Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Коллеги, просветите, что с ЦКИБом?

bmwod 02-10-2012 18:46

В разделе "Гладкоствольное оружие" проскочила информация, что выпуск этого самого гладкоствольного оружия на ЦКИБе сворачивается. В самом деле так или слухи?
greycrow74 02-10-2012 22:18

Подобная информация просачивается регулярно.
То, что не всё обстоит гладко там, это факт. То, что ружья продолжают выпускать, тоже факт. В связи с техперевооружением, в основном выпускают новую модель МЦ-7-12С. Ружей остальных моделей действительно, практически не производят (в плановом порядке). На заказ делают.
На недавно прошедшем кубке МЦ, демонстрировали МЦ-109 из свежего выпуска, в коллекционном исполнении.
Не мой ценовой диапазон, так что и не смотрел на него.
Недавно сменили руководителя филиала, грядут и другие подвижки кадров. Изменения видны. По моему мнению есть очевидные улучшения в части политики производства. Доводят до ума перспективную модель, учитывают мнения потребителей. К делу подключились и "оружейные бароны" Значит будет толк.
До недавнего времени была такая постановка вопроса-"мы лучше вас знаем, чего вам надо, а делать будем то, что можем"
Движения идут, на агонию не похожие-значит "жив курилка"
bmwod 04-10-2012 17:55

quote:
До недавнего времени была такая постановка вопроса-"мы лучше вас знаем, чего вам надо, а делать будем то, что можем"

Первая часть очень похожа на высказывание Стива Джобса: если вы будете спрашивать потребителя, что ему нужно, ему уже потребуется что-то новое, когда вы это сделаете. Вторая часть печальнее. Поскольку говорит об ограниченности возможностей, а не о том, о чем говорил Джобс. В любом случае, хорошо, если выживают.
Starshoi1963 04-10-2012 22:11

quote:
Originally posted by bmwod:

В любом случае, хорошо, если выживают.

Представляете, они ещё и развиваются.
Пусть медленно, но развиваются.

rrb70 04-10-2012 22:17

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Пусть медленно, но развиваются.



подождем.. мы не торопимся..
Butch2006 06-10-2012 12:51

quote:
Originally posted by bmwod:

Первая часть очень похожа на высказывание Стива Джобса: если вы будете спрашивать потребителя, что ему нужно, ему уже потребуется что-то новое, когда вы это сделаете. Вторая часть печальнее. Поскольку говорит об ограниченности возможностей, а не о том, о чем говорил Джобс. В любом случае, хорошо, если выживают.

Не вижу связи между однолетними яблочными гаджетами и классическим оружием, конструкция которого лет уже 150 неизменна.

edit log

МАРАТ 07-10-2012 17:15

Мщгу сказать за себя. Год назад !!! сдал в ремонт МЦ 255-20 - клинил барабан и заодно выточить доп.сужение цилиндр.
Звонил летом в июне, сказали ,что поищут - перезвоните. Перезвонил - сказали, что нашли ,но ничего не делали, займутся.
В сентябре дозвонился до нового директора.Представился,рассказал,что написал негативный отзыв по изготовлению доппары на мц9. Спросил, с этим ли связан такой длительный ремонт мц 255-20? И стоит ли после этого вообще мне обращаться на ЦКИБ?
Получил ответ,,что все нормально,обращайтесь,а по нынешней ситуации разберемся...
Почти сразу же позвонил один из работников и сказал, что мое ружье готово с Нового года, о чем мне звонили????!!!!!
На мой вопрос могу ли приехать вближайшие три дня забрать,попросили подождать до 1 октября и приезжать после....
Вот на след.неделе поеду забирать!
Искренне надеюсь, что происходят перемены к лучшему!!!!!!!
bmwod 10-10-2012 16:43

Марат, тема не раскрыта! Изложенное Вами подразумевает и существование компании в обычном режиме и фактически закрытия. Как решите проблему, отпишитесь. Интересно.
acket33 18-10-2012 09:56

Проработал на цкибе 5 месяцев. Больше не выдержал. Молодняк бежит оттуда. Там остаются те, кому до пенсии пару лет. Контингент либо пьющий, либо кодированный. Все делается на глаз и как получится. Девиз работников : "Из него же все равно не стрелять..."
Starshoi1963 18-10-2012 19:37

quote:
Originally posted by acket33:
Проработал на цкибе 5 месяцев. Больше не выдержал. Молодняк бежит оттуда. Там остаются те, кому до пенсии пару лет. Контингент либо пьющий, либо кодированный. Все делается на глаз и как получится. Девиз работников : "Из него же все равно не стрелять..."

Жуть какая
А я вот другое слышал, как говорится из первых уст.
Не далее как в прошлом месяце общался ЦКИБарями, так сказать
в непринуждённой, дружеской обстановке.
Врут наверное негодяи.

edit log

FORESTER 19-10-2012 02:10

quote:
Проработал на цкибе 5 месяцев. Больше не выдержал. Молодняк бежит оттуда. Там остаются те, кому до пенсии пару лет. Контингент либо пьющий, либо кодированный. Все делается на глаз и как получится. Девиз работников : "Из него же все равно не стрелять..."

А кто же мне тогда там мое МЦ8 так правильно и хорошо отреставрировал?
Если так там делают алкаши то не все еще потеряно!
А тот кто написал эти строки,написал их о себе наверное все-же!Не по горбатой вас случайно от туда поперли?
classhunter 12-11-2012 09:14

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Starshoi1963



Развитие? Я лично ничего не увидел кроме неперспективной модели нарезного двуствольного ружья с одним затвором и стволами,расположенными "по соседству".
Магазин,в котором я работаю, хотел заказать партию ружей МЦ,это была моя инициатива,т.к. я несколько лет стрелял из этих ружей и у меня только положительные впечатления. В отделе торговли мне сказали дословно: "сейчас можем предложить только МЦ7-12,108 и 200 моделей нет и план на след.год не утверждён".
В какую сторону развитие?
Starshoi1963 12-11-2012 19:55

quote:
Originally posted by classhunter:

classhunter



quote:
Originally posted by classhunter:

В какую сторону развитие?



В ту, в которую нужно.
Если Вам так сказали:
quote:
Originally posted by classhunter:

сказали дословно: "сейчас можем предложить только МЦ7-12,108 и 200 моделей нет и план на след.год не утверждён".



то это совсем не значит что так есть на самом деле.
classhunter 12-11-2012 22:29

Весело...
Повторяю,мы хотели закупить партию ружей МЦ,купить - т.е. обменять товар на деньги.Это ЦКИБу не выгодно? Или нужно приложить к договору помадный отпечаток губ?
Диллеры ширпотребный "итальяшек" сделали всё,чтобы мы купили их продукцию. Обидно что у нас нет таких грамотный маркетологов и менеджеров
PS/ Я и в след.году постараюсь связаться с ЦКИБом,спортсмены-коллеги просили,да и сам я не вижу альтернативы этим ружьям по такй цене...
Katashi88 12-11-2012 23:29

quote:
PS/ Я и в след.году постараюсь связаться с ЦКИБом,спортсмены-коллеги просили,да и сам я не вижу альтернативы этим ружьям по такй цене...

Не будет 108 и 200 в след. году . Только 7-12с и в лучшем случае до 10 штук 106/105.

ALEX-1975 12-11-2012 23:43

quote:
Originally posted by Katashi88:

Не будет 108 и 200 в след. году . Только 7-12с и в лучшем случае до 10 штук 106/105.



Katashi88, есть старинная Тибетская мудрость -
"Не говори ГОП, пока не передернешь... "

Если Российская спортивная организация захочет определенное количество ружей МЦ - планы ЦКИБ СОО на производство в 2013 году, могут и поменяться...

Сергей2010 27-11-2012 22:52

quote:
Originally posted by mokiy:

Приходите к нам через дорогу,покупайте ТОЗ-57.Штучная работа,отличное качество.Для спортивной стрельбы-самое-то.Не хуже МЦешек.

Кх-м,черт возьми,приятно сознавать,что есть еще люди с утонченным чувством юмора!)))

mokiy 27-11-2012 23:45

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Кх-м,черт возьми,приятно сознавать,что есть еще люди с утонченным чувством юмора!)))




Ну,ээ э ,это вы про себя,конечно..За последние года три ,Вы,столько МЦешек наверно перебрали в ЦКИБовском магазине,что подумали-это их развитие?А ТОЗ работает и даже новую модель разрабатывает.А,Вас,ТОЗ-57 чем не устраивает?Ну да,цена ниже МЦешки..
mokiy 29-11-2012 19:34

С приходом нового молодого ,энергичного директора,ситуация на ТОЗе меняется к лучшему.Да и поддержка Д.О.Рогозина способствует тому,что конструкторы достают свои задумки.Что до ЦКИБа-слишком они пригрелись под крылом КБП-доплаты,премии,прибавки(за заказы КБП)И для КБП ,ЦКИБ выгоден-мастера высокого класса делают их задумки.Потеряна самобытность ЦКИБа,некуда приложить мастерство.Мы их на ТОЗ заберём,тем более,что традиционно было общение между мастерами.Вот и получилось,что ТОЗ в глубокой яме сохранил костяк мастеров,хоть с мелкой партией работ,но по своей тематике,а ЦКИБ заставил своих мастеров делать работу намного ниже уровня.Из поколения 70-х,80-хх едва 5 человек сборщиков наберётся.
mokiy 24-12-2012 21:52

В продолжение темы:Пару недель назад в пикировку моего поста N22 Были вопросы о ТОЗ-57,о гравировках,о кадрах,о зарплате..Сразу не мог ответить-ходил,собирал информацию.
ТОЗ-57 создавалось,как спортивное ружьё(не силён в задачах упражнений)и не имело предохранителя.На заказ ,на это ружьё можно втереть стволы и установить предохранитель,полностью идентичный ТОЗ-34(и чем он не понравился тому,кто все эти вопросы задал?)-достаточно надёжный предохранитель.На серийных коробках ,для гравировки,давно и во всём мире применяется электрохимическое травление сюжетов,которые в той или иной степени правятся рукой гравёра.На ТОЗ-57 гравировки выполняются только резцом.Подарочные ружья из 28-го цеха украшаются по утверждённому образцу сюжета с серебром.Имеют подписи гравёра и слесаря-сборщика.(Чего нет у ЦКИБа).Персональный заказ может выполняться любой тематики.Цены вполне реальные.О кадрах:-Идёт набор рабочих.В первую очередь приглашают работавших ранее персональными письмами.Люди приходят и приводят с собой выросших детей.Уже есть потребность в Школе Оружейного Мастерства и этот вопрос решится.Зарплата:-вводится тарифная система.Слесарь 5-го разряда "чистыми"получает 20-25 тыс.руб.На спецсборке-до 60 000руб.На сборке ЛА-25-40тыс.руб.Станочники-от 20000руб. и выше.
Сам Зеленко говорил,что рабочие должны иметь зарплату в 40-70тыс.руб.ЦКИБовские слесари имеют в среднем 20000руб.Так,что не надо ёрничать.Производство огнестрельного оружия переживает тяжёлые времена.Потому,что вовремя не провели модернизацию станочного парка,прозевали изучение,внедрение новых технологий.
mokiy 27-12-2012 22:40

Тема ЦКИБовская,у ТОЗа есть свой сайт-все коммерческие вопросы-туда.А другим фанатам ЦКИБа нечего ответить?
BigFatBarrel 27-12-2012 23:23

Да я Вам вроде бы и не отвечал. По поводу запроса на сайт - так там вроде бы нет формы для запроса. Вы ж тут нам прям идилию нарисовали - и зарплаты на ТОЗе поднимают и старые кадры приглашают и специалистов новых готовят и оружие новое разрабатывают. Я Вам конкретный вопрос задал о ТОЗ 57 который вы тут рекламировали, а Вы меня на сайт отправляете. Так там нет ТОЗЕ 57 о чем я Вам и написал ранее. Так мы и будем как на привозе вопросом на вопрос отвечать?
mik30 28-12-2012 22:50

Упаси нас Бог от таких "поделок" неважно какого производителя. И это лучшие экземпляры! А ЦКИБ пока еще ружья делает.
BigFatBarrel 01-01-2013 05:26

quote:
Originally posted by mik30:

mik30
posted 30-12-2012 10:22
Лучше слов говорят дела. Пока я видел убогое сувенирное исполнение выпуска 9.2012. Дальше поживем-увидим. В любом случае-удачи в начинаниях всем нашим оружейникам. Но без кардинальной перестройки получится "1000 учеников с напильниками" и "4 мастера на 16к20". Сами понимаете каков будет результат.
#36 IP

P.M. Ц

Там по картинке дерево убогое - а все остальное надо смотреть, мерить. Ну а дерево у ТОЗ всегда было не айс. Это то как раз поправимо - пару недель пропитки олифой и все нормально. Как там с железом , это основной вопрос. У моего товарища 34-ка 80-х годов настреляла тысяч 10, и ничего - без замечаний и происшествий, исправно стреляет.





mokiy 26-03-2013 20:57

quote:
Эти фото делал я лично. Ружье б

--Так где Фото?
quote:
Originallpe
DIMA$ 27-03-2013 16:56

quote:
Originally posted by mokiy:

Эх,"знающих"развелось...Заходил,узнавал.Под заказ сделают и ТОЗ-57,и ТОЗ-55.



ТОЗ-55 Это Зубр?
Сколько стоит штуцер 9х53 БЕЗ резьбы по дереву, с плоской гравировкой?
Второе - сколько по времени?
А то я слышал только комбинашку могут...
fada72 20-07-2013 19:21

Подскажите пожалуйста. Хотел одну из своих МЦх сдать на профилактику на ЦКИБ. Но вот в свете последних событий возникает вопрос....
Мне в принципе все равно в какую мастерскую здавать ружье - главное соотношение цена, качество, время.
Если так хвалят ТОЗ, может там могут зделать профилактику ружью МЦ?
Кто нибудь поможет в этом вопросе....
bdm2009 21-07-2013 05:57

Звонил в ЦКИБ по поводу изготовления пары стволов на МЦ-5. Ответ однозначный - нет, и уже никогда...
Dimmin 21-07-2013 15:11

quote:
Были вопросы о ТОЗ-57,о гравировках,о кадрах,о зарплате..Сразу не мог ответить-ходил,собирал информацию.ТОЗ-57 создавалось,как спортивное ружьё(не силён в задачах упражнений)и не имело предохранителя.На заказ ,на это ружьё можно втереть стволы и установить предохранитель,полностью идентичный ТОЗ-34(и чем он не понравился тому,кто все эти вопросы задал?)-достаточно надёжный предохранитель.

Звонил на ТОЗ с вопросом о изготовлении ТОЗ-57 на заказ с 2 сп. крючками и предохранителем - дозвониться не смог: либо занято либо не отвечают, отправил этот вопрос на E-mail - через две недели ответили, что ружья на заказ не изготовляют, по вопросам покупки обращаться к ближайшему дилеру!!! Ничего не изменилось с приходом нового директора, что раньше отказывали, что и сейчас. Жаль.
bdm2009 21-07-2013 15:16

quote:
Ничего не изменилось с приходом нового директора, что раньше отказывали, что и сейчас. Жаль.

Они даже из музея всё распродали...
Ловец Снов 21-07-2013 22:15

Думаю пока о ЦКИБе стоит забыть, настроения там царят упаднические. Ремонтный участок весь в депрессии, сам ЦКИБ решает вопросы с руководством и т.д. Надеюсь, что перемены не развалят предприятие и на нем еще останутся мастера, которые умеют работать.
Суринам 22-07-2013 08:41

quote:
Originally posted by fada72:
Подскажите пожалуйста. Хотел одну из своих МЦх сдать на профилактику на ЦКИБ. Но вот в свете последних событий возникает вопрос....
Мне в принципе все равно в какую мастерскую здавать ружье - главное соотношение цена, качество, время.
Если так хвалят ТОЗ, может там могут зделать профилактику ружью МЦ?
Кто нибудь поможет в этом вопросе....

Всё зависит от того, какая модель МЦ сдаётся на профилактику и что с ней надо делать.
А для того, чтобы делать выводы о том, куда сдавать оружие - надо иметь возможность сравнить идентичные работы по одному и тому же ружью в ЦКИБе и ТОЗе.
Но есть одно НО!
Где гарантия того, что при ремонте ружья в ТОЗе с ним будет заниматься тот человек, который разбирается в конструкции МЦ и знает, что нужно делать с ружьём, чтобы ремонт был проведён правильно и надлежащим образом?

edit log

Ловец Снов 22-07-2013 09:24

quote:
Где гарантия того, что при ремонте ружья в ТОЗе с ним будет заниматься тот человек, который разбирается в конструкции МЦ и знает, что нужно делать с ружьём, чтобы ремонт был проведён правильно и надлежащим образом?

Возможно, что скоро на ЦКИбе будет такая же проблема...
rrb70 22-07-2013 12:53

quote:
Originally posted by Папая:

сразу смена руководства.....



А что последнего директора, который принимал участие в прошлогоднем кубке МЦ уже уволили??
fada72 22-07-2013 13:44

quote:
Всё зависит от того, какая модель МЦ сдаётся на профилактику и что с ней надо делать.А для того, чтобы делать выводы о том, куда сдавать оружие - надо иметь возможность сравнить идентичные работы по одному и тому же ружью в ЦКИБе и ТОЗе.Но есть одно НО!Где гарантия того, что при ремонте ружья в ТОЗе с ним будет заниматься тот человек, который разбирается в конструкции МЦ и знает, что нужно делать с ружьём, чтобы ремонт был проведён правильно и надлежащим образом?

У мне МЦ 200 две штуки, хотел перепаять планки, сделать профилактику УСМу, дерево под себя.....
Если специалист разбирается в моделях ТОЗ или ИЖ, то не ужели в модели МЦ не разберется, просто спорос будет рождать предложение вот я и думаю, если ЦКИБ откажется от ремота своего оружия, то что тогда делать? Или уже все продавать и переходить на модели Беретт за эти деньги?
Как говорили хорошие люди: я мзду не беру, мне за Державу обидно....
fada72 22-07-2013 13:45

Да забыл добавить, ветка есть, люди есть, где представители ЦКИБа....?
Или им мнения на Ганзе не интересны?
Суринам 22-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by fada72:

У мне МЦ 200 две штуки, хотел перепаять планки, сделать профилактику УСМу, дерево под себя.....
Или уже все продавать и переходить на модели Беретт за эти деньги?
Как говорили хорошие люди: я мзду не беру, мне за Державу обидно....

МЦ 200 ружья классные. Такими ружьями обычно не разбрасываются.

quote:
Originally posted by fada72:

вот я и думаю, если ЦКИБ откажется от ремота своего оружия, то что тогда делать?

Так Вы сначала в ЦКИБ обратитесь и спросите что-почём хоккей с мячом.

quote:
Originally posted by fada72:

Если специалист разбирается в моделях ТОЗ или ИЖ, то не ужели в модели МЦ не разберется, просто спорос будет рождать предложение

На автосервис к джумшутам никогда не попадали?
Те тоже за любую работу на любой машине берутся - но гарантий того, что после их вмешательства ничего не сломается - никаких.


edit log

DIMA$ 22-07-2013 16:18

quote:
Originally posted by fada72:

Если специалист разбирается в моделях ТОЗ или ИЖ, то не ужели в модели МЦ не разберется, просто спорос будет рождать предложение вот я и думаю, если ЦКИБ откажется от ремота своего оружия, то что тогда делать?



Вы почти идеалист.... я лично видел - после тюнинга на ТОЗ простейший, одноствольный ИЖ-18 перестал стрелять!!!! Не их модель... нашли в УСМ свободную дырку и заткнули в нее ось... а не надо! Технологическое отверстие...
В Туле есть мастерская с лицензией на изготовление, может они?
Ловец Снов 22-07-2013 16:56

Ганза интересна только тем, кто реально заинтересован в продаижении своего оружия и кому интересно мнение пользователей. А когда ты сидишь на бюджетном финансировании и занимаешься выпуском комплектующих гранатомотов и привндением в божеский вид Мосинок, кому будет интересно мнение пользователей...(((
Starshoi1963 22-07-2013 17:33

quote:
Originally posted by rrb70:

А что последнего директора, который принимал участие в прошлогоднем кубке МЦ уже уволили??

Скажем так убрали, за профнепригодность.
Его многА гАварыл, дЭлал очэнь мало.

Ловец Снов 22-07-2013 20:59

Думаю тут не все так однозначно, так как над Даниловым много народа стояло и не все решения он мог принимать, срок был очень маленький и вот таких нюансов было очень много.
rrb70 22-07-2013 21:09

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Скажем так убрали, за профнепригодность.
Его многА гАварыл, дЭлал очэнь мало.



Дык, за такой короткий срок ни кто не исправит ситуёвину.. А мужик вроде не плохой и голова на месте.
Starshoi1963 22-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by rrb70:

Дык, за такой короткий срок ни кто не исправит ситуёвину.. А мужик вроде не плохой и голова на месте.

Ему наверное не следовало брать на себя повышенных соцобязательств. Чай не эпоха развитого социализма.
А если заикнулся - делай.