quote:при открывании ключа запирания не встает на предварительный взвод и бойки не утапливаются.
quote:бойки утапливаются при переломе ружья за счёт возвратных пружин. Взводители отводят курки и освобождают бойки.
После поворота ключа запирания стволы приоткрываются на небольшой угол и бойки торчат. Из-за этого сложно открыть стволы после спуска бойков, когда патроны в патронниках. Утапливаются бойки дальнейшим открытием стволов с характерным щелчком.
Подскажите, как проверить возвратные пружины ?
quote:После поворота ключа запирания стволы приоткрываются на небольшой угол
quote:Из-за этого сложно открыть стволы после спуска бойков, когда патроны в патронниках.
quote:Подскажите, как проверить возвратные пружины ?
quote:Бойки выступают верхний 2.04 нижний 2.10
quote:Я не совсем понял характер износа.
quote:Изначально, на новом ружье, какова величина выступания бойков ?
quote:И что нужно менять в идеале ?
quote:Люфт между люлькой и взводителями при спущенных бойках должен быть ?
quote:Возврат тяги на место, я так понял, не устранит царапанья по капсюлям.
quote:Тогда получается, что с такой неисправностью ружье вышло с завода или у МЦ такая особенность (запаздывание утапливания бойков).
quote:Только если открытие стволов начинает производиться ДО постановки на предварительный взвод.
Попросил приятеля собрать МЦ 106. Там предвзвод и утапливание бойков осуществляется до открытия стволов поворотом рычага запирания. При повороте рычага слышен щелчок предвзвода. У МЦ 6 не такой же механизм ?
Т.е у МЦ 106 предвзвод (и утапливание бойков) осуществляется рычагом запирания, а МЦ 6 взводителями ?
Я правильно понял ?
quote:У МЦ 6 не такой же механизм ?
quote:Т.е у МЦ 106 предвзвод (и утапливание бойков) осуществляется рычагом запирания, а МЦ 6 взводителями ?
quote:после установки тяги, я смогу не совершая резких движений и доводя рычаг до упора утопить бойки до открытия стволов
quote:И может быть не придется ничего пилить ?
quote:Нужно сделать и то и другое.
quote:Можно ли без боязни халтуры или незнания особенностей МЦ 6 сделать это на Головинском ?
quote:Или однозначно на ЦКИБ ?
quote:Шлицы уже маленько покоцали на винтах лба колодки
quote:Originally posted by gpsman:
Честно говоря, даже не хочется рассматривать вариант, при котором бойки хотя бы слегка скользят по капсюлю. Легко представляю себе ситуацию, когда это происходит на осечном патроне при подоткрытых стволах. Удивительно, что это не приходило в голову предыдущему хозяину. Поэтому и хочу восстановить тягу, надеясь, что бойки будут утапливаться до открытия стволов поворотом рычага.
Ну и устроили вы тут "ромашку" товарищи .
На самом деле всё очень просто.
1.Прежнему владельцу ну очень не нравилось наличие в ружье автоматического предохранителя, поэтому он не додумался ни до чего лучшего (или какой-то чудак на букву м за него это придумал), чем снять тягу предохранителя вместе с коромыслом.
2. Без коромысла при повороте рычага отпирания стволов курки на полувзвод не встанут, поэтому бойки будут "писать" по капсюлю, затрудняя открывание стволов после выстрела.
3. Тяга, коромысло и ось рамки от этого ружья у вас есть.
4. Ставьте на место вынутые дураками детали. Надеюсь, что дураки ничего не пилили на других деталях механизма.
5. Есть такой господин Александр Константинович Посудин. Опыт сборки/разборки ружей МЦ у него есть. Живёт он в Москве. Обратитесь к нему - я думаю он не откажет поставить недостающие детали в ваше ружьё.
6. КРОМЕ КАК УСТАНОВИТЬ НЕДОСТАЮЩИЕ ДЕТАЛИ БОЛЬШЕ С РУЖЬЁМ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. ПИЛИТЬ БОЙКИ ТОЖЕ НЕ НАДО. ПИЛИТЬ КАКИЕ-ЛИБО ДЕТАЛИ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАДО.
7. После установки деталей едете на стенд и стреляете из ружья разными патронами - оцениваете работу механизмов и накол капсюля бойком.
8. Будут вопросы - пишите.
Успехов.
quote:После установки деталей едете на стенд и стреляете из ружья разными патронами - оцениваете работу механизмов и накол капсюля бойком.
Если иностранные капсюля будут пробиваться, нужно будет скруглить бойки или заменить полностью ? Есть ли возможность найти новые для 6 ки или вытачивать ?
quote:Вообще на мой взгляд, из него не столько стреляли, сколько собирали-разбирали, часто в спешке, клацали замком, курками. Какое Ваше мнение по фото ?
quote:1.Прежнему владельцу ну очень не нравилось наличие в ружье автоматического предохранителя, поэтому он не додумался ни до чего лучшего (или какой-то чудак на букву м за него это придумал), чем снять тягу предохранителя вместе с коромыслом.
quote:Originally posted by gpsman:
Если иностранные капсюля будут пробиваться, нужно будет скруглить бойки или заменить полностью ? Есть ли возможность найти новые для 6 ки или вытачивать ?
Фобии до добра не доводят.
Сначала установите снятые с вашего ружья детали а потом стреляйте из ружья.
ПИЛИТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. УХЛОПАЕШЬ БОЙКИ - ГДЕ НОВЫЕ БУДЕШЬ ИСКАТЬ?
ДЕТАЛИ ОРУЖИЯ МЦ ПРИПИЛИВАЮТСЯ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ.
quote:Originally posted by greycrow74:
Этот способ применялся довольно часто стендовыми стрелками
Как говорил Кузьмич:"Дураков в России, слава Богу, лет на сто припасено".
quote:Originally posted by greycrow74:
Это всего лишь версия Но если она правильная, что можно проверить после осмотра снятых бойков, то их лучше заменить, так как в случае чрезмерного износа паза возможно возникновение трещин в курках, что гораздо неприятнее.
Версия неправильная.
quote:Есть такой господин Александр Константинович Посудин. Опыт сборки/разборки ружей МЦ у него есть. Живёт он в Москве. Обратитесь к нему - я думаю он не откажет поставить недостающие детали в ваше ружьё.
Попробую созвониться с Александром Константиновичем, возмётся ли только за такую мелочевку ?
quote:Originally posted by gpsman:
Можно ли без боязни халтуры или незнания особенностей МЦ 6 сделать это на Головинском ?
quote:Originally posted by rom:
ССК ВОО Кузьминки.
Там мастерская и там же стрелковые площадки.
А по МЦ там любой мастер сможет помочь.
Главное, чтобы это был не тот мастер, который избавил МЦ 6 от наличия автоматического предохранителя.
quote:"Дураков в России, слава Богу, лет на сто припасено".
quote:Версия неправильная.
quote:УХЛОПАЕШЬ БОЙКИ - ГДЕ НОВЫЕ БУДЕШЬ ИСКАТЬ?
quote:Главное, чтобы это был не тот мастер, который избавил МЦ 6 от наличия автоматического предохранителя.
Снимали тягу в Кузьминках.
quote:Originally posted by gpsman:
Снимали тягу в Кузьминках.
quote:Originally posted by greycrow74:
Этот способ применялся довольно часто стендовыми стрелками
quote:Originally posted by gpsman:Снимали тягу в Кузьминках.
Не, ну если приключений ещё хочется, тогда как в песне:
...значит нам туда дорога, значит нам туда дорога!
quote:Originally posted by greycrow74:
Мне всегда импонировала Ваша безапелляционность
Однако из личного опыта имею возможность сделать вывод, что такая особенность не часто демонстрируется людьми, хорошо разбирающимися в вопросе
В каждом правиле есть исключения.
Да я так, из трамвая вылез .
quote:Originally posted by greycrow74:
Быстро вы делаете выводы.
Так чего тянуть, если он очевиден.
quote:Originally posted by greycrow74:
Изготовление бойков из "дюбеля" доступно любому рукастому человеку даже в домашних условиях
Матерь Богов?!
quote:Прям в мастерской?
Ужас!
Это ж каким лохом надо быть, чтобы ТАК снять тягу и порвать шлицы.
По моим данным снимали тягу в мастерской в Кузминках, а где сорвали шлицы не знаю. Может и не там, вроде для съёма тяги отворачивать винты лба не требуется.
quote:Абсолютно верно! А не спортсменам не понять для чего!
Ага, "спортсмЭн" забывает снять ружьё с предохранителя, получает за это zero (или dubl zero), а виноват в этом автоматический предохранитель.
А то, что механизм ружья после снятия деталей работает через жопу, на это "спортсмЭну" плевать.
quote:Originally posted by gpsman:
По моим данным снимали тягу в мастерской в Кузминках, а где сорвали шлицы не знаю. Может и не там, вроде для съёма тяги отворачивать винты лба не требуется.
А "фото в студию" съемщика тяги не слабо?
(очень хочется узнать имя автора)
quote:Originally posted by gpsman:
Т.к тяга удалена, при открывании ключа запирания не встает на предварительный взвод и бойки не утапливаются. При открытии стволов бойки царапают по капсюлям, да и по донцам.
1. Тяга сохранилась и ее нужно восстанавливать. Как считаете, можно ли это сделать в мастерской на Головинском у Ворожейкина ? Или может посоветуете, где ?
2. Хотел там же припаять антабки. Может кто-нибудь там ставил ? Какие отзывы ?
Тягу сделают быстро и недорого в мастерской ормага "Артемида" на "Тимирязевской! Мастера зовут Николай Климентьевич.
Пароль: "От Константиныча".
Удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:
Тягу сделают быстро и недорого в мастерской ормага "Артемида" на "Тимирязевской! Мастера зовут Николай Климентьевич.Пароль: "От Константиныча".
Может я что-то не так понял, но перед Новым Годом спрашивал в Артемиде, продавцы сказали - мастерская не работает.
А всё-таки к Ворожейкину Александру не посоветуете (пароль не дадите) ?
quote:Originally posted by rom:
А "фото в студию" съемщика тяги не слабо?
(очень хочется узнать имя автора)
В мастерскую Кузьминок для снятия тяги ружье возил предыдущий хозяин.
А почему так хочется узнать имя мастера ? Тяга снята качественно.
Шлицы мог порвать и не он.
quote:Originally posted by gpsman:Может я что-то не так понял, но перед Новым Годом спрашивал в Артемиде, продавцы сказали - мастерская не работает.
А всё-таки к Ворожейкину Александру не посоветуете (пароль не дадите) ?
Ну, почему не посоветую....? Саша (Александр Васильевич) - таки универсал, да ещё от бога!
Пароль тот же самый.
quote:Originally posted by gpsman:
В мастерскую Кузьминок для снятия тяги ружье возил предыдущий хозяин.
А почему так хочется узнать имя мастера ? Тяга снята качественно.
quote:Originally posted by Константиныч:
Пароль: "От Константиныча"
quote:Originally posted by Суринам:
Ага, "спортсмЭн" забывает снять ружьё с предохранителя, получает за это zero (или dubl zero), а виноват в этом автоматический предохранитель.
quote:Originally posted by Суринам:
А то, что механизм ружья после снятия деталей работает через жопу, на это "спортсмЭну" плевать.
quote:Originally posted by rom:
не получает.
На капсюле остается накол (как бы с полувзвода)
Интересно откуда он там берётся, если ружьё СТОИТ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
quote:Originally posted by rom:
если не знать ЧТО и КАК СНИМАТЬ, то да.
(учиться никогда не поздно, а поучать других - тогда надо самому что-то знать)
Так может поделитесь информацией о том, ЧТО и КАК СНИМАТЬ.
Весьма интересно было бы почитать, ведь учиться никогда не поздно!
P.S.
Для спортсменов: если стреляешь из ружья в котором работа предохранителя КОНСТРУКТИВНО заложена в автоматическом режиме и боишься забыть перевести кнопку предохранителя в положение "ОГОНЬ" при стрельбе серии, то ты не спортсмен, раз такие тараканы заползают в твою голову.
quote:Originally posted by gpsman:
Всё работает как часы.
quote:Originally posted by Суринам:
Для спортсменов: если стреляешь из ружья в котором работа предохранителя КОНСТРУКТИВНО заложена в автоматическом режиме и боишься забыть перевести кнопку предохранителя в положение "ОГОНЬ" при стрельбе серии, то ты не спортсмен, раз такие тараканы заползают в твою голову.
quote:Originally posted by Суринам:
Интересно откуда он там берётся, если ружьё СТОИТ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
quote:Originally posted by rom:
кое-кто из тех, чьи имена записаны золотом на доске почета Советского спорта, могли бы рассказать и про выстрелы в потолок, и про отсутствие патронов в патронниках, и про другие забавные моменты (неспортсменам не понять)
Хорошо, пускай не спортсменам не понять. Вам конечно же виднее.
Хотя одному известному Вам стрелку, после того, как он заявил своему тренеру, что не крашенную чёрную мишень он не видит на тёмном фоне, тренер ответил просто:"Серёжа, с этими проблемами не ко мне а к окулисту!".
Есть ещё одна известная Вам особа, которая собираясь на ЧМ отнесла свою 8-ку в оружейку в Кузьме. Там её ружьё разобрали, провели профилактику, собрали и отдали хозяйке. Также вместе с ружьём ей отдали несколько деталей из механизма, сказав, что эти детали - лишние. Ну и естественно на ЧМ ружьё сломалось, потому как оружие МЦ - хреновое.
Поэтому про технически грамотных спортсменов мне рассказывать не надо. В большинстве своём спортсмены в оружии олухи, но естественно с дурацкой инициативой и мыслями в голове, не дающими рукам покоя.
К Вам вышесказанное не относится.
quote:Originally posted by rom:
сами убрать "коромысло" сможете? Или надо показывать?
Не совсем понимаю о чём Вы (я про предохранитель, Вы про коромысло), но тем не менее покажите - у Вас, как я понял, своя методика.
Да, фото снятого коромысла вместе с тягой - на первой странице этой темы.
Ну и "в помощь модернизатору":
Банкуйте!
quote:Originally posted by Суринам:
Поэтому про технически грамотных спортсменов мне рассказывать не надо.
quote:Originally posted by Суринам:
я про предохранитель
quote:Originally posted by Суринам:
отнесла свою 8-ку в оружейку в Кузьме
quote:Originally posted by rom:
я про детальку на "низушке", которая входит в паз кнопки предохранителя на колодке. Так понятно?
quote:Originally posted by rom:
деталь 46
Деталь 46 называется ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ а не КОРОМЫСЛО.
И если в МЦ 6-0/01 Вы убираете предохранитель, то у Вас ружьё становится ружьём БЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ.
А что написано в правилах стендовой стрельбы или спортинга про то, можно ли вести стрельбу на соревнованиях из ружья БЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ?
quote:Originally posted by rom:
Вот, например, про МЦ-108 - могу поверить, самолично убирал перехватыватели.
Соглашусь - лишние детали
Беда, коль сапоги тачать начнёт пирожник.
quote:А что написано в правилах стендовой стрельбы или спортинга про то, можно ли вести стрельбу на соревнованиях из ружья БЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ?
quote:Беда, коль сапоги тачать начнёт пирожник.
quote:Originally posted by greycrow74:
А там есть про это?
К Вашему сведению для стендовой стрельбы выпускались модели совсем БЕЗ предохранителя
Дай Бог памяти в каком это году...
Интересно, а почему их прекратили выпускать?
И про это и про то можно почитать.
quote:Originally posted by greycrow74:
Это да. Наш производитель всегда лучше знал, что нужно для потребителя
Более того, он задумывался о том, чтобы потребитель при возникновении нештатной ситуации остался жив-здоров.
quote:И про это и про то можно почитать.
quote:Более того, он задумывался о том, чтобы потребитель при возникновении нештатной ситуации остался жив-здоров.
quote:Originally posted by greycrow74:
Будьте так любезны, киньте ссылку где указано в правилах, что оружие для стендовой стрельбы должно быть оборудовано предохранителем? А то меня склероз одолел
Это не склероз - это лень.
Почитать можно:
1. Стендовая стрельба - технические правила.
2. Сертификация спортивного и охотничьего оружия на территории РФ - требования к оружию и его конструкции.
quote:Originally posted by greycrow74:
Вы вообще представляете, как происходит стрельба на номере?
Если да, то прошу объяснить каким образом наличие предохранителя улучшает безопасность, при соблюдении правил обращения с оружием. А если человек не соблюдает эти правила, то наличие предохранителя ему не помеха.
Я же написал - я из трамвая вылез.
quote:Стендовая стрельба - технические правила.
4.1 Общие положения Все устройства, патроны и снаряжение, которые не упомянуты в настоящих правилах или противоречат духу правил УИТ, не разрешены. Жюри имеет право в любое время проверить снаряжение, патроны и оружие стрелка. Руководители команд, равно как и члены команд, отвечают за то, чтобы используемое ими снаряжение, патроны и оружие соответствовали требованиям настоящих правил.
4.2 Ружья
Все виды гладкоствольных ружей, включая полуавтоматические, могут быть использованы при условии, что их калибр не более 12-го. Ружья менее 12-го калибра разрешены тоже.
4.2.1 Погонные ремни или антабки на ружьях запрещены.
4.2.2 Магазинные ружья должны иметь приспособление, исключающее вкладывание в магазин более одного патрона.
4.2.3 Не разрешается замена ружья или его деталей при переходе с одного стрелкового места на другое в одной серии, если только судья не установит, что возникла поломка оружия (см правило 8.4).
4.2.4 Компенсаторы или другие устройства, действующие аналогичным образом, запрещены на всех ружьях, используемых в соревнованиях на траншейном стенде.
4.3 Одежда"
quote:Это не склероз - это лень.
quote:2. Сертификация спортивного и охотничьего оружия на территории РФ - требования к оружию и его конструкции.
quote:Я же написал - я из трамвая вылез.
quote:Originally posted by greycrow74:
Эти документы не изучал, так как не вижу смысла тратить своё личное время.
Коли я на законных основаниях владею оружием, и использование его не запрещено правилами соревнований, то я и судьи никогда не будут заморачиваться по данному поводу.
Ну-ну.
А как судьи отнесутся к тому, что на ружье с кнопкой предохранителя, выстрел можно произвести как в положении кнопки "огонь", так и в положении кнопки "предохранитель"?
Да, подразумевается, что соревнования не относятся к уровню "чемпионата водокачки".
quote:Originally posted by greycrow74:
Все устройства, патроны и снаряжение, которые не упомянуты в настоящих правилах или противоречат духу правил УИТ, не разрешены. Жюри имеет право в любое время проверить снаряжение, патроны и оружие стрелка. Руководители команд, равно как и члены команд, отвечают за то, чтобы используемое ими снаряжение, патроны и оружие соответствовали требованиям настоящих правил.
Правила UIT для полноты картины почитайте.
И жюри-то оказывается в любой момент может проверить оружие стрелка.
И как же интересно они это самое оружие будут проверять?
А ещё в технических правилах есть такая оговорка:
оружие стрелка должно быть технически исправно.
Что бы это значило?
Почему все современные производители спортивного оружия оснащают свои образцы предохранителем, если он по-вашему вовсе и не нужен?
И про законные основания: отсутствие на оружии действующего предохранителя ФОРМАЛЬНО является поводом для того, чтобы отказать владельцу в регистрации/перерегистрации оружия со стороны инспекторов ЛРО до тех пор, пока данная неисправность не будет устранена. И ссылаться (на законном основании!) они могут на те документы, на изучение которых вы не видите смысла тратить своё личное время.
quote:А как судьи отнесутся к тому, что на ружье с кнопкой предохранителя, выстрел можно произвести как в положении кнопки "огонь", так и в положении кнопки "предохранитель"?
quote:Да, подразумевается, что соревнования не относятся к уровню "чемпионата водокачки"?
quote:Почему все современные производители спортивного оружия оснащают свои образцы предохранителем, если он по-вашему вовсе и не нужен?
quote:И про законные основания: отсутствие на оружии действующего предохранителя ФОРМАЛЬНО является поводом для того, чтобы отказать владельцу в регистрации/перерегистрации оружия со стороны инспекторов ЛРО до тех пор, пока данная неисправность не будет устранена.
quote:Originally posted by Суринам:
А как судьи отнесутся к тому, что на ружье с кнопкой предохранителя, выстрел можно произвести как в положении кнопки "огонь", так и в положении кнопки "предохранитель"?
quote:Originally posted by Суринам:
Почему все современные производители спортивного оружия оснащают свои образцы предохранителем, если он по-вашему вовсе и не нужен?
quote:Originally posted by greycrow74:
Я же говорил про случай, когда я имею оружие БЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, выпущенного таковым с завода-изготовителя.
Всё смешалось в доме Облонских...
1. Если внимательно следить за повествованием, то разговор зашёл за снятие с МЦ 6-0/01 ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ для того, чтобы горе-спортсмен, забывший передвинуть кнопку предохранителя в положение "огонь" при стрельбе серии не получил за это дыру или две дыры.
2. Если вы вдруг действительно имеете такое оружие производства МЦ, то вам следует отправить такое оружие на завод-изготовитель для того, чтобы завод привёл конструкцию оружия в соответствие с действующими нормативными актами и ТУ завода.
quote:Originally posted by rom:
Незнание проявляете...
Если технические возможности дальше перепостов схем ружья не идут и представить кинематику работы механизма ружья сложно, то снимите дет. 46, собирите колодку и "низушку", но без приклада и произведите нажатие на спусковой крючок. Куда придется удар курка из боевого взвода при отодвинутой назад (в положение "save") кнопке предохранителя?
Кстати, простите за "низушку" - пользуюсь терминологией мастеров ЦКИБа.
Сейчас так говорят?
Нет дорогой.
Возьмите вашу 6-ку, снимите предохранитель, зарядите ружьё, а после этого пощёлкайте как вы говорите.
Когда произойдёт выстрел, тогда и расскажите мне про кинематику, статику и динамику!
ПЛЕЧИ КОРОМЫСЛА НЕ СЛУЖАТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ.
ОНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТВЕСТИ КУРКИ НА ПОЛУВЗВОД ПРИ ОТВЕДЕНИИ РЫЧАГА ОТПИРАНИЯ СТВОЛОВ.
ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО ПРИ СРЫВЕ КУРКА ПЛЕЧО КОРОМЫСЛА ГАСИТ ЕГО ЭНЕРГИЮ, НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПРИ ЗАРЯЖЕННОМ РУЖЬЕ НЕ ПРОИЗОЙДЁТ ВЫСТРЕЛ.
Повторяю ещё раз:
БЕДА, КОЛЬ САПОГИ ТАЧАТЬ НАЧНЁТ ПИРОЖНИК.
quote:Originally posted by Суринам:
И как же интересно они это самое оружие будут проверять?
quote:Originally posted by rom:
1. Калибр
2. Усилие спуска, если таковое оговорено Правилами
3. Габаритные размеры (это к пулевикам)
4. ...
дополняйте
Работа предохранителя.
РУЖЬЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ТЕХНИЧЕСКИ ИСПРАВНЫМ.
Читайте внимательнее то, что я писал ранее.
quote:Originally posted by rom:
ИМХО от "автоматического предохранителя" отошли даже в Туле...
Но во всех спортивных и охотничьих моделях ружей и карабинов МЦ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ЕСТЬ.
Модели времён Царя Гороха не в счёт.
Вы же предлагаете изъять эту деталь из механизма ружья.
quote:Всё смешалось в доме Облонских...
quote:КМК ТОЗ-57 первых выпусков шёл без предохранителя (или нет?)
quote:Если внимательно следить за повествованием, то разговор зашёл за снятие с МЦ 6-0/01 ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ для того, чтобы горе-спортсмен, забывший передвинуть кнопку предохранителя в положение "огонь" при стрельбе серии не получил за это дыру или две дыры.
Удачи!
quote:Originally posted by greycrow74:
Выше уже был дан частичный ответ.
Позволю себе немного его расширить. Курок ударит по "коромыслу" и полноценного накола не будет, соответственно выстрела тоже не будет. Автоматическая функция передвижения кнопки при такой схеме сохраниться.
Про то, что выстрела не будет - это Дельфийский Оракул сказал или ещё кто-то?
quote:Originally posted by greycrow74:
Лично меня коробит, когда Вы снисходительно величаете неограниченную группу людей, "горе-спортсменами" и прочими уничижительными званиями, при этом абсолютно не зная специфики соревновательной практики
А меня коробит, когда горе-спортсмены плетут охинею, выдавая её за истину в последней инстанции.
И когда им приводишь КОНКРЕТНЫЙ пример, то толку от этого никакого.
Никого не хочу обидеть и пусть никто не принимает это лично на свой счёт, но получается как в известной поговорке: хоть нассы в глаза - всё Божья роса.
quote:Originally posted by Суринам:
Почему все современные производители спортивного оружия оснащают свои образцы предохранителем, если он по-вашему вовсе и не нужен?
quote:Originally posted by greycrow74:
Не знаю
Какой лаконичный и исчерпывающий ответ.
quote:Про то, что выстрела не будет - это Дельфийский Оракул сказал или ещё кто-то?
quote:горе-спортсмены плетут охинею, выдавая её за истину в последней инстанции
quote:Какой лаконичный и исчерпывающий ответ.
quote:Originally posted by greycrow74:
Это практика, подтверждённая в том числе и личным опытом. Вы тоже легко можете проверить данное утверждение, потратив пол часа личного времени.
Скажем так, я готов пойти на проверку данного утверждения только в том случае, если в эксперименте будет учавствовать и "новатор" тоже.
"Новатор" отходит метров на 20-30, становится спиной и подставляет свою задницу. Я снимаю со спортивной 8-ки предохранитель, заряжаю ружьё (24гр девятки будет достаточно), прицеливаюсь в задницу "новатора" и нажимаю на спусковой крючок.
Вот такой эксперимент будет действительно честным и ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ!
Про то, почему в моделях МЦ 6,8,106,105 заводом предусмотрен предохранитель, если при наличии коромысла, выстрела из положения кнопки движка "предохранитель" всё равно не произойдёт - даже и не спрашиваю, ибо это просто бесполезно.
quote:Originally posted by Суринам:
Скажем так, я готов пойти на проверку данного утверждения только в том случае, если в эксперименте будет учавствовать и "новатор" тоже.
"Новатор" отходит метров на 20-30, становится спиной и подставляет свою задницу. Я снимаю со спортивной 8-ки предохранитель, заряжаю ружьё (24гр девятки будет достаточно), прицеливаюсь в задницу "новатора" и нажимаю на спусковой крючок.
quote:Originally posted by rom:
Предложение достойное пьяной охотничьей компании...
Давайте изменим условия проверки: вынимаем из МЦ-6 предохранитель и делаем несколько (предположим 10) попыток выстрела, каждый раз с новым заложенным патроном и задним положением кнопки предохранителя.
Потом сдвигаем кнопку вперёд и расстреливаем эти 10 патронов.
После удавшегося эксперимента сами готовы "отойти на 20-30 метров"?
Рискнете?
Я так понимаю, что "новатор" не готов рисковать своей задницей, ибо не уверен в благополучном исходе данного мероприятия.
Что тут скажешь - осторожность добродетель здравомыслящих людей.
Но если Вы обладаете такой добродетелью, то почему Вы приводите в пример такие ДУРАЦКИЕ советы, какие могут придти в голову лишь горе-спортсменам и дуракам?
Вас научить тому, как переделать работу предохранителя в МЦ 6,8 таким образом, чтобы он работал как в МЦ 108 или 200, т.е. не в автоматическом режиме?
Причём при такой переделке выкидывать из механизма ничего не надо - надо лишь пораскинуть мозгами и понять работу столь любимой Вами (но до конца так и не изученной ) кинематической схемы.
P.S. Эксперимент, в котором задействуется задница "новатора", придуман мной для блага этого самого "новатора". Поскольку если через голову до "новатора" знания не доходят, то через его задницу эти знания непременно дойдут!
) ) )
quote:Originally posted by Суринам:
Я так понимаю, что "новатор" не готов рисковать своей задницей, ибо не уверен в благополучном исходе данного мероприятия.
quote:Originally posted by Суринам:
почему Вы приводите в пример такие ДУРАЦКИЕ советы, какие могут придти в голову лишь горе-спортсменам и дуракам
quote:Originally posted by greycrow74:
Поиск неоригинальных "правильных" взводителей и людей, которые правильно смогут их установить-непростая задача.
В посте #11 Вы упомянули о "правильных" взводителях. Нет ли случайно фото таких взводителей. Пост ALEX-1975 о толкателях переходной модели МЦ 108 вот здесь forummessage/173/45 вроде об этом.
quote:Про то, почему в моделях МЦ 6,8,106,105 заводом предусмотрен предохранитель, если при наличии коромысла, выстрела из положения кнопки движка "предохранитель" всё равно не произойдёт - даже и не спрашиваю, ибо это просто бесполезно.
quote:"Новатор" отходит метров на 20-30, становится спиной и подставляет свою задницу. Я снимаю со спортивной 8-ки предохранитель, заряжаю ружьё (24гр девятки будет достаточно), прицеливаюсь в задницу "новатора" и нажимаю на спусковой крючок.
Вот такой эксперимент будет действительно честным и ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ!
quote:Что тут скажешь - осторожность добродетель здравомыслящих людей.
quote:то почему Вы приводите в пример такие ДУРАЦКИЕ советы, какие могут придти в голову лишь горе-спортсменам и дуракам?
quote:Вас научить тому, как переделать работу предохранителя в МЦ 6,8 таким образом, чтобы он работал как в МЦ 108 или 200, т.е. не в автоматическом режиме?
Причём при такой переделке выкидывать из механизма ничего не надо - надо лишь пораскинуть мозгами и понять работу столь любимой Вами (но до конца так и не изученной ) кинематической схемы.
quote:В посте #11 Вы упомянули о "правильных" взводителях. Нет ли случайно фото таких взводителей. Пост ALEX-1975 о толкателях переходной модели МЦ 108 вот здесь forummessage/173/45 вроде об этом.
quote:Originally posted by gpsman:В посте #11 Вы упомянули о "правильных" взводителях. Нет ли случайно фото таких взводителей. Пост ALEX-1975 о толкателях переходной модели МЦ 108 вот здесь forummessage/173/45 вроде об этом.
"Правильные" взводители на третьей странице этой темы...
...деталь 33 - толкатели.
Толкатели припиливаются таким образом, чтобы они не трогали коромысло. Предохранитель ружья будет работать в неавтоматическом режиме (НО ОН В РУЖЬЕ ОСТАНЕТСЯ!) и не надо выкидывать из ружья коромысло с тягой предохранителя или сам предохранитель и заниматься прочей дурью.
quote:Originally posted by greycrow74:
Это наглядно показывает, что у Вас отсутствует культура обращения с оружием и только. В таком случае наличие предохранителя не спасёт. Подобные Вам люди приходили у нас в секцию, но надолго не задерживались. За направленное в сторону другого человека собранное ружьё, даже в шутку и без патрона, сразу взашей гнали. Отсюда и привычки отработанные до уровня инстинкта.
Да что же вы фарисейством-то всё занимаетесь?
При чём здесь я? Я что, советовал предохранитель из ружья убирать, или тягу с коромыслом выкидывать?
Про культуру обращения с оружием он вспомнил - смех да и только!
То, что ни один из двоих "новаторов" не согласился подтвердить свой "гениальный" метод "модернизации" ружья своей же собственной задницей, говорит о том, что за свои слова они не отвечают - и только.
Один сразу пьяные охотничьи компании почему-то упомянул, второй культуру обращения с оружием приплёл.
В дореволюционной России была очень правильная традиция: построили новый мост - инженер проекта и главный строитель спускаются под мост - а мост нагружают контрольным грузом, т.е. испытания моста на прочность проводят. При такой традиции люди за свои расчёты и работу отвечали лично.
Жаль, что сейчас такой традиции нет и отсюда горе-новаторов пруд пруди. А так естественный отбор сделал бы своё ДОБРОЕ и ПОЛЕЗНОЕ дело.
quote:Originally posted by Суринам:
Предохранитель ружья будет работать в неавтоматическом режиме (НО ОН В РУЖЬЕ ОСТАНЕТСЯ!) и не надо выкидывать из ружья коромысло с тягой предохранителя или сам предохранитель и заниматься прочей дурью.
Целиком поддерживаю такой подход. Особенно учитывая, что при снятии коромысла открытие стволов будет происходить с выдвинутыми бойками (после выстрелов). Подумал еще вот о чем: укорачивание бойков не может гарантировать безопасности (величина такого укорачивания не известна). Патроны тоже имеют допуски при изготовлении, например посадки капсюля или хотя бы брак, наверняка возможен. Заметить такой момент не так просто. То есть например, при осечке, то что выстрела с приоткрытыми стволами не происходит, становится элементом везения. Допустима лишь модернизация, при которой стволы открываются с уже утопленными бойками. А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.
quote:Originally posted by gpsman:
А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.
Для здравомыслящих охотников и спортсменов это утверждение не нуждается в комментариях.
Но есть ещё и "высшая каста" - спортсмЭны-новаторы. Они в своей системе координат живут (здравомыслящим людям их не понять).
quote:Да что же вы фарисейством-то всё занимаетесь?
quote:Но есть ещё и "высшая каста" - спортсмЭны-новаторы. Они в своей системе координат живут (здравомыслящим людям их не понять).
quote:Целиком поддерживаю такой подход.
quote:Особенно учитывая, что при снятии коромысла открытие стволов будет происходить с выдвинутыми бойками (после выстрелов). Подумал еще вот о чем: укорачивание бойков не может гарантировать безопасности (величина такого укорачивания не известна). Патроны тоже имеют допуски при изготовлении, например посадки капсюля или хотя бы брак, наверняка возможен. Заметить такой момент не так просто. То есть например, при осечке, то что выстрела с приоткрытыми стволами не происходит, становится элементом везения.
quote:А то, что предохранитель в принципе нужен, не нуждается в коментариях.
quote:Originally posted by greycrow74:
На своём ружье я скурпулёзно проверял возможность возникновения подобной ситуации с помощью натурных испытаний.
Кроме того имел практический опыт, опровергающий таковую возможность, что подтверждается теорией. При поломке пружины бойка и заклинивании его в переднем положении ружьё открывалось с помощью подручного инструмента, при этом на капсюле осталась глубокая вмятина. Выстрела не произошло, так как для инициации воспламеняющего состава требуется УДАР, замятия как правило достаточно.
Гарантируете, что выстрела не произойдет при любых патронах, даже таких, которых Вы не использовали при натурных испытаниях ? Я могу быть спокоен ?
quote::
Вы с господином Суринамом свою точку зрения упорно пытаетесь экстраполировать на весь мир Неблагодарное это занятие
Лично мне предохранитель нужен. Я не спортсмен, использую ружье только на охоте. Так правильно ?
quote:Originally posted by greycrow74:
А вот господин Суринам советует заряженное ружьё направить в человека, тоесть создать условия для несчастного случая.
Перестаньте лицемерить, фарисей.
Я никому не советовал направлять ни заряженное ни разряженное ружьё в человека.
Я предложил вам и вашему соратнику по модернизации оружия МЦ подтвердить свою уверенность в том, что ваш метод "доработки" оружия безопасен. И подтвердить это самым честным и достойным манером - использовать свои собственные задницы как гарант того, что вы правы.
МСМК свою задницу спрятал в кусты.
Вы готовы поручиться своей задницей?
И прекратите здесь заливать про аксиомы о безопасном обращении с оружием. Я о них прекрасно осведомлён - не переливайте из пустого в порожнее.
quote:Originally posted by greycrow74:
Можно сколь угодно иронизировать над стрелками-спортсменами (себя отношу к любителям), но отмести факт того, что они имеют ГОРАЗДО больший опыт, чем средне статистический охотник могут только крайне недалёкие люди.
А кто иронизировал над стрелками-спортсменами?
Разговор был за тех стрелков-спортсмЭнов, которые не способны контролировать себя и все ошибки, совершённые собой они списывают на хреновое ружьё и хреновую конструкцию этого ружья.
И вместо того, чтобы выгнать из своей головы неуверенность в себе, они лезут в механизм ружья (в котором ни черта не соображают) и начинают вынимать оттуда "лишние" детали, доказывая остальным, что и без них всё будет замечательно и БЕЗОПАСНО работать.
Таких стрелков-спортсмЭнов я за спортсменов не считаю, вне зависимости от того кто они, какие у них достижения и чего они добились в своей спортивной карьере.
quote:Originally posted by greycrow74:
Уважаемый Суринам! Ваша привычка впадать в крайности вполне свойственна вьюноше с горящими глазами
С Вами общаются вполне сложившиеся люди которые на глупые подначки типа "подставить свой зад" под ружье не собираются реагировать нужным Вам способом.
Можете называть меня фарисеем, горшком либо иначе, от этого мое мнение не изменится
- направлять в любую часть тела человека заряженное оружие-преступная глупость.
Про пьяную компанию уже была мысль от другого участника обсуждения.
Оружие шуток и глупостей
не прощает...
Понятно, значит и второй спортсмЭн-новатор спрятал свой зад в кустах вместе с МСМК и за свои слова отвечать вовсе не собирается.
Вопросов больше не имею.
P.S. То, что оружие ГЛУПОСТЕЙ не прощает - это я и пытался до вас донести.
quote:Originally posted by rom:
QUOTE]
А внимательно прочитать мое предложение, основанное на равноправности сторон, комментировать не собираетесь?
Так что самому-то тоже слабо.
(Только пи..дить на форуме)Возьми и сделай. ТС в помощь.
"Вопросов больше не имею" - я тоже.
Равноправность сторон .
Я, в отличае от Вас, не предлагал ни снимать предохранитель, ни заниматься прочей дурью по выкидыванию деталей из ружья.
Поэтому, уважаемый МСМК, не надо "гнать волну".
И если Вы проводите "мУдернизации", то прежде чем заявлять о их "гениальности", проверьте их БЕЗОПАСНОСТЬ на своей собственной заднице - так по крайней мере честнее будет.
Ну или хотя бы спросите об этом у тех, кто соображает в этом поболе вашего.
Что же касается ..... (уж извините, без купюр написал ) - достаточно перечитать тему, и всё встанет на свои места.
quote:Originally posted by Суринам:
Ну или хотя бы спросите об этом у тех, кто соображает в этом поболе вашего
quote:Originally posted by Суринам:
Поэтому, уважаемый МСМК, не надо "гнать волну".
quote:Originally posted by Суринам:
ни заниматься прочей дурью по выкидыванию деталей из ружья.
quote:Originally posted by rom:
такое ощущение что именно вы придумали механизм МЦ, так рьяно защищаете конструкцию, в которую и на ЦКИБе и в других, не менее уважаемых местах, вносились конструктивные изменения.
Да, я убирал перехватыватели курков в МЦ-108! Не желею!
У механизма стало гораздо меньше отказов.
У меня было МЦ-108 1978 года. Вам это о чем-то говорит?
А по поводу "дури" - я просто слышу в вашем заявлении отголоски высказываний некоторых заводчан, которые я слышал на выставке: "Тульское оружие лучше чем итальянское!" Чем? "Чем итальянское!"
А может вы узурпировали за собой право на истину в последней инстанции?
вы мне ещё про "тульский чок" расскажите. Умник
Послушайте, неуч, я про многое могу рассказать, в том числе и Вам.
Если Вы хотите продолжения конструктивного диалога, то я готов на это. Но для этого Вам надо включить мозги и начать контролировать свои эмоции.
Если же Вы "сами с усами", то мне с Вами разговаривать больше не о чем.
P.S. "не менее уважаемое место" .
Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе а в не менее уважаемом месте - это по-нашему!
quote:Originally posted by Суринам:
Послушайте, неуч
quote:Originally posted by Суринам:
я про многое могу рассказать, в том числе и Вам.
quote:Originally posted by Суринам:
Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе
quote:заявлять о их "гениальности"
quote:я про многое могу рассказать, в том числе и Вам
quote:"я про многое могу рассказать" - сделать сможете?
quote:"Тульское оружие лучше чем итальянское!" Чем? "Чем итальянское!"
quote:Originally posted by rom:
"Умник" , а вы сами откуда "из трамвая"?
таких на просторах нашей страны предостаточно.
"опиливать толкатели" будете на ЦКИБе?
"я про многое могу рассказать" - сделать сможете?
Не, с Вами конструктивного диалога не получится - во всяком случае пока...
P.S.
1."Опиливать" я ничего не собираюсь - работа автоматического предохранителя меня вполне устраивает.
2. Не "на" а "в".
3. Для Вас смогу.
To greycrow74:
quote:Originally posted by Суринам:
Вопросов больше не имею.
В том числе и к адвокату.
quote:Вопросов больше не имею.
В том числе и к адвокату.
quote:3. Для Вас смогу.
quote:P.S. "не менее уважаемое место" .
Вносить изменения в механизм не на предприятии-изготовителе а в не менее уважаемом месте - это по-нашему!
quote:Originally posted by greycrow74:
Это по злобе?
Ибо не очень коррелирует с Вашим высказыванием
Это за деньги.
quote:Originally posted by Суринам:
Это за деньги.