пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Раневая баллистика различных гладкоствольных пуль различных калибров
mefistofel 28-07-2010 13:52
Итак тема! раневая баллистика. В этой теме коллеги вы можете описывать раневую баллистику любых гладкоствольных пуль, показавать наглядно их действие по цели, или описывать, или теоретизировать о работе пули какой либо конструкции. можете сравнивать работу пуль любых конструкций с пулями любых конструкций из гладкого и нарезного(если по делу) и картечью. можете до разумного спорить, аргументированно доказывать и показывать свою правоту, отстаивать истинный принцип работы той или иной пули и ее последствия.
В качестве факультатива даже можете показывать работу пули не по мясу а по другим материалам, но с описанием как и для чего, и какова цель испытания и результат.
Кроме оскорблений и ругани можете все. разве что мешающих всем авторов, или слишком упорных спорщиков, потерявших аргументы и перешедщих на личности или мерянье твердостью яиц - буду тереть.
Жду интересных случаев и примеров, красивых фото пуль и ран от них, складных описаний работы пули и "как все было" и конечно красочных аргументированных споров взрослых, знающих людей и опытных охотников и стрелков.
И просьба не оффтопить - можете говорить много и много но по теме или близко с темой.
Давайте соберем наш банк опыта по отстрелу различных животных и работе по ним различных пуль.
Надеюсь все будут за после спорной темы с полева поговорить и описать работу любых пуль, вздохнуть свободно так сказать.
Пы.сы.: по просьбам авторитетных участников убедительно прошу всех участвующих в обсуждении быть в рамках заданной темы или хотя бы близко к ним.
С ув. Сергей С.
mefistofel 28-07-2010 14:08
Лично мне очень интересны 3 направления - работа по зверю монолитов, т.е. твердосплавных пуль, работа по зверю реально экспансивных пуль, способных резко увеличить диаметр грибообразно деформируясь или фрагментируясь, и работа самолейных пуль, что стрелок/охотник мастерит на коленке будь то колпачки, дьяболо, пули лии, шары и т.д.
А что интересно вам, чем можете поделиться с коллегами? пусть тема будет интересной к прочтению и ветеранистым ветераном и профи и новичком, пришедшим набраться ума разума на ганзу... как когда то многие из нас 
С уважением ко всем и надеждой что тема будет нужной и яркой Сергей С.
Runjero 28-07-2010 18:33
quote:Originally posted by mefistofel:
и надеждой что тема будет нужной и яркой Сергей С.
Большинство людей, собирающих и имеющих подобную статистику в данном разделе не бывают и скорее всего даже не знают о его существовании .
mefistofel 28-07-2010 21:13
quote:Originally posted by Runjero:Большинство людей, собирающих и имеющих подобную статистику в данном разделе не бывают и скорее всего даже не знают о его существовании
тема для тех, кто тут, больше с позиций именно работы пуль, чем описания подробно охотничьих ситуаций. думаю участники найдутся
ANDREY72K 28-07-2010 22:11
Хочу описать свой первый опыт стрельбы стальной пулей удар по крупному кабану. Ну вот стою я на номере на углу леса почти в поле[поставили как самого молодова]слышу кабан прет, я замер кабан остановился метров 30. У меня мц21 и заводские патроны с пулей удар заряженые 1.85 сокола[маловато] решаю стрелять, кабан стоит неподвижно боком .Выстрел.... зверь разворачивается на 90 градусов и бросается в мою сторону, я нажимаю на спуск.... выстрела нет[нехватило заряда пороха, гильза осталась в патронике, а может руже просто замерзло] я прячусь за дерево, кабан пробегает в 2 метрах от меня. После осмотра места попадания пули установлено что пуля пробила кабана на вылет по легким .Крови было много но кабан не упал и не умер, добрать мы его несмогли и через неделю я видел его БОЛЬШИЕ следы с каплями крови на снегу.
ANDREY72K 28-07-2010 22:49
Ситуация номер 2 произошла с моим товарищем. Товарищ шол по следу кабана и вышел на лежку. После выстрелов пулями удар кабан с обоими перебитыми передними ногами ползет на охотника огибая деревя и кусты. Охотник бегает по кругу стараясь стрельнуть кабана в бок свинцовыми пулями[гуаланди, полева и что то еще было] прям канонада была, а кабан ползет нахр... н подставляя лоб. Когда охотнику надоел этот марафон он выстрелил последним ударом кабану в лоб и пробил его наскврзь... кабан упал .
Хантер45 28-07-2010 23:25
quote:Originally posted by ANDREY72K:
через неделю я видел его БОЛЬШИЕ следы с каплями крови на снегу.
С пробитыми на вылет лёгкими?Неделю бегал, кровил?....Без коментариев.... Просто слов нет.
Хантер45 28-07-2010 23:31
Добавлю немного про 410й.Стрелял в угон, пуля пробила тазовую кость, вышла у грудной клетки, прошив кишечник. У козлика подбросило задницу после выстрела, пробежал метров 30.На фото он ещё живой, я его не просто так за рожку держу, реально боялся что вырвется.
Dokalfar 28-07-2010 23:35
quote:... кабан упал ...
Как же он мог упасть, если он уже полз ???
Хантер45 28-07-2010 23:44
quote:Originally posted by ANDREY72K:
Крови было много но кабан не упал
Я стрелял кабана картечью, наглухо за 20м,так он,поросёнок, ещё и взвизгнуть успел, развернулся,пошёл не на меня, а от меня, пробежал метров несколько, пока не упёрся в дерево. При разделке обнаружилось, что сердце пробито 6-ю картечинами, лёкие тоже как решето, кровь ушла в брюшную полость. И ни кровинки на снегу!
Arbusoff 28-07-2010 23:47
quote:Originally posted by Dokalfar:Как же он мог упасть, если он уже полз ???
Судя по рассказу кабан там скакал на передних копытах, подставляя лоб. Охотнику это надоело. Соответственно контрольный выстрел - башка - навылет.
Хантер45 28-07-2010 23:58
quote:Originally posted by Arbusoff:
Судя по рассказу кабан там скакал на передних копытах, подставляя лоб. Охотнику это надоело.
Мне бы так!Что бы все подранки на меня скакали на полусогнутых!Вот оно, охотничье счастье!
Хантер45 29-07-2010 12:12
Ешё фото из 410го.Косулька взята с 45м. выстрелом в лопатку. Пуля вышла в районе брюха, пробив сердце и легкое. Пробежала ещё сколько то.Выходное отверствие было слегка овальным.
Хантер45 29-07-2010 12:20
Есть ещё фото на телефоне. Козлик с 75м пулей в голову. Из 410го с "парадоксом".Если уважаемый Mefistofel захочет разместить, могу отправить ему MMS,пусть распечатывает. В кратце-взят в декабре. Сначала море радости от красивого выстрела, но потом пришлось при -30 тащить его по пояс в снегу. Наглотался холодного воздуха, неделю болел. Голова у козлика не пропорционально большая, пуля пробила на вылет, лёг на месте.
Хантер45 29-07-2010 12:49
quote:Originally posted by ANDREY72K:
поставили как самого молодова
quote:Originally posted by ANDREY72K:
через неделю я видел его БОЛЬШИЕ следы
...опять без коментариев... Самый молодовый опознал по следам "того" кабана!Что то с чем то!Чингачгуки со Следопытами отдыхают!
mefistofel 29-07-2010 02:05
quote:...опять без коментариев... Самый молодовый опознал по следам "того" кабана!Что то с чем то!Чингачгуки со Следопытами отдыхают!
согласен, спорный опус, но пусть будут и такие, хотя бы для критики и рассуждений
quote:Есть ещё фото на телефоне. Козлик с 75м пулей в голову. Из 410го с "парадоксом".Если уважаемый Mefistofel захочет разместить, могу отправить ему MMS,пусть распечатывает. В кратце-взят в декабре. Сначала море радости от красивого выстрела, но потом пришлось при -30 тащить его по пояс в снегу. Наглотался холодного воздуха, неделю болел. Голова у козлика не пропорционально большая, пуля пробила на вылет, лёг на месте.
имхо этого описания достаточно вполне, дырка в голове от монолитной свинцовой пули 410к и парадокса мне знакома, выстрел в голову - смертельный
спасибо вам за материал по малому калибру - оч. интересно, а то в "сайге" особо не напишешь про 410, пойдут в сотый раз споры гумно это или нет, и опять без решения вопроса раз и навсегда.. мое имхо 410 валит как надо по тем весам дичи, что в паспорте указаны на сайгу кроме кабана наверно - живучий, высока вероятность подранка трудного. а так еще раз спасибо, только подробнее о применяемых пулях, для 410го жто архиважно, ибо разница в жнергетике между заводским и своим патроном большая, как и конструктив пули.venture 29-07-2010 08:39
quote:Пули в теле рвались и осколками поражали сердце и легкие.
Пример правильного конструктивного решения экспансивной пули для открытых от препятствий пространств.
mefistofel 29-07-2010 11:57
quote:Originally posted by StalinStalin:
В этом году добыто три небольших кабана весом 60-70кг.На них израсходовано 3 патрона с п.Шашкова-Э.Расстояние около 30м,по лапатке. Все кабанчики легли на месте. Пули в теле рвались и осколками поражали сердце и легкие. У двух кабанов легкие выкинул...
Виктор говорит, что пули эти для кабана минимум от 100кг весом, иначе фарш, рекомендация со слов заядлых пользователей его пулек.
пули фрагментировались ровно(стабильно на 4 части) или бывало не ровно?
quote:Пример правильного конструктивного решения экспансивной пули для открытых от препятствий пространств.
да отличный пример)) пули реально рабочие + полновесные35-36г и осколкам не грозит стать слишком легкими для недостаточного уровня поражения.
venture 29-07-2010 14:59
quote:Originally posted by StalinStalin:
Прошлогодние пульки по 34г,а в этом году по 37г!
Верный знак, что кризис кончился! 
Patso 29-07-2010 16:04
Пару лет назад я присустврвал на охоте на кабана из засидки на пшеничном поле. Друг сидел на вышке, кабан средних размеров вышел прямо под вышкой, так что стрелять пришлось почти вертикально вниз - растояние понятно тоже небольшое. выстрел был произведём пулей Рубейкина вариант 1 из латуни. Пуля попала сверху между лопаток - сламала позвоночник, пробила одно лёгкое и сердце, вышла из грудной клетки на уровне передней ноги, попала в коленный сустав этой ноги - полностью его раздробила (нога держалась только на коже), вошла в землю на несколько см. Кабан упал на месте, не было даже конвульсий. Пуля совсем не деформировалась, и была повторно снаряжена в патрон.
mefistofel 29-07-2010 17:19
quote:Originally posted by Patso:
Пару лет назад я присустврвал на охоте на кабана из засидки на пшеничном поле. Друг сидел на вышке, кабан средних размеров вышел прямо под вышкой, так что стрелять пришлось почти вертикально вниз - растояние понятно тоже небольшое. выстрел был произведём пулей Рубейкина вариант 1 из латуни. Пуля попала сверху между лопаток - сламала позвоночник, пробила одно лёгкое и сердце, вышла из грудной клетки на уровне передней ноги, попала в коленный сустав этой ноги - полностью его раздробила (нога держалась только на коже), вошла в землю на несколько см. Кабан упал на месте, не было даже конвульсий. Пуля совсем не деформировалась, и была повторно снаряжена в патрон.
это просто шикарный выстрел и качественно подготовленная охота
огромный респект за такие охоты и за такие описания в теме, спасибо ))
вообще позвоночник - это праздник для охотника, но вот попасть сложно, если не статичная цель.
от знакомого из прибалтики - пуля хексолит ддуплекс - выстрел в кабана около 90кг весом. попадание в голову- .. жесть полная - голова в области мозга навылет, выходное с кулак, мозг наружу как будто весь, глаза вылетели и вытекли.. фото не выложу, не для слабонервных.
StalinStalin 29-07-2010 18:57
А у хексолита осколки разлетаются или он просто раскрывается?
mefistofel 29-07-2010 19:12
quote:Originally posted by StalinStalin:
А у хексолита осколки разлетаются или он просто раскрывается?
все вылетело, неизвестно, расскрылась или фрагменты - ширина головы не большая - дырка образовалась с кулак одна, что все вылетело целиком, что по частям - все уложилось в габарит кулака..
Dokalfar 30-07-2010 02:03
И кстати, ни у кого случаем нет сведений о работе по зверю пули Lyman Sabot Slug 12-го калибра ???
Patso 30-07-2010 09:46
Хороший трофей, и интересная пуля. А какая насека пороха была под ней?
Трассер 30-07-2010 19:08
А у левого-то что с мордой? Его, что, тоже по голове?
Глядя на этих подсвинков и не зная комментариев, подумал бы: вот стояли, бедолаги, бок о бок на кормушке, а тут сбоку "вот пуля прилетела - ага!".
Shapovalov 02-08-2010 12:02
Полева-6 патроны скм дистанция около 30ти метров, стрелял по кабанчику 100кг, попадание за ухо раневой канал широкий, разорваны лёгкие и сердце вышла через лопатку , сердечник и 4 части извлечены из под шкуры причём фрагметы пули назодились сантиметрах в 10 друг от друга обшырные гематомы во всей грудине. Упал сразу. Хвостовик засел во входном отверстии.
Полева-6 патроны скм дистанция около 50ти метров кабанчик около 150 кг два выстрела по грудине обе пули извлечены из под шкуры повреждения внутрених органов теже что и в первом случае. После первого выстрела стоял на месте поэтому и добавлял.
Полева 6 патроны скм дистанция 15-20 метров (очень сильный ветер), стрелял по самцу косули весом кил 10 попадание в шею, хвостовик во входном, выходное в два пальца, позвонки раздроблены. Подошли уже не дышал.
Всё стрелялось 25-30.07.2010
Patso 02-08-2010 15:07
10 кг козлик - не маловато ли, или вы козлёнка стреляли?
venture 02-08-2010 16:26
"Далее следует фраза на труднопереводимом местном диалекте.."
StalinStalin 02-08-2010 17:22
Спасибо!
Хантер45 02-08-2010 17:37
quote:Originally posted by StalinStalin:
Целился по лёгким, туда и попал.
Хороший выстрел всегда-и красиво и еда!
Patso 03-08-2010 12:32
С полем, осколдки костей наблюдались?
mefistofel 03-08-2010 03:56
quote:Shumi-Dima
классный зверь
конечно фото с выпущенными кишками имеют впорную эстетику, но рога завидую..Добрый Кот 03-08-2010 06:57
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Кто тебе сказал что я с пролеска стрелял, сидел на солонце изюбрь пришел в 6 утра. Внимательней читай изюбрь после ранения ушол метров на 70 и фото не из космоса сделано чтобы можно было предположить откуда стреляли. А ум прикладывать надо.
космос, не космосом, а в лесах центральной россии я не видел мест где можно на 70 метров стрельнуть о_0, именно в лесу.
StalinStalin 03-08-2010 07:09
quote:Originally posted by Patso:
С полем, осколдки костей наблюдались?
Осколков костей не было, из костей задеты только рёбра.
Shumi-Dima 03-08-2010 07:36
quote:Добрый Кот
Что-то ваших фото не видать.
Тропик 03-08-2010 07:47
понты- это ПонтЫ. А Панты - это Панты.
Добрый Кот 03-08-2010 08:06
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Полная чуш, детский сад ей богу.
это не чушь, а ИМХО =)
Shumi-Dima 03-08-2010 11:27
quote:Originally posted by Тропик:
понты- это ПонтЫ. А Панты - это Панты.
Вот вот именно пАнты. 
Shumi-Dima 03-08-2010 12:40
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Картеч 5,2мм. с 40 метров стрелял в одну козу вторая спарилась, два трупа первая на вылет. Забавно получилось когда мужики пришли, выстрел один, а козы две.
forum.guns.ru
Вторая вон под правой ногой спрятана в снегу
Shumi-Dima 03-08-2010 12:45
Фотик с собой не всегда удается взять. Пару испортил лежали в кармане от пота отсырели и ага.
Patso 04-08-2010 13:00
Два года назад охотились в карпатах - выпало много снега, был сильный мороз. В первом загоне член нашего колектива, который стоял на заломе номеров на старой оленьей тропе выстрелил 1 раз. Когда мы подошли, оказалось, что на него случайно вышли 2 матёрых волка. Стрелял метров на 60 пулей бреннеке оригинал пуля попала в лопатку и вышла через ляшку с противоположной стороны. По словам стрелка зверь упал и заскулил, после выстрела он волка не видел из-за глубокого снега. после отбоя оказалось, что волк отполз ещё метров 10.
Shapovalov 04-08-2010 21:15
quote:Originally posted by Patso:
10 кг козлик - не маловато ли, или вы козлёнка стреляли?
Ну какой был )) может и побольше но не сильно, рожки маленькие вилочкой
Patso 04-08-2010 21:23
Я прошлым летом тоже такого вильчака взял, но он кг 25 весил. Я тогда стрелял 2 раза - первый картечью 6.2, второй 5.5 - первый выстрел немного озадил - попал по животу, второй выстрел - шея и грудь. 6,2 прошла навылет, 5,5 осталась по кожей на другой стороне туши.
Andrew Mad 06-08-2010 11:24
C полем!
mefistofel 06-08-2010 12:04
С полем! спасибо за материалы. тема живет. скоро думаю будет больше полезностей тут
mefistofel 06-08-2010 12:15
quote:Постарайтесь делать фото раневых каналов. Думаю это важно.
там фрагментация, трудновато такое заснять хорошо. но вообще мысль здравая, и очень по теме. видеть то что пуля делает внутри очень бы хотелось, так что у кого есть возможность - фоткайте раневые каналы пуль и картечи(что тоже не легко).
Добрый Кот 06-08-2010 14:00
а что не купить, желатин, и рентгеном не засветить?
mefistofel 06-08-2010 17:10
это тема больше пули - практика приенения. желатин, и прочее это хорошо, но тут главный вектор- стрельба по "мясу". тем более все по желатину весьма предсказуемо - пули покажут то, что должны. на желатине великолепная повторяемость результатов. на охоте то задела косточку, то мяско поплотнее и потолще, то вошла к этому мяску и косточке под нестандартным углом - поэтому именно охотничья практика и интересна.
желатит наглядное подтеверждение работы пули в теории, т.е. экспансивка в нем раскроется, фрагмнтирующаяся - фрагментируется, пробивающая пробьет.. никаких отклонений, никаких частностей и присутствия его величества случая.
+ плоть имеет свойство быть расслабленной - спящее или ничего не подозревающе животное- или напряженной - на бегу там или просто начеку и мышци напряжены.. адреналин что заставляет цель бежать с кажется невозможными для жизни повреждениями желатин тоже не вырабатывает, как и не бегает вобще. каждый раз и у каждого животного своя плотность тканей и жира и кожи, прочность костей и как уже указыал чсто разные углы встречи пули со всем этим.
реальная стрельба на охоте в данном ключе много важнее, ибо она есть реальная практика применения той или иной пули, показывающая что снаряд может "в реале" а не в теории, и по принципу чего то там.. бывает что в теории все шикарно а зверь бежит, бывает вроде бы все обычно а звери падают. так что охотничья практика это заключительная, финальная инстанция для оценки работы пули)) мясо не упадет на месте если ему показать феноменальный результат по желатину, типо а мы зверюшки и не знали.. зверь падет если пуля на нем себя покажет)
вообщем отписал подробнее некуда, стрельните по желатину, это полезно и хуже не будет, это лучший способ отрабатывать особенно экспансивные пули. но главнейший итог, стрельба по зверю.
Хантер45 06-08-2010 21:20
quote:Originally posted by mefistofel:
это тема больше пули - практика приенения.
Практика применения, и не только моя, говорит,что "крепость" зверя зависит и от времени года. Замечено,что та же косуля гораздо более "крепкая" на рану ранней осенью, чем поздней зимой.
Patso 06-08-2010 23:19
Так понятно - корма меньше, витаминов - за зиму звери тоже устают.
Хантер45 06-08-2010 23:26
quote:Originally posted by Patso:
Так понятно - корма меньше, витаминов - за зиму звери тоже устают.
Так то оно так, но мы то что то не так давно это поняли, опытным путём,так скажем, хотя и охотимся лет по 25.
mefistofel 07-08-2010 03:08
главный фактор адреналин
он творит чудеса, в виде бегающих опасных трупов( смертельно и просто невообразимо раненые звери по человечесским меркам)поэтому охота с подхода, и другие виды охоты со стрельбой по спокойному зверю, чаще радует рассказами "остался на месте"...
в период половой активности к адреналину добавляется еще общая мобилизация и активность организма, что еще больше делает зверя крепким на рану.
Patso 07-08-2010 15:36
Я вон тоже видел прошлой осенью как крупная самка косули после попадания в неё полного заряда картечи 6.5 из 16 калибра в грудь сбоку ( при сьёмке шкуря ясно было видно как сноп картечи вошёл ровным кругом диаметром см20-25) встала, и уверено начала идти за своим стадом, но второй выстрел таким же патроном в шею закончил дело в пользу жареной печёнки.
Хантер45 07-08-2010 15:45
quote:Originally posted by Patso:
закончил дело в пользу жареной печёнки.
Жареная печёнка-весч!Да ещё тёплая!Вообще, чудес на свете много-а на охоте их ещё больше!
Patso 07-08-2010 16:16
А нащёт адрналина - верно при стрельбе из засидки при аналогичных попаданиях звери падают на месте чаще, чем при загонных охотах.
mefistofel 17-08-2010 13:39
так? что, достижения "в поле" закончились?7 нечего описать больше??
Санёк62 17-08-2010 16:17
quote:так? что, достижения "в поле" закончились?7 нечего описать больше??
Вот скоро сам напишешь, ведь в отпуск едишь. И я на всю следующую неделю в деревню. Может чего и напишу.
mefistofel 17-08-2010 22:05
у меня очень далеко не факт, что будет, что сюда писать(( мое время еще придет)
Hunt049 19-08-2010 12:13
В 2008 г. в загоне стрелял лосика пулей "тандем". Видимость с номера была не более 40 м, березняк и густой подлесок . Увидел лосей, шли рысцой, вытрелил с поводкой по первому. тот, что шел последним, ломанулся назад, а два пошли на махах в мою сторону, несколько под углом. Выстрелил по первому ещё раз метров с 25. Лосика нашла собака метрах в 120 от моего номера. Когда подошли, он ещё не дошел, добили в голову.
При "разборе полётов" выяснилось, что прежде чем попасть в лося (в лопатку и легкие) пуля пробила березу толщиной около15 см. Контейнер пули валялся около берёзы. Стальная болванка полетела дальше и вошла в лося торцом. Отверстие было ровное, как от дырокола. Второй выстрел был мимо.
Patso 19-08-2010 12:30
Ещё одно доказательство нужности стальных или латунных пуль при охоте в таких сложных условиях.
Patso 20-08-2010 17:43
quote:рубейкин латунный у меня побивал всегда больший пакет досок чем большинство свинцовых пуль
Немного не в тему. Мы стреляли с другом пару лет назад с 35 метров по брошеной на поле цыстерне диаметром примерно 3 м свареной из стальных листов толщиной 4.5мм. Стреляли из ТОЗ 34 12 калибра. Пуля бреннеке зделала на цыстерне сильную вмятину, и полностью размазалась по стали( заряд под ней был 2.2г сокола. Пуля рубейкина 1 из латуни при заряде 2,1г сокола пробила цыстерну навылет, причём после пробития первой стенки не потеряла направления полёта - выходное отверствие тоже круглое.
Hunt049 21-08-2010 01:12
И ещё один случай. Стояли в загоне на лосика-кабанчика. Номера отстрелялись по лосям, но загон ещё не кончился, рог не протрубил. И тут на мой номер выходит... заяц! Ну я и не сдержался. Короче стрелял метров с 40 -45 по бегущему "тандемом". Попал точно в середину зайца. Пуля вынесла часть ребер и сломала позвоночник. Заяц состоял как бы из 2-х частей. Но мяса повредилось не много.
Тропик 21-08-2010 14:26
немного офф - а что за чудесная на заднем плане техника?
Полевой как то по зайцу попал так же как и вы, но чуть ниже, но моего выпотрошило буквально полностью. и на две части не развалился только потому что шкура на спине их скрепляла. Стрелял с гораздо долее близкого расстояния, дробового уже не было ничего.
Hunt049 21-08-2010 23:39
quote:Originally posted by Тропик:
немного офф - а что за чудесная на заднем плане техника?
Полевой как то по зайцу попал так же как и вы, но чуть ниже, но моего выпотрошило буквально полностью. и на две части не развалился только потому что шкура на спине их скрепляла. Стрелял с гораздо долее близкого расстояния, дробового уже не было ничего.
Это "Соболь" на гусеничном ходу. Изделие умельцев из Калужской области.
Хантер45 24-08-2010 23:20
Взята картечью из 16-го 7,8мм.Перебит позвоночник. Был на соседнем "номере",так что пришлось "прекращать муки".
igor12 25-08-2010 14:24
У меня вопрос: лосю пробьет череп свинцовая безоболоченная пуля?
Patso 25-08-2010 19:23
Всё зависит какая и на каком растоянии. К примеру крепкая пуля тиба бреннеке - точно пробьёт на реальных для гладкого ствола дистанциях. А лёгкая експансивная, типа Полева 3, может и не пробить (на форума вроде описылави такой случай - как раз по лосю. По кабану сам видел как П 3 с 15 метров не пробила.
igor12 25-08-2010 20:04
Я так понимаю сдесь главное не тяжелая или легкая пуля, а ее скорость.
Patso 25-08-2010 20:06
И способность к раскрытию.
silver74 26-08-2010 11:50
quote:[B][/B]
Стрелял рекордовской Стрелой 16кб, попал в лоб пуля пробила череп и осталась в мозгах, лось был с рогами. Дистанция 80м
Hunt049 27-08-2010 11:33
quote:Originally posted by igor12:
Я так понимаю сдесь главное не тяжелая или легкая пуля, а ее скорость.
Естественно. Ну и череп у зверей все-таки не стальной.
Patso 27-08-2010 13:28
А ещё важен угол встречи пули с черепом.
igor12 27-08-2010 13:59
Вышел в лесу на лося, 15 метров до него было примерно, стоял боком.
Подумал, смогу или нет завалить лося выстрелом в голову из 410 калибра пулей бреннеке, масса пули 7,5 грамм, скорость 510 м\с. Сейчас думаю что с такой дистанции завалил бы.
Хантер45 27-08-2010 14:16
quote:Originally posted by igor12:
завалил бы.
Легко!Насквозь бы прошила и на месте бы лёг!Зря не стрелял, с 15ти то метров....
SSA1 27-08-2010 14:18
а если в ухо и в упор, то может и убил бы.
igor12 27-08-2010 14:19
quote:Originally posted by Хантер45:
Легко!Насквозь бы прошила и на месте бы лёг!Зря не стрелял, с 15ти то метров....
ну не сезон еще... да и заряжена была сайга дробью.
viktorio 27-08-2010 18:29
Гуаланди32 с десяти метров попал кабану в заднюю часть. Пуля не задев ни одной кости. Через метров 150 появилась кровинка. В следующем загоне, часа через полтора кабан лёг после шестого выстрела в упор.
Та же гуаланди по лопатке положила с 20 метров сразу.
Хантер45 27-08-2010 18:53
quote:Originally posted by SSA1:
а если в ухо и в упор, то может и убил бы.
Лося из 410го не стрелял, не попадался он.А косуле с 70-80 метров пулей в голову с одного выстрела. Пуля на вылет, косуля кверху копытами.
xant-1966 27-08-2010 20:28
quote:Гуаланди32 с десяти метров попал кабану в заднюю часть. Пуля не задев ни одной кости. Через метров 150 появилась кровинка. В следующем загоне, часа через полтора кабан лёг после шестого выстрела в упор.
Остаётся только догадываться, какой пулей надо было стрелять, что-бы "пятак" остался на месте после первого выстрела.
Хантер45 29-08-2010 07:39
quote:Пуля не задев ни одной кости.
Так брюшину пробила. С такой раной долго бегать может. Если по "месту",да ещё позвоночник задеть, то от любой пули на месте ляжет.
Patso 29-08-2010 20:32
quote:Если по "месту",да ещё позвоночник задеть, то от любой пули на месте ляжет.
У друга есть пуля Маера 16 калибра, которая с 15-20м не перебила позвоночник свинье. Правда она упала только после шестого выстрела, а половина туши без головы, шкуры и внутренностей весила 120кг, так что это пожалуй редкое исключение.
Санёк62 29-08-2010 22:31
23 метра, с верху, под углом, попадание по лопатке, вышла из шеи, под челюстью. Дырочка маленькая(входная и выходная),лёг сразу, только голову приподнял и затих. Крови вытекло много. Пробило лёгкие и прошла рядом с сердцем.
Пуля Иванова 12 калибр.
SSA1 30-08-2010 11:09
quote:Originally posted by Хантер45:
Originally posted by SSA1:а если в ухо и в упор, то может и убил бы.
Лося из 410го не стрелял, не попадался он.А косуле с 70-80 метров пулей в голову с одного выстрела. Пуля на вылет, косуля кверху копытами.
да просто покоробило, как вопрос поставил. на косулю 410 без вопросов, а лося и с 12 не сразу валят иногда. вздел бы на рога после промаха, после этого и писал бы. а если подранок с такой хлопушки, то это совсем безобразие.
Хантер45 30-08-2010 11:45
quote:Originally posted by SSA1:
да просто покоробило, как вопрос поставил. на косулю 410 без вопросов, а лося и с 12 не сразу валят иногда. вздел бы на рога после промаха, после этого и писал бы. а если подранок с такой хлопушки, то это совсем безобразие.
Меня не покоробило, я уже привыкать начал... С лосём не я,но человека уважаю и по доброму завидую.
Тропик 30-08-2010 11:59
а что там за оружие на снимке - нифига не видать - вижу мужик сидит чс чем то - вижу лось лежит и все.
Хантер45 30-08-2010 12:05
quote:Originally posted by Тропик:
а что там за оружие на снимке - нифига не видать
Так обсуждалось не раз,"Сайга-410" и с кабаном фото есть, искать надо.
dgek8 30-08-2010 14:20
Нашим людям как боевой короткоствол продавать нельзя, так и этот издевательский калибр(410)-а то всё пытаются с ним охотится
Что, 20-ки мало? От неё подранки уже отбегают дальше, чем от 12,а тут с пукалкой 410 лезут.Хантер45 30-08-2010 14:44
quote:Нашим людям вообще никакой нарезняк продавать нельзя, не то что короткоствол.
Вообще всё оружие запретить!И охоту тоже!Только "слугам народа" разрешить!И тогда в подранках будут виноваты звери, но никак не стрелки!
mefistofel 31-08-2010 07:30
quote:Нашим людям вообще никакой нарезняк продавать нельзя, не то что короткоствол.
вот с этим слоганом сбщение потер, не пишите больше тут такого 1- у нас оружейный форум, любите оружие любите, нет прошу на форумы любителей пацифизма, гринписа и президента медведева, что солидарен с вашим мнением об оружии и людях..
2-такое мнение об оружи и людях.. я даже не знаю как коментировать, промолчу, но предупрежу - за такой политкорректный засер людей, людей любителей охоты и оружия, любителей просто стрельбы(как я например).. людей пытающихся отстоять и развить свое право свободного человека на любое ручное оружие - я буду вас безжалостно тереть. есть что по делу и теме пршу - нет, на форумы любителей медведа, там пусть все будем быдлом, а царь батюшка и постреляет за нас и поохотится.
Vitays 31-08-2010 08:03
+1000000000000000
mefistofel 31-08-2010 08:36
да, сразу, тему эту закроем. давайте писать то, для чего тема создавалась - делиться опытом и соображениям по раневой балистике.
пы.сы.: за свои острые высказывания уже жду воронок под окном
Zoober 09-09-2010 19:13
Чего-то молчание затянулось, никак правда воронка дождались???
(шютка)Zoober 10-09-2010 21:18
Да не вопрос, давайте, только давайте именно писать, а не молчать неделями. У меня опыта по пулям 0(только по мишени 5 штук, отрицательный). Ато блин больше 2-х недель молчание, написал шутку, чтобы взбодрить тему, и тут умный Иванов с +100 нарисовался
.yiu8405 11-09-2010 12:11
Доброго дня всем!Вчера открыл сезон по кабанчику, хочу похвастаться!Кабаны вышли на поле в 23.30 товарищ стрелял с карабина с дальней вышки я с лабаза у меня расстояние 45 метров. По товарищу, попал по месту под лапатку прошёл ёщё метров 70 и упал!Теперь по моему ,первый выстрел с левой стороны пуля пробивает рёбра проходит по внутенностям ломает рёбра около позвоночника но уже с правой стороны и вылетает через заднию правую ногу. Кабан на месте отнялась задняя часть вторым выстрелом за ухо кабан лёг!!Есть фото второй пули, зашла за ухом прошла внутри потом сломала рёбра и осталась под шкурой(нашли когда разделавали)Извините за фото снимал когда "клеймили"
Кабанчика забыл!
Astvart 11-09-2010 12:42
quote:По товарищу, попал по месту под лапатку прошёл ёщё метров 70 и упал!
Товарища не жалко было? а Пуля какая?
yiu8405 11-09-2010 12:45
Пуля Шатун-28гр на 20калибр, товарищ жив!!
А вот моя ласточка МЦ 20-01
Хантер45 11-09-2010 13:23
quote:yiu8405
Красиво!С полем!
yiu8405 11-09-2010 13:30
quote:Красиво!С полем!
Спасибо!!
------
С уважением Юрий Николаевич
Zoober 11-09-2010 16:21
quote:Пуля Шатун-28гр на 20калибр
Подскажите, а можно данной пулей стрелять с 16-го калибра с контейнером(использовать как подкалиберную)??? Каков будет результат по точности? Может кто пробовал? Ато у нас для 16го только Полева-1 и всё . И те по качеству не айс.
StalinStalin 11-09-2010 19:11
Пуля вроде как парадоксная, вы ей с п/ч стреляете?
Хантер45 11-09-2010 19:14
Юрий Николаевич растревожил и без того больную душу... Козлик,взят с 40-45м на бегу,"в лёт", красивым выстрелом картечью 7,8мм из 12-го.Перебило позвоночник... И фото мне нравится...
yiu8405 12-09-2010 13:38
quote:Пуля вроде как парадоксная, вы ей с п/ч стреляете?
ДА МЦ 20-01 получок ,другого у 20-01нет!
quote:Подскажите, а можно данной пулей стрелять с 16-го калибра с контейнером(использовать как подкалиберную)??? Каков будет результат по точности
Лично я не стрелял!
А ТЕПЕРЬ А ГЛАВНОМ ПОПЁРЛО!!!ВЗЯЛ ВТОРОГО!!!НЕ ХОТЕЛ ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ, ОКОЛО 70 МЕТРОВ!ВОТ ТЕБЕ И ШАТУН, извините(за 7 рублей).ПОПАЛ ПОД ЛОПАТКУ И ВЫШЛА УЖЕ С ДРУГОГО БОКА НА ФОТО ВИДНО!
Maksim V 12-09-2010 13:48
quote:!ВЗЯЛ ВТОРОГО!!
Кабан - помесь с домашними свиньями .
StalinStalin 14-09-2010 21:20
Для начала, стреляйте на 30-50м.и разными пулями, по 3-5шт.
mefistofel 14-09-2010 23:37
стреляйте сидя с упора для начала, с мушкой тупо закрывающей центр мишени. тогда станет понятно) иж-18 превосходно стреляет пулей, хоть и не жалует нежной отдачей
у вас мало опыта в пулях - стреляйте ими, пробуйте, ибо это единственный способ его получить
Zoober 15-09-2010 19:39
Спасибо, буду стараться, по возможности.
stalkerVSS 20-09-2010 10:30
Добрый день. В нашем регионе дикие кабанчики не водятся в вот свою многолетнию <свиньюшку> пришлось стрелять уж очень она была большая а опыта у меня было мало да и жалко мучить было. Но это лирика. Стрелял 16 к. с 5 метров в шею экспонсивной диабло. В стандартной пуле высверливается углубление 5 мм. В получившуюся экспансивную полость вкручивать маленький саморез, я использовал от старой магнитофонной кассеты. Это позволяет контролировать деформацию пули. А именно разрушается только головная часть, а остроконечный хвостовик глубоко проникает в мягкие ткани. То есть достигается двойной эффект большое останавливающее действие и относительно глубокое проникновение с повреждением внутренних органов. Отстрел по показал, что при попадании в шею цель легла сразу. На входе обширная раневая полость (взрывоподобный эффект) разлет головных частей до 10 см. в разные стороны. Временную полость не замерял. Хвостовая часть продолжила движение дальше пробив шею на сквозь (и чудом была найдена в земле). Вокруг раневого канала оставленного хвостовой частью обширных разрушений не обнаружено. Калибр ружья 16 вес пули не знаю так как в стандартной пуле весом 28 гр. была высверлена экс. полость и после этого не взвешивалась. Навеску пороха не помню, но был сокол а вес соответствовал рекомендациям на банка гильза пластик капсюль жевело, прокладка на порох плюс древесноволокнистый, да и чуть не забыл в хвостовик пули насыпаны опилки и залиты воском для исключения деформации при выстреле.
Фотки остатков пули приложу позже. Фото цели и разрушений не приложу стрелял лет 10 назад и фотика не было, а пуля осталась.
С Уважением Павел.
Алекс1969 22-09-2010 22:12
Монолиты: плюс и минус. При стрельбе в густом подлеске монолит незаменим. (Знать бы еще заранее, что стрелять придется именно в густом подлеске). Минус--это слабое останавливающее действие. Пуля, пробивая зверя насквозь, летит дальше, оставляя в туше лишь часть своей кинетической энергии. Это теория. На практике-- смотря куда попадешь. Но хотел бы отметить, что "самой лучшей пули" в природе не существует. Каждая хороша для своей охоты.
mefistofel 22-09-2010 23:24
мощная пуля с высокой скоростью и большой жэнергией отдаст больше энергии телу жаде пройдя на вылет чем слабая пуля застряв. в другой ветке механизм я описывал уже. при возростании скорости снаряда - повышается интенсивность передачи им своей энергии телу..
при грустных рассказах с подранками или просто звере не оставшемся на месте - на вылет тоже + - это стабильный кровяной след. почитайте импортные каталоги нарезных пуль и патронов - там стремяться что бы даже экспансивные пули в итоге все равно проходили на вылет, что бы дать в случае неудачного попадания надежный кровяной след.
все чуть труднее трофимовской книжки про самокрут патронов с допотопными советами и описаниями)
stalkerVSS 28-09-2010 07:10
Добрый день. Я считаю оптимально использовать пулю с контролируемым экспансивным действием. (см. мое письмо выше). Она сочетает в себе и высокую останавливающею способность и глубокое проникновение с повреждением жизненно важных внутренних органов и как в моем случае сквозное ранение. Единственный минус по кутам Я бы экспансивной стрелять не стал бы.
mefistofel 28-09-2010 17:06
quote:Я считаю оптимально использовать пулю с контролируемым экспансивным действием.
так считаете не только вы но и все производители лучших нарезных пуль и уже давно. и гладких тоже, например хексолит од ддуплекса, как работает эта пуля я где то описывал.
кусты это другая стихия - там твердый, монолитный снаряд.
mefistofel 28-09-2010 18:35
не соглашусь. про орикс и невыполнимую задачу. и не согласятся миллионы охотников с нарезным как у нас так и в штатах и европах
Хантер45 28-09-2010 18:56
quote:Originally posted by Ivanov57:
пуля пробивает кабана навылет и кабан убегает как живой.
Так это и называется - охота!Это не в магазин сходить...
mefistofel 28-09-2010 22:22
хаммерхед тоже контролируемый)) почти все пули современные в той или иной степени контролируемой экспансивности. и эта самая экспансивность бывает разная.
например 223-й калибр и пули варминт гредейд - (варминт граната) оболочка с полостью и сердечник из прессованной свинцовой пудры - в пуль разлетается - сусликов взрывает буквально - только кожа рваная висит и позвоночник
) а бывает наоборот как беар слав - только носик слегка плющится и все. или барнс х трипл шок - то же самое - только носовая чась крестом расскрывается и дальще пуля пробивает.все же ветка про гладкое - коли сравнения и четкой линии различия с гладким не идет, про нарезное успокаиваемся
venture 29-09-2010 16:50
quote:Но Две дырки для поиска всё-же лучше, чем одна.
Вот именно! Абсолютную гарантию дает только гранатомет (но он плохо работает через кусты).
zorra.s 03-10-2010 17:07
доброго времячка. несколько лет назад: марала-здоровый бык в угон из тигра метров 250 в хвост пуля бронебойная прошила до середины дальше вращение от позвоночника шелуха пуля осталась под кожей на выходе из щеи сама целая только носик чуть зигзагом. никак не найду чтобы сфотать.
zorra.s 03-10-2010 18:36
Итак тема! раневая баллистика. В этой теме коллеги вы можете описывать раневую баллистику любых гладкоствольных пуль, показавать наглядно их действие по цели, или описывать, или теоретизировать о работе пули какой либо конструкции. можете сравнивать работу пуль любых конструкций с пулями любых конструкций из гладкого ""и нарезного(если по делу)""" и картечью. можете до разумного спорить, аргументированно доказывать и показывать свою правоту, отстаивать истинный принцип работы той или иной пули и ее последствия. "" ни на что не притендуя , просто написал. сразу тапки."""
Dokalfar 03-10-2010 23:52
quote:... В этой теме коллеги вы ... можете сравнивать работу пуль любых конструкций с пулями любых конструкций из гладкого и нарезного ...
zorra.s, все Вы в тему, ИМХО, - ежели что, то топикстартер поправит ...
Sum 04-10-2010 16:46
3 дня назад взял кабана: своего ПЕРВОГО!(точнее свинью, одиночка была-странно)Стоял на окраине поля в пшенице лицом к кустам, пришла со спины, с поля. Где-то за 100-150м начала чавкать. Подошел на 30-40м (уже силуэт в темноте виден стал),фонарь, выстрел. Можно это назвать "с подхода", или нет -не знаю, но сердце колотилось-ого-го, правда только когда зверюга только вышла, когда подкрадывался- уже азарт и сосредоточенность. Свинья после выстрела подпрыгнула (или перевернулась) и в 1м легла. Свинка -где-то 90-110 кг. Стрелял Гуаланди 40гр. Феттер. - прошла навылет. Вошла в низ шеи, вышла ребрами(2шт сломала) по диогонали, не задев почти ничего, кроме самого толстого сосуда, который сразу от сердца. Вообщем, пулю не могу показать, но энергия у нее "мама не горюй", хоть и отдача детская. Ей бы маленько раскрыться- цены б ей не было, а то, что входное, что выходное. Я вот подумал: может дырочку в голове этой пульки засверлить не особо глубоко? Что думаете? У гуаланди ведь свинец твердый-должно нормально получиться?
Владимир И 04-10-2010 17:19
Sum
quote:...Свинья после выстрела подпрыгнула (или перевернулась) и в 1м легла. Свинка -где-то 90-110 кг. Стрелял Гуаланди 40гр. Феттер. - прошла навылет. ... Ей бы маленько раскрыться...
Ну ведь все ОК!. Зачем еще что-то сверлить. Молодая свинка- пробила навылет и ей достаточно, а в крупном животном осталась бы внутри и полностью отдала все энергию(немалую) , да и при попадании по костям такая пуля все переломает . ИМХО, тяжелые пули (40 г) Гуаланди в дополнительной экспансивности не нуждаются: и относительно мелького зверя не изуродуют и .... крупному "мало не покажется".
venture 05-10-2010 10:07
quote:не далеко, около 25м.,Гуаланди-32,в шею, навылет, упал на месте.
Нормальные последствия при попадании в шею.
quote:А если в корпус?
А вот в этом случае, как минимум, зверюга убежал бы, даже с пробитым сердцем, если позвоночник цел.
А, как максимум, Вас бы ждали "Ну о-очень крупные" неприятности и незабываемые впечатления.
mefistofel 05-10-2010 18:24
quote:zorra.s
если у вас есть результаты гладкого и нарезног для сравнения - мисовти прошу.. нарезное можно для сравнения. чисто о нем - внимательне перечитайте что у меня написано. выкладывать только нарезные результаты - для этого полно тем в "нарезном" а мы тут в ветке о пулевой стрельбе из дробовиков и это наш ограничитель.
Sum 06-10-2010 12:19
2 StalinStalin:
Кстати, свинья, про которую писал 6-тью постами выше, была взята из Сайги 12 и именно с 580 стволом, которую я купил по Вашему совету и некоторых др. ганзовцев, вместо МР-153 с 540 стволом цилиндр. Так, что СПАСИБО за совет - пулями , действительно замечательный бой! Так , может, все-таки попробовать засверлить Гуаланди 40гр.?
StalinStalin 06-10-2010 20:23
В довесок к Сайге вчера купил Вепря-12 L-430см,сегодня бегло пострелял пулями, стреляет не хуже Сайги. Я бы над Гуаланди не стал издеваться, а приобрёл бы Медвед-41,наверно так и сделаю.
Patso 08-10-2010 15:08
А если с гуаланди 40г возится, то я скорее распилил ей головную часть , чтоб соединить надрезы на ней, так она точно пополам раскроется, только как это повлияет на точнось не знаю, нужно пробовать, Всё моё ИМХО.
mefistofel 08-10-2010 16:37
имхо лучше гуаланди не портить.. гуаланди пуля проникающая. не экспансивная. плющится ну разве что самую малость. вот бешери энд пелагри(б и п) пуля более экспансивная - полость у неё вялая но все равно плющится.. если полость сверлом доработать - отлично деформируется.
но имхо сейчас мало что может сравниться с пулями ддуплекс экспансивными..
Patso 08-10-2010 18:35
Да, пожалуй верно, было б ещё по чему стрелять, а то у нас совсем оборзели - лицезию ника нельзя купить, они есть в наличии, но их не продают - держат до конца сезона на случай, если кто из начальства обласного приедет.
Sum 08-10-2010 23:49
А дуплекс фрагментируется сильно, а основная часть остается целенькой, не знаю насколько это (фрагментация) хорошо. А B&P- это те, которые ГП делает?
mefistofel 09-10-2010 01:13
ага. главпатон + импорт итальяшки
slovot 09-10-2010 17:54
Понимаю что не совсем в тему. Но скажите пожалуйста как вы попадаете в кабана ночью без ночного прицела? Или можно его подсветить из фонарика?
Получается что выстрел по кабану 20к не всегда смертелен и кабан может убежать? А деньги за путевку плакали тогда?
Получается что кабана легче поразить из многозарядного оружия или важнее точность выстрела (за ухо, под лопатку?)
Что из отечественного гладкого недорогого лучше подходит для стрельбы в кабана с лабаза?(гуманность такой стрельбы не обсуждаем)
Заранее всем благодарен. ПРОШУ без " настоящий охотник с лабаза никогда не стреляет"
StalinStalin 09-10-2010 18:52
Из П/А всё верно, очень удобно на сидке с коротким стволом. Ночью если не ночник, то фонарь обязательно и конечно по месту стелять надо, для выстрела всегда есть время больше чем кажется.
slovot 09-10-2010 21:29
quote:но только 12к:
А с 20к с 20м кабана не взять ? (а я думал что от патрона много зависит)
Sum 09-10-2010 21:43
Понимаю что не совсем в тему. Но скажите пожалуйста как вы попадаете в кабана ночью без ночного прицела? Или можно его подсветить из фонарика?
Получается что выстрел по кабану 20к не всегда смертелен и кабан может убежать? А деньги за путевку плакали тогда?
Получается что кабана легче поразить из многозарядного оружия или важнее точность выстрела (за ухо, под лопатку?)
Что из отечественного гладкого недорогого лучше подходит для стрельбы в кабана с лабаза?(гуманность такой стрельбы не обсуждаем)
Заранее всем благодарен. ПРОШУ без " настоящий охотник с лабаза никогда не стреляет" [/B][/QUOTE]
Пол-года назад у меня стоял такой же выбор. Хотел брать МР-153 с коротким пулевым стволом, но отсоветовали- Сайгу посоветовали. Купил Сайгу-12 и ни на минуту не пожалел: пулями здорово бьет, собственно вот на пред. странице:
3 дня назад взял кабана: своего ПЕРВОГО!(точнее свинью, одиночка была-странно)Стоял на окраине поля в пшенице лицом к кустам, пришла со спины, с поля. Где-то за 100-150м начала чавкать. Подошел на 30-40м (уже силуэт в темноте виден стал),фонарь, выстрел. Можно это назвать "с подхода", или нет -не знаю, но сердце колотилось-ого-го, правда только когда зверюга только вышла, когда подкрадывался- уже азарт и сосредоточенность. Свинья после выстрела подпрыгнула (или перевернулась) и в 1м легла. Свинка -где-то 90-110 кг. Стрелял Гуаланди 40гр. Феттер. - прошла навылет. Вошла в низ шеи, вышла ребрами(2шт сломала) по диогонали, не задев почти ничего, кроме самого толстого сосуда, который сразу от сердца. Вообщем, пулю не могу показать, но энергия у нее "мама не горюй", хоть и отдача детская. Ей бы маленько раскрыться- цены б ей не было, а то, что входное, что выходное. Я вот подумал: может дырочку в голове этой пульки засверлить не особо глубоко? Что думаете? У гуаланди ведь свинец твердый-должно нормально получиться?[QUOTE][B] posted 9-10-2010 17:54
FIN981 17-10-2010 23:25
Не совсем в тему, однако, 15.10.2010 на открытии загонной охоты взял лося, приблизительно 350 кг. веса. Ружье ТОЗ-34 12 калибр, 1972 г.в., патрон совестер, обычный (не минимагнум, не магнум), дистанция около 50 м., достаточно быстро бегущий лось, стрелял в угон под углом около 45-50%, т.к. заметил зверя уже на линии стрелков и отпускал его за линию. Два выстрела:первый пробил две лопатки, пуля застряла в шкуре с противоположной стороны (эту пулю нашел, фото позже),после первого выстрела лось на земле сразу же, через 3-4 секунды медленно пробует подняться на передние ноги- второй выстрел в голову- мгновенная смерть. Первая пуля увеличила свой диаметр почти вдвое-100% экспансивности, пуля целая, без признаков фрагментации. Вторая пуля навылет. При разделке зверя каких-либо очень выдающихся разрушений (от первого попадания) найдено не было: дырка в лопатке - входная около 2 см., в противоположной лопатке- около 3 см., пробиты легкие. От второго попадания- два приблизительно одинаковых отверстия около 2-2.5 см., а что в черепной коробке не знаю, не вскрывал, но уверен что каша.
mefistofel 18-10-2010 13:57
могз ессно в кашу но.. а вот фото пуль мне бы хотелось увидеть как латентному фанату пуль совестр
(ессно пуль извлеченных из зверя))да и почему это не совсем в тему - ваш пост соответствует теме на 110%
побольше бы таких. спасибо FIN981 26-10-2010 13:25
Да, о раневой баллистике! Не далее, как 24 октября в очередной раз ездили на загонную охоту, на меня, правда, зверь не вышел, но не о том речь. Товарищ с соседнего номера стрелял по подсвинку килограммов на 30. Патроны 12 калибра, снаряженные пулями Полева с экспансивной выемкой в голове пули, какой вариант пули, товарищ сказать затруднялся, хотя снаряжал их сам. Первое попадание по правому бедру в задней части, кабанчик достаточно резво убегал на 3 нога, был остановлен вторым выстрелом в позвоночник. Обе пули при разделке не нашли, но было много кусочков мягкого свинца. Правый окорок почти целиком превратился в гематому.
FIN981 26-10-2010 13:49
Правильно, поэтому я и предпочитаю совестер.
Patso 30-10-2010 22:47
А сколько стоит у вас совестер?
FIN981 31-10-2010 12:48
У нас (г. Красногорск) его нет, а в Москве (очень рядом) обычный 12к. с гильзой 70 мм. 220 рублей/патрон.
VASY0506 31-10-2010 16:06
Приветствую форумчан, в моей небольшой практике пуля П-6 самая убойная. Стрелял 3-4-х летнего лосика(кил 200-250) расстояние ~85м по лопатке, лег на месте, но пришлось добивать в упор в голову, тюкю пытался подняться, пуля разошлась на 6 частей и поразила сердце и хребет, а самый большой осколок прошел почти навылет через две лопатки и застрял в шкуре. Так же стрелял кабана(сколько был живьем не знаю, но третья часть мяса в районе 60кг)стрелял под углом градусов 30,в грудь, шел навстречу, чуть в стороне, тоже лег на месте при разделке внутри фарш, калкан был где то 3 см.ну а на мелочь вроде коз, нет ничего лучше кроме вязаной картечи ,хоть и муторное занятие, зато очень уж эффективное, вот подумываю на кабанчиков тоже её использовать, но что то смущает, хотя отстреливал её на 50м идет кругом 25-30 см,наверное буду пробовать
VASY0506 31-10-2010 16:54
Вниму вашей просьбе, спасибо за отклик. Подскажите какие пули ещё попробовать?все таки я думаю что п-6 это не предел
mefistofel 31-10-2010 20:17
quote:совестер 16 калибра
100 лет не было..
на счет цен простые от 200 с копейками, сложные в магнуме более 300р.
FIN981 31-10-2010 20:50
Я пару месяцев назад видел в охотнике на Сколковском, с длинной гильзы 67 мм., но почему-то ступил и не купил, а сейчас их там уже нет...
VASY0506 31-10-2010 20:59
чем так хорош совистер, при его цене?те кто пользуется ответьте пожалуйста
FIN981 31-10-2010 21:08
Для VASY0506.
Я уже очень подробно описывал все преимущества пулевого патрона совестер. Если вкратце- оптимальное соотношение точность/останавливающее действие прежде всего из-за высокого баллистического коэффициента пули и высокой поперечной нагрузки. Да, цена высока, но больше фабричных патронов с подобными характеристиками в России не продаётся.
FIN981 31-10-2010 21:53
Насчёт кустов всё далеко не так однозначно.
VASY0506 31-10-2010 23:18
а то что патроны эти высокоскоростные, на ствол негативно не повлияет?(мр-153)и какое дульное сужение лучше вкручивать?или удлинитель с пародоксом?ответьте пожалуйста у кого какой опыт?
FIN981 31-10-2010 23:52
Насколько я знаю, у мр 153 патронник как минимум 76 мм., совершенно спокойно стреляйте, никакого вреда даже совестер-магнум принести не может, а дульное сужение- у меня летит замечательно и с чока и с получока.
mefistofel 01-11-2010 12:39
quote:Насколько я знаю, у мр 153 патронник как минимум 76 мм
верно на 100% мурок не магнум в природе не существует
)VASY0506 01-11-2010 02:34
спасибо, поеду раззоряться на волоколамку, помоему там девайсы энти видел, буду пробовать
VASY0506 01-11-2010 19:15
quote:[BКучность будет примерно такая. B]
какая дистанция, стреляли по обрез?почему так высят?
FIN981 01-11-2010 19:31
Да это какие-то отстрелы где-то в Прибалтике, но кучность хорошая, хотя для совестера не предельная.
tver-serafim 05-11-2010 11:53
Выстрел с 35 м. тульским патроном "Wolf" 12 кал. снаряженным пулей "Гризли" весом 41 гр. (парадокс) по кабану весом порядка 130 кг.. Создалось впечатление , что зверя сбило грузовым автомобилем . Попадание в основание шеи. Выход через лопатку. Гематомных отходов - относительно немного ( если сравнивать с полуоболочкой кал. 9,3 мм.).
Sum 10-11-2010 13:32
tver-serafim:
А с пулей что? Как экспансивная воронка, сработала? Пулю развернуло? ААА! наверное навылет- и не нашли?
дядя Ваня 19-11-2010 01:47
В воскресенье стрелял кабана под 90 кг гуаланди 32 грамма фетер калиберная с 40 метров обе пули прошли навылет спереди грудной клетки входное - за лопаткой( подмышкой) выходное, и посередине корпуса входное- из заднего окорока выходное, на выходе наружу торчал из под шкуры хвостовик пластмассовый. Кабан не упал, хотя и сильно замедлился и был добит картечью 8.5 с 15 метров.
Sum 20-11-2010 22:23
Стрелял лося взрослого (фотки коллективные пока у другого охотника) патроном Wolf с пулей Гризли-41. На 3-х метровой лесной дороге из Сайги-12 с парадоксом 13см. и коллиматором Bushnell Trophy TRS-25 успел 2 раза выстрелить, лось шел на МАХАХ. Пули легли в 10 см. друг от друга !!!, остались обе под шкурой с обратной стороны. Стрелять прешлось в пузовину, т.к. лось шел в полуугон от меня и , чтобы попасть в грудную часть пришлось стрелять в пузо. Лось пошел дальше после выстрелов(прошел 50-60м.), но по лаю лаек понял, что он лег. Пока я подошел- лось дошел (быстро). Пули легли точно, кучно, но экспансивная полость себя НИКАК не проявила(((. Два отростка. Три года!Это мой первый лось!
Sum 20-11-2010 23:35
30-40 м. Точнее не могу. Не помню. Адреналин. Да, эксп-сти нет. Зато точность... уууу!!! И нарезы четко работают. Для эксп-сти надо (ИМХО) диаметр воронки увеличивать.
StalinStalin 21-11-2010 06:23
Для экспансивности стенобитный патрон в полость вставьте.
mefistofel 21-11-2010 10:28
quote:но экспансивная полость себя НИКАК не проявила
мда.. у меня они расскрывались при солидном "магнуме".. тут заводской патрон.. видимо не хватило скоростенки.. воронка конечно узковата. уже читал что гризли 41(медвед 42) не расскрылся у кого то, но не поверил. теперь вижу фото. все же стенки пули реально толстоваты выходит
и 100% в вольфовском патроне мало энергии - при описанных условиях и не только лоси пробиваются не экспансивными(слабо экспансивными) пулями на вылет.
но в любом случае с полем
) мои поздравления !!
quote:Для экспансивности стенобитный патрон в полость вставьте.
это для экстрималов и не очень хорошее предложение
пуля должна была расскрыться сама.
klaus80 21-11-2010 16:47
стрелял лося с 35 шагов(30 метров), вятка застряла с другой стороны под шкурой, (лось продолжал бежать), гуалда(гуаланди 20 кал, в контейнере с пыжом от 12 кал. 28 гр.)-(лось упал),после падения стал пытаться встать -я послал ещё вятку с гуалдой в шею(лось с неохотой лёг). Первая вятка мало деформировалась(осела на 3мм), 2 гуалды прошли на вылет, вторая вятка тоже пролетела шею! Второй выстрел(гуалда) попал в входное отверстие от вятки и пошел под другим углом задев позвоночник. Было неприятно, стреляешь а лось как танк прет! Решил , что не буду использовать эти пули, перейду на экспансивки тяжёлые!
FIN981 21-11-2010 17:14
Да, вятка и гуаланди чисто конструктивно не могут обеспечить хоть какую-то экспансивность. Из тяжелых мне больше всего нравится Бреннеке-оригинал (для цилиндра), очень часто стреляю совестером.
SNAKE_572 21-11-2010 20:48
quote:очень часто стреляю совестером
ну и как вам она, по точности там вопросов нет, а вот останавливающий эффект как? уж больно она легкой мне показалась(я про медную)
Sum 21-11-2010 21:40
2 mefistofel: а как Вы снаряжали "...солидный магнум" под пулю Гризли-41? Гильзы, пыжи, порох и т.д. Нуно, потому как Wolf действительно слабоват в плане скорости. Спасибо.
FIN981 21-11-2010 21:42
Медной я не стрелял, говорить не буду, а свинцовая работает очень хорошо, на странице 10 посмотрите, описание добычи лося этим патроном с фотками пули, кабаны на расстоянии 30-50 метров в 90% падают на месте (стреляю всегда по лопатке), пуля проходит насквозь.
Sergey_K 21-11-2010 22:26
Вставлю и свои пять копеек. Стрелял лося, трехлетку. Расстояние 45-50 метров, шел не сказать что бы на махах, но и не шагом. Выстрел почти под прямым углом, чуть навстречу. Оружие Сайга 12К, ствол 430, парадокс 115 мм, коллиматор Hakko Panorama III. Патрон самокрут, гильза Рекорд, 2,3 гр Сокола (2,3х35), пуля Гризли 35 гр. Попал между ребер, кость не задета, пробиты легкие, пуля застряла под шкурой с обратной стороны. Гематома на входе около 5-6 см, поверхностная. После выстрела лось прошел около 100 метров и лег. Удивило то, что экспансивная полость в пуле пробита насквозь. При извлечении пули в отверстии пули обнаружен маленький пучок шерсти. Экспансивность пули нулевая. Точность пули вполне достаточна для охоты - на 45 метров в тире кучность около 7 см из 5 выстрелов с мягкого упора. Результатом доволен на все 100%
FIN981 21-11-2010 22:36
Да,для чего эта дырка в пуле- совершенно непонятно.
Sum 21-11-2010 23:36
2 mefistofel: а как Вы снаряжали "...солидный магнум" под пулю Гризли-41? Гильзы, пыжи, порох и т.д. Нуно, потому как Wolf действительно слабоват в плане скорости. Спасибо.
mefistofel 22-11-2010 02:07
quote:2 mefistofel: а как Вы снаряжали "...солидный магнум" под пулю Гризли-41? Гильзы, пыжи, порох и т.д. Нуно, потому как Wolf действительно слабоват в плане скорости. Спасибо.
у меня не гризли а медведы.. они вроде как помягче, и я сыпал много сунара(рецепт не дам во избежание) - отстреливал в мокрые газеты с 10-ти метров примерно.. пуля конечно не совсем блином но грибком расскрывалась - но как оказывается это были наиидеальнейшие условия.. в не идеальных результаты на фото, и до этого в токие сообщения я слабо верил.. теперь верю
а то что 35-ая не расскрылась вообще странно - ей то скорости поболее можно придать - ее должно развернуть было..
если пуля пробивающая - то есть более удачные формы для пробивающей чтоб совместить приятное с полезным.. (я уже бюсь это писать) но это моя тема и мое полноправное имхо - прбивать лучше гуаланди, или точенками - экспансивки сделаны чтоб разваливаться(расскрываться грибком).. если такого не происходит - пуля не отрабатывает свое
Sum 22-11-2010 13:43
Экспансивную тяжелую пулю под парадокс с немаленькой скоростью сделать, действительо, непросто, т.к. для экспансивности нужен более мягкий свинец, а для того, чтобы пуля держалась в нарезах парадокса- твердый, вот и получается такой "парадокс", а вообще в твердом свинце дыру побольше (в диаметре) можно сделать ИМХО.
mefistofel 22-11-2010 16:04
quote:ИМХО.
100% нужна дура побольше и при тведом свинце не склонном к размазыванию(об ствол и парадокс) - тогда как раз в габарите медведа42 будет пуля 36-38г с большой полостью - она просто обязана будет расскрыться - такие и на дымном порохе из первых парадоксов работали и расскрывались.
Иван Израильевич33 22-11-2010 16:52
Интересная темка. Жаль не думал раньше про фото, показал бы как открывается экспансивка.
quote:Это очень, очень плохо, что экспансивные пули работают как неэкспансивные.
Может свинец жестковат?
quote:Патрон самокрут, гильза Рекорд, 2,3 гр Сокола (2,3х35), пуля Гризли 35 гр. Попал между ребер, кость не задета, пробиты легкие, пуля застряла под шкурой с обратной стороны.
Потому и не раскрылась, что кость не задела. Навеска то нормальная, по банке.
mefistofel 22-11-2010 17:14
quote:Потому и не раскрылась, что кость не задела
пуля с конструктивно заложенной экспансивностью расскрывается в месе, а далеко не только об кость. и я думаю это будет не нужно оспаривать. - я тупо выложу в пример хексолит от д-дуплекс - расскрывается/фрагментируется при попадании в любое место тела
но и пробивает глубоко и шоковое воздействие очень высокое.. разве что мясо немного попортит.. но это плата за убойность такую.
mefistofel 22-11-2010 17:14
quote:Потому и не раскрылась, что кость не задела
уля с конструктивно заложенной экспансивностью расскрывается в мясе, а далеко не тлько об кость. и я думаю это будет не нужно оспаривать. - я тупо выложу в пример хексолит от д-дуплекс - расскрывается/фрагментируется при попадании в любое место тела
abbat431 22-11-2010 23:24
в других темах отписывал, отмечусь и здесь (для статистики):азот, левая оригинал, правая вынута из лося, (довольно крупный бык с рогами о 5-6 отростках на каждой ветке) выстрел в угон с боку сзади, дистанция 20-25 метров, сломала два задних ребра, прошла всю лёгочную полость, остановилась в мышцах шеи (откуда и извлечена при разделке), после попадания зверь прошёл метров 50-70. заряжалась под зиму в бумажную гильзу (из электро-картона), 2,5гр "сокола", пуля, плотная закрутка, использовалась при плюсовой температуре. Оружие ИЖ-54.
click for enlarge 1920 X 1440 662,2 Kb picture
mefistofel 22-11-2010 23:33
кривенько смятая пуля азот
ну у меня где то и получше из нее грибки валяются, но они не честные - там плитка турецкая постаралась, типа керамичесская перед пнем положеная.азот это колпачек. колпачек классически слегка мнется.. не более того. это не экспансивная пуля. а пробивная.. хотели сделать как "гуалЯнди".. с хвостами у них трабл - одни пули не летят - другие даже на бинарах кучно. но задумка не плохая все равно. качество улучшат - будет норм..
но у меня пропал интерес к проникающим пулям кроме точеных - точенки интереснее и универсальнее по свойствам.. имхо это лучшее из неэкспансивок. из экспансивок я тоже за точенки типа д-дуплекс хексолит
или пули, которые выполняют свою работу как надо хотя бы.
Иван Израильевич33 23-11-2010 11:28
quote:далее - почитайте название темы - есть что по делу? - нет.. обсуждение пуль как таковых без раневой баллистики - в других темах
Более не повториться.
А по теме, теперь фотик брать буду на охоту, что бы в тему попасть.
Иван Израильевич33 24-11-2010 13:02
quote:Хер-Ли (японское слово, перевода не знаю, но звучит) за гексолит говорить, когда его нет?
Только доступное!!! И убойное!!!
Ну не у всех его нет. Было бы желание. Хотя гексолит имеет немного другую конструкцию, чем полностью точёнки. Пример не очень удачный.
Ну вот, опять не в тему.
mefistofel 24-11-2010 14:49
quote:Ну не у всех его нет. Было бы желание. Хотя гексолит имеет немного другую конструкцию, чем полностью точёнки. Пример не очень удачный.
Ну вот, опять не в тему.
не понял, а вы тогда какую пулю так назвали?
quote:Значит пуля фуфло.
???
я то про гексолит подумал - и не мог не сказать - это в корне неверно и заблуждение.. хексолиты одни из самых перспективных экспансивных пуль современных.
Иван Израильевич33 24-11-2010 16:07
quote:хексолиты одни из самых перспективных экспансивных пуль современных.
Полностью поддерживаю.
quote:Значит пуля фуфло.
Я говорил про ту,что не раскрылась, а должна была. Ведь она экспансивная.
quote:Патрон самокрут, гильза Рекорд, 2,3 гр Сокола (2,3х35), пуля Гризли 35 гр.
Я эти пули видел, сам не стрелял, стрелял медведем40(41?),нормально раскрывались.
Иван Израильевич33 25-11-2010 14:31
quote:
А в довесок к желанию КОНТРАБАНДНЫЙ ввоз и соответственно ЦЕНА "Гексолита" в России.
Мне привез из Украины родственник, по ихней цене. Да,конечно не дёшево, но это на пробу.
ХКМ 25-11-2010 22:08
ППц-Э на "сокол"-е по банке в новую гильзу под закрутку , лось 1-й выстрел 40 метров или немного больше зверь лёг (пуля фото N2) начал вставать добавил в голову (пуля фото N1) входное у обоих одинаковы и примерно равны самой пуле выходных нет 1-й под шкурой перебит позвонок примерно 2-3кг мяса на выброс (желеобразная масса) 2-й в район челюсти и почти до уха
mefistofel 25-11-2010 22:48
спасибо за описания с фото
хотелось бы видеть эту тему именно в таком ключе
Nizi 26-11-2010 18:33
Доброго времени суток всем !
Ну если разговор пошел об экспансивности, тогда извольте втиснутся и спросить .
Скажу сразу:плагиат всем давно уже известной пули
Сама пуля.
Не слишком ли экспансивность ?
Объектом охоты (в целях эксперимента) были полиэтиленовые мешки , наполненные глиной . Легли на месте.
StalinStalin 26-11-2010 18:55
Экспансивность что надо. Что за пуля, сколько весит?
FIN981 26-11-2010 19:03
По-моему, свинец мягковат...
Nizi 26-11-2010 19:07
quote:Что за пуля
Думаю пред-история никого не интересует, так как. она у всех одинаковая. Заказал токарю пулялейку, по своим чертежам. Потом несколько раз переделывал. Итог: получилось вот такой плагиат.
Свинец : из шиномонтажа (который с липучками)
Вес : 33 гр. , с хвостовиком (прикручивается саморезом ) 34-34,5 гр.
Кучность : с 50-и метров CD (DVD тоже )-)) диск не выживет. Дальше не проверял. Доволен как слон!
Патрон : пластиковая гильза, порох 2,2 (сокол 2,3 х 35) , 2 картонные прокладки по 1,5 мм. , пыж войлочный , картонная прокладка 1,5 мм. , и пуля.
Фиксируется пуля в гильзе с помощью 4-х спичек и закапывается свечкой зазор между гильзой и пулей.
Nizi 26-11-2010 19:13
quote:свинец мягковат...
Я тоже так думаю. По этому и хотел услышат мнение аудитории.
ПС.Верхний справа 50х50 с аккумуляторным.
FIN981 26-11-2010 19:17
А кучность ничего себе!
Nizi 26-11-2010 19:39
quote:А кучность ничего себе!
Я тоже сначала не поверил, думал повезло. Но выпущенные из ствола шт. 30-40 пуль переубедили.
mefistofel 26-11-2010 21:46
то что пуле нужны ребра это точно.. куча еще улучшится. про свинец надо на "мьязе" тестить финально, но имхуется мне так - для зарядов обычных - грузики, для более высокоскоростного магнума - с аккумуляторным смешать. но впринципе норм у вас получилось.. вспоминается поп со своей пулей - калиберный цилиндр с хвостом таким же.. а тут что то похожее только с полостью и надпилами. спасибо за фото, оч. интересно
Nizi 27-11-2010 11:14
quote:Надо было рёбра на пулилейке делать
Я тоже сначала хотел ребра делать, но потом передумал. Если честно, не охота чистит ствол от свенца. Пару раз стрелял(тренировался) колпачковыми и плюнул на это дело. Вот и приходится мудрит.
quote:высокоскоростного магнума
Буду мешать с аккумуляторным Эксперименты продолжаются. Хотя мне не за чем, и этого хватает. Ствол иж-58 мае, думаю для горизонталки не плохие результаты.
quote:Как надпилы делаете
Сначала резал ножом, но потом все же придумал. Ставлю крестовину в лейку. Немного муторно, но не более чем резка ножом. Вес процесс могу изложит вечером (если интересно), щас на работе, да и лейку надо сфоткать.
Patso 27-11-2010 13:53
сфоткайте - интересно.
Nizi 27-11-2010 20:09
Вот и вес процесс : цилиндрик алюминиевый ф 5 мм. ,резал нажовкой (тонкая и короткая, нашел с трудом).
Полоски из обыкновенной ножовки. Плдточил по диаметру и по высоте, отпустил на огне что бы легче было резать, а то не возможно. Крышку тоже резал той же ножовкой.
Последовательность :
и заливается свинец.
Предварительно форму надо хорошенько греть, особенно верхнюю часть. Нижнюю не очень, а то свинец выливается из щелей.
Извините если разпоясничил.
Мля во глючить а... аж зла не хватает.
lfu 27-11-2010 23:53
сам с гладкого пулей один раз, лет 7 назад, 12й, ТОЗ-34, Полева, точно в середину корпуса правый бок, около 40 метров. на входе задел правое легкое, затем печень. нашли только столбик свинца1,0х0,5см. в коже слева. лег через 100метров, доходил долго-собаки орали, а сходить с номера было запрещено. В ТОТ ДЕНЬ решил приобрести тяжелый нарезной. но не об этом хотел...
в прошлую субботу товарищ с тройника промазал дважды, после чего к нему на 10 метров! подбежал секачишка ок.90кг. стрелял в голову. попал в правую ноздрю(не сразу нашли), я сам разделывал, разбиты правое легкое, печень, нашли ЦЕЛУЮ под кожей правого бедра. со стабилизатором. не задела ни одной кости за такой проход! кабанчик отбежал метров на 50-60.
mefistofel 28-11-2010 12:03
quote:lfu
о каких пулях речь то??
lfu 28-11-2010 12:10
мой лосик -Полева, которая с носовой полостью.
товарища кабанчик-Полева, которая "остроконечная". обе 28грамм.
Извините.
mefistofel 28-11-2010 11:14
quote:Извините.
за что? уточнили пулю - спасибо. теперь все понятно
PRINCIP 28-11-2010 12:45
quote:Originally posted by Sum:
Пули легли точно, кучно, но экспансивная полость себя НИКАК не проявила(((
Ничего удивительного.
Пуля отливается из дробового свинца с содержанием сурьмы 3,5 процента для необходимой твердости, которая обеспечит гарантию прохождения парадокса без срыва. WOLF снаряжает патроны для ружей с казенкой 70мм и соответствующим давлением. Соответственно скорость там ниже, чем было установлено при разработке парадоксной экспансивной магнум пули. То есть однозначно скоростёнка мала. Те, кто разгонял эту пулю бинаром - получал хорошую экспансивность.
Вот пуля, вес 34г, которая являлась прообразом, снаряжалась 2,5 г "Сокола"
PRINCIP 28-11-2010 12:52
quote:Originally posted by Nizi:
Скажу сразу:плагиат всем давно уже известной пули
Плагиатом называют присвоение чужих разработок с присвоением этих заслуг себе.
А тут просто изготовление клона. Вполне приемлемое действо. Даже приветствуется!
И я аналогичное делал, только по немного другой технологии: сначала отливку делал с предварительными разрезами, а потом её вставлял в штамповочную форму и вот что получалось:
На втором снимке пуля пролетевшая 40 см по пакету с водой.
На третьем - слека тюкнутая конусом по морде...
mefistofel 28-11-2010 14:52
а 35г почему не расскрылась? у нее со скоростенкой норм должно было быть, в отличае от 42г в 12/70 патроне или там самокрутчик пороха пожалел, не пойму.
quote:И я аналогичное делал, только по немного другой технологии: сначала отливку делал с предварительными разрезами, а потом её вставлял в штамповочную форму и вот что получалось:
Виктор Иванович, а что значит делал? больше таких не будет?
PRINCIP 28-11-2010 15:07
quote:Originally posted by mefistofel:
Виктор Иванович, а что значит делал? больше таких не будет?
Полно... сколько тыщ отвесить?
PRINCIP 28-11-2010 15:10
quote:а 35г почему не расскрылась?
там самокрутчик пороха пожалел
mefistofel 28-11-2010 15:59
quote:Полно... сколько тыщ отвесить?
есть пока запасец
я же тогда много прикупил - и с клеймом (правда мне они не очень, у них полость очень маленькая, зато поясок шире у основания) и так называемой формы под хвост, который так и не прижился.. эти с полостью побольще, и почти кончились.
quote:а 35г почему не расскрылась?
там самокрутчик пороха пожалел
он указывал 2.3 сокола.. я бы конечно больше сыпанул, но.. для обычных ружей сильно больше по давлению низзя
имхо все же есть смысл увеличить полость экспрессную, так проблем не будет при различных вариантах снаряжения и тд и тп.
Patso 28-11-2010 16:13
Виктор Иванович, на первом фото справа - это пуля или элемт формы?
PRINCIP 28-11-2010 19:01
quote:Originally posted by Patso:
это пуля или элемт формы?
Отлитая заготовка из которой штампуется сама пуля.
Sergey_K 28-11-2010 20:08
quote:Originally posted by PRINCIP:
а 35г почему не расскрылась?
там самокрутчик пороха пожалел
Не жалел я пороха, чесслово
Сколько "вешать в граммах" надо, что бы не быть обвиненным в жадности?
И не будет ли значительного ухудшения кучности при увеличении навески?
PRINCIP 28-11-2010 20:20
quote:Originally posted by Sergey_K:
Не жалел я пороха, чесслово
Значит в цехе использовали свинец более твердый, чем дробовой, иногда такое случается, выявить практически невозможно, поставка свинца была за год до использования. Для спортивной дроби - идельно, а мастеру пофиг из чего лить, лишь бы заработать поскорее.
Sergey_K 28-11-2010 20:22
Пороха Сокол 2.3х35 было именно 2.3г. Или больше сыпать?
PRINCIP 28-11-2010 21:17
Норма.
ХКМ 28-11-2010 21:57
Виктор Иванович огромное спасибо за пули......
автору сорри за оффф
mefistofel 28-11-2010 22:24
quote:Норма.
так не раскрылась жеж
что то я ничего не понимаю..Dokalfar 28-11-2010 22:52
quote:что то я ничего не понимаю..
quote:Значит в цехе использовали свинец более твердый, чем дробовой, иногда такое случается, выявить практически невозможно, поставка свинца была за год до использования. Для спортивной дроби - идельно, а мастеру пофиг из чего лить, лишь бы заработать поскорее.
mefistofel 28-11-2010 23:03
quote:Страницей выше есть картинка и написано русским по белому МОЛОТКОМ НАДОТЬ по МОРДЕ, МО-ЛОТ-КОМ!!!
ухаха! это вобще к другой пуле относилось
она и сама работает 
quote:Значит в цехе использовали свинец более твердый, чем дробовой, иногда такое случается, выявить практически невозможно, поставка свинца была за год до использования. Для спортивной дроби - идельно, а мастеру пофиг из чего лить, лишь бы заработать поскорее.
это не есть гут. нестабильность параметров
но в любом случае будь полость больше - был бы плюс к нивелированию таких вот недочетов
Fil55 29-11-2010 14:18
Интересно, а почему прекратили выпуск ППСт? Неужто не нашлось ей применения? Не поверю!
Споров-дебатов много - ведь в производстве, причём монопольном, лишь ПИ, остальное - "самогон".
PRINCIP 29-11-2010 18:55
quote:Originally posted by Fil55:
Интересно, а почему прекратили выпуск ППСт?
Подозреваю, что на форум скоро выйдет В.Полев, замаскированный поначалу, а потом все выяснится.
StalinStalin 29-11-2010 20:01
quote:Originally posted by PRINCIP:
Подозреваю, что на форум скоро выйдет В.Полев, замаскированный поначалу, а потом все выяснится.
Зачем маскироваться?
Zoober 29-11-2010 21:09
Виктор Иванович, а что такое ППСт, чего-то я пропустил. Уважаемый Мефистофель, извините за офф, но раз уж зашла речь, спрашиваю тут.
Тропик 30-11-2010 08:23
Пуля Полева стальная
mefistofel 30-11-2010 15:17
quote:Уважаемый Мефистофель, извините за офф, но раз уж зашла речь, спрашиваю тут.
пусть будет как будет - обсуждение же
если потом тема вернется в русло охоты и раневой балистики кой что подотру тут, если нет - жаль, тогда оставлю все как есть. надеюсь тема будет развиваться в заданном формате, это интересно нам всем, имхо)ilf96 03-12-2010 22:36
Стрелял Полева-2 из 12го. Пуля прошла через легкие не задев ни сердца ни позвоночкик. Кабан после поподания пробежал 150м разбрызгивая кровь как из водопроводного крана, после чего в густых кустах прожил еще часа 4. (почему так долго не добирал его, потому что, стемнело и было не разумно идти на раненного, сипевшего зверя в кусты).
Фото утром:
FIN981 03-12-2010 23:21
Чего-то маленький кабан, кабаненок, наверное, или у меня врёт глазомер?
mefistofel 04-12-2010 04:52
quote:Стрелял Полева-2 из 12го. Пуля прошла через легкие не задев ни сердца ни позвоночкик. Кабан после поподания пробежал 150м разбрызгивая кровь как из водопроводного крана, после чего в густых кустах прожил еще часа 4. (почему так долго не добирал его, потому что, стемнело и было не разумно идти на раненного, сипевшего зверя в кусты).
из описанного я вижу смертельную рану с максимально низким(де факто - никаким останавливающим действием) что привело к подранку который "доходил" а по-русски мучительно умирал все ночь и главное в данных условиях - добор подранка из соображений гуманности представлял опастность для охотника. это конечно имхо и только, да простят меня "полевцы" но работа пули на 2-ку!
ширик бы ито отработал лучше - то же протыкашка, но калибр больше(и од больше и травмы)ессно это нельзя отнести ко всем пулям Полева ни в коем разе, но Полева-2 - совершенно не охотничья пуля, а сугубо целевая.
мы горорим конечно об охоте на серьезных зверей, "мелоч" ляжет от любой пули и даже далеко не 12-го калибра. лучше на кабанов поискать другие пули, даже если они маленькие(кабаны).
но все равно с полем. даже трудный, но трофей есть трофей
он найден а не пропал. и это хорошо StalinStalin 04-12-2010 06:25
quote:Originally posted by Fil55:
Сеголеток! Шерсть пушистая и клыкв-то толком нет! Попадание не по месту - задел лёгкие по периферии...
Это не сеголеток(сеголетки коричневые), кабану больше года. А вид спортивный, потому что лысый(летом битый))
ilf96 04-12-2010 08:31
quote:максимально низким(де факто - никаким останавливающим действием) что привело к подранку
Согласен и поддерживаю на 100%. Второй Полева больше не стреляю. Хотел попробовать третью, но пока небыло возможности, а по косуле тройкой стрелять не есть хорошо. Буду пробовать по диким собакам охотившимся на косульку в угодиях где я охочусь.
mefistofel 04-12-2010 12:28
quote:Буду пробовать по диким собакам охотившимся на косульку в угодиях где я охочусь.
поддерживаю, стаи одичавших бродячих собак - большое зло. причем не только для лесных экосистем, но и для людей.. т.к. эти стаи так или иначе последствия деятельности человека - контроль этой проблемы лежит сугубо на нем. я как то тоже устранял такую проблему. для них любой пули 12к хватит. у тройки тоже есть кстати проблемы(п-3) имхо п-6 сейчас очень не плоха(это если из классики)
Иван Израильевич33 04-12-2010 12:45
quote:Это не сеголеток(сеголетки коричневые), кабану больше года. А вид спортивный, потому что лысый(летом битый))
Вид спортивный потому что лысый?Голодный он,потому что лето было такое. Хотя у нас по жирнее были.
mefistofel 04-12-2010 13:01
желудей много было кое где.. не везде им голодно было
Patso 04-12-2010 13:16
У нас тоже желужей полно в этом году, и орешков буковых тоже, видимо зима злая будет.
StalinStalin 04-12-2010 13:56
quote:Originally posted by Иван Израильевич33:
Вид спортивный потому что лысый?Голодный он,потому что лето было такое. Хотя у нас по жирнее были.
Какое бы лето не было, кабан голодать не будет. Вот где лесные прудки им посещаемые пересохли, может отойти ближе к воде. А поленявший кабан, у которого шерсть редкая и путью не отросла, действительно не увязанно смотриться, без шкуры такому лучше идёт)
Sum 04-12-2010 19:14
На такого кабана мне бы взрослую лицензию жалко бы было закрывать. Или фото не очень.
FIN981 04-12-2010 21:02
Да я же говорю, скидыш какой-то. Хотя к теме это не относится. Извините.
Sum 04-12-2010 22:11
Даа, ну и пуля, что такой "бухенвальдский крепыш", и тот столько мучался, а был бы зверь повнушительнее... ?
Fil55 04-12-2010 23:03
Случаем никто не помнит, сколько Полева-2 весит?
NikolayR 04-12-2010 23:44
Originally posted by Fil55:
Случаем никто не помнит, сколько Полева-2 весит?
Общий вес "Полева-2" = 28+-1г http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm
С уважением,
Николай.
Fil55 04-12-2010 23:54
quote:Случаем никто не помнит, сколько Полева-2 весит?
quote:Общий вес "Полева-2" = 28+-1г
Спасибо Николай Александрович!
А теперь открываем басню Крылова "Мартышка и очки"...
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит...
Мораль: Нечего на пулю пенять, коль... нету вот такого прибора!
BORS (Barrett Optical Ranging System) представляет собой интегрированный электронный баллистический вычислитель, который устанавливается непосредственно на прицел. Другими словами Боре освобождает пользователей от необходимости вычисления упреждений и поправок, сосредоточив внимание на цели.
Компьютер BORS вводится в действие простым поворотом ручки. Три внутренних датчика автоматически рассчитывают баллистику до цели. BORS делает поправки на ветер, атмосферное давление, угол стрельбы (вверх-вниз от горизонтали). BORS даже определяет, будет ли винтовка скошенной. Единственное, что этот портативный вычислитель не можете сделать, это нажать на спусковой крючок.
mefistofel 05-12-2010 03:44
quote:Общий вес "Полева-2" = 28+-1г
а полетный вес?? какой вес у поражающей части? (головка и хвостовик
) поддон обтюратор и обкладки цель не поражают, это паразитичесские элементы, считать например энергетику пули полева по общему весу, а не по полетному - вводить себя в заблуждение NikolayR 05-12-2010 10:40
Originally posted by mefistofel:
а полетный вес?? какой вес у поражающей части?
вес пули в контейнере 28,5 гр, "полетный" вес 23,5.
С уважением,
Николай.
Patso 05-12-2010 14:30
quote:При точном выстреле кабанчику в 60 кг и 9 граммов хватит
Помню случай когда кабан около 100 кг был добыт с 60 метров картечью 8,2мм, при разделке оказалось, что всего 1 картечина попала, но в сердце и он лёг на месте - 3г хватило, но это случай, должен быть запас энергии.
Fil55 05-12-2010 15:10
Бреннеке - вес 24г, дистанция 50 метров, кабан 250кг, ИЖ-58М. Один выстрел в шею (перебит шейный отдел позвоночника). Лёг на месте.
Майера - вес около 29г, дистанция окло 70-75 метров, кабан 100кг, ИЖ-58М. Один выстрел. Пробиты оба лёгких, пуля застряла под шкурой с другого бока. Прошёл галопом около 30 метров и лёг бездыханный.
Рану плохо видно, но она сразу под правой рукой.
mefistofel 05-12-2010 15:13
quote:Майера - вес около 24г, дистанция окло 70-75 метров, кабан 100кг, ИЖ-58М. Один выстрел. Пробиты оба лёгких, пуля застряла под шкурой с другого бока. Прошёл галопом около 30 метров и лёг бездыханный.
вот - легкие - убойная зона.. а от п-2 не лег..
NikolayR 05-12-2010 16:32
Originally posted by Fil55:
Попал по месту - зверь ляжет, как и положено, не попал по месту (уже говорил, что на охоте всяко может случиться) - вот тогда и можно складывать легенды о крепости кабана на рану!
Полностью согласен.
С уважением,
Николай.
PRINCIP 05-12-2010 16:45
quote:Originally posted by Fil55:
При точном выстреле кабанчику в 60 кг и 9 граммов хватит. Если в голову, то на месте ложится (при скорости пули окоо 300м/с).
Раза четыре просмотрел как из пневмы папского размера свалили хрюнделя:
youtube.com
Там пулька весом в 1г.
и скорость до 280мс
Fil55 05-12-2010 17:08
До кучи "хомячок". Шашкова - в грудь (лёгкое и позвоночник), Бреннеке в шею (позвоночник). Лёг на месте, даже шага не сделал - осел на зад и завалился на бок.
Могу выложить 4 кабанов из пневматики 6.35 с весои пули 3.5г.
StalinStalin 05-12-2010 17:21
По каким местам Вы им с пневмы стреляли и как далеко?
mefistofel 05-12-2010 17:29
пневма оффтоп в теме раневой баллистики гладких пуль
StalinStalin 05-12-2010 17:37
quote:Originally posted by Fil55:
Речь исключительно о пневматике! Дистанция 25-40 метров. Пуля 3.5г 6.35мм. 3 кабанчика весом около 50-60 кг. В голову. Легли на месте. AirRanger.
Дистанция 25-30 метров. Пуля 7.8г 9 мм. Выстрел по лёгким. Прошёл около 40 метров и лёг замертво. Вес примерно такой же, как у первых трёх. Career Ultra.
Приложил бы фото (они есть), но ТС против этого.
Классно!!!!
PRINCIP 05-12-2010 17:44
quote:Originally posted by mefistofel:
пневма оффтоп в теме раневой баллистики гладких пуль
Не оффтоп, а лирическое отступление в сравнительном ракурсе )))
Alium 05-12-2010 17:51
quote:Не оффтоп, а лирическое отступление в сравнительном ракурсе )))
Виктор Иванович! Можно Вас цитировать в других темах пулевого раздела?
;-)))
mefistofel 05-12-2010 18:01
я видел как из пневмы .50калибра, с энергией под 1000Дж долбанули свина кг-60-70 на вид по лопатке, проковыляв 15-20м он упал и был дорезан ножом, так как сопротивляться уже не мог.. но такой пневмы в РФ на полностью легальной основе нет.. а граммовыми пульками охотить кабана безрассудство. а на счет удачных случаев стрельбы в голову - можно и промащать, можно не нанести необходимый урон.. слишком ного факторов могут обернуться против
лучше запас убойности чем гордый недостаток, имхо))mefistofel 05-12-2010 18:37
на сколько я помню ф-з об оружии, можность пневмы ограничена 25Дж, именно той, что по лицензии(почти как на дробовик)..
ХКМ 05-12-2010 22:58
quote:До кучи "хомячок". Шашкова - в грудь (лёгкое и позвоночник), Бреннеке в шею (позвоночник). Лёг на месте, даже шага не сделал - осел на зад и завалился на бок.
поздравляю зачётный трофей .......
jax2509 05-12-2010 23:27
Патроны Rottweil Exact (аналог Гуаланди), 12 кал. Загонная охота, лось. Начну со своего косяка. 3 года до этого перед охотой всегда отсреливал незнакомые пулевые патроны, а эти отстрелять не сложилось. Итог - попал только с 3-го выстрела (благо полуавтомат), дистанция около 30-ти метров, в загривок. Второе попадание - на 10 сантиметров ниже. Оказалось, пуля довольно здорово "высит". Итог - добытый зверь и подпорченное своим рас"""дяйством настроение. По теме: пули прошли навылет, до столкновения с костями особо крупных разрушений не нанесли, после столкновения с позвоночником - много мелких костных костных осколков. По останавливающему действию: после первого выстрела лось упал, через пару секунд поднялся, и после повторного выстрела прошел метров 30-ть. После этой охоты установил колиматор Hakko BED-40 (стрелять этими пулями по планке больше не хочется) отстрелял по мишени на дистанциях 30 (пристрелочная), 50 и 75 метров. на 30 метров куча собралась около 4-х сантиметров с легкого упора, на 50- около 7-8 см. На 75 - около 15-ти. Вывод - неплохая пуля для дистанций метров в 50-60 край.
lfu 06-12-2010 09:16
ВПЕРВЫЕ вижу (слышу) сообщение о ПОДНЯВШЕМСЯ звере после попадания в позвоночник! причем по любому его(позвоночника) отделу. чушь!!!
падают на месте, НЕ ВСТАЮТ, а при попадании от передней половины грудного до шейного отдела ещё и мгновенно выключается дыхание.
mefistofel 06-12-2010 09:26
quote:ВПЕРВЫЕ вижу (слышу) сообщение о ПОДНЯВШЕМСЯ звере после попадания в позвоночник! причем по любому его(позвоночника) отделу. чушь!!!
падают на месте, НЕ ВСТАЮТ, а при попадании от передней половины грудного до шейного отдела ещё и мгновенно выключается дыхание.
пока солидарен с вами - все что анализировал - именно так.. млекопитающие - трудный высокоразвитый организм, в нем все взаимосвязано, в силу высокой организации нервной системы - позвоночник- убойнейшее место. кабан конечно бегает с пробитым сердцем, но не как червяк - переломленный пополам не бегает.
хотя это свойственно людям - как и мистифицировать прочность зверя на рану до крайностей, так и до крайностей верить в убойность 1-2г пульки из пневмы по крупному зверю.
FIN981 06-12-2010 18:00
На самом деле, кабаны очень даже хорошо убегают на передних конечностях при попадании в нижнегрудной и крестцовый отдел позвоночника, видел несколько раз.
БЧ 30-5 06-12-2010 21:00
Я наверное три тыщи пятнадцатый с этим вопросом, но сижу и не втыкаю как прикрепить фотку, нашел смешной пулевой патрон, хотел показать
FIN981 06-12-2010 21:08
Нажимайте листик с карандашом над сообщением, в открывшемся окошке внизу будет "прикрепить файл" и вперед!
jax2509 06-12-2010 21:58
Коллеги, как объяснить - не знаю, но уже первая пуля повредила позвоночник. После этого лось встал, а после второго попадания еще и пошел. Не скажу, что бодро, но пошел. А про возгласы типа "впервые слышу", отвечу просто: впервые видел. Жаль, не додумался сфоткать повреждения, а на эту тему наткнулся только вчера.
БЧ 30-5 06-12-2010 22:47
Уря, заработало. У кого есть 55-й патронник, пуля подкалиберная, 29гр, свинцовая, отторцована на откарном станке!!!, я с 70-го патронника стрельнуть не решился.
lfu 06-12-2010 22:52
только лишь касание остистого отростка по крайней мере порализует зверя на пару минут. разбит один остистый- зверь Ваш на месте стрела, умер, или парализован. убойнейшее место. попадание по печени, легким, сердцу рядом не стояло. даже по крестцу(где уже нет синного мозга) ударит пуля, и лось дождется даже полного "тормоза" на "лежке".
последний мой лосик лет 6ти рухнул на месте, а пуля только чиркнула по холке! кости были целые. только головой мотал. передние ноги тоже не работали. и дышал очень трудно и шумно. подошли с соседним номером и добили мин. через 5 с 3х метров в голову. 6! раз. варвары.
NikolayR 09-12-2010 21:02
Originally posted by Fil55:
Шашкова - в грудь (лёгкое и позвоночник)
Добрый Вечер Уважаемый! Не поделитесь "рецептом" снаряжения пули Шашкова? Вот здесь почитал forum/11/226542 , что-то кажется многовато сунара...
С уважением,
Николай.
Fil55 09-12-2010 21:16
quote:Добрый Вечер Уважаемый! Не поделитесь "рецептом" снаряжения пули Шашкова?
Заряжал на Сокол-35, сингл, 2.3г, сразу на него пулю. На дальность не отстреливал, а вот вблизи, как показала практика, работает изумительно. Сунара у меня нет и пока всё заряжаю на Соколе. Не жалуюсь!
С уважением, Михаил
NikolayR 09-12-2010 21:22
Originally posted by Fil55:
Заряжал на Сокол-35, сингл, 2.3г, сразу на него пулю.
С уважением, Михаил
Премного Вам благодарен, не совсем понял что есть сингл?
С уважением,
Николай.
Fil55 09-12-2010 21:36
сингл - одинарный заряд.
бинар - двойной заряд через покладку. Для этой пули при одностволках можно заряжать, а "горизонталка" крестит.
NikolayR 09-12-2010 21:39
Originally posted by Fil55:
сингл - одинарный заряд.
бинар - двойной заряд через покладку. Для этой пули при одностволках можно заряжать, а "горизонталка" крестит.
Вас понял, ещё раз благодарю!
С важением,
Николай.
mefistofel 10-12-2010 03:47
quote:сингл - одинарный заряд
вообще было принято зазывать его моно или обычным зарядом.. хотя новый схожий термин думаю освежит действительность
РХБЗ 16-12-2010 09:41
Я лично два раза видел кабана с "отключенным задком"был перебит позвоночник из 30-06.сцуко был тпофей и пока мы все подошли к номеру он в присутствие стрелка сломал молодую березу и норовил напасть на стрелка)Еще был случай когда тот же парень отстрелил хряку кусок челюсти с зубами)но тот убежал так и не нашли. егеря пол дня гонялись по крови. Лично я своему первому в жизни кобану попал и перебил две задние ноги но он тоже бежал на передке. догнал я его с помощю двух лаек, которые его задержали. а так бы я его не догнал
mefistofel 16-12-2010 10:45
quote:В районе печени(рядом)торчала стрела арбалета и было загноение.
да простят меня любители - луки и арбалеты сошли в ратном деле со сцены с первым появлением пороха буквально, и охотники старых времен охотно перешли на пороховые ружья. в 21-м веке с обилием совершенных моделей огнестрельного оружия под бездымный порох, с уймой различных поражающих элементов постоянно совершенствующихся и массой вариаций удобных и полезных прицельных приспособлений - переходить на луки и арбалеты для охоты - мне кажется просто бредом. это как предпочесть отоплению, плите и холодильнику ледник и русскую печь в каждой кватире многоэтажки. не смешно даже.
наслышен про арбалеты - есть очень мощные, звери после них убегают постоянно, хотя некоторые способны пробить навылет(стрелы арбалетов "болты" - короткие и жесткие, тяжелые, их скорость выше чем у лучных - пробивная способность таких много выше чем у стрел лука)
стреляйте из ружей и карабинов господа!
mefistofel 16-12-2010 10:59
вот фото пули совестр(твердосплавной, без свинца) раскрывшейся как я понял в кабане.
очень показательно.
фото участника РХБЗ
думаю если он не поленится опишет тот выстрел по кабану, его поведение после. место попадания. короче весь процесс до "съедания" кабана
для модерации - я не постю одни и те же фото по много раз, а стараюсь просто копипастить ссылки на фото, уже сохраненные на форуме
ilf96 17-12-2010 10:06
Да пуля конечно хорошо, но с засидки на дастанции до 50ти, а может и 60ти метров картеч 8,5мм работает по кабану просто супер.
Я поставил на горизонталку 12го кал. ЛЦУ и пристрелял вышеуказанную картеч на 40м, после чего всадил в кабана тоже метров с 40-45 из полного чока, дак из 8 картечин попали в грудную клетку толи все 8 толи 7 (ни сердце ни печень небыли задеты, позвоночкик сломан в двух местах) кабан упал на месте. Все картечины прошли на вылет, синяков можно сказать нет совсем.
Красный77 17-12-2010 10:46
quote:Да пуля конечно хорошо, но с засидки на дастанции до 50ти, а может и 60ти метров картеч 8,5мм работает по кабану просто супер.
Я поставил на горизонталку 12го кал. ЛЦУ и пристрелял вышеуказанную картеч на 40м, после чего всадил в кабана тоже метров с 40-45 из полного чока, дак из 8 картечин попали в грудную клетку толи все 8 толи 7 (ни сердце ни печень небыли задеты, позвоночкик сломан в двух местах) кабан упал на месте. Все картечины прошли на вылет, синяков можно сказать нет совсем.
Поделитесь рецептом!
FIN981 17-12-2010 12:01
Уважаемый ilf96! Если у Вас один раз получилось убить кабана картечью на 45 м., то это не значит, что будет получаться всегда. Вообще, на таких дистанциях стрелять кабана картечью неправильно.
mefistofel 17-12-2010 12:55
quote:Вообще, на таких дистанциях стрелять кабана картечью неправильно.
+100
картечь рулит на небольших дистанциях
mefistofel 17-12-2010 14:11
quote:чтоб картечины на такой дистанции и позвоночник переломали, да ещё и хрен знает куда улетели...
да спорно очень. я видел кабана где картечь застряла в ребрах с 30м. но это был реально кабан. более 150кг. патрон с картечью был мошным - 10шт 8ю5 рядами по 2, на 2.6 сокола, так что на это нельзя списать.
mefistofel 17-12-2010 14:27
майер имеет такое свойство выворачиваться наизнанку кольцом. видел много пуль не пробивших лопатку кабана или медведя, даж в журналах.
хотя видел слегка сплющеную гуаланди - пробила кабанищу под 200кг по лопаткам на вылет, и застряла в дереве радом(вошла не глубоко). гуаланди магнум, 40г. патрон "главпатрон"..
wartw 17-12-2010 14:58
Секач около 100 кг, стрельба велась с подхода, правда больше случайно.
Отец шел вдоль набродов по глубокому снегу, зверь встал метров за 25-30. МЦ-21, первый патрон-пуля(сейчас уже не установить какая), второй картечь 8,5 со стандартной навеской. В зверя попало 3 картечины, были найдены под шкурой, с противоположной от попадания стороны, там же была и пуля. Зверь пробит по диагонали, но смог еще уйти порядка 300-400 метров.
ilf96 17-12-2010 15:19
А я и не говорил, что это был КАБАНИЩЕ, это был кабан полутора лет (самый вкусный) трофей.
Sum 17-12-2010 22:07
Это швыр по фотографии- короче ружья.
FIN981 17-12-2010 22:30
Да ладно вам, нормальный прошлогодник, не всегда же мамонтов по 300 кг. валить...
lfu 17-12-2010 23:13
в М.О. при разделке крупных секачей можно часто найти картечины, уже замурованные в рубцовую ткань. сам дважды находил картечь каких-то идиотов при разделке.
а таких "секачиков"- сеголетков, как на фото, можно и 0000 взять.
только на 40 метрах в такую тушку дай Бог 4-5 картечин попадет. да и заряд у товарища "интересный"-8 картечин 8,5 мм.!у всех -9!
лучше поучиться стрелять пулей. надо уважать зверя и охоту, а не "размножать" подранков.
Patso 18-12-2010 12:07
quote:да и заряд у товарища "интересный"-8 картечин 8,5 мм
Самый оптимальный рецепт - проверено для чока и получока.
quote:лучше поучиться стрелять пулей. надо уважать зверя и охоту, а не "размножать" подранков.
Согласен, но картечью вполне кабана добывать можно, просто надо знать своё ружьё и возможности конкретного патрона, и не стрелять на запредельные дистанции.
Yura2 18-12-2010 11:28
Здравствуйте! Хочу немного рассказать о действии моей пули по зверю. В лося весом более 350 кг стреляли в штык примерно с 30 метров. Сразу после попадания пули он упал на колени передних ног и завалился на бок. Подбежавшие собаки начали его рвать. Но лось был полностью парализован и не мог себя защитить. Входное отверстие аккуратное, круглое. Сразу под шкурой кровоподтёк диаметром 9-10 см. Внутри грудной клетки рана диаметром около 20 см. Ни один жизненно важный орган задет не был. Добили выстрелом в голову. Более мелких животных пуля часто пробивает насквозь, оставляя с другой стороны рваную рану. Это потому, что оболочку я не надрезаю. Как и в случае с лосём. При надрезании пуля становится ещё чувствительнее. О действии моей пули рассказал и охотник из Нижнего Новгорода amster 21. По моему, он и на этом форуме присутствует. Если это не совпадение. Его мнение - это пуля на зверя более 100кг. С уважением, Пасечный.
mefistofel 18-12-2010 14:02
quote:Yura2
Юрий Николаевич! уверен ваша охотничья практика и практика ваших коллег и знакомых насчитывает уйму случаев и примеров работы вашей(и других для сравнения) пили. - опишите их, и осмелюсь попросить - максимально подробно
если есть фото - выкладывайте, так же и фото пуль до и после выстрела. всем будет очень интересно, уверен.С уважением Сергей.
Zoober 18-12-2010 20:40
Yura2, а где можно взглянуть на вашу пулю??? Дайте ссылочку в P.M. пожалуйста.
Yura2 18-12-2010 21:53
Zoober, посмотрите тему ,, пуля Пасечного" на этом форуме. Там 2 мои пули. На Р.М. не получается. Извините.
mefistofel 19-12-2010 13:50
quote:Для "разбора полётов" хорошо б не просто про пулю говорить, а фотографии следов работы пули прикреплять
Очень верно! фото нужны данной теме как воздух!
не забываем о фото
mefistofel 19-12-2010 14:13
фото пуль "после" - тоже важное дело
listopad333 20-12-2010 22:32
Приветствую всех! вот мой случай: на лося в сентябре, расстояние 55-60м., пуля Полева первый вариант, лось стоял грудью. Пуля вошла в центр груди, пробила сердце, лёгкое, желудок, печень, кишечник и остановилась в брюхе под кожей у правой задней ноги. После выстрела бык медленно развернулся в обратную сторону, медленно сделал шагов 5 и упал на левый бок. Внутри - месиво.
Пуля деформировалась сбоку незначительно, её как-бы слегка размазало.
listopad333 21-12-2010 23:49
Ещё один случай. Лось трёхлеток, стоял правым боком, расстояние-35метров. Полева-3 пробила рёбра, лёгкое, сердце(большущая дыра),рёбра с другой стороны не пробила (гематома). Лось с места сделал два прыжка, потом на махах полукруг около 20 метров и прямо с разбегу упал.
Извиняюсь за качество - фото с телефона.
mefistofel 22-12-2010 01:42
quote:listopad333
огромное спасибо за описание и фото пули. видимо эта "трешка" была правильной(хороший свинец), и не развалилась а расскрылась грибком
listopad333 23-12-2010 23:17
что-то тема вянет. в 2009 лось с подхода, участники - я и мой брат. незадолго до этого зарядил две пули Майера (давно валялись) для пострелушки, да как-то не сложилось. лося увидели на кромке чистой вырубки примерно за 500 метров, не спеша шёл почти на нас и кормился редкими вичками. вобщем подходить не надо, сам идёт.И я решил пробовать Майера, а брат страховать пулями "посерьёзней". Стрелял с 40 примерно метров в левый борт. Хотя место было вроде чистое, пуля по "дороге" нашла какую-то вичку и со свистом ушла вверх и вправо, а лось встал! Второй стрелял в основание шеи, бык упал на колени и стоял секунд пять. Брат добил. Моя пуля попала в шею, пробила шкуру и вошла в мышцы где-то на 3см., причём была сплющена С БОКОВ!
Во блин! поэма какая-то получилась.
хуанито 24-12-2010 16:01
Сентябрь. Охота на Кабана с вышки. Зверь вышел в сгущающихся сумерках и товарищ с соседней вышки стрелял метров с 70-ти Полева-1 два раза. Первая пуля попала в заднюю ногу, пройдя между основной костью голени и тоненькой костью, вторая - попала в радикулит, отбив кусочек отростка на позвонке (причем почти не деформировалась). Я выстрелить не успел, зверь мгновенно "испарился"...
Ползал по лесу кругами и пыхтел. Добирать пошли утром. Пытался бросаться. Валерич дострелил из Лося в голову.
Декабрь. Собачка выгнала подсвинка весом ну... кило на 40 больше вряд ли.
Стреляю метров с 35-ти 3006 Новосибирской п/об со спиленной головкой для повышения экспансивности, зверь на секунду приостановился, брызнув красным и, как ни в чем не бывало, двинулся дальше... Бъю картечью 8,5 9 шт. без контейнера, патрон СКМ, метров с 25-ти, ноль эмоций, как шел, так и идет. Справа товарищ с соседнего номера стреляет метров с 60-ти такой же картечью, только итальянский патрон...
Зверь становится на задние лапы и, плашмя падает на спину, мордой в ту сторону, откуда бежал.
Результаты стрельбы:
сердце от 1-го моего выстрела на треть отсутствовало (спиленная 3006 прошла навылет, выходное в диаметре около 5 см);
Картечина в кабанчике сидела только одна (попала в хвост), я так полагаю, что это как раз попал мой товарищ.
Мое ружье - Сабатти Форест (12х76+3006, ДС 0,25мм).
Ружье Товарища - ИЖ-27 (12х70+12х70)
Прошу прощения, фото нет.
FIN981 24-12-2010 21:15
А что такое- "...попала в радикулит..."?
Fil55 24-12-2010 23:43
quote:Originally posted by FIN981:
А что такое- "...попала в радикулит..."?
А это то, что увидеть нельзя! Диагноз по симптоматике поставлен... Лось охал, хромал и держался передним копытом за поясницу!
хуанито 25-12-2010 16:53
quote:А что такое- "...попала в радикулит..."?
Это прошу прощения, место спины, которое находится над задней частью живота...
Кстати кабан был около 200 кг весом.
listopad333 25-12-2010 18:41
quote:А это то, что увидеть нельзя! Диагноз по симптоматике поставлен... Лось охал, хромал и держался передним копытом за поясницу!
Диагноз поставлен правильно. Лечение - радикальное (пулеукалывание)
Fil55 25-12-2010 18:56
quote:Originally posted by хуанито:
Это прошу прощения, место спины, которое находится над задней частью живота...
Кстати кабан был около 200 кг весом.
Ты не обижайся! Ну, какая охота без шуток обходится? Это уже не охота, а хрен знает что...
lfu 04-01-2011 09:10
товарищ на загонной стрелял лосенка ок. 90 кг. с 10ти метров. пуля Маера, кажется, турбинка такая. по лопатке. лег на месте.
разделывали, рубили без меня- я своими быками на другом крае загона занимался.пулю не нашли. мясо раскидали.
через неделю супруга друга передала(с возмущением) лепешку свинца, почти идеально круглую, д.4,5см..в центре в маленькой скошенной дырке угадывалось пару рисок. остановилась пуля в лопатке, противоположной стрелу, не пробив кость.
mefistofel 04-01-2011 14:41
quote:товарищ на загонной стрелял лосенка ок. 90 кг. с 10ти метров. пуля Маера, кажется, турбинка такая. по лопатке. лег на месте.
разделывали, рубили без меня- я своими быками на другом крае загона занимался.пулю не нашли. мясо раскидали.
через неделю супруга друга передала(с возмущением) лепешку свинца, почти идеально круглую, д.4,5см..в центре в маленькой скошенной дырке угадывалось пару рисок. остановилась пуля в лопатке, противоположной стрелу, не пробив кость.
Спс за описание. Майер всегда плющился и выворачивался на изнанку, но вот такому мелкому лосенку вторую кость не пробить - видимо заряд был не ахти. хотя с майером все сложно - придав пуле хорошую скорость и энергетику - она обычно "не летит"..
mefistofel 08-01-2011 15:20
вот копирую с разрешения участника -FLG- его пост из темы "Пуля Иванова.обсуждение"
------
Вчера довелось испытать ПИ 16,1 в деле.
Стрелял из Сайга-12К Тактика-4-3, ствол 580 + парадокс 140 + ночник + подсветка. Патрон снаряжал самостоятельно. Гильза Рекорд-Магнум, порох Сунар-Магнум 42, навеска 2,5 (по банке 2,1), обычный пыж-контейнер с обрезанными лепестками, оболочка из полиэтилена от ПИ разрезана на 2 части. Стрельба производилась с вышки 5-6 метров от земли, в ночное время, расстояние до цели 30-35 метров.
Пуля попала под левую лопатку, оторвала пол-сердца и прошла на вылет. В выходном отверстии торчало 7-8 см. того, что раньше было легким.
На месте поражения цели остался полутораметровый полукруг в брызгах крови и кусок легкого рамером примерно 2*4 см.
Кабанчик прошел около 20 метров и угас.
Не хочу ввязываться в Ваши споры (порой они неинтересны и утомительны), скажу только, что лично я пулей доволен. Первый раз купил их более года назад, стрелял много и с хорошими результатами. То, что получилось не деле, видно на фото.
Михаилу Юрьевичу отдельное спасибо.
------
Yura2 08-01-2011 15:32
Пуля Иванова в самом деле весьма достойная пуля. При стрельбе в зарослях ей конкурентов нет. И не только из-за отсутствия рикошетов. Воронка в головной части сильно повышает останвливающее действие. Пистолетные пули такого типа есть. Не деформируются при попадании, а благодаря воронке здорово работают. Просто удивительно, что такие ожесточённые споры идут об этой пуле. В своё время Т-34 ругали...
mefistofel 08-01-2011 15:49
quote:Yura2
Юрий Николаевич! Спасиюо за ваше авторитетное мнение, меня как испытателя этой пули споры утомили ужасно. Куда лучше двигаться вперед. Ваша идея воплощенная Павлом(СталинСталин) в форм-фактор ПИ очень хорошо смотрится - и у нас давно возникло желание ее испытать тоже. Думаю вам будет интересно. Мне очень и Иванов не против.
Yura2 08-01-2011 16:06
Буду очень рад узнать о результатах! Интересно было бы сравнить и с той формой головной части, что и в моей оригинальной пуле. А пулю Иванова ждёт большое будущее! Уверен! К сожалению, у меня нет времени участвовать в этих спорах. Да и не люблю доказывать очевидное. Удачи Вам!
PRINCIP 25-01-2011 08:15
quote:Originally posted by Yura2:
Воронка в головной части сильно повышает останвливающее действие.
Это фантастика.
Вроде взрослые и грамотные люди, а в сказки верят...
PRINCIP 25-01-2011 08:47
quote:я вы докажите что это сказка
quote:Да и не люблю доказывать очевидное
Глупцов поищи в другом месте...
PRINCIP 25-01-2011 09:00
quote:Originally posted by mefistofel:
а мне помнится фраза - бремя доказывания лежит на обвинителе..
Демагогический прием.
quote:есть факты работы этой полости, я мини статистику для себя собирал. но горло рвать не буду.
Это дешёвейший пиарский прием рассчитанный на лохов, применяется с подтасовкой фактов. Сотни лет люди верили таким же сказочникам, что солнце вращается вокруг земли ))))
Те, кто хоть мало-мальски знаком с физикой (на уровне вуза), те в этот бред не поверят. Будешь упорствовать в своей дремучести и далее, будешь и дальше людям морочить голову всякой бредятиной - пойдешь учиться вслед за остальными наглыми грамотеями, купившими аттестат среднего образования, вузовский диплом и кандидатскую.
quote:Кто хотеч пусть агрументированно докажет обратное
пипец... словей нет.
PRINCIP 25-01-2011 10:04
quote:Originally posted by mefistofel:
в теме кстати не посвященной данной пуле и разговор в которой должен идти не об этом.
В таком случае зря упоминал.
quote:я не упорствую, а высказываю свое мнение..
А перед этим чо было?
quote:есть факты работы этой полости, я мини статистику для себя собирал.
Таки прав все-таки был Vontade когда говорил, что юлишь как уж на сковородке.
И не забывай тогда в каждом предложении своё коронное "имхо".
номер 25-01-2011 10:23
Виктор Иванович, так это ж Студент Сережа! Чего вы хотите?
А стоппер Майера летал у автора на 150 метров и разворачивался в теле как парашют, нанося мощнейший удар по всем внутренностям.
Был у автора снимок пули после выстрела в глину: здоровый свинцовый блин с дырочкой посредине.
Недостатки пули: очень строгая к снаряжению. Начиная от точного соответствия диаметру каналу ствола, состава пыжей, подобранной навески пороха, твердости материала пули.
mefistofel 25-01-2011 10:40
quote:А стоппер Майера летал у автора на 150 метров и разворачивался в теле как парашют, нанося мощнейший удар по всем внутренностям.
Был у автора снимок пули после выстрела в глину: здоровый свинцовый блин с дырочкой посредине.
Недостатки пули: очень строгая к снаряжению. Начиная от точного соответствия диаметру каналу ствола, состава пыжей, подобранной навески пороха, твердости материала пули.
тут не могу не согласиться, причем я стрелял майером, на хорошей навеске бездымного
пули "правильные" и очень твердые - куча была 12-13см на 50м. убойность думаю тоже "айс"..
quote:Таки прав все-таки был Vontade когда говорил, что юлишь как уж на сковородке.
никуда не юлю, просто собираю для себя инфу и указал что у меня есть другие сведения, заметте не стал писать много букофф и прочее, аппаратно это не зафиксировано так что конечно имхо
и ненадо неверных мнений обо мне делать, особенно про пиары и прочее.
думаю закроем тему правды, ихми и полостей?
PRINCIP 25-01-2011 11:02
quote:думаю закроем тему правды, ихми и полостей?
Слив засчитан.
Fil55 25-01-2011 13:43
Спор на пустом месте. Есть любители ПИ, есть любители Полёвок, есть любители Бреннеке, Майера, Совестра. Кому что! И каждый может сказать: "А Вы докажите мне, что пуля "Х" хуже, чем пуля "Y".
quote:Originally posted by mefistofel:
ПИ 16,1 в деле. ...лично я пулей доволен. Стрельба производилась с вышки 5-6 метров от земли, в ночное время, расстояние до цели 30-35 метров. Пуля попала под левую лопатку, оторвала пол-сердца и прошла на вылет. В выходном отверстии торчало 7-8 см. того, что раньше было легким.
Кабанчик прошел около 20 метров и угас.
А теперь:
posted by listopad33:
на лося в сентябре, расстояние 55-60м., пуля Полева первый вариант, лось стоял грудью. Пуля вошла в центр груди, пробила сердце, лёгкое, желудок, печень, кишечник и остановилась в брюхе под кожей у правой задней ноги. После выстрела бык медленно развернулся в обратную сторону, медленно сделал шагов 5 и упал на левый бок. Внутри - месиво.
Вот и поспорьте, какая пуля лучше. В обоих случаях охота на открытой местности. Лось покрупнее будет, но не суть. Попобуйте убедить listopad33, что Полева пуля никудышная, со слабой энергетикой, неэкспансивная, неубойная...
Да и тема посвящена РАНЕВОЙ БАЛЛИСТИКЕ, а не доказательству превосходства одной из конкретных пуль перед другими.
mefistofel 25-01-2011 14:31
quote:Да и тема посвящена РАНЕВОЙ БАЛЛИСТИКЕ, а не доказательству превосходства одной из конкретных пуль перед другими.
я только за обсуждение этого.
тему почистил(себя) Если В.И. захочет тоже может, это тема не о превосходстве пуль(в разной ситуации вообще могут рулить диаметрально противоположные) а сбор статистики.
Fil55 25-01-2011 14:47
Абсолютно верно! Ситуации разные и каждая из пуль может выглядеть достойно! Если мой пост лишний - можно тереть. Никаких возражений.
Djo_krsk 25-01-2011 20:12
Козлик. ППЦ(э).
Расстояние 35-40 метров. Ельник. Темература -30. попадание в левый бок, ливер (по другому никак). Пуля застряла на выходе, с другого бока под шкурой, из мяса вышла. Прошел метров 25-30 лег. вес 50-60 кг. 3-4 леток.
Снаряжение гильза 70мм, КВ-209, 2.2 Сокола, закрутка. Чок 1.0. ИЖ-27.
вход/выход
Виктор Иванович. Спасибо за пули
PRINCIP 25-01-2011 20:33
listopad333 25-01-2011 22:35
Блин! Вот ни где не могу ППЦ(Э)достать! (извиняюсь,не в тему)
EmAl 26-01-2011 12:43
quote:Originally posted by Yura2:
Воронка в головной части сильно повышает останвливающее действие. Пистолетные пули такого типа есть. Не деформируются при попадании, а благодаря воронке здорово работают. ...
Речь ведь идёт о стальной точёной катушке, я правильно понимаю? Тогда за счёт чего повышается останавливающее действие пули если она не деформируется? Как работает экспансивное углубление(так обычно называют воронку в головной части) на недеформирующейся пуле? Объясните пожалуйста, я понять хочу.
NikolayR 26-01-2011 09:19
Originally posted by listopad333:
Блин! Вот ни где не могу ППЦ(Э)достать! (извиняюсь,не в тему)
В Р.М. к Виктору Ивановичу (PRINCIP)
C уважением,
Николай.
RUS7005 26-01-2011 20:14
quote:пипец... словей нет.
Виктор Иванович, ну нельзя ж так строго.
Человек мучается, на клавиатуре много букофф набирает, старается.
Пальцы не успевают за струёй мысли и целкости в них нет.
knot-1 03-02-2011 23:17
Здравствуйте.Тема, конечно, интересная, но на мой взгляд бесполезная т.к.практически любая пуля 12 калибра имеет достаточно энергии что бы зажмурить любого кабана или лося. Главное- это точность и попадание по месту. Если стрелять по ляшкам и брюху, то зверю глубоко плевать какая там была пуля- он уйдет далеко.Сам имею опыт добычи и лосей и кабанов, пользовал пули бренекке классик,стрела,гуаланди,рубейкина, последнее время гризли35 , безон-н и разницы между ними по воздействию на зверя не замечал.Хотелось бы отдельно отметить пули рубейкина и бизон: все кабаны отстрелянные этими пулями были простреляны на вылет и те, кто из них не лег на месте и пытался уйти были добраны благодаря обильному кровяному следу.Уверен, что пуля блондо и иванова на зверя действует так же, к сожалению этих пуль у нас в городе нет.
mefistofel 04-02-2011 02:29
quote:Здравствуйте.Тема, конечно, интересная, но на мой взгляд бесполезная т.к.практически любая пуля 12 калибра имеет достаточно энергии что бы зажмурить любого кабана или лося. Главное- это точность и попадание по месту.
зажмурит(нанести смертельную рану) думаю да, а вот остановить, или не дать далеко убежать и с этой раной спрятавшись помереть нет. + просто интересен механихм работы пуль и последствия от их попадания.
quote:Хотелось бы отдельно отметить пули рубейкина и бизон: все кабаны отстрелянные этими пулями были простреляны на вылет и те, кто из них не лег на месте и пытался уйти были добраны благодаря обильному кровяному следу.Уверен, что пуля блондо и иванова на зверя действует так же, к сожалению этих пуль у нас в городе нет.
это классика для всех монолитных тупоносых пуль, одно но, твердосплавные - сталь, бронза, латунь лучше в том плане что пуле такой концепции не деформируемой лучше быть не деформируемой максимально + при этом это дает преимущество при стрельбе через ветки, кусты, камыш.. бизон мягкий - деформироваться от веток будет 100%, как на результат повлияет - хз, в каждом конкретном случае по разному.
но в любом случае бизон пулька прикольная, интересная, с потенциалом.
Fil55 04-02-2011 11:47
quote:Originally posted by mefistofel:
сталь, бронза, латунь лучше в том плане что пуле такой концепции не деформируемой лучше быть не деформируемой максимально + при этом это дает преимущество при стрельбе через ветки, кусты, камыш..
quote:Originally posted by mihail170862:
Думается,что и любая дровосечная пуля коснувшись 1-2-3 стволика поменяет свой маршрут. Читал где то на форуме,что копытных валят из гладкого через березку 15 см.диаметром. Неужели правда?
С уважением Михаил.
Я тоже сомневаюсь...
Что касается пуль, то думаю тут можно поделить их на экспансивные стоперы, которые работают на дистанциях до 30-50 метров (понятно, что свинцовые) и целевые неэкспансивы (дистанции за 50 метров). В этой нише "дальнобойщиков" точёные пули вполне могут занять достойное место.ИМХО
Fil55 04-02-2011 12:58
quote:Originally posted by Юрий Николаевич:
Поэтому все твердые пули Монолит, Тандем, ПИ, Рубейкина, Пасечного для стрельбы через мелкие препятствия. Все надо делать с головой.
Так это никто и не оспаривает. Почему и интерес есть к точёным пулям!!!
Что касается диаметра ПИ (16.1), то ещё до неприятного случая с подутием стволов я относился к этому очень настороженно, а теперь (опять же только для своего ружья) решил, что диаметр должен быть не больше 14мм. Если свинец сомнётся, то сталь или латунь могут привести к непредсказуемым последствиям... А у меня пусть и хорошая, но старая горизонталка. Бездумно "убить" её нет никакого желания.
Если с "Буратинкой" удастся получить стабильные результаты (пока их увы нет - то густо, то пусто) - меня она вполне устроит.
1. Безопасность для любого ружья.
2. Гильза 12/70.
3. Навеска пороха (без "запредела").
4. Давления в пределах испытательного клейма.
5. Скорость пули около 450м/с, что вполне достаточно для уверенного поражения трофея.
6. Дистанция стрельбы до 70 метров.
Дикие навески и давления в погоне за скоростью мне не нужны. Да и никому не нужны - что для "бабахинга", что для охоты - это перебор. Разве что ТС пытается личный рекорд установить.
Fil55 04-02-2011 16:52
quote:давайте не будем скатывать тему в срачи. тема о разных пулях, о любых. с точки зрения раневой баллистики тут можно обсуждать любые пули
Обсуждение без срача, а от обсуждения характеристик пуль никуда не деться. Одной раневой будет мало! Здесь же попутно затрагиваются и условия, в которых приходится охотиться...
Если говорить только о раневой, то экспансив сразу обойдёт все пули другого конструктива - надёжней стопера нет! И с этим никто даже спорить не будет.
PRINCIP 04-02-2011 21:51
quote:Трете - так трите симметрично.
Поправлю.
Patso 04-02-2011 22:10
quote:Думается,что и любая дровосечная пуля коснувшись 1-2-3 стволика поменяет свой маршрут. Читал где то на форуме,что копытных валят из гладкого через березку 15 см.диаметром. Неужели правда?
С уважением Михаил.
Не знаю как нащёт 15см, но берёзку в 5 см тольщиной мой товарищь при стрельбе по лосю на моих глазах срезал. Двухгодовалый бычок шёл вдоль номеров, стрелял с поводкой пулей ркбейкина 12 калибра, при поводке в момент выстрела на пути оказалась берёзка, пуля срезала берёзку, и попала в шею бычку. До лося 45-50м, до берёзы примерно 20.
knot-1 08-02-2011 22:39
Просто глупо и безответственно стрелять через березки,дубы и т.д., отсюда и множество подранков.Теперь по теме,уважаемый mefestofel, стальные пули,в часности рубейкина, дают целый ряд преимуществ,не только стрельба через препятствия,это еще и стрельба под неудобным углом а также они наносят очень серьезные раны,например при попадании в тазобедренную кость- от нее мало что остается,такие подранки не уходят,хотел найти хоть один недостаток перед свинцовыми пулями- не получается.Только не подумайте, что я рекламирую ПИ, я вообще в ней вижу мало отличий от рубейкина.
Hrnch 08-02-2011 23:04
quote:хотел найти хоть один недостаток перед свинцовыми пулями- не получается.
Кстати нет ни у кого мыслей,почему ПР и подобные не выпускалась и не выпускается по сей день в виде готового патрона.Может все же есть причины.Дорого? так покупают же и подороже патроны.Сложное изготовление?ППцСТ чем проще.Какая-то несостыковочка...
Арс74 09-02-2011 08:48
ИМХО
Заводское литье (отливка) более легкий технологический процесс (по- старинке)
), а насчет ПР это один из клонов Блондо и требует четкого согласования диаметра контейнера с вложенной в него пулей и диаметра ствола и четкие рекомендации по снаряжению, ну какая промышленность будет этим заморачиваться? Оно им надо....А ПР на любом токарном станке самое главное латунного прутка побольше С уважением
-FLG- 13-02-2011 21:14
Еще один пример работы ПИ 16,1.
Стрелял из Сайга-12К Тактика-4-3, ствол 580 + парадокс 140 + ночник + подсветка. Патрон снаряжал самостоятельно. Гильза Рекорд 76, порох Сунар-Магнум 42, навеска 2,5 (по банке 2,1), обычный пыж-контейнер с обрезанными лепестками, оболочка из полиэтилена от ПИ разрезана на 2 части. Стрельба производилась с вышки 5-6 метров от земли, в ночное время, расстояние до цели 40-45 метров.
Пуля попала чуть выше правой лопатки, слегка задела нижнюю часть позвоночника и прошла на вылет через левую лопатку основательно ее раздробив. Кабан 90 кило, двухлетка. Лег на месте, лапами не дергал, кровь шла из пасти и ноздрей.
------
Никак не должно быть.
mefistofel 13-02-2011 22:20
спс за то что выложили сюда фото зверька
Таможня 17-02-2011 12:42
quote:Originally posted by -FLG-:
Еще один пример работы ПИ 16,1.Стрелял из Сайга-12К Тактика-4-3, ствол 580 + парадокс 140 + ночник + подсветка. Патрон снаряжал самостоятельно. Гильза Рекорд 76, порох Сунар-Магнум 42, навеска 2,5 (по банке 2,1), обычный пыж-контейнер с обрезанными лепестками, оболочка из полиэтилена от ПИ разрезана на 2 части. Стрельба производилась с вышки 5-6 метров от земли, в ночное время, расстояние до цели 40-45 метров.
А с каких пор 76мм кручёные гильзы начали входить в магазин С12? Или товарищ самостоятельно снаряжающий зазвездил пулю на неслабой навеске ? Или может он закрутил, вставил сразу в патронник ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ(кабан херня - не ответственно)пулю, потому как для Сайги это рабочим вариантом /гильза 76/ никогда не будет, а в магазин другие пошли?
И фото появились сначала в теме о ПИ в ключевой момент, как всегда. Кончайте PRом заниматься - всем уже всё понятно: кто хочет будет пользоваться ПИ, кто не хочет - не будет. А так устойчивое ощущение того что по мнению ПИ и К все вокруг потребители тупые - главное побольше на3,14здеть.
P.S. Ничего против ПИ не имею, как впрочем и не отрицаю того, что кабан на фото взят этой пулей.
Alium 17-02-2011 14:12
quote:А с каких пор 76мм кручёные гильзы начали входить в магазин С12? Или товарищ самостоятельно снаряжающий зазвездил пулю на неслабой навеске ? Или может он закрутил, вставил сразу в патронник ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ(кабан херня - не ответственно)пулю, потому как для Сайги это рабочим вариантом /гильза 76/ никогда не будет, а в магазин другие пошли?
И фото появились сначала в теме о ПИ в ключевой момент, как всегда. Кончайте PRом заниматься - всем уже всё понятно: кто хочет будет пользоваться ПИ, кто не хочет - не будет. А так устойчивое ощущение того что по мнению ПИ и К все вокруг потребители тупые - главное побольше на3,14здеть.
А в чём, собственно, нескладушки? Магазин сайги может принимать патроны длиной 59-69 мм. Длина 76 гильзы ,как правило, не больше 74мм. Судя по снаряжению патрона
quote:порох Сунар-Магнум 42, навеска 2,5 (по банке 2,1), обычный пыж-контейнер с обрезанными лепестками, оболочка из полиэтилена от ПИ разрезана на 2 части.
на закрутку осталось не меньше 12 мм (что для ПИ очень хорошо). Итого имеем патрон длиной не больше 68 мм, который должен войти в магазин.
Поправьте, если наврал.
Таможня 17-02-2011 20:52
Рекорд сколько попадался весь был ровно 76мм, входит в магазин 68мм, 69 уже трёт. Даже по Вашей схеме длина закрученного дульца не менее 6мм - 100% будет мять, даже с порезаной пружиной, + при таком использовании расстояние амортизации в 76мм будет меньше на ~ 4мм(обратите внимание: места на обычный п/к всё меньше и меньше) чем в 70мм при нормальной закрутке, при длине гильзы в 76, а не в 74мм, всё перечисленное усугубится.
В целом не наврали, но согласитесь, что многовато НО выходит.
Alium 17-02-2011 21:55
quote:В целом не наврали
Так может ваше резюме "главное побольше на3,14здеть" не вполне актуально?
Может как-то корректнее надо?
Таможня 17-02-2011 22:30
Не верю я, что человек стреляющий кабана с ночником при этом сам снаряжающий пули для своего ружья так много НО допустит. И ещё не вырывайте куски фраз, там другое резюме.
Alium 17-02-2011 22:54
quote:И ещё не вырывайте куски фраз, там другое резюме.
Да уж больно кусок хорош. Интересно, обратит ли на него своё внимание модератор?
Alium 17-02-2011 23:06
quote:+ при таком использовании расстояние амортизации в 76мм будет меньше на ~ 4мм(обратите внимание: места на обычный п/к всё меньше и меньше) чем в 70мм при нормальной закрутке, при длине гильзы в 76, а не в 74мм, всё перечисленное усугубится.
Сколько не перечитывал - вообще ничего не понял. Как может влиять на расстояние амортизации закрутили ли мы 7 или 12 мм свободного дульца гильзы? Если возможно - поясните.
mefistofel 18-02-2011 04:17
quote:Сколько не перечитывал - вообще ничего не понял. Как может влиять на расстояние амортизации закрутили ли мы 7 или 12 мм свободного дульца гильзы? Если возможно - поясните.
Никак если не поджимать ход амортизатора.
Да ребят. очень прошу, давайте ближе к раневой баллистике. снаряжение патронов можно обсудить где то еще
пы.сы гильзы 76мм (73.5 на деле) с ПИ я крутил и в сайгу все лезло.. амортизатор обычный, закрутка глубже. все в притык не лезло..
собственно это проблемы дадеко не только сайги и с почти любыми пулями. надо все делать зная необходимые размеры и все будет функционировать
С_Ч. не мусорьте темку срачами, ладно. она о другом. не о ПИ или о чем то другом в таком духе. не надо тут этого.
Да и этот участник мне кажется реальный, т.к. Иванов от даже написанной(не то что на деле) "гильзы рекорд" - просто испытает рвотные позывы, не любит он их, и далеко не только он..
недавно мучал гильзы 20к рекорд в тозе 106 - ужас. после выстрела от каждой второй можно было руками без усилия отделить "жопку" от трубки.. искренне не люблю рекордовские гильзы
Таможня 18-02-2011 06:35
Сергей, прошу прощения за офф. Последний раз
.
quote:Originally posted by Alium:
Сколько не перечитывал - вообще ничего не понял. Как может влиять на расстояние амортизации закрутили ли мы 7 или 12 мм свободного дульца гильзы? Если возможно - поясните.
Чего непонятного?
Патрон 68мм
1. Гильза 70мм, закрутка, высота от капсюля до края обкладок пули 66мм(68-(70-68).
2. Гильза 76мм(пусть даже 74), закрутка, высота от капсюля до края обкладок пули 62мм(68-(74-68), если гильза полные 76мм, высота будет 60мм.
При одинаковом объёме пороха и одинаковом пыже
quote:Originally posted by mefistofel:
Никак если не поджимать ход амортизатора.
не поджимать не получится.
mefistofel 18-02-2011 07:11
ну я имел ввиду сильно не поджимать(чутка это нужно, что бы патрон был плотненький).. с 2.6 сунара42(еще под 16.3 пули) в черных магнум гильзах, с пыжами гуаланди под закрутку еле еле но лезло в магазин сайги. это факт(отстреливал когда еще с Вячеславом ездил стрелять ПИ и Полевки). кстати такая проблема не только у сайги, патроны длиннее 68мм почти все полу авто классические не едят(если они не как мурка 12/89 или с рассчетом ходов автоматики на 12/89) у сайги тут только 1 минус, что не является минусом по сути(т.к. в коробчатом магазине емкость от коротких патронов не растет) - сайга короткие патроны не ест.. то есть мурка и многие полу авто/помпы что я видел едят то что для сайги коротко и она утыкает их при подаче(конструктивно)..
классику в рассчет не берем, 12/70 - вплоть до незакрученных 12/70 гильз и так далее вплоть до 12/89 если патронник позволяет.
И еще раз - давайте фото зверьков. Кстати, кто охотит медведя и чем? просто на фото в основном кабаны/лоси..
DenZ 18-02-2011 08:11
quote:Кстати, кто охотит медведя и чем? просто на фото в основном кабаны/лоси..
Да расстройство одно с медведями у нас, из 5-и подстреленных - 4 с трихонилезом оказались.. не стреляют их больше мужики, мясо есть нельзя, а шкура продается с трудом. Поэтому медведем у нас мало кто теперь занимается, говорят, что квоту на медведя не выбирают, а например на лося - лицензии дефицитны...
mefistofel 18-02-2011 08:48
Да
quote:Да расстройство одно с медведями у нас, из 5-и подстреленных - 4 с трихонилезом оказались..
я так и думал. Это настоящая беда.. Блин эта такая зараза, что его даже трогать стремно
но неужели уже повеместно популяции медведя заражены этим недугом?klaus80 18-02-2011 13:57
кто нибудь стрелял колпачками со сквозным каналом 5мм в носовой части и 10мм полостью в хвостовой(32гр)
-FLG- 18-02-2011 14:05
quote:Originally posted by Таможня:
А с каких пор 76мм кручёные гильзы начали входить в магазин С12? Или товарищ самостоятельно снаряжающий зазвездил пулю на неслабой навеске
Не вижу особых проблем.
С Ивановым, лично, не знаком, смысл врать - отсутствует.
Использую ПИ, имею результат, об этом и пишу.
Есть один нюанс, при пяти патронах в магазине дослать патрон в патронник невозможно. При четырех патронах - свободно.
В данном случае, четыре патрона, это больше чем нужно ровно на три патрона.
Alium 18-02-2011 14:18
quote:-FLG-
Ну хоть Вы появились, пояснили...Хотя, не уверен, что товарищ понял.Понял бы - извинился за свой хамоватый пост.
Sum 18-02-2011 18:37
[QUOTE]Есть один нюанс, при пяти патронах в магазине дослать патрон в патронник невозможно. При четырех патронах - свободно.[/QUOTE
Возможно- если в магазине ограничитель подрезать - это 2 штучки, вниз торчащие в магазине(кто не знает), тогда и с 5-тью будет подаваться и 6-ой, я думаю можно будет запихнуть.
Сайга- КЛАССНАЯ у Вас, особенно ложе - у меня такая-же, тодько в пластике.
mefistofel 18-02-2011 21:24
не 5-ку пилить под 6-й только портить, не влезет. но чуть подпилить и пружину подрезать самое оно.. у меня все что влезло в магазин точно пристегнется и подастся
и еще раз как бЭ намекая, давайте в раневую баллистику уйдем, проблематика сайги в разделе сайга, я как сайгит там сижу часто))
Таможня 18-02-2011 21:58
quote:Originally posted by Alium:
Ну хоть Вы появились, пояснили...Хотя, не уверен, что товарищ понял.Понял бы - извинился за свой хамоватый пост.
В чём хамоватый? В том, что я вижу агрессивную рекламу ПИ на форуме? - так я не один такой, хотя честно признаю, что против пули и её автора ничего не имею, бесит только способ её продвижения на рынок. Или может хамство в том, что кто то считать не умеет - типа ничего не понял, так это поправимо - арифметика школьная, можно наверстать, вечерняя форма и т.п. (на фото масштабно видно что на закрутке нет даже 6мм).
Пожалуй больше ничего не скажу из уважения к Сергею - Мефистофелю и Виктору Ивановичу, как модератору ветки и не только.
Ещё раз попытаетесь подцепить, пошлю открыто - дробью стреляю гораздо больше чем пулей, бан в этой ветке не смертелен.
-FLG- 18-02-2011 22:25
Таможня, хотите верьте, хотите, нет. Я не занимаюсь рекламмой, я увлекаюсь охотой. Просто у ряда людей в этом форуме фобии или навязчивые идеи (ничего личного).
mefistofel, извините за OFF. На этом я закончил.
vvfil64 18-02-2011 23:17
Первый раз зашел в эту ветку и сразу почувствовал потребность задать такой вопрос: не попытаться ли извлечь из всех многочисленных рассказов какую-то обобщающую суть. В самом начале этой веки форума высказывалась мысль, что люди собирающие подобную статистику здесь вряд ли появляются. И неудивительно! Ведь если задача форума в том чтобы поделиться опытом, то как этот опыт отсюда извлечь?
Пример:
Никогда не охотился пулей, только дробью. Пригласили поучаствовать в охоте на лося. Надо запастись патронами 12 калибра. Перед походом в магазин зашел на форум узнать что же покупать? Было бы хорошо увидеть что-то вроде таблицы: Вид зверя, Калибр, Тип пули в порядке эффективности.
Догадываюсь, что мне предложат "закатать губы"
Но если этого здесь нет решена ли задача форума? Или мы собрались здесь с какой-то другой целью?
PRINCIP 18-02-2011 23:25
quote:Originally posted by vvfil64:
Догадываюсь, что мне предложат "закатать губы"
Зря Вы так... Это здесь пресекается.
По каждому типу пуль обычно заведена одна тема, где можно узнать особенности её использования и результаты...
По некоторым изделиям необоснованно заводят несколько тем. Это регулируется...
Полистайте названия тем, найдете что ищите.
mefistofel 18-02-2011 23:27
quote:Первый раз зашел в эту ветку и сразу почувствовал потребность задать такой вопрос: не попытаться ли извлечь из всех многочисленных рассказов какую-то обобщающую суть. В самом начале этой веки форума высказывалась мысль, что люди собирающие подобную статистику здесь вряд ли появляются. И неудивительно! Ведь если задача форума в том чтобы поделиться опытом, то как этот опыт отсюда извлечь?
Пример:
Никогда не охотился пулей, только дробью. Пригласили поучаствовать в охоте на лося. Надо запастись патронами 12 калибра. Перед походом в магазин зашел на форум узнать что же покупать? Было бы хорошо увидеть что-то вроде таблицы: Вид зверя, Калибр, Тип пули в порядке эффективности.
Догадываюсь, что мне предложат "закатать губы"
Но если этого здесь нет решена ли задача форума? Или мы собрались здесь с какой-то другой целью?
Мысли есть, но хочется набрать больше статистики
потом думаю можно чуть подчистить темку будет и в первом заглавном посту сформировать нечто общее Так что мысль очень здравая и правильная, спасибо что озвучили.
С уважением Сергей С.
knot-1 19-02-2011 01:09
Теперь по теме,один из моих дррузей, который живет в деревне, попросил привезти ему пуль для парадокса-у него МЦ21-12 с насадкой, и я купил ему 30 штук гризли 35. ПЕред охотой решили отстрелять,у него с 80-ти метров куча где-то 15см, у меня из БРАУНИНГА ГОЛД с ДС 025 на 50м тоже прилично.Гризликами зажмурили 3-х кабанов 1)Попадание в лоб дистанция 10 метров-башка в дребезги,пулю не нашли.2)Секач 150кг дистанция 40м, попадание в печень, прошел 100м и лег, пуля сломала 2 ребра и была найдена под шкурой с другой стороны, и почему-то не раскрылась.3)ПОросенок прошлогодка 60кг,дистанция 20м попадание в шею,лег на месте, пуля прошла навылет.4)лось 200кг,карабин маузер 98к, патрон времен 2 мировой, наверно, трассер или зажигалка,попадание в грудь,пуля прошла все тело и застряла в задней ляжке.Автор выстрела утверждал что лосик дымился после подения,при разделке вонь стояла ужасная,жаль что раньше делать фото раневых каналов в голову не приходило а то-бы было что выложить.
serega1542 20-02-2011 14:12
Весьма познавательная и интересная тема!
Внесу свои 5 копеек. Лето 2010г. Засидка, взятый у старших товарищей напрокат гладкоствол п/а Бенелли 12 кал., ночник,патрон Полева-6, СКМ, расстояние около 40-45 метров. Выстрел, кабан, довольно крупный, где-то под 150 кг., стартует с пробуксовкой, и со страшным грохотом уносится в лес. По пути сшибает небольшую сухую сосенку диаметром, около 10-12 см. Несется дальше и затихает через пару секунд. Самостоятельно обнаружить не смогли, пришлось ехать за собаками, которые нашли его уже дошедшим за 2 минуты. В итоге кабан после ранения заложил по густому лесу петлю меторов в 60, и лег мордой ко входному следу. Клыки с правой стороны снес подчистую, вероятно об дерево. Пуля вошла за левой лопаткой, деформировалась в классический грибок и застряла под щкурой с противоположной стороны ближе к брюху. Повреждены легкие, ребро со стороны входного отверстия, сосуды, точнее описать затрудняюсь разделывали второпях, т.к. было довольно жарко и темно 3 час ночи.
Качество к сожалению не очень, снимали на мобильный.
патрон времен 2 мировой, наверно, трассер или зажигалка
Особенно впечатлило про лося, неужели патрон аж со 2 Мировой? Я так понимаю, что боеприпас не "копаный"?
knot-1 20-02-2011 20:30
quote:Originally posted by serega1542:
Особенно впечатлило про лося, неужели патрон аж со 2 Мировой? Я так понимаю, что боеприпас не "копаный"?
Наверно не копаный, точно не знаю,я у него видел целую лету от MG, патроны без следов карозии только потускневшие,вообще обычно он стреляет какими-то чешскими,эти бережет на случай 3 мировой.
serega1542 20-02-2011 21:08
Я сразу подумал, что именно чешские, немецкие я думаю, даже при идеальных условиях хранения вряд ли предпочтительней, хотя эффект как говориться налицо. В начале 90-х заявитель к знакомому из "убойного отдела" пришел, заяву о покушении написал и копаный отреставрированный ТТ приложил, брошенный незадачливым киллером, а также выковырянные из дубленки пули.
-FLG- 21-02-2011 10:42
Что было со зверем после попадания?
mefistofel 22-02-2011 08:37
Спс за фото и описания.
klaus80 24-02-2011 01:32
хочу попробовать на деле колпачки , но не с рёбрами, а с двумя поясками на 40 граммов, в цилиндре и пародоксе. Специально для пародокса сделал ширину поясков по 3мм, тело пули 16мм, цилиндрическая полость диаметром 1см и длинной 1см. Полость заполняю пластиковой заглушкой. Опробую пули когда будет теплее. Особые надежды возлагаю на стрельбу пулей с пародокса полостью вперед!Опробую, обязательно сообщу!
mefistofel 24-02-2011 07:59
quote:хочу попробовать на деле колпачки , но не с рёбрами, а с двумя поясками на 40 граммов, в цилиндре и пародоксе. Специально для пародокса сделал ширину поясков по 3мм, тело пули 16мм, цилиндрическая полость диаметром 1см и длинной 1см. Полость заполняю пластиковой заглушкой. Опробую пули когда будет теплее. Особые надежды возлагаю на стрельбу пулей с пародокса полостью вперед!Опробую, обязательно сообщу!
да интересный вариант
полостью назад с парадокса должно, просто обязано полететь.. остальное надо проверять.. имхо полость лучше не заполнять(если стрелять полостью вперед.PRINCIP 24-02-2011 08:07
quote:Originally posted by klaus80:
хочу попробовать на деле колпачки , но не с рёбрами, а с двумя поясками на 40 граммов, в цилиндре и пародоксе. Специально для пародокса сделал ширину поясков по 3мм, тело пули 16мм, цилиндрическая полость диаметром 1см и длинной 1см. Полость заполняю пластиковой заглушкой. Опробую пули когда будет теплее. Особые надежды возлагаю на стрельбу пулей с пародокса полостью вперед![/URL]
Был прообраз лет 15-ть назад: Дантес-42. Полость затыкал (по спецзаказу) половинкой от стойпатрона. тоже 2 пояска по 3 мм, те же габариты... только присутствовала ещё головка пули. До 50 метров - полет нормальный, потом пуля начинала кувыркаться и на 100 метров кучность = 70 см. Нарезы такие тонкие не закручивали пулю - срезались очень часто при попытке разогнать её на 380 м/с.
Испытания проводились в "Тайге" в 1995г. В нарезном есть модератор Дядя Лёша, так вот у него были аналогичные результаты с этой пулей.
Рекомендации: пулю покороче и пояски пошире, можно даже 3 штуки. Получится Гризли-41. Фото этих пуль прилагаю.
mefistofel 24-02-2011 08:30
для кустарщины можно даже проще - 3 пояска и большая полость глубокая с коничесским сужением к хвосту, пуля плоскомордая - для охот целей такая самоделка будет и экспансивна 100% и полетит на стандартные дистанции. и лейку делать просто.
Хотя может у человека полетит в том варианте, в каком есть.
klaus80 26-02-2011 23:58
quote:[/B]
quote:[B]Был прообраз лет 15-ть назад: Дантес-42. Полость затыкал (по спецзаказу) половинкой от стойпатрона. тоже 2 пояска по 3 мм, те же габариты... только присутствовала ещё головка пули. До 50 метров - полет нормальный, потом пуля начинала кувыркаться и на 100 метров кучность = 70 см. Нарезы такие тонкие не закручивали пулю - срезались очень часто при попытке разогнать её на 380 м/с.
10 лет назад я модернизировал пулю полева 3, рассверлив экспансивную воронку под стойпатрон 2см, на который одел короткий отрезок латунной трубки с двумя выступами для надёжного накола капсюля . Два раза я стрелял этой пулей с ижа 43, первый раз по стопке книг , а второй по наглой бродячей собаке которая настойчиво пыталась меня кусить за пятки. Сейчас я бы не рискнул ставить такие опыты с разрывной пулей,конечно заманчиво когда попадание гарантированно оставляет любого зверя на месте, но есть опасения, что произойдёт срабатывание строй патрона в стволе. Поэтому я решил остановиться на экспансивных пулях. НО ХОТЕЛ БЫ УЗНАТЬ ПОБОЛЬШЕ О ПРИМЕНЕНИИ ВАШЕЙ ПУЛИ СО СТРОЙПАТРОНОМ !
StalinStalin 27-02-2011 12:29
Не запланированный "бах"может быть если строй патрон вставлен в отверстие,а под ним ещё есть место,тогда во время выстрела,если он чуть провалится,малая вероятность есть,что сработает.А если он сжатой частью уперается в дно пули,да ещё межу "жопкой"патрона и носовой частью пули есть зазор 0.1-0.2мм,думаю нормуль должно быть.Мои только в мишени бахали.
antonix1990 27-02-2011 02:44
http://www.youtube.com/watch?v=dKQraUcmeq8 красиво и познавательно, замедленная съёмка врезания пули в железо,стекло,камень.
С 3 минуты пульки как у гладкоствола.можно попробовать такие пули при стрельбе через парадокс
PRINCIP 27-02-2011 07:04
quote:Originally posted by klaus80:
но есть опасения, что произойдёт срабатывание строй патрона в стволе.
Исключено.
mefistofel 27-02-2011 15:16
quote:antonix1990
Видео баян баянович и к тому же к раневой баллистике мало относится, ну да ладно, кто не видел посмотрят.. там имхо интересный момент только как пули о что то корундоподобное разваливаются в пыль, как пробивают толстую мягкую сталь с процессом вырубания столбиков металла, так называемых пробок. и то с какой скоростью даже в сильно замедленной съемке распространяются трещени по стеклу. Но тему наверно далее развивать не стоит
Про сторой патроны - мне лично стремно как то. хотя я пробовал другое ) но это не для форума тема, так что В.И. предлогаю перебдеть и не обсуждать этот оригинальный и несомненно убойный вариант пуль, пусть даже и исключены какие либо проблемы технические, юридические "кояки" тут как тут. Давайте тему Всего взрывного и тд. закроем сразу.
gvardeets 01-03-2011 19:32
Привет ветеранам сайта!
На фотках две Полева. Третья и шестая. Как говорится, найдите пару отличий. Обе попали в позвоночник хрюнделям.
Ноябрь, около плюс пяти. Калининградская область (Прибалтика). Тоз-34 ЕР 1975 г.в., нижний получок,Полева 3 Сокол польский 2.3 (на банке 2.1) Кабан прорывался на форсаже в прыжке через дорогу, около 50 м, бил его натурально влет. Упал в канаву с водой, как очень большая утка. Я думал, что захлебывается, бедолага, срочно добил в голову. Потом понял, что он был стопроцентно готов. Перебит позвоночник в районе сочленения с черепом. Пуля застряла под шкурой с другой стороны. Размер кабана можно оценить по снимку (с ножом).
Декабрь, минус пять-десять. Полева 6. С 25-30 метров - бегущего трусцой. Два выстрела. В просвет лапника. Сильно подозреваю, что одна из пуль отклонилась. Первое попадание в правый бок остановило, но потом хрюндель начал двигаться. Ударил из верхнего чока. Все равно пришлось дорезать. На будущее зарекся. Патрон сэкономил, а животина сипела и дергалась еще долго. Одна пуля - грудной отдел позвоночника сразу за ребрами разбит, в гематоме, но не разорван. Похоже, что удар был в основание верхних остей. Пуля с другой стороны под шкурой. Вторая - навылет через мышцы задних ляжек ушла в сугробы. Ушибла, но не сломала правую бедренную кость. При разделке в пястной кости левой передней ноги найдена нагноенная зарастающая картечина 8.5. Сломаны зубы с двух сторон, видимо, тоже картечью навылет через пасть. Был еще довольно упитан, но живот уже подтянулся. Размер свина - на фото. Мы- с товарищем среднего роста и комплекции.
Охоты не браконьерские. Есть личные уважительные причины не торговать фэйсом.
mefistofel 02-03-2011 13:36
quote:gvardeets
Огромное спасибо за описание и фото
quote:Охоты не браконьерские. Есть личные уважительные причины не торговать фэйсом.
Вопросов даже не возникает, как вам удобнее. Да и потом основной предмет фото не человечьи морды лица
gvardeets 02-03-2011 20:04
Рад поучаствовать. Этот сайт стал для меня транквиллизатором. Как надоест гадость жизни, заберусь, почитаю, что охотничья братва пишет, будто на привале с друзьми байки потравил. И веселей становится.
По теме. Декабрь. - 15 с ветерком. Тоз-34 ЕР, нижний получок. Полева 2, Сокол польский, навеска 2.3 при "баночной" 2.1. Самокрут, завальцовка. 30-40 м. Хотел потом шагами проверить, отвлекся, когда потащили зверя, забыл это сделать. Свинья одиночка около 120 кило, отбилась от группы. Три взрослых особи ушли прямо, она, на свою беду, откололась и пошла легкой трусцой под углом около 45 град. левым боком ко мне. Была наказана за отрыв от коллектива. После выстрела кувыркнулась вперед влево через голову (получается - на меня). И продолжала кувыркаться метров 20-25. Пока в пятнадцати метрах от меня не замерла на секунду под сосной. Добил в голову за ухо. Основное попадание: через левое предплечье - слом ребра - разбита вдребезги верхняя треть сердца - через правый бок - меж ребрами навылет. Была сломана плечевая кость,отчего и кувыркалась так, по диагонали.
Ноябрь. от 0 до + 5, оружие то же. Картечь 8.5 Феттер.Верхний чок. Свинья 100-120 кг. В большом стаде шла посередине. Под прикрытием густого ельника вперед проскочила матка, еще три-четыре подсвинка и небольших кабанчика. Она остановилась в просвете лапника, позволяющем четко идентифицировать ее, как хрюнделя. Не стал бить пулей,т.к. на директории были тонкие и средние ольшинки, и просвет в лапнике был не сплошным, а "ажурным". "Народная" оценка дистанции - метров 70. Думаю, в реале около 50. Пасмурно, ельник, четкость очертаний меньше, кажется, что дальше. В левый бок. Две картечины в позвоночнике на переходе шейного отдела в грудной в 15 см друг от друга. Третья - треугольником ниже на 30 см в легких. Четвертая - в крестце. Поникновение в тело позвонков поверхностное, вмятины не глубже 5 мм, картечины слегка сплющились. В крестце - также. Позвоночник не сломан. Но был жесткий шок от удара. Картечина, что шла через легкие, застряла на другой стороне в мягких тканях. Завалилась сразу и кувыркалась по кругу, толкаясь передними ногами, на пятаке диаметром метров в пять. Добил пулей в голову.
gvardeets 04-03-2011 20:27
Октябрь. Около + 10 мелкая морось. ТЗ-34 ЕР. Нижний получок. Полева 6. Сокол, как и выше. Гильза полиэтилен с высоким донцем. Заделка шалашиком. Кабанчик двухлетка. Около 20 м. Шел трусцой, по диагонали. На границе леса остановился на секунду вполоборота. Я собрался стрелять в шею, зрительно - между глазом и лопаткой. Но он довернулся прямо на меня, и снова пошел трусцой, опустив рыло. Явно готовился стартануть через дорогу.Я стоял за укрытием (пень-выворотень) на обочине дороги сверху, полотно выше края леса по уровню примерно на 1м. Плюс разница в нашем росте около метра. Выстрел получился сверху вниз приблизительно под 30 градусов. Кто не забыл геометрию, может посчитать точно. Бил в лоб между глаз. Попал ближе к левому глазу. Пробит череп, дырка в диаметре 3-4 см. Внутри черепа в полости пуля разлетелась на множество фрагментов. Основной, с хвостовиком стабилизатора дошел до сочленения черепа с позвоночником. Лег сразу чисто, крутнувшись против часовой стрелки и завалившись на левый бок. Конвульсии около минуты.На фото кабан перемещен, поэтому лежит на другом боку.
klaus80 22-03-2011 08:03
В журнале ружьё за апрель 98 года, один автор рассказывал как охотился с корешами на медведя. Они использовали пулю блондо, кроме сказок о том, что французы охотили ими двигатели БТРов, он довольно убедительно описал принцип поражения этой пулей. В связи с тем, что центр тяжести её смещён назад, она стабилизируется плоской головкой и скосами жопки, а при попадании пуля опрокидывается и начинае кувыркаться. Характер раны: сквозная, вход калиберный, а выход с обеденную тарелку, мишка умер рядом, кажется в паре метров от того места, где был стрелян.
Serb 14 20-06-2011 15:57
спасибо за интересные описания
Eugeny Kamnev 11-03-2012 15:51
Тема действительно очень интересная, а если бы побольше описаний работы точеными недеформируемыми пулями, то цены бы ей не было.
На днях попалась статья некоего Old Dog, профессионального охотника из Аляски про раневую баллистику и выбор боеприпасов. Дельно говорит мужик (если интересно могу целиком выложить, это фрагмент): "...Не существет лучшей пули (калибра) для охоты. Даже хорошая пуля иногда может провалить ту работу, для которой она была предназначена. Пули же с неудачной конструкцией или плохого качества наоборот могут время от времени показывать отличные результаты.
Пуля должа показывать стабильную тенденцию. С моей точки зрения, полдюжины случаев плохой/хорошей работы данной конкретной пули это не показатель. Показатель - это сотни случаев. Однажды я был свидетелем, ко-гда по куду стреляли с 40 м из .416 Ригби 400 грановой Свифт-А-Фрейм. Пуля хорошо попала, был боковой выстрел. Куду убежал и нам пришлось искать его 2 дня. Место попадания было хорошим, патрон и пуля отличные, но тем не менее выстрел оказался неудачным. Тот же клиент стрелял капского буйвола тем же патроном при тех же условиях и том же месте попадания, и буйвол упал замертво. Пуля прошла навылет, сломав кость плеча. Ни один из этих двух случаев не доказывает ничего."
Тропик 12-03-2012 20:05
Евгений, если резюмировать, что именно вы хотели сказать?
Eugeny Kamnev 13-03-2012 22:06
Только то, что для адекватной оценки работы пуль не следует опираться на единичные удачные/неудачные случаи.
Тропик 14-03-2012 05:53
Понятно. На единичные не стоит, полностью согласен.
Tankist71 24-03-2012 12:07
Очень интересный на мой взгляд случай на охоте на косулю. Стоял на номере в заброшенном саду. Загонщики двигались долго. Голоса звучали длительное время. Расслабился уже. Вот вот подойдут ко мне. Собрался закинуть ствол на плечо. Звякнул по дереву. В 10-15 м поднимается косуля. Лежала в кустарнике. Угол под 40, уходящая слева. Испугался, что скроется за деревьями, стрелял на вскидку, особо не выцеливая. Что называется попал, как попал. Патроны Позис, 7,15. После первого же выстрела - легла. Аккуратно перекликнулись со стрелками и загонщиками. Сходимся. Лежит наповал. Ищем рану. Не находим!!!???? Полное не понимание. Собрались нести. Один из нас берется за рожки, отрывается в руках у самого основания черепа с абсолютно ровным круглым отверстием. После разделки другого раневого отверстия не обнаружили. Много раз говорилось, что косуля слабая на рану, но такого не ожидал.
рцзл 28-03-2012 20:52
Подобная ситуация - не примите за байку, сам обалдел. Выстрел полевкой, козёл упал. Подхожу - лежит, рог у основания отстрелен, в лопатке - входное. Да как так-то? Выстрел то один! Поставил ствол, достал нож, взял за целый рог - кровь спустить. Козёл открыл глаза и начал круги нарезать- глушёный, а сильный. Я не отпускаю - раза с третьего попал в горлянку, резанул. Он метров 15 отбежал, упал. Свежую. "Входное" надрезал - оно глубиной см 3! Тут прокрутил всё в голове с начала.Вспомнил, как дело было. Козёл бежит, останавливается на секунду и закидывает голову вбок - рогом почесать бочину. Выстрел, удар в основание рога - рог протыкает шкуру, козёл вырубается на сек 15.Не подбеги я вовремя - ушёл бы трофей.
Насчёт слабости козы на рану - ну так мы бьём её с 12го, тут как не зацепи...
рцзл 28-03-2012 21:42
Могу предложить вниманию опыт стрельбы Рубейкиным. На примере около 15 добытых этой пулей зверей -коза, кабан, изюбрь, лось, медведь. Общее у всех выстрелов - зверь никогда не падает на месте, за исключением попаданий в позвоночник. Отсутствие экспансивности - не всегда объяснение тому, иногда пуля остаётся под шкурой (при массе 32г на 2,4 сокола при +15 градусах -энергии достаточно). Но все без исключений погибали на расстоянии 30- 100м. Дальше всех убежала как раз коза (100м), пробитая поперёк по диафрагме. Характерна во всех случаях обильная, не прекращающаяся кровопотеря(очень помогает в бесснежье и бессобачье). Зверь гибнет на ходу - судя по позам ( не залегает обессиленный). Исключением был один медведь - залёг после 80 м. и через 20 минут был ещё жив, но обессилен.
Характер раны - незатягивающаяся дыра, как вырубленная пуансоном. Со зверя просто сливается кровь, как с бурдюка. Посему, считаю совершенно бессмысленным попытки <экспансивить> точёные пули - 2 отверстия в звере лучше, чем 1, а дыры 12 калибра поперёк любого из наших зверей - вполне достаточно для его гибели от кровопотери. В общем, из всех опробованных в деле пуль - считаю лучшей.
dimasik1 29-03-2012 01:07
Тема очень для меня интересная, так как хочу на предстоящий сезон подобрать новую пулю . До этого стрелял 2 сезона ПП6 , все хорошо , но зверь на месте не ложился, в прошлом году стрелял сохатого , попал в сердце , пробежал 150метров , годовалого лосика выстрел по легким навылет , кровищи море, на ребрах одни гиматомы , но пришлось добивать , ложиться упорно не хотел,( фотки могу выложить кому интересно,если подскажите как или в личку) вообщем ищу что-нибудь помощнее . Кто нибудь реально стрелял по лосю или медведю из Дуплекса гексолит или монолит?
рцзл 29-03-2012 15:37
ПП6 - это Полева6? Неужели пробила лося навылет, у неё же экспансивность огромная? Даже если меж рёбер прошла...
dimasik1 30-03-2012 12:09
quote:Originally posted by рцзл:
ПП6 - это Полева6? Неужели пробила лося навылет, у неё же экспансивность огромная? Даже если меж рёбер прошла...
Не совсем понимаю что значит экспанивность огромная и в чем она выражается , уточните ,если не сложно. Полева 6 прошла на вылет не между ребрами а через ребра, сломав их , особенно это было видно на выходе, мало того, 2ая пуля, которой добивал, прошла через верх лопатки, перебила позвоночник около шеи и тоже прошла навылет.
Надо добавить, что стрелял метров с 25 не больше и лосик был небольшой. Навеска обычная Сокол 2.2г. Что ПП6 прошла навылет в данном случае ничего удивительного нет , к сожалению
dimasik1 30-03-2012 12:16
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рцзл:
[Б]ПП6 - это Полева6? Неужели пробила лося навылет, у неё же экспансивность огромная? Даже если меж рёбер прошла...[/Б][/QУОТЕ]
Не совсем понимаю что значит экспанивность огромная и в чем она выражается , уточните ,если не сложно. Полева 6 прошла на вылет не между ребрами а через ребра, сломав их , особенно это было видно на выходе, мало того, 2ая пуля, которой добивал, прошла через верх лопатки, перебила позвоночник около шеи и тоже прошла навылет.
Надо добавить, что стрелял метров с 25 не больше и лосик был небольшой. Навеска обычная Сокол 2.2г. Что ПП6 прошла навылет в данном случае ничего удивительного нет , к сожалению
Bari 30-03-2012 01:34
quote:[B][/B]
Раньше мне приходилось стрелять разными пулями. Результат тоже был разный. Чаще - непредсказуемый. Уже 3 года как покупаю только Совестр 12к минимагнум. Дороговато, от 250 до 300 руб. за штуку. Но если сравнивать с ценой лицензии на лося или кабана, плюс стоимостью обслуживания, то эти деньги можно вообще не считать. Полева 6 стоит 50 руб. По сравнению с Совестром - просто дешевый самопал. Экономия при цене на лицензию в 30.000-70.000 руб. 200-250 руб. По-моему, смешно. А еще, Совестр, если ствол совсем не кривой, ВООБЩЕ не надо пристреливать. До 100 м. летит строго по месту +-3см. Данный разброс на реальной охоте не имеет никакого значения. Любого крупного лося или кабана кладет наповал, если выстрел пришелся не очень далеко от убойного места. Превосходит любые патроны, разрешенные у нас к продаже. На расстоянии 100 м пуля калибра 12 мм еще сохраняет сверхзвуковую скорость и энергию около 2000дж!
Если стрелять по банкам - дороговато. Но про охоту ИМХО, даже говорить не приходится.
рцзл 30-03-2012 11:24
Об экспансивности пп6 судил по выложенным где - то фоткам ( извлечённая из лося вообще не напоминала пулю - раскатанная полоса свинца)с комментами стрелка об куче спорченного мяса ; ну и по здравому размышлению, с таким отверстием в головной... Но оснований не верить вам тоже нету. Придётся самому пробовать.ха-ха.
рцзл 30-03-2012 14:46
Про Совестру отдельную тему надо бы. Для дальнего выстрела - очень не плохо иметь её в кармане. Цена и впрямь не фактор, пристрелял штуки 3 и нормуль. Если конечно она действительно такая супер, а то встречались и другие комменты. Хотелось бы услышать конкретный опыт пристрелки - дистанция, разброс, с чего и как стреляли и т.п. Поделитесь, кто пробовал
dgek8 30-03-2012 19:04
[QUOTE]Originally posted by рцзл:
. В общем, из всех опробованных в деле пуль - считаю лучшей
Есть в некоторых случаях минус - пробивая зверя вполне может убить собаку.
Актуально на кабане и косуле.
dimasik1 31-03-2012 12:27
quote:Originally posted by рцзл:
Об экспансивности пп6 судил по выложенным где - то фоткам ( извлечённая из лося вообще не напоминала пулю - раскатанная полоса свинца)с комментами стрелка об куче спорченного мяса ; ну и по здравому размышлению, с таким отверстием в головной... Но оснований не верить вам тоже нету. Придётся самому пробовать.ха-ха.
Я сужу об экспансивности по простому - ложится зверь на месте или нет. По фоткам тоже можно судить,наверное. Если хотите ,могу вам выслать пару фоток пуль в личку на тему "раскатанной полосы" и т.п.
Я согласен, что ПП6 иногда раскрывается в " гриб" , иногда разделяется на 2 или более частей, раз на раз не приходится и это зависит от множества факторов,поэтому делать какие то однозначные выводы не берусь. За доверие спасибо
GEOSSS 02-04-2012 01:30
Ну, у меня все просто...
Стрелял секача метров с 20 в бок. Одна пуля латунная Рубейкина 34 гр + сокол 2,2 гр. Порось даже с рысцы не сбился...
Прошел метров 50 и лег.Клыки примерно 20 см. Вобщем - середнячок))).
Пулю извлекли с противоположной стороны из-под шкуры.
На фото:
Вход
Выход
Пуля
Порось)))
GEOSSS 02-04-2012 01:39
В добавление скажу, что меня очень удивила история о секаче с пробитыми легкими, встреченного через 3 дня.)))
Я много раз убеждался в точности пули Полева -6 , но добывать,почему-то , всегда получалось Рубейкиной латунной...)
Мой стаж охотничий- небольшой,но 2 секача+ 2 лося на счету Рубейкина есть.)))
рцзл 04-04-2012 12:13
Рубейкин не вышел на вылет - пороху маловато. Я при пуле 32г кладу 2,4 сокола - при плюсовой температуре. А у вас вижу -даже снег. Но это так, из опыта, а там сами смотрите. А то потом с синей скулой пропечатаете мне...
Bari 06-04-2012 12:26
Про Совестру отдельную тему надо бы. Для дальнего выстрела - очень не плохо иметь её в кармане. Цена и впрямь не фактор, пристрелял штуки 3 и нормуль. Если конечно она действительно такая супер, а то встречались и другие комменты. Хотелось бы услышать конкретный опыт пристрелки - дистанция, разброс, с чего и как стреляли и т.п. Поделитесь, кто пробовал
В принципе, Совестр можно применять до 130-150 м. А можно и в упор, если зверь выскочил прямо на вас. Какая разница. Ведь главное, что бы не было подранков. Пристреливать эту пулю не надо ВООБЩЕ. Это абсолютно точно. Если ствол не короче 600мм, то до 100м. летит точно по месту. На 50 метрах высит 3-4 см, а на 100 метрах разброса практически нет. Все негативные комменты про Совестр могут быть от людей, стрелявших из короткого или кривого ствола, или просто слышавших что-то. Я 2 раза стрелял им из короткой Сайги 12к, разброс был чуть больше, но незначительно. А вообще, хожу, в основном, с МР-153. Дульное сужение для француза ставлю 0,25. Ружье попалось безотказное. Уже 4 года ни одной осечки от -38 до +40. В 93-97гг. стрелял из Бенельки, но зимой, ниже -20 она начинала капризничать. Продал. Теперь купил на Мурку оптику ВОМЗ 4Х32L. Сломается - не жалко. Зато попробую пострелять метров на 150-180. Французы клянутся, что Совестр до 200 м. практически сохраняет свои убойные характеристики. Летом пойду на кабана на потравах. Если повезет стрельнуть так издалека и попасть, обязательно отпишу вместе с фото.
А это - прошлогодний кабан. Бежал прямо на меня. Стрелял метров с 12 навстречу, чуть правее головы. Зверь даже не дернулся после выстрела. Пуля прошла чуть больше метра до правого бока. Расплющилась ровно и симметрично. Осколков не нашел.
Тропик 06-04-2012 09:00
quote:Originally posted by Bari:
пристреливать. До 100 м. летит строго по месту +-3см. Данный разброс на реальной охоте не имеет никакого значения. Любого крупного лося или кабана кладет наповал, если выстрел пришелся не очень далеко от убойного места. Превосходит любые патроны, разрешенные у нас к продаже. На расстоянии 100 м пуля калибра 12 мм еще сохраняет сверхзвуковую скорость и энергию около 2000дж!
Если стрелять по банкам - дороговато. Но про охоту ИМХО, даже говорить не приходится.
Про точность. Вы ей приписываете точность на 100 метров в одну угловую минуту. Такая точность и нарезняком далеко не всегда достигается, а полуавтоматами нарезныи к примеру так вообще редко и не стабильно.
Второе, вот уже третий сезон действует чемпионат по пулевой стрельбе из гладкого "Артемида". Вот вот будет этого года. Возьмите совестера и возьмите там приз в обеих категория.
Кстати, посмотрите результаты этого чемпионата, они и тут на ганзе публиковались и поиском гугл находит. Обратите внимание кто и чего и какими пулями стреляет и каковы результаты. Там все честно.
dgek8 06-04-2012 09:44
[QUOTE]Originally posted by Bari:
. Пристреливать эту пулю не надо ВООБЩЕ. Это абсолютно точно
Что-то вы дорогой,не то сказали.
Если вы имели в виду высокую настильность траэктории -и не обязательность поправок по высоте в пределах этих дистанций-так и скажите.
А пристреливать надо ЛЮБУЮ пулю из конкретного ствола и желательно в условиях предполагаемой стрельбы на охоте(с рук -к примеру).и на предполагаемую дистанцию.Это даже нарезного касается...
Суперснайперам -дорога - на турнир "Артемида" -за призом!
Тема по Совестру была -можно воспользоваться поиском.
Bari 07-04-2012 12:33
Господа, хочу оговориться. Я уже не снайпер и даже не очень хороший стрелок. Больше 30 лет не практиковался. Только маргинальная старперская охота на крупного зверя, в которого промахнуться может только инвалид I группы после двух бутылок водки. Поэтому, такие материи, как угловые минуты, настильность, кучность и прочее, для меня, к сожалению, просто теория. Я поднимаю ружье и стреляю. Если попал, куда целился - хорошо. Не попал - плохо. Долго пытался реабилитировать Полева - 6. Не получается. Как ни крути, на 50 метрах низит примерно 15 см, а на 100 метрах - все 30 см. И это из новой вертикалки FABARM и МР-153. из Сайги, вообще летит куда попало. Конечно, Полева в 6 раз дешевле Совестра, но это важно при стрельбе по банкам. А на охоте - другие деньги. Думаю, что всем, у кого есть длинный ствол 12 калибра, стоит самим купить несколько патронов, пусть и за 300 руб. и самим попробовать с подушки на 50 и 100м. Думаю, после этого наша тема просто закроется. А жаль)))
Что касается турнира "Артемида", то как могут спортсмены, сжигающие сотни патронов на тренировках тратить 300р. за штуку. Это уже вылезут просто огромные деньги за год. Думаю, что олигархов среди них немного. Поэтому, и стреляют дешевыми, а значит и кривыми патронами. Чудес на свете не бывает. Тоже жаль)))
Тропик 07-04-2012 06:48
на артемиде стрелают далеко не спортсмены...
Да и речь не о том. Другими словами из угловой минуты мы перешли по сути к мишени метр на метр (стреляю в зверя).
Когда начинаются такие разговоры "о точности и ...", а читают тут не только зубры но и новички, есть шанс просто завести их в заблуждение.
Но хотя бы для того что бы самому понять. Возьмите и отстреляйтесь в одиночку (или с надежным другом который трепаться не будет) по бумаге, на ту же сотню серию в 5 выстрелов и потом вторую. И вы реально увидите как вы стреляете и как летит пулька. И не будет разговоров, мне типа бумага пох, я стрелок от бога - куда не стрельну все валится, а по бумаге не срастается", вот бумага - она как р аз беспристрастная и честная. А так как вы сделаете это в одиночку - то вы не потеряете лицо и получите реальную оценку навыкам своим и боеприпасу.
Мефистофель, потри наш маленький флуд, мы от баллисти отошли делече.
Bari 07-04-2012 22:34
Как потеплеет, поеду стрелять в деревню. Настрою оптику и попробую отстрелять на 100 метров. Все засниму и выложу. Но вряд ли что-то изменится. Все пули лягут в круг 5-7 см.
Тропик 08-04-2012 07:57
Это будет действительно замечательно. По совестеру реальных результатов отстрела выложенных очень мало. Если вас не затруднит - отстреляйте и с рук стоя (как на охоте) тоже.
ДУПЛЕТ 85 09-04-2012 22:44
Не совсем охотничья тематика, но всё же о раневой баллистике пуль Полева 20 калибра. В воскресенье 08 апреля ездил в деревню к отцу помочь резать свиней. Он их всегда стреляет,изначально стрелял дробью за ухо,но от дроби обильная гематома и пол головы приходилось выкидывать. Поэтому начал стрелять пулями. Вернемся к свиньям:-) Стрелял из МЦ 20-01,про пулю выше написал,стрельба велась метров с пяти. Первого бил в лоб вес-95 кг, второго в ухо вес 80 кг. Пули на вылет не вышли,обе разбили черепа и были найдены под шкурой.
Nechaev 15-04-2012 07:41
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГЕОССС:
[Б]Ну, у меня все просто...
Стрелял секача метров с 20 в бок. Одна пуля латунная Рубейкина 34 гр + сокол 2,2 гр. Порось даже с рысцы не сбился...
Прошел метров 50 и лег.Клыки примерно 20 см. Вобщем - середнячок))).
Пулю извлекли с противоположной стороны из-под шкуры.
На фото:
Вход
Выход
Пуля
Порось)))
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005962/5962940.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005962/5962942.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005962/5962944.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005962/5962946.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Добрый день ! А можно у Вас попросить , чертежик этой маленькой убийце . Вот еще попрос а пулю Рубейкина можно в какойнибудь контейнер одеть ?
Извените за беспокойство .
С уж. Нечаев .
GEOSSS 15-04-2012 21:43
quote:Добрый день ! А можно у Вас попросить , чертежик этой маленькой убийце . Вот еще попрос а пулю Рубейкина можно в какойнибудь контейнер одеть ?
Извените за беспокойство .С уж. Нечаев .
К сожалению, чертежа у меня нет, точит знакомый токарь , он же и снаряжает.
Чертеж попробую достать, хотя здесь и на хантере они выкладывались много раз.
Пуля обязательно в контейнере, стреляю ею только из получока. Из чока не рискую, хотя многие стреляют. При снаряжении уходит 2 пыжконтейнера: от одного отрезается стаканчик и в него кладется пуля. У второго отрезаются лепестки и на него ставится стаканчик с пулей.Это нужно, чтобы подогнать по высоте для закрутки звездой. Сокола кладется 2,2 гр, и хотя тут некоторые рекомендуют 2,4 гр- я не советую (лягается). Если только для Сайги
Nechaev 16-04-2012 11:33
quote:Originally posted by GEOSSS:
К сожалению, чертежа у меня нет, точит знакомый токарь , он же и снаряжает.
Чертеж попробую достать, хотя здесь и на хантере они выкладывались много раз.
Пуля обязательно в контейнере, стреляю ею только из получока. Из чока не рискую, хотя многие стреляют. При снаряжении уходит 2 пыжконтейнера: от одного отрезается стаканчик и в него кладется пуля. У второго отрезаются лепестки и на него ставится стаканчик с пулей.Это нужно, чтобы подогнать по высоте для закрутки звездой. Сокола кладется 2,2 гр, и хотя тут некоторые рекомендуют 2,4 гр- я не советую (лягается). Если только для Сайги
Благодарю за информацию ! Буду пытаться делать .
Nechaev 16-04-2012 11:36
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГЕОССС:
[Б]
К сожалению, чертежа у меня нет, точит знакомый токарь , он же и снаряжает.
Чертеж попробую достать, хотя здесь и на хантере они выкладывались много раз.
Пуля обязательно в контейнере, стреляю ею только из получока. Из чока не рискую, хотя многие стреляют. При снаряжении уходит 2 пыжконтейнера: от одного отрезается стаканчик и в него кладется пуля. У второго отрезаются лепестки и на него ставится стаканчик с пулей.Это нужно, чтобы подогнать по высоте для закрутки звездой. Сокола кладется 2,2 гр, и хотя тут некоторые рекомендуют 2,4 гр- я не советую (лягается). Если только для Сайги
[/Б][/QУОТЕ]Благодарю за информацию ! Буду пытаться делать .
рцзл 16-04-2012 13:40
Да набери в поиске - "чертёж рубейкина" - куча ссылок.
Из чока стреляю безопасно, но стараюсь пореже. В любом случае, перед снарядкой пулю в чок вставь и пошевели - стучит по стенкам, значит нормуль. И так - с КАЖДОЙ пулей! А то, случайный брак или ещё, что и - пипец будет.
Пластиковый пыж и контейнер лучше брать сразу раздельные (контейнер тогда разрезать повдоль на 2 части) - впрочем, может счас их и не купить( у меня старые запасы)
Закручиваю обычной круткой - не обязательно звездой.
По пороху - пуля всёж легковата(32г), т.ч. 2,4г Сокола по холоду, это нормально. Лягается, не без того, но пуля не деформируется и на полёте не сказывается. Выстрелов то на зверовой - 1 или 2, это не патронташ по уткам, тч скула выдержит. Я и летом 2,4 сыпал.
хренов 22-05-2012 11:20
1.Полева3 - лось, попадание в лопатку, сломала(полностью) два ребра прошла по легким, перебила артерии от сердца, снова два ребра(частично, отколов от обоих небольшие части). Застряла в мясе почти под кожей, практически сбоку живота. Частично дефрагментировалась(полукольцо) на первых двух ребрах или лопатке(найдено в осколках костей). Под первыми двумя ребрами небольшая гематома, за вторыми в прослойке мяса под кожей - обширная диаметром 20-25 см. Вся кровь была в лёгких. Зверь прошел 15 метров в гору. Головка пули сильно деформирована со скосом на бок, На пластиковом хвостовике сломано два или три стабилизатора.
2.Совестр свинцовый - лось, чистое попадание в лоб, аккуратная дырочка, пуля прошла через черепную коробку под нижнюю челюсть и уперлась в шейный позвонок. Частично дефрагментировалась, первая верхняя ступенька сплющилась и как-бы слезла с основного тела пули, образовав разорванное кольцо и обнажив металический сердечник с резьбой. Зверь пал на месте. Пуля, за исключением верхней части практически не деформированна.
Фото пуль не делали.
Санёк62 23-05-2012 17:13
quote:Пуля обязательно в контейнере, стреляю ею только из получока. Из чока не рискую, хотя многие стреляют. При снаряжении уходит 2 пыжконтейнера: от одного отрезается стаканчик и в него кладется пуля. У второго отрезаются лепестки и на него ставится стаканчик с пулей.Это нужно, чтобы подогнать по высоте для закрутки звездой. Сокола кладется 2,2 гр,
Послушайте GEOSSS,у вас очень оригинальный способ снаряжения пули! Ваш способ заделки дульца звездой.......вас ведь новички читают. Сколько не слышал от корифеев форума,все говорили звездой нельзя,вроде как давление резко растёт. При ваших 2,2гр. сокола,с заделкой звездой,это всё равно,что 2,5-2,7гр. завальцовкой. Про использование двух пыжконтейнеров говорить не буду,всё делается проще. У одного п/контейнера,удаляются амортизирующие детали,остаются стаканчик и абтюратор,между ними ставится амортизатор:в/пыж,ДВП,пробка и т.д.Это если у вас отвратительные,отечественные п/контейнера,типа "Барс". Купите п/к Гуаланди на 40гр.,подрежте лепестки по высоте,или отдельно абтюраторы и стаканчики на 36гр. и спокойно ЗАКРУЧИВАЙТЕ,не извращайтесь со звездой. При вашем снаряжении поди и кучность на 50м. никакая,снарядите традиционно и увидите разницу.
Наум 24-05-2012 10:51
quote:Originally posted by Bari:
Как потеплеет, поеду стрелять в деревню. Настрою оптику и попробую отстрелять на 100 метров. Все засниму и выложу. Но вряд ли что-то изменится. Все пули лягут в круг 5-7 см.
Отстреляли?
BAD308 27-05-2012 16:50
Давно не стрелял из гладкого по зверю. Но запомнился один выстрел в молодости по маралу. Крупный бык, на реву, выстрел по лопатке, пулей Рубейкена 33грамма прох сокол 2,3, с 35-40 метров. Пробиты обе лопатки, трубчатые кости не задеты, пуля застряла под шкурой без всяких следов деформации. Бык сделал один прыжок и завалился даже не дрыгнулся, агонии не было.
GEOSSS 29-05-2012 23:31
quote:Послушайте GEOSSS,у вас очень оригинальный способ снаряжения пули! Ваш способ заделки дульца звездой.......вас ведь новички читают. Сколько не слышал от корифеев форума,все говорили звездой нельзя,вроде как давление резко растёт. При ваших 2,2гр. сокола,с заделкой звездой,это всё равно,что 2,5-2,7гр. завальцовкой. Про использование двух пыжконтейнеров говорить не буду,всё делается проще. У одного п/контейнера,удаляются амортизирующие детали,остаются стаканчик и абтюратор,между ними ставится амортизатор:в/пыж,ДВП,пробка и т.д.Это если у вас отвратительные,отечественные п/контейнера,типа "Барс". Купите п/к Гуаланди на 40гр.,подрежте лепестки по высоте,или отдельно абтюраторы и стаканчики на 36гр. и спокойно ЗАКРУЧИВАЙТЕ,не извращайтесь со звездой. При вашем снаряжении поди и кучность на 50м. никакая,снарядите традиционно и увидите разницу.
Уважаемый Санёк! Конечно же Вы правы - закатка. НЕ звезда.Перепутал со связной картечью.Приношу искренние извинения всем участникам, а Саньку - отдельное спасибо.
Все остальное - точно как в описании.Кстати, отстреливали из Сайги с ВОМЗом 4х на дист. 60 м - клал в тарелку с рук.
Piramidon 2012 30-05-2012 19:12
Добрый день! Извините, немного не по теме, но некоторые лирические воспоминания нахлынули
Собственно топикстартеру и всем ))Инструкция, "Как надо описывать действие пуль".
Цитаты:
"- Через три недели вы будете на ногах, милорд. Видите ли, эта
маузеровская пуля - прелестный снарядец и притом же чистенький, как
голландская кухарка. Благодаря своей огромной скорости - шестьсот сорок
метров в секунду! - он, как иголка, проходит через живую ткань, не разрывая
ее. Ничего общего с этим дурацким осколочным снарядом, который все рвет и
ломает на своем пути. Нет, решительно, маузеровская пуля очень деликатная
штука... словом, a gentlemanly bullet"
*****
"- Ну, что вы на это скажете, молодые люди? - с гордостью воскликнул
доктор. - В былые времена, при старинном оружии, головы этих молодцов
разлетелись бы, как тыквы. А деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела
нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только
одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу."
Моя любимая в детстве книжка )))