А какое состояние стволов?
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Поздравляю! Отличное ружьё!А какое состояние стволов?
Спасибо!Стволы внутри имеют сыпь конечно.но не страшно.Оба чока,т.к ружье траповое как я понял.Сколько интересно будет стоить ремонт?С ув.
quote:Сколько интересно будет стоить ремонт?С ув.
Лучше пораскиньте - сколько оно будет стоить после ремонта!!!
Мои поздравления!
quote:Originally posted by felixs:
Сколько интересно будет стоить ремонт
quote:Originally posted by felixs:
Кто нибудь владеет информацией по уровню цен Цкиба на ремонт
переосадка дерева
ремонт УСМ,лба колодки
перепокрытие и полировка-шустовка стволов
восстановление гравировки
замена винтов и прочей фурнитуры
С ув.
А что, позвонить в мастерскую ЦКИБ СОО не судьба?
Там и по ценам сореентируют.
+7 (4872) 320 460. Участок ремонта оружия.
quote:Originally posted by felixs:
Кто нибудь владеет информацией по уровню цен Цкиба на ремонт
quote:Originally posted by ДК:
Не обязательно ремонтировать на ЦКИБе, судя по отзывам не совсем соблюдаются сроки, я свою отдал в оружейную фирму Левша-Т :-)
...и они произведут ремонт в стенах ЦКИБа
quote:Originally posted by Starshoi1963:
ремонт в стенах ЦКИБа
quote:Originally posted by felixs:
состоянию близкому к первоначальному
quote:Originally posted by DSM30-06:
Тот объем, что Вы определили, встанет Вам примерно в 25-40т.р
quote:25-40т.р
quote:только 20, а остальное...тряпочкой протиреть:-)
...на остальные - и будут тИреть...
quote:Originally posted by Starshoi1963:
..и они произведут ремонт в стенах ЦКИБа
Да пущай и так! Нам-то до их взаимоотношений фиолетово, важно чтоб результат был. И не очень уж во времени растянутый.
Эх, был бы у меня это гребаный никель-велюровый электролит, глядишь по колодочке основные работы сам сотворил....
Мои поздравления, Felixs.
С уважением.
quote:Originally posted by ДК:
Интересно посмотреть, что получиться после ремонта.
Так интересно посмотреть на ружьё и до ремонта.
Где фотографии?
quote:Взял направление на ремонт,отправляю в Тулу.
Тогда можно быть спокойным и терпеливо ждать. Только, не подгоняйте их, не любят этого мастера. Всё сделают спокойно и отлично. Удачи! Ждём...
quote:Originally posted by felixs:
Пусть все идет своим чередом.Сколько нужно времени,столько и будет.
Главное, чтобы время было "игровое" (проводя аналогию с хоккеем) .
А то застрянет ружьё на приёмном складе и будет там без движения пылиться до того момента, пока срок переоформления разрешения не подойдёт .
quote:Originally posted by felixs:
Вот про хоккей только не надо... судя по последним результатам, деньги на ветер страна запустила.
Так я не про результат а про правила.
quote:Originally posted by felixs:
Хотелось бы думать,что на ЦКИБе все не так.
А ЦКИБ разве не в РФ находится?
quote:Originally posted by felixs:
Или была сквозная нумерация на все модели?Кто знает?С ув.
Была сквозная нумерация!
С уважением.
quote:Ружье приехало в Тулу,но пока было в пути,г-н Черенков уволился и уехал работать в Ижевск.
quote:Originally posted by felixs:
пока было в пути,г-н Черенков уволился
quote:Originally posted by Суринам:
А то застрянет ружьё на приёмном складе и будет там без движения пылиться до того момента, пока срок переоформления разрешения не подойдёт .
quote:Originally posted by felixs:
Смущает вот что, какой то дундук,вероятно прежний владелец,прикрутил антабку на стволы прямо через соединительную планку,аж винт сверху вылез.
quote:Originally posted by felixs:
Предлагают распаять стаолы,чтоб убедится -не повреждены ли трубки,иначе не гарантируют..
Так на горизонталках МЦ крепёж антабки и делается через соединительную планку. И вполне естественно, что головка винта торчит со стороны стойки антабки.
А на вашем ружье получается, отверстия под винты просверлили так, что прицельную планку насквозь просверлили?
Если это так, да ещё и винты большего диаметра поставили, то стенки стволов запросто могли зарезать. Каналы стволов у ружья тоже наверное далеки от идеала. Так что всё логично.
quote:Поподробнее пжста!)
quote:Originally posted by Сергей2010:
Верх безумия!В результате-останетесь без денег и без ружья(.Коль возникли сомнения в целости стволов,не шустуйте трубки,обойдитесь косметическим ремонтом.
Верх безумия - это то, что Вы пишете.
Перепокрывать худые стволы никто не будет.
И уж совершенно точно то, что возможность шустования стволов зависит не от хотелок хозяина ружья или советов околовсяческих экспертов, а от толщины стенок стволов, запаса которых судя по описанию ружья, уже не осталось.
А перепаивать стволы по-любому придётся.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Вот так демиблок превращался в моноблок))))
Сами то поняли, что написали?
quote:Originally posted by Сергей2010:
Прежде чем что-то писать,неплохо было-бы что-то самому уметь и иметь.Итак,взявши в одну руку штангенциркуль,в другую блок стволов от подобной мц-11,начинаем замеры.Ширина блока в районе антабки-44,0 толщина трубки 20,5.Винт М3.Даже если проткнули 3,1;0,05 зарезанная стенка-не повод распаивать блок.Если квалификация позволяет-делайте выводы(.
Вы телепат?
Я в том смысле, что не видя самого ружья, Вы определили и место установки антабки и сам тип прикрученной антабки и размер винтов, которыми эта антабка прикручена.
По своей длине ствол имеет переменный а не постоянный диаметр.
Более того, стволы, как известно, сужаются к дульной части (то, что расстояние между центрами стволов в казённой и в дульной части разное - это Вы наверное знаете).
А откуда Вы знаете, что вкрутили винт М3 а не М4 или М5? Тоже телепатия?
А разваливать стволы (если к ремонту ружья всежё приступят) всё равно будут. Потому что антабку устанавливали не в ЦКИБе и не в соответствии с чертёжной документацией ЦКИБа.
quote:Originally posted by felixs:
Смущает вот что, какой то дундук,вероятно прежний владелец,прикрутил антабку на стволы прямо через соединительную планку,аж винт сверху вылез.
quote:Originally posted by Суринам:
...отверстия под винты просверлили так, что ПРИЦЕЛЬНУЮ планку насквозь просверлили.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Если не знаете,то просвещу:Ружья изготавливались по чертежам.Сложно с вами-ЭМПИРИЧЕСКИМИ((!
А антабку на ружьё тоже ставили по чертежам? Прицельную (не путайте с соединительной) планку тоже по чертежам насквозь сверлили?
С ТЕЛЕПАТАМИ-ТАНКИСТАМИ не легче .
P.S.
Empeiria (греч.) - опыт.
Эмпирическое исследование - исследование в основе которого лежит опыт.
quote:Originally posted by Сергей2010:
М1О-ДЛЯ КРЕПОСТИ БОЯ!
Телепатам виднее.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Канешна!На на ЦКИБЕ ее присверливают по чертежам...и зачем ее куда-то перемещать?
Сами-то поняли, что написали?
P.S. Я (в отличае от Вас) телепатическим даром не обладаю.
P.P.S. А то, что антабки ИЗНАЧАЛЬНО были установлены на ружье в ЦКИБе а не приделаны к ружью ПОЗЖЕ НА СТОРОНЕ - это тоже телепатия?
Может хватит в танке-то сидеть?
quote:Originally posted by Сергей2010:
Винт М3.Даже если проткнули 3,1;0,05 зарезанная стенка-не повод распаивать блок.Если квалификация позволяет-делайте выводы(.
Выводы в соответствии с имеющейся квалификацией:
В отверстие диаметром 3,1 мм невозможно вкрутить винт М3, поскольку нарезать резьбу М3 в таком отверстии просто негде.
Можете проверить это утверждение ЭМПИРИЧЕСКИМ путём .
quote:Originally posted by Сергей2010:
А промеры сделать не распаивая блок не судьба?
Из танка надо хоть иногда вылезать.
Если прицельная планка просверлена насквозь - то её в любом случае менять надо, а для этого стволы полюбому распаивают.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Чую я ,что "казачок" вы ЦКИБом "засланный"((.
Телепаты знают а не чуют.
А чуют обычно такие симпатичные псины, как например тот, фото которого у Вас на аватарке. Причём лучше всего они чуят колбасу. Проверено эмпирическим путём .
quote:Originally posted by Сергей2010:
)))Теперь понятно,откуда такие "шпецы"...вы ж не способны сообразить,что отверстие 3,1 просверлено напроход в нижней планке,а отверстие 2,7под резьбу м3 в прицельной))).
Да ну?
Используя дедуктивный метод, можно сделать предположение о том, что это Вы ставили антабку на это ружьё.
То есть Вы и есть тот самый дундук, о котором писал хозяин ружья.
Я прав или ошибаюсь?
P.S. Диаметр отверстия под нарезание резьбы М3 сверлится и разворачивается в зависимости от шага резьбы, а их, как известно, бывает два типа.
P.P.S. Нижняя планка называется соединительной.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Слышь,парень,сдается мне что не из Парамарибо ты,а откуда нибудь из Потьмы(?
Слышь, парень, никакой ты не телепат .
quote:Originally posted by Сергей2010:
Фу,хреново быть бестолковым. До сих пор ты не понял,что просверленная насквозь прицельная планка-рукоблудие подобных тебе "шпецов".ИЗНАЧАЛЬНО резьба нарезается в нижней планке.Сорвали резьбу,нашелся "дундук",сквозь имеющееся отверстие просверлил прицельную планку (возможно "зацепив" стволы),нарезал резьбу и длинным винтом закрепил антабку.Теперь понятно?
Наконец-то вылез из танка .
А теперь перечитай то, что ты написал вчера, бронетанковый ты наш.
P.S. До подобных умозаключений сам допедрил или эмпирический путь познания с откручиванием антабки на МЦ 11 использовал?
quote:Originally posted by Сергей2010:
ПИ...Ц!)))Точно из Потьмы!Тебя милок, каким побытом из солнечной Мордовии в сумрачный Суринам приволокло)?
Прежде чем стебаться, научись излагать свои мысли на понятном РУССКОМ языке. А заодно и внимательно читать то, что тебе пишут на форуме.
Поскольку по делу тебе сказать больше нечего, то и мне с тобой общаться интереса нет никакого.
Успехов тебе в эксплуатации бронетанковой техники и в освоении телепатических методик.
P.S. Броня крепка и танки наши быстры!
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Вот до каких разборок доводят планки и антабки)))) Мужики, заканчивайте выясьнять отношения, ТС это не поможет.)
А про демиблочный моноблок есть что сказать?
quote:Originally posted by Суринам:
В МЦ11 стволы моноблок.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
эт как так ?
За попкорном-то сбегал?
quote:Originally posted by Суринам:За попкорном-то сбегал?
за сырным ))) оч про моноблок интересно. ну и ваще про мц 11. говорять копия ето . как его ну бестгана кокого то . мож правду молвят а ?
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
эт как так ?
щас "шпец" придет...усе расскажет.(
quote:Originally posted by Сергей2010:щас "шпец" придет...усе расскажет.(
когда уже ?! попкорн быстро остывает и теряет вкусовые качества (
По всей видимости, Илья вспоминает ружьё МЦ-11 с двумя парами стволов, выставленное в продажу несколько лет назад.
На том ремонтном ружье траншейая пара была ДЕМИблочная (или муфтованная), т.е. на убитой паре отпилили стволы и запрессовали в муфту новые ствольные трубки.
В оригинале на МЦ-11 имеет место быть МОНОблок, т.е. левый и правый ствол изготавливают цельным, с половинками подствольных крюков, и потом спаивают высокотемпературным припоем.
З.Ы. Парни, хватит ругаться...
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Похоже весь конфликт происходит от различного восприятия терминов.По всей видимости, Илья вспоминает ружьё МЦ-11 с двумя парами стволов, выставленное в продажу несколько лет назад.
На том ремонтном ружье траншейая пара была ДЕМИблочная (или муфтованная), т.е. на убитой паре отпилили стволы и запрессовали в муфту новые ствольные трубки.В оригинале на МЦ-11 имеет место быть МОНОблок, т.е. левый и правый ствол изготавливают цельным, с половинками подствольных крюков, и потом спаивают высокотемпературным припоем.
З.Ы. Парни, хватит ругаться...
Позвольте с Вами не согласиться.(
quote:Originally posted by Сергей2010:
Стволы на мц-11 ДЕМИБЛОК!
Если не сложно, дайте своё определение муфтованным стволам,
т.е. когда две ствольные трубки прессуются в муфту.
А так же МОНОлитным конструкциям, когда ствольная трубка делается как одно целое с казенником.
quote:Originally posted by Patefon12:
По Штейнгольду:два ствола изготовленные из 2-х заготовок вместе с крюками и спаяные между собой-ДЕМИБЛОК; два ствола изготовленные из одной заготовки вместе с крюками-МОНОБЛОК. Моноблок в природе не встречается почти- Видел очень давно в "Соломенной Сторожке" француза моноблочного без прицельной и соединительной планок.А муфтованные они и и в Африке мутованные....
Штейнгольд специалист известный, но на самом деле всё гораздо проще.
Я уже давал объяснения по этому поводу одному специалисту по международному слэнгу, так что повториться мне не трудно.
Для понимания правильнее наверное начать с ОДНОСТВОЛЬНЫХ ружей.
Ствол "моноблок" (ствол в единственном числе) это такой ствол, при сборке которого не используются дополнительные детали. То есть ствольная муфта и ствол - это одна деталь.
Муфтованный ствол (ствол в единственном числе) это такой ствол, при сборке которого используются дополнительные детали. То есть имеются две детали - ствол + ствольная муфта.
С одноствольными ружьями вроде бы разобрались.
Переходим к ДВУСТВОЛЬНЫМ ружьям.
Стволы двуствольного ружья это два ствола, соединённые вместе - с этим всё наверное ясно.
Все нюансы как раз и скрываются в том, как их соединить.
Если отталкиваться от тех критериев, которые приведены для одноствольного ружья и базируются на количестве деталей, применяемых при сборке ствола, то для двуствольного ружья получается следующее:
- сборка муфтованных стволов двуствольного ружья состоит из трёх деталей - муфта + ствол1 + ствол2;
- сборка стволов моноблок состоит из двух деталей - ствол1 + ствол2.
Таким образом, по КОЛИЧЕСТВУ ДЕТАЛЕЙ, используемых при сборке стволов двуствольного ружья, можно определить конструкцию стволов.
Поэтому стволы МЦ 11 - это стволы моноблок.
Стволы МЦ 8 - тоже стволы моноблок.
В сущности, применительно к двуствольным ружьям, получается что моноблок и демиблок - это просто синонимы. Поэтому не забивайте голову всякими демиблоками.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:за сырным ))) оч про моноблок интересно. ну и ваще про мц 11. говорять копия ето . как его ну бестгана кокого то . мож правду молвят а ?
С сырным попкорном - места в зрительном зале.
И громко не хрусти - из зала выгнать могут .
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
я так себе вижу моно блок. взяли цельную болванку и высверлили внутри , ну и снаружи ессно обкарнали. вот это реально моно
Попкорн прожуй и назови модель двуствольного ружья с такими стволами, изготовленными из одной стальной заготовки.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Я всегда считал, что 2 ствола собранных из единых заготовок спаянные вместе являются демиблоком, а посажанные в муфту (муфтованные) являются моноблоком, так как впрессовываются в монолитную муфту, отсюда и название моно (единая).
Вы неправильно считали.
Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.
quote:Originally posted by Суринам:
Таким образом, по КОЛИЧЕСТВУ ДЕТАЛЕЙ, используемых при сборке стволов двуствольного ружья, можно определить конструкцию стволов.
quote:Originally posted by DIMA$:
А вот такая конструкция - две трубки, без муфты, крюки вставлены в паз и припаяны "серебром". Ну а планки естественно потом. То есть на трубах муфты нету, а крюки отдельная деталь?
Так деталей-то сколько получается: ствол1+ствол2+крюк1(2). То, что не моноблок - это точно.
quote:Originally posted by Patefon12:
Данное определение противоречит самому себе: раз состоит из 2-х деталей-значит не "моно".
quote:Originally posted by Суринам:
Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.
Тем более, что применительно к двуствольным ружьям, Вы сами написали:
quote:Originally posted by Patefon12:
Моноблок в природе не встречается
quote:Originally posted by Суринам:
quote:Originally posted by DIMA$:
А вот такая конструкция - две трубки, без муфты, крюки вставлены в паз и припаяны "серебром". Ну а планки естественно потом. То есть на трубах муфты нету, а крюки отдельная деталь?
Так деталей-то сколько получается: ствол1+ствол2+крюк1(2). То, что не моноблок - это точно.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Просьба к модераторам:Поскольку сам в компьютере не силен,прошу в разрешение спора "демиблок-не демиблок" подсказать как залить(или перезалить сюда)фотографии из темы "Продам пипер-баярд" ,от 16.10.2012 г.,авт. 48СЕРГЕЙ.С уважением,...
Эта тема?
forummessage/112/10
quote:Originally posted by ALEX-1975:Эта тема?
forummessage/112/10
Да!Эта самая...)На 6-ой фото (на заднем крюке) хорошо виден продольный паяный шов,а на последней-шов на хвостовике и надпись: DEMI BLOK...У оппонентов есть коменты?( Пардон-за невольный каламбур.)
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
муфты знаю. что такое моно блок ?
Если знаете муфты, стало быть знаете и моноблок. Это одно и тоже только разными словами.
Примеры:
ТС-1, ТС-2, МЦ-10 и МЦ-11 - демиблок.
МЦ-5, МЦ-6 (тозовское исполнение до 1956 кажется) - моноблок.
МЦ-8, МЦ-106, МЦ-105, МЦ-108 - "гибрид" (нижняя трубка прессуется в муфту, которая выполнена как единая деталь с верхним стволом).
С уважением.
Выглядит вот так
http://www.longthorneguns.com/np03.shtml
Стоит или дорого, или очень дорого.
http://www.sportguns.ru/10-02/mc8/mc8.html
раздел про стволы.
А вообще лишний раз убеждаюсь что многим СТАРОЖИЛАМ МЦ наука в пору не пошла, ибо уважаемый Гамаюн как-то весной все подробно расписал что есть что!
В двух словал повторюсь:
Стволы на муфтах, то есть отдельная казенная муфта моно- (одна) деталь) и вперессованные в нее трубки стволов (две моно- детали) - получаем МОНОБЛОК.
Ствол и муфта сделаны как единое целое из одной заготовки. И то и другое но из одной заготовки - ДЕМИ-деталь. Получаем демиблок!
ВСЕ. Кто не вкурил, - я не виноват. БлЯстайте интеллектом и далее.
С уважением.
quote:Кто не вкурил, - я не виноват.
quote:Тут в картинках показательнее :
quote:Originally posted by mityaipdm:
раздел про стволы.
А вообще лишний раз убеждаюсь что многим СТАРОЖИЛАМ МЦ наука в пору не пошла, ибо уважаемый Гамаюн как-то весной все подробно расписал что есть что!
В двух словал повторюсь:
Стволы на муфтах, то есть отдельная казенная муфта моно- (одна) деталь) и вперессованные в нее трубки стволов (две моно- детали) - получаем МОНОБЛОК.
Ствол и муфта сделаны как единое целое из одной заготовки. И то и другое но из одной заготовки - ДЕМИ-деталь. Получаем демиблок!
ВСЕ. Кто не вкурил, - я не виноват. БлЯстайте интеллектом и далее.
С уважением.
То что Гамаюн называет моноблоком - это скрепление на муфтах. То есть термин моноблок относится к единому патроннику. А термин стволы - моноблок - это как раз то что у меня на картинке, ствольный блок сделанный едино из одной заготовки.
Просто для поднятия авторитета и в маркетинговых целях некоторые производители сознательно термин моноблок ( типа престижно) пишут в своих буклетах в отношении своего оружия. Ссут обывателю в уши.
И когда я ссылки даю потрудитесь не только на картинки смотреть а и текст читать. Там все английским по белому написано. 'Единый блок сделанный из
единой кованной легированной стальной заготовки".
Что касается чпу и т.д. Я видел моноблоки сделанные в 1-й половине 20 века, в частности в Бельгии. Просто тогда это было значительно труднее и дороже, но тем не менее делали и клеймили как раз " monoblock".
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
И когда я ссылки даю потрудитесь не только на картинки смотреть а и текст читать. Там все английским по белому написано. 'Единый блок сделанный из единой кованной легированной стальной заготовки".
Торопиться не надо.
Написано следующее:
Our barrels are manufactured from a solid piece of top grade steel...
Стволы и блок стволов - это разные вещи. Про блок стволов не написано ни слова.
Фотография со стволами под колесом Ленд Ровера естественно впечатляет, но следует помнить, что это ни что иное как реклама.
quote:Originally posted by Суринам:
Стволы и блок стволов - это разные вещи. Про блок стволов не написано ни слова.
Фотография со стволами под колесом Ленд Ровера естественно впечатляет, но следует помнить, что это ни что иное как реклама.
Присоединяюсь!
С уважением.
quote:Пляшите от ствола в единственном числе и всё встанет на свои места.
quote:Стволы и блок стволов - это разные вещи.
http://www.longthorneguns.com/...tographs-images
Найдете на фото хоть одно место пайки или впресованные части и поговорим.
И,по-моему,эти ссылки вы же бросали тут,нет?
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=77
Только тот "настоящий" моноблок некоторым и даром не надо,ибо давно в оружейном мире гладкоствола знающие люди поняли,что наружная опиловка ствола идти должна к концу с расширением(выкатом),и трубка ни в коим разе не должна иметь разностенность.И именно в нем то цельное ребро нарушает это все.Никакой моноблок,никогда не превзойдет демиблок,трубки в котором вывешены и спаяны между собой планками,лучше всего на ПОС.А еще лучше,как в К-80 который не крестит))непонятно почему же ижак 59 крестил-наверное не в той стране родился и не том языке разговаривал.
Даже некому за все года было ту несчастную классификацию сделать.Привыкли "белые воротнички"перепечатывать англоязычников а потом путать в двух соснах.Хоть за восьмой класс физику открыли,и о том блоке прочли...
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=76
То что на картинке - моноблок. Так там и написано.
По вашей ссылке обычное крепление на муфтах которое применяется сейчас в 80 процентах случаев, практически всеми и береттой и браунингом и перацци. Более дорогое крепление - демиблок. А самое дорогое - моноблок, то есть вообще без креплений. На Вашей ссылке спаривание стволов произведено методом впресовки в муфту моноблок ( казённик и крюки ) но это название лишь муфты, а получившийся блок из этого, то есть сложная деталь не является единой и не моноблок. ствольный блок высверленный выполненный из единой заготовки стали, и являются моноблоком ! Самый кропотливый и дорогостоющий спосов изготовления, дальше проще это демиблок что является тоже сложной работой, ещё дешевле это обычная спайка как на немцах, подложки ствола выполнены заедино со стволом крюки и верхний кусок планки припаиваятся к ним то есть 3 - 4 детали получается, иногда крюки припаиваются к стволам имея паз ласточкин хвост, ну и самое дешёвое соединение это муфтой. На всём современном оружие сделано так по тому что очень просто и дёшево.
И разговоры о колларе и кригхофе которые не крестят они откуда? Вы с них лично с упора пулей стреляли?
quote:Originally posted by BigFatBarrel:
Стволы и блок стволов - это разные вещи? Так в английском это одно и тоже. Учи язык Суринам. Выучить, поговорим.
Без клоунов было бы скучно!
quote:То что на картинке - моноблок. Так там и написано
Там написано MONOBLOC-как один из типов техники, описывает умышленно одно ЦЕЛОЕ устройство!
А тут описывается совсем другое http://en.wikipedia.org/wiki/Block
с приставкой mono-третье
Дался вам тот аглицкий,на своем родном хоть разберитесь-что такое блок,муфта ит.д.И пож.перечитайте внимательно еще раз мой первый пост
Выражение стволы на муфте-не употребимо!
Ствольный блок-это только часть ствола,которая связывает все в кучу,блокирует или запирает и является узлом качения.
Только так можно прийти к правильной классификации,другие варианты будут всегда утопическими.Есть наука и сухие термины,а воды и так предостаточно налито нашими вумными авторами-оружеведами.Какое издание не возьми,плачешь(((
quote:Originally posted by Игорь68:
Ствольный блок-это только часть ствола,которая связывает все в кучу,блокирует или запирает и является узлом качения.
Техническое описание блока стволов:
Блок стволов ружья ИЖ-27М состоит из стандартных ствольных трубок, соединительной муфты, двух боковых и одной верхней планки – прицельной, с мушкой. Стволы запрессовываются в муфту и соединяются между собой пайкой на боковых планках. Стволы выполняются с патронниками двух вариантов – для нормальных зарядов (70 мм) и усиленных - типа "магнум" (76мм).
Так значит ствольный блок - это только часть ствола? Ну и какие части ствола не входят в ствольный блок?
Моноблок стволов - это цельный блок стволов сделанный из одного куска металла.
А вот как патронники крепятся к стволам это совершенно другой вопрос. И к моноблоку стволов не имеющее никакого отношения - в моноблоке стволов они никак не крепятся, они там единое целое. В других случаях соединение может представлять из себя 2 отдельных ствола впресованных в единую муфту, может быть демиблоком как на цкибе, а может быть демиблоком как у других производителей и описываться термином chopper lump.
На основании того что стволы впресованы в единую муфту сам блок стволов моноблоком называть ошибочно. И делают такое несправедливое допущение исключительно в рекламных целях. Тоесть одно понятие подменяют другим.
Я ж вам 2 примера привел ружей изготовленных по технологии моноблок. Ну если они не моноблок как их называть то будем? Если на одном из них аж написано mono block.
quote:Моноблок стволов - это цельный блок стволов сделанный из одного куска металла.
quote:Originally posted by BigFatBarrel:Тоесть одно понятие подменяют другим.
Я ж вам 2 примера привел ружей изготовленных по технологии моноблок. Ну если они не моноблок как их называть то будем? Если на одном из них аж написано mono block.
Построение же пары при котором в цельный блок впрессованы трубки с прилагающимся к ним отдельно,боковыми ребрами и прицельной планкой-мonoblock
http://www.hallowellco.com/monoblock_barrels.htm
Разницу в словах monobloc и monoblock поможет найти товарищ гугл
quote:Блок стволов ружья ИЖ-27М состоит из стандартных ствольных трубок, соединительной муфты, двух боковых и одной верхней планки - прицельной, с мушкой. Стволы запрессовываются в муфту и соединяются между собой пайкой на боковых планках.
Так к чему относится здесь слово монобло? К казенной части оружия. К муфте куда по отдельности запресованы стволы с последующим соединение ствольными планками.
По русски такое соединение называется - " на муфтах"
Повторяю по русски оно так называется. У нас не пишут - соединение двух стволов по отдельности соединенных планками и впрессованных в моноблочную муфту. Потому как в других соединениях ( ни в демиблоке, ни в моноблоке) слово муфта вообще не используется.
Если вы хотите обратить внимание на кошку вы же не скажете ". Маленький серенький тигр, который ест мышей и пьет моллоко". Так вот и потрудитесь использовать общепринятую русскую терминологию. Хотя у вас на мове, что кот, что кит, что стволы, что блок стволов, что моноблок , что муфты.
quote:вы идиот?
quote:Originally posted by Игорь68:
Вопрос обратного следования.Может таки Идиот-это Вы,только об этом не догадываетесь?http://begin-english.ru/topic/paris/ http://dic.academic.ru/dic.nsf.../60989/monobloc Адью!
)