пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля стоппер из пули Майера
bigrubl 27-05-2015 11:36
Владельцы ружей 16 20 калибра в большей степени озабочены проблемой увеличения убойности и останавливающего действия пули чем владельцы ружей 12к. Повысить эти характеристики можно увеличением массы пули , но промышленно их не выпускают. В 16к вполне можно использовать пулю весом32-33гр. Старое правило говорит , что произведение веса снаряда на вес заряда величина постоянная по давлению в стволе - т.е.увеличивая вес снаряда уменьшаем вес заряда. Останавливающее действие пули в большей степени зависит от её массы и поперечного сечения чем от скорости , а повышенная масса позволяет сохранять энергию на более дальнюю дистанцию поскольку легче преодолевает сопротивление воздуха.(Большая Берта супер пушка Германии стреляла дальше всех )
Попались статьи
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0410.html
http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.htm
из которых следует , что все ухищрения конструкторов при изготовлении пуль из свинца тщетны любая форма под действием давления привращается в цилиндр и летит произвольным образом ввиду малой стреловидности.
Выход- в повышении этого показателя и уменьшении пиковых давлений.
Я сделал как на фото. Винт, гайка , шайба М4 пробковые пыжи добавили пуле вес 6.3 гр.Вес пули 16к стал 33.5гр . Вес пыжей 2гр ,при обычном снаряжении - паразитная масса забирающая энергию пули идёт в дело. Снижение давления буду добиваться снаряжением на бинарном заряде Сокола. Пуля помещается непосредственно на порох без завальцовки - поджатием гайки достигается сжатие пыжей обеспечивая тугую посадку.Приход в цель носом обеспечит экспансивный эффект раскрытия пули обеспечив повышенный останавливающий эффект. Пуля с плоской головной частью исключает накол капсюля в трубчатом магазине самозарядок.
Goodwin2110 27-05-2015 12:05
При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.
bigrubl 27-05-2015 12:08
цитата:При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.
При выстреле пуля заполнит канал ствола полностью -см . статьи. Винт обожмётся свинцом - никакого канала не будет. Будет воронка в носу.
На фотографии показана пуля Майера после выстрела из ствола длиной 72 мм, т.е. практически из патронника. Диаметр пули равен 21,45 мм, что на 1,1 мм больше отверстия, из которого она вылетела. Такое увеличение диаметра произошло за пределами ствола под воздействием перегрузки в результате ускорения, сообщаемого пуле в период последействия вырвавшимися вслед за ней с огромной скоростью пороховыми газами. Продольное сжатие пули облегчалось тем, что отсутствие стенок не препятствовало ее свободному радиальному расширению. http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.files/fig125.gifGoodwin2110 27-05-2015 12:18
Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..
bigrubl 27-05-2015 12:31
цитата:Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..
Это теоретические измышления.
venture 27-05-2015 12:34
Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.
bigrubl 27-05-2015 13:04
цитата:Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.
будет возможность отстрелять поделюсь. Меня больше интересует стоппер -т.е. накоротке. Убойность всяко будет выше.
Goodwin2110 27-05-2015 13:30
цитата:Originally posted by bigrubl:
Это теоретические измышления.
Конечно. Сделаете - отстреляете и расскажете, что получилось. Постарайтесь отстрелять через хронограф. Это Вам даст много больше чем просто факт вылета пули из ствола. Убойности, за которой Вы гонитесь, не будет если скорость будет низкой. Я Вас именно об этом предупреждал.
bigrubl 27-05-2015 14:02
цитата:Постарайтесь отстрелять через хронограф.
Нет в округе такого прибора.
Goodwin2110 27-05-2015 14:23
цитата:Originally posted by bigrubl:
Нет в округе такого прибора.
Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.
bigrubl 27-05-2015 14:39
цитата:Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.
Попробуйте вы если у вас есть.
эта покороче для патронника 65мм и бинарного заряда http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16
Goodwin2110 27-05-2015 15:16
цитата:Originally posted by bigrubl:
Попробуйте вы если у вас есть.
У меня хрон есть, но мне неинтересно тратить время и пробовать эту конструкцию. С пластиковым обтюратором и коротким пыжом вообще ситуация будет непрогнозируема. Не советую так стрелять вообще.. Прорыва может не быть, но почти наверняка возникнет резкий скачок давления из-за короткого пыжа и отсутствия хода сжатия. Что может привести к непредсказуемым последствиям.
Sintsov 27-05-2015 15:19
цитата:bigrubl
Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
А с таким нагромождением, пулю при выстреле наверняка перекосит. На 10-15 м в ведро должна попасть.
И как сработает экспансивность, если перед тем кого надо стоппернуть, будет кустарник?
Сейчас в продаже есть тяжёлые колпачковые пули и парадоксные.
venture 27-05-2015 15:52
Пуля Майера-это прошлый век не в лучшем смысле этого слова. Купить ее хорошего качества всегда было проблемой. Второй проблемой было ее грамотно снарядить, чтобы не превращалась в кусок. Пробивная способность -минимальная, очень часто попадалась 80-90-х годах в кабанах, калкан не пробивала, толстые кости для нее тоже проблемны. Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.
Borisov Andrej 27-05-2015 16:30
выделенная на картинке "зона сжатия" должна уменьшаться на 7мм (12к) под приложенной нагрузкой 70-100кг. Для 16к немного больше. Если не обеспечить данный параметр будет скачок давления.
обтюратор должен скользить с небольшим натягом по винту,лучше что бы на стержне в зоне сжатия не было резьбы. Посмотрите как реализована такая схема на пулях "Магнитка".
bigrubl 27-05-2015 19:22
Прочитал я книгу Трофимовых Пули пулевые патроны - с теорией знаком. В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления. В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.
цитата:Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
цитата:он будет совсем коротким и не экспансивнымСвинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
bigrubl 27-05-2015 19:42
цитата:Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.
Это клон пули Ширинского , но для малых калибров
Из колпачковой пули перевёрнутой на оборот и с пробкой из воска в воронке по тойже схеме - можно сделать и для 410 калибра.
Во нашёл http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=65387 значит мыслю правильно - уже есть опыт.
Sintsov 27-05-2015 20:24
цитата:bigrubl
цитата:В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления
Совсем не верная теория. Шомпол, должен почти выскакивать из ствола.
Снаряжая латунную гильзу на современном порохе, можно постучать молотком по дробовой прокладке. Это поджимает комплектующие.
А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.
цитата:В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.
Да, ограничен, но нужные есть. Михаил (вентура), почти ссылку дал.
bigrubl 27-05-2015 21:30
цитата:А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.
Личный опыт в 12м уже есть. Иж 18 12 х76 позволяет это делать без опаски - вес ствола 1.5 кг.
Тестировать СТОППЕР надо всёже ДО , а не после. Дистанция 40м.
dmitryi22021980 28-05-2015 09:07
попробуйте коротким саморезом прикрутить пластиковый пыж-обтюратор, с отрезаными лепестками. Летит нормально, пробивная способность тоже не плохая(проверена моим знакомым по кабану).
vovik5413 28-05-2015 10:07
Любим, мы, однако, велопсипеты изобретать
На форуме давно есть стоппер и в пулелейке и в натуральном исполнении (даже в 20 и 28 калибрах) - уже упомянутая пуля князя нашего Ширинского, понимаете ли, Шихматого, возрождённая из пепла истории наиуважаемыми умельцами под руководством Алексея.
Майера - отстой, что с пыжом в заднице, што без... калиберных болванок и так хватает...
И потом, если уж и сажать какое-нибудь тело на пыж - пачиму на затхлый войелок - полно же сейчас пыжей-обтюраторов, используемых именно в этих жопныхцелях?!?!?
Импортозамешение - в ЖЫЗНЬ, товарищи стрелки!
Wiky 28-05-2015 10:37
Опять пулю изобрели "из говна и палок"...
vovik5413, правильно говоришь всё.
Зудит у народа в заднице, со временем проходит.
bigrubl 28-05-2015 11:35
цитата:Зудит у народа в заднице, со временем проходит.
Вот на этом форуме (http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=481433&start=60 открывается копированием адреса и вставкой в адресную строку пустой страницы по ссылке ганза не переводит)
обсуждают баллистику гладких пуль и весьма толково. Слева подкалиберная для 12к 36.5 гр мужики пишут на бинарном заряде и высоких скоростях сильно свинцует ствол поэтому пластиковый контейнер нужен и чок легче проходить будет.
а здесь отчёт по бинарным зарядам http://guns.allzip.org/topic/11/175531.htmldmitryi22021980 28-05-2015 13:15
я эксперементировал до появления ширинского-шахматова. Перешел на них. Летят не плохо и стоят не дорого.
bigrubl 28-05-2015 14:33
цитата:я эксперементировал до появления ширинского-шахматова. Перешел на них. Летят не плохо и стоят не дорого.
Не везде есть , а Майера повсеместно - старая пуля , а на бинаре с начальной скоростью 500м\с. и массой 36гр - достаточно мощная. Начальная энергия 4500джоулей
bigrubl 28-05-2015 16:54
цитата:попробуйте коротким саморезом прикрутить пластиковый пыж-обтюратор, с отрезаными лепестками. Летит нормально, пробивная способность тоже не плохая(проверена моим знакомым по кабану).
Пластик хорош на автоматических линиях сборки патронов , но чуствителен к температуре- дубеет на морозе и всё идёт не так . Природные материалы не так чуствительны.Изначально и была идея с саморезом , но здесь 2 зайца одним выстрелом - увеличиваем вес до максимально допустимого и избавляемся от температурной зависимости+ не свинцуем ствол +гарантированно получаем экспансивность + длинная пуля будет кувыркаться в цели увеличивая раневой канал.
bigrubl 28-05-2015 17:56
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E0%E4%E0%F7%E8 АРИЗ - инструмент для мышления, а не вместо мышления, [:] для решения нестандартных задач. Проверьте: может быть, ваша задача решается по стандартам? Г. С. Альтшуллер
Форум предполагает мозговой щтурм поставленной задачи , а не критику автора темы - этим занимаются те , кто сам не способен ни на , что - ходя изведанными путями - без напряга извилин.
Я то хоть попробова мыслить не стандартно - это про гавно и палки в посте участника.
По задумке крылышки контейнера должны опираться на волну создаваемую пикой пули тем самым её стабилизируя как волан бангминтона. Пика в цели создаст концентратор напряжения ( накол ) , что поспособствует пробитию калкана , черепа..
Borisov Andrej 28-05-2015 19:20
цитата:пика "аэродинамическая игла" можно ещё делать с шайбой "аэродинамическая шайба" снижают лобовое сопротивление. Для стабилизации они как раз ничего не дают.должны опираться на волну создаваемую пикой пули
bigrubl 28-05-2015 19:33
цитата:пика "аэродинамическая игла" можно ещё делать с шайбой "аэродинамическая шайба" снижают лобовое сопротивление. Для стабилизации они как раз ничего не дают.
Я думаю так. Фронт волны от пики - это уплотнение воздуха за которым зона разряжения в котором находиться тело пули. Лепестки краями опираются на фронт. Пуля вибрирует в полёте - находя точку равновесия. Это теоретическая часть. Конструкторская сложней. Подобрать жёсткость лепестков , длинну - лепестков , пики. Не вдаваясь на далёко - меня устроит 10см2 на 35м дистанции - думаю получится.
Borisov Andrej 29-05-2015 12:35
цитата:Фронт волны от пики - это уплотнение воздуха за которым
может это как то поможет
на графике и цветовой заливке распределение опрокидывающего момента
при 0 градусов.
при 1 градусе
при 3 градусах
при 5 градусах
при 10 градусах
при 15 градусах
при 25 градусах (суммарный момент стал положительным - восстановления нет)
положительные значения момента на графике и соответственно "тёплые" цвета на заливке показывают поверхности опрокидывающие пулю.
Информация практически эксклюзивная, позволяет наглядно понять как работают поверхности и какие из них оказывают наибольшее воздействие при разных углах атаки.
bigrubl 29-05-2015 14:38
цитата:Информация практически эксклюзивная, позволяет наглядно понять как работают поверхности и какие из них оказывают наибольшее воздействие при разных углах атаки.
Спасибо. Сегодня ещё родился один вариант. передняя часть пули тяжёлая , а задняя лёгкая и хлипкая - её деформирует в начальный период закрывая канал, что плохо. Переврнув задом наперёд снизим деформацию пули - внешние рёбра останутся целы будут пулю подкручивать набегающим потоком -стреловиднось за счё хвостовика останется и тонкая задняя часть будет легче раскрываться в цели. Попробую и так и так.
Интересная статейка про стоппер http://master-gun.com/vashe-mn...r-12-go-kalibra
PRINCIP 30-05-2015 13:16
цитата:Originally posted by bigrubl:
Интересная статейка про стоппер http://master-gun.com/vashe-mn...r-12-go-kalibra
Вычитал там ранее мне неизвестное:
** Он с большим доверием относился к моему нарезному стволу 12-го калибра. Это полностью нарезной ствол 'Мосберга', кладущий пули конструкции Виктора Ивановича Шашкова с такой кучностью, что при стрельбе на всё ту же дистанцию 50 метров после четвертого-пятого выстрела группу уже не видно. На мишени образуется одна общая дыра, а сам Виктор Иванович демонстрировал мне видеосюжет, где он из итальянского полуавтоматического ружья с нарезной дульной насадкой одну за другой раскалывал, стреляя пулями своей конструкции, летящие мишени-тарелочки!**
Рыдалъ в голос. Не было там нарезной дульной насадки... просто цилиндр и пули были колпачковые серии "Гербовая" с запрессованной копейкой СССР.
bigrubl 30-05-2015 13:44
цитата:Рыдалъ в голос. Не было там нарезной дульной насадки... просто цилиндр и пули были колпачковые серии "Гербовая" с запрессованной копейкой СССР.
Да выпускают нарезные 12 к forum_light_message , но это надо лицензию на нарезной и дробью не пострелять. А для зверовой охоты самое то - пуля не летит на километры , не шъёт и рабочая дистанция 100-150 при начальной скорости 500м\с отличный стоппер.
пули в пластиковых контейнерах спец конструкции - видимо попрочней свинца с нарезов не слетают в конце ролика
Туристег 31-05-2015 17:02
увы... из г..на конфету не сделать, а пуля Майера это самое г..о и есть.
купите Бреннеке
bigrubl 31-05-2015 17:06
цитата:увы... из г..на конфету не сделать, а пуля Майера это самое г..о и есть.купите Бреннеке
А вы пробовали? Майера - оличный стоппер . Недостатки устранимы.
Левая и правая точны , но не стопперы. Попрбовал и калиберную Азот = летает боком , как и те , что в центре фото с разбросом 15-20 см. из одностволки на 40м. Зона увереренного поражения 10х10 см2 и стоппер должен укладываться в норматив. Это лосей , кабанчиков - шмаляй не хочу , а у стоппера другие задачи.Туристег 31-05-2015 17:32
цитата:Originally posted by bigrubl:
А вы пробовали?
пробовал. как стоппер не довелось и в мыслях этого не было, а по бумаге точность не впечатлила совсем.
ИМХО точность более важный параметр. Прежде чем остановить, надо попасть.
bigrubl 31-05-2015 17:43
цитата:Прежде чем остановить, надо попасть.
Полёвой я попадаю также, но не устраивает малый вес 29г в 12к и экспансивность не прогнозируемая - с воронкой открывается и превращается в дробь , без воронки шьёт. По отзывам с майера токого нет - кусок остаётся целым в форме блина. Её малая убойность отмечена , когда снаряжение было по рецепту Майера - сохранить геометрию пули для точности - малый заряд пороха. Нахрена мне геометрия - на охоте , а не в тире?
Кстати из этих слагов стреляют пулями подобным майера -трубка с поясками -стабилизация за счёт напезов закручивание - гироскоп.
Раневая баллистика цельных пуль
, а у стоппера должен быть канал в форме колокола.
venture 31-05-2015 18:07
цитата:Изначально написано bigrubl:
Полёвой я попадаю , но не устраивает малый вес 29г в 12к и экспансивность не прогнозируемая - с воронкой открывается и превращается в дробь , без воронки шьёт. По отзывам с майера токого нет - кусок остаётся целым в форме блина. Её малая убойность отмечена , когда снаряжение было по рецепту Майера - сохранить геометрию пули для точности - малый заряд пороха. Нахрена мне геометрия - на охоте , а не в тире?
Пули Полева изначально появились для спорта, и было уже огромное дело, что пулей из гладкого можно было надежно попадать на 50м в точку прицеливания. Правда, это было "открытие" для тех, кому не удалось пострелять оригинальной пулей Бреннеке, ГДР-вские варианты которой были доступны очень небольшому кругу лиц, в-основном военным из ГСВГ. Наша пуля Бреннеке-была полной ерундой. Но она хоть убивала неплохо при посредственной точности. Вот в те времена и спорили, что лучше - Майера или Бреннеке. А кто поумнее, тот лил твердые колпачки или стрелял Рубейкина.
Маейера не способна пробить калкан крупного кабана, не способна сломать крупные кости, срикошетирует от лобных костей - какой это стоппер?! Если только лосю в борт по легким, чтобы лопатку не зацепила...
Недостаточную убойность первых вариантов пуль Полева отмечали многие, поэтому позже появились тяжелые варианты П6 и другие.
То, что Вы с таким энтузиазмом пытаетесь сделать-никоим образом не улучшит убойность пули Майера, но ухудшит и без того крайне посредственную баллистику.
Присмотритесь к фрагментирующимся пулям Ширинского-Шихматова и Шашкова - люди давно уже все сделали, осталось воспользоваться плодами их труда и сказать спасибо.
kurun 1 31-05-2015 18:29
цитата:у стоппера другие задачи
Какие по Вашему задачи у стопера и за счёт чего они достигаются.
bigrubl 31-05-2015 18:36
цитата:Так потому и не способна , что раскрывается раньше времени как и полёва 2-3. Пуля с воронкой в носу , которая наполнена кровью ( жидкость не сжимаема ) и раскрывается ромашкой - не пройдя калкан , кость не убойна. Свинцу это сделать трудно , поскольку пластичен. Сталь - режет дыру , и если не по месту - вся энергия снарчда уноситься во вне. Второй аспект - свинец в массивной конструкции - покреаче костей.И даже если не сдюжит - задача развалиться на крупные куски - не на дробь. Что и предусмотрел Шихматов - 4 лепестка и основание - в совокупности крупная картечь с острыми краями. Майера обладает теми же свойствами. Поясню - толстая головная часть если и рвётся , то не мелко - раз. Масса удачная 2, чокам безопасная -3 - происходит калибровка по чоку - есть куда металлу течь. Доступная -4. Самое в ней хреновое - это стабилизация - НИКАКАЯ , которая возникает ещё в патроннике - деформируя пулю ( зато пластичный не твёрдый свинец в сочетагии с подкалиберной пулей гарантированно не навредит чоку ). Задача - направить деформацию на пользу. Свинец как снаряд предпочтительней поскольку плотность выше и в заданном объёме занимает меньше места. Стальная пуля для такойже энергетики потребует в 1.5 раза больший объём гильзы плотность стали 7.3т\ м3 свинца 11.8т\м3, а мы беседуем о стоппере в патроннике 70мм как наиболее распространённом.Маейера не способна пробить калкан крупного кабана, не способна сломать крупные кости, срикошетирует от лобных костей - какой это стоппер?! Если только лосю в борт по легким, чтобы лопатку не зацепила... Недостаточную убойность первых вариантов пуль Полева отмечали многие, поэтому позже появились тяжелые варианты П6 и другие. То, что Вы с таким энтузиазмом пытаетесь сделать-никоим образом не улучшит убойность пули Майера, но ухудшит и без того крайне посредственную баллистику. Присмотритесь к фрагментирующимся пулям Ширинского-Шихматова и Шашкова - люди давно уже все сделали, осталось воспользоваться плодами их труда и сказать спасибо.
Кинетическая энергия Е= m x v2\2 Если забыли напомню - масса в килограммах скорость в м\с результат энергия в джоулях считайте сами для своих пуль.
venture 31-05-2015 19:05
Ну что Вам сказать?
Желаю почаще ходить на охоту - с каждым добытым трофеем опыт будет прибавляться.Фрагментирующаяся свинцовая пуля (на крупные массивные осколки из твердого свинца) однозначно нанесет урон больше, чем мягкая деформируемая. И не надо сравнивать экспансивность гладкой свинцовой пули и нарезной - это суть есть разные вещи. Тем более, не в упор, а хотя бы метров на 40-50.
Стальная пуля имеет другие важные плюсы: она прорубит незарастающуюся штробу на максимальную глубину и ей пофиг, что она встретит на своем пути, разогнать ее можно побыстрее, и т.д. Кстати, африканских зверюшек стреляют исключительно твердотельными неэкспансивными и нефрагментирующимися пулями типа Солид. Задача-пробить как можно глубже, а отдача организму от винтовочной пули будет что надо.
bigrubl 31-05-2015 19:14
цитата:Я посмотрел ваши посты в теме пулевая стрельба из гладкоствола и про Меркель 96 К - ну нашли вы свою фишку - замечательно. Я в Африку не ездил и не поеду - не климит - не люблю жару и нет желания стрелять по животным , которых по всему миру показывают в зоопарках. Про сталь , латунь - да держат большие давления. Да точно летают ( сам проверил ) , но не СТОППЕР 100%. Стоппер - это попал по корпусу - задержал нападение и вторым добил. Во времена имперские в армии её величества кололевы Виктории стоял на вооружении офицеров капсюльный револьвер Веблей Скотт калибра 11.45мм , заменили на револьвер казнозарядный калибра 7.62 на нитропорохе. Результатом стало - трижды простреленный зулус успевал убить копьём офицера вооружённого новомодной пукалкой. И в англоязычных странах этот опыт остался - поинтересуйтесь если интересно калибрами личного оружия в мире.Ну что Вам сказать? Желаю почаще ходить на охоту - с каждым добытым трофеем опыт будет прибавляться. Фрагментирующаяся свинцовая пуля (на крупные массивные осколки из твердого свинца) однозначно нанесет урон больше, чем мягкая деформируемая. И не надо сравнивать экспансивность гладкой свинцовой пули и нарезной - это суть есть разные вещи. Тем более, не в упор, а хотя бы метров на 40-50. Стальная пуля имеет другие важные плюсы: она прорубит незарастающуюся штробу на максимальную глубину и ей пофиг, что она встретит на своем пути, разогнать ее можно побыстрее, и т.д. Кстати, африканских зверюшек стреляют исключительно твердотельными неэкспансивными и нефрагментирующимися пулями типа Солид. Задача-пробить как можно глубже, а отдача организму от винтовочной пули будет что надо.
И что бы вы тут не плевали - мне по барабану. Не верили Копернику , Циолковскому .. однако подтвердилось...
venture 31-05-2015 19:24
цитата:Изначально написано bigrubl:
Я посмотрел ваши посты в теме пулевая стрельба из гладкоствола и про Меркель 96 К - ну нашли вы свою фишку - замечательно. Я в Африку не ездил и не поеду - не климит - не люблю жару и нет желания стрелять по животным , которых по всему миру показывают в зоопарках. Про сталь , латунь - да держат большие давления. Да точно летают ( сам проверил ) , но не СТОППЕР 100%. Стоппер - это попал по корпусу - задержал нападение и вторым добил.
Купите себе карабин-будет Вам и "стоппер" и "добил" в одном флаконе. Любимый мною 30-06 - чрезвычайно гуманная штука, я Вам скажу...
bigrubl 31-05-2015 19:38
цитата:Купите себе карабин-будет Вам и "стоппер" и "добил" в одном флаконе. Любимый мною 30-06 - чрезвычайно гуманная штука, я Вам скажу...
Так я не охочусь на копыто и мишу - не моё. Мяса мне достаточно из магазига , а в тайгу хожу я за другим- ни за киллограммами.
venture 31-05-2015 19:42
Ну, удачи Вам!
Кстати, мясо из магазина и из дикой природы - очень разные вещи. Я, грешен, покупаю мясо только на шашлык.
bigrubl 31-05-2015 19:53
цитата:Кстати, мясо из магазина и из дикой природы - очень разные вещи. Я, грешен, покупаю мясо только на шашлык.
Надо быть очень осторожным с диким мясом - - кучу болезней не излечимых поиметь просто. Яндекс Трихинелёз , финноз и далее по списку
venture 31-05-2015 20:12
цитата:Изначально написано bigrubl:
Надо быть очень осторожным с диким мясом - - кучу болезней не излечимых поиметь просто. Яндекс Трихинелёз , финноз и далее по списку
Ну, это - тема! Но, во-первых, больных лосей-кабанов видно сразу, особенно при разделке. Во-вторых, есть такой маленький приборчик, проверить мясо, если есть сомнение. В-третьих, природа так устроена, что если заболел, то не жилец, и все это протекает очень скоротечно. В-четвертых, подавляющее большинство дряни убивается тепловой обработкой. И так далее...
Вот с чем соглашусь, так с тем, что мясо медведей точно есть не надо-степень их инфицированности близка чуть ли не к 100%, но это особый случай.
А что мясо покупное? Импорт - накачаны антибиотиками, не умрешь, но здоровее точно не станешь. Рынок? Наш рынок??????! Вас никогда не смущало, что в разгар лета там продается свинина? Наверное, прирезали за 5 минут до кончины. А куда, пардон, деваются дохлые телята с ферм, где мрут многими сотнями?
Нет уж, я точно предпочту добытого дикого зверя, тем более, если принимал участие в разделке.
bigrubl 31-05-2015 20:57
цитата:Нет уж, я точно предпочту добытого дикого зверя, тем более, если принимал участие в разделке.
Есть в этом правда
amster21 31-05-2015 22:02
цитата:
bigrubl
"Лишние" болт с гайкой к пуле Майера - веры в себя и в пулю прибавят (сарказм) ,
но с оговорками...
bigrubl 31-05-2015 23:25
Кстати удивительно - патент 1965 г на пулю Майера. Т.е. на момент сегоднящний - 50 лет -и все ходят по кругу -без попыток сделать лучше... Полная деградвция интеллекта
Полёву Шашкову Шихматову Майеру и т.д было лет 30 - 40 когда сваяли свои шедевры - ГДЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ КОНСТРУКТОРЫ ?
venture 01-06-2015 06:00
Почему деградация? Давно разобрались уже, что на сверхзвуке внутренняя турбина не работает, а внешние ребра (точнее, их остатки после вылета из ствола) не в состоянии придать вращение Так что летит она только на дозвуковой скорости, с характерным шипением. Кому нужна тихоходная пуля....
PRINCIP 01-06-2015 08:00
цитата:Originally posted by bigrubl:
Полная деградация интеллекта... ГДЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ КОНСТРУКТОРЫ ?
Действительно... Российские кандидаты технических наук (с их наглых заявлений) и выдающие себя за гениальных "конЬструкторов-изобреДателей" пуль (кумулятивных) стопперов из стали (вес пули около 30г) в глубокой опале по 33-м причинам... Основные: беспросветная безграмотность, наглость, хамство, амбициозная дурь и... прочие. Хотите доказательств?
цитата:Originally posted by bigrubl:
Полёву, Шашкову, Шихматову, Майеру и т.д было лет 30 - 40 когда сваяли свои шедевры
Мне с Виктором Полевым конечно лестно побыть в одном ряду с Майером, но зачем же записывать нас в реликтовые..? Тем более я ничего не изобретал нового, а только вносил конструкторские и технологические изменения в ранее существующие конструкции гладкоствольных пуль.
bigrubl 01-06-2015 09:33
цитата:Раз знакомы передайте Полёву , что требуется пуля с калиберным весом 38 в 12 32 в 16 вместе с с пыжами и небольшой воронкой или насечкой. Будет самая востребованная пуля - точная и убойная.Мне с Виктором Полевым конечно лестно побыть в одном ряду с Майером,
цитата:стопперов из стали (вес пули около 30г)
я насколько знаю такие применяются в США полицейскими http://www.riflemagazine.com/images/magazine/IPN3.gif в пистолетах -эффективны. Как её стабилизировать в гладком ?
Такая пуля с энергетикой 4000 - 4500 джоулей в 12к 100% стоппер для объектов до 250 кг.
venture 01-06-2015 10:50
Тема-то явно троллеватая...
Собственно, а что не устраивает ТС в уже имеющихся образцах пуль на эту тему, кроме Полева?
Охотой по копытам и на мишу вроде не интересуетесь. Арсенал у Вас достойный, один только А5-й чего стоит. Самооборона при бродилках по тайге? Заряд средней картечи с расстояния 3-5 метров - в подавляющем большинстве случае решит проблемы лучше обычной пули.
bigrubl 01-06-2015 11:12
цитата:Собственно, а что не устраивает ТС в уже имеющихся образцах пуль на эту тему, кроме Полева?
Стоппер предпологает гарантированное прекращение нападения. Цельные пули , что полёва , что рубейкина - делают канал и если не по месту - могут просто просквозить насквозь и унести всю энергию. Болванки вроде бреннеке - тоже самое и точность не сравнима с полёва. Ширинского - устраивает кроме точности и опасения за чок. Подкалиберный снаряд предпочтительней. У майера хорошая экспансивность , а энергетики добавим бинарным зарядом и получим энергию Е= 0.036 х 500 х500\ 2 = 4500 джоулей , что накоротке равно энергии 338 win mag , а точность проверим практикой.
bigrubl 01-06-2015 11:20
цитата:Заряд средней картечи с расстояния 3-5 метров - в подавляющем большинстве случае решит проблемы лучше обычной пули.
На 3-5м и дробь= пуле - отстрелил раз бобру голову буквально. Увереннось должна быть в попадании и эффекте 20м - когда явно видны намерения. Ширинский свою пулю делал для берлог , применял соответственное оружие и расстояние 10м не требовало большой точности. По лесу я таскаю одностволку 12 и ствол 223rem в рюкзаке после опадения листвы для тетерева из под лайки или на гальке - поэтому и важен стоппер.
PRINCIP 01-06-2015 11:59
цитата:Originally posted by bigrubl:
Раз знакомы передайте Полёву , что требуется пуля с калиберным весом 38
Ну, приплыли...
Про ППШ (пуля Полева шикарная) ничего не слышали? 37,5г в реале
forummessage/171/70
Серийно ТехКрим снаряжает уже несколько лет...
bigrubl 01-06-2015 12:10
цитата:Ну, приплыли...
Во самое то. Первый раз вижу. Где бы эти пули приобрести? Какая у неё скорость? Энергетика ?
bigrubl 01-06-2015 13:54
на 7 минуте профессионал толково о конфликтах с медведем
PRINCIP 01-06-2015 17:06
цитата:Originally posted by bigrubl:
Где бы эти пули приобрести?
Вы совсем сами не хотите ганзу читать...
Есть продажный раздел, там много чего есть.
forummessage/329/11
ShAV 01-06-2015 17:31
Пуля Майера и без всяких наворотов стоппер. При попадании в борт валит лося в 10 случаях из 10.
xant-1966 01-06-2015 17:37
цитата:ТС озадачился "общением" с косолапыми.валит лося
bigrubl 01-06-2015 17:43
цитата:она к сожалению не летит как полёва точка в точку , а задача с 20м попасть в 10см2 , которые движутся на тебя галлопом - задача не из простых. А валит и останавливает вещи разные -отличные по времени достижения смерти.Пуля Майера и без всяких наворотов стоппер. При попадании в борт валит лося в 10 случаях из 10.
bigrubl 01-06-2015 17:45
цитата:Вы совсем сами не хотите гаждунзу читать... Есть продажный раздел, там много чего есть.
Написал в почту - жду ответа . За ссылку спасибо. И с днём рождения. Ваш пост о Шашкове , который из статьи - догнал )))
Maksim V 01-06-2015 18:09
цитата:[/B]
Стоппер предпологает гарантированное прекращение нападения.
цитата:[B]
О как вас попёрло .
1) Нет пуль для гладкоствольного ружья в разрешённых для оборота калибрах способная на 100% остановить зверя при попадании "не по месту" .
2) При попадании "по месту " ЛЮБАЯ пуля гарантированно остановит зверя .
3) Таким образом приходим к пониманию , что "стопперов" не существует в природе .
4) Таким образом приходим к пониманию , что"стоппером" является АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ пуля .
5) Пункты 3 и 4 верны на 100% оба .
bigrubl 01-06-2015 19:03
цитата:О как вас попёрло .
1) Нет пуль для гладкоствольного ружья в разрешённых для оборота калибрах способная на 100% остановить зверя при попадании "не по месту" .
2) При попадании "по месту " ЛЮБАЯ пуля гарантированно остановит зверя .
3) Таким образом приходим к пониманию , что "стопперов" не существует в природе .
4) Таким образом приходим к пониманию , что"стоппером" является АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ пуля .
5) Пункты 3 и 4 верны на 100% оба .
Таким образом приходим к пониманию , что "стопперов" не существует в природе .
Для трёпа и для справки. Во времена освоения Африканского континента - не было автоматов , нитропорохов , а стопперы были на чёрном порохе , со скоростью пули начальной 300м\с и весом по калибру 4,6, 8 удар которой валил с ног слона масса снаряда для стоппера решающа с большим поперечным сечением. Пули нарезного обладают хорошей энергетикой , но шьют навылет А раньше использовали свинец и круглую калиберную пулю - удар которой был подобен удару большой дубины. Летали не далеко и не очень точно и отдача с ног валила , но работала на 100% хотя их энергетика ниже чем нарезных магнумов африканских калибров. Уменьшая поперечное сечение пули - добиваемся её дальнобойности за счёт меньшего сечения и снижения сопротивления воздуха ( поперечная нагрузка ) , но получаем шило. Энергия любой пули 12к на дистанции 20м превосходит вес среднестатистического медведя раза в два измерянная в килограммах силы. Трудность - в конструкции , чтобы отдала всю кинетическую энергию. Закон сохранения импульса м1хV1=M2хV2 м1 медведь М2 пуля физику учить надо в школе , а не форуме. http://www.hunter.ru/guns/ivas..._zaryad?print=1 http://www.ohoter.ru/1259-samo...iche-ruzhe.html http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1501
12к при скорости и точности - это штуцер 728 калибра аналог африканским
Автор поста на знаком с Египетскими пирамидами - которые не возможно построить сейчас при всём желании и финансировании , однако они есть.
Maksim V 01-06-2015 20:47
цитата:для справки. Во времена освоения Африканского континента - не было автоматов , нитропорохов , а стопперы были на чёрном порохе , со скоростью пули начальной 300м\с и весом по калибру 4,6, 8 удар которой валил с ног слона масса снаряда для стоппера решающа с большим поперечным сечением
Вы противоречите сами себе и в принципе не понимаете ( как оказалось ) термина "стоппер " .
Как не банально это звучит - учите матчасть .
цитата:весом по калибру 4,6, 8 удар которой валил с ног слона
А это сказки - грубые примитивные сказки .Непонятно на кого рассчитанные в теме о поисках пули для ружей 16 и 20 калибра .
Конкретно по теме - для ружья 20 калибра можно получить пулю весом в 32 гр - вот только зачем ?
И ещё раз повторяю - постарайтесь понять , что скрывается за термином ( который вам так нравится ! ) "стоппер" .
Советую начать изучать вопрос с статьи о том - как , почему и зачем появился .700 "нитроэкспресс".
И почему заказчика этого ружья не удовлетворили ни .505 Гиббс ни .416 Ригби ни .600 "нироэкспресс".
Конкретно по пуле Майера - я много использовал её на охоте в 16 калибре - лоси НИКОГДА не падали сразу от попадания пули по "тушке" - в голову или шею - падали , но при таких попаданиях они и от "колпачка" в 28 калибре падают .
venture 01-06-2015 21:32
В одной из веток, примерно год назад звучала эта тема - про стоппер и медведя. Так вот, очень весомо прозвучало мнение одного из охотников, кто реально стрелял медведей, и не просто стрелял, а страховал от нападения подранка. Запомнил его фразу и на 100% с ней согласен: стрелять в нападающего медведя вы будете на адреналине и не в какую-то определенную точку - в черный ШАР будете стрелять.
Что впереди у этого шара? Голова с крепкими костями, под углом, грудина с мощным скелетом и мускулатурой. Какая тут, нахрен, Майера, которая разлепится в блин или вообще срикошетит от башки?
bigrubl 01-06-2015 22:04
цитата:В одной из веток, примерно год назад звучала эта тема - про стоппер и медведя. Так вот, очень весомо прозвучало мнение одного из охотников, кто реально стрелял медведей, и не просто стрелял, а страховал от нападения подранка. Запомнил его фразу и на 100% с ней согласен: стрелять в нападающего медведя вы будете на адреналине и не в какую-то определенную точку - в черный ШАР будете стрелять.Что впереди у этого шара? Голова с крепкими костями, под углом, грудина с мощным скелетом и мускулатурой. Какая тут, нахрен, Майера, которая разлепится в блин или вообще срикошетит от башки?
100 % , но в башку стрелять не надо - мала вероятность успеха. Об этом писал М. Кречмар " Мохнатый бог " - сейчас москвич , а ранее практик с богатым опытом. Если вы уповаете на железку , которая пробъёт череп и уложит - это 50 % на 50 %.
Про Майера , Шашкова , Ширинского - это как раз те варианты конструкции , которые работают по закону сохранения импульса. Часть энергии расходуется на фрагментацию пули , но за счёт этого увеличивается зона поражения и вероятность попасть куда надо. Для лося - кабана ПОЛЁВА 6у - самое то , а для миши надо на порядок покрепче - посмотрите ролик в посте повыше - посчитайте выстрелы , попадания и подумайте о не фрагментируемой пуле ( коих в нарезном большинство)
venture 01-06-2015 22:08
Чего мне считать выстрелы? Выстрелов было много, но только ОДИН был по месту-в борт по груди. Второе попадание было чуть ли не по лапе, ни о чем, остальные - ЧИСТЫЕ промахи.
bigrubl 01-06-2015 22:55
цитата:Чего мне считать выстрелы? Выстрелов было много, но только ОДИН был по месту-в борт по груди. Второе попадание было чуть ли не по лапе, ни о чем, остальные - ЧИСТЫЕ промахи.
Из 10 я отметил 4 , а убойных 2 - первый и 3 или 4.
venture 01-06-2015 23:01
Да, отсадили по магазину. Стреляли далеко, но зачем первым было по идущему? Обзадил, кажется по брюху. Поторопились...Но, впрочем, именно так часто и бывает на охоте.
bigrubl 02-06-2015 09:40
цитата:Виктор Иванович , а не ли в планах изготовление медных или латунных пуль по принципу ППШ , но с такой головой?Вы совсем сами не хотите ганзу читать... Есть продажный раздел, там много чего есть.
venture 02-06-2015 09:59
Вот Вам в помощь. Трудно представить более душераздирающую....
https://yandex.ru/images/searc...09%2F40%2F8c87e a22a35a.jpg&pos=2&rpt=simage&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1280-wh-617-pd-1-wp-16x10_1280x800&redircnt=1433228293.1
vovik5413 02-06-2015 11:27
Долой фанатизм!!!
Хватит уже сусолить вокруг да около...
Личное мнение разрешите выссказать, причём чисто импортозаместительное?!?!
Считаю убойной парой патроны снаряженные следующими пулями через один - первый "ЛЕНИНГРАДКА" прорубать насквозь(колоть черепа), второй "Ширинского-Шихматова" валить нахрен...
Воооот
Это на стопперных, ближних и средних дистанциях...Для дальняка, штоп потом с собакой добирать - Полева Шыкарная на бинаре - только в путь...
(Только мне подсказывает шестое чуство, что если сдуру ведметь высунется на такого стрелка, как охота-88, - охота его вальнёт любой пулей
)venture 02-06-2015 11:37
У ТС одностволка..
bigrubl 02-06-2015 12:13
цитата:У ТС одностволка.
Супер стоппер
встречаются в продаже редко. А из своей обностволки я стрелял 52 граммами дроби 12х76 пуля подобного веса посадит любого. Отдача правда не детская.
venture 02-06-2015 12:59
Вот та, что вверху-Дуплекс, вот ей точно не надо...Пластика в пуле больше, чем металла, осколки меленькие. Точность-так себе. Один раз попробовал на охоте-выстрелил в борт кабану под 100кг -зверь ушел, хотя и смертельно раненный.А, по всему, должен был остаться на месте-дистанция метров 30, стрелял прицельно, ветки не мешали -на лесной дороге. Крови было много, ложился часто, но...ушел. Даже с собаками не удалось добрать по чернотропу. До сих пор в душе остался неприятный осадок.
Гуаланди-сталь по всему должна быть намного лучше, имхо. Дорогая. Купить десяток, Вамже самообороны.
bigrubl 02-06-2015 17:50
цитата:Гуаланди-сталь по всему должна быть намного лучше, имхо. Дорогая. Купить десяток, Вамже самообороны.
если лепестки отламываются гарантированно - это вообще убойный снаряд
Ребята похоже тоже изобретают стоппер
venture 02-06-2015 18:16
Именно так и есть. Но на пути пули не должно быть веточек.
bigrubl 02-06-2015 20:12
медведь хороший , охотники гавно , особенно медийный Астахов. Ночью с фонариками без оружия бегают ища раненого медведя , днём - его не могут нагнать сутки. Вспомнил случай - коллективная лицензия на медведя. 3 человека караулят на овсяном поле. Выстрелы из двухстолки и крик не стрелять - медведь мой... Пошёл добирать с карманным фонариком - ну миша ему и дал - обе руки обкусанные 2 месяца в больнице - это был наш ЕГЕРЬ - )))) застебали уволился ( чей медведь ? мой - стала кликухой . А дяденьке было за 50 -, а умом не обзавёлся.)
venture 02-06-2015 22:09
"Янус остался на вышке, а мы пошли искать медведя!".
БЕЗОРУЖНЫЕ.
Янус оказался умный, но подлый, "искатели"- ..., эх, слова правильного не подберу, а медведь - исключительно добрый!
Кино -интересное!
P.S: этому Янусу дать бы п..ды и послать учиться к Юрию Баху (в тему про Ленинградку) -тоже интересное кино, но короткое-один выстрел из 20-ки и конец сеанса.
bigrubl 02-06-2015 23:16
цитата:Янус оказался умный, но подлый, "искатели"- ..., эх, слова правильного не подберу,
Подскажу - дебилы с мегаполиса . Мы заплатили за трофей - извольте выполнить контракт.
venture 03-06-2015 06:42
Я не думаю, что они там за что-то платили, очередное кино снимали, типа "в гостях у эстонских охотников". Но то, что вопиющая безалаберность на каждом шагу-это факт. И это могло кому-то дорого обойтись.
bigrubl 03-06-2015 10:54
цитата:Я не думаю, что они там за что-то платили, очередное кино снимали, типа "в гостях у эстонских охотников". Но то, что вопиющая безалаберность на каждом шагу-это факт. И это могло кому-то дорого обойтись.
Правильно так
Wiky 03-06-2015 11:28
Вышеприведенная пуля Gualandi Gualbo Steel довольно точная и эффективная, только вот если охотитесь в команде и за мясом, то вас скорее всего побьют и на охоту больше не возьмут. Эта пуля наносит чудовищные повреждения и превращает зверя в "фарш в упаковке". Мясо пойдёт на выброс.
Для самообороны от крупного хищника вполне подойдёт. Для охоты не годится.
Кстати, их и ГлавПатрон выпускает.
venture 03-06-2015 14:58
Их и СКМ выпускает. Вообще, в Москве во многих магазинах есть.
Вот кто бы выложил фото раневой баллистики, а то всё как-то на словах.
PRINCIP 03-06-2015 17:01
цитата:Originally posted by bigrubl:
а нет ли в планах изготовление медных или латунных пуль по принципу ППШ?
Оборудование будет стОить как цельнолитой чугунный мост...
Спрос рождает предложение, а не наоборот.
Маисс2 03-06-2015 17:11
цитата:Оборудование будет стОить как цельнолитой чугунный мост...
Спрос рождает предложение, а не наоборот.
в самую дырочку сравнение.bigrubl 03-06-2015 17:40
цитата:Оборудование будет стОить как цельнолитой чугунный мост... Спрос рождает предложение, а не наоборот.
Я прикидывал - станок токарный полуавтомат ( для заготовок ) либо фасонный резец для обыкновенного токарного. 2я операция засверливание носа . 3я надрез на прессе . 4я формирование на прессе головной части. 5 я сборка с пластиком. Прессом могут служить тиски соответственного размера. В совокупности не так много оборудования. Доступно для любой слесарно - токарной мастерской.
охота - 88 03-06-2015 18:15
цитата:Originally posted by bigrubl:
Я прикидывал - станок токарный полуавтомат ( для заготовок ) либо фасонный резец для обыкновенного токарного. 2я операция засверливание носа . 3я надрез на прессе . 4я формирование на прессе головной части. 5 я сборка с пластиком. Прессом могут служить тиски соответственного размера. В совокупности не так много оборудования. Доступно для любой слесарно - токарной мастерской.
Ну так в чем вопрос, покупаете хвост , обкладки forummessage/329/12 и беретесь за дело....
цитата:Originally posted by venture:
послать учиться к Юрию Баху (в тему про Ленинградку) -тоже интересное кино, но короткое-один выстрел из 20-ки и конец сеанса
С вышки, не отрывая задницы от стула....
цитата:Originally posted by venture:
Но на пути пули не должно быть веточек.
Правда жизни другая, при стрельбе на коротке веточки и травка для свинцовой пули не преграда, так же как и "бронированный" череп.
PRINCIP 03-06-2015 18:32
цитата:Originally posted by bigrubl:
Я прикидывал
Какая производительность в сутки?
Какая себестоимость одного изделия?
Каковы первоначальные капиталы на запуск производства?
bigrubl 03-06-2015 19:36
цитата:Какая производительность в сутки?Какая себестоимость одного изделия?Каковы первоначальные капиталы на запуск производства?
Так далеко не смотрел.
bigrubl 03-06-2015 19:42
цитата:Спасибо за ссылку . Для рукоблудных полезная.Ну так в чем вопрос, покупаете хвост , обкладки forummessage/329/12 и беретесь за дело....
s-n d-y 12-06-2015 20:59
Приветствую! В апреле пробовал... 75метров, вес в сборе среднем 36,15г , сокола 2.2 листок А4.
s-n d-y 12-06-2015 21:01
s-n d-y 12-06-2015 21:05
s-n d-y 12-06-2015 21:07
s-n d-y 12-06-2015 21:09
s-n d-y 12-06-2015 21:13
иж 27 стрелял 2 раза с упора , остальные 2 заряда ждут как бы по зверю...
bigrubl 12-06-2015 21:14
quote:Приветствую! В апреле пробовал... 75метров, вес в сборе среднем 36,4г , сокола 2.2 листок А4.
У меня получилось аналогично. Разница была в оружии. С ИЖ 18 всё полетело куда надо , а с БРАУНИНГА АВО 5 - твёрдая двойка Пытаюсь дружить пулю и ствол пока на 3 , но попытки не оставлены
s-n d-y 12-06-2015 21:19
я осмеливаюсь думать что причина в разном диаметре сверловки стволов... ну вот для ижевских же годится!
amster21 13-06-2015 22:20
Майера отлично летит , если ... начальная скорость ДОЗВУКОВАЯ .
Меня , на этом форуме научили...
Кстати , 300 м\с , это не так уж и мало. Как у снайперской винтовки "ВИНТОРЕЗ" , КОТОРАЯ БЬЕТ НА 300 МЕТРОВ...
venture 13-06-2015 22:42
Вы не сравнивайте потерю начальной скорости у нарезной пули и гладкой...
sm dm 14-06-2015 06:04
изначально разговор зашел больше не о самой как бы маера,( она действ сейчас отстой еще учитывая отвр качество ее изготовления во все времена) а о возможности переделать ее бесполезные сейчас запасы во что то приемлемое.. имхо.
bigrubl 14-06-2015 17:30
quote:Майера отлично летит , если ... начальная скорость ДОЗВУКОВАЯ .Меня , на этом форуме научили...Кстати , 300 м\с , это не так уж и мало. Как у снайперской винтовки "ВИНТОРЕЗ" , КОТОРАЯ БЬЕТ НА 300 МЕТРОВ...
при такой скорости начальная энергия 1500 дж - маловато будет
amster21 14-06-2015 19:58
quote:Вы не сравнивайте потерю начальной скорости у нарезной пули и гладкой.
Стоя с рук , по движущейся ,не далее 50 м ? Главное - не потеря начальной скорости , а "веточки" , почему ИМХО , НАДЕЖНЕЕ КАТУШКА.
quote:при такой скорости начальная энергия 1500 дж - маловато будет
А конечная ? На 50-ти метрах ? Увеличить массу пули , одновременно снизив начальную скорость - если увеличивается при этом точность (меткость).
Во времена дымного пороха - широко распостраненная практика... И скорости "из тех времен". Но ведь попадали и добывали...
bigrubl 16-06-2015 20:14
quote:А конечная ? На 50-ти метрах ?
гепотетически - пуля 60гр скорость 150 м.\с энергия = 0.06 х 150 х150 \2 = 675 джоулей Как говориться без комментариев - может и точно , но не убойно. Для пули в гладком скорость критична, 10-15 грамм в нарезном передают большую энергию за счёт скорости и сохраняет дальше за счёт меньшего поперечного сечения при одинаковой массе.
vovik5413 17-06-2015 09:56
Дайте, господа, пуле спокойно умереть!!!
(в истории )Ей же больно...
GREIFELT44 17-06-2015 21:56
quote:Originally posted by amster21:
Но ведь попадали и добывали...
На чистом месте "Майера" модернизированная показывает себя хорошей стороны.
Такой была до выстрела.
Думаю,что и как стоппер хорошо сработает.
vovik5413 18-06-2015 09:55
Гы-гы, но это ведь не пуля Майера!
Абиснять не буду, пачиму
GREIFELT44 18-06-2015 11:22
quote:Originally posted by vovik5413:
vovik5413
Читать умеешь,умник?
quote:Originally posted by GREIFELT44:
"Майера" модернизированная
У кого руки не из жопы растут,тот и из говна конфету сделает.
vovik5413 18-06-2015 13:38
quote:Originally posted by GREIFELT44:
Читать умеешь,умник?
Магу
Чё ты... и причём тут руки - главное - хвост
Короче, под говном понимаем - пулю Майера - не мои слова
, - йа праильна понел?!?!? GREIFELT44 18-06-2015 19:56
Понял ты правильно,но категоричность с которой кое-кто хает "Майеру" мне не понятна.Эта пуля из далёкого прошлого,продукт своего времени,с присущими ей недостатками,которые не критичны для охоты.Поэтому её и производили и производят до сих пор.
vovik5413 19-06-2015 08:50
quote:Изначально написано GREIFELT44:
Понял ты правильно,но категоричность с которой кое-кто хает "Майеру" мне не понятна.Эта пуля из далёкого прошлого,продукт своего времени,с присущими ей недостатками,которые не критичны для охоты.Поэтому её и производили и производят до сих пор.
Согласен
Мир, дружба, сосиски...
Категоричности, извини, нет никакой, - на безрыбье и рак рыба...
На все сто уверен, что сейчас никто не кинется вслед за этой темой рыскать по магазинам и интернету в поисках этого мастодонта Майера...
Тот кто выносит тему на Красную площадь должен быть готовым услышать и "отрицалово", так ведь??!?
Ну вот, батеньки, получите!
На форуме очччень большой выбор современных испытанных пуль... есть и стопперы... и, честно говоря, несколько корёжит утверждение "Майера-стоппер", или вообще просто название этой пули..., извините, думаю я не один такой...
Мир, дружба, блины, пироги...
Wiky 19-06-2015 11:11
quote:Originally posted by vovik5413:
"Майера-стоппер", или вообще просто название этой пули..., извините, думаю я не один такой...
Согласен на 100%. Прикручивание хвоста не переводит эту самодостаточную пулю в разряд стопперов, а вот изначально заложенные в ней боевые качества убивает начисто.
По точности - сходите на форум Южного Рыболовно-Охотничьего клуба (ЮРОК), там большая тема про эту пулю, все ньюансы снаряжения разобраны по полочкам. Можете с сыном Майера пообщаться, уж он про свою семейную пулю знает ВСЁ!
sm dm 19-06-2015 18:46
quote:Прикручивание хвоста не переводит эту самодостаточную пулю в разряд стопперов, а вот изначально заложенные в ней боевые качества убивает начисто
Все с ног на голову.. Идеи были в чем !? Тут предложили :
1 увеличить нач скорость за счет бинарности,тринарности.
2 с помощью "прикрученого хвоста" устранить кувыркания.
3 на картинке явно видны разрезы ведущего пояска-итогом станет
разрывание тела пули на две массивные половины - будет плюсом
к "стопперности", а также легкость прохождения любых дульн.сужений
А точность тут уже будет зависеть совсем от других факторов...ИМХО.
sm dm 19-06-2015 18:48
amster21 19-06-2015 19:43
quote:Все с ног на голову.. Идеи были в чем !?
Правильнее сравнивать ее по всем этим параметрам с пулями Якана , Ширинского-Шихматова (кстати , тоже не любят сильное давление) , Бреннеке , наконец...
Главное достоинство этой пули - ПРОДАЕТСЯ ПОВСЕМЕСТНО и относительно , не дорого.
Мне любопытно , как вы оцениваете "стопперность" модернизированной вами пули по сравнению с оригиналом ?
По "новым веяниям" - пуля должна деформироваться , но не терять массу (фрагментироваться).
sm dm 19-06-2015 20:00
два массивных куска - это двараневых канала вместо одного после проникновения общей массой в ткани, отдача 100 проц всей кинетич.энергии внутри а не "на вылет по борту", плюс можно использовать то что лежит не использованым лично у меня "в закромах", плюс - поэкспериментировать, плюс попробовать налить "разрезаных"с "прикручеными хвостами или пыжами" из немного более жесткого свинца, плюс попробовать с прикручеными пыжами немного увеличенного диаметра для латунных гильз (что будет хорошо в тайге на промысле вдали от комфортов) да вообще плюс хобби ради интереса!
Wiky 19-06-2015 23:13
sm dm
Это называется изобретением велосипеда. Может конечно и надо, что б все новички через это прошли, но в итоге плюнете и станете использовать отработанные варианты и пули созданные профессионалами своего дела.
P.S. что-то последнее время всё чаще появляются темы про пули "из говна и палок", неужели народ настолько обнищал, что не может купить нормальные пулилейки?
sm dm 20-06-2015 03:45
учитывая допуски стволов для например 12кл - от 18.15мм до 18.9мм вы таки знаете где выпускают нормальную универсальную пулелейку для всех ружей и всех сужений? эти же майера производили диаметром от...18.2! . как полетит она из ствола 18.9 да еще изготовленая из слишком мягкого свинца?
Вот и приходиться для своих ружей что то подбирать из "палок" и стрелять из
покупного "говна" ! и не в обнищании дело...
venture 20-06-2015 04:36
quote:Изначально написано sm dm:
да вообще плюс хобби ради интереса!
Вот кроме этого, ничего другого в Ваших упражнениях нет. Кстати, к этому отношусь с пониманием. Но, как наиграетесь, всё-таки подберите для себя нормальную пулю, здесь на ганзе есть из чего выбрать.
Wiky 20-06-2015 11:57
quote:Originally posted by sm dm:
вы таки знаете где выпускают нормальную универсальную пулелейку для всех ружей и всех сужений?
Знаю конечно
В теме "Товары для снаряжения патронов" к примеру уважаемый AS34 сделает для Вас чудо-пулелейку с учетом Вашего ствола
sm dm 20-06-2015 13:16
отлично! только вот куда я дену штук 30 маера купленых еще в советском союзе и не пригодившихся, и да, не могу ничего сказать о чудо-лейках ув.AS34 и конструкции его пуль.. Ну чтож отстреляем - сравним !(а может супер-стоппер маера-модернизированая окажется лучше? а?) давай пари -через полгода сравниваем результативность?!
APS-Said 20-06-2015 13:25
quote:Изначально написано sm dm:
только вот куда я дену штук 30 маера купленых еще в советском союзе и не пригодившихся
Переплавите в Ш-Ш...
Wiky 20-06-2015 13:38
quote:Originally posted by sm dm:
отлично! только вот куда я дену штук 30 маера купленых еще в советском союзе и не пригодившихся, и да, не могу ничего сказать о чудо-лейках ув.AS34 и конструкции его пуль.. Ну чтож отстреляем - сравним !(а может супер-стоппер маера-модернизированая окажется лучше? а?) давай пари -через полгода сравниваем результативность?!
30 пуль - это ниочем. Что их жалеть? Даже на пристрелку не хватит.
По пулям и пулелейкам уважаемого AS34 посмотрите здесь: forummessage/329/12 думаю, многие вопросы отпадут.
По поводу пари - врят ли мы с Вами живем в одном регионе, а так да - с удовольствием постреляю. Пишите в ПМ.
P.S. имея хорошую пулилейку Вы обеспечите своих друзей по команде лучшими пулями и будете иметь их неограниченный запас, а также очень востребованный товар на обмен. Это стОит небольших расходов.
sm dm 20-06-2015 13:55
quote:Wiky
подмосковье? нивапрос! я буду стрелять своими со своего иж27 выпуска80г прошлого века - мастерсборщик т.Братчиков....
Wiky 20-06-2015 14:03
sm dm
Пишите в ПМ по осени, пересекемся.
арсенюк22 21-06-2015 14:24
Мои пять копеек. Думаю лучше хвост использовать по объемней, типа как на пк Cheditte. Мне кажется он более равномерно сожмется и после выстрела лучше сохранит свою форму. Вообщем меньше его должно покарёжить, что хорошо скажится на кучности.
vovik5413 23-06-2015 13:02
quote:Originally posted by sm dm:
иж27 выпуска80г
Ну и чо - у мя на год старше - и ничо
Эта, он тя заборет всё-равно, с твоими Майерами
sm dm 23-06-2015 13:11
"Главное - участие!" и результат... по реальному зверьку! Только гдеж его по заказу взять?!
vovik5413 19-08-2015 14:23
quote:Изначально написано Wiky:
sm dm
Пишите в ПМ по осени, пересекемся.
Здрасьсьти!
Ну чо там - стрЕлку забивале?!?
Или ля-ля-ля и майерист сдулся?!?!?
sm dm 19-08-2015 17:08
пробую свои варианты. жду пальнуть по зверю. медведь сожрал на пасеке знакомого 5 уликов... а подкараулить никак. победа будет за "нами"!!!
bigrubl 19-08-2015 21:06
С одностволки не стрелял , а с п\а браунинг - не полетели как надо на 40м. На 15-20 пойдёт как стоппер
vovik5413 20-08-2015 09:23
quote:Originally posted by sm dm:
жду пальнуть по зверю.
Береги себя, дорогой!
На всякий случай кроссовки надень - вдрух Майер твой не стопарнёт нифига, тада ноги в руки, добегай до дому, выходи на форум , возьми десятка два Ширинских-Шихматова,... и... месть твоя буит беспощадной
amster21 20-08-2015 12:58
quote:...медведь сожрал на пасеке знакомого...
Кошмар какой-то(не про знакомого , а про пулю на медведя...).
карнотавр 24-09-2015 09:12
Я медведика обычной полевкой наискось насквозь протыкал, так он сразу опрокинулся, потом закрутился, а потом и приподнялся. И все это сопровождалось такими звуками. их не спутаешь ни с чем.Пришлось конечно добавлять еще тоже полевкой но в другом калибре. А по теме если, Майера пуля не удачная , капризная в зарядке, с сомнительной останавливающей. Лучший совет уже дали выше, заказать пуле лейку, а майера в переплавку.Пуле лейку надо под конкретный ствол , а не под калибр.Да еще, опасного зверя никакой стопер не остановит сразу , если не попал по месту куда надо.В нарезном тоже петрушка, у меня с ним была 10 летняя дружба и везде надо только попасть в нужную точку и быстро добавить если немного не туда прилетело.
bigrubl 24-09-2015 10:11
quote:Я медведика обычной полевкой наискось насквозь протыкал, так он сразу опрокинулся, потом закрутился, а потом и приподнялся. И все это сопровождалось такими звуками. их не спутаешь ни с чем.Пришлось конечно добавлять еще тоже полевкой но в другом калибре. А по теме если, Майера пуля не удачная , капризная в зарядке, с сомнительной останавливающей. Лучший совет уже дали выше, заказать пуле лейку, а майера в переплавку.Пуле лейку надо под конкретный ствол , а не под калибр.Да еще, опасного зверя никакой стопер не остановит сразу , если не попал по месту куда надо.В нарезном тоже петрушка, у меня с ним была 10 летняя дружба и везде надо только попасть в нужную точку и быстро добавить если немного не туда прилетело.
Вчера позвонил приятельь = весь на нервах... Охотился с сыном. Шли вместе. И подверглись атаке - свернул в 5 метрах.... Мужик опытный - стаж охотника 30 лет , но эмоции переполняли - поделился. Всё когдато случается... Собирали бруснику и озирались весь день... при оружии. Чё ему было надо - Х,З,
sm dm 05-11-2015 12:32
https://www.youtube.com/watch?v=9kXN5Pgoyw0#t=184
Ну тут наверное любая пуля бы сгодилась... Мужику даже оптика мешала.
bigrubl 16-11-2015 21:41
quote:Ну тут наверное любая пуля бы сгодилась...
Тут два подхода. Первый - отдать всю энергию при встрече с целью ( она может расходоваться и на деформацию пули ), другая - твёрдая пуля шъёт насквозь унося энергию. Первая педпочтительней поскольку - по закону действия и противодействия - минимум половина энергии будет отдана цели
sm dm 18-11-2015 08:24
"По данным следствия, вчера, 17 ноября, два жителя поселка , взяв с собой собаку, отправились охотиться на медведя. Мужчины шли по тайге порознь. Около 10 часов утра один из них заметил медведя и попытался произвести выстрел из карабина 'Сайга', однако не смог этого сделать - патрон заклинило. Медведь набросился на 45-летнего охотника и причинил ему травмы, несовместимые с жизнью. Затем зверь растерзал собаку. Свидетелем происшествия стал второй охотник. Ему удалось застрелить медведя.
По факту гибели охотника следственными органами проводится проверка. Установлено, что у охотников была лицензия на отстрел медведя."
И таких случаев - полно. Пуля "для защиты от медведя" тобиш "стоппер" очень нужна народу
bigrubl 21-11-2015 13:55
живучая скотинка 9 х 64 не сразу валит
bigrubl 21-11-2015 14:01
Serplesh 23-11-2015 15:02
Я в отверстие в голове пули вставляю картечену 8мм . Она входит с сильным натягом . И для стрельбы с 12кл. использую пули 16 кл. Пулю вкладываю в ПК 12 КЛ . Получается подкалиберная пуля 12 кл.. Полет пули на много стабильнее чем в рекомендованой снаряге.
Gennadij13 28-07-2016 15:17
Пуля МАЙЕРА в Следопыте стоит 70 рублёв болванка .Вот это вот цена- стопер
venture 28-07-2016 20:47
Вот насколько не люблю я картечь, но в ситуации, когда надо обороняться в нескольких метрах, я бы предпочел бы именно ее.
Пуля Демидова (2 круглые пули на стальном тросике) - тоже, должно быть, ещё тот "подарок" накоротке.