пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Гладкоствольная высокоточка!
Привет из Высокоточной стрельбы!
Нахожусь под впечатлением увиденного сегодня в Мытищах.
Один счастливый обладатель ружья Бенелли стрелял патронами Шашкова с пулей Шашкова с !ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ. Стрелок без сомнения молодец. Но вот сам факт высококачественного боеприпаса - это на мой взгляд событие!
Похоже, пора Вам, коллеги завести подрубрику "Высокоточная стрельба из гладкоствольного ружья" 
.
------
С Уважением,
Александр.
где моно на пулю глянуть?
Это к Шашкову ...
quote:Originally posted by AlexWinged:
с !ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ.
Да.. с открытого это штото(фантастическое),если известно, че за ствол(цилиндр-али как),какое Бенелли.
Я не специалист по пулевой из гладкого, я из гладкого дробью, а пулей из нарезных ...
Жаль, просто Друг сейчас находится в поиске дробомета 12к,чтоб пулей неплохо ложил.
quote:ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ.
Не верю (с) Станиславский.
Может пулей ППЦ(Э)?
ППЦ(Э) - это что за зверь?
Когда я после трех выстрелов вижу одну дыру, то знаю что 2 мимо
хотя остается вопрос, каких размеров была обстрелянная дыра 
Минутный дробовик?
quote:Originally posted by AlexWinged:
ППЦ(Э) - это что за зверь?
Пуля
Подкалиберная
Целевая
(Экспансивная) = клон пули Полева-3 или 6
Во-во, её я видел
------
С Уважением,
Александр.
Виктор Иванович, а в 20кал она есть?
Нет, к сожалению...
Кстати, а что у Вас есть в 20-м?
Присоединяюсь к вопросу! Виктор Иванович, ждем колпачков!!!!
Кажется, есть ещё "хвостатые" пули Шашкова?
quote:Originally posted by Crew:
Минутный дробовик?
Я размечталси, заверните два..
quote:Originally posted by Conduktor:
Кстати, а что у Вас есть в 20-м?
Пока в наличии парадоксные пули "Шатун-26".
Ими смело можно стрелять с получока.
Виктор Иванович, какое ваше мнение по стволам со сверловкой "сюпра".
По интернету есть отзывы, что эти стволы позволяют стрелять до 150 метров с высокой точностью. К ним наверное также нужны специальные пули. Подходят ли к ним пули Гризли и Шатун?
Есть ли у кого то опыт стрельбы с таких стволов?
quote:Originally posted by Pike1:
Виктор Иванович, какое ваше мнение по стволам со сверловкой "сюпра".
По интернету есть отзывы, что эти стволы позволяют стрелять до 150 метров с высокой точностью. К ним наверное также нужны специальные пули. Подходят ли к ним пули Гризли и Шатун?Есть ли у кого то опыт стрельбы с таких стволов?
Подходят. Только какого калибра у Вас оружие?
Гризли = 12-й калибр.
Шатун = 20-й калибр.
quote:Нахожусь под впечатлением увиденного сегодня в Мытищах.Один счастливый обладатель ружья Бенелли стрелял патронами Шашкова с пулей Шашкова с !ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ. Стрелок без сомнения молодец. Но вот сам факт высококачественного боеприпаса - это на мой взгляд событие!
Большое спасибо, что поддерживаете добрым словом начинающего стрелка пулей из гладкоствола, тоесть меня.
Отстреливал ППЦ (Э) на 100 метров, бенелли Рафаелло Крио Комфорт, пулевой 55 см. ствол- цилиндр, прицел винтовочного типа, упор под цевьё. Первая пуля вверху - пристрелка. После сделал сразу 4 выстрела патронами, любезно предоставленными PRINCIPом, посмотрел кучу две пришли в одну точку, окончательно скоректировался, всадил одну пулю в кучу - она пришла третей практически в одну точку, чуть выше первых двух, крайнюю имеющуюся в наличии пулю PRINCIPа направил в 10 ку. Затем отстрелял патроны производства ООО "Самокрут" - Сокол 2,2 гр. (2,2*35). Прицел специпально сместил вниз. С оптикой было бы точнее, результат более соответствовал возможностям боеприпаса. За надписи корявым почерком извиняйте, я не художник. Вот, что получилось:
В прошлый раз отстреливал на 50 метров (реально около 42- 44), после пристрелки все 10 пуль легли внутри круга 10-ки на такой же мешени, не касаясь белой пограничной линии между 10 ой и 9-ой. Интересует результат на 150 метров. Буду пробовать.
Отдельное огромное спасибо PRINCIPу за предоставленные боеприпасы.
А, вот и "Инструмент" для высокоточного бурения (за качество фото с телефона извиняюсь, позже перефоткаю).
quote:Originally posted by PRINCIP:Пока в наличии парадоксные пули "Шатун-26".
Ими смело можно стрелять с получока.
forum.guns.ru
Э-эх, жалко прогресивных парадоксов для 20-го нет, как, впрочем и вообще парадоксов на Иж-27 20кал.
quote:Подходят. Только какого калибра у Вас оружие?
Гризли = 12-й калибр.
Шатун = 20-й калибр.
Есть Стоеджер 12-го калибра. Есть возможность получить под заказ ствол "сюпра" к нему. Планирую как ствол исключительно для стрельбы пулей. Есть смысл? Как мнение бывалых?
quote:Originally posted by Pike1:Есть Стоеджер 12-го калибра. Есть возможность получить под заказ ствол "сюпра" к нему. Планирую как ствол исключительно для стрельбы пулей. Есть смысл? Как мнение бывалых?
Тут посмотрите: forummessage/171/40
правда, я не бывалый...
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by AlexWinged:
Привет из Высокоточной стрельбы!Нахожусь под впечатлением увиденного сегодня в Мытищах.
Один счастливый обладатель ружья Бенелли стрелял патронами Шашкова с пулей Шашкова с !ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ. Стрелок без сомнения молодец. Но вот сам факт высококачественного боеприпаса - это на мой взгляд событие!
Похоже, пора Вам, коллеги завести подрубрику "Высокоточная стрельба из гладкоствольного ружья"
Извините пож, наверное впечатление было сильным, засим такое сумбурное изложение. Позвольте Вам не поверить.
quote:Извините пож, наверное впечатление было сильным, засим такое сумбурное изложение. Позвольте Вам не поверить.
Посмотрите мою мешень, там ясно видно куда три пули на "сотке" пришли, была бы оптика - все бы там были.
Всё.....
Хочу ППЦ(Э). И много. В Киев никто ехать поездом не собирается?
quote:Originally posted by Ub:
Извините пож
Вежливое начало, похвально, уважаю вежливость...
quote:Originally posted by Ub:
впечатление было сильным
Действительно сильным, ибо за стабильную 0.5 минутную кучность из 300 калибров веду бой около 3000 выстрелов в год из не дешёвых винтовок высокого качества с дорогой оптикой. А тут паренёк с отрытого прицела не напрягаясь на 100 метров вяжет. Есть чем впечатлиться.
quote:Originally posted by Ub:
засим такое сумбурное изложение
Мягко говоря не слишком вежливое продолжение не очень вяжется с довольно воспитанным началом. Очень жаль 
quote:Originally posted by Ub:
Позвольте Вам не поверить
Как бы Вам, Уважаемый, донести, чтобы повежливее было. Меня не очень тревожит: верите Вы мне или нет.
------
С Уважением,
Александр.
Да не переживайте так, тем паче
quote:.Меня не очень тревожит: верите Вы мне или нет.
Жаль, в последнем вашем посте вроде опытный стрелок, а первый.... словно с чужих слов пересказано неопытным стрелком.
Ни в коей мере не желаю вас обидеть, проще надо.
quote:Originally posted by Ub:
неопытным стрелком
В теме пулевая стрельба из гладкоствольного оружия я и есть неопытный стрелок.
quote:Originally posted by AlexWinged:В теме пулевая стрельба из нарезного оружия я и есть неопытный стрелок.
Вы не ошиблись? Может быть, всё-таки, ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО?
P.S. Просто я вспомнил где я видел одно из фото из Вашего пофиля.
Поправился
Уважаемые Охотники(Стрелки), прочитав большинство тем и веток про гладкое, в голове, создался какой-то бутерброд(гуд парадокс или все-же фуфло? и из гладкого тобишь по старинке не хуже), поэтому позвольте предложить следующие, давайте отстреливаться "пулей" на определенные дистанций, например мое предложение 50метров-100м,2х5 в одну мишень, как в нарезном добывают минуты на ста метрах. Короче говоря договорится за определенную дистанцию для гладкоствола, и поэтому критерию судить, о стволах, насадках(парадоксах, сужениях), пулях(Самокрутах, покупных патронах), и так далее, как это не смешно для кого-то звучит(биться за минуты из гладкого), этим самым мы многим новичкам поможем в выборе ствола, прицельных приспособлений, и конечно-же патронов и пуль. Прошу тапками не закидывать
С Уважением, Владимир.Так собственно в целом за это битва и идёт. Я, например, наконец-то разжился хронографом и хочу посмотреть скорости в 0-25-50-75-100 метров и соответственно энергию прикинуть - в разных патронах конечно.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Так собственно в целом за это битва и идёт. Я, например, наконец-то разжился хронографом и хочу посмотреть скорости в 0-25-50-75-100 метров и соответственно энергию прикинуть - в разных патронах конечно.
Да битва идет
но как-то разрозненно(там-сям на точность, постреляют), цель теряется на общем фоне , а эта тема: Гладкоствольная высокоточка! как нельзя лучше всего подходит для точных(дальних) попаданий. Надо дистанции обговарить, чтобы за эталон их держать, мишени А4 с сеткой в (1-МОА)на 100м, и стрелять по методу Guns.ru, два раза по пять пуль в одну мишень(две кучьки), тогда мне кажется картина станет ясней Целеустремлённости нетути. Бум стараться.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Целеустремлённости нетути.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Бум стараться.
Какие дистанции взять за эталон? Например: без прицельных приспособлений 30м и 50м, с коллиматором или оптикой 50м и 80м, Уважаемые кто, что думает по этому поводу.
quote:без прицельных приспособлений
Ну стрелять совсем без прцельных приспособлений стрелять трудновато...
Ну, а по делу: мишень нужна своя - "метод ганзы" с 50-ти метров воспринимается как просто белый лист, т.е. яблоко нужно крупнее, сетка - любая, 2х5 в А4 - вряд ли получится, точность другая, но можно пробовать.
35метров - самое то, класика как-никак.
Вот такие мысли.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
Ну стрелять совсем без прицельных приспособлений стрелять трудновато...
На кучность, будет трудно, но не смертельно
и на 35м вполне реально. quote:Originally posted by Conduktor:
сетка - любая
Зря Вы так, (сетка 1МОА на 100м), отлично покажет результат, (причем на любой дистанции).
quote:Originally posted by Conduktor:
мишень нужна своя, яблоко нужно крупнее
Без п.приспособлений, да наверно.
quote:Originally posted by Conduktor:
2х5 в А4 - вряд ли получится, точность другая, но можно пробовать
По другому мне кажется, опять все непонятно будет
(метод: Guns.ru обкатанный и отлично работает, и "главное" все наглядно и понятно), Извиняйте за сумбурность. С Уважением.Иконку "Листик с карандашем" на уже написаном сообщении нажмите - там снизу всё увидите.
------
С уважением,
Юрий.
А Вы в чем их набирали?
------
С уважением,
Юрий.
Надо их открыть, скопировать сами фотки, перенести в Пайнт, поом сжать, потом сюда - делов на 2минуты, на самом деле. Если сложно - киньте мне на мыло, а я попробую сделать, заодно и себе чего-нить присмотрю.
------
С уважением,
Юрий.
Ещё лет тридцать назад охотник Петров (если не ошибаюсь) из МЦ-20 на 200 метров имел стабильные результаты пулей Полёва-1 , куча была не более 200 мм. И результат обсуждаемый здесь , вполне закономерен ,прошли годы, изменились патроны и пули ,поэтому ни чего удивительного в этом нет ,надо просто пожелать стрелку дальнейших успехов и после тщательной тренировки и подбора боеприпаса , отстреляться ( с оптикой ) на 200 и 300 метров. А те кто не верят - просто завидуют.
Это то понятно, теперь, чтобы сравнить результаты, в МОА-то никто не указывает, есть предложение создать "Метод Ганзы" для гладкоствола, вот обсуждаем...
------
С уважением,
Юрий.
.
формат А4, круг 100мм
Юрий еще раз большущее Спасибо за мишени. Повторюсь, я взял на себя дерзость и предложил на всеобщее обсуждение применение метода (Guns.ru 2х5 в одну мишень, лист А4 с сеткой 1МОА на 100 м.) для стрельбы с гладкого пулей (с последующими замерами по дальним пробоинам в куче). Упор стрелка, любой какой нравится (лежа, сидя, стоя). Без прицельных приспособлений (классическая дистанция 35м.) с коллиматором или оптикой 50 м. (Понятно, кто хочет а главное может) хоть на 200м., расстояние не ограничено, но основные дистанции 35-50м. Уважаемые вносите предложения.
quote:но основные дистанции 35-50м. Уважаемые вносите предложения.
Стрелять на 50 метров смысла нет , уже сотни людей получали на этой дистанции "кучу" меньше 50 мм. Надо 100 ,150 , 200 метров. А на 50 можно и из самоварной трубы попасть.
Да незачто, мишени-то ваши) А работы там на 2 минуты, выкладывал дольше
А какой смысел в разных дистанциях? Куча-то в МОА будет!?
З.Ы. Чёт я туплю: если на 100м 1моа, то та же мишень на 35метров - скока будет в одной клетке?
Около 10 мм
Предлагаю всё-таки сравнивать на 100 м. 50 действительно маловато.
100м без оптики этот лист не видно, т.о. в игре только полуавтоматы, не все, фроловки да МЦ-20...
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
100м без оптики этот лист не видно, т.о. в игре только полуавтоматы, не все, фроловки да МЦ-20...
Учитывая то, что нужно две кучи по пять пуль на листе А4 сделать гладким, (давайте будем реалистами), вот поэтому изначально и предложил две дистанции, (Допустим) без прицельных приспособлений 35м, с коллиматором или оптикой 80м, всетаки на 100м, мне кажется отрывы будут такие, что их устанешь измерять(но не факт), 50м-60м это наверно и есть золотая середина, (для проверки точьности, инструмента и снаряда). Надо уже пробовать, завтра если все выгарит, поедем с Другом, возьмем ИЖ-27 без п.приспособлений, МР-153 с оптикой, магазиных патронов(сами пока не крутим), о результатах доложу. Поздравляю с наступающим праздником, Самой Великой Победе в мире!
Делать надо три выстрела, не надо сравнивать с нарезным до такой степени .Трёх выстрелов вполне достаточно .
quote:Originally posted by Maksim V:
Делать надо три выстрела, не надо сравнивать с нарезным до такой степени .
Валерий Валентинович, про сравнение "гладкого с нарезом" разговора нет. Цель: однотипное выявление точности(кучности)пулей, именно на гладком стволе.
quote:Originally posted by Maksim V:
Трёх выстрелов вполне достаточно.
Не мной придумано на форуме, негласная система 2х5 в одну мишень, и она вполне применима на гладком.
------
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Wowa w:
Не мной придумано на форуме, негласная система 2х5 в одну мишень, и она вполне применима на гладком.
Согласен.
Именно так и пристреливают боеприпасы на балстволе.
Только иногда первые два идут вне зачета - прогрев ствола...
Виктор Иванович, если на 100м 2Х5 в одну мишень А4 - то стрелять однозначно только ПиПеЦом
Пока только на 50 метров - дальше плечо уже не выдерживало. Недели через две на 100 буду пробовать.
Три пробоины. Сторона квадрата 1 дюйм. Пуля "Лиман" весом 33,7 грамма, порох "Сокол" - 2,4 грамма при 2.2х35 (ещё раз спасибо SVS1), ПК производства Украина под 32 г дроби с удалёнными внутренними рёбрами. Сидя, с упора. Скорость по показаниям хронографа около 440 м/с. Отдача сидя - зверь, стоя переносилась нормально.
60метров, МР-153 с коллиматором, хотел минимум на 80м, но что-то не полетело как надо
будем кумекать 
quote:будем кумекать
Та пуля ,что в мишени - это отрыв , крайняя левая - тоже. МР- 153 бьёт пулями на 11 часов, о этом писано- переписано. Хочешь собрать из "153 " кучу в мишени ? Целься правее и ниже - примерно на 5 часов. "Куча" будет в центре. Если убрать "отрывы " получится нормально. Стреляй с прогретого ствола или остужай между выстрелами.
quote:Originally posted by Maksim V:
Хочешь собрать из "153 " кучу в мишени ? Целься правее и ниже - примерно на 5 часов.
У коллеги "Мурка" с коллиматором. Перенацелить прицел надо.
Еще бы добавить что за пуля и какая навеска.
quote:Originally posted by ГСС:
У коллеги "Мурка" с коллиматором. Перенацелить прицел надо.
Еще бы добавить что за пуля и какая навеска.
Да похоже прицел сбился малость, на одиннацать часов бил целенаправленно, хотел две кучи сделать на 11ч и 5ч(не пошло). Патрон пакупной, "Главпатрон" пуля "Гуаланди"28.5г.
quote:Originally posted by Wowa w:
Патрон пакупной, "Главпатрон" пуля "Гуаланди"28.5г.
Вот, теперь совсем красиво стало :-)
quote:Originally posted by ГСС:
Патрон пакупной, "Главпатрон" пуля "Гуаланди"28.5г.Вот, теперь совсем красиво стало :-)
Что? красиво стало
Не, я к тому, что рядом с мишенью всегда хорошо указывать всю информацию об отстреле. Для полноты картины, так сказать :-)
Понял, исправлюсь
quote:Originally posted by Maksim V:
Стрелять на 50 метров смысла нет , уже сотни людей получали на этой дистанции "кучу" меньше 50 мм. Надо 100 ,150 , 200 метров. А на 50 можно и из самоварной трубы попасть.
Резонно.
Предложил бы следующее:
- открыть отдельный топик для "обстрелянных" мишеней, в котором будут размещаться кроме мишеней только короткие комментарии, содержащие погодные кондиции при стрельбе, описание патрона, дистанции;
- понимая, что систематических отстрелов на точность на дистанции от 100 м и далее проводится немного, если не сказать мало, а с фотофиксацией и того меньше, что соревнований по стрельбе пулей из гладкоствола, условно говоря, не проводится пока не открывать новый раздел для обсуждений, а тем временем посмотреть - как будет набираться материал для "высокоточки" в виде отстрелянных мишеней и, соответственно, для обсуждения;
- использовать для обсуждения раздел "пулевая стрельба из гладкоствола".
Во-во, возникнет потребность в баллистических коеффициентах, новых конструкциях пуль, корректировках кучных навесок в зависимости от времени года и пр., в результате увеличение прицельной и эффективной дальности оружия и боеприпаса, что для гладкоствола ИМХО не лишнее.
------
С Уважением,
Александр.
Было. Кто-то уже предлагал.
Лично предлагаю такую схему описания отстрела:
________
Дата:
Место:
Время:
Дистанция:
Оружие:
Д/с:
Доп. информация (использование доп. прицельных приспособлений и упоров т.д.):
Метео условия: (типа "сильный ветер", "умеренный ветер")
Условия видимости мишени: (отличная, хорошая, нормальная, низкая, очень низкая)
Производитель патрона:
Тип/вес пули (снаряда): Полева-1/28,5г.
Производитель пули снаряда:
Тип/Навеска пороха (заряда): Сокол 2,1-35/2,2
Доп. информация:
____
Вот как-то так. Ничего не забыл?
quote:Originally posted by AlexWinged:
в результате увеличение прицельной и эффективной дальности оружия и боеприпаса, что для гладкоствола ИМХО не лишнее.
В резльтате только удовлетворение собственных интересов в этой области. Эффективная дистанция для гладкоствола в реале давно ограничена 50 м.
А что скажет специалист по данному вопросу?
Товарищ PRINCIP! Ау-у-ууууу!
quote:Originally posted by AlexWinged:
Во-во, возникнет потребность в баллистических коеффициентах, новых конструкциях пуль, корректировках кучных навесок в зависимости от времени года и пр., в результате увеличение прицельной и эффективной дальности оружия и боеприпаса, что для гладкоствола ИМХО не лишнее.
Лично я был бы рад подобному развитию стрельбы из гладкого.
Было бы желание
и 50 метровый рубеж легко перешгнуть можно.------
С Уважением,
Александр.
quote:Originally posted by ГСС:
В резльтате только удовлетворение собственных интересов в этой области. Эффективная дистанция для гладкоствола в реале давно ограничена 50 м.
По-моему, чересчур категорично. Непонятно, когда и кем и в связи с чем она ограничена. Правилами охоты? С этим не спорю, но разговор немного не об этом.
Приходилось слышать оценку, что в определенных условиях для надежного поражения зверя минимум энергии, который пуля должна "принести" ему, должен быть не менее к-ва ДЖ равных весу зверя умноженному на 10. Если такая оценка имеет под собой основания, то можно воспользоваться БК, который показывает следующее:
пуля Реминтон Сабот слаг полетным весом 26гр (ППЦ весит столько же) и дульной скоростью 440мс принесет на 250м тысячу с небольшим ДЖ, а на - 300м 960Дж. То есть, если говорить о выстреле по кабану весом в 100кг, то есть что обсуждать. Ясно, что надо еще попасть! Но ведь мы и говорим про высокоточку.
quote:Originally posted by hollowpoint:
Непонятно, когда и кем и в связи с чем она ограничена.
Здравым смыслом
quote:Originally posted by hollowpoint:
в определенных условиях
собственно о чем и речь
quote:Originally posted by hollowpoint:
Ясно, что надо еще попасть!
вот именно
quote:Originally posted by hollowpoint:
Но ведь мы и говорим про высокоточку.
Собственно поэтому и говорим лишь об удовлетворении собственых интересов
quote:Originally posted by AlexWinged:
Было бы желание и 50 метровый рубеж легко перешгнуть можно.
Тут уже 150 м. перешли. Следите за веткой
forummessage/171/35
quote:Эффективная дистанция для гладкоствола в реале давно ограничена 50 м.
Согласен, но только в части применения тяжелых низкоскоростных "стопперов", например колпачковых, те и через 35 метров "гуляют". Считаю, что любой пулевой патрон в любом гладкоствольном ружье, с любым прицельным приспособлением, эффективен как минимум на 50 метров. А если покумекать с боеприпасом, ружьём и прицельным приспособлением, то 100 м. не придел для 100 % эффективного применения. Провожу аналогию с Вашим высказыванием: эффективная дистанция для нарезнека на охоте в реале давно ограничена 200 м.. Но стреляют эффективно и на километр с гаком, учитывая из чего и чем, и конечно Кто. Гладкоствол не исключение.
quote:
Да видел я этот клип...
И что тут высокоточного? шлепки по снегу? А зафиксировано на бумаге? Каков результат кучности в угловых минутах?
------
С Уважением,
Александр.
Хочу от себя добавить, я только разжился хронографом и хочу измерить скорости пуль на различных дистанциях - 0, 50, 100 метров с целью выяснить энергию пули для данных дистанций. Вот для этого и надо в первую очередь получить некоторую кучность, иначе хронограф долго не проживёт
И всё это ещё требует времени, которого мало quote:Originally posted by Дядя Мычь:
50, 100 метров с целью выяснить энергию пули для данных дистанций.
Чет как-то стремно определять. Хронографу пипец может прийти очень быстро.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
Хочу от себя добавить, я только разжился хронографом и хочу измерить скорости пуль на различных дистанциях - 0, 50, 100 метров с целью выяснить энергию пули для данных дистанций. Вот для этого и надо в первую очередь получить некоторую кучность, иначе хронограф долго не проживёт
Таким образом можно вычислить баллкоэффициент, а через хрон нужно стрелять с упоров и без усов, чтобы пыжами не разбило усы и экраны.
"Чет как-то стремно определять. Хронографу пипец может прийти очень быстро."
А мы коробочку из стали под хронограф сделаем, иначе - одно случайное попадание и ....., отправится хронограф "в места богатые рыбой, дичью и бобрами"(с). А стрелять с упоров конечно же, иначе "правильной цыфири" не покажет.
quote:Originally posted by Дядя Мычь:
А мы коробочку из стали под хронограф сделаем, иначе - одно случайное попадание и ....., отправится хронограф
Вы, это там, аккуратнее что-ли, запреградное действие еще никто не отменял. Так же как и случайные отрывы пуль. Так же как и ошибки в прицеливании.
Может имеет смысл станком-фиксатором обзавестись?
А хде ж стока денежки набрать-то? Мешок с песком ещё положим. Всё равно не раньше чем через 2-3 недели стрелять буду там глядишь что-то придумаем.
Моя тема.
Вопрос на счет мишеней выложенных выше. Их уже можно печать такими какие они есть на А4? Ничего преобразовывать не нужно?
Я их из акробата в пайнт просто перекидывал и ничего не трогал, если хотите могу pdf-ки на мыло сбросить.
Для проверки - размер клетки около 29мм.
------
С уважением,
Юрий.
Мешок с песком перед хронографом - самое оно. А для ящика надо стенку переднюю с наклоном обязательно. В общем построить маленький
танк-бункер для хрона. Также надо учитывать, что ящик и хрон
не должны соприкасаться в случае попадания по ящику.
Хрону можно просто мозги стрести, при его внешней целосности.
А вообще тема интерес имеет, мне особливо для тройника, что б
было чего в качестве поддержки нарезного ствола.
quote:Originally posted by Gazon:
как вы меняете статусы
Зайди в свой профайл, там можно поменять, но в выпадающем меню выбор будет ограничен твоим сроком прибывания на форуме.
Conduktor
Можно вот эту мишеньку оригинал получить. Что бы распечатал и она была такой какая должна быть. А то в Word открыл на 100% а она не на весь лист А4 получается. Или так должно быть?
У меня большие клетки примерно 20 мм маленькие по 5. А если точнее вроде как 19 большие 4 маленькие.
quote:Originally posted by ГСС:
Собственно поэтому и говорим лишь об удовлетворении собственых интересов
Если бы было понятно в чем состоят ваши интересы, то разговор шел бы более конструктивно.
В рамках обсуждения темы неплохо было бы внести ясность в определение "высокоточная стрельба из гладкоствола", а именно - что считать "высокоточной", а что - просто стрельбой?
В нарезном высокоточная стрельба - от 0,5 минуты и лучше, но это с упоров или сошек. От 0,5 до 1 минуты с упоров и сошек стреляют большинство хороших охотничьих винтовок.
В гладкостволе IMHO, высокоточкой можно было бы назвать стрельбу "внутри" 2 минут.
Кто что думает?
3см на полтиннике? Лихо!
По мне, так и в два раза больше - оч-чень даже ничегосебе
Я скорее за 5 минут и менее.
------
С уважением,
Юрий.
Вот для примера. С открытого прицела (мушка-целик) как-то раз получилось лежа с упора, может и случайно. Серия из 5-ти выстрелов 50 метров.
На счет точного пуляния, нужно голосованием выбрать дистанцию (50,100 м хотя бы.)количество выстрелов, мишень, прицел. Что бы в отчетах у всех все было одинаково или близко к тому. ИМХО
Сетки нет, условий нет - так что ниочем
------
С уважением,
Юрий.
Какая сетка в лесу, а какие условия вам нужны? Взял половину листа А4 прилепил, выстрелил. Это была всего-то проба патрона и все. А теперь есть мишени(Спасибо вам). Буду благодарен если подкините инфы про уг.минуты, как их понимать правильно.
29мм на 100метров - 1МОА, соответственно 14,5 на 50.
------
С уважением,
Юрий.
Я думаю, что минимальная дистанция, должна быть 50 метров.
Думаю, что 50 метров - это базовый отстрел.
При стрельбе с нарезного такой дистанцией считают 100 метров.
Для более полного раскрытия возможностей припаса стреляют 300 метров и более.
Для гладкоствола надо наверное такой дистанцией принять 100 метров.
Думаю такую дистанцию можно считать приемлемой по энергетике пули для поражения.
В качестве цели принять убойное место - круг 10 см.
Тогда можно говорить об 3 МОА.
Все естественно ИХМО.
Да, хорошо было бы отделить просто стрельбу из гладкоствольного ружья пулей и, соответственно, оговорить некие правила для размещения мишеней. Как например, обозначение размеров групп, кондиций, расстояний и другого.
Но все-таки тема топика - высокоточная стрельба и 5 минут, IMHO, в это определение не вписывается. Насчет 10см на сотне - обсуждаемо.
quote:Originally posted by Durnev:
Думаю, что 50 метров - это базовый отстрел.
При стрельбе с нарезного такой дистанцией считают 100 метров.
Для более полного раскрытия возможностей припаса стреляют 300 метров и более.
Для гладкоствола надо наверное такой дистанцией принять 100 метров.
Думаю такую дистанцию можно считать приемлемой по энергетике пули для поражения.
В качестве цели принять убойное место - круг 10 см.
Тогда можно говорить об 3 МОА.
Все естественно ИХМО.
Мне тоже примерно так думается, что 50 метров - это базовый отстрел.
------
С Уважением, Владимир.
3 минуты - это 43,5мм на полтиннике, 5минут - 72,5мм. Это конечно по центрам пробоин.
Если кучность будет в пределах этих значений, то можно договорится так:
мишени с сеткой в 1МОА(29мм), 50 метров, прицельные приспособления - любые, две группы на одном листе. При выкладывании опсисываем всё, что перечисленно выше, а так же: данные по снаряжению патрона(всем полезно будет), оружие, условия. Тут возникает вопрос: как быть с двухстволками? Можно, как вариант, верхний и нижний на разных листах. Такие вот мысли.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
как быть с двухстволками? Можно, как вариант, верхний и нижний на разных листах.
Можно, наверно одна группа, один ствол, другая группа другой ствол. (показатель все равно будет).
Например вот эту мишень. (50m_1moa,_Hetyre_Kelqtskih_Kresta)
quote:Originally posted by Gazon:
Например вот эту мишень. (50m_1moa,_Hetyre_Kelqtskih_Kresta)
Без хорошей оптики, на полтине на ней ничего неразглидишь
ПРОВЕРЕНО 
Эту мишень хорошо видно.
В нарезном взяли за основу вот такие правила.
Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганза".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,
Я бы предложил, кое что у них позаимствовать, а именно.
1. Дистанция 100 метров.
2. мишень 1 цельный лист не склеенный из нескольких (Важно!!!) А4 для гладкоствола будет маловато, можно взять любой другой формат, А3, А2, кусок обоев наконец, это не критично.
На этом листе две мишени (напечатаны, нарисованы), но не приклеены (Важно!!!)Мишени произвольной формы кому какие удобны.
На лист нанесена сетка 1 МОА на сто.
3. Две группы, предлагаю по ТРИ (из 3-х на сто ещё что-то реальное можно собрать, а 5-ть расползется до безобразия), а не по пять выстрелов, каждая в своей мишени.
4. Единица измерения МОА, по центрам.
5. результат усреднять, по формуле (размер 1-го поперечника в мм. + размер 2-го поперечника в мм. делим на 2 и полученный результат делим на 29 = среднеарефмитический результат в МОА.)
Ну и описывать условия, оружие, прицельные приспособления, пули, способ снаряжения (если это не военная тайна) и естественно вывешивать фото.
Да ещё количество попыток неограничено.
100 мног, без оптики не разглядиш, а вот 50 - самый раз ИМХО
------
С уважением,
Юрий.
quote:100 мног, без оптики не разглядиш, а вот 50 - самый раз ИМХО
Да не много, я в 10 см. черный круг на сто с открытого стреляю без проблем, все видно, 50 мало, азарта нет.
quote:Originally posted by Alex308:
1. Дистанция 100 метров.
Думается 50м, для проверки кучности гладкого ствола, достаточно. Кому надо тот будет и 100м-200м долбить, повтарюсь (за базовую дистанцию взять 50м).
quote:Originally posted by Alex308:
А4 для гладкоствола будет маловато
На 50м нормально.
quote:Originally posted by Alex308:
3. Две группы, предлагаю по ТРИ, а не по пять выстрелов
Почему по три а не по пять, вы сами сказали ("кучность ствола по Методу Ганза").
------
С Уважением, Владимир.
quote:Почему по три а не по пять, вы сами сказали ("кучность ствола по Методу Ганза").
Я не сказал, что нужно все у нарезных скопировать, а кое что позаимствовать.
Почему по три объясняю:
3. Две группы, предлагаю по ТРИ (из 3-х на сто ещё что-то реальное можно собрать, а 5-ть расползется до безобразия), а не по пять выстрелов, каждая в своей мишени.
А, что Вы боитесь 100 метров, у меня на ружьях никаких прицельных приспособлений нет, кроме штатных и то на 100 стрелять интересней чем на 50 м.
quote:Originally posted by Alex308:
Я не сказал, что нужно все у нарезных скопировать, а кое что позаимствовать.
Если еще начать и "метод" менять неизвестно куда нас это заведет и сколько это продлится(хотя-бы о дистанции договорится).
quote:Originally posted by Alex308:
А, что Вы боитесь 100 метров
Почему сразу боитесь
, думается что 50-60м в полне достаточно для проверки кучности, гладкого ствола.quote:Если еще начать и "метод" менять неизвестно куда нас это заведет и сколько это продлится(хотя-бы о дистанции договорится).
Ну там же с нарезных стреляют, гладкостволу до их кучности оооочень далеко, нужно метод под себя адаптировать. Я же не предлагаю кардинально что-то менять, просто взять 3 пули вместо пяти.
quote:Почему сразу боитесь , думается что 50-60м в полне достаточно для проверки кучности, гладкого ствола.
Давайте методом голосования, дистанцию и кол-во выстрелов определит большинство.
Я за 100 м. и по 3-и пули.
quote:Originally posted by Alex308:
Давайте методом голосования, дистанцию и кол-во выстрелов определит большинство.
Я за 100 м. и по 3-и пули.
Реальное предложение, (сколько по времени будем голосовать?), или до "???????" количества голосов.
50 м - детское расстояние. Всё прекрасно видно. А вот на 100 уже сложнее. Но мне кажется и интереснее будет.
Так какую мишень возьмём?
quote:50 м - детское расстояние. Всё прекрасно видно. А вот на 100 уже сложнее. Но мне кажется и интереснее будет.
+100 Согласен. На сотню интересней и полезней, какие ружья, прицелы, пули комплектующие, комплекс оружие+патрон(снаряжение)+прицел выдадут наилучьшие результаты, на 50 метров объективной картины мы не получим, на 50 почти всё однообразно стреляет, а вот на сотню, сразу выявятся оптимальные системы. Это ж бесценный опыт и информация, я сотню только-только осваиваю, а в пределах всего стреляющего сообщества, мы с помощью этого эксперимента выявим много полезного в своем развитии.
quote:Так какую мишень возьмём?
Да без разницы. Важно, чтоб цельный лист и сетка 1 моа на 100 м. ну и 2-е мишени на нем нанесены.
Стрелять нужно на реальные охотничьи дистанции. Поэтому 100метров, это то же, что и 150, 200, 300. Тоесть на любителя.
Предлагаю начать выкладывать результаты.
Начать можно с произвольной формы (потом обсудится, скоректируется).
Только, желательно замерять расстояние между пробоин цифрами, а не клетками на мишени, или пачками сигарет, или крышечками от бутылок. Для сравнения, фото мишени, их конечно, можно использовать. имхо.
По количеству выстрелов, - их должно быть не меньше четырёх. имхо.
Нее. 5самое то. Прогрев ствола влияет очень. Вот у меня первые одна две пули разлетаются, а потом куча стабильная.
Предлагаю снова отделить мух от котлет.
Давайте не будем путать проверку кучности и высокоточку!
Для проверок кучности можно завести отдельную тему, в которой не будет никаких ограничений по размеру групп и дистанций стрельбы.
По теме: я бы не стал вводить единый образец мишени. Достаточно, IMHO, было бы того, чтобы на мишени был виден размер группы, написаны условия стрельбы. Люди стреляют с разными прицельными приспособлениями, и поэтому каждому удобнее привязываться при стрельбе к разным типам мишеней.
quote:Originally posted by Gazon:
Нее. 5самое то. Прогрев ствола влияет очень. Вот у меня первые одна две пули разлетаются, а потом куча стабильная.
Дело в том, что у 12 калибра пулька ~18 мм. Может получится сплошная дырка. Если конечно ружьё такое точное
Опрределенно, у нас нет взаимопонимания....
Высокоточка - это не проверка кучности.
quote:Высокоточка - это не проверка кучности.
А что же это? Как ружьё может быть высокоточным с плохой кучностью?
Объясните пожалуйста.
Короче, это проверка комплекса стрелок-ружьё-патрон. А не только "ружьё"
Спор бессмыслен, высокоточное - понятие относительное, как малокалиберное - когда берданку принимали на вооружение она была малокалиберной, потом мося, потом 5,45, а что дальше будет и представить боюсь...
Давайте так: стреляем в 2 яблока(не приклееных) на одном листе(опять же цельном, не склееном) у каждого из яблок одна группа, замер по центрам, дистанция не менее 50метров, а там кто сколько настреляет - столько и обсудим!?
------
С уважением,
Юрий.
quote:Давайте так: стреляем в 2 яблока(не приклееных) на одном листе(опять же цельном, не склееном) у каждого из яблок одна группа, замер по центрам, дистанция не менее 50метров, а там кто сколько настреляет - столько и обсудим!?
Давайте стрелять хоть как нибудь.
Название Высокоточка, и дистанция в 100 метров, многих напугает. И будет потеряно много охотников в участии процесса стрельбы по мишеням.
Можно стрельнуть, и в одну мишень (во вторую, дорого), но с замером результатов, по линейке. имхо.
Кто-то может, из горизонталки, стоя, с рук, попадать в ведро на 50метров, минимум 5 раз. А кто то, с одноствольным ружьём, оборудованным оптическим прицелом, попадает в двумя-тремя выстрелами, в лист от "ксерокопии"!!!??? имхо.
quote:Originally posted by Sintsov:
Название Высокоточка, и дистанция в 100 метров, многих напугает. И будет потеряно много охотников в участии процесса стрельбы по мишеням.
Можно стрельнуть, и в одну мишень (во вторую, дорого)
Ну, так и цели нет сагитировать именно всех стрелять по мишеням на эту дистанцию.
Кому интересно попробовать свои силы именно в высокоточной стрельбе из "невысокоточного" гладкоствольного оружия и кому это не дорого - те и участвуют, IMHO.
Вот где доступно 100 метров найти, ? то коттеджы, то грибники, дачники и прочее, и ста метров у меня найти не получается
А если получится - думаю парадокс, любимая оптика и наверно что то из "Полевок"
quote:Как ружьё может быть высокоточным с плохой кучностью?
Существует много образцов оружия , очень точного на больших дистанциях , но с каждым выстрелом куча растёт и с пятого выстрела можно со 100 метров попасть только в сарай 5Х8. Так что , точность и кучность это не синонимы. Мне лично глубоко безразлична "куча" нарезного оружия, меня интересует возможность поражения цели первым выстрелом , так как второй сделать уже не успеваешь. ( или не дадут - кому что ближе)
Тоже верно.
quote:Мне лично глубоко безразлична "куча" нарезного оружия, меня интересует возможность поражения цели первым выстрелом , так как второй сделать уже не успеваешь. ( или не дадут - кому что ближе)
Ну так и стреляйте с бо-о-о-олбшими перерывами или промежуточными чистками, по 5 "первых выстрелов" в каждую мишень
------
С уважением,
Юрий.
quote:промежуточными чистками, по 5 "первых выстрелов" в каждую мишень
Тоже вариант , по выстрелу в день ,не спеша , после обеда.
quote:Существует много образцов оружия , очень точного на больших дистанциях , но с каждым выстрелом куча растёт и с пятого выстрела можно со 100 метров попасть только в сарай 5Х8. Так что , точность и кучность это не синонимы. Мне лично глубоко безразлична "куча" нарезного оружия, меня интересует возможность поражения цели первым выстрелом , так как второй сделать уже не успеваешь. ( или не дадут - кому что ближе)
#
Что-то я о таком оружии не слышал, чтобы некучное ружьё первым выстрелом попадало точно в цель, а остальные пули пусть летят по своим делам. Даже в теории такое трудно себе представить, а уж на практике: И как бы так надрессировать ружье, что бы оно первым выстрелом, бац и в десятку, а остальные в сарай 5*8 м.
И почему это кучный ствол, стабильно печатающий на 100 м. группы в 20-30 см. должен с пятого выстрела в сарай еле-еле попадать? Отнюдь из такого ружья и 1-я и 5-я и 100-я пули будут в пределах его кучности. Да и кучный ствол сделать точным очень легко, а ствол собирающий кучу 5*8 м. с СТП в центре, нафик никому не нужен. И все стрелки, во всем мире, стремятся на уменьшение кучи, а не одним выстрелом в 10-ку.
А может быть Maksim V и прав тема то называется "Гладкоствольныя высокоточка> а не <Гладкоствольная высококучка>. Может стоит устроить соревнования, - две мишени, по одному выстрелу в каждую и у кого ближе к центру тот и чемпион, да ещё между выстрелами походить покурить, пусть ствол остынет, ружьё почистить. Или пусть нам тоже будет безразлична как Maksimу V куча и меряться будем у кого ближе к центру СТП, а куча пусть будет как сарай.
Или наверно все таки не безразличен размер кучи? Хоть Уважаемый Maksim V и обозначил, что кучность и точность не синонимы, но почему то в этой теме большинство постов проверить точность ружья, сводится к тому что бы собрать наименьшую кучу. Так, что же важнее кучность или точность? Приобретая винтовку или ружьё, покупатель интересуется в первую очередь кучностью оружия, а потом и все остальным. Может я не прав? Тогда убедите меня в обратном.
С Уважением Алексей.
quote:таком оружии не слышал, чтобы некучное ружьё первым выстрелом попадало точно в цель, а остальные пули пусть летят по своим
Возьмите любой двойник или тройник , с целью экономии веса нарезной ствол делается тонким ,более того он спаян с гладкими ... продолжать ? Или уже всё понятно ?
quote:прав тема то называется "Гладкоствольныя высокоточка
Кучность оружия в перовую очередь показывает стабильность комплекса: патрон - стрелок - ружьё. Представьте ситуацию : сижу караулю бобра , в силу разных обстоятельств и рельефа местности , имею возможность выстрелить только один раз . Снайпер ( в переводе с английского глагол "снайп"- стрелять спрятавшись) имеет возможность , право и обязанность поразить цель с первого выстрела, в таких вариантах "куча" оружия имеет только теоретический интерес. А вот на спортивных соревнованиях ,там всё подчинено кучности, но мы не спортсмены по измерению " пиписек" . Поэтому для нас чемпион тот ,кто попадёт из гладкоствола с первого выстрела ,пулей, в пачку " Беломора" на 150 метров, в чайник на 200 и в ведро на 300 , для эстетов, можно и в мишень стрельнуть ( мелкашечную)
quote:сижу караулю бобра , в силу разных обстоятельств и рельефа местности , имею возможность выстрелить только один раз .
Ну чот ж предложение заманчивое, давате мерить точность ружей в бобрах, я думаю очень многие Вас поддержат в этом начинании.
quote:но мы не спортсмены по измерению " пиписек"
а пиписьками мериются не только спортсмены, но и простые смертные например половина этого форума, кто способен держать оружие в руках.
quote:из гладкоствола с первого выстрела ,пулей, в пачку " Беломора" на 150 метров, в чайник на 200 и в ведро на 300 ,
Да это действительно круто, не с каждого нарезного такое осилить можно.
1981 год , Таманская дивизия ,идут стрельбы из ПМ, к стреляющим подходит местный прапорщик из роты ЧМО, со старой полевой фуражкой и вешает её на кол в 100 метрах от стрелковой позиции, становится на рубеж и с первого выстрела из ПМа попадает, поворачивается уходить ,офицеры орут : " Давай ещё ! Ответ : А зачем ? Цель поражена ."
Кто есть хороший стрелок?
Когда мы оцениваем достижения какого-нибудь легендарного стрелка, мы зачастую основываемся на неосторожных высказываниях, связанных с общей склонностью людей к преувеличению. Очевидно, что однократное достижение еще не есть свидетельство искусства. Человек смог что-то сделать при определенном стечении обстоятельств. Знаменитый выстрел Билли Диксона в Эдоуби Уолс - тому пример. Диксон сбил одного команчи с лошади одним выстрелом с фантастического расстояния - 1200 м. Нельзя было сделать даже примерной оценки полета пули на такой дистанции, поскольку даже сама цель не была видна достаточно ясно. Сам Диксон потом честно говорил, что он просто использовал свой шанс и ему повезло, но поклонники сочли его слова за простую скромность и наградили репутацией величайшего в мире стрелка.
Во времена расцвета охоты в 20-х - 30-х годах из ряда имен выделялось имя американского писателя и естествоиспытателя Стюарда Эдварда Уайта. Отчасти это было из-за того, что он был необычайно удачливым охотником, но в основном благодаря Е.С.Кроссману - одному из полудюжины "писателей-оружейников" XX в., который обнаружил его талант. Уайт и Кроссман оба были калифорнийцами, и, когда оба они находились в Африке, где Уайт проявлял чудеса удачливости на охоте, у Кроссмана появилась возможность пригласить того в старинный стрелковый клуб. Результаты были ошеломляющими. Кроссман, знавший все о военной и спортивной стрельбе из винтовки и написавший об этом книги, заметил в одночасье, что Уайт ничего не знает о теории стрельбы, но буквально рожден для этого занятия, обладая великолепной координацией глаз и рук и прекрасным атлетически сложенным телом, не подвластным всяческим стрессам.
Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки.
ИСКУССТВО ВИНТОВКИ
Джеф Купер
quote:никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки.
Год назад меня , в высокоточке , чуть с гавном не съели за эту цитату. Там есть несколько человек которые считают что настоящий стрелок сидит за стрелковым устройством закреплённым в станине весом 15-20 тысяч долларов , с метеостанцией , БК , дальномером и с корректировщиком. Такие люди считают себя меткими стрелками , вот Альбина Ахатова это меткий стрелок , а эти операторы - наводчики стреляющего устройства, не надо им подражать.
quote:Originally posted by Maksim V:
Год назад меня , в высокоточке, чуть с гавном не съели за эту цитату. Там есть несколько человек которые считают что настоящий стрелок сидит за стрелковым устройством закреплённым в станине весом 15-20 тысяч долларов , с метеостанцией , БК , дальномером и с корректировщиком. Такие люди считают себя меткими стрелками , вот Альбина Ахатова это меткий стрелок , а эти операторы - наводчики стреляющего устройства, не надо им подражать.
А кто им тут подражает? Пускай стреляют из того, что им по душе, у меня лично нет таких средств на приобретение, всех этих прибамбасов так, что стреляю из того, что имею, хотя честно говоря с удовольствием бы пострелял из дорогих высокоточных винтовок.
Ну то, что Вас чуть не съели это вопрос третий. Я привел эту цитату т.к. в ней очень точно описываются два образа меткого стрелка, 1-й который раз в жизни чисто случайно попал на 1200 м. во всадника и повторить это уже никогда не сможет, этот образ схож с прапорщиком
из вашей байки, он(прапорщик)кстати 2-й раз стрелять тоже побоялся.
И второй образ стрелка который уверен в возможностях, своих и оружия и смело повторит то на, что он способен. И не будет стрелять на авось, и на удачу. Мне этот стрелок более по душе.
quote:он(прапорщик)кстати 2-й раз стрелять тоже побоялся
Не ,прапорщик свой трюк регулярно повторял , каждые стрельбы.
quote:Originally posted by Maksim V:
Не ,прапорщик свой трюк регулярно повторял , каждые стрельбы.
Ну не знай, Робин Гуд какой-то. Не в обиду будет сказано я в такие вещи, со слов, заставляю себя не верить. Попробую из ПМа на сотню пострелять, с хорошего упора, посмотрю как разбросает, тогда и вернемся к этому разговору.
С ув. Алексей.
quote:обиду будет сказано я в такие вещи, со слов, заставляю себя не верить. Попробую из ПМа на сотню пострелять, с хорошего упора, посмотрю как разбросает
А он стрелял один раз , а с одного раза разброса не будет. Стрелял так , поднимал пистолет снизу вверх и достигнув определённой точки останавливал пистолет и стрелял ,промахивался очень редко.
quote:А он стрелял один раз , а с одного раза разброса не будет. Стрелял так , поднимал пистолет снизу вверх и достигнув определённой точки останавливал пистолет и стрелял ,промахивался очень редко.
Со скольки рук? На сто я отстреляю, что бы узнать кучность ПМа, если из 10 пуль, 1 попадет в круг диаметром 30 см. (околыш фуражки)то у меня один шанс из 10-ти т.е. 10% при таком раскладе на людях я на сто в фуражку стрелять бы воздержался. Если разброс будет около 1,5-2 метра то шансов практически 0.
quote:Со скольки рук?
с одной ,полусогнутой, проедплечье прижимал к груди, туловище отклонял назад, упор на левую ногу. Примерно так стреляли офицеры Царской армии, но о этом я узнал только лет через двадцать , как я теперь понимаю у прапорщика было наставление по стрелковой подготовки офицеров Царской армии , неограниченное колличество патронов и времени для тренировок.
quote:проедплечье прижимал к груди,
ЭТО КАК???
Ладно попробую как умею, за неделю думаю отстреляюсь.
quote:ЭТО КАК???
А поищи на форуме ,здесь этот вопрос перетирали ,примерно месяц назад , с фотками офицеров . Вроде в короткостволе ,но не уверен, но где-то попадалось , я сразу прапора вспомнил , как эти фотки увидел. Кстати вспомнил ,как он учил вести себя при боестолкновении, к противнику надо стоять ВСЕГДА грудью , боком категорически запрещается поворачиваться, так как при попадании пули в тушку будет поражён только ОДИН орган ,а вот ежели боком будешь стоять и в тебя попадут ,то ранение будет гораздо тяжелее ,так как пуля поразит 2-3-4 органа. Как позже я узнал, прапор цитировал нам наставление по подготовке полицейских Царской России. Грамотный оказался и подготовленный, правда пил сильно .
quote:проедплечье прижимал к груди
Предплечье - это часть тела от лучезапястного до локтевого сустава, то есть от кисти до локтя, Вы путаете предплечье с плечом.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Maksim V:
Стрелял так, поднимал пистолет снизу вверх и достигнув определённой точки останавливал пистолет и стрелял ,промахивался очень редко.
Судя по описанию этот тип стрельбы используется в спортивной стрельбе для упражнения СИЛУЭТ. Выполняется по поворачивающейся на 5 сек мишени, или по 5 мишеням. У нормального стрелка кучность выше чем при обычной стрельбе. сам проверял по банкам в лесу. Банку снять с сучка на 15 м обычно со 2-3, а этим способом обычно не мажу.
В воскресенье постреляли на разные дистанции. Думал, вывешу мишень на сотку. Не попал на 100м в мишень 1на1 метр, П-6!!!??? На полтиннике, всё в норме. Чешу затылок, лоб. Стреляли вдвоём из разного оружия. Оба чешим затылок, лоб. Может был не удачный день? А обычно, на сотке из гладкого, из пяти выстрелов(минимум), в пачку сигарет(винстон).
quote:Originally posted by Sintsov:
В воскресенье постреляли на разные дистанции. Думал, вывешу мишень на сотку. Не попал на 100м в мишень 1на1 метр, П-6!!!??? На полтиннике, всё в норме. Чешу затылок, лоб. Стреляли вдвоём из разного оружия. Оба чешим затылок, лоб. Может был не удачный день? А обычно, на сотке из гладкого, из пяти выстрелов(минимум), в пачку сигарет(винстон).
День видать не летный, бывает %).
Но у многих, по 1-2 выстрела, - очень много лётных дней складывается, наверное.
quote:Originally posted by Maksim V:
Снайпер ( в переводе с английского глагол "снайп"- стрелять спрятавшись) имеет возможность
Слово происходит от англ. snipe - <бекас>, мелкая и быстрая птица, охота на которую сложна тем, что траектория полёта птички непредсказуема, и выстрел должен проводиться <навскидку>.
Попробуйте забить глагол "snip" в переводчик и посмотрите на результат.
quote:Originally posted by Maksim V:
Не ,прапорщик свой трюк регулярно повторял , каждые стрельбы.
Развод, ПМ и 100м не созданы друг для друга.
Если оружие не показывает кучный бой, (сравнение с тройниками и двустволками проводится не корректно, имея температурное расширение ствола не позволяет говорить о не кучной стрельбе с холодного ствола), то о точной стрельбе разговор не уместен.
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
quote:от англ. snipe - <бекас>, мелкая и быстрая птица, охота
Лениво переходить на инглиш, так сойдёт. СНАЙП - существительное - БЕКАС ... СНАЙП - глагол - СТРЕЛЯТЬ СПРЯТАВШИСЬ. И ни кто не сможет точно и однозначно доказать от какого значения этого слова произошло слова - СНАЙПЕР ( лично я считаю , что от глагола )
quote:Развод, ПМ и 100м не созданы друг для друга
В США каждый год проходят соревнования по стрельбе из револьверов одинарного действия, те кто впервые попадает туда , отказавается верить своим глазам и ушам , стрелки такие корки мочат , ну например могут выпустить из револьвера очередь , когда победителя спросили как он достиг таких успехов он ответил : " По тысяче патронов в день на протяжении 20 лет и у Вас получится". Тут год назад тема была - брехали до усрачки , можно ли попасть в мишень ростовую на 1500 метров из спортивной винтовки с 30 выстрелов. А снайперы спецподразделений давно и успешно стреляют на 1600 метров и патрон меньше тратят ( в разы). Тут в теме товарищ один проплывает ,давно и упорно объясняет всем , что из гладкоствола пулей можно стрелять не далее 35 метров ,так как он пробовал на 50 метров стрельнуть , у него куча получилась 40 см , из чего он сделал вывод , что так у всех. Главная причина всех споров и сомнений отсутствие информации. Вот пример : Я написал что есть образцы оружия с приваренными кронштейнами для оптики , один известный участник из высокоточки грубо меня обосрал , на что модератор раздела ,повесил фотографию снайперской винтовки Израильского спецподразделения с ПРИВАРЕННЫМ кронштейном , тот " спец" заткнулся , а мне нервы поднял.
quote:Originally posted by Maksim V:
В США каждый год проходят
А про ПМ и 100метров, сократите дистанцию до 50м. будет более реалистично, как с прицельным приспособлением ПМ увидеть шапку на дистанции в 100м, бал калькулятор показал снижение 26см, при абсолютном 59см.
quote:Originally posted by Conduktor:
Предплечье - это часть тела от лучезапястного до локтевого сустава, то есть от кисти до локтя, Вы путаете предплечье с плечом.
Да не путаю я предплечье с плечом, плечо ещё можно прижать к груди, а предплечье как?
quote:100м, бал калькулятор показал снижение 26см, при абсолютном 59см.
ТОЗ - 78 пристрелянный на 80 метров , озеро , 5-литровая бутылка на якоре ,дистанция около 300 метров, на противоположном берегу ёлка, до ёлки метров 500 , целюсь в ёлку, стреляю, друг мой по всплескам корректирует , примерно с 5 -го выстрела ,слышим удар пули по пластику, на ёлке приметил место куда целится, при этом банку не видно ,её закрывает карабин, на второй день уже все попадали в банку с первого раза. Приведи любого снайпера , устрой соревнование , выиграешь однозначно , а для людей непосвящённых станешь легендой стрелкового дела, как я уже писал - все сомнения и споры от недостатка информации .Кстати у меня тоже есть секрет стрельбы из двудулки, встаём на огневой рубеж с соперником рядом, на дистанции 5 метров ставим четыре банки ( можно пивные),ружьё на плече ,руки по швам, стреляем по команде, я успеваю поразить две банки РАНЬШЕ , чем соперник снимет ружьё с плеча. ( сколько я выиграл водки , Вы не представляете)
quote:Originally posted by Alex308:Да не путаю я предплечье с плечом, плечо ещё можно прижать к груди, а предплечье как?
Вы - нет, а вот Maksim V - похоже путает
quote:Maksim V - похоже путает
Мне простительно - я из деревни.
quote:поразить две банки РАНЬШЕ , чем соперник снимет ружьё с плеча
И тут звучит наивный вопрос: "А как?"
------
С уважением,
Юрий.
quote:И тут звучит наивный вопрос: "А как?"
А вот это и есть мой маленький секрет , я разработал собственную методику снятия ружжа с плеча , вот она и помогает экономить время.
Понял, у меня тоже есть такая
------
С уважением,
Юрий.
quote:А обычно, на сотке из гладкого, из пяти выстрелов(минимум), в пачку сигарет(винстон).
Это как обычно? Что-то с трудом вериться. Мож со стеклами стреляете, а чем? На сотке и пачку-то не видно будет.
quote:На сотке и пачку-то не видно будет
Прекрасно видно, в детстве было любимое состязание на 100 метров попасть пулей в пачку беломора , я попадал из ИЖ -ЗК 16 калибра , а на 25 метров в спичечную коробку лежащую на боку.
quote:Originally posted by Maksim V:
в детстве было любимое состязание на 100 метров попасть пулей в пачку беломора , я попадал из ИЖ -ЗК 16 калибра , а на 25 метров в спичечную коробку лежащую на боку.
Круто! ничего не скажешь и не УБАВИШЬ....
quote:Originally posted by Maksim V:
Прекрасно видно, в детстве было любимое состязание на 100 метров попасть пулей в пачку беломора , я попадал из ИЖ -ЗК 16 калибра , а на 25 метров в спичечную коробку лежащую на боку.
7-кой?
Вот поэтому и надо систему стрельбы соглосовать, а то столько "робингудов" в гладкоствольном собралось.
Ну вот я из сайги на сотку в 1/2 А4 могу попасть с открытого почти с первого раза. И то с упора тока. А пачку сигарет не вижу. Ну слеповат, это есть конечно.
в детстве и юности многое было по силам.
я например ведерко пива шутя выпивал, а сейчас только половину :-(,дальше рожа не пролазит!
пачку на сто метров с трудом разгляжу.
прикупил вчера МЦ 20-01.буду осваивать пулевую стрельбу из гладкоствольного.
quote:7-кой?
Представьте глухая советская деревня 70-х годов , ружья (любые) весят на гвоздиках в запечке, в тумбочке порох "Сокол" в банках , дымарь в картонных коробках , мешки с дробью ,пулями и это всё в моём распоряжении , в руках книга " Спутник промыслового охотника ", у друзей аналогичная картина до леса 600 метров , на краю леса глубокий овраг, куда мы ходили стрелять каждый день. Пачка пороха ( 1 кг) стоила 1 рубль , шкура белки 2- го сорта 98 копеек, в "Заготпушнине" нам ,пацанам, порох давали в обмен на шкурки без звука и вопросов ( все же друг друга знали). В МТС токарь мог выточить любую пулелейку за самагонку, чем мы и пользовались. Любимым развлечением была пулевая стрельба , дробью не интересно , да и лить её муторно, особенно ценилась одностволка старшего брата моего друга со стволом длинной 90 см ,цилиндр , она очень точно била круглыми калиберными пулями, про достижения писать не буду , чтобы не нервировать современных стреков , твёрдо уверенных , что с открытого прицела дальше 5 метров стрелять нельзя.
Распечатал сегодня четыре мишени на А4 в оригнале из PDF файла . К сожалению забыл кто прислал (большое спасибо ему.) В общем помогите разобраться с этими минутами и сетками.
1.50m_1moa,_Hetyre_Kelqtskih_Kresta (получилось четыре мишени как под N3 на листе А4 шаг сетки 19мм)
2.100m_1moa,_Dva_Kvadrata шаг сетки 23мм
3.100m_1moa,_Kelqtskij_Krest шаг сетки 23 мм
4. И круг в круге targetbullseyewd большие клетки 25мм внутри больших 16-ть маленьких клеток по 6х6 мм.
quote:Originally posted by Gazon:
Распечатал сегодня четыре мишени на А4 в оригнале из PDF файла . К сожалению забыл кто прислал (большое спасибо ему.) В общем помогите разобраться с этими минутами и сетками.
Послал на мыло, в правельном "оригинал" печатать можно сразу.
------
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Wowa w:
Послал на мыло, в правельном "оригинал" печатать можно сразу.
А можно и мне???
crew@forpost.ru
Заранее спасибо
quote:Originally posted by Crew:
А можно и мне???
Сколько вешать
, пишите какие мишени нужны.quote:Originally posted by Wowa w:
Сколько вешать
Наверное все эти 4
Послал.
Большое спасибо!
Будем дырявить
quote:Originally posted by Crew:
Большое спасибо!
Будем дырявить
Не забывайте отчитываться про "дыроколы"... )))
Спасибо.
Извините, если вмешиваюсь...
Навеска 2,5 гр пороха Сокол.
Куча меньше 5 см.
Навеска 2,6 пороха Сокол.
Разброс несколько больше. Тем не менее в 5 см укладывается.
Стрельба велась с вот такого самодельного станка для пристрелки.
Дистанция 100 м. Пуля Повева-2 12к с навеской 2.5 и 2.6 гр. Гильза не закатывалась, согласно наставлению по заряжанию пуль на упаковке. Ружье МЦ 106-17. Чековое сужение 0,8. Гладкий ствол верхний. В основном пристреливался нарезной ствол 7.62*54 в оптику. Гладкий - попутно. Через открытый прицел. Результатами стрельбы из гладкого был неожиданно удивлен. Уверенная куча в 2 моа (5 см)на дистанции 100 м.
quote:Уверенная куча в 2 моа (5 см)на дистанции 100 м.
И это из бокбюксфлинта ! Молодец !!!
А какой калибр гладкого? 16?
quote:А какой калибр гладкого? 16?
12
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Разброс несколько больше. Тем не менее в 5 см укладывается.
Очень даже не кисло постреляли, рагатина на домкрате из чего сделана? Давно охото что-то подобное сотворить.
------
С Уважением, Владимир.
quote:Ручка от какого то медицинского прибора. Металл внутри нержавейка, сверху покрыта пластиком аля капрон. Дырка посередине в центре и через болт М8 крепится к домкрату. Вклеен термоклеем кусок войлока от валенка дабы не царапать цевье оружия.рагатина на домкрате из чего сделана
А при стрельбе используете какую-нибудь прокладку(между плечом и станком) Может чертеж станка есть?(думаю такой собрать, очень понравилась простата вашего "агригата"), заранее Спасибо.
quote:простата
Простата(предстательная железа), есть только у мужчин, у стрелкового стенда (стола) сей орган отсутствует.
В своём предъидущем посте, я наврал, про 100метров и пачку сигарет. Эмоций, выше крыши, много непонятного в попаданиях. Наверное, был праздник!!!??? Но на полтиннике, результат реальный, и постоянный ( из пяти, в пачку ).
МЦ-106-17, хороший вариант на для гладкоствольной "высокоточки". имхо.
quote:Может чертеж станка есть?
Думаете, если у вас будет чертеж, то появится и станок. Нет никаких чертежей. Полчаса погулил НЭТ, посмотрел прототипы за 8-15 тыр. Жаба задушила насмерть. На 500 р купил железа (домкрат - 400р, за 100р - 2 метра профиля) Нарезал ножовкой по металлу, сварил газосваркой Т образную крестовину, насверлил электродрелью в ней 3 отверстия, прикрутил на болтики М6 домкрат. Долго ломал голову над затыльником. Подходящую пластину 15*20 см разрезал по диагонили-получил 2 щечки. Плюс 4 длинных болта на 6 с гайками (лучше с барашками).
Для изготовления станка нужены 2 фактора 1-желание, 2-отсутствие денег. Чертеж тут не поможет.
quote:при стрельбе используете какую-нибудь прокладку(между плечом и станком)
У конструкции ружье+станок вес около 7-8 кг. Отдача меньше в 2 раза. Прокладка-только одежда на стрелке в момент пристрелки.
quote:МЦ-106-17, хороший вариант на для гладкоствольной "высокоточки"
Я так не думаю. Любая рядовая ИЖ 18, МЦ 21-12 или МР 153, даст лучший результат. У МЦ 106, меняется СТП в процессе стрельбы при нагреве стволов. Это очень четко видно на нарезном стволе. На гладком не так явно, но тем не менее заметно. При пристрелке, дабы понять кто куда и как летит, приходится стрелять с перерывами в 5 минут для выравнивания температуры, и знаменитыми "7 штуцерными секундами" между выстрелами из обоиз стволов. Это свойство всех паяных штуцеров. Я это знаю, с этим мирюсь. По этой же причине плывет точка попадания если стрелять из ИЖ 27, ТОЗ 34 только из одного свтола, верхнего или нижнего. Одностволка однозначно точнее. Это первое.
Второе: Применение заводских патронов российского производства привело очень многих людей к неверным выводам и очень сильным разоварованиям. Лично видел мужика пытавшегося из сайги 410к попасть в щит 1,5*1,5 м. со 100 метров заводскими барнаульскими пулевыми патронами через прицел рысь. Расстрелял 5 коробок, пока мы с товарищем не сжалились и не посоветовали начать пристрелку с 25-30 метров. На этой дистанций куча из 5 выстрелов была 60 см. Ничуть не сомневаюсь в возможностях Сайги дать кучу в 20 см на 50 м нормальным патроном. Потому заряжаю сам. Для мелких копытных Полева-2, для крупных и медведя Полева-1, из за веса. У многих пуль Полева-2 контейнер туго отделяется от хвостовика пули. Если такую зарядить-будет отрыв. Отбраковываю. Других пуль не применяю.
Тоже все ИМХО.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Думаете, если у вас будет чертеж, то появится и станок.
Непонятно.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Для изготовления станка нужены 2 фактора 1-желание, 2-отсутствие денег. Чертеж тут не поможет.
Улыбнуло. Но все равно Спасибо!quote:НЕПОНЯТНО...
Чертежа нет. Изобретай сам по картинке, и исходя из размеров домкрата в наличии. Если с этим сложности-купи готовый в магазине.
Зы. Очень бюджетный и действенный способ пристрелки - 2 мешочка с песком. Один побольше, другой поменьше. Если жену попросите сшить мешочки в форме аля заячьи уши - вообще будет гут.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Чертежа нет. Делай сам по картинке, и по тому какой домкрат купишь.
Тут вообще-то тыкать не принято.
Читая разные темы о точной стрельбе на большие расстояния , пришёл к выводу , что даже маститые стрелки не понимают , что гладкоствольное оружие не уступает нарезному ни в кучности, ни в точности ,ни в дальности. Иногда меня подмывает " развести" кого- нибудь из стрелков , но сдерживает занятость и расстояние, дело это хлопотное , но интересное . Можно поспорить например ,кто меньше истратит выстрелов на попадание в трёхлитровую банку на расстоянии 1600 метров , снайпер из самой крутой винтовки или мой знакомый из гладкоствола ? Могу сразу сказать , что победит гладкоствол. Конечно это будет " развод" ,но честный , не придерёшься.
quote:кто меньше истратит выстрелов на попадание в трёхлитровую банку на расстоянии 1600 метров
quote:Конечно это будет " развод" ,но честный , не придерёшься.
Интересно было бы послушать развод.
Максим просто издевается над всеми, 1600 м пуля гладкого ствола, преодолеть просто не сможет, все потуги в бал калькуляторе заканчиваются на дистанции в 900м. Дальше лететь не хочет.
quote:заканчиваются на дистанции в 900м. Дальше лететь не хочет.
Так один попался , заглотил наживку аж до грузила.
quote:1600 м пуля гладкого ствола,
Есть люди которые из гладкоствола на 1500 метров попадают из трёх выстрелов в мишень диаметром 125 мм , живут в 64 километрах от Москвы. По поводу дальности в 900 метров - Ваш каркулятор врёт .
Тема стрельбы на дистанцию 1500м в нарезном висела долго, и приз был обещан, и патрон давали много на пристрелку.
Ладно Максим, давай калибр вес и скорость снаряда, посчитаем.
З.Ы. Калькулятор не мой, а с Ады, на форуме обсуждался, пришли к выводу "врёт не сильно"
Хотя согласен с Вами спорить, по данному вопросу. Дистанция 1500 не реальная, а на 300м в шит 1х1м с 30 выстрелов пападёшь 1К$ твой. (если мало Вы только скажите )
quote:Дистанция 1500 не реальная, а на 300м в шит 1х1м с 30 выстрелов пападёшь 1К$ твой.
125-мм гладкоствольная пушка 2А75 (40),
Максимальная дальность стрельбы, м 4000
Говно вопрос, можешь танк или другую пушку на стрельбище подтянуть и спор выиграть.
Жду
quote:а на 300м в шит 1х1м с 30 выстрелов пападёшь
Вы меня заинтересовали ,правда я давно не стрелял с гладкоствола пулями , но ради 1000 долларов , попробую восстановить навыки. Это не согласие , я сначало потренируюсь , а потом сообщу о результатах. А вот , стрелять с оптикой или со штатного прицела ?
quote:Originally posted by Maksim V:
А вот , стрелять с оптикой или со штатного прицела ?
Фиолетово, 24гр 600 м/с 300м вертикальная поправка 290см, трудно будет поставить оптику на такие поправки, но выбор за Вами.
quote:[/B]
quote:[B]600 м/с 300м вертикальная поправка
ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней. Все эти события происходили в 1870 году, начальная скорость пули 450 метров в секунду.
quote:[B][/B]
Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона "зенит" 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
Пуля Зенит , на 300 м.как видите оленей валят с одного выстрела.
Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.
С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".
К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".
Из собственного опыта, стреляю в песчаном карьере, хорошая отвесная стена, мишени ставить одно удовольствие. Во влажный песок пуля из Сайги 410 входит на 30см (патрон заводской вес 6,3 скорость около 500м/с) пулю не рвёт и не сильно плющит. Самокрутный патрон не на много глубже.
quote:патрон заводской вес 6,3 скорость около 500м/с) пулю не рвёт и не сильно плющит. Самокрутный патрон не на много глубже.
На 100 метров ,пуля на сколько см " садится" ?
quote:Originally posted by Maksim V:
На 100 метров ,пуля на сколько см " садится" ?
21cm
Заранее извиняюсь, что вмешиваюсь, выкладываю на Ваш суд более скромные расстояния: 100 м, ружьё МР-18 М-М, пуля Полева 6, стрельба производилась сидя с колена, с открытого прицела. Патроны самокрут.
Первая серия из пяти патрон:
Вторая серия из четырёх:
Несмотря на разнообразие отношения авторов постов к Теме Топика, есть в теме и положительные моменты.
Например, то что появляются хоть какие-нибудь мишени. До тех пор, пока нет ясности что считать высокоточкой, а что нет - любые пойдут. Массу накопить - тоже дело.
По последним мишеням замечу, что большинство пуль пришло в мишень боком.
quote:До тех пор, пока нет ясности что считать высокоточкой, а что нет - любые пойдут
Мое мнение по данному вопросу - на 100 метрах
1 моа для гладкого недостижимо. Если кто-то выстрелит - просто супер
2 моа (круг 6 см)- отлично
4 моа (круг 12 см)- очень хорошо
8 моа (круг 25 см)- хорошо.
16 моа (круг 50 см) - удовлетворительно. Большинство ружей при аккуратном снаряжении патрона это обеспечивают.
Стремимся к 1 моа.
quote:Несмотря на разнообразие отношения авторов постов к Теме Топика, есть в теме и положительные моменты.
Например, то что появляются хоть какие-нибудь мишени. До тех пор, пока нет ясности что считать высокоточкой, а что нет - любые пойдут. Массу накопить - тоже дело.
По последним мишеням замечу, что большинство пуль пришло в мишень боком.
По поводу того, что пули пришли боком я тоже немного озадечен, навеска пороха сокол была 2,1 гр, патроны не завольцовывались, пулю от хвостовика согласно рекомендациям отделял на максимально возможное расстояние(forummessage/11/290 #15 ip), в чем причина не пойму. Но как бы там не было результатом остался доволен, будем совершенствоваться дальше.
quote:По поводу того, что пули пришли боком я тоже немного озадечен
Пуля совершает колебания в процессе полета. У Полева 2 при навеске 2,5 Сокола такого нет. Посмотрите пост 192 в теме.
Настоятельно рекомендую покурить тему: forummessage/171/35
Все встанет на свои места.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
4 моа (круг 12 см)- очень хорошо
Это ж как раз компакт-диск получается.
Стрелок! Совершенствуй искусство гладкоствольной высокоточки! Избавься от нелюбимого фильма!
Гы-ы-ы-ы. А я давно брак записи сд и двд таким образом уничтожаю.
quote:пулю от хвостовика согласно рекомендациям отделял на максимально возможное расстояние(forummessage/11/290 #15 ip), в чем причина не пойму
А я все же предпочитаю руководствоваться наставлением разработчика пули.
Результат в мишенях.
Навеска 2,5 сокола
Навеска 2,6 сокола
quote:А я все же предпочитаю руководствоваться наставлением разработчика пули.
благодарю за совет, непременно воспользуюсь.
quote:Фиолетово, 24гр 600 м/с 300м вертикальная поправка 290см, трудно будет поставить оптику на такие поправки, но выбор за Вами.
В прошедшие выходные пострелял со <Смерти председателя> на озере. Из дополнительного тюнинга только прицел ВОМЗ Р4-32 с сеткой N6 (с точками) и деревянная щека высотой 38 мм. Расстояние между точками 3 тысячных (по пять в каждую сторону). В калькулятор Борисова заложил следующие параметры: Вес пули Полева - 20,6 гр; скорость пули 380м/с; баллистический коэффициент 0,3; вес ружья с оптикой 3,2 кг. пристреляно в ноль на 50 метров. До первой пластиковой бутылки 74 метра (расстояние мерилось лейкой-1200) после второго попадания бутылка затонула при двух промахах. Брал в перекрестие. До второй бутылки 204 метра. Брал второй точкой, пули пошли выше и закончились. Сразу не сообразил, что относительное снижение -116,3 см на 200 метрах есть 5,82 тысячные поправки. Я брал поправку 6 тысячных и высил. Следующий раз надо пострелять на 300 метров, там до сопки наберется столько. Относительное снижение будет -324,4 см (расчетное), что составит 10,8 тысячных поправки. Т. е. надо брать третьей точкой и два щелчка (цена щелчка 1 тысячная). Что-то мне кажется, что с 20 выстрелов в 10 литровую канистру все же попаду, если ветра не будет.
300 м, круто! Надо вот дичь теперь подбить с такой дистанции.
quote:300 м, круто! Надо вот дичь теперь подбить с такой дистанции.
Энергетики маловато будет (расчетные 792 джоуля) и вероятность попадания маленькая. Только поранков плодить. Стрельба на 300 не имеет прикладного значения, разве что на спор. Дичь стрелять надо из правильного оружия с правильным патроном.
quote:Originally posted by КИИ:
В калькулятор Борисова заложил следующие параметры: Вес пули Полева - 20,6 гр; скорость пули 380м/с; баллистический коэффициент 0,3; вес ружья с оптикой 3,2 кг. пристреляно в ноль на 50 метров.
Откуда у пули Полева взялся БК - 0,3?
quote:Дичь стрелять надо из правильного оружия с правильным патроном.
ВООТ! Даже на сотку и то рискованно.
quote:Откуда у пули Полева взялся БК - 0,3?
Скорость и БК взял минимальный из найденных на форуме. Пытаюсь империческим путем подогнать к фактическим. Но с двумя неизвестными скучно. Кто бы подсказал БК пули Полева 20к, если обладает. Тогда со скоростью будет проще. Хронометра нет. Но вижу, что пуля идет выше табличных значений. Статистики тоже нет.
quote:Originally posted by КИИ:
Скорость и БК взял минимальный из найденных на форуме. Пытаюсь империческим путем подогнать к фактическим. Но с двумя неизвестными скучно. Кто бы подсказал БК пули Полева 20к, если обладает. Тогда со скоростью будет проще. Хронометра нет. Но вижу, что пуля идет выше табличных значений. Статистики тоже нет.
Я тоже не знаю фактического БК пули Полева. Но, IMHO, он меньше 0,2. В калькуляторе Борисова есть БК вот этой пули www.remington.com - он составляет 0,134. Полагаю, у Полева БК где-то в этих пределах.
При скорсти 410 м/с и БК 0,18 калькулятор Борисова выдает близкие к фактическим значения до 200 м. Дальше (еще не стрелял с Тозика) покажет только практическая стрельба.
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Неделю назад один старый охотник подарил мне самодельную пулелейку 16 калибра (шар) по внешнему виду пуля очень напоминает спутник. Решил отлить себе пару десятков пуль и снарядить их в 12 калибр, бюджетный патрон так сказать сделать себе для пострелушек. Снаряжал следующим образом: сокол 2,5 г., прокладка 3мм, двп пыж, короткий пластиковый дробовой пыж-контейнер в него двп пыж 16 калибра, в пыж непосредственно пулю и закрутка. Стрелял на 50 метров: ружьё МР-18 М-М, открытый прицел, с рук с упором на колено. Попытка прогреть ствол тремя выстрелами по баку из-под клея обернулась неплохим результатом изображено на фото, начав стрельбу сразу же по нагретому стволу по мишени дало такой разрыв, что даже него выложить, зацепил только одним выстрелом край листа А4 серия из 5 выстрелов. В чём причина не пойму, почему шары не хотят лететь по нагретому стволу? Стрельба из МР-153 показала только один первый <холодный> точный выстрел. Может я, что не так делаю, подскажите:
С уважением,
NikolayR
На днях получил любезно предоставленные Виктором Ивановичем пули ППЦ(Э) отстрелял из МР-18 М-М на сто метров с упора(мешок), открытый прицел, серия из четырёх. Вот результат:
А как снаряжали ППЦ-Э?
Кстати, проводил замеры скорости пуль ППЦ-Э и Лиман (самоотливка) на порохе "Сокол" (при рек. 2,2 на 35 грамм дроби).
ППЦ-Э - порох 2,4 грамма - средняя скорость (5 патронов) - 480 м/с
порох 2,5 грамма - 500 м/с
Лиман (вес пули 33,7 грамма) - порох 2,4 грамма - 440 м/с
- порох 2,5 грамма - 460 м/с (и прощай моё плечо на неделю:-)
quote:А как снаряжали ППЦ-Э?
сокол 2,2 гр, закрутка. Тело пули отделял от хвостовика на 5 мм.
quote:(и прощай моё плечо на неделю:-)
отдача из МР-18 М-М со стандартным затыльником... Жесть!!! При стрельбе из МР-153 со складным прикладом комфортно!
Так мне стоя комфортно стрелять, а сидя - точка приложения меняется и только толстый жилет спасает.
По ходу так и ни кто не даст мне совета по посту #241 ip
------
С уважением, Николай.
quote:Originally posted by NikolayR:
На днях получил любезно предоставленные Виктором Ивановичем пули ППЦ(Э) отстрелял из МР-18 М-М на сто метров с упора(мешок), открытый прицел, серия из четырёх. Вот результат:
forum.guns.ru
Это пост 241. О каком совете идет речь?
quote:Доброго времени суток уважаемые форумчане! Неделю назад один старый охотник подарил мне самодельную пулелейку 16 калибра (шар) по внешнему виду пуля очень напоминает спутник. Решил отлить себе пару десятков пуль и снарядить их в 12 калибр, бюджетный патрон так сказать сделать себе для пострелушек. Снаряжал следующим образом: сокол 2,5 г., прокладка 3мм, двп пыж, короткий пластиковый дробовой пыж-контейнер в него двп пыж 16 калибра, в пыж непосредственно пулю и закрутка. Стрелял на 50 метров: ружьё МР-18 М-М, открытый прицел, с рук с упором на колено. Попытка прогреть ствол тремя выстрелами по баку из-под клея обернулась неплохим результатом изображено на фото, начав стрельбу сразу же по нагретому стволу по мишени дало такой разрыв, что даже него выложить, зацепил только одним выстрелом край листа А4 серия из 5 выстрелов. В чём причина не пойму, почему шары не хотят лететь по нагретому стволу? Стрельба из МР-153 показала только один первый <холодный> точный выстрел. Может я, что не так делаю, подскажите
Вот об этом, уменя он 241, 40 сообщений на странице.
С уважением,
Николай.
quote:Originally posted by NikolayR:
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Неделю назад один старый охотник подарил мне самодельную пулелейку 16 калибра (шар) по внешнему виду пуля очень напоминает спутник. Решил отлить себе пару десятков пуль и снарядить их в 12 калибр, бюджетный патрон так сказать сделать себе для пострелушек. Снаряжал следующим образом: сокол 2,5 г., прокладка 3мм, двп пыж, короткий пластиковый дробовой пыж-контейнер в него двп пыж 16 калибра, в пыж непосредственно пулю и закрутка. Стрелял на 50 метров: ружьё МР-18 М-М, открытый прицел, с рук с упором на колено. Попытка прогреть ствол тремя выстрелами по баку из-под клея обернулась неплохим результатом изображено на фото, начав стрельбу сразу же по нагретому стволу по мишени дало такой разрыв, что даже него выложить, зацепил только одним выстрелом край листа А4 серия из 5 выстрелов. В чём причина не пойму, почему шары не хотят лететь по нагретому стволу? Стрельба из МР-153 показала только один первый <холодный> точный выстрел. Может я, что не так делаю, подскажите:
С уважением,
NikolayR
Для охоты лучше ничего и не надо.
А вообще это явление имеет место в одноствольном оружии. IMHO, характерно это для тонких стволов. Увеличение разброса от нагрева происходит от изменения упругих свойств металла ствола. Но, как правило, описывались такие явления с нарезным оружием.
Не знаю, справедливо ли будет это для гладкого оружия. Предположу, что да.
quote:IMHO, характерно это для тонких стволов.
У МР-18 М-М ствол далеко не тонкий, у МР-153 да, тонковат. Благодарю за ответ.
С уважением,
Николай
quote:hollowpoint
quote:Originally posted by NikolayR:
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Неделю назад один старый охотник подарил мне самодельную пулелейку 16 калибра (шар) по внешнему виду пуля очень напоминает спутник. Решил отлить себе пару десятков пуль и снарядить их в 12 калибр, бюджетный патрон так сказать сделать себе для пострелушек. Снаряжал следующим образом: сокол 2,5 г., прокладка 3мм, двп пыж, короткий пластиковый дробовой пыж-контейнер в него двп пыж 16 калибра, в пыж непосредственно пулю и закрутка. Стрелял на 50 метров: ружьё МР-18 М-М, открытый прицел, с рук с упором на колено. Попытка прогреть ствол тремя выстрелами по баку из-под клея обернулась неплохим результатом изображено на фото, начав стрельбу сразу же по нагретому стволу по мишени дало такой разрыв, что даже него выложить, зацепил только одним выстрелом край листа А4 серия из 5 выстрелов. В чём причина не пойму, почему шары не хотят лететь по нагретому стволу? Стрельба из МР-153 показала только один первый <холодный> точный выстрел. Может я, что не так делаю, подскажите:
С уважением,
NikolayR
forum.guns.ruДля охоты лучше ничего и не надо.
А вообще это явление имеет место в одноствольном оружии. IMHO, характерно это для тонких стволов. Увеличение разброса от нагрева происходит от изменения упругих свойств металла ствола. Но, как правило, описывались такие явления с нарезным оружием.
Не знаю, справедливо ли будет это для гладкого оружия. Предположу, что да.
Несколько вопросов. Пыжи заводские. Если самоельные - чем рубили. Заводской высечкой? Какой диаметр ствола внетренний. Нужно померить и применять пыжи на 0,1 мм больше диаметра ствола. Думаю дело в этом. Чтобы убедиться нужно попробовать стрельнуть с холодного ствола. Произведите 5 выстрелов с периодичностью 5-7 минут между выстрелами. Если результат удовлетворительный-тогда подбирайте пыжи по диаметру ствола.
А вообще я снаряжаю круглую пулю так: Собираю хвостовой пыж от пуль Полева на стрельбище. Досылаю до пороха с правильным усилием, кладу сверху круглую пулю, на 0,2 мм меньше чекового сужения, с 4 сторон центрирую спичками, капаю со свечки парафином на край гильзы-пули. Гильзу не закручиваю. Спички не вытаскиваю. Они лекго сжимаются в чеке. Абтюратор хорошо обжимается по каналу ствола, прорыва газов нет, о чем говорит куча в 2 моа на 100 м. Диаметр ствола 18,5 мм. Чек 0,8. Пули диаметром 17,5. Если с хвостовиками от Полева проблемы-купите пыжи контейнеры для дроби с высокой обтюрирующей юбкой. Пыж обржьте до высоты пули, если не болтается в гильзе-контейнере, ничего не нужно, если болтается-спички с парафином. Но с контейнером куча получается хуже. Может к контейнеру прилипает и нужно клать картонную прокладку под пулю, может его надо дополнительно резать, чтобы было не 4, а 8 лепестков. Надо пробовать.
А толщина ствола влиятет только на скороть нагрева ствола, увеличение его диаметра и как следствие, на количество выстрелов, которое можно сделать подряд, до мемента пока ружье не начнет плевать пулями, не соответствующими диаметру каналу ствола.
quote:Олег-Алтай
Премного Вам благодарен за информацию! Пыжерубка самодельная, диаметр ствола 18.4, пыжи как раз на 0.1 мм больше диаметра ствола. Три пули на фото по железному баку - результат выстрелов по холодному стволу. Буду пробовать стрелять с интервалом времени.
quote:диаметр ствола 18.4, пыжи как раз на 0.1 мм больше диаметра ствола.
Хм. весьма странно. Наши заводы не делают сверловк 18,4. Или 18,2, или 18,5. Скорее всего диаметр 18,5 и пыжи такого же диаметра. По холодному нормально, при нагреве происходит увеличение диаметра ствола, прорыв газов и как следствие увеличение рассеивания. Паспорт есть? Чего там написано о диаметре ствола. Хотя написанное в паспорте у ижей может отличаться от реального. Попробуйте сделать слепок. Заодно и чек реально померяете. Попробуйте использовать более жесткие пыжи. Из более толстого картона. Если не поможет, тогда увеличивайте пыжерубку в диметре еще на 0,1 мм. Пробуйте заводские пыжи 10 калибра.
ЗЫ. Попробуйте протолкнуть пыж по каналу ствола шомполом с насадкой от 16 к. Идти должно туго.
quote:на стволе МР-153 стоит клеймо 18,4 мм. Если интересно - в понедельник могу выложить фоткуOriginally posted by Олег-Алтай:
Хм. весьма странно. Наши заводы не делают сверловк 18,4.
quote:на стволе МР-153 стоит клеймо 18,4 мм. Если интересно - в понедельник могу выложить фотку
Не нужно меня убеждать. Значит начали делать. Похоже кое кто правильные сверла не мог найти. Сверловка 18,2 делалась для стрельбы папковой и пластиковой гильзой. 18,5 для стрельбы латунной. А 18,4 для какой?
Ввообще то имел ввиду и речь вел об иж 18.
Паспорта, имеющиеся у меня говорят следующее:
ИЖ 54 63гв -18,2
ИЖ 43 89гв -18,2
ИЖ 27 91гв -18,2
МЦ 106-17 98гв -18,5
Не скажете, с чего бы это Ижмеху менять стандартыне сверла и оправки для ковки???
Про МР ничего не знаю. Никогда не владел.
quote:NikolayR
Пыжерубка самодельная, диаметр ствола 18.4, пыжи как раз на 0.1 мм больше диаметра ствола. Три пули на фото по железному баку - результат выстрелов по холодному стволу. Буду пробовать стрелять с интервалом времени.
Освежил в памяти Трофимова. И все понял с вашей вырубкой. она у вас для 16 калибра для металлических гильз.
Он приводит табличку "Размеры пыжей и прокладок для гильз разных калибров"
Если вы рубите пыжи и прокладки одной вырубкой-то это основная причина ваших отрывов.
quote:Олег-Алтай
Теперь я кажется понимаю где собака зарыта, тот человек, который мне рубил пыжи имеет ружьё ИЖ-12 с диаметром ствола 18,2; как сам он мне говорил он тщательно подгонял пыжерубку под своё ружьё! Исходя из этого получается что пыжи у меня не больше на 0,1, а меньше на 0,2! Благодарю Вас за совет, будем экспериментировать дальше. Что касается диаметра ствола, то есть клейма говорящие о 18,4 мм -(МР-153(2008 г.в.), МР-18 М-М(2009 г.в.)).
quote:Что касается диаметра ствола, то есть клейма говорящие о 18,4 мм -(МР-153(2008 г.в.), МР-18 М-М(2009 г.в.)).
Я шибко интересуюсь, под какую гильзу разработчик сделал данную сверловку.
quote:А х.з.... сам задавался таким вопросом. Может представители завода чего нибудь смогут объяснить?Originally posted by Олег-Алтай:
Я шибко интересуюсь, под какую гильзу разработчик сделал данную сверловку.
quote:Я шибко интересуюсь, под какую гильзу разработчик сделал данную сверловку.
Вопрос крайне интересный...
quote:Sanya1981
quote:NikolayR
Вот, хлопцы, потому современные новоделы и гавенно стреляют заводскими патронами. Потому и пули не попадают, утки не падают, а тянут в камыши, метров за 250, и там опускаюстя помирать. Страшного ничего нет. Нужно наточить правильных пыжерубок. Выбирать контейнеры со штангенциркулем. И забыть об заводских патронах.
Обратите внимание на разброс диаметров пыжей. Естественно они по разному будут стрелять в каждом конкретном ружье. А на пачке с патронами пишут диаметр пыжа или контейнера?
quote:Поржал.... но именно так и делаю. Хотя скорее от безденежъя пока. На охоте еще ни разу не был.Originally posted by Олег-Алтай:
Вот, хлопцы, потому современные новоделы и гавенно стреляют заводскими патронами. Потому и пули не попадают, утки не падают, а тянут в камыши, метров за 250, и там опускаюстя помирать. Страшного ничего нет. Нужно наточить правильных пыжерубок. Выбирать контейнеры со штангенциркулем. И забыть об заводских патронах.
quote:Потому и пули не попадают, утки не падают, а тянут в камыши, метров за 250, и там опускаюстя помирать.
Да пули-то в принципе попадают нормально (заводские),а вот самодельные не очень, утки валятся тоже не плохо, а вот на счёт пыжерубки совершенно с Вами согласен!
quote:И забыть об заводских патронах.
Около года уже только ООО "Самокрут".
Уважаемые Господа! При той куче, что в начальном посте на 100 метрах из гладкого - это меньше или равно 1 МОА- не кождый винт так бьет и оценивать это глупо(по моему не корректно). На 100м и в 4-х кратную оптику не очень хорошо видны пробоины от 7,62 как интересно стрелок коррекировался - или просто стрельнул в быстром темпе серию- а потом прифигел. Где разяснениня.
Здравствуйте! В принципе, со станка может и возможно получить такую кучу... Но с открытого с рук...
Я стрелял самокрутным азотом из ТОЗ-87-05 с сужением 0,5 на 120м (реальная дистанция, врать не буду!) по 4-л канистре из-под масла. Попал в центр со второго раза после корректировки вертикали(сидя с рук). Прицел- штатный тоз-87, типа "мушка-целик", т.е практически никакой, к тому же кривущий! Мушка завалена по оси ствола в одну сторону, целик - в другую, но я наловчился поворачивать ружье по оси и стрелять.
Тут мне кажется, нужен глазомер и чувство выстрела, мне как художнику это удается и то не всегда. Тот стрелок видать был какой-то рембо...
такого гонева я давно не читал...
Мне тоже показалось, что это скорее гонево... но не хочу никого обидеть. Поэтому не подвергаю решительному сомнению этот рассказ про "бенелли", а просто делюсь своим опытом подобной стрельбы.
quote:Если попадание было единственным - теории не противоречит.Originally posted by Toha 410:
Попал в центр со второго раза
Пётр - spit прально сказал)))
quote:Originally posted by алхимик:
такого гонева я давно не читал...
Дальше автор вроде признался, что не так поняли его стрельбу. Кучность там действительно хорошая, но я думаю можно и получше достичь.
quote:Если попадание было единственным - теории не противоречит.
Из двух выстрелов- единственным. Я не говорю здесь про кучность и что попал в эту дырку 250 раз подряд, могло попасть и в край канистры.
Попадание удачное, но не случайное.
quote:Originally posted by Toha 410:
Из двух выстрелов- единственным. Я не говорю здесь про кучность и что попал в эту дырку 250 раз подряд, могло попасть и в край канистры.Попадание удачное, но не случайное.
Теоретически могли попасть стреляя и в противоположном направлении.
quote:Originally posted by алхимик:
такого гонева я давно не читал...
Это про стартовый пост в теме или про все следующие?
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Не нужно меня убеждать. Значит начали делать. Похоже кое кто правильные сверла не мог найти. Сверловка 18,2 делалась для стрельбы папковой и пластиковой гильзой. 18,5 для стрельбы латунной. А 18,4 для какой?
Ввообще то имел ввиду и речь вел об иж 18.
Паспорта, имеющиеся у меня говорят следующее:
ИЖ 54 63гв -18,2
ИЖ 43 89гв -18,2
ИЖ 27 91гв -18,2
МЦ 106-17 98гв -18,5
Не скажете, с чего бы это Ижмеху менять стандартыне сверла и оправки для ковки???
Про МР ничего не знаю. Никогда не владел.
В 1997году ижмех перешол на международную или европейскою сверловку единый стандарт 18.4+ допуск 0.2мм,также должен был зделать и тоз но он не подписал соглашения и оставил свой канал 18.5+ допуск 0.2мм.в мире преобладает увеличеный канал 18.7-18.9мм
каналы стволов ижа и тоза делались для бумажных и пластиковых гильз, но например у вас тоз-34 имеет канал 18.5 но еще з допуском 0.2 получитса канал 18.7мм он также будет хорошо стрелять и пласт. и бумаж. гильзами,немного луче латуными чем из сверловка 18.2мм
теперь фабричные патроны снаряжены в еврогильзу с внутреним диаметром близким к латуной.
внутрений дтаметр всех гильз.
Пластикова толстостеная типа СССР 18.7мм
папковая 18.65мм
еврогильза тонкостена 19.00мм
латунка 19.45мм
quote:Originally posted by OCTAGON:Теоретически могли попасть стреляя и в противоположном направлении.
Какая-то странная у Вас теория. Озвучьте, если не трудно
Элементарно, Ватсон. (с) Пуля облетает землю и попадает куда надо, с противоположной стороны
quote:Originally posted by Toha 410:Какая-то странная у Вас теория. Озвучьте, если не трудно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_вероятности
Я в школе не только стрельбой занимался.
quote:Originally posted by Max115:
Элементарно, Ватсон. (с) Пуля облетает землю и попадает куда надо, с противоположной стороны
В затылок Стрелку, пробивает жбан и уходит на второй круг
))
А вот и СТРЕЛОК
Теория вероятности не отрицает попаданий как в первом посте, но про облет земли по второму кругу это из теории невероятности
Это на фотке дух какой-то что-ли? это с какого калибра его так весело?
Принудили к миру его.
Пока пуля землю облетает можно и в сторонку отойти.
quote:Originally posted by Max115:
Пока пуля землю облетает можно и в сторонку отойти.
Не забудьте, что земля вращается... такое попадание просто невозможно по элементарным расчетам.
А он стрелять будет точно поперёк оси вращения земли
quote:Originally posted by Max115:
А он стрелять будет точно поперёк оси вращения земли
Кто расчитает поправку на Корриолиса?
quote:Originally posted by Toha 410:
Здравствуйте! В принципе, со станка может и возможно получить такую кучу... Но с открытого с рук...
Первое фото вешаю для того, чтобы была видна очередность.
Да, размер сетки на мишени - 2х2см.
quote:Originally posted by hollowpoint:
Первое фото вешаю для того, чтобы была видна очередность.
Четась не понял, что с рук кучнее получилось?
------
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Wowa w:
Четась не понял, что с рук кучнее получилось?
Именно. Упор был нежесткий, вибрировал IMHO.
quote:Originally posted by hollowpoint:
Упор был нежесткий, вибрировал
)КИИ:-"Кто бы подсказал БК пули Полева 20к, если обладает."
По 20к не знаю. Отстрелял "Полева-2" 12к с полётным весом 21,8гр при заряде "Сокола" 2,55гр(температура -10) на 25,50,75,100,125,150,200 метров. Подбором БК и скорости пули на "Баллистическом калькуляторе 2,21с" повторил внешнебаллистическую кривую полученную при стрельбе. Таким образом определил БК пули "Полева-2" 0,18. (Скорость пули 520 при +15).
При стрельбе использовалась пуля которая на фото слева.
quote:"Полева-2" 12к с полётным весом 21,8гр при заряде "Сокола" 2,55гр(температура -10) на 25,50,75,100,125,150,200 метров. Подбором БК и скорости пули на "Баллистическом калькуляторе 2,21с" повторил внешнебаллистическую кривую полученную при стрельбе. Таким образом определил БК пули "Полева-2" 0,18. (Скорость пули 520 при +15)
Скорость слишком большая. На такой скорости энергия пули равна винтовочному патрону, а стенки у 12 тонкие.
quote:Скорость слишком большая. На такой скорости энергия пули равна винтовочному патрону, а стенки у 12 тонкие.
Приобрёл 180шт. когда их начали производить. Осталось 30шт. 150шт. расстрелял из верхнего ствола своего ИЖ-27(патронник 70мм) без последствий.
Дульная энергия пули около 300кГ. Для 12к. разве много?
Был свидетелем того как на привале, под 100 гр. и закуску человек пристрелил 3 пустых бутылки подряд. Расстояние метров 40. Иж-27. Какая пуля я не знаю.
И был курьезный случай. Знакомый стрелял по рябчику в полной уверенности что дробовым патроном. Как оказалось стрелял пулей, попал в голову рябцу. Это конечно случайность. Где то даже фото есть, если найду, выложу.
quote:Originally posted by кобзон:
Был свидетелем того как на привале, под 100 гр. и закуску человек пристрелил 3 пустых бутылки подряд. Расстояние метров 40. Иж-27.
Не вопрос и с пятидесяти , но без сто грамм и из МР-18 М-М
С Уважением,
Николай.
Привет всем, пару дней назад приобрел мр 18емм 20x76, очень был удивлен точносью стрельбы пулей. с 50-и метров в бутылки из под шампанского, с 5-и выстрелов 4 попадания. Сейчас вот думаю еще 12кал. прикупить
quote:Привет всем, пару дней назад приобрел мр 18емм 20x76, очень был удивлен точносью стрельбы пулей. с 50-и метров в бутылки из под шампанского, с 5-и выстрелов 4 попадания. Сейчас вот думаю еще 12кал. прикупить
Что за пуля?
"стрела"
Это лучший результат Феттером 28г. на 50м. цилиндром с напором стойка с капота машины.
Вопрос зрительному залу!!! Почему с рук пули летят кучно в лево вверх, может пинч или что ещё отрегулировать?
В тире: дистанция 50м. Вепрь(короткий,)с цилиндром - колиматорный прицел Docter - пуля от Феттера (Slug)32г.
Originally posted by viktorio:
В тире: дистанция 50м. Вепрь(короткий,)с цилиндром - колиматорный прицел Docter - пуля от Феттера (Slug)32г.
Красиво , а сколько пуль в серии? Насколько я понял пули гуаланди?
С уважением,
Николай.
Я так понял - вверху 5 вкл. отрыв, внизу 6? Отличная стрельба!
Какой размер марки коллиматора?
Зачетная стрельба! Вепрь и в правду пулей рулит не плохо
Спасибо, просто пристреливал прицел в тире. Коллиматор DOCTERSight II+ 3.5 m.o.a., пуля вроде не гауланди (на коробке написано феттер 32г., на патроне Slug), фото пули выложу на неделе, в серии три или четыре пули. Стрелял с упора, субъективно 3.5 марка на 50 метров на данной мишени плавала(при жёсткой фиксации ствола возможно была бы куча и меньше)какая-то полёва и RS Evolution не летели. Вепрь из коробки.
100% - Гуаланди!
Стрелял с колена 28 граммовыми гуаланди (феттер)из Бенелли Крио комфорт по три выстрела, все на 8 часов кучей около 7 см в 15-20 см от центра мишени на 50 м. 32 гр. пошли на 9 часов около 10-15 см от центра мишени с 75 м. Полева 6 (самокрут) 2 пули пошли на 8 часов, 1 на 6 часов 10-15 см от центра. Но говорят, что почти все бенелли со стандартного длинного ствола так бьют, так что буду делать поправку на 2 часа.
quote:Originally posted by amisharin:
Но говорят, что почти все бенелли со стандартного длинного ствола так бьют, так что буду делать поправку на 2 часа.
У меня такое впечетление, что это явно не про "Бенелли" а хер знает про(совсей дури удареный об дерево ствол)
quote:Originally posted by amisharin:
Стрелял с колена
Может в этом дело, и стоит попробовать с хорошего упора желательно лёжа или сидя пострелять, а если со станка то вобще полное камильфо будет
------
С Ув.Дата. Подпись.
Попробовал пострелять, правда до того как эту тему почитал, мишень несовсем стандартная и кучу мерил непоцентрам и уже дома.
50м по рулетке, ТОЗ-34 (чоки верхний ствол 1, нижний 0,6) 12к, Гуаланди, по планке-мушке с упора.
Самая верхняя дырка-офигел когда мушку с мишенью сравнил, просто закрывает яблочко. Следующие четыре немного приспособившись два выстрела-верхний и нижний ствол потом еще два выстрела-верхний и нижний ствол.
Вроде кое-что получилось?
quote:Originally posted by michal:
Вроде кое-что получилось?
IMHO, получилось!
Неосталось-ли у кого исходника нужной мишени?
Растёт мастерство стреляющей братии.
На 50 метров начинаем собирать результаты нарезного оружия.
У меня пока лучшая куча на 50 м
Пуля Лиман, патрон самокрут.
На 100 метров результат пока разный -
Пуля Оз-Кара, самокрут.
Стрельбы велись стоя, "по охотничьи", так сказать.
Жду крон под колиматор
По мишеням стрелять одно, на реальной охоте все равно придется с рук стрелять, да еще притом по движущейся цели. Не будеш же там мешки и станки таскать с собой. А 10 см отклонение от точки прицеливания на 50-75 м, всегда можно сделать поправку, зная бой своего ружья попасть в лося и медведя по убойному месту можно. Мы же не собираемся пулями на зайца ходить. А для самоудовлетворения можно и на бумаге кучи собирать, хоть минутные, смотря у кого какая цель.
quote:Originally posted by michal:
Неосталось-ли у кого исходника нужной мишени?
Выберайте! В первой сылке про кучность и "Метод Ганзы" правда для Нарезного НО кто захочет тот применит и для Гладкого
forummessage/56/847
Выбор по "Мишеням" на вкус и цвет
http://www.ada.ru/Guns/targets/index.htm
http://www.shooting-ua.com/target.htm
forummessage/56/847
http://www.ihunter.ru/content/view/1565/32/1/5/
http://www.sevamerstrelok.com/Targets/Targets_general.html
http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=133&t=165812
СТРЕЛОК, берегись Чебурашки )))
------
С Ув.Дата. Подпись.
Мужики, прочел 15 страниц и нигде не встретил упоминание о пуле Бренеке, вроде позиционируется как точная пуля, это не так или вопрос в цене?
posted 14-4-2009 22:20
------
Привет из Высокоточной стрельбы!
Нахожусь под впечатлением увиденного сегодня в Мытищах.
Один счастливый обладатель ружья Бенелли стрелял патронами Шашкова с пулей Шашкова с !ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА! на !100! метров, три подряд уложил в дыру. Реально в ДЫРУ. Стрелок без сомнения молодец. Но вот сам факт высококачественного боеприпаса - это на мой взгляд событие!
Похоже, пора Вам, коллеги завести подрубрику "Высокоточная стрельба из гладкоствольного ружья" .
------
В годы молодой юнности, участь в военном училище. наблюдал мастер-класс по стрельбе из СКС. Один капитан на спор ( за 0.5 л. беленькой ) из 10 выстрелов клал 5 падающих ростовых мишений из ЛЮБОГО положения, а именно.
С одной руки, через плечо, через колено, из под мышки и т.д до через жо.у.
Это продолжалось пол-года. Водки выйграл не мерено. А секрет был до банального прост. Пульт на подьем мишений был в руках опонента и был еще один пульт в руках начальника( прапорщика) тира, который сидел в закрытой будке и сквозь мутное стекло наблюдал за процессом, а именно опускал мишени. Водку, потом, капитан с прапором пили вместе.
ИМХО, конечно, но в данном случае похоже анологичная ситуация. Сначала повесили мишень с дырками, а потом выстрелили в ТУ сторону.
Давайте учередим приз. От себя готов выставить 100 вечно зеленых тому кто сможет это повторить. А именно с гладкого, с открытого, на 100 м. пуля в пулю хотя бы 3 выстрела подряд, ЛЮБОЙ пулей, хоть Соверестом . Т.к. "пуля в пулю" понятие растяжимое. предлагаю квадрат 30х30 мм.
Мне кажеться, что добавить по 100 в Банк, еще найдуться желающие.
Место - Мытищи, нарезной тир, любое воскресенье.
НО если испытуемый не сможет "выжать" эту минуту, то он увеличивает банк в 2 раза и раздает всем кто принимал в этом участие. Я не азартный и не алычный, просто не на щелбаны же нам играть.
Ну, а если не сыщеться такой "добрый молодец" , то предлагаю все разговоры на тему 100м., гладкий, открытый и "пуля в пулю" без МИШЕНИЙ считать
Б А Я Н О М
С глубоким уважением. Александр.
quote:если испытуемый не сможет "выжать" эту минуту, то он увеличивает банк в 2 раза и раздает всем кто принимал в этом участие. Я не азартный и не алычный, просто не на щелбаны же нам играть
... ну, уважаемый, не надо так драматизировать
Минутная группа не всегда получается и из качественного нарезняка... Из тигра, например, так никто и не смог 2х5 уложить в МОА...
А вы требуете, чтобы претендент из своего кармана платил за благородный порыв?
Разумнее просто кинуть клич всем желающим сразиться в точности стрельбы из гладкоствола на 100м приехать в Мытищи, скинуться по 50 или по 100 $ и провести соревнования.
Оружие, положение, боеприпас и прицельное приспособление - любые.
Важно выяснить потенциальную техническую кучность боя пулей из гладкого.
Если инициатива найдет достаточное кол-во заинтересованных людей, можно сие событие и в печати осветить
quote:... ну, уважаемый, не надо так драматизировать
Да я не драматизирую не сколько.
Скорее всего имел место развод покупателя на супер пупер пулевое ружье типа Бенелли с предварительным отстрелом по мастер-классу, с тревиальной подстановкой мишени. Вот и все. Просто уважаемый топикстартер попал в зону подсветки и своим восторгом волей или неволей подыграл стреляющим. Вообще, в современной жизни, и не такие подставы разыгрывают, что "Щука" отдыхает.
Зато тема какая получилась.
quote:Разумнее просто кинуть клич всем желающим сразиться в точности стрельбы из гладкоствола на 100м приехать в Мытищи, скинуться по 50 или по 100 $ и провести соревнования.
Оружие, положение, боеприпас и прицельное приспособление - любые.
Важно выяснить потенциальную техническую кучность боя пулей из гладкого.
Если инициатива найдет достаточное кол-во заинтересованных людей, можно сие событие и в печати осветить
#317 IP
P.M. Ц
Было-бы не плохо. Но только летом. Холодно сейчас.
Сорри по поводу вчерашнего эмоционального спитча. Хотя от своих слов не отказываюсь. Просто, сугубо ИМХО, Форум, извините, засран до невозможности. Сервер постоянно глючит, ценной информации все меньше и меньше, одна свара по большому счету и безответственные высказывания.
Форум скатываеться в Чат.
Вот например.
В купле продаже нарезного.
Топикстартер - хочу купить нарезное в калибре 7.62 с каким патронником выбрать х39,х51,Х54 ?.
Ответ - есть еще 30-06. Купите 308 вин.
ТС. - а 308 вин это какой калибр ?.
Ну что тут можно сказать ?.
Или вот.
Купил вчера 10 шт. Полева. Отстреляли на 40-50 больших шагов. Стреляли с рук, стрелок я правда не очень, да и темнело уже. Разброс где-то на пол- метра. Мишений нет. Одним словом не пошла она у меня. Говно.
Сколько в этом высказывании ценной информации ?. - меньше нуля.
А мы все это читаем, тратим свое драгоценное время.
СОРРИ за ОФ ТОП. Просто я глубоко убежден, что если нечего сказать то лучше промолчи. А просто так, типа АП, лучше не надо.
Еще раз Сорри.
С уважением. Александр.
" Щука" - Щукинское театральное училище. г. Москва
Согласен полностью.А по поводу пули Шашкова - слышал восторженные отзывы от уважаемых людей. Пули видел. Качество - на высоте!
Хочу предложить самому Виктору Ивановичу провести тестовую стрельбу для печати.
quote:Originally posted by kav2:
Топикстартер - хочу купить нарезное в калибре 7.62 с каким патронником выбрать х39,х51,Х54 ?.
Ответ - есть еще 30-06. Купите 308 вин.
ТС. - а 308 вин это какой калибр ?.Ну что тут можно сказать ?.
Или вот.
Купил вчера 10 шт. Полева. Отстреляли на 40-50 больших шагов. Стреляли с рук, стрелок я правда не очень, да и темнело уже. Разброс где-то на пол- метра. Мишений нет. Одним словом не пошла она у меня. Говно.
Сколько в этом высказывании ценной информации ?. - меньше нуля.
А мы все это читаем, тратим свое драгоценное время.СОРРИ за ОФ ТОП. Просто я глубоко убежден, что если нечего сказать то лучше промолчи. А просто так, типа АП, лучше не надо.
Еще раз Сорри.
С уважением. Александр.
Если на такие посты будет незамедлительная, адекватная и жесткая реакция вменяемых участников форума или модератора, то со временем подобных постов станет значительно меньше.
Про удаление подобных пустых тем с ресурса тоже можно было бы подумать: пока они висят и доступны к чтению, некоторым это кажется зеленым светом желанию написать еще нечто подобное.
quote:пули Шашкова
quote:это клон полевы-6 ?
Нет , даже близко.
ИМХО. Пуля Шашкова хороша ,наверно, для Парадокса при условии дальней стрельбы. Т.к. у нее полностью отсутсвует аэродинамика, которую мы применяем к пулям. Ей , для стабилизации, необходимо вращение.
Второе ее возможное применение, это "стоперная", короткобойная пуля для гладкого ствола. Для дистанции 20-30 м. , где аэродинамика вообще не нужна и фиолетово чем стрелять толи аккомуляторной клеммой, толи спецпулей.
С уважением. Александр.
Обьясните ради Христа, как вставить фото в сообщение, или ссылку дайте, где про это рассказывается?
Над вашим сообщением есть значки, один из них листик с ручкой ( редактировать). Нажимаете его и под текстом вашего сообщения 4 окошка ,вставить фото.
freeride
Вот спасибо! С наступающим, извините за оффтоп. Мои результаты пулей из новой сайги 12к на высокоточку пожалуй не тянут, так что выложу в другую тему.
Выкладываю первую пробу
Извеняйте, дописываю. Пули полева 2, самокрут, порох сунар 35, сунар - магнум 42. WOLF, в магазине брал как полева 2, на упаковке оказался ППЦ. Стрельба с МР153 с оптикой ВОМЗ Р4-32, растояние 50 метров. Стрелял с колена
Originally posted by Иван-60:
Выкладываю первую пробу
Расстояние до цели, как проводилась стрельба (с рук, с упора), оптические или механические прицельные приспособления, оружие?
С уважением,
Николай.
Редактировал пост, может тоже важно. Стволы 710 дульное сужение IM - 0,75, стреляю с левой руки, ложе на МР заводской пластик. На улице было -16 - 18
Originally posted by Иван-60:
в магазине брал как полева 2, на упаковке оказался ППЦ.
ИМХО что это именно П-2, а не ППЦ. У меня ППЦ кучнее летят, а в общем вполне зачётные стрельбы, но для оптики можно ещё дожать.
С уважением,
Николай.
а в общем вполне зачётные стрельбы, но для оптики можно ещё дожать.
Согласен. Есть еще вопросы к оптике. При первой возможности перестреляю и попробую 100 метров
Сегодня отстрелял на 100 метров. Ветрено было немного. Вот мишени Патроны самоснаряженные пуля Полева 2, порох сунар - магнум 42. И WOLF с ППЦ
Добрый день коллеги! Выставляю на Ваш суд более скромные результаты, но постепенно приближающиеся к высокоточке. Ружьё МР-18М-М(чок), 75 метров, с рук с колена, открытый прицел, температура -26. Во второй серии головки пуль были насечены крестом. Пули ППЦ, навеска 2,2 гр. сокола.
------
С уважением, Николай.
quote:Originally posted by NikolayR:
температура -26.
Новерно и за холода так разбрасывает...
Что за пули? Сколько порошка?
Что за пули? Сколько порошка?
пост отредактировал, фотки только полчаса заливал + пришлось размер уменьшать.
------
С уважением, Николай.
quote:Пули ППЦ, навеска 2,2 гр. сокола
У меня было ощущение , что ППЦ боком приходили в мишень, особенно на третьем фото. А стрельба вполне зачетная, тем более в такой мороз, да в рукавицах
Originally posted by Иван-60:
У меня было ощущение , что ППЦ боком приходили в мишень, особенно на третьем фото. А стрельба вполне зачетная, тем более в такой мороз, да в рукавицах
Благодарю! Все пули пришли ровненько(видно на увеличении). Третье фото оно же второе выложил, чтобы показать отрыв, который получился из-за того, что в одну гильзу пуля досылалась с третьего раза (очень туго, первый раз аж выпрыгнула из гильзы), по ходу получилась большая абтюрация. Последнее фото общая картина стрельб ( 2-е серии по 5-ть патронов). Не могу в рукавицах, не чувствую ружья.
С уважением,
Николай.
Хочу узнать мнение форумчан:
Планирую снарядить пулю (по типу Лии) ЧЁРНЫМ порохом вот таким способом как показано на картинках.
Первый рисунок - зарядка чёрным порохом без пыжей (в соседних ветках спрашивал, вроде бы допускается и без последствий). Второй рисунок зарядка Соколом с пыжом из крошек или опилок или вообще другого более подходящего материала.
А вот Соколом без пыжа нельзя, буду ложить пыжь, вернее засыпать его на порох. Но без всяких прокладок. Планирую сухие опилки, или пробки бутылочные на крошку переведу.
Цель при этом снаряжении вообщем то следующая: Чтоб пороховые газы и следовательно давление распределялось равномерно по внутренней поверхности пули - раздувало её в стволе и пуля не "приседала" от перегрузки так как это может произойти на твёрдых древесных пыжах (касательно именно этой конструкции, с бреннеке не заморачивался б) И пыж в "попу" при покидании ствола, пулю толкать не будет, только пороховые газы, а крошка или опилки такого влияния не окажут, просто разлетятся как дым.
Почему планирую на чёрном порохе? Упор делается на более стабильные показатели горения чёрного пороха, если это так конечно.
Во всех ветках только и пишут что Сокол боится не равномерного сжатия при заряжании и требователен к точности дозировки, Сунары чувствительны к холоду и много другой ерунды влияющей на сгорание порохов. И в конечном случае влияющих на кучность.
Вот и собираюсь при помощи чёрного пороха эти факторы исключить, пусть даже придётся поплатиться энергией выстрела. Зато этим можно ещё "убить одного зайца" споры о том какой должна быть пуля что б стабильно летела на сверхзвуке после выстрела и также стабильно на дозвуке спустя 30-40 метров полёта. И при этом отпадает вопрос о возмущениях при переходе со сверх на дозвуковую скорость.
От пыжей тоже можно и нужно избавиться, как от элемента вносящего в систему (снаряжённый патрон - кучность) дополнительные погрешности. Или заменить их другими материалами. Я писал об этом уже немного выше.
Какие будут мнения?
quote:Зато этим можно ещё "убить одного зайца" споры о том какой должна быть пуля что б стабильно летела на сверхзвуке после выстрела и также стабильно на дозвуке спустя 30-40 метров полёта. И при этом отпадает вопрос о возмущениях при переходе со сверх на дозвуковую скорость.
Я думаю здесь порох не при чем. Это балистика самой пули
quote:Originally posted by Иван-60:
Я думаю здесь порох не при чем
конечно не при чем. Под словом "этим" имелся ввиду не порох, а скорость пули, имеющей стабильно меньшую скорость чем скорость звука.
quote:имеющей стабильно меньшую скорость чем скорость звука
Так и пулю начинает "колбасить" после звуковой скорости. Где - то была тема, это обсуждалось. Если встречу ссылку сброшу, но по моему, там где фильм с пристрелкой Полева
Я видел это видео. Зимой в снежный склон отстрел вёлся без мишеней.
Да, колбасило пулю, но может это и был переход со сверхзвуковой скорости на дозвуковую. А если бы ещё было больше расстояние, мы могли бы видеть как пуля стабилизировалась за счёт оперения и летела дальше стабильно на уже дозвуковой скорости.
Я уже выше писал что пуля изначально (при вылете со ствола) будет иметь дозвуковую скорость. По Вашему (Иван-60) мнению её будет колбасить всё время, только потому что у пули такой конструкции дозвуковая скорость? Кто сказал что такая пуля стабильней на сверхзвуке? Все колпачки из пневматики летят стабильно на скоростях 170-280 м/с, аэродинамика позволяет. И не только потому что там нарезной ствол.
И вообще я не про пулю, а про то что, выкинув пыжи, хочу избавиться от влияния их на пулю после выстрела и влияние в момент перегрузок, но с Соколом без пыжей нельзя. Поэтому, полазив по форумах, пришёл к выводу что с чёрным порохом такой эксперимент будет не опасен. Но можно и с Соколом, но пыж как в описании ко второму рисунку?
quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
И вообще я не про пулю, а про то что, выкинув пыжи, хочу избавиться от влияния их на пулю после выстрела и влияние в момент перегрузок, но с Соколом без пыжей нельзя. Поэтому, полазив по форумах, пришёл к выводу что с чёрным порохом такой эксперимент будет не опасен. Но можно и с Соколом, но пыж как в описании ко второму рисунку?
ИМХО конечно! Думаю всетаки без пыжей, даже на чёрном порохе будет иметь место прорыв газов и стабильных выстрелов не будет...
------
С Уважением,
Владимир.
quote:Зимой в снежный склон отстрел вёлся без мишеней.
Да, этот фильм.
quote:Может вы и правы, но знаю что и в нарезном пули движется "по спирали", только более прогнозируется, чем в гладком. Еще имеет место балансировка, и как я понял она и раскачивает пулю, вплоть до кувыркания. Но вы попробуйте, может на практике все будет значительно лучшеВсе колпачки из пневматики летят стабильно на скоростях 170-280 м/с, аэродинамика позволяет.
Р.С. Да еще вспомнил. При очень большом давлении в пневматическом стволе колпачковую пулю РАЗРЫВАЛО. Думаю у кого есть "Дианы" это подтвердят
quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Хочу узнать мнение форумчан:
Andrey_Glybocki без обид но вы не в той теме запостились
Здесь не про "Снаряжение патронов" а "Гладкоствольная высокоточка" тоесть точность и кучность гладкоствольного обсуждаем...
Создайте новую Тему здесь
forumtopics/171 или forumtopics/171
Думаю там вас больше Народу услышит, неудивлюсь, что может найдутся Люди кто уже пробовал так снаряжать...
С Ув.Владимир.
Начать новую тему? Нехотел захломлять форум, но может так и сделаю, а то честно говоря маловато высказано мнений, что б можно было принимать для себя окончательное решение по этому эксперементу.
Всё, задал свой вопрос новой темой.
quote:Здесь не про "Снаряжение патронов" а "Гладкоствольная высокоточка" тоесть точность и кучность гладкоствольного обсуждаем...
Напрасно наверно так резко. Т.к. Гладкоствольная высокоточка без обсуждения снаряжения патронов именно для нее ничего не даст. Стандартными и особенно покупными патронами тут ничего не добиться.
По дымарю. Кучность на короткой дистанции наверно будет выше из-за меньшей деформации свинцовых пуль. Но далеко на дымаре не улетит, давления и как следствие скорость не та.
На Гугле есть фото свинцовых пуль при вылете из ствола на нитропорохе. Пуля потеряла свой вид еще в стволе и вылетает просто куском свинца. На охотничьих дистанциях , 25-45 м., это не принципиально. Разлет 15-20 см. это норма для большинства. Но на высокоточку не потянет.
Для высокоточки, ИМХО, надо другие пули. Жесткие.
Пробывал , зимой в межсезонье, заказать точеные железные пули. Но выставленная цена опустила все мечты нище плинтуса.
Высокоточка , это по большому счету спортивная стрельба, стрелять надо много, пуля должна быть бюджетной.
Для себя на лето наметил следующие пути.
1. Отливка простой, но ОЧЕНЬ твердой свинцовой пули. Источник вдохновения - Гуаланди, которая практически не деформируеться. Тут надо эксперементировать со сплавами свинца, олова.
2. Работа по пулевому аммортизатору, для снижения деформации пули в момент выстрела.
3. Разработка газосброса, на основе длинной дульной насадки, для отсечки пыжей и аммортизаторов.
4. Попробовать улучшить БК пули, т.е. уменьшить ее диаметр, уменьшить вес ( до приемлимого по порохам ) и увеличить длинну. Но тут надо еще и контейнер разрабатывать .
5. Попробовать найти , что-то бюджетное , что можно использовать как оболочку для пули и залить ее свинцом. Была тема по заливки медной трубки свинцом, результаты были нормальные.
6.Пороха, Бинары, и все прочее. Надо повышать начальную скорость.
Все сугубо ИМХО.
С уважением. Александр.
quote:Originally posted by kav2:
Напрасно наверно так резко.
Резко? Не в коем разе!!!
quote:Originally posted by kav2:
Гладкоствольная высокоточка без обсуждения снаряжения патронов именно для нее ничего не даст. Стандартными и особенно покупными патронами тут ничего не добиться.
Согласен!!!
Но думаю сначало надо, что б патрон-заряд-пуля добились какихнибудь результатов на мишени, потом уже выкладывать сюда желательно с внятными обяснениями "мишенями" и обсуждать как и что...
На первую инстанцию не претендую, это сугубо моё имхо
------
С Уважением,
Владимир.
quote:думаю сначало надо, что б патрон-заряд-пуля добились какихнибудь результатов на мишени
Согласен конечно , но прежде чем что-то делать немешает подумать, а если есть возможность то и обсудить.
У Акунина ,книга " Летающий слон", есть фраза
..... кто много думает, тот меньше работает....
Имхо. Сорри за Офтоп.
С уважением. Александр.
quote:Originally posted by kav2:
Работа по пулевому аммортизатору, для снижения деформации пули в момент выстрела
На это и расчитываю, убрав пыж из под пули. Усилие на пулю будет передаваться не через пыж, а газами. Давление будет распределяться равномерно по внутренней поверхности пули. Ей просто деформироваться "некуда" будет.
quote:Originally posted by kav2:
Разработка газосброса, на основе длинной дульной насадки, для отсечки пыжей и аммортизаторов.
Тоже самое, нет пыжа - нет газосброса.
Точить самое оно + контейнер (хороший контейнер!). Мне кажеться что именно от конструкции контейнера и его качества зависит чуть ли не половина успеха по достижению точности стрельбы пулей.
Имея следующие данные: 1. скорость вылета пули - 400 м/с, 2. длина ствола -0,65 м. Можно сосчитать что при равноускоренном движению пули по стволу она будет испытывать ускорение в 123077 м/с*с. Т.е. при массе в 35 грамм действовать на свою опору (пыж) весом в 430 кг. А если учесть что давление не равномерно, что у казённика в разы перегрузка выше. Если давление в пике до 650 кг/см*см, то такая "нагрузка" пулей на пыж выйдет в 1700 кг. То отсюда вывод - конечно точить.
Совестра б подешевле сделать...
quote:Originally posted by kav2:
..... кто много думает, тот меньше работает....
Думать полезно как и мечтать не вредно, работа может и подождать
quote:Originally posted by kav2:
но прежде чем что-то делать немешает подумать, а если есть возможность то и обсудить.
Убежден на это есть другие темы! а вам не кажется, что вся Гладкоствольная высокоточка превратится в давайте придумаем пулю и т.п
------
С Уважением,
Владимир.
quote:Конечно, без обсуждения теории, сложно прогнозировать результаты практической стрельбы. Хотелось бы конечно обсуждать конкретный случай, а не гипотетический.что вся Гладкоствольная высокоточка превратится в давайте придумаем пулю и т.п
У меня по ходу стрельбы возникло ощущение, что после первого выстрела, следующие попадания начинают смещаться из-за нагрева ствола. Может есть у кого какие - нибудь мысли по этому поводу
quote:Originally posted by Иван-60:
У меня по ходу стрельбы возникло ощущение, что после первого выстрела, следующие попадания начинают смещаться из-за нагрева ствола. Может есть у кого какие - нибудь мысли по этому поводу
Первые 1,2,3 выстрела есть прогревочные...
------
С Уважением,
Владимир.
quote:Когда -10 -20, да на конкретной охоте, когда ждешь часами. Просто пристрелка и то стреляешь не размеренно. То мишень смотришь, по какие - то поправки, иногда не понять, что происходит.Первые 1,2,3 выстрела есть прогревочные...
А причём всё это, что вы написали?
quote:превратится в давайте придумаем пулю и т.п
Кажеться. Все хотят сделать копию Совереста или что-то с крыльями.
Вы думаете, что если будут висеть одни мишени с голыми числами будет лучше ?.
Очень личное ИМХО, то без ОфТопа темы очень быстро "умирают".
А так постоянно АПяться и на виду.
И при том это своеобразный клуб общения и обстановка должна быть в какой то степени клубная, доброжелательная , расслабленая и с юмором .
Мы же не космический корабль строим и не на олимпиаду готовимся, просто нам это интересно в не рабочее время.
Можно конечно всех "построить" и строго наказывать в случае чего, но кому это надо ?.
С уважением. Александр.
quote:Originally posted by kav2:
Мы же не космический корабль строим и не на олимпиаду готовимся, просто нам это интересно в не рабочее время.
Можно конечно всех "построить" и строго наказывать в случае чего, но кому это надо ?.
Убедили! Сдаюсь! ДА! Юмор прежде всего! А как без него
quote:Originally posted by kav2:
Все хотят сделать копию Совереста или что-то с крыльями.
Не плохо-бы было конечно если-б кто осилил такую пулю и запустил в массовое производство и чтоб цена не кусачея была!!!
Р.S Может придет время и космический корабль построим и будет он бороздить просторы Вселеной
------
С Уважением,
Владимир.
quote:А причём всё это, что вы написали?
Температура ствола не одинаковая от выстрела к выстрелу, Из-за этого и вопрос, какую тенднцию имеет ствол. У меня на 100 метров 10 - 15 выстрелов. Мне показалось, что есть смещение, относительно точки прицеливания. Кто - то же занимался этим раньше, есть какие - то нарпботки
quote:Originally posted by Иван-60:
Мне показалось, что есть смещение, относительно точки прицеливания.
Почему вы думаете, что это перепады температуры ствола???
На это могут влиять очень много факторов в том числе и вы сами!!!
Как стреляете с упора или ???
Например самое простое объяснение это то, что оптика у вас плывет, как она у вас установлена, что за крон изпользаван???
Другой вопрос по патронам, тоже что да как не понятно???
Все выстрелы должны производится одними патронами!!!
И вообще 100 метров для 12го это предельные дистанции, вы пробовали дапустим на 50 метров отстрелятся точно также и было при этом такоеже смещение или нет???
Вопрос смещение всегда в одну сторону(предсказуемо или нет) или от раза к разу в разные стороны и растояния???
Судя по Фото ваших мишений, кучность очень даже не плохая!!!
Мало информации чтобы что-то ответить определёное, опешите падробней желательно с фотографиями...
А-то можно подумать, что вы очередями по 10-15 стреляете
и стволу остыть не даёте...
P.S. Говорите сколько в граммах вешать (С)
------
С Уважением,
Владимир.
quote:Например самое простое объяснение это то, что оптика у вас плывет, как она у вас установлена, что за крон изпользаван???
Установлена хорошо, периодически проверяю по открытому прицелу. Кронштейн и кольца держат хорошо, смещений нет. Фото с мобильного
Стреляю, опорная рука на колене. С патронами, что конкретно интересует
У меня также установлено, после некоторого времени крон начел гулять при этом тоже наблюдались отрывы, пришлось усиливать...
Почему вы все-таки думаете, что это перепады температуры ствола?
С какими интервалами стреляете, надо все-таки давать стволу перекур после каждого выстрела "когда" по мишеням стреляете, на охоте конечно от ситуации зависит, но все же очередями редко приходится стрелять
С Ув.
quote:Потому, что почти на всех мишенях третий выстрел внизу и слева. Интервал разный, обычно после первого задержка второй и третий задержка меньше или подрядПочему вы все-таки думаете, что это перепады температуры ствола?
Доброго времени суток уважаемые форумчане! На выходных ездил на тестовый отстрел пуль Иванова, снаряжал на соколе и на мой взгляд одна серия очень неплохо получилась если откинуть один отрыв(при снаряжении еле запихал пулю) Расстояние 50 метров, открытый прицел, с рук с колена, 5 выстрелов, ДН 0,0, температура -33.
------
С уважением, Николай.
quote:температура -33.
Николай, хорошую кучу собрал, да и в мороз, а я жду пусть потеплеет
quote:Originally posted by NikolayR:
температура -33.
Жара
quote:Originally posted by Иван-60:
Николай, хорошую кучу собрал, да и в мороз, а я жду пусть потеплеет
+1
С Ув.
Иван-60
Wowa w
Благодарю, самое главное чтобы ветра не было, а так нормально!
------
С уважением, Николай.
Originally posted by Ivanov57:
Всем, кто тестирует мои пулевые снаряды!
Если у Вас гладкоствол, то оболочку надо разрезать, как предложил Санек 62. Фотографию приложу.
Именно так и резал .
С уважением,
Николай.
quote:Originally posted by NikolayR:
и на мой взгляд одна серия очень неплохо получилась если откинуть один отрыв(при снаряжении еле запихал пулю)
Которая оторвалась боком пришла или так кажется на фото?
С Ув.
Originally posted by Wowa w:
Которая оторвалась боком пришла
Да, та что пришла боком.
С уважением,
Николай.
quote:Расстояние 50 метров, открытый прицел, с рук с колена, 5 выстрелов, ДН 0,0, температура -33.
Кучка зачётная слов нет!
Николай, а на сто метров планируете отстрел?
Originally posted by Alex308:
Кучка зачётная слов нет!
Николай, а на сто метров планируете отстрел?
Да Алексей, планирую и стометровый отстрел, но другими пулями 
С уважением,
Николай.
Привет Ворошиловцам! Тоже увлекся стрельбой попробую выложить результаты...
Оружие - Сайга 20к тактика ствол короткий 330мм цилиндр к нему:резиновая насадка на приклад, заводской парадокс L-145мм(8 нитей), оптика Pilad P4-32L. Стрельба - сидя за столом, цевье на упоре, тир, дистанция-50м..
Боеприпасы; Пуля Полева 1)заводские ООО"КЗОРС" пуля - 20.0 г. , порох-сунар 1,5 г. 2)самокрут Полева 20г сокол-1,6г. 3)Полева 20г сокол-1,7 г.4)Полева-20г сокол-1,8г
Последняя фото с пачкой сигарет для масштаба.
Планирую стрельбу на сто метров, хочу сравнить с калиберными пулями под парадокс, что посоветуете аксакалы?
Originally posted by Jimmy851:
Планирую стрельбу на сто метров
А данный отстрел на какое расстояние производился? 50м? Хорошие результаты. Самокрут очень хорошую кучу собрал, поздравляю!
С уважением,
Николай.
Спасибо, комент отредактировал, дистанция 50м
quote:что посоветуете аксакалы?
Радоваться результатам!
А по поводу пуль под парадокс - обратитесь к Виктору Ивановичу (PRINCIPу). У него есть отличные пули под парадокс 20к. В двух весовых категориях - 28 и 32гр. Качество отменное! Я намедни брал себе. Вес выдержан очень строго, три пояска ведущих. Опять же цена ооочень демократичная.
Дык я и радуюсь и когда патроны собираю, и когда стреляю, и когда ружжо чищу.
А насчет пуль, спасибо за совет, я (полистав форум)тоже склоняюсь ,что пули от Виктора Ивановича оптимальный вариант на данный момент, хотя сдается мне мил человек, что не любит он 20й калибр и ИЖевские машинки!(заранее звиняюсь, ежели не прав, шутка енто)
quote:хотя сдается мне мил человек, что не любит он 20й калибр и ИЖевские машинки!
Это ложное ощущение.
У меня с корявым Вихрем, на 70м получалось из парадокса в раскрытую ладонь пробоины укладывать. Думаю, что с пулями от Виктора Ивановича лучше получится. Я зарядился, но еще не отстреливал.
quote:Боеприпасы; Пуля Полева
Все мишени хороши, а вторая вообще класс
2-я как раз самокрут соколом-1.6, а заводские за пару дней до этого при пристрелке оптики дали пару неперезарядов (короткий ствол, ИЖМЕХ честно предупреждает о возможности некорректной работы автоматики, потому и на соколе подбирал навеску в сторону увеличения), попробую те же навески на 100м, и если сложится то калиберные пули с разными навесками.
Для Grey66 - не любит... енто не про парадокс, енто про ВИ (надеюсь не обидится)
quote:А все парадокс ругают, я вот тоже думаю, может заморочиться, или не стоитенто не про парадокс,
Споров про ПАРАДОКС на форуме много кому то нравится(мне тоже) кому то нет. Наверное лучше самому попробовать и сравнить.
quote:Для Grey66 - не любит... енто не про парадокс, енто про ВИ (надеюсь не обидится)
Я понял, поэтому и написал, что создалось ложное ощущение.
quote:А все парадокс ругают, я вот тоже думаю, может заморочиться, или не стоит
Да нормальная темка парадокс! Я тоже приобретал интересу ради, а сейчас планирую совсем перейти на него. "Гладкие" пули держать на случай если быстро перезарядиться надо.
Мне наверно повезло с насадкой парадокс и колиматором, но сколько снимал/ставил накручивал/откручивал СТП не смещается.
Я сразу пуль у Виктора Ивановича взял поболе - часть отстрелять, подобрать снаряжение, а часть для дела оставить. Поднадоело с пулелейками морочиться, свинец искать, да и с другими типами пуль эксперементы ставить. Решил на чем-нибудь одном остановиться.
quote:Споров про ПАРАДОКС
А парадокс "хорошо" раскручивает пулю? Может есть какие - то тонкости. Контейнера из полиэтилена, держатся на нарезах. Извиняйте за нескладные вопросы.
Контейнера из полиэтилена, держатся на нарезах... - не знаю как другие, но от полевки лепестки контейнера(специально собрал штук 10 и осматривал)имеют ровные следы нарезки без смещений.
quote:держатся на нарезах.
А бинарными зарядами можно с парадокса стрелять, контейнер выдержит, не проскочит нарезы
Извини друг но про бинары -лучше к местным гуру, я и сам новичек, и бинары пока не пробовал.
quote:но про бинары -лучше к местным гуру,
Сижу просматриваю темы про парадокс, пока ответа нет, но очень заинтересовало, спасибо. Может кто подскажет
quote:Сижу просматриваю темы про парадокс, пока ответа нет, но очень заинтересовало, спасибо. Может кто подскажет
Парадокс , это моя любимая тема. О парадоксах можно говорить много, но главное состоит в том, что если заниматься серьезно охотой и дистанция стрельбы не превышает 80 метров, то однозначно - только парадокс. Если дистанция до 50 метров ,то вполне достаточно гладкого ствола.
Мне лично нравятся пули твердые ( сталь ) в полиэтиленовой оболочке. Они отлично "приручаются" парадоксом. Пуля Полева идет намного кучнее из парадокса, неважно, он наш или американский. Причем, если парадокс Российской конструкции кучность, однозначно, лучше, чем на гладком стволе. Если парадокс американский, то кучность еще лучше.
За парадоксом будующее на зверовых охотах.
С ув. Иванов М.Ю.
quote:что если заниматься серьезно охотой и дистанция стрельбы не превышает 80 метров, то однозначно - только парадокс.
А что так плохо, мое мнение 100 метров легко и без парадокса можно, Хочу пробовать бинары на более дальнею дистанцию
quote:Originally posted by Иван-60:
А что так плохо, мое мнение 100 метров легко и без парадокса можно,
Именно так.
quote:Originally posted by Ivanov57:Парадокс , это моя любимая тема. О парадоксах можно говорить много, но главное состоит в том, что если заниматься серьезно охотой и дистанция стрельбы не превышает 80 метров, то однозначно - только парадокс. Если дистанция до 50 метров ,то вполне достаточно гладкого ствола.
Мне лично нравятся пули твердые ( сталь ) в полиэтиленовой оболочке. Они отлично "приручаются" парадоксом. Пуля Полева идет намного кучнее из парадокса, неважно, он наш или американский. Причем, если парадокс Российской конструкции кучность, однозначно, лучше, чем на гладком стволе. Если парадокс американский, то кучность еще лучше.
За парадоксом будующее на зверовых охотах.
С ув. Иванов М.Ю.
парадокс это компромисс и он никогда не уделает нарезное или слагстеры
quote:А что так плохо, мое мнение 100 метров легко и без парадокса можно, Хочу пробовать бинары на более дальнею дистанцию
Я пристреливаюсь на 50 , 75, и 100 метров.
Энергии хватит завалить лося и кабана и на 100 метров, но я считаю , что это делать не надо. До 80 метров-это оптимум. Возможности пули намного больше, но при дальностях свыше 80 метров надо хорошо стрелять, а то могут быть подранки. Резерв в 20-30 метров это резерв.
Я 2.02.10 был на охоте на кабана и пришлось стрельть на 120 метров. Мой пулевой снаряд чисто сделал свою работу и бегать не пришлось. Я стрелял на 120 метров потому ,что подойти ближе было невозможно. Интересно то, что входное отверстие больше выходного. У кабана голова наполовину была в снегу, корм был на земле и стрелять было тяжело. Подходил по чистому полю в белом масхалате. Очень глубокий снег.
Теперь - на счет бинаров. Не надо забывать, что здесь будет намного больше отдача и неизвестно развалится ваше ружье или нет. Хотя сам мечтаю на бинаре испробовать мой пулевой снаряд. Я думаю бинар нужен не для дальних запредельных выстрелов, для этого есть карабин, а бинар нужен для отстрела огромных и сильных животных например : канадский лось, медведь или большая пятерка. Я видел видео, как несколько охотников не могли завалить льва ,имея африканские калибры, а лев калечил одного охотника за другим. Причем, стреляли почти в упор. Эти кадры у меня до сих пор перед глазами.
На мой взгляд, тема гладкоствольной высокоточки актульна для дистанци до 100 м.
С ув. Иванов М.Ю.
quote:он никогда не уделает нарезное или слагстеры
Я доже не пытаюсь сравнивать с нарезным, у каждого своя ниша, просто пытаюсь ее расширить, если дотянуть до 200 метров, уже отлично.
quote:Теперь - на счет бинаров. Не надо забывать, что здесь будет намного больше отдача и неизвестно развалится ваше ружье или нет.
МР 153 бинарный заряд и с пулей выдержит без проблем, была на Ганзе про это тема, как найду сброшу ссылку. Думаю без бинарного заряда, гладкоствольную пулю с нашими порохами не разогнать, чтобы она "настильной" полетела на 200 метров. Отсюда и вопрос, "сорвется" пуля с нарезов парадокса или нет
quote:МР 153 бинарный заряд и с пулей выдержит без проблем, была на Ганзе про это тема, как найду сброшу ссылку. Думаю без бинарного заряда, гладкоствольную пулю с нашими порохами не разогнать, чтобы она "настильной" полетела на 200 метров. Отсюда и вопрос, "сорвется" пуля с нарезов парадокса или нет
edit log
Если пуля стальная, не сорвется с нарезов. Насколько я помню, SVS1 разгонял на бинаре пулю Полева до 500 м/сек. Больше не смог, т.к пуля свинцовая.
С ув. Иванов М.Ю.
Вот ссылка по бинарам с МР153. Там скорость за 500
forummessage/171/55
quote:Насколько я помню, SVS1 разгонял на бинаре пулю Полева
Если можно ссылку, тоже ищу
[QUOTE]Если можно ссылку, тоже ищу[/QUOTE
Обратитесь к первоисточнику, т.е. к SVS1
Сегодня стрелял при -11 - 14 с парадоксом, снаряжение патронов по старому. Очень удивлен, результату рад. Полева 2 на 50 метров нового образца, с пыжом - юбочкой под половинки контейнера. На 100 метров старого, без юбки под контейнер
На сотню метров классный результат, стрелял с оптикой?
quote:Originally posted by Jimmy851:
На сотню метров классный результат
Даж не верится
конечно с оптикой, самому верится с трудом. Но случилось и неприятность - Затяжной выстрел. Пуля осталась в стволе, сразу за отверстием газоотвода. Гильзу - разорвало выкинуло в коробку. Хорошо патронов больше не было. Завтра поеду за гильзой, не думал , что так все серьезно
quote:Originally posted by Иван-60:
Но случилось и неприятность - Затяжной выстрел. Пуля осталась в стволе, сразу за отверстием газоотвода. Гильзу - разорвало выкинуло в коробку. Хорошо патронов больше не было.
ЖУТЬ КАКАЯ!!!
меня аж самого от вашего расказа холодком по спине обдало...
Сами-то не пострадали?
если можно попадробней, что как отчего
quote:Все нормально, сижу жизни радуюсь. Все выложу но не сегодня, хочу сам разобраться, в чем дело.Сами-то не пострадали
quote:Originally posted by Иван-60:
Все нормально, сижу жизни радуюсь.
Это Главное...
Может нужно по поводу затяжного выстрела отрыть новую тему, если да, то в каком разделе?
quote:Но случилось и неприятность - Затяжной выстрел. Пуля осталась в стволе, сразу за отверстием газоотвода. Гильзу - разорвало выкинуло в коробку. Хорошо патронов больше не было.
1- Кто производитель патронов ?
2- Кто производитель гильзы?
P.S. Гильза наверно отечественного производства ( рискну предположить )
Дайте максимум информации!Дайте фото патронов или пачки от патронов!
Удачи.
quote:Originally posted by Иван-60:
Может нужно по поводу затяжного выстрела отрыть новую тему, если да, то в каком разделе
Думаю эти оба раздела подайдут "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия" или "Снаряжение патронов" лучше всётаки "ИМХО" в "пулевой" Вы-же пулей стреляли и тем паче, что там обитают радители этих пуль...
quote:Originally posted by Иван-60:
Очень удивлен, результату рад.
Отличная стрельба. Чаще стреляйте и перестанете удивляться. Пули Полева при тщательном снаряжении позволяют так стрелять.
С упора или с рук? С оптикой или без?
quote:С оптикой, с колена, опорная рука на колене.С упора или с рук? С оптикой или без?
quote:1- Кто производитель патронов ?
2- Кто производитель гильзы?
Гильзы GORDOK Главпароновские, мной переснаряженные по 4-му разу. Я тоже на них сначало подумал. Но проблема в другом, мне так думается. Разорваную гильзу не нашел, в снег затоптал да и ночью еще 5-10 см выпало. Весной постараюсь найти. За то нашел другую, при перезарядке улитела метров за 10, обратил на это внимение при выстреле. Так вот в ней капсюль - дульце развальцовано, и на самой гильзе след от удара по выбрасывателю, на других гильзах мелкие царапинки от выбрасывателя. Судя по всему это был первый затяжной, звук был как у миномета, только пуля успела вылитеть со ствола, она попала вниз щита, ниже основных попаданий на 80-90см. Выкладываю фото, с мобильного, тапками не брасайте.
quote:Originally posted by Иван-60:
Гильзы GORDOK Главпароновские, мной переснаряженные по 4-му разу
Както обсуждали эту тему, что Главпароновские с пластмассовым дном и это типа не камильфо чтоб их изпользовать вторично(а на автоматическом оружие вообще не безопасно)...
quote:типа не камильфо чтоб их изпользовать вторично
Может я и не прав, но переснаряжаю именно Главпатроновские некоторые более 10 раз, и стараюсь покупать с пластиковым донцем. Думаю при таком "взрыве" капсюля снаряд начинает движение раньше, чем загорится заряд, и уже разреженный горит еще медленней. Но это конечно мое ИМХО
quote:Может я и не прав, но переснаряжаю именно Главпатроновские некоторые более 10 раз, и стараюсь покупать с пластиковым донцем. Думаю при таком "взрыве" капсюля снаряд начинает движение раньше, чем загорится заряд, и уже разреженный горит еще медленней. Но это конечно мое ИМХО
Думаю подобными гильзами лучше не пользоваться. Я стреляю либо итальянскими, либо французскими. И перезарядка 10 раз -это перебор.
Сегодня стрелял в Мытищах. Дистанция 50 мет. Мороз -24.
quote:Originally posted by Ivanov57:
И перезарядка 10 раз -это перебор.
Как в песне, к одинацати туз(С) М.Круг
quote:Originally posted by Ivanov57:
Сегодня стрелял в Мытищах. Дистанция 50 мет. Мороз -24.
Красивые дырдочки, пуля я так понемаю ваша+парадокс...
Тоже был сегодня в Мытищах... только температура была не -24 а -16 все же )) по двум градусникам )
пристрелял оптику на коротком Вепре-12. цилиндр. без насадок.
ППЦ(Э), снаряженные Виктором Ивановичем в декабре , дистанция 100м.. стрелял серией 8 выстрелов (полным рожком) с сошек.
первая пуля ушла ниже мишени..
строго просьба не судить.. весь мой оружейный опыт к этому моменту был около 100 выстрелов
quote:Ваши пули показывают хорошие результаты. Но по плоскому носу, думаю на дольние расстояния не полетит настильно. Хотя, как опять мне кажется, в точеном корпусе еще есть потенциал. На 50 метров результат отличныйСегодня стрелял в
quote:строго просьба не судить..
На сотню, да еще и при ветре, который был сегодня, считаю очень даже хорошо
quote:а я под Тулой отстрелял
У вас что - то ППЦ разлетелись. Какое было расстояние? Но медвед очень кучно
quote:Моими пулями разумно стрелять до 80 метров
Может будут какие - нибудь модификации для дальней стрельбы. Потенциал по джоулям ведь есть
quote:[B][/B]
остроголовая например.. я бы такую хотел...
quote:[B][/B]
У вас что - то ППЦ разлетелись. Какое было расстояние?
Иван-60
расстояние-115 метров... а про ППЦ(Э) сам удивлен... может она слишком легкая?метров на 50-70 порадовала-а дальше непонятно.... да и гризли 35 граммовые тоже не кучно пошли...
quote:расстояние-115 метров... а про ППЦ(Э
По идее на 150м ППЦ должны ровненько лететь. Может навеска пороха мала, или наобот, велика? И какое ружье?
quote:Originally posted by Иван-60:
По идее на 150м ППЦ должны ровненько лететь. Может навеска пороха мала, или наобот, велика? И какое ружье?
Это если по идее.
В практике на каком-то этапе полета между 100 и 150 метрами ППЦ теряет стабильность полета и летит по сложной траектории, типа большой спирали. Это было показано в отснятом видео полета пуль ППЦ (постил Виктор Иванович, PRINCIP). Примерно то же самое было и у меня - на 100м кучки от 7см и более, а на 150 - уже разлет, который нельзя назвать кучей.
Правда, надо быть справедливым - однажды и на 150 прилетели кучно.
quote:По идее на 150м ППЦ должны ровненько лететь.
да...но из гладкого ствола хорошей сверловки из своей 34-ки нижний ствол наспор с первого выстрела на дистанции ок 90-100м точно в столб (деревянная опора порезанной ЛЭП)попадаю!вот только пуля проседает примерно на 1.5 метра!А я отстреливал с "ПАРАДОКСОМ"!РУжьё МР 153 ствол 710 мм пули заводской снаряги ВОЛЬФ. скинув парадокс и навернув получок-вполне зачетно пошла и ППЦ(Э)!но мне интересна пуля-стопер и медведь 41 грамм всё-таки мне кажется предпочтительнее тем более попробую разогнать на бинаре для увеличения настильности
quote:летит по сложной траектории, типа большой спирали.
ДА!и вполне возможно влияние склонов холма на траекторию полета-эта мысль тоже проскакивала в камментах к ролику об ППЦ(Э)!на фотке у меня видно-мишень расположена между склонов оврага в этаком тупичке)))
forummessage/171/39
quote:тем более попробую разогнать на бинаре для увеличения настильности
А я хочу попробовать полева на бинаре, вообще очень сейчас интересует бинарный заряд
quote:полева на бинаре
пробовал-результаты неплохое!особенно на мр-43 20х76 магнуме)))НО!бинар-ТОЛЬКО на магнуме разгонять советую-запас прочности ...пробовал дробь 5-ку ...так после одного из выстрелов из МР 153 тока пол-гильзы экстрагировало)))а на капсюле накол бойка в другую сторону выдуло...
На бинаре ППЦ-э,50 метров, почемуто СТП сместилась на 20-25см.в верх.
quote:На бинаре ППЦ-э,50 метров, почемуто СТП сместилась на 20-25см.в верх.
это как следствие увеличения начальной скорости
не только скорости и отдачи еще... процессов в момент выстрела много протекает и все взаимосвязаны... полева на бинаре рулит
)[QUOTE]Originally posted by STALKER 071:
но из гладкого ствола хорошей сверловки из своей 34-ки нижний ствол наспор с первого выстрела на дистанции ок 90-100м точно в столб (деревянная опора порезанной ЛЭП)попадаю!вот только пуля проседает примерно на 1.5 метра!
Это фокусы 34-ки.Часто низят, особенно пулей и нижний ствол. НО точно!
quote:фокусы 34-ки
а по идее должен высить!
quote:отдачи еще...
а вот тут-спорно!у меня отдача такой лёгкой пулей практически как из мелкашки!
[QUOTE]Originally posted by STALKER 071:
а по идее должен высить!
Вот поэтому 34-ку купил, пострелял...и через 1мес. продал.Хотя дробью отлично.
А Сайга12 и МЦ21-12 чётко высят по отношению к дробовой осыпи.
quote:МЦ21-12 чётко высят по отношению к дробовой осыпи.
По МЦ подтверждаю. Через мои руки 3 МЦшки прошли. Пулей высили все.
quote:По мощности да,это что-то,только как ей стрелять на охоте не вешая прицелов, да еще если в магазин разных пуль напихать...Originally posted by mefistofel:
не только скорости и отдачи еще... процессов в момент выстрела много протекает и все взаимосвязаны... полева на бинаре рулит
quote:Сайга12 и МЦ21-12 чётко высят по отношению к дробовой осыпи.
любое будет высить. причин тому-масса а)начальная скорость-у дроби она ниже б)баллистический коэффициент и проч....
Любое?
2 из бывших у меня ружей пулей низили. ИЖ-58 нынешний пулейбьёт чуть ниже дроби и картечи.
Чаще это зависит от приклада, иногда от спайки стволов. А иногда вообще
фиг знает от чего
.quote:фиг знает от чего
сегодня поехали на пристрелку-у моего друга на "Лосе" прицел сбился ну и я свой арсенал прихватил. у меня все три ружья дробью по отношению к пуле низят (ТОЗ-34 ИЖ-43 20*76 и МР-153)короче гря-мишень :
ружьё-МР-153 12*76 710 мм+150мм парадокс прицел ВОМЗ 3.5*20С дистанция 115 метров
температура -9 ветер около 3-5 м/с направлением на 14 часов снег (Не оч сильный)пули-ГРИЗЛИ 41 WOLF выстрел 1-холодный ствол. выстрел 6-ой-пуля тандем (опять же от ВОЛЬФА)поправок на ветер не делал-было интересно влияние ветра на пулю... ну а маленькие дырочки-Лось-7 пристреливали)))
апнем темку
у кого нить есть мишени с Барибалом на 100м с парадокса?
]
quote:мишени с Барибалом на 100м с парадокса
если не выкинул-завтрева найду....
пуля кстати весьма интересная.... у меня немного лучше пуль гризли и медвед пошла...
Заинтересовало.
А что больше никто на кучку не стреляет?
Какой покупной патрон+пулю посоветовать можете
для 51см ствола(фабарм ХLR5)?
Снаряжать патроны не умею,первый гладкий у меня.
Купил на пробу Wolf с пулей ППЦ(Э) 32грамма.порох 1.75гр.
Экспансивная, подкалиберная.целевая
Хочу отстрелять с насадкой получок.
Продавец сказал,что и с полным чоком можно.
Насадки от SAT8-SDASS наружные +5 и 10см.
Парадокса еще не купил.
Пока с открытого на 50м.
В дальнейшем планируется оптический с кратностью 14Х или 16Х.
quote:А что больше никто на кучку не стреляет?
я-пас)))нарезное купил ...более 100 пулевых нах.. не нужные в сейфе...
quote:В дальнейшем планируется оптический с кратностью 14Х или 16Х.
забей-на нарезе оно чересчур)))
quote:нарезное купил
Мне до него далеко.
Буррис4-14Х или ТаскоSS 16Х чисто для бумаги
Если пойду на копытных,то с коллиматором.
Кто стрелял из иж 27 пулей ППЦ? Как она по точности?
Точность и кучность-разные вещи.
У одного из форумчан с 27(чок-получок) кучно не летела.
Сам опробую ,но позже.
Ну исходя из самого термина "кучность" его применение недопустимо к пулевой стрельбе, т.к для кучности нужна та самая "куча" т.е. несколько поражающих элементов (картечь, дробь). А точность, как раз то понятие которое характеризует пулю (одна из характеристик). Возможно я не прав, просто рассуждаю логически.
quote:Ну исходя из самого термина "кучность" его применение недопустимо к пулевой стрельбе
не факт...в нарезном "куча в минуту" характеризует способность "собрать кучу в одну угловую минуту" то есть на 100 м выбить примерно 30 мм расхождения серией из ... выстрелов (как правило 5-ти)
Именно куча и показывает возможности ствола.
Покупал гладкий ,чтоб дождаться нарезного в основном для бумаги.
Пневматики стало нехватать.Хочется больших расстояний.
Вот тир, 5 выстрелов на 25м со стола сидя с упора пружиннопоршневая 4.5мм Вайраух97КТ (16дж) +Сайтрон 10-50-60. Из РСР на 50м удавалось собрать из 5 выстрелов и 10мм кучку.Хочется добиться соразмерного результата из гладкого на 50м или 100м.Ну а потом и нарезное подойдет.
Да, мне тоже хотелось бы подобрать для иж27 хорошую пульку, что б на 100 метров разброс был небольшой, ну то есть кучность хорошая)
Кстати прикольно было бы тему периименовать в "Гладкоствольная высококучка")
Точность и кучность(разброс) связаны между собой.Если первый выстрел положишь в 10,то дальше может начать сеять из-за разных причин.Нагрев ствола,освинцовка,неоднообразная прикладка,кривоватые ручки,некачественный патрон и тп.Сам наверно понимаешь опыта побольше моего.
quote:Если первый выстрел положишь в 10,то дальше может начать сеять
вот-вот!главное-добиться однообразности выстрела!поэтому с нарезного перед охотой и делают 2-3 выстрела "просто так"-и с гладкого-лучше применять самоснаряженный боеприпас игнорируя "заводской"-разброс даже дорогим неадекватен цене-завсегда САМ!!! лучше отмеришь!
[QUOTE]Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
Да, мне тоже хотелось бы подобрать для иж27 хорошую пульку, что б на 100 метров разброс был небольшой,
Мечтать не вредно....
А,что вы будете делать ,если пуля будет кучная,а СТП ни с одного ствола не будет совпадать с точкой прицеливания? А,это- открою жуткую тайну- встречается в 85(примерно конечно)% случаев.
На гладком эти закономерности не понимаются иногда просто из-за большого разброса пуль и малого их количества при отстреле.
quote:пулей ППЦ? Как она по точности?
ППЦ, они разные. С белым(Кировским) пластиком, летят отлично из любого ствола, если он "смотрит" в нужном направлении.
Белого не видел,у меня чёрный и светло коричневый,летят хорошо и те и другие.
dgek8, ну в таком случае я думаю либо калиматор спасет (настроить его под конкретную пулю) или ЛЦУ. Или самое простое делать поправки при прицеливании. Вообще отклонение 10-15 см с 80 метров я считаю нормальным. Я как то пробовал отливать самодельные пули, выточил формочку из дюрали, форму пули делал типа полевы 1, прикрутил на саморез ДВП пыж с прокладкой. С 50 метров отклонение данной пули составило примерно сантиметров 17 (ниже и то ли в лево, то ли в право, сейчас уже не помню). Я считаю что для корявой пули это нормальный результат.
quote:Originally posted by dgek8:
А,что вы будете делать ,если пуля будет кучная,а СТП ни с одного ствола не будет совпадать с точкой прицеливания? А,это- открою жуткую тайну- встречается в 85(примерно конечно)% случаев.
[/B]
Прошу извинить за вопрос.
Вот вы пишете о точке прицеливания. А как вы узнаете, что прицелились именно в нее?
[QUOTE]Originally posted by hollowpoint:
А как вы узнаете, что прицелились именно в нее?
Если это ко мне,то недостаточно понял вопрос...
Если речь идёт о ИЖ27,то это,естественно планка -мушка посередине -на(под)точку прицеливания- с соответствующими проблемами с этим.
quote:Originally posted by dgek8:
Если это ко мне,то недостаточно понял вопрос...
Если речь идёт о ИЖ27,то это,естественно планка -мушка посередине -на(под)точку прицеливания- с соответствующими проблемами с этим.[/B]
Я в свою очередь не понял проблемы, когда вы пишете, что ружье низит пулями. И вот тут еще:
forummessage/171/53
Особенно по отношению к дроби, к которой крайне сложно привязаться.
Просто увеличиваем видимую часть мушки при прицеливании (если прилетает ниже) и тогда нет никаких проблем - будете попадать куда целитесь. И наоборот, если прилетело выше.
Это все равно, что ввести поправки в прицел - пристрелка оружия.
ПС Привычка одинаково видеть мушку хороша, если всю жизнь стрелять одним патроном.
Воспользовался предложенным Флинтом понятия "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м, 50 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе 1200х630 мм, минутная сетка.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке (на 50 м пришлось заклеивать, стрелять конечно надо не прерываясь).
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
100 м (393+403)/(2*29,09)=13,85МОА
50м (121+185)/(2х14,54)=10,50МОА
Оружие-ВПО 205-02, патрон-Стрела, оптика- Рысь 6м (100м), Ракурс (50м).
[QUOTE]Originally posted by hollowpoint:
Просто увеличиваем видимую часть мушки при прицеливании (если прилетает ниже) и тогда нет никаких проблем - будете попадать куда целитесь. И наоборот, если прилетело выше.
Это все равно, что ввести поправки в прицел - пристрелка оружия.
Вот в том то и дело,что это получается-на глаз-очень приблизительно.
И,боковые поправки не реальны вообще.
И, получается надо по-разному целится при стрельбе дробью и пулей.
В общем -давно известный факт(не для всех новичков обычно озвученный)-дробовик-гладкий ствол с планкой и мушкой(особенно двустволка)-для пулевой стрельбы подходит хуже специализированного оружия и используется от отсутствия лучшего варианта. Не стоит ждать от дробовика большего.
quote:Originally posted by dgek8:
В общем -давно известный факт(не для всех новичков обычно озвученный)-дробовик-гладкий ствол с планкой и мушкой(особенно двустволка)-для пулевой стрельбы подходит хуже специализированного оружия и используется от отсутствия лучшего варианта. Не стоит ждать от дробовика большего.[/B]
Я бы дополнил.
Дробовики с планкой-мушкой используются для стрельбы пулей потому, что они более универсальны с точки зрения стрельбы и дробью и пулей в течение одного выхода на охоту или выходного дня. Это если сравнивать с дробовиком, у которого прицельные приспособления другие.
Отсутствие лучшего варианта как причина - имеет место, не спорю.
А с точки зрения у кого как получается из дробовика пулей - это по способностям. У кого-то не получается точно стрелять, а у кого-то очень даже получается - примеров хватает и тех и тех.
Отстрелял коробочку ППЦ 28 гр. Фабарм XLR c 51см стволом цилиндр.Вполне себе доволен.С открытого прицела расчитывал на худшее.Походу пристреливают их метров на 30-35.Уж очень низко пошло.Буду оптику мутить.
Время жена засекала и очень ругалась,что громко бахает.
Съездил в тир В Реутово.700р час не порадовало.
Освещение так себе.Стол+упор на 4.
Начну с того,что по времени был ограничен.
Инструктор знающий -умеющий,но давил авторитетом.
В 1 лицо я отстрелял бы гораздо лучше.
Но 3 штучки стрелы в 3 см уместил разок.
Сначала стрелял Полева3 первые 2 выстрела 4см по горизонту.
Потом по указанию инструктора пытался поражать 10.Там хуже.
Он кстати 1 выстрел положил в 10.
Стрела идет выше сантиметров на 25.
Теперь о грустном.
Колечки люмяниевые съехали миллиметара на 3.
Видать тяжеловат прицел для них.
Коробка цела,что радует.Значит материал получше.
Продолжим испытания.
XLR5 ствол 51 + получок от SAT8 -50м
quote:Originally posted by никитос:
Съездил в тир В Реутово.700р час не порадовало.Инструктор знающий -умеющий,но давил авторитетом.
Мда, ценник конский. И в топку любых инструкторов, лезут сроду со своими советами, а их авторитеты за частую так и остаются - "авторитетами", без каких либо новых знаний.
Не,сам сразу 10 сделал.
Умеет.
Да,прицел SS 10Х и кольца аналог Бурриса Хтрим.
Кольца люмяниевые слабоваты.
quote:прицел SS 10Х
Это Вы про - Таsсо SS ?
Точно,про него.
700р в час - это по-Божески,вот когда говорят о 1500р...
У нас в Питере в Балтийском стрелковом центре за галерею 50м со своим оружием просят 500р в час, а вот за пистолетную 25м уже 750 в час
quote:Originally posted by никитос:
Точно,про него.
Никитос! Как SS держит отдачу, как вообще твои ощущения от его работы на гладком? У меня SS стоял на PSP Т-4, а на данный момент хочу парадокс отстрелять на Бекасе 16 кал., вот думаю - может на кольца этот прицел поставить... но, как то сыкатно хороший прицел угробить))) Поделитесь опытом!
Отдачу он держит легко у меня и на Эде стоял и на Ди52 SS 20Х.Поройся в нете, года 3 назад видел киношку, как он на пулемете стоит -стреляет.У меня стоял на кольцах от вектор оптик -аналог буррисовских по 3 винта с каждой стороны.,но наверно похуже материал.Поползли по коробке вместе с прицелом.Если простой ластохвост или вивер на бекасе,думаю лучше подобрать кронштейн.Коробка - сталь?
По прицелу Володя (VIPP) в купле-продаже оптики советует
Никон простаф 2-7-32 .а он толк знает.Никон легче почти в 2 раза и тоже 12К держит правда крест ,а не милдот.
А на свой карамультук буду мутить крон,вроде есть у них на сайте (фабарм)
И как отыщу,то под него и прицел куплю.Уж очень специфической вивер или ласт на ХЛР5.
Доброго времени суток!
Спасибо за ответ.
Коробка на Бекасе - сталь. Чтоб поставить ласту или вивер, нкжен переходник. Родные крепления оптики - это 4 выреза на коробке под кольца. х.з. как они держат оптику?
Бекаса у меня не было,но пару раз в руках вертел,коробка на нём,вроде как алюминиевый сплав.
Боюсь коробка на Бекасе - алюминиевый сплав.
Упс... был уверен что сталь
Извиняйте Комрады!