пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
1 МОА из гладкого? Не вопрос.
Всем доброго времени суток.
Всё-таки круглая пуля - одна из точнейших.
Энфилд .410 Бритиш Спешиал мне и раньше нравился точность боя, но после перебора различных вариантов навесок подобрал, похоже, ту самую "сладкую точку".
До этого под 6-граммовую пулю, 2 пороховых пыжа и клочок мягкой туалетной бумаги (1 порция) сыпал 1,5 грамма "Сокола". Пуля помещается в бумажное кольцо и впрессовывается навойником. Выстрел жёсткий, хлёсткий, практически винтовочный по звуку, присутствует приличная отдача. Нач. скорость - около 700 м/сек. Капсюль, гильза, экстракция - абсолютно в норме.
Но 1,5 грамма "Сокола", судя по всему, давали избыточное давление на срезе, разброс на 50 м был в не очень радующих пределах 50-60 мм.
Решил уменьшить навеску до 1,35 граммов "Сокола".
На фото ниже - первая пристрелочная мишень на 50 м. Первые 2 выстрела - "нащупывание" точки прицеливания. Мушку надо сбивать вправо, после второго выстрела контрольную серию отстрелял с прицеливание строго по центру мишени, под срез, как при первом выстреле. Прицел после второго выстрела переставил с 1 на 2. Три последующие выстрела подряд перевязались. После второй серии (с повторившимся результатом) пострелял по малоразмерке с выносом ТП - всё пучком. На полтинник сухой 10-мм поперёк волокон прошибает навылет. Половинки кирпича - в пыль.
Теперь надо привязать прицел к дистанциям до 150 м., лёгкая пуля быстро теряет скорость, траектория будет интересной. Открытые ПП на Энфилдах - одни из лучших, прицеливание очень комфортное, стрельба доставляет удовольствие - как гвозди забиваешь.
С ув.
Прицельные
Эта красотень в 410 калибре?
quote:Ну да,....680 мысов получается.Нач. скорость - около 700 м/сек
Соберите хотя бы 3 группы по 5 выстрелов, например, без пристрелочных...
quote:Изначально написано kot69:
Эта красотень в 410 калибре?
Да. 410 Бритиш Спешиал. Гильзы - формовка из винтовочных
quote:Изначально написано 12dereva:
Соберите хотя бы 3 группы по 5 выстрелов, например, без пристрелочных...
Или Вы мне хотите сказать, что для определения кучности гладкого нужно стрелять по кем-то придуманной МГ? 
Напишите в концерн Блазер в Германию, а то они из винтовок до сих пор по недоумию по 3 стреляют.
Тут наверное больше уже стабильность патронов хотят проверить, поэтому и серии.
Выбрать хороший отстрел из трёх патронов это одно, а повторить и не однократно, это совсем другое.
Черномор, подскажите пожалуйста, где "взять" такие прицельные?!?!?
Можно просто целик(моноблок), - мушка - нивапрос...
quote:Originally posted by vovik5413:
Можно просто целик(моноблок)
Так на форуме запчастей валом, мосина, скс, ак..., неужели не подобрать?
quote:Изначально написано big62:
Так на форуме запчастей валом, мосина, скс, ак..., неужели не подобрать?
Мине - этот нравитца!
Здесь есть у целика - вправо/влево... а там - нетунифига
Присутствует ли освинцовка? Интересно потому, как сам заворачиваю пулю в офисную бумагу и явления у меня не наблюдается, но у меня бумага стаканчиком свёрнута, то есть дно закрыто. Как у вас?
Во. Прообраз ВПО 208 многострадального. Осталось прилепить парадокс. До чего ж красив, зараза...
quote:Изначально написано Igorich 75:
Во. Прообраз ВПО 208 многострадального. Осталось прилепить парадокс. До чего ж красив, зараза...
Спасти рядовова Брайена, кароче
Енфилд - побрутальнее, прикольные железюки везде торчат
quote:Изначально написано vovik5413:
Черномор, подскажите пожалуйста, где "взять" такие прицельные?!?!?
Можно просто целик(моноблок), - мушка - нивапрос...
Молчит . дядька Черномор...
Волдырит, небось, кругляками тама... кучи кладёт
quote:Изначально написано big62:
Тут наверное больше уже стабильность патронов хотят проверить, поэтому и серии.
Выбрать хороший отстрел из трёх патронов это одно, а повторить и не однократно, это совсем другое.
Дык повторяй сколько хочешь, результат одинаковый, на полтинник не больше спичечного коробка, обычно - меньше, пробоины перевязываются
quote:Изначально написано vovik5413:
Черномор, подскажите пожалуйста, где "взять" такие прицельные?!?!?
Можно просто целик(моноблок), - мушка - нивапрос...
Не знаю... На Энфилд запчастей не видел почти
quote:Изначально написано Миха78:
Присутствует ли освинцовка? Интересно потому, как сам заворачиваю пулю в офисную бумагу и явления у меня не наблюдается, но у меня бумага стаканчиком свёрнута, то есть дно закрыто. Как у вас?
Ствол после стрельбы девственно чист. Ни свинца, ни пороховинок. Чистится 3 минуты.
Кольцо бумажное делаю по причине подкалиберности пули
quote:Изначально написано vovik5413:Молчит
Волдырит, небось, кругляками тама... кучи кладёт
Не, дела насущные...
quote:Изначально написано Igorich 75:
Во. Прообраз ВПО 208 многострадального. Осталось прилепить парадокс. До чего ж красив, зараза...
Болтовое ружьё интереснее для таких целей - не паришься с автоматикой, проблемами с досыланием и проч..
А вы кажется продавали такой? Продали?
quote:Изначально написано Миха78:
А вы кажется продавали такой? Продали?
Другой владелец продавал, судя по всему.
Может быть. Хорошая и красивая штука, она запомнилась.
quote:Изначально написано Миха78:
Может быть. Хорошая и красивая штука, она запомнилась.
Да.
Их в стране всего штук 7 (именно в .410).
Стволы у этих ружей необыкновенно высокого качества (как материал, так и сверловка). Мой в 1949 году расточен, а ствол - как только с завода, причём он не хромированный. Видно, полицаи эти ружья в основном таскали со штыками, настрел - нулевой.
quote:Изначально написано Черномор:Или Вы мне хотите сказать, что для определения кучности гладкого нужно стрелять по кем-то придуманной МГ?
quote:Изначально написано big62:
Тут наверное больше уже стабильность патронов хотят проверить, поэтому и серии.
Выбрать хороший отстрел из трёх патронов это одно, а повторить и не однократно, это совсем другое.
В принципе Вам уже ответили... 3 группы по 5 - уже можно уверенно судить. Тема называется как? Красивые фотки моего ружья или 1 МОА из гладкого? Фотка мишени - одна... Без обид
Приветствую Юрий!Офигенный ствол-отличная кучность,что тут еще сказать.Поздравляю.Мелкашку на ура заменит.
quote:Изначально написано 12dereva:
В принципе Вам уже ответили... 3 группы по 5 - уже можно уверенно судить. Тема назвается как? Красивые фотки моего ружья или 1 МОА из гладкого? Фотка мишени - одна... Без обид
Разъясните мне, почему 3х5? Речь идёт о потенциале ружья и патрона.
Если будет три мишени - это что-то изменит?
И никаких обид. Я лет 10 назад дважды выигрывал городские охотничьи соревнования по пулевой, пускай и с Сайгой. Ещё тогда всё себе доказал.
Кстати, вот группа из трёх выстрелов на 55 м из ТОЗ-106. И из этого ружья я с лёгким прицелом с рук весь магазин всаживал в грудную мишень на 125 м. Стрелял отобранными самоснаряженными пулями Полева.
Я на кучность и проч. стреляю из нарезного и не хочу ничего доказывать, просто констатирую факты. Из гладкого пулей настрелял много тысяч (тысяч 5-7 как минимум), из разных систем и разных калибров, установки сложились давно.
Но потенциал гладкого далеко не исчерпан, а копеечная стоимость такого выстрела (при его качестве) иногда становится причиной пострелушек свинцовыми шариками.
quote:Изначально написано Черномор:Разъясните мне, почему 3х5? Речь идёт о потенциале ружья и патрона.
Если будет три мишени - это что-то изменит?
Потому, что 5 выглядят достовернее чем 3 Будет видна стабильность попаданий, а не самая красивая мишень из числа других менее удачных (как некоторые делают). И не три разных мишени, а одну, с тремя группами. Будет всё нагляднее чем есть, только Вам в плюс и Вашему ружью...
quote:Изначально написано hazan86:
Приветствую Юрий!Офигенный ствол-отличная кучность,что тут еще сказать.Поздравляю.Мелкашку на ура заменит.
Антон, привет!
Спасибо. Не, не заменит - громкий и излишне мощный под задачи мелкана. Интересен как редкая в наших краях система под дешёвый выстрел. Для спорта - да, очень точный.
quote:Изначально написано 12dereva:Потому, что 5 выглядят достовернее чем 3
А 10 - ещё достовернее. Как быть?
Я же писал выше, что считаю абсолютно достаточным 3 выстрела в серии.
quote:Изначально написано 12dereva:
Будет видна стабильность попаданий, а не самая красивая мишень из числа других менее удачных (как некоторые делают).
Если ствол и патрон дают потенциал, всё остальное - в стрелке. Я из любого оружия всегда делаю пару пристрелочных, потом стреляю контрольную группу. Себя знаю хорошо, поэтому если прилетает нормально - то ствол и патрон в норме. Нет - надо думать. Тогда можно и свои косяки поискать.
quote:Изначально написано 12dereva:
И не три разных мишени, а одну, с тремя группами. Будет всё нагляднее чем есть, только Вам в плюс и Вашему ружью...
Мне плюсы не нужны, ружью - тем более.
А вот людям узнать новое и посмотреть на интересное ружьё - это важнее.
Почему хотите привязывать прицел на 150, а не к сотне вначале?
quote:Изначально написано Миха78:
Почему хотите привязывать прицел на 150, а не к сотне вначале?
До 150 м.
Сменной мушки у меня нет, на 50 м прицел устанавливается на 2, с прицеливанием "под срез мишени с просветом".
На сотку траектория сильно просядет, поэтому целесообразно пробить её на промежуточных 75 м.
А вот после сотки траектория будет почти как у мелкана или даже хуже - БК у кругляка ещё тот.
Поэтому сектора как раз хватит метров до 150-170, вряд ли больше, хотя здесь надо играть с навеской. Больше 1,6 Сокола смысла не вижу - тупо может поперёк рвать гильзу при косяках набивки пыжами. Давление не критично - всё-таки винтовка, но проблемы с экстракцией и гильзами тоже ни к чему.
На 150 м, если ветра нет и снаряжение патронов более-менее тщательное, будет без проблем поражаться грудная мишень (судя по возможностям пули при 1,5 Сокола на сотне).
Вот так рвёт гильзы
Но по большому счёту, достаточно надёжно прибить навеску и прицел до 100 м включительно, причём сектор позволяет это сделать ювелирно. Если стрелять дальше - нужны другие пули и (или) парадокс, а это целое дело.
Пули для парадокса "не полетели", да и гильзы рвут, улетая полуоболочкой.
Какой внутренний диаметр ствола у этого 410-го?
quote:Изначально написано Миха78:
Какой внутренний диаметр ствола у этого 410-го?
А хз, вроде 10,4-10,5 после патронника, лёгкий конус к дулу (дульный срез 10,3)
А давайте я вам своих пуль вышлю попробовать? Мой интерес, поглядеть, как с другого 410 полетят.
quote:Изначально написано Миха78:
А давайте я вам своих пуль вышлю попробовать? Мой интерес, поглядеть, как с другого 410 полетят.
Что за пули? Фото и ТТХ не покажете?
Попробовать - легко.
Я сейчас статью пишу про возможности .410, наверное, в "Калашникове" опубликую.
Сейчас уже глубоко в перине, к компу лень вставать. Завтра фото добавлю. Предварительно ттх. Вес 18.6 г. Диаметр 10.55. Тело 15 мм. Коническая часть 8 мм. В донце полусфера. С муфлона добивался 2-х минут на сотне с этой пулей.
quote:Изначально написано Миха78:
Сейчас уже глубоко в перине, к компу лень вставать. Завтра фото добавлю. Предварительно ттх. Вес 18.6 г. Диаметр 10.55. Тело 15 мм. Коническая часть 8 мм. В донце полусфера. С муфлона добивался 2-х минут на сотне с этой пулей.
Сурово... Если сминается - можно попробовать на уменьшенной навеске.
А 18 граммов - если на сверхзвуке прилично - кабанчика приличного из тапок вышибет
Свинец сьезжает от носа к донцу, увеличивая ту самую полусферу. Что дает ей стабилизацию. Из 3000 выпущенных штук не одна не прилетела боком. Но муфлон их крутит. Интересно, как без парадокса полетит.
quote:Изначально написано Миха78:
Свинец сьезжает от носа к донцу, увеличивая ту самую полусферу. Что дает ей стабилизацию. Из 3000 выпущенных штук не одна не прилетела боком. Но муфлон их крутит. Интересно, как без парадокса полетит.
Добро. Завтра спишемся.
ЗЫ: без парадокса пули с увеличенной ведущей частью как правило летят не ахти - они под стабилизацию рассчитаны, а тянущего или толкающего пыжа в Вашей пули как я понял не предусмотрено.
Впрочем, попытка не пытка.
Под такую пульку еще сунар-магнум- и вообще красиво будет.
quote:Изначально написано hazan86:
Под такую пульку еще сунар-магнум- и вообще красиво будет.
НЕ работает тут Сунар. Почему - хз, но не сгорает полностью. Сокол куда больше нравится, во всех отношениях.
Странно.Сокол-вещь,сам им пользуюсь,но 18 грамм в 410-м,имхо тяжеловато для него будет-как бы гильзы не подуло
quote:Изначально написано hazan86:
Странно.Сокол-вещь,сам им пользуюсь,но 18 грамм в 410-м,имхо тяжеловато для него будет-как бы гильзы не подуло
Есть .410 Сунар, можно попробовать.
Вот она.
блин.пост пропал Чтоли.Под сунар можно попробовать по два кругляка снаряжать.410-й больше места потребует в гильзе.Но под 18-граммовку пойдет,как и С-маг.
Есть большие сомнения, что из гладкого полетит такая пуля.
Муфлон же с парадоксом? Следы нарезов чёткие были, не срывало?
Стреловидности для трубы у пули считай ноль... ИМХО. Или ошибаюсь?
Да муфлон с парадоксом от патронника. следы на пуле вот такие. Хотя конечно и не очень четкие, но ей переобжиматься приходится.Мордочка чуть мятая, от того, что через мдф прошла.
А где кучи-то? Кучка есть а куч нуту...
Черномор КЛАДЁТ один раз!!! три пули...
Остальное - по десять , по пять, по двацатьпять - для лахов
Я стреляю вообще один раз. Т.е. первый выстрел, я гарантированно могу сказать куда прилетит. И перестреливать, на прогретый ствол, что бы показать кучу не собираюсь. Вполне достаточно из трех.
quote:Originally posted by Черномор:
А по существу есть что сказать?
quote:Originally posted by Миха78:
Я стреляю вообще один раз.
Вот это и есть сама кучная куча.
А если серьезно, то нужно на одном листе показать пять...не, хотя б три кучи по три выстрела, или сбить 8из 10 спичечных коробка на 50м, от это будет дело. А то как фрицыки считают свои кучи и говорят что это правильно... мне лично попарелепипету.
Винт, да, у Вас красивый, одна куча тоже, ну а дальше и говорить не-о-чем.
Черномор, а когда планируете испытать на сотню?
quote:Винт, да, у Вас красивый, одна куча тоже, ну а дальше и говорить не-о-чем.
Три страницы однако наговорили... И ещё наговорим 
quote:Изначально написано Миха78:
Черномор, а когда планируете испытать на сотню?
Как погода хорошая будет и вообще - звёзды сойдутся.
Не забудьте, тут показать результат. Удачи.
Да... Не ожидал я такого от Черномора... Хвататься за единственную мишень и тут же делать заявления о 1 МОА гладкостволе...
Ездил я разок в соседний город, посмотреть на Хатсан, который на 50 м кучку в 15 мм выдал при свидетелях и с фотографиями. Только вот при мне почему-то меньше 60 мм не вышло. Никак.
http://airgun.org.ru/forum/vie...w=unread#unread
quote:Изначально написано Миха78:
Не забудьте, тут показать результат. Удачи.
Конечно. Спасибо.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да... Не ожидал я такого от Черномора... Хвататься за единственную мишень и тут же делать заявления о 1 МОА гладкостволе...
Ездил я разок в соседний город, посмотреть на Хатсан, который на 50 м кучку в 15 мм выдал при свидетелях и с фотографиями. Только вот при мне почему-то меньше 60 мм не вышло. Никак.
Стрелял бы я впервые из этого энфилда - другой был бы разговор.Но он у меня много лет вообще то и результаты всегда почти идентичные
quote:Originally posted by Черномор:
Но он у меня много лет вообще то и результаты всегда почти идентичные
У меня много лет тоже отличный результат. МР-153 на 100 м всегда укладывается в 18,5 мм, а ТОЗ-Б всегда в 17 мм, причём из любого ствола. Хотя нет... Чок кучнее 16,2 мм
. И это постоянно так. Одной пулей .3 выстрела это конечно хорошо, и уже что-то говорит. Но абсолютно не истина в последней инстанции. 2 по 5 - это уже ближе к истине.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
У меня много лет тоже отличный результат. МР-153 на 100 м всегда укладывается в 18,5 мм, а ТОЗ-Б всегда в 17 мм, причём из любого ствола. Хотя нет... Чок кучнее 16,2 мм3 выстрела это конечно хорошо, и уже что-то говорит. Но абсолютно не истина в последней инстанции. 2 по 5 - это уже ближе к истине.
Поверьте, сударь, мне до фени чьи-то надуманные стандарты.
Мне нравится 1х3. Вот и вся недолга.
quote:Originally posted by Черномор:
Поверьте, сударь, мне до фени чьи-то надуманные стандарты.
Мне нравится 1х3. Вот и вся недолга.
Если ружьё стреляет 1 МОА, то оно в МОА уложит и 10 выстрелов без проблем.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
и 10 выстрелов без проблем.
Порекомендуйте это Техкриму с Молотом,не видел ни одного замечания от вас,на их бумажку с четырьмя выстрелами.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Если ружьё стреляет 1 МОА, то оно в МОА уложит и 10 выстрелов без проблем.
Ага.
Только мне лень крутить патроны только для того, что бы кому-то что-то доказать.
Кстати, можно утверждать также и то, что если ружьё стреляет минуту тремя, то стрельнет и десятью, не так ли?
Будет время и возможность - отстреляюсь в двух сериях на одном листе линолеума или торце пня.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Порекомендуйте это Техкриму с Молотом,не видел ни одного замечания от вас,на их бумажку с четырьмя выстрелами.
Да производителям всего мира, а то стреляют как лохи по 3 выстрела в одной серии, не ведая о Ганзе и её методах.
А ведь отличная стрельба. И какая разница сколько и по чем. Стабильность есть , ансамбль-стрелок-оружие состоялись. Что еще надо. Можно только поздравить,немного позавидовать по хорошему.И пожелать огромных успехов в труде и счастья в личной жизни.
quote:Originally posted by Черномор:
Да производителям всего мира, а то стреляют как лохи по 3 выстрела в одной серии
Это дело производителей,просто данный товарищ,в ветке про ВПО-208,на замечание,что всего 4 выстрела, сказал "нормально и никто не обязан стрелять больше".
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Это дело производителей,просто данный товарищ,в ветке про ВПО-208,на замечание,что всего 4 выстрела, сказал "нормально и никто не обязан стрелять больше".
Ну, значит мне трёх достаточно будет, у меня же гладкаш, а не парадокс
quote:Порекомендуйте это Техкриму с Молотом,не видел ни одного замечания от вас,на их бумажку с четырьмя выстрелами
Пустое мужики...в ТОЙ теме совершенно специфичный народ собрался))))кстати-ВНЕЗАПНО у этого Энфа нету ни патрона "под нарезной",ни парадокса)А отстрелы есть.
quote:Изначально написано карнотавр:
А ведь отличная стрельба. И какая разница сколько и по чем. Стабильность есть , ансамбль-стрелок-оружие состоялись. Что еще надо. Можно только поздравить,немного позавидовать по хорошему.И пожелать огромных успехов в труде и счастья в личной жизни.
Во.
Спасибо Вам огромное,дорогой товарищ! Взаимно желаю творческих успехов и двойной трудонормы ежедневно!
quote:Изначально написано hazan86:
Пустое мужики...в ТОЙ теме совершенно специфичный народ собрался))))кстати-ВНЕЗАПНО у этого Энфа нету ни патрона "под нарезной",ни парадокса)А отстрелы есть.
У этого Энфа мой настрел за примерно 8 лет с полтысячи как минимум.
Стрелял поначалу и на 200 м, за ростовую цеплялся, но шёл поиск правильного снаряжения, а потом больше с нарезным экспериментировал.
quote:У этого Энфа мой настрел за примерно 8 лет с полтысячи как минимум.
ну 500 в общем-то немного..Но естественно опыт-то никуда не делся...Ему б потяжелее снаряд.Хотя если нарез есть-смысла особого охотится с .410-нету.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, можно утверждать также и то, что если ружьё стреляет минуту тремя, то стрельнет и десятью, не так ли?
Не так. Если человек может прожить минуту без воздуха, воды и еды - это не значит что он может прожить так всю жизнь. Но он может прожить так 10, 20 и даже 30 секунд, потому что это меньше минуты.
Кстати, Черномор, у меня есть пули типа такие же, но они короче. И по весу 12 гр.
Неплохо. Всегда считал переделки из военных винтовок полной х-ней. Оказывается исключения бывают.
Относительно серий по 5 и по 10ть - дело автора. Ну пусть даже и выйдут 4 и 5й за пределы минуты. Определенная закономерность есть, потенциал покруче некоторых продающихся здесь Блондоклонов с новыми названиями. Нормальные весы, динамометрический навойник, равные промежутки на остывание ствола, да оптику в конце концов путевую и соберет он 5 в минуту, но надо ли? Человек стрелял для себя, получилось хорошо - поделился, он не продает свинцовые шарики как Блондоклоны тут продают, поэтому попу рвать и не будет ради того чтобы кому-то что-то доказывать. И правильно. Кто хочет красивых сказок - тем хватает про "супер-пупер современные ноу хау", там в уши насвистят и минутные кучи из 10ти покажут, им же продавать надо
Правда потом люди жалуются что заказал на форуме 50 стальных (не буду название писать), а они ни в"***" ни в красну армию, с МЦ 2112 не летят, ствол, наверное кривой )))) А Полева летят, значит что? Значит надо отсекать маркетинговые ходы псевдоизобретателей, а чужой опыт, как, например, в этой теме, брать на вооружение.2Дубнинец - ну а чего намеками так? Назовите какие блондоклоны вы проверяли и как снаряжали. Может кому-то поможет это сделать правильный выбор.
quote:Изначально написано Миха78:
Кстати, Черномор, у меня есть пули типа такие же, но они короче. И по весу 12 гр.
Миха, зашли пяток, стрельну. Бумагу сфотаю, здесь выложу, пущай все обзавидуются. Как идея?
quote:Неплохо. Всегда считал переделки из военных винтовок полной х-ней. Оказывается исключения бывают.
Я из фроловок стреляю лет 30, как-то не замечал, что они чем-то особо плохи.
quote:Относительно серий по 5 и по 10ть - дело автора. Ну пусть даже и выйдут 4 и 5й за пределы минуты.
Выйдут, конечно. Особенно с учётом того, как я патроны заряжаю. Но в компакт-диск на сотню всё прилетит без проблем или лучше.
Вообще не вижу никакой необходимости париться и изобретать велосипед - кругляк в любом калибре и в любом виде летает отлично, уступая Полева лишь в траектории и чуть по кучности, и то - не всегда (по кучности). Зато имеем копеечный выстрел с огромной начальной скоростью и отличной кучностью.
В 12-м кругляк летает, но не отлично... Или может не умеют их готовить?
В теме вон по шару что-то нету особо хороших результатов...quote:Изначально написано 12dereva:
В 12-м кругляк летает, но не отлично... Или может не умеют их готовить?
Да хз, у меня всё и из всего летает хорошо. Я просто знаю нужное слово.
quote:Originally posted by Тропик:
2Дубнинец - ну а чего намеками так? Назовите какие блондоклоны вы проверяли и как снаряжали. Может кому-то поможет это сделать правильный выбор
В личку - легко. Срач не хочу тут устраивать, ща накинутся, а я нервный, БАН не хочется в этом разделе.
quote:Originally posted by Черномор:
Я из фроловок стреляю лет 30, как-то не замечал, что они чем-то особо плохи.
Да они-то не плохи, и вес их для меня не помеха, обычно дело в качестве процедуры снятия нарезов. Такое наснимают, что песец.
quote:Originally posted by Черномор:
имеем копеечный выстрел с огромной начальной скоростью
Таки да.
quote:Originally posted by Черномор:
отличной кучностью.
Вот не всегда. Вопрос (для себя я его не решил до конца) в центровке ПОДКАЛИБЕРНОГО шарика в стволе и чоке. В однообразной центровке.
quote:Вопрос (для себя я его не решил до конца) в центровке ПОДКАЛИБЕРНОГО шарика в стволе и чоке. В однообразной центровке.
Бумажное (картонное) кольцо
quote:Originally posted by Черномор:
Бумажное (картонное) кольцо
Насколько плотно, учитывая сужение 0,4 в 16 калибре?
quote:Изначально написано Дубнинец:
Насколько плотно, учитывая сужение 0,4 в 16 калибре?
Да пофигу, бумагу сминает легко.
Надо что бы в гильзу туго садилась пуля и в чоке голая проходила более-менее свободно, а бумага - дело десятое. Ещё важный момент - надо высчитать ширину бумажного кольца так, что бы высота его в гильза была лишь немногим выше середины (экватора) пули. Тогда и фиксация будет и освинцовки не будет, а в чок пуля пойдёт отцентрованная и без рисков раздутия.
quote:
Дубнинец
quote:у меня всё и из всего летает хорошо
Вот для вас ключевая фраза.
Подразумеваемые вами пули у их автора и ещё пары человек тоже летают прекрасно.Так что как говорится
-Может дело не в бобине?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
-Может дело не в бобине?
Так я на всезнайство не претендую, мне гордыня пока позволяет совета спросить иногда
quote:Originally posted by Черномор:
высота его в гильза была лишь немногим выше середины (экватора) пули
Нечто подобное я делал с обрезком гильзы 20го калибра, понравилось как летит, но шарики те закончились, толком не успел вникнуть насколько хорошо. Думаю, что буду сравнивать бумагу и обрезки гильз.
quote:Изначально написано Черномор:Миха, зашли пяток, стрельну. Бумагу сфотаю, здесь выложу, пущай все обзавидуются. Как идея?
Идея нормаль. Кроме пяти пуль конечно. Пиши адрес, штучек 25-30 отправлю. А 5 заверну в бумагу, так как у меня это происходит, для примера.
Черномор, даешь 0.5МОА 100500мервоФ
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вот для вас ключевая фраза.
Подразумеваемые вами пули у их автора и ещё пары человек тоже летают прекрасно.Так что как говорится
-Может дело не в бобине?
Не знаю, практика - критерий истины
quote:Originally posted by Stepan 82:
даешь 0.5МОА
0,5 может и не будет, но в глухарика на сотне или чуть больше, когда либо дробь мелковата и убойности нет, либо крупновата (ноли-картечь) и обносит - такой вариант вполне себе имеет право на жизнь... Как и для пострелушек. Если такой результат на полтинник уже есть, то на сотке в глухариную тушку попасть очень даже вероятно.
Остается открытым вопрос по допустимым давлениям, ибо энфилд выдержит, а сайга в 410м? А то ща энтузиасты молодые накрутят не дай бог.
Мелкан, конечно, не заменит такой комплекс, слишком шумно, но вот какой-нить СКС, который вроде и нарезной, но моща никакая, траектория никакая и т.д. - вполне даже.
Черномор, хорошее дело делаешь. Недовольных на фиг, вон пусть идут пули по 100 рублей покупают.
Да, к слову о рикошетах... Стрелял шаром - ни разу не слышал того самого звука, а вот с 410-й сайги как-то бахнули несколько раз парадоксными пулями (без парадокса) и .... песня (от мерзлого грунта). Так что сказки про рикошет придумали барыги, которым надо впаривать пули подороже при их себестоимости в несколько рублей.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Да, к слову о рикошетах... Стрелял шаром - ни разу не слышал того самого звука
quote:Originally posted by Дубнинец:
Так что сказки про рикошет придумали барыги
Старая песня о главном((
quote:Originally posted by Дубнинец:
Да, к слову о рикошетах... Стрелял шаром - ни разу не слышал того самого звука...
Отец говорил, что спутник в ноги номерам валился при стрельбе соседями, именно поэтому все бригады массово отказались от шаров.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Старая песня о главном
Рикошетят все пульки, даже из пневматической винтовки пустотелые ДЦшки. Другой вопрос что приписывают эти свойства только шарообразным. Я рад что Черномору удалось показать такую мишеньку.
quote:Originally posted by Дубнинец:
сказки про рикошет придумали барыги
уточню, поддерживают барыги. Придумали, наверное, другие товарищи. Это типа запретов на нарезь и прочее. Экскурс в историю небольшой? Круглая - одна из самых старых видов пуль, причем не только на охотах, но и в войсках. Что-то я не помню утверждений что солдаты из мушкетов перестреляли своих срикошетившими шарами
Другой вопрос по калиберным шарам и чокам, видел много стволов таким образом убитых. Тут да, но мозги же надо иметь епрст. Пусть шарик уступает тем же Полева из большинства ружей (хотя я не видел ружья, из которого Полева бы полетела плохо), но его цена позволяет стрелять в удовольствие каждый день (если есть время). Шар капризный? Да, но кому надо (как Черномору), тот подберет оптимальный способ и будет радоваться.
По теме. Я пока таких результатов не получил. Возможно, центровку бумагой делал недостаточно плотно. Пробовал и бумагой, и воском, и парафином, и вообще без центровки, и патчами ватными, и обрезками гильз. Лучшее впечатление оставила центровка обрезки гильз, но закончились те шарики... Энное количество стреляных гильз 20го лежит, осталось намутить шариков и времени для вдумчивого бабахинга. Пока на очереди другие пульки, что получится в воскресенье - может и похвастаю, но там не шары.
Насчет песни старой - у каждого свои музыкальные пристрастия, кто-то Кадышеву, кто-то Бутырку слушает. Свои "старые песни" Вам не навязываю.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Рикошетят все пульки, даже из пневматической винтовки пустотелые ДЦшки. Другой вопрос что приписывают эти свойства только шарообразным. Я рад что Черномору удалось показать такую мишеньку.
А что он через кусты стрелял?Насчёт того что кругляк чуть ли не под ноги прилетает,тоже считаю бредом,траекторию меняет в кустах это факт.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Круглая - одна из самых старых видов пуль,
Никто не спорит,до 80-ых годов практически единственная пуля в наших краях,с появлением пули Рубейкина,даже самые ортодоксальные товарищи стали стрелять ей, в мелкаче.Вы путаете охоту и пострелушки по бумаге,тут я на вашей стороне,для пострелушек нужна копеечная пуля,неважно шар или ещё чего,главное что-бы кучно летело и стоило копейки.Кстати ,полёвки стОят однако подороже нелюбимых вами железяк.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Я пока таких результатов не получил
Сомневаюсь что получите,тут совпало ружьё,патрон и стрелок.По моему мнению,в этом комплексе ружьё на первом месте,не верю я в сказки,про то что можно "научить" стрелять любую водопроводную трубу.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Сомневаюсь что получите,тут совпало ружьё,патрон и стрелок.По моему мнению,в этом комплексе ружьё на первом месте,не верю я в сказки,про то что можно "научить" стрелять любую водопроводную трубу.
Подписувываюсь полностью... УРА - РУЖЬЮ!!!!
Ну, и стрелку конечно
По 16 и 12 калибру можно стрелять шаром 12-13 мм. Берется винная пробка с одной стороны делается конусное углубление примерно на 5 мм в глубину и по всему кругу пробки. Потом пробка разрезается на две равные половины повдоль. Делается полости для шарика. Шарик внутрь этого контейнера и в патрон. На порох прокладка и один пыж двп. Тем конусом, что резали вначале, вперед. При выходе из ствола за счет него половинки пробки сразу же разлетаются по сторонам.
quote:Originally posted by Миха78:
половинки пробки сразу же разлетаются по сторонам.
Скажи честно - ты эти половинки находил??!?!?
Не не находил. С пробками траблы. Делал такие контейнеры из пеноплекса. Валяются в 1.5-2 метра от ствола.
Я почему спросил - от них не остаётся нифига... стрелял так на заре советской власти
Не ну и пеноплекс не целый. Иногда только. Я так думаю, что главное, что бы в самом начале пути центровка была.
Черномор. А чоковое сужение есть у ствола?
quote:Изначально написано Brazilio:
Черномор. А чоковое сужение есть у ствола?
quote:Изначально написано Черномор:А хз, вроде 10,4-10,5 после патронника, лёгкий конус к дулу (дульный срез 10,3)
Типа цилиндр с напором, или улучшенный цилиндр. ИМХО настоящее ружье для пулевой стрельбы, сделано из винтовки, значит толстый металл "лом с дыркой". При выстреле почти не вибрирует поэтому получилось 1 МОА
quote:Originally posted by Brazilio:
При выстреле почти не вибрирует поэтому получилось 1 МОА
Любой ствол вибрирует, а тут стандартный армейский приведенный еще и в более больший гладкий калибр. Нифига не лом с дыркой.
Пока нет Черномора, добавлю своего кина, про 1 моа, но на 150 метров, и тоже из конверсии в 410к.
Пострелял из Энфилда-410 ещё разок.
В том числе - с применением пуль, которые прислал Михаил.
Вот его пули, в сравнении с моими кругляками из Lee, сами по себе и в патроне.
Снаряжение патронов:
1. Кругляк - 1,3 "Сокола", 2 картонные прокладки на порох, 1 порция двухслойной туалетной бумаги, кольцо из альбомного листа, плотная посадка пули при помощи навойника.
2. Пули от Михаила - 0,9 г. "Сокола", 2 картонные прокладки на порох, 1 порция двухслойной туалетной бумаги, а вот пулю пришлось буквально забивать в гильзу, срезая лишнее - гильза-то конусная.
Погодные условия были не ахти: +5, ветер и дождь вплоть до ливня. Дистанция - 50 м (замер дальномером), стрельба с упора сидя. Мишень - доска с нарисованным угольком чёрным квадратом (вот с чего Малевичу все лавры на ровном месте?).
Перед стрельбой скорректировал мушку, вроде стало прилетать как надо, но выдавить мушку пришлось право довольно сильно. Фото прицельных.
Как обычно, с началом отстрела зачётных серий в дело вмешались климатические факторы. С одной стороны, это интересно и очень живописно - крупные капли ливня разбиваются о воронёный металл старого ружья, метко попадая по глазам, пелена дождя и тумана периодически скрывала мишень с оказавшимся слишком маленьким "яблочком" от Малевича. И было откровенно холодно. Короче, полный набор отмазок для криворукого стрелка
Патроны с пулями от Михаила перед отстрелом
Из пяти выстрелов у двух гильз оторвало дульца. Такая же картина наблюдалась при использовании пуль Lee для парадокса. Всё-таки тяжёлые калиберные пули для формованных гильз противопоказаны.
А вот кругляки полетели неплохо, хотя, в силу незапланированной криворукости и внешних факторов кучность оказалась поганой. Ну, что есть то есть (верхние пробоины - наглядное следствие попытки "игры" мушкой по вертикали).
Может быть, стрельба с не очень плотно садящимся штыком всё-таки является ещё одним негативным фактором?
Фото патронов с тяжёлыми пулями Lee, имеющих тенденцию улетать полуоболоченными
Для меня вывод очевиден - для гладкого ствола круглая пуля является одной из самых точных. В случае с Энфилдом-410 - самой точной, причём, при наиболее благоприятных условиях отстрела, - феноменально точной.
Навеску можно и нужно увеличить до 1,5 г. "Сокола", морока с весами излишняя - никакой разницы в кучности даже при разнице в навеске в 0,1 г. так и не заметил.
quote:А кучи то хде? И кругляков и другихА вот кругляки полетели неплохо
quote:Изначально написано xant-1966:
А кучи то хде? И кругляков и других
Да ну их, йа от Энфилда тащщусь ваще
Кучи - не интересны, а совсем лишние в этом репортаже...
Какая прэлесть!
(дауш, штык на куче надо бы отстёгивать )
quote:Изначально написано xant-1966:
А кучи то хде? И кругляков и других
На фото выше
Продублирую. Кругляки. Другие даже в доску не попали.
quote:Вон оно чё Михалыч (с)На фото вышеПродублирую. Кругляки. Другие даже в доску не попали.
Я ежели честно эти вот самые светлые точки и за пробоины то не считал. Да и тут эти полупули не летять... Длинная тоже наверное бы не стартанула. Думал если полетят, более или менее, то отдам тебе эту лейку. В свое время пуледельщик с первого раза не смог сделать, по чертежу и сбацал половинчатую)
Пули... мы такими точно с духовок лупим, дык и то так не борзеем и всю пулю не "трём" по нарезам, а поясок на полпули выступает... вдобавок - осаливаем.... а Вы?
А Вы без всякого даже сайзера впихиваете чёртичево, извините, и с какого вот это вот похожее на пулю - должно, вдруг, полететь?!?!?
Полнотелоенепоймичаво... Повторите Вы просто мелкашную пулю, отсайзерите, осальте и вуаля (только, пожалуйста, найдите поясок/пояски и сделайте похожее)В любом случае, пуля должна быть "похожа" на классическую парадоксную - у патронника ли, в конце ли ствола - Ваш кусок нарезов... если это не надкалиберный кругляк...
quote:Изначально написано xant-1966:
Вон оно чё Михалыч (с)
quote:Изначально написано vovik5413:
Пули... мы такими точно с духовок лупим, дык и то так не борзеем и всю пулю не "трём" по нарезам, а поясок на полпули выступает.... а Вы?
А Вы без всякого даже сайзера впихиваете чёртичево, извините, и с какого вот это вот похожее на пулю - должно, вдруг, полететь?!?!?
У мелкана скорость небольшая, БК иной, плюс нарезы есть. В гладком случае, даже с парадоксом, всё сильно по-другому
quote:Изначально написано Черномор:У мелкана скорость небольшая, БК иной, плюс нарезы есть. В гладком случае, даже с парадоксом, всё сильно по-другому
(повторюсь)
В любом случае, пуля должна быть "похожа" на классическую парадоксную - у патронника ли, в конце ли ствола - Ваш кусок нарезов... если это не надкалиберный кругляк...
quote:Изначально написано vovik5413:(повторюсь)
В любом случае, пуля должна быть "похожа" на классическую парадоксную - у патронника ли, в конце ли ствола - Ваш кусок нарезов... если это не надкалиберный кругляк...
Да не факт. Когда-то народ с парадоксом из Сайги-410 стрелял стабильно и кучно на 100 м обычным кругляком
Красавчегг.
quote:Изначально написано Черномор:На фото выше
Продублирую. Кругляки.
Ну вот... (((
А я то думал , что правда 1 МОА....
А на фото на глазок целых 6 МОА, пичалька ((((...
quote:Изначально написано SanSanych:Ну вот... (((
А я то думал , что правда 1 МОА....
А на фото на глазок целых 6 МОА, пичалька ((((...
Не больше 4-5, условия описаны выше.
В идеальных условиях Энфилд-410 стреляет не хуже среднего СКС
Поеду завтра, с утра перед елкой, новую дистанцию опробую. Хочу 175 метров победить.
ЮРА,ты лии-шные пули с поясками не забивай в гильзу впотай,как круглую,а усади только под первый поясок, тогда горлышко на гильзе рвать не будет,я так делаю очень давно,гильза с лотка магазина подаеться без утыкания,правда у меня выстрелы только на 50 метров...
quote:Изначально написано перепрыжкин:
ЮРА,ты лии-шные пули с поясками не забивай в гильзу впотай,как круглую,а усади только под первый поясок, тогда горлышко на гильзе рвать не будет,я так делаю очень давно,гильза с лотка магазина подаеться без утыкания,правда у меня выстрелы только на 50 метров...
При таком раскладе они летят полуоболоченными, а у меня нет под рукой амбара с расходниками. К сожалению. Пока нет.
а у меня при таком раскладе летят не отрывая горлышка гильзы, может при файрформинге у меня получилось расплостать гильзу пошире, значит твой патронник поуже..давай постреляем твои патроны из моего,гильза дорасплостаться до более широкого размера,вот тебе и амбар расходников, я свои уже по второму десятку кругов пропустил и все нормально, из 100 штук почти 80 вполне еще ничего себе хотя по возрасту латунь еще с первой мировой
лет 6 назад с 50-ти метров из гладкой короткой сайги 3 пули с рук уложил в спичечный коробок . и не жужжал.
quote:Изначально написано быдломэн:
лет 6 назад с 50-ти метров из гладкой короткой сайги
И за 6 лет так и не смог повторить это достижение ещё хоть раз...
юр, я понял чего у меня результат не впечатляет.....я же без штыка стреляю...
Доброго дня всем!
Не так давно стал обладателем Энфилда в .410. А пострелять всё руки не доходили - теперь, почитав, собрался. Но возник ряд вопросов к уважаемым участникам.
Первое: гильзы .303 у меня двух типов, под боксера и под бердана. Чем декапсюлировать боксера - понятно. А бердана? Не подскажете?
Второе: как формовать гильзу? Сколько пороха, чем затыкать?
Третье: как снаряжать. Ну, тут уважаемый Черномор ответил вроде как, пуля 10.4, сокола 1.3 грамма, пулю завернуть в бумагу. Так?
Четвёртое: а чем-то кроме пуль снаряжали? У кого какой опыт?
С уважением,
Антон
бердан декапсулируеться шылом...если не получилось,то тоненьким сверлышком в шуруповерте и затем опять в дырочьку шило...гильзу сначала отжечь,пороха как для стрельбы и остальное заткнуть чем хотите. чтоб не высыпалось я из за жадности. чтоб зря капсуль не жечь заряжал в тоненькое горлышко просто дробью,и гильза формовалась и бытылки как мишень бились.....пулю можете в бумагу не заворачивать, а посадить ее внатяг,если не круглая...заряжал не только круглой пулей,а двумя круглыми...удачи...
Спасибо!
Отжечь - это чего, как, какой рЭжим?)
Пули круглые, вроде как Черномор сказал, лучший результат дают.... Или стоит экспериментировать?
И ещё вопрос - Энфилд у Вас работает с магазина или по одному в ствол?
отжечь, это когда маленькой газовой горелочкой разогреваете докрасна верхнюю часть гильзы, остужаете, заряжаете и стреляете,гильза в этом случае принммает форму патронника и не лопаеться....у меня пулелейка не под круглые, вот и стреляю с пояском, когда гильза не распластана, заряжаються и из магазина, когда отфаирформили только по одной, ну вы же не на войне, куда торопиться...