пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Снаряжение оболочки .410 от хорнади и сиерры
Предыстория:
forummessage/241/98
Пришли соответственно бульки хорнади и сиерра:
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Photo(С) http://mihail.v.n34.guns.ru
Ilias предоставил темы по аналогичным опытам с импортной оболочкой:
forummessage/241/98
forummessage/241/98
forummessage/241/98
Первые предложения по снаряжению:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by acar:
Я вот хочу обрезать гильзу, чтобы патрон с пулей обжатой по пояску оставался стандартной длинны, порох сунар-410, начну с 1.5 грамм. Посмотрю сколько места отанется в гильзе, если слишком много (хотя врядли), то положу синтепона и обожму пулю в матрице. Нужно взять хрон, или уже куплю в конце концов и замерить скорость, идея разонгать не менее 500 м/с. Если куча будет приличной на 100м, то по энергетике эти пули превысят 12К, причем намного.
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Тоже думаю обрезать гильзу чуть-чуть. Пыжи класть буду, как обычно. Правда не знаю еще, как буду фиксировать пулю: по-моему можно и вальцовкой, утопив её ниже пояска, она тогда заодно и отцентруется. Обжать по пояску - внешне будет красиво, конечно.
500 м/с пулей 11 грамм это 1375 Дж (я правильно считаю?). С 12-ым всё равно не особо посоревнуешься, но уже весьма неплохо.
прикольненько, почитаю
-
quote:Originally posted by acar:
Я вот хочу обрезать гильзу, чтобы патрон с пулей обжатой по пояску оставался стандартной длинны, порох сунар-410, начну с 1.5 грамм. Посмотрю сколько места отанется в гильзе, если слишком много (хотя врядли), то положу синтепона и обожму пулю в матрице. Нужно взять хрон, или уже куплю в конце концов и замерить скорость, идея разонгать не менее 500 м/с. Если куча будет приличной на 100м, то по энергетике эти пули превысят 12К, причем намного.
Выдалась сегодня возможность слетать на стрельбище.
Замерил самокрут на С410-03 с длинным парадоксом (скорость выше на 8% при стрельбе магазинными патронами БПЗ с пулей фостера, чем без его использования).
Рецепт: 1,2 грамма сокола, обрезанный пулевой пыж-компенсатор БПЗ, 170 гран булька от сиерры отцентрованная бумагой в гильзе БПЗ.
Сунар410 не захотел использовать из-за степенного роста давления относительно увеличения веса, а сокол хоть и "побыстрее", но зато прямолинейная функция по давлению.
Средняя скорость 482,7 м/с, давление в норме - можно добавлять еще минимум 0,1 грамм сокола. К сожалению скрутил только 3 патрончика для определения навесок, по этому на кучу не отстрелял 
Патрончик как раз на 100-110 метров получился, далее на дозвук спускается:
quote:Originally posted by acar:
вот пример снаряжения пуль "по винтовочному"
...
forummessage/11/843
quote:Originally posted by acar:
Вы в балкалькулятор загоните ради прикола одну и другую пулю и посмотрите до какой дистанции 12 К будет иметь преимущество, у меня выходило, что после 20 м он уже проигрывает, а на 100 уже порядка в два раза.......
Ерунда.
quote:Originally posted by acar:
Подсказака: БК у 12К в среднем 0.05, у этой пули 0.123
Откуда у вас информация про 0.05?
12 калибр пуля Sabot, m=28.4 г, v=442 м/с, бк 0.134.
Дистанция - скорость - энергия.
0 - 442 - 2777
50 - 380,7 - 2059
100 - 336,3 - 1607
150 - 306,9 - 1338
200 - 285,8 - 1161
quote:12 калибр пуля Sabot, m=28.4 г, v=442 м/с, бк 0.134.
вы сами в это верите? Можно ссылку на инфу?
quote:Originally posted by acar:
вы сами в это верите? Можно ссылку на инфу?
Конечно верю. В стандартных баллистических калькуляторах этот боеприпас упоминается. Хоть на Аде посмотрите.
Еще на вскидку в сети нашел "Эти данные позволяют найти баллистический коэффициент пули "Зенит", который прибл. равен 0.155
(для сравнения -- у типичной пули 12 клб. -- Remington Sabot -- БК равен 0.134)." http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1892317
И т.д.
Я вам ответил, ответьте и вы мне теперь
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Откуда у вас информация про 0.05?
Предлагаю метод снаряжения: гильза Азот пластик б/у, 1 гр. сунар-магнум, 4 пороховые прокладки, пыж из пенофлекса, еще прокладка, пуля, завальцовка. Могу поспорить, что куча будет в разы лучше чем: "Я вот хочу обрезать гильзу...", "по-моему можно и вальцовкой..." и "отцентрованная бумагой..".
Послежу...интересно
username11, а что именно вам не понравилось в моей "можно и вальцовкой"?
Думаю для начала сделать так: стальная гильза БПЗ, 1 грамм сунар-410, заводской пластиковый пыж, пробковый пыж 5 мм, пуля, завальцовка. Советы, рекомендации?
hvl0, а какой баллистический коэффициент вы использовали при расчете? У меня получилось 0,098. Считал с помощью программки отсюда:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm (использовал N3)
Забивал в нее такие данные:
скорость 500 м/с
шаг нарезов 950 мм
вес пули 10.99 г
форма коническая
L=15.23, D=10.4
L1=6, D1=6.48
L2=0.5, D2=10.2
модель G1
Потом в калькуляторе табличка получилась похожая:
Для Hornady насчитал коэффициент = 0,124.
P.S. Нашел официальные данные производителя:
БК пуль Sierra: 0.123 www.sierrabullets.com
БК пуль Hornady: 0.182 http://www.hornady.com/store/41-Cal-.410-210-gr-HP-XTP/
БК пуль Сиера указанны на сайте Мидвей. 0.123
acar, спасибо, да, сам вот только что догадался поискать готовые данные. Нашел, поправил свой пост
Ну что ж, я ошибся в худшую сторону, а на самом деле всё лучше, или как минимум не хуже - это радует.quote:Я вам ответил, ответьте и вы мне теперь
По пуле зенит нет никакого сомнения, поэтому для стрельбы на дистанции выше 100 метров я модифицировал пулю Тандем аэродинамической иглой, что позволило получить близкие значения с большей убойностью.
К примеру по БК: Б - Баллистический коэффициент составляющий для зимы - 0,056; для лета - 0,054
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_178.htm
Поверьте, я эти данные получил сотнями выстрелов и замеров как снижения, так и скоростей. Гризли-35 скажем примерно показали 0,06. Кстати имейте ввиду, что БК в разных источниках считаются по разному и под разные формулы в калькуляторах. К примеру, то что считают тут для военных не лезет ни в какие калькуляторы, из тех что я видел.
Близкие к нарезным имеют пули типа совестера, но это по сути тот же зенит (игла со стабилизатором), остальное имеет баллистику пушечного ядра, если не модифицировать. Если интересно, есть краткое описание моих опытов в ветке про пулю тандем, лучший результат 7см 5 попаданий на 100м, ими теперь и охочусь, но главное не это, скорость у цели на сверхзвуке до 130-150м....
quote:Originally posted by username11:
гильза Азот пластик б/у
Побаиваюсь я пластика, нужно свою из метала точить. Чертежиком своей не поделитесь?
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
а какой баллистический коэффициент вы использовали при расчете?
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100 пишет БК = 0,123
Вот полные данные из БК:
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
Забивал в нее такие данные:
скорость 500 м/с
шаг нарезов 950 мм
вес пули 10.99 г
форма коническая
L=15.23, D=10.4
L1=6, D1=6.48
L2=0.5, D2=10.2
модель G1
А откуда взяты L2=0.5, D2=10.2?
Братва, столкнулся с вопросом покупки капсулей: А где взять?
На пл.Ильича магазин охотник. У них обычно всегда есть и цбо и жевело и кв
Ну и конечно Климовский Темп - там и дешево и все есть
Я буду снаряжать так:
Стальная гильза, Сунар 410 (навеска мин 1гр., мах 1.6гр с каким-нить шагом)
пыж-компенсатор(если надо - подрежу чуток), пулевой контейнер, подрезанный сверху, пуля. Завльцовка - если получится - по пуле, если нет - утоплю пулю в гильзу и залью парафином - на целкость не влияет. (Хотя при экспансивке может и повлиять...)
Пулевой контейнер сильно снижает влияние пыжа-компенсатора на пулю после выхода из ствола. А заодно и отлично центрует пулю в гильзе. Намного лучше бумаги и остальных методов.
Да, кстати - большущее спасибо hvl0 за организацию процесса доставки предмета экспериментов!
quote:Originally posted by Ilias:
пулевой контейнер, подрезанный сверху
Во блин - мистика!
Попробовал и не поверил глазам. Прощай центровка бумагой !!!
Раньше всегда думал, что у пулевого и дробового контейнера стенки одинаковой толщины и калиберная пуля в пулевой не лезет.
Теперь осталось пару пулек в пулеуловителе "отловить" на предмет нарезов через контейнер.
Снаряжение с контейнером и этой пулей дороговато выходит (20 пуля + 5 контейнер с компенсатором + 1порох +1 капсуль =27рублей). Чисто НЗ-ный патрон, на ответственный случай.
Жду описания точности, кучности на 100м. Ну и максимальную скорость если кто измерит.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by hvl0:
Теперь осталось пару пулек в пулеуловителе "отловить" на предмет нарезов через контейнер.
Хм... Я уже раз пять писал про пулевой контейнер...
Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура". Даже трубку медную д.10мм ровно. Только с пулевым контейнером трубка полетела нормально. На 50 метров разброс около 30см. (Правда я навески так и не подобрал). Может можно и точнее стрелять трубкой. У меня труборез поломался, а потом времени не было... И коническая короткая пуля от ВВС нормально полетела с ним. В общем, контейнер рулит.
Надо только аккуратно сажать пулю с контейнером в гильзу, не помяв её. Она очень плотно садится. От руки не заходит.
quote:Originally posted by Ilias:
Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура". Даже трубку медную д.10мм ровно.
Эх, все пропустил, случаем фоток не завалялось?
Фоток чего?
quote:Originally posted by Ilias:
Фоток чего?
Пули и контейнера после парадокса
quote:Originally posted by hvl0:
А откуда взяты L2=0.5, D2=10.2?
Это я решил малость "скруглить", т.к. там все-таки угол не ровно 90 градусов. Впрочем, если ставить L2=0, D2=10.4, то результат не меняется. В любом случае, дальше буду пользоваться теми БК, которые приводит изготовитель. И теперь мои расчеты с вашими почти совпадают, есть только небольшая разница из-за веса пули.
На счет снаряжения в контейнер - тоже была такая мысль. Раньше пробовал это с другими пулями, но результат был какой-то непонятый (что термоусадка, что контейнер - разницы особо не почувствовал). Надо будет попробовать еще раз.
Если кому интересно, я для себя решил проблему центровки пули в стальной гильзе. Путем несложной переделки вальцовочной матрицы для УПС-5, получаем пулю, зажатую в гильзе по любому пояску. Для буржуинских пуль такое тоже можно сделать.
Вот на примере ЛИИшные пули:
quote:Originally posted by hvl0:
Побаиваюсь я пластика, нужно свою из метала точить. Чертежиком своей не поделитесь?
Да нет чертежика. Гильзу барнаульскую обмерил, внутренний д10,3 от дульца 20 мм, далее утолщение около 9 мм. Я гильзой не пользуюсь - либо улетит не найдешь, либо кому- нибудь в лобешник сотрясение мозга сделает. А с покупкой МЦ 255 410 надобность в ней вообще отпала. Если надо могу подогнать для экспериментов.
quote:Если надо могу подогнать для экспериментов.
О, а мне можно, ждя экспериментов?
quote:Originally posted by username11:
Путем несложной переделки вальцовочной матрицы для УПС-5
Для этого существует Гайка М12
У SergeySR вроде такая есть, а у меня все руки не доходят сделать.
quote:Originally posted by hvl0:
Для этого существует Гайка М12
У SergeySR вроде такая есть, а у меня все руки не доходят сделать.
Что интересно, гайка непроточенная (по резьбе) ровно 10,3мм. А так проточка осуществляется пошагово:
1) рассверлить сверлом 11мм (10секунд работы)
2) потом разнозерненной шкуркой подбить нужный диаметр (на фото подбито под 11,75, видны нити резбы, а рядом шайба-ограничитель дульца суммарно в 20мм).
quote:Originally posted by hvl0:
Для этого существует Гайка М12
Да я не спорю - когда нет нормальных приспособ вальцевать можно любым кустарным способом, смысл в том, что я просто вставляю пулю в гильзу, давлю матрицей и вальцовка происходит строго по пояску, как бы я не крутил. А так как на буржуинской пуле есть поясок, за который дульцу можно зацепиться, можно подготовит матрицу так, чтобы вся операция свелась к тому: нажал - центровка и вальцовка по пояску. Этого не сделаешь гайкой, которой можно только завальцевать дульце гильзы не "прицельно".
quote:Originally posted by Ilias:
Нарезы есть. Контейнер режет в парадоксе на лепестки. Пулю закручивает на "Ура".
Действительно все "нарезается":
С нетерпением жду ваших результатов отстрела. Тоже давно думаю о такой пуле. Хочется конечно чтобы со 100 метров в пятачок и рельсу насквозь
, (шутка) но настроен конечно оптимистически.Вообще уже давно формируется мнение, что идеальный пулевой патрон для парадокса, это барнаул с нормальной навеской и всей пластиковой начинкой, плюс пуля навроде этой. Вполне по силам заводу, но завод видимо в покупателях не заинтересован.
Родилось тут у меня после субботнего теста одно нехорошее предположение.
Отправил для проверки сегодня 210 гран в пулеуловитель.
Судя по неравномерности нарезов деформация происходит во время старта.
ИМХО: Вальцовка стальной гильзы во всем виновата.
Есть другие предположения?
Имхо такие пули из пластика нужно стрелять, как я писал выше.
quote:Originally posted by username11:
Имхо такие пули из пластика нужно стрелять
А душа требует сверхскоростей 
Заказал втулку для обжатия дульца стальной гильзы. Гайку не могу на гильзе отцентрировать:
Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами. Может клеем ее?
quote:Originally posted by hvl0:
Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами. Может клеем ее?
У тебя что, свечка закончилась?
Капаешь воск на пулю, вставляешь в гильзу, проворачиваешь на 360 градусов, что бы изазать все стенки изнутри.quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
все стенки изнутри
и при увеличении температуры хранения или в магазине она выпадает
Да и приемлемое давление форсирования с минимальной вальцовкой хочется иметь
quote:Originally posted by hvl0:А душа требует сверхскоростей
Заказал втулку для обжатия дульца стальной гильзы. Гайку не могу на гильзе отцентрировать:
И не сможете. Ведь нужен проводник, представляющий собой фрагмент болта с диаметром основной части 11мм.
Вечером сделаю фото, всё очень просто и заказывать не нужно ничего.
А по поводу вальцовки у меня родилась эта идея из-за просмотра архива фоток предыдущих попыток. Все, кроме шара, запускалось из стали с вальцовкой и имеет характерные "наплывы" на носике (очень долго не мог понять природу их происхождения):
А вот шар, запущенный из пластика без деформации:
quote:Originally posted by hvl0:
Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами. Может клеем ее?
Не могу понять, чем Вам фрагмент шприца на 3мл неугоден? Вечером выложу фото снаряженного бронзовой пулей патрона без пыжей и прочей ерунды.
quote:Originally posted by SergeySR:
чем Вам фрагмент шприца на 3мл неугоден?
Он решит проблему отсутствия вальцовки?
quote:Originally posted by hvl0:Он решит проблему отсутствия вальцовки?
Всё зависит от подготовки этого фрагмента. Я его рассверливал 10мм сверлом и на конус напильником, но ЭТО Я ДЕЛАЛ ПОД СВОИ ПАТРОНЫ. Посадка в гильзу очень тугая и ровная.
quote:Originally posted by hvl0:
и при увеличении температуры хранения или в магазине она выпадает
Ну если на жаре в машине не оставишь - не поплавится. Вотна чет сильной тряски х.з., опыт провести надо. Просто я так понял слой должен быть толстым, значит клей должен быть густым, типа ПВА?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
...Просто я так понял слой должен быть толстым...
Неправильно понял - я у Медведя оправку обжимающую дульце гильзы до 10,3 заказал.
А вот как дальше фиксировать - ХЕЗ.
quote:Originally posted by hvl0:
А вот как дальше фиксировать - ХЕЗ.
Клей.
Лак.
Кернение.
Колдовство.
втулка сверлится на сверлильном станке 2-мя диаметрами, большая часть по диаметру гильзы, в конце под диаметр желаемой обжимки, загоняется гильза прессом или киянкой. Если нет станка, приблуда для дрели, которая удердивает ее как в станке стоит порядка 1000р в Леруа или Оби.
quote:Originally posted by acar:
втулка сверлится на сверлильном станке 2-мя диаметрами, большая часть по диаметру гильзы, в конце под диаметр желаемой обжимки, загоняется гильза прессом или киянкой. Если нет станка, приблуда для дрели, которая удердивает ее как в станке стоит порядка 1000р в Леруа или Оби.
Именно такую втулку с двумя диаметрами и двумя фасками и заказал.
quote:Originally posted by hvl0:
А душа требует сверхскоростей
Да нет проблем, только кучность и сверхскорость на 410 Сайге вещи не совместимые. Деформация пули происходит от удара об парадокс. Еще и центровка хреновая... Кто-нибудь попробуйте мой метод снаряжения, еще спасибо скажете..
блин а что пули то так слабо за нарезы цепляються как будто они 9 мм!!
эдак можно было и от макара взять пули пострелять!Думаю еще не помешает отжигать край гильзы, для придания большей пластичности металлу, это позволит ставить пулю прямо в матрице без всяких пыжей и прочей гладкоствольной лабуды, что снизит ее деформацию.
Для username11 и medved 73:
сообщение #166 posted 12-8-2012 01:53
quote:Originally posted by medved 73:
что пули то так слабо за нарезы цепляються
Думаю это из-за очень большой деформации на старте. Надеюсь после изменения фиксации пули в гильзе ситуация изменится в лучшую сторону.
Для тех, кто не стрелял без пыжей и прокладок - я испробовал десяток способов. Выстрел качественный, перезарядка нормальная, парадоксом стабилизируется, но как ни крути - прорыв газов, влияющий на кучность. Про отджиг дульца молчу...
quote:что касается меня так я выбрал вариант переснаряжения дробовых БПЗ покупаю по 16р.Originally posted by acar:
Для username11 и medved 73:сообщение #166 posted 12-8-2012 01:53
дробь плавится в пулю,переснаряжается порох,в пыж вставляется шнур в два раза длинней пыжа http://groupprice.ru/files/pro...bd_original.jpg и переворачивается,получается хорошее ложе для пули шар
quote:Originally posted by username11:
Для тех, кто не стрелял без пыжей и прокладок - я испробовал десяток способов. Выстрел качественный, перезарядка нормальная, парадоксом стабилизируется, но как ни крути - прорыв газов, влияющий на кучность. Про отджиг дульца молчу...
Полностью присоединяюсь к Вашим выводам.
В свое время добился от С410 уверенного перезаряда на дозвуковом калиберном шаре в пластике (сунар-410 0,5 грамма) только добавив слой парафина перед пулей.
forummessage/43/473
quote:Originally posted by hvl0:Полностью присоединяюсь к Вашим выводам.
В свое время добился от С410 уверенного перезаряда на дозвуковом калиберном шаре в пластике (сунар-410 0,5 грамма) только добавив слой парафина перед пулей.
а какой смысл в дозвуковой скорости шарика весом 6,5г? Понимаю, пуля 26г через парадокс, а тут...?
quote:Originally posted by SergeySR:
а какой смысл в дозвуковой скорости шарика весом 6,5г?
Чисто лабораторный. Идеальная кучность без внешних факторов.
quote:Originally posted by hvl0:
Чисто лабораторный. Идеальная кучность без внешних факторов.
Ну если только так
. Хотя даже лабораторного смысла я тут не вижу. НО, как говорится, хозяин-барин quote:только добавив слой парафина перед пулей.
то есть от пороха до пули всё пространство было залито парафином??
quote:Originally posted by medved 73:
то есть от пороха до пули всё пространство было залито парафином??
наоборот - от пули до верха закрутки.
то есть пуля лежит на порохе или порох свободно пересыпается между пулей???
Классика снаряжения: жевело - порох - пыжи - пуля - закрутка ...
Но добавляется сверху слой парафина.
Так вот без этого дополнительного слоя парафина прорыв газов практически всегда достигал таких значений, что автоматический перезаряд не происходил.
quote:может просто конструкцию пыжа поменять? пост N 60!Так вот без этого дополнительного слоя парафина прорыв газов практически всегда достигал таких значений, что автоматический перезаряд не происходил.
quote:Originally posted by medved 73:
может просто конструкцию пыжа поменять? пост N 60!
И он сможет обеспечить перезаряд на 0,5 граммах Сунара-410 пули шар 6,4 грамма?
не знаю попробуй! мне кажется такая конструкция наглухо заткнёт канал ствола от прорывов! в пластике такая же конструкция дробового пыжа вот только вставиться ли туда шнур (шнур будет распирать пыж при выстреле от прорывов и длинна пыжа позволит затолкнуть шарик в перёд газов)
Внимательно посмотрел на фото пули после пуле уловителя. Явно пуля перекошена при обжатии в гильзе. Сажаете пулю в пулевой контейнер, срезая с контейнера только верхний буртик. Пуля должна сесть плотно. Срез пули равняете со срезом гильзы. Потом заливаете парафином. Потом вальцуете обычной вальцовкой, по виду как барнаульскую гильзу. Но гайкой так не завальцевать. У меня специально выточенная втулка. Центровка обеспечена пулевым контейнером. Экспансивную полость можно заткнуть при заливке, а можно и не затыкать.
Не факт, что и при этом деформации пули не произойдёт...
2 hvl0
А парадокс длинный? Какие-то узкие нарезы на пуле.
quote:Originally posted by Ilias:
Явно пуля перекошена при обжатии в гильзе
Пуля не обжималась - она центрировалась в гильзе пластиковым контейнером, потом вальцовка втулкой для барнаульских гильз и только потом все залито парафином (весь процесс один в один как Вы и описали, за исключением стандартной втулки для вальцовки БПЗ-ых гильз).
Втулку для обжимки дульца гильз БПЗ выточат и привезут только на следующей неделе, т.к. гайка у меня не прошла испытания
quote:Originally posted by Ilias:
А парадокс длинный? Какие-то узкие нарезы на пуле
Да - длинный - он у меня такой оригинальный
quote:Originally posted by hvl0:
за исключением стандартной втулки для вальцовки БПЗ-ых гильз
Просто уж больно обжатые дульца гильз кривые
Извинюсь за ОФФ, у меня завалялся короткий парадокс, удлиннитель и чек 0.5, + магазин на 10 патронов, если кому надо вэлкам.
quote:Originally posted by Ilias:
Просто уж больно обжатые дульца гильз кривые
Это не серийные патроны - это была "проба пера" с гайкой наподобие СергеяСР
quote:Originally posted by hvl0:Это не серийные патроны - это была "проба пера" с гайкой наподобие СергеяСР
Так, всплыло недоверие к методике: Завтра буду делать фоторепортаж (тем более надо отвлечься от предательства близкого человека). Приду с работы и выложу, всё последовательно.
quote:если я правильно понял то пойди прогуляйся по улице там ещё много(тем более надо отвлечься от предательства близкого человека)
quote:Originally posted by medved 73:
если я правильно понял то пойди прогуляйся по улице там ещё много
То не близкие...ладно, завтра всё выложу .
Вот обещанное фото по обжатию дульца на 20мм (в длину).
Фото 1 - приспособы н проводнике 50мм (он центрует).
Фото 2/3 - обжатие (как на прессе, так и на УПС5)
Фото 4/5 - вид после обжатия и извлечение
Фото 6 Соответсвие размерам (11,65мм получилось, микрометр точнее штангеля )
Видна граница "раздела фаз"
------
Не навреди...
Здравствуйте.
Почитал у вас в ветке про пули полуоболочка, оболочка, есть возможность приобрести штук 100-200?
Очень нужно.
quote:Originally posted by snake-87:
есть возможность приобрести штук 100-200?
Сомневаюсь, что кто-либо вам уступит.
Думаю вам придется собирать свою группу единомышленников минимум на 500 булек и обращаться к нашим украинским коллегам в хадсон.
Те что с права (на первой странице)в барнаульский контейнер лезут?А мне вот такие попались.
quote:Originally posted by horn-410:
А мне вот такие попались.
Какой калибр?
Похоже 401 (10.2мм)
Только пока не придумал как пулю фиксировать в гильзе с минимальными трудозатратами можно попробывать как на патроне от нагана - зажимать пулю по кругу на 3 точки ( пласкогубцы сделать )
Молодец,догадался таки!!!Только пулю надо в Барнаульский контейнер.Таким способом можно и без пыжа,прямо на прокладки(2-3 шт)сажать.
вот такой пулилеечки нет у кого на продажу ! купил бы Б/у даже
quote:Originally posted by Strelok1980:
вот такой пулилеечки нет у кого на продажу ! купил бы Б/у даже
Аналогичную можно сделать самому из алюминиевых трубок. Только пояска не будет.
я с пояском хочу для обжима в гильзу !
Приятно видеть свои пули и на это страничке тоже.
Пишите кому надо налить.Только они (10.17мм)quote:Originally posted by Strelok1980:
попробывать как на патроне от нагана - зажимать пулю по кругу на 3 точки
ИМХО: Пуля деформируется.
Наиболее гуманным способом мне пока видится фиксация цапонлаком.
Здравствуйте.
подскажите очень нужно достать таких пуль, как на фото.
есть такая возможность хотя бы штук по 30 каждого вида или штук по 100 двух видов?
А чем прошлый ответ на Ваш вопрос не устроил?
forum.guns.ru
Или решили взять на измор?
quote:
темку потерял ,проморгал.
Ответ.
Если кто будет заказывать я присоединюсь.
А у кого заказывали можно адресок?
может сам закажу.
Ну что кто-нибудь стрелял? Результаты отстрела есть? Что все молчат? Только и обсуждаем тут на какие козявки пулю клеить
quote:Originally posted by snake-87:
А у кого заказывали можно адресок?
В hadson.cc - но заказ менее 500 штук им был не интересен.
forummessage/241/98
quote:Originally posted by username11:
Что все молчат?
Жду втулку для обжатия дульца гильзы
quote:Originally posted by hvl0:
В hadson.cc - но заказ менее 500 штук им был не интересен.
forummessage/241/98
поможете с заказом в 500шт?
мне просто их в Красноярский край доставить надо, они могут напрямую в Россию на указанный адрес доставить или вы сможете посодействовать? Я в темке читал вы уже сталкивались с этим.
quote:Originally posted by snake-87:
поможете с заказом в 500шт?
Я занимался этим вопросом безвозмездно из-за увлеченности .410-м калибром.
Пока у меня запасы этих пуль не закончатся и мысли опять в такую "тему" не заведут, не собирался за границей таким товаром затариваться.
помогите достать втулку для обжатия гильзы или чертёж действующий дайте плиз!
такую?
quote:Originally posted by horn-410:
такую?
оправку по типу винтовочного патрона с сужением до 10.3 под пулю
Здравствуйте ,прочитал все на несколько раз, но не нашел кто как от стрелял
пули на 100м, то есть как точно они попадают в цель и т.д.
кто нибудь из вас отстреливал или вел пристрелку на 100м на точность
(кучность)?
quote:Originally posted by horn-410:
такую?
click for enlarge 1920 X 1440 797.0 Kb picture
Вы используете ее для установки пуль в гильзу и центрации пули?
quote:Originally posted by snake-87:
дравствуйте ,прочитал все на несколько раз, но не нашел кто как от стрелял
пули на 100м, то есть как точно они попадают в цель и т.д.
кто нибудь из вас отстреливал или вел пристрелку на 100м на точность
(кучность)?
Это потому, что сайга 410 не стреляет на 100 метров, в смысле долетит, но не попадет (есть тут конечно пара умельцев маньяков, которые управляют пулями силой мысли , но это другая история)
quote:Originally posted by username11:
Это потому, что сайга 410 не стреляет на 100 метров, в смысле долетит, но не попадет (есть тут конечно пара умельцев маньяков, которые управляют пулями силой мысли , но это другая история)
Я из 410к-01 попадаю в 200 литровую бочку уверенно со 100 метров обыкновенным пулевым порноулом. Сайга без улучшайзеров (навроде парадокса или ещё чего). Стрельба ведётся из положения стоя, открытый родной прицел.
quote:Originally posted by zengaya:
Я из 410к-01 попадаю в 200 литровую бочку уверенно со 100 метров обыкновенным пулевым порноулом. Сайга без улучшайзеров (навроде парадокса или ещё чего). Стрельба ведётся из положения стоя, открытый родной прицел.
Мишень метр на два ты считаешь показателем!!? Попробуй собери кучу хотя бы 30 сантиметров на 100 метров, тогда поймешь. В бочку легко попасть из мощной рогатки..
Ну дак как там с отстрелом на кучу?
Приветствую всех.
Может уже видели?)
quote:Originally posted by snake-87:
Приветствую всех.
Может уже видели?)
http://www.youtube.com/watch?v=W4QJTLPoc8c&feature=relmfu
А знаете хто снимал? 
Я!
Удивила пробивная мощь оболочных пуль.
ну блин взбаламутил я народ на покупку пуль, да обнисчал в последний момент. Ну хоть кому-то напользу тема пошла... Ну чо, хлопцы, пули оболоченные на кучу когда отстреляете? Жуть как любопытно.
------
Кругом одни враги!
Вопрос к тем кто приобретал уже пули что на фото.
1) какая длинна всей пули?
2) какая длинна от пояска до макушки?
3) латунные гильзы кто нибудь использовал?
quote:Originally posted by username11:
Попробуй собери кучу хотя бы 30 сантиметров на 100 метров, тогда поймешь.
Я всегда считал, что высокая кучность и гладкий ствол понятия не сильно совместимые, поэтому и не возился никогда ни с оптикой ни с парадоксами и самокрутами. Стрельба с открытым прицелом как раз то, что нужно для этой Сайги, кучность с бочку считаю вполне приемлемой. Дело в другом. Меня интересует куча с этими пулями, поскольку очень привлекает их бронебойность. Если можно заставить их лететь хотя бы не хуже заводских фостеров (по куче), тогда буду крутить патроны, поскольку есть желание раскрыть потенциал 410-го ствола.
P.S. А на точной стрельбой с оптикой увлекаюсь на пневме, но это уже совсем другая песня.
quote:Если можно заставить их лететь ХОТЯ БЫ не хуже заводских фостеров (по куче)
Это чо, шютка чо ли? Фостер типа -- эталон кучности? Бгггггг!
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
заводских фостеров
Мне тоже нравится как летит заводской барнаульский фостер ! один его недостаток в малом весе от этого и плохая пробивная способность а так пулька на ура !! Если вам надо более точные то тогда диаболло пулька !
quote:Originally posted by zengaya:
Стрельба с открытым прицелом как раз то, что нужно для этой Сайги, кучность с бочку считаю вполне приемлемой.
Со штатных открытых стрелять?
Вы издеваетесь?
Там плюс-минус метр на полтиннике будет...
quote:Если вам надо более точные то тогда ...
то тогда даже Лии "многопоясковая" дает кучу даже без парадокса куда лучше -- я вот о чем.
ЗЫ: а как "дяблу" вальцуете в стальную гильзу?
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
Это чо, шютка чо ли? Фостер типа -- эталон кучности? Бгггггг!
Опыта самокрута не имею, но из того, что прочёл на форуме понял, что никто так ничего путного и не накрутил, чтобы по всем параметрам существенно превзойти заводской Барнаул.
quote:Originally posted by unname22:
Со штатных открытых стрелять?
Вы издеваетесь?
Мне больше похожим на издевательство кажется стрельба из гладкой сайги с оптикой и прочими примочками. Все мучения с парадоксами, патронами и прочим, имеют результатом получение ущербного подобия нарезки, с хреновыми параметрами. Единственный веский аргумент в пользу изысканий - стрельба оболочкой из гладкого ствола. В идеале, конечно - оболоченный шар, но таких не бывает, насколько я знаю.
Суть оболочки в том, чтобы не срываться с нарезов, а вам зачем с гладкого? В бочку тогда ей не попасть. Учите матчасть. Шар вам в помощь. Барнаул у меня хуже всего летает. Хуже шара намного.
quote:Originally posted by username11:
Суть оболочки в том, чтобы не срываться с нарезов, а вам зачем с гладкого?
Ещё у оболочки пробивная способность намного выше чем у свинцовых пуль, или я не прав? Именно это меня и интересует в оболочке на гладком стволе. Как и написал выше. Но поскольку пуля-оболочка продолговатая, то чтобы не летела кувырком, естественно необходим парадокс, на что я готов пойти ради бронебойности. Единственный вопрос - и не один я его задал, это кучность данных пуль.
quote:Originally posted by zengaya:
или я не прав?
Не прав, просто пробивное свойство напрямую зависит от скорости пули - чем выше скорость, тем больше пробивное действие. Т.Е. оболоченную пулю можно сильнее разогнать и она летит носом вперед не срываясь с нарезов в отличие от цельносвинцовой. Пробивное свойство зависит также от массы пули. Можно просто немного добавить в свинец олова - получится тяжелая пуля и более плотная, нарезы она будет держать не так хорошо как оболочка, но вполне достойно, а вследствие большой массы пробивное свойство будет выше чем у оболочки. В том видео, о каком говорилось выше, я пробивал швеллер 6 мм оболоченной пулей 12 грамм(на самом деле я его прострелил, но не снял). Но! Этот же швеллер я легко прошил свинцово- оловянной пулей массой 20 грамм, но дальше 30 метров они летели плохо. Данные покупные оболочки хороши тем, что качественно сделаны и имеют наименьшее осевое биение, благотворно сказывающееся на кучность при стрельбе с парадоксом, что невозможно при кустарном, домашнем производстве.
quote:Originally posted by username11:
хороши тем, что качественно сделаны и имеют наименьшее осевое биение, благотворно сказывающееся на кучность
А на самом деле, хрен его знает, что - то все молчат как рыбы... Наверно думают как обжать половчее в стальную гильзу... Камрады! Чтобы проверить пулю "на вшивость" крутите пластик! В метал потом можно поана.., тьфу, помедитировать на досуге.
quote:Originally posted by username11:
(на самом деле я его прострелил, но не снял). Но! Этот же швеллер я легко прошил свинцово- оловянной пулей массой 20 грамм
А вот это жаль. Информация интересная. Спасибо за развёрнутый ответ.
quote:Originally posted by zengaya:
:из того, что прочёл на форуме понял, что никто так ничего путного и не накрутил, чтобы по всем параметрам существенно превзойти заводской Барнаул..
ПАДСТАЛОМНАХ! Вам чо, Порноульский завод за рекламу платит? Большего говна, чем патроны БПЗ нет -- это аксиома.
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
Вам чо, Порноульский завод за рекламу платит?
Да. Ещё завод по производству открытых прицелов Сайги.
P.S. Вариант, что у человека может быть мнение отличное от вашего не предусматривается?
P.P.S. Если найду видео, могу выложить, если интересно. Дистанция 60 метров, мишени - ПЭТ бутылки 2 л, прицел штатный открытый, 4 выстрела в среднем темпе, 4 попадания. Лично у меня что-то улучшать при таком раскладе желания не возникает.
quote:Originally posted by zapchem:
тут ты ошибаешся введение менее плотного олова снижает плотность сплава, правда при 5-10% это особо незаметно. Но твердость растет.
Это я тебя проверял - конечно твердость.
quote:Originally posted by zengaya:
А вот это жаль.
Ну фотографии я сделал..
quote:Originally posted by username11:
Ну фотографии я сделал..
Шикарно. Можсказать - моя мечта, но с сохранением приемлемой кучи метров до 100.
quote:Дистанция 60 метров, мишени - ПЭТ бутылки 2 л, прицел штатный открытый, 4 выстрела в среднем темпе, 4 попадания.
ну здесь водятся стрелкИ, которым удавалось и на 100 метров "белке в глаз попадать". Так что случайность - не суть закономерность.
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
Так что случайность - не суть закономерность.
Лан, я понял, 4 случайности подряд. Дискуссию прекращаю ибо флуд.
Вынужден распродать свою часть полуоболочки.
Кому надо, вот тема о продаже, отдам 80 штук (два десятка себе все же оставлю):
forummessage/242/10
(прошу прощения за "рекламу", но, думаю, здесь это к месту получится)
А РАЗВЕ МОЖНО БУЛЬКИ ПРИВОЗИТЬ В РФ ?
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
А РАЗВЕ МОЖНО БУЛЬКИ ПРИВОЗИТЬ В РФ ?
А по теме есть что? Может по рему?
Мы их тут (в РФ) прикупили и ниоткуда не возили.
quote:Originally posted by hvl0:
А по теме есть что? Может по рему?
Мы их тут (в РФ) прикупили и ниоткуда не возили.
ПО ТЕМЕ ГДЕ ТАКИЕ КУПИТЬ ТУТ ? ПО РЕМУ ГЛУХО
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПО ТЕМЕ ГДЕ ТАКИЕ КУПИТЬ ТУТ ? ПО РЕМУ ГЛУХО
Есть одна темка.
forummessage/171/10 135 пост.
P.S. Caps Lock - не гуд.
Как обычно 30 руб за пулю + пересыл...
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПО ТЕМЕ ГДЕ ТАКИЕ КУПИТЬ ТУТ ?
forum.guns.ru
и в инитпосте 1-я ссылка на тему с покупкой конкретно этой партии.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПО РЕМУ ГЛУХО
А должен быть у меня, уже 2 года как
quote:Originally posted by hvl0:
А должен быть у меня, уже 2 года как
Я КАГБЭ ВСЁ ДЕЛАЮ ,НО МЫ В РАШКЕ ЖИВЁМ(((
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ANATOLITSH
ИМХО: Лучше новую партию замути, людей уже должно было поднабраться
quote:Originally posted by hvl0:
ИМХО: Лучше новую партию замути, людей уже должно было поднабраться
КАК ? СЕБЕ ТЕПЕРЬ ТОЖЕ ТАКОЙ ХОЧУ ... ТО БЫЛА ПРОСЬБА ТОВАРИЩА "СПИХАНУТЬ ХАБАР ПОДРУГИ" ДАВЕЧА ВОТ С "СЁСТРАМИ" ГОВОИЛ ,,,СИЛЬНО ВЕРЯТ В ТО , ЧТО МВД СЮПРУ ПРОПУСТИТ. Э
Нашел сегодня "центробой" у Виктора PRINCIP, для меня распаковал коробку в которой 800 шт, отсыпал мне 300, 500 еще у него.
ну так оболочку на кучу кто отстрелял? Поделитесь результатами, впечатлениями!
------
Кругом одни враги!
Мужики ну напишите хоть что-нибудь типа: да некогда стрелять, работы много, жена злая не пускает и т.д. ...
А то складывается ощущение, что вам стыдно результаты хреновых стрельб выкладывать.
Если кто собрался покупать оболочку - я тоже в теме! Можно скинуться итд!
Кстате, а разве не наша(московская) таможня должна отбраковать такой товар? Тоесть, как я понимаю посредник покупает пули из USA с беспроблемным(за бутылку там) пересылом в украину. А вот потом шлет их в россию, где таможня поидее и епет по полной! Или почту из украины таможня не трогает?
БУЛЬКИ И МНЕ НАДО , Я В ТЕМЕ КАРОЧИ
quote:А то складывается ощущение, что вам стыдно результаты хреновых стрельб выкладывать.
+ахулиард! Отчаянно ищут и закупают вожделенную оболочку для закрутки мифически сказочно спуре-мега точных патронов и... как партизаны держат в тайне секретные результаты отстрела. А вот енто уже какбэ наводит на мысль, шо миф о забугорной оболочке круто обломилсо...
------
Кругом одни враги!
quote:Нет времени и машины что бы уехать на стрельбище.[B][/B]
quote:Originally posted by Коныч:
как партизаны держат в тайне секретные результаты отстрела. А вот енто уже какбэ наводит на мысль
Привет, Коныч! Не кипятись... Как партизан партизану
честно скажу: завал по работе - нет времени на стрельбу. Хотя патроны уже начал собирать. Может скоро вырвусь в тир.так по порядку: позавчера наконец купил капсули, декапсулировал 30 гильз, вчера женился, сегодня делаю чертнж оправки для обжатия гильз с посадкой пуль в обжатую часть "по винтовочному", неторопясь ищу хрон, еще нужны какие подробности страждущим?
quote:Originally posted by acar:
вчера женился
Принимайте поздравления! Удачи вам в семейной жизни, ну и конечно в снаряжении суперпатрона.
quote:Принимайте поздравления!
Спасибо, а суперпатрон я уже создал в 12-м калибре, теперь вот для жены заморочился.
quote:А у меня через неделю будет.вчера женился
quote:Привет, Коныч! Не кипятись... Как партизан партизану честно скажу: завал по работе - нет времени на стрельбу.
Прывэээт! Да сам все никак не могу снарядить "супер-патрон", так и застыл на стадии декапсюлированных гильз.
quote:вчера женился, ...еще нужны какие подробности страждущим?
Фото со свадьбы в студию!
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Коныч:
а суперпатрон я уже создал в 12-м калибре
А где почитать этот суперрецепт?
quote:Originally posted by username11:
Мужики ну напишите хоть что-нибудь типа: да некогда стрелять, работы много, жена злая не пускает и т.д. ...
За неделю впервые на ганзу зашел - завалы.
quote:Originally posted by acar:
ищу хрон
Их есть у меня, где отстреливать планируешь?
quote:А где почитать этот суперрецепт?
В теме про тандем, но по сути я скрестил тандем и магнитку.
forummessage/171/35
quote:Их есть у меня, где отстреливать планируешь?
Да уже хочу свой купить, но стрелять езжу в одно место в 100 км от Москвы, так что сложно скооперироваться. Так что если надумаешь запродать, готов рассмотреть, или сейчас со штатов закажу, это не пули, вышлют.
quote:Originally posted by acar:Да уже хочу свой купить, но стрелять езжу в одно место в 100 км от Москвы, так что сложно скооперироваться. Так что если надумаешь запродать, готов рассмотреть, или сейчас со штатов закажу, это не пули, вышлют.
Все гораздо проще - съездим в Подмосковье на сертифицированное стрельбище - там и отстреляем (продавать хрон не хочу)
quote:съездим в Подмосковье на сертифицированное стрельбище
Если это с другого конца москвы, мне проще до дачи доехать. Я сам на Юго-Западе живу.
quote:Originally posted by acar:Если это с другого конца москвы, мне проще до дачи доехать. Я сам на Юго-Западе живу.
а может люче бханём ???
2 hvl0
Снаряжал пульки забугорные. В пулевом контейнере(со срезанным буртиком) они в обжатую барнаульскую гильзу лезут с большим трудом. Приходится с большой силой осаживать. С помощью пресса. Обратно их вообще не извлечь. Ни о какой дополнительной фиксации пули, чтобы не выпадала, речи не идёт!
Собственно, это и раньше было с пулями д.10,3 мм от ВВС.
quote:Originally posted by Ilias:
Снаряжал пульки забугорные.
Привет Илиас! Надоело читать как приляпать пулю к стальной гильзе. Технология по-моему уже давно у всех отработана. Кто-нибудь хоть раз стрельнул? Нет? Неверю!! Скрывают.
Решил вот сюда выложить ролик, на днях смонтировал наконец.
ммммдя! Я думал что ничего хуже гриппа в дождливые выходные неть... Оказалось есть - осеннее обострение псих.заболеваний.У меня, кстати, за стенкой шизофреник живет, оказываеца -- уже второй день "заклинания черной магии" читает по очереди со своим вторым "я" (второе я оказываецо зовут "Алексей", как самого больного соседа зовут до сих пор не знаю). Сперва подумал чо у меня темпер зашкалил и глюки поперли - хлебнул антигрипина, заклинания даже разобрал... К чему это я? -а к чему туд какие-то экскременты с нарезняком??? о_О
ЗЫЫ: хотя по нарезняку них не догнал нахера такое ноухау - рассверлитьь пулю? Если чо, еще в ВОВ снайпера применяли такую херню - аккуратно кончик распиливали крест накрест. Руки отрывало нахер при попадании. Попробуй, кстати, "дедовский метод".
------
Кругом одни враги!
Хочу попробывать вот такие пульки для сайги 410 ( адаптировать ) вес 20,5 грамм . калибр 4.2 линии ( 10,65 ) по пули 10,75 идет, хочу попробывать либо купить удлинитель ствола на 10,30 мм или выточить трубку с втулкой и при помощи гидровлического домкрата прогонять их ( ужимать до 10,30 мм)
quote:Originally posted by Strelok1980:
Хочу попробывать вот такие пульки для сайги 410 ( адаптировать )
Ужимать не обязательно, можно и так стрелять ничего не будет. Но, не мучайся - не полетят. Интересно что за гильзы? Похожи на 7,62х54 раскатанные от мосинки?
Понял! 32 калибр - латунки?
quote:Originally posted by username11:
Понял! 32 калибр - латунки?
это родная гильза образца 1872 года для винтовки Бердан 2 ( с убийственной навеской пороха в 5 грамм ) Как говорили Американцы это единственная винтовка которая останавливала буйвала на бегу с одного выстрела .
quote:Хорошо сохранились.И лейка к ним есть.Кто то на форуме спрашивал о таком товаре.1872 года для винтовки Бердан 2
Снарядил тут немного,но времени нет да и дождливо в Питере.Но как отстреляю-напишу и фото выложу.
quote:Originally posted by horn-410:
Но как отстреляю-напишу и фото выложу.
Ждём. Вообще молодец камрад. Пока другие говорят, дело делаешь.
quote:Originally posted by horn-410:
Снарядил тут немного
а можно узнать вес пули оболочки!
quote:Originally posted by horn-410:
Снарядил тут немного
Респект Хорн - прикольные патрончики! Пули сильно выпирают в магазин саежный помещаются?
quote:Я решил,что поместить в магазин-это дело 2-е.Главное выстрелить и посмотреть на результат.в магазин саежный помещаются?
quote:Originally posted by horn-410:
Хорошо сохранились
есть всё и мерки и обжимные пластины ! И сома винтовка класс !!! Но сказали больше продлевать не будут разрешения - нужно здовать !
quote:Сколько?нужно здовать
quote:Originally posted by Strelok1980:
Но сказали больше продлевать не будут разрешения - нужно здовать !
А на каком основании? Чем мотивируют?
quote:Наверное какой нибудь палицай хочет её заиметь и выгодно продать.Я слышал о таких делах!!!Чем мотивируют?
ну что же так никто и не выстрелил чудо пулей? дайте пару патронов в аренду штоли:-D
А рекордовский пластик в БСЗ для центровки кто-нибудь использовал? Садится плотно, см 5 наверно входит.
quote:Я уже лет 7 его использую.С тобой полностью согласен,им отлично центровать многие пули!!!А рекордовский пластик в БСЗ для центровки кто-нибудь использовал?
Может у меня партия пластика нестандартная...но если и запихать его в мет.гильзу(а точнее его нужно запрессовать...т.к. руками он не зайдет) а потом еще и запихнуть(еще сложнее) туда пулю - то распирает гильзу так, что патрон не входит в патронник!(пули четко соотв. диаметру пластиковой гильзы..инструмента чтоб замерить нету)
возможно мне сильно помогло то, что я заимел привычку гильзы изнутри смазкой Моли-Любэ брызгать (опосля того, как прочитал, что у SVS1 рекорд перестало рвать, после смазки графитовым порошком), а так же понакупил сверл ближайших к 10,3 и 11,8, в том числе и 10,5 и цангу 12 мм, не знаю от чего... стянул цангу хомутиком с барашком, зажав на сверле пластик и вперёд А то мож чесночком натереть?
Сначала сработает как смазка, потом как клей Пуля на фото (ВВС) теоретически д/б 10.4, ну а на практике - см. фото, входит тяжело
хотя например в азотовском пластике видимо имеет лёгкий зазор. Патрон ещё не собирал, но думаю, как и со шприцом можно подкорректировать диаметр сверлом в случае чего.Что то у вас как то всё сложно получается...
Гы! А что, 410-ки сложностей не любят?
Потом поделюсь своим методом закрепления пуль в Барнаульских гильзах.
мотивируют что она уже старая 130 лет и должно здаватся ( так патронов для неё нет и её калибр не прописан для охоты на зверя и нет в реестре патрон 10,65 для охоты )
quote:мотивируют что она уже старая 130 лет и должно здаватся
Мужики!Надо помочь парню с этим вопросом.Правы палицаи или хотят развести на ствол?
Хочу продемонстрировать кучность шарика 10.3 . Стрельба с калиматором. 50 метров.
quote:Originally posted by horn-410:
... или хотят развести на ствол ...
Нету таких формулировок ни в каких НПА.
Username11,если не секрет,рецепт патрона с шариком,будьте добры.
quote:Originally posted by horn-410:
Мужики!Надо помочь парню с этим вопросом
Не в моих интересах сорится , у меня гладких 5 и нарезных 5 а так и так ужесточения идут ! у меня продления 2014 году ( документы зарулят и всё ) и скажут всё продать или на утилизацию сдать !
quote:продать или на утилизацию сдать !
Лучше выгодно продать Берданку.
quote:Originally posted by horn-410:
Лучше выгодно продать
кто её купит то ? так по дешёвке только сохран на 3+ ! да и патронов нет а нужен опять отстрел !
quote:Исторические клубы.Реконструкторы эпохи.Возьмут с руками.кто её купит то
патроны от неё оставил себе для коллекции ! а так и не найдёш если только както делать обжимку на 32 калибре или обрезать гильзу до конуса у 32 калибра и как то фиксировать пулю ( А по закону нельза винтовка под патрон 4 линии а не под 32 калибр- не соответствует !!! НЕЛЬЗЯ по закону использовать другие гильзы и патроны ! всё нормально сниму с неё всё не номерное и продам по запчастям дороже выйдет !
quote:Originally posted by ДКБФ:
Username11,если не секрет,рецепт патрона с шариком,будьте добры.
Барнаул, сунар410 -1,3, 4 прокладки картона, пыж пенофлекс 5 см, прокладка, шарик, завальцовка по центру шарика с обжатием его.
quote:Originally posted by username11:
Хочу продемонстрировать кучность шарика 10.3 . Стрельба с калиматором. 50 метров.
А сколько выстрелов было?
На снимке ведь 3 попадания в 10?
Спасибо за ответ.
quote:Originally posted by Ilias:
А сколько выстрелов было?
Выстрелов было много, другими группами. Отверстия от пуль в основном касаются краями. На фото беглые выстрелы после настройки коллиматора.
Немного покоробило, что при тех же условиях при стрельбе с ОП целиться приходилось дольше, а результат был хуже..
quote:Ни чего не надо обрезать!!!На порох примерно 5-7 пыжей из толстого картона.Пулю в обрезанный Барнаульский пулевой контейнер,сам контейнер на пыжи 2-х сторонним скочем.И низ пули тоже скочем к донцу контейнера.Я вот хочу обрезать гильзу, чтобы патрон с пулей обжатой по пояску оставался стандартной длинны,
Здравствуйте форумчане.
По советуйте пожалуйста марку пороха, что бы выполняла следующие функции для 410калибра.
1) Сокол=0,97г под пулю 13,6г, надо(2-3грамма пороха по свойствам подходящим к свойством сокола 1грамма).
2)Для чего мне это необходимо: Для снаряжения патрона 410калибра винтовочным способом, что бы как можно больше заполнить пустоту в гильзе, получившийся от закрепления пули по пояску на конце гильзы.
3)чтобы полностью сгорал порох на прохождении пули по стволу длинной 500мм.
и не сильно загрязнялся ствол.
Не занимайтесь ерундой юноша. Поверьте -ничего Вы не добьетесь. Поучитесь на чужих ошибках.
quote:Originally posted by snake-87:
Здравствуйте форумчане.
Не совсем та ветка. Тут посмотрите forummessage/11/673
quote:Originally posted by username11:
Не занимайтесь ерундой
НА Рексе2 на 50м летит не хуже твоих шариков, 3мм стальной лист 11г пулей навылет. Все по-винтовочному. Видео я выкладывал (0,33л бутылка на 50м)
------
Не навреди...
Давайте лишнее потрем.
Мне тут втулочку для обжатия подогнали.
Немного накосячили, но завтра все в норму приведу и надеюсь успею даже о результатах отписаться.
quote:Originally posted by hvl0:
Мне тут втулочку для обжатия подогнали.
Немного накосячили, но завтра все в норму приведу и надеюсь успею даже о результатах отписаться.
Ждем фото втулки и видео отстрела суперпуль.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
не хуже твоих шариков
Не буду продолжать возню, я на испытательном сроке. Рад за тебя Сергей, у меня так не выходит.
quote:Originally posted by username11:
я на испытательном сроке
Какие странные термины...пора сворачивать дискуссию пока не пришли?
------
Не навреди...
Вобщем даже со втулочкой все криво обжимается.
Как я понимаю нужно остановится на обточенной гайке и направляющей оси.
Только один хрен не понял как оно работает. Вот бы фотомануал к этому процессу.
Как именно обжимаешь? На прессе? Нужна соосность гильзы и втулки. Добиться можно только конструкцией втулки или фиксацией в направляющих гильзы и втулки. Но это сложнее.
quote:Originally posted by hvl0:
Вобщем даже со втулочкой все криво обжимается.
Как я понимаю нужно остановится на обточенной гайке и направляющей оси.
Только один хрен не понял как оно работает. Вот бы фотомануал к этому процессу.
Я же писал и фоток кучу приводил. Нужна гайка М12, у нее внутренний диаметр по резьбе 10.3мм. Сверлом на 11мм растачиваем, а затем наждачкой доводим до нужного диаметра, например 11.7мм. Дальше через 50мм кондуктор диаметром 10.3мм ужимаем дульце. Все будет отцентровано.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Видео я выкладывал (0,33л бутылка на 50м)
Здравствуйте, не могу найти ваше видео, подскажите.
quote:Originally posted by Ilias:
Как именно обжимаешь? На прессе?
Тиски, УПС, Пресс и т.п. Но как выясняется к сожалению нету необходимой жесткости в фиксации
quote:Originally posted by SergeySR:
Дальше через 50мм кондуктор диаметром 10.3мм ужимаем дульце. Все будет отцентровано
Вот именно это фотоотчетом поэтапно плиз.
quote:
С пистолетными - понимаю, а вот с винтовочными (бутылочное горлышко) - не понимаю.
quote:Originally posted by hvl0:
Вот именно это фотоотчетом поэтапно плиз.
forummessage/11/859
Пост 137.
------
Не навреди...
А вот самоделка от токаря тоже калиберная тоже дульце гильзы вальцуем в калибр и обжимаем
quote:
Т.е. стержень на 10,4 в высоту гильзы в середину и он все отцентрует сам?
quote:Originally posted by hvl0:
Т.е. стержень на 10,4 в высоту гильзы в середину и он все отцентрует сам?
Да, длиной 50мм у меня. Он шикарно центрует, у него шляпка вровень с гайкой. Счас поищу куда я его задевал и выложу фото.
------
Не навреди...
То что у шляпки - ограничительное кольцо. При прогоне домкратом чувствуется по нарастанию усилия на рычаг. В итоге дульце будет 1,8см.
------
Не навреди...
Таки я не понял, это шо, усё?
quote:Originally posted by Ilias:
во вторник
Пол-года ждали еще три дня подождем..
ага, заpes_i_kot
Всех наступившим новым годом.
Есть желающии приобрести пуляк оболочка или полу-оболочка 10мм-10.4мм?
А то заказ в одного не потяну.
И нужен человечек в Москве.
quote:Originally posted by horn-410:
Цена та же по 30 рублей?
да цена все та же, дешевле не смог найти не где, увы.
А у Харнади в 410 ещё и тяжёлые есть http://www.hornady.com/store/.410-400-CAL/
quote:А если у меня получиться,то я буду по 20 за штуку![B][/B]
quote:Originally posted by horn-410:
А если у меня получиться,то я буду по 20 за штуку!
может и на меня возьмешь?))
quote:Начну с 401 и 410.Как сделаю,так и напишу.вот такую попробовать)))
quote:Originally posted by horn-410:
Начну с 401 и 410.Как сделаю,так и напишу.
Спасибо.
.
как-то тихо здесь, как отстрел прошел пуляк, что на фото со свинцовой выемкой на конце?)
Вот пример когда навеска пороха выше чем нужно. пуля летит куда хочет
А с более подходящей нормально
Да пистец! Я с самого начала темы жду, уже запарился, что при ПЫЖЕВОМ снаряжении ХОТЯ БЫ скажут: "охренеть, на писяд метров 10-копеечную монету сшибаем!"
В противном случае я лично не вижу смысла в этих дорогих пулях.
------
Кругом одни враги!
quote:Originally posted by Ilias:
В пулевых барнаульских контейнерах они садятся очень туго
Согласен. лезут туго, мне пришлось из-за этого и ставить прокладку так как гильзу переворачивал и под своим весом вставлял пулю в контейнере
.quote:Originally posted by den45:
Что за пули то..?
http://www.hn-sport.de/ru/izde...ruzhija/40.html
эти.
Я знаю пули 40-го калибра.Стрелял ими На 50 метров бьют хорошо и стоят чуть дешевле.А сайт про пули какой то странный...
quote:Originally posted by horn-410:
Не нашёл цену на пули и как заказать...
я тоже не нашел, но человечик мне один их предложил через дня два фото скинет их, если кто стрелял то расскажите о результатах, так как предлогают 500шт. по недорогой цене. Чтобы мне определиться брать или нет
quote:Originally posted by Ilias:
Только вот как их в гильзе фиксировать? В пластик они не полезут. А в барнауле и контейнере плотно не сядут. А завальцевать их - пуля сильно торчать будет. Разве что воском заливать.
Я матриц заказал, как по описанию подходят к снаряжению от 40-41кал.
патрон должен получаться на конус к пуле.
quote:Originally posted by horn-410:
Я уверен проблем с этим вопросом не будет!
Да, малость перепутал я. 10.3 в пластик садится один в один. Всё что меньшего диаметра - будет чуть-чуть люфтить.
В барнаул сядет не так плотно, как 10.3 мм. Но без люфта. Центровка с помощью пулевого контейнера будет обеспечена.
Вальцовка будет зависеть от формы пули.
2 snake-87
Поделитесь фотографиями, если они у Вас появятся. Очень любопытно. У этой фирмы есть дилер в Питере. Можно попробовать попросить об услуге. Ну или тупо заказать через них.
quote:Originally posted by Ilias:
2 snake-87
Поделитесь фотографиями, если они у Вас появятся. Очень любопытно. У этой фирмы есть дилер в Питере. Можно попробовать попросить об услуге. Ну или тупо заказать через них.
Приветствую, видимо я что то напутал, по форме пули, скинули фото, 500шт, уже в Питере ждут моей проплаы, надо кому еще, а то чет я подумал мне многовато будет 500шт, цена за пульку, без всякой моей накрутки 18р.
Это пуля по ссылке вторая с верху
http://www.hn-sport.de/en/prod...bullets/40.html
Сказали что да, ты же вроде сам от туда?
quote:Originally posted by snake-87:
цена за пульку, 18р.
Блин они что позолоченные
У америкосов 4р. http://www.berrysmfg.com/produ...l_180gr_FP.aspx
quote:Originally posted by snake-87:
А парадокс использовали и какой длинны?
Парадоксов стандартных есть два: короткий и длинный.
Стрелял с длинным. Нарезная часть 140мм (вроде как).
quote:Originally posted by snake-87:
Я все таки бы не рискнул превышать навеску пороха
Так я для того и пишу предупреждения, чтобы народ не рисковал.
А с Соколом будьте ещё осторожнее.
quote:Originally posted by den45:
ИМХО с короткого должно по кучней полететь.
С чего вдруг? Парадокс обеспечивает только стабилизацию пули. Пуля отлично стабилизирована. Как парадокс влияет на кучность?
На кучность влияет куча факторов...
Шаг нарезов (твист) подбирается исходя из длинны и массы пули http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm У длинного парадокса на сколько я знаю шаг 950мм у короткого 450мм.
Даже не отшлифованная фаска дульного среза того же парадокса может иметь значение.
quote:Originally posted by snake-87:
патроны барнаул, пуля фостер весом 2,8г-2,9г и 2,6г-2,7г с насадкой парадокс 150мм, на 50метров, открытый прицел,
Откуда такой вес пули? Фостер в барнауле весит больше. Порядка 6 грамм.
Не грешите на парадокс. Открытый прицел на 50 метров - не показатель.
Барнаул у меня даёт с длинным парадоксом разброс сантиметров 15. С коротким - 10 см. НО: Сидя, с упора, с оптикой на 6 крат.
А без оптики и без упора я и в 1х1метр могу не попасть.
Парадокс несоосный не увеличивает разброс, а только смещает СТП в одну какую-то сторону.
Не скажу за всех,но у меня с .410К при использовании короткого парадокса,"фостера"из"барнаула" полетела кучнее на 50м,чем без него.Мишени не сохранял,подтвердить не чем.В 12м калибре есть пуля ППЦэ,вариант Полева,подкалиберная.Из Сайги 12С с парадоксом,правда с упора, получалось укладываться в 20-25см на 100м.
quote:Originally posted by ДКБФ:
Не скажу за всех,но у меня с .410К при использовании короткого парадокса,"фостера"из"барнаула" полетела кучнее на 50м,чем без него.
Именно так. Фостер барнаульский с коротким парадоксом летит кучнее всего.
Нарезается пулевой контейнер и пуля.
Мишень (моя) есть в теме "Тестовый отстрел самокрута..."
Господа, вообще темка про "Хорнади и Сиерру"...
И здесь это уже офф.
Хорошо
Просто дело не в пуле фостер, а в том, что насадка парадокс у мены нормальная или нет. Просто я думал, что если само ружье пристреляно то и с парадоксом оно должно было бить так же
quote:horn-410 приветствую, что там по пулькам ответили?
Не поверишь,как только я предложил встретиться и посмотреть их товар и прайс лист...Как в воду канули!!!ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ!!!
quote:Originally posted by snake-87:
наверное на одного человека честного
Мужики предлагают такую же оболочку по 1$ за пулю - думаю очень дорого , но хочу на охоте попробовать - интересует кучка на 50 - 60м не далее при снарядке в пластиковую шедитовскую красную гильзу. Брать или ....
А у меня праздник , когда гильзы по дешевке можно прикупить Всех с наступившей весной и блинами!Так 7- 10см -это гут! Стыдно признаться взял 5шт на пробу - жалко их по такой цене отстреливать
Сам стреляю тоже только с длинным парадоксом, он у меня уже наверное прикипел ... ибо с ним на 410к лучшие результаты. Сокол уже пробовали использовать? Какая навеска?quote:Originally posted by Ilias:
Пыжи пластиковые в Шеддит? А между пыжом и пулей что?
Да , использую гильзы шедит, наполнение у меня давно уже отработано - на порох 2 картонные прокладки , пробковые пыжи толщиной примерно 3-4мм ,катонная прокладка и пуля - все просто
up
quote:Originally posted by SergeySR:
Напишите о впечатлении от стрельбы. Есть ли резерв гильзы на увеличение навески, как отдача, звук и дульное пламя? Сильно ли подуло гильзу и на каком протяжении, далеко ли улетела?
Отдача приличная. Но не предельная.
Звук скрыли наушники. Дульного пламени не видно. Совсем. Пуля очень плотно сидит в гильзе, поэтому сгорание пороха, думаю, полное.
Места в гильзе ещё немного есть. Гильза подута не больше обычного. Улетали гильзы далеко. Более 5 метров. Дальше не видел. Отскакивали от стен тира.
Добавлять навеску, наверное, можно. Но смысл? Один из капсюлей выдуло из гильзы. Надо сначала добиться равномерного закрепления пули в гильзе.
Капитально темку подчистило))
Да там толком ничего и не было.
вот на живности бы проверить пульки, ну там типа на кабане
, свинье, для начала с такой пушкой единственный шанс кабана стрелять с помоста, метров с 30, но ни один здравомыслящий егерь не даст это сделать. если конечно он не родственник, или если ты в бригаде с товарищами с более взрослым оружием, для того чтобы поржать.
Ну что, кто нибудь нашел хоть одно преимущество данных пуль в гладкостволе перед простыми свинцовыми?
Преимущество Хорнади выявлено пока одно - они почти не изменяют рассеивание в зависимости от навески пороха. И на злобной навеске в 1.7гр прилично летят на 50 метров.
Нормально они летят на 50 метров, с навеской пороха сокол 1,3г.
Пробные три патрона в столб диаметром где-то 10-13см точно не замерял, пришли в круг диаметром в 6см, мне достаточно, с обратной стороны столба прилично вырвало кусочки, потом перекапывать пришлось.
У сайги под эти пульки с этой навеской настроил мушку
(так сказать поправил-пристрелял).
Патрон снаряжал так:
Порох, прокладка 1,5мм из очень прочного картона, пуля в обернута в полоску пластмасса подобранного по толщине, обрезана гильза труборезом по пояску пули.
Длинна патрона составила от 72-73мм, что бы в магазин полезли.
Парадокс короткий.
Увы фото нет, признаю виноват что не за фотол.
Но еще 100 пулек мне уже идут, вопрос с матрицами встал очень жестким ребром не могу найти через кого купить, один согласился но кинул, 13т.р ушли в некуда((
quote:Originally posted by Саныч59:
Ну что, кто нибудь нашел хоть одно преимущество данных пуль в гладкостволе перед простыми свинцовыми?
Преимущество:
Нет засвинцовки, ствол остается читым как будто и не стреляли.
Кучность не хуже чем с простой свинцовой, парадокс стабилизирует нормально.
(даже короткий).
Полное преимущество полу-оболочки можно узнать только запустив ее в тушу животного, или что то подобное этом, так как надо дать развернутся, дерево, канистры с водой и так далее не смогут это предоставить.
На сколько я понимаю полу оболочка и делалась для максимального болевого шокирования цели, что приводило бы ее к потере сознания и к смерти.
Так сказать максимальный останавливающий эфект наверное).
Допустим было дело достали с медведя оболочку от пули 7,62х39 стреляли с сайги потрачено два патрона, так вот первый выстрел пришелся под передние лопатки в позвоночник, эфект куда попала пуля, раздробило позвоночник, сломало несколько ребер, оболочка застряла в мышце передней правой лапатки, сердечник вышел.
Второй выстрел был так для уверенности, что все нормально.
quote:Originally posted by snake-87:
вопрос с матрицами встал очень жестким ребром не могу найти через кого купить, один согласился но кинул, 13т.р ушли в некуда((
О каких матрицах речь?
И - поделитесь информацией о кидале.
quote:Originally posted by Ilias:
О каких матрицах речь?
И - поделитесь информацией о кидале.
Да без проблем.
вот его одна оставшееся тема, было три.
forummessage/329/11
Заказывал:
1) Набор адаптер для УПС-5 410 калибр
2) Пыжерез 410кал для стальной гильзы.
3) RCBS Cowboy 3-Die Set 40-65 WCF
4) Lee Classic Cast Single Stage Press
еще там комплекты контейнеров и так далее короче на 13т.р с хвостиком.
А пришло вот это, что указанно по этой ссылке и выставленно за ненадобностью на продажу :
forummessage/329/11
В общем не приятная ситуация.
quote:Originally posted by Саныч59:
1.к вашим пулям это ни какого отношения не имеет
2. сам факт стрельбы в медведя из 7.62х39 уже о многом говорит и не в пользу стрелка.все эксперименты со свякими оболочками и винтовочным заряжанием, это очередные бесполезные попытки сделать из гладого нарезное. Особо настырные могут потратить на это без результата 5 лет, далее подходит розовая.
Извините, но мой отец владел сайгой 7,62х39, ему сейчас 49лет, владел он ей боле 8 лет, не одного перекоса не одного клина все отлично, и не надо меня мне говорить что в пользу что нет, я отталкиваюсь от практики, которую провел он с данным оружием.
на счету данного карабина несколько лосей, несколько медведей, соболя, зарекомендовала она себя на отлично.
не один зверь не ушол дальше 5-10 метров, максимальное каличество патронов на зверя 3.
соболя с полной оболочки в голову снимал отец.
отверстие диаметром с сигоретку, как шилом, зверье только с полуоболочки.
так что для меня все эти истории что сайга не может того и ли другова ерунда, выбирать надо оружие нормальное и стрелять точно.
Знаю как действет нарезная и буду брать нарезняк только сайгу.
Не дорого, надежно.
Проверенно.
Каждый пусть останется при своем.
quote:Originally posted by snake-87:
Да без проблем.
вот его одна оставшееся тема, было три.
forummessage/329/11
Bob225 уважаемый продавец, сто раз у него что-нибудь покупал... ХЗ что случилось.. Сегодня он был на сайте..
По теме: провел небольшое сравнение Сайги 410 и воздухоплюйки одного товарища калибра по-моему 5,5. Воздухоплюйка при кучности 5 р монеты, на 100 метров, пулей 2 грамма, пробивает сосновую доску толщиной 5 см. Для Сайги пришлось сколотить целый щит 1 м на 1,5 м, чтобы попасть в доску с 3 го раза, но она ее тупо не пробила! шаром 6 гр. - пулей, кучнее которой для Сайги еще не придумали. Я лишний раз убедился, что это недооружие. Если прикинуть начальную скорость пули порядка 400-500 м.с. Сайги, то какая должна быть скорость на 100 метров для непробития ее ? 200-100 м.с.?! Начальная скорость пули воздухана Т00 м.с
quote:Не думал, что скажу что то в защиту 410го калибра, но не стоит забывать, что он разрабатывался для отстрела мелких вредителей и змей на ближних дистанциях. И только в России из за похожести сайги на калашмат и необходимости стажа на шаршавый этот калибр как то пытаются приспособить для охоты на более крупную дичь.Originally posted by username11:
Я лишний раз убедился, что это недооружие.
Знаю случай когда человек стрелял бобров с мр18 410го, но после покупки 5.5 мм эдгана сразу же сдал мр в магазин.
Что касается снаряжения чудо патронов по заоблачной цене, овчинка выделки не стоит. Например заводские патроны с пулей Полева в 20м калибре перекроют весь спектр возможного применения пулевых патронов 410го калибра и возьмут часть 12го.
quote:Originally posted by username11:
Bob225 уважаемый продавец, сто раз у него что-нибудь покупал... ХЗ что случилось.. Сегодня он был на сайте..
Пишу как есть, заказ еще оплатил 25.12.12, с начало звонил и обещал, потом на письма перестал отвечать, на звонки, в общем не денег не моего заказа, преувеличивать и так далее мне нет смысла, я только рад был бы если бы все было нормально.
То что он мне прислал я держал долго, просил его дать мне адрес что бы отправить обратно, после того как вернет деньги,так же не денег не адреса,
В общем я написал все как есть думайте сами.
quote:Originally posted by username11:
провел небольшое сравнение Сайги 410 и воздухоплюйки одного товарища калибра по-моему 5,5. Воздухоплюйка при кучности 5 р монеты, на 100 метров, пулей 2 грамма, пробивает сосновую доску толщиной 5 см. Для Сайги пришлось сколотить целый щит 1 м на 1,5 м, чтобы попасть в доску с 3 го раза, но она ее тупо не пробила! шаром 6 гр. - пулей, кучнее которой для Сайги еще не придумали.
Я на 100м не стрелял, но с 50м 3мм стальной лист от внутренней перегородки БМП медно-оловянной 11г пулей пробивается легко и непринужденно. Сосновая колода толще 30см с 10м пробивается навылет, канал ровный. Двухшаровой патрон (2 шарика 10,4мм в укороченной гильзе для АК74 магазина) с 25м этот лист уже не пробивают, но вмятины существенные.
Это говорит о том, что шар - хлам! И оружие с ним по мощности сравнимо с пистолетом, в габаритах автомата. Вот почему шарики я оставил для коротышей, 2шт в патроне. Накоротке (15-20м) - оптимал, без парадоса, с гладкого ствола. 1,3г Рекса и в путь
quote:Originally posted by Саныч59:
все эксперименты со свякими оболочками и винтовочным заряжанием, это очередные бесполезные попытки сделать из гладого нарезное. Особо настырные могут потратить на это без результата 5 лет, далее подходит розовая.
Саныч59, может хватит пургу гнать? Хоть что-то сделай своими руками, а потом высказывайся. В 410к ты ноль без палочки.
Оболочка нужна для предотвращени срыва с парадокса. Так же она является контейнером для стержня/трассера. Предохраняет от освинцовки. Вот ее задачи.
Винтовочное снаряжение имеет очень много плюсов, особенно для мягких цельносвинцовыхх пуль. Если использовать толстую полуоболочку (стенка трубки - 1мм), то парадокс не выполняется ее и прорыв газов будет. Это я на днях проверил. Стенка п/о должна быть 0,4-0,5мм, отожженная.
quote:Originally posted by Саныч59:
Например заводские патроны с пулей Полева в 20м калибре перекроют весь спектр возможного применения пулевых патронов 410го калибра и возьмут часть 12го.
Ничего они не перекроют. НА 100м они не летят, а на 50м и из 410к летит все неплохо. Единственный плюс 20к - дробь/картечь. У-се!
Лично мое мнение, как владельца 410 калибра.
И имеющего опыт с 12к, 28к, 7,62х39.
Могу сказать что калибр как оно и понятно ограничивается дальнстью поражения цели, допустим я раньше хотел на 80метров что бы сайга 410 стреляла на верняка, но определено мной что драбовой будет бить на 20метром, чтоб не уходили подранки и т.д, а пуля, 50метров ну 70 думая край, надо произвести пристрелку на 70метров и все, дальше не нужно.
Попадания в круг диаметром 6см для меня достаточно.
А с полу оболочками лично я заморачиваюсь для того что бы поражающий эфект, болевой шок был больше чем от шара и т.д,
Свинцовая пуля даже с насечками не даст того что нужно.
Оружие, оно оружие только тогда когда в крепких руках, которыми управляет разумная голова.
А если не рук, не головы то оружие, любого калибра, становится средством самоубийства.
Кто стреляет по бумажкам тому и барнаульского патрона заводского хватит.
И лично для меня приведенная видео сайги,Зажатой в станок, типа вот как она стреляет, стрелок молодец и все такое полная хрень.
В лесу при ходовой охоте тоже станок таскать?)))
А теперь можете цеплятся за слова и усираться что я не прав))))
А давайте.
Стоимость моих пуль 35р-шт.
Я специально для вас выделю 5 штук и лист А4.
Дистанция 100м. открытый прицел без оптики.
Посмотрим что будет
Но больше на вас я тратить не буду, так как пульки дорогие и использоваться будут по особому назначению.
quote:Originally posted by snake-87:
болевой шок
Да вы оказывается садист
quote:Originally posted by username11:
Да вы оказывается садист
А есть гуманные охотники?))
Ну вот началось
.Каждый решает сам куда он использует тот или иной патрон.
И в ответе так же сам, в его использование.
я же вас не спрашиваю куда вы используете свои патроны, так как мне это не надо
.Это ваши доводы и ваши там какие то мысли, думайте сами, я упираться больше е буду, как и писал уже пусть каждый останется при своем.
А отстрел я вам предоставлю на 100м.
для меня не важно какой он будет положительный или отрицательный.
Важно, что он будет сделан как в реальности в охоте по стоячей мишени.
1) Стрельба стоя с рук.
2) Без оптики, так как в зимнее время если вести охоту то оптика замерзает так что к ней и привыкать не надо.
quote:Originally posted by Саныч59:
когда хоть один снаряжальщик чудо оболоченных пуль винтовочным чудо способом отстрелом докажет, что его чудо патроны реально превосходят обычные патроны в других калибрах, я признаю, что был не прав. А пока я вижу что люди считающие себя сильно умнее других маятся бесполезной ху*ней, придумывая этому оправдание.
Саныч59, когда ты уже покинешь ветку 410-ов? Твой поток бестолковых мыслей уже достал. Вначале возьми с410 и посмотри чем она кардиналтно отличается от с20. Когда поймешь, тогда может бредогенератор свой остановишь
. Я же выше написал зачем нужна оболочка, но Саныч и его «близнец» Алекс74 это проигнорировал.А насчет 100м из гладкого - вот Саныч59 и покажет суперПолевой мастер-класс
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Где еще можно за бугром такие пульки приобрести?
quote:Originally posted by Саныч59:
2 недели назад стрелял самокрутом, отвратительно получилось.
Во, приходим к знаменателю что все гладкие ружья хороши до 100м. Это прогресс . Я стрелял только на 25 и 50м. 25м не интересно, слишком близко. На 50м в самый раз - приемлемая кучность и мощность. Этим летом посмотрю как далеко летит пуля.
quote:Originally posted by Саныч59:
Вы покажите мастер класс супер патронами, признаю что был не прав и сам пойду за 410м калибром.
Мастер-класс на 100м не покажу, ибо это не реально, а вот пробитие и спецдействие у моей 410-и будет получше твоей 20-и. Поясню:
мне от с410 нужен «штуцер» с максимально возможной мощностью накоротке (25-50м).
quote:Originally posted by Саныч59:
это что бы потом отмазаться на ветер , неустойчивое положение, и трясущиеся руки? Никому не интересно как вы стреляете, всем интересно, чем ваши супер патроны лучше обычных.
Я ржу над вами, честно говоря, над фразой
(не кому не интересно как вы стреляете).
Вы сами то понимаете что пишите?
Патрон,ружье, человек это единый механизм для стрельбы.
1) Если ружье кривое и с дефектами то нет точного результата.
2) Если патрон снарежен слабым зарядом или сильно большим для дроби или пули то же плохо.
3) Если человек не умеет стрелять или у него для этого нет навыка или другие факторы которые мешают, то же результата не будет.
Вы приводите примеры, стрельбы ружей в станках, так залейте в бетон.
Ружье надо пристреливать под себя, как человек целиться с рук, ведь параметры человека разные.
Даже мелкие факторы такие как толщина щеки человека, уже может повлиять на уход пули в верх или в низ, в лево или право.
По этому все охотники которых я знаю, пристреливают те же нарязники и гладкостволы как им удобно, меняют преклады так как некоторые могут быть завалены в какую либо сторону, или на оборот делают в завал.
Простите за вопрос стаж вашейохоты реальный стаж, скоко раз вы добывали зверя, не в засидке?
quote:Originally posted by snake-87:Простите за вопрос стаж вашейохоты реальный стаж, скоко раз вы добывали зверя, не в засидке?
. Из Саныча такой же охотник, как из меня космонавт. Он только желаемое за действительное выдавать умеет и тро-ло-ло на клаве набивать Влезу в ваш спор и займу сторону "обороняющихся". Если из Сайги стрелять до 50 метров и не страдать манией величия, то оружие для стрельбы пулей не плохое. Сам добыл из нее с десяток сурков, но сс.ка я при этом вынужденно стал мастером маскировки. Товарищу с 12 калибром еще хуже - дальше 30 метров убить сурка вообще не реально. А вот уточку наоборот не реально с 410. Так смысл спора? некоторым нравится просто обладание оружием, так зачем объяснять им, что они му*аки?
quote:Originally posted by SergeySR:
. Из Саныча такой же охотник, как из меня космонавт. Он только желаемое за действительное выдавать умеет и тро-ло-ло на клаве набивать
А ну тогда ту равносильно с разбегу в стену лбом
)Спасибо за инфу))
quote:Originally posted by username11:
Влезу в ваш спор и займу сторону "обороняющихся". Если из Сайги стрелять до 50 метров и не страдать манией величия, то оружие для стрельбы пулей не плохое. Сам добыл из нее с десяток сурков, но сс.ка я при этом вынужденно стал мастером маскировки. Товарищу с 12 калибром еще хуже - дальше 30 метров убить сурка вообще не реально.
Вот еще один человек пишет, что для гладкого ружья, и калибра свои растояние для убойности.
quote:Originally posted by Саныч59
А пока я вижу что люди считающие себя сильно умнее других маятся бесполезной ху*ней, придумывая этому оправдание.
2 Саныч59
Любезнейший, мы занимаемся ху*нёй за свои деньги, время и удовольствие. Нех к нам лезть и давать советы, которые нас не интересуют. Мы все в этой палате свои и друг друга устраиваем. А Вы тут лишний. Вам уже сто раз это сказали. Ждёте, когда скажет модератор? Это можно организовать.
Господа сопалатники, тема о Хорнади и Сиерре. Перестаньте кормить этого тролля.
Господа покупатели пулек, почему нет отчётов по отстрелам? Я один, что ли пострелял ими? Если бы можно было заказать эти пульки по цене в штатах - с удовольствием стрелял бы ими. И ещё бы попробовал неэкспансивные. Так как экспансивные должны рвать тело очень жестоко.
Есть у меня мысль 2гр. Сунара под пульку Хорнади положить. Но пока не осмелился.
quote:Originally posted by Ilias:
Я один, что ли пострелял ими?
Приветствую, завтра вечером выложу отстрел, выходные можно выехать.
quote:Originally posted by Ilias:
Есть у меня мысль 2гр. Сунара под пульку Хорнади положить. Но пока не осмелился.
Не надо рисковать на столько, смысл лезть за грани опасного на столько.
quote:Есть у меня мысль 2гр. Сунара под пульку Хорнади положить.
Желательно посчитать, в калашовом патроне 1,6-1,8 гр, не сунара конечно, но и пульки полегче.
quote:Originally posted by Ilias:
Есть у меня мысль 2гр. Сунара под пульку Хорнади положить. Но пока не осмелился.
Я полтора грамма Ирбиса-24 сыпал (5г пуля). Бывает, капсуль пробился наизнанку
. От 2г С-410 нифига не будет. Даже от 2,2-2,4г тоже.Хватит играться с детскими навесками. Первый выстрел отстрелять со станка (+ защита).
------
Не навреди...
Что тут мелочиться, снарядить по-винтовочному и гильзу до краев порохом.
(для новичков - не вздумайте. Это шутка!)
quote:Originally posted by username11:
Что тут мелочиться, снарядить по-винтовочному и гильзу до краев порохом
Интересно, а сколько пороха влезет (С-410 разумеется)? Думаю около 3г. Теплота горения пироксилина около 4мДж/кг, следовательно 3г дадут 0,012МДж. С учетом КПД в 25%, должно выйти 3кДж. Неплохо
А если серьезно - могут быть последствия для ружья от 3г Сунара 410?
------
Не навреди...
quote:А если серьезно
Где то видел инфу по С-410. Горит до 1200 атм., если давление выше - детонирует.
Снарядил пяток, сегодня хочу выехать стрельнуть на 100м, как с домашними делами управлюсь.
можешь не утруждаться,не трать патроны, результат известен.
Отстрел произвел, думайте сами, для меня все ясно.
Мне хватает.
Каждый пусть сам для себя считает что и как.
Забыл дописать,диаметр круга 6см.
на листе А4.
Больше спорить и так далее не намерен.
snake-87, по снаряжению напишите подробнее.
Сокол 1,4г, пуля 11г, какие пыжи? Чем фиксировали пулю (такое ощущение - лента ФУМ)? Впчатление от стрельбы? Гильзу подуло или нет?
quote:Originally posted by SergeySR:
snake-87, по снаряжению напишите подробнее.
Сокол 1,4г, пуля 11г, какие пыжи? Чем фиксировали пулю (такое ощущение - лента ФУМ)? Впчатление от стрельбы? Гильзу подуло или нет?
Снаряжение патрона.
Порох сокол навеской 1.3г-1.4г, пишу разбег такой так как весы могут врать, ставлю на весы 4 раза ,два раза показывает 1.3г и два раза показывает 1.4г.
Прокладка из плотного картона, пуля в обернутом пластике подобранном для центрации, после установки пули, обрезка гильзы трубо-резом по пояску гильзы. Ну и белая полоска это лак что бы влага не попадала.
Гильза на фото.
Низ гильзы 11,9мм
верх гильзы 11,7мм
середина гильзы 11,9мм
пуля, на фото.
А как отдача? Дульное пламя? Перезарядка? Звук? То есть субьективные ощущения. У меня аналогичная, только самодельная латунная полуоболочка (латунь попрочнее меди раза в 2). Патрон собрал на сунаре 410, 2г. Ясное дело по-винтовочному. НО с учетом рекомендации юсернейма111, под пулю положил 10 картоновых прокладок (суммарно 8мм) для обтурации и воспламенения трассера пули.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
Гльзу потом достать будет проблематично запресует намертво
Вот это самое страшное. Если раздует донце, то шомполом не выбить. У меня уже была детонация в гильзе, ее раздуло (5мм от ранта и до донца - потом фиг откалибруешь) так, что прессом выдавливал. Благо не с сайги стрелял, а с испытательной установки
quote:Originally posted by snake-87:
пуля, на фото.
Ух ты, так пуля тяжеленная. Я думал 11г, а тут почти 14г. Да на Соколе 1,4г! Думаю около 1,6кДж должно быть!
Все, 2г Сунара 410 решено. Взвешу свою пулю, интересно сколько в ней массы.
quote:Originally posted by snake-87:
Гильза на фото.
Почти не подуло! Вот это да - Сокол получается must have! Кстати, трассера на нем загораются отменно.
Отдача нормальная, не сильная.
Пламя не видел.
Перезарядка на ура, проблем не было.
Звук выстрела нормальный не сильно громкий по сравнению с 28 и 12 калибром.
Наверное как у 32калибра должен быть. навески почти схожи получаются.
ствольный канал чистый остается.
Меня устраивает, иначе бы я не платил еще почти четыре тысячи за 100шт.
quote:Originally posted by SergeySR:
Почти не подуло! Вот это да - Сокол получается must have! Кстати, трассера на нем загораются отменно.
Соколом пользуюсь столько сколько знаю гладкоствольное оружее, мой отец так же ему доверяет, может быть другие пороха то же хороши, не знаю, да и не зачем мне
quote:Originally posted by SergeySR:
SergeySR
Я думаю длинна ствола то же играет роль на точное попадание.
у меня общая длинна с патронником и парадоксом(парадокс короткий)620мм.
quote:Originally posted by snake-87:
Я думаю длинна ствола то же играет роль на точное попадание.
у меня общая длинна с патронником и парадоксом(парадокс короткий)620мм.
У меня 330 ствол + 150мм парадокс. На коротком парадоксе пуля п/о закручивается хорошо, свинцовая не закрутилсь бы. А пуля стрелянная сохранилсь?
quote:Originally posted by SergeySR:
А пуля стрелянная сохранилсь?
Даже и не искатл, трава, сантиметров десять где там в ход от пули найдешь
Но могу сказать что лист вешал на ДСП толщиной 2см все на вылет и отверстия ровненькие, как шилом проткнуло.
quote:Originally posted by snake-87:
Даже и не искатл
Вот это очень плохо. По повреждениям пули много чего можно уяснить.
quote:Originally posted by snake-87:
Но могу сказать что лист вешал на ДСП толщиной 2см все на вылет и отверстия ровненькие, как шилом проткнуло.
Это не показатель. ДСП 2см слабая преграда. Если в следующий раз будете когда-то стрелять, вешайте стальной лист милимметра 3-5.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
вешайте стальной лист милимметра 3-5
можно будет когда нибудь попробовать.
Но с расстоянием я определился для использования пули, да и по такой цене этот патрон не для развлекух, так что пока отстрелов больше не будет в пустую.
quote:Originally posted by SergeySR:
SergeySR
Успехов вам в ваших отстрелоах.
quote:Originally posted by snake-87:
патрон не для развлекух
Я тоже патроны не для развлекух делаю, уж больно они тяжелы в изготовлении. Одни п/о из латуни чего стоят - обрезка, отжиг, формовка, протравка. Потом залитие свинцом (мягким) в спецматрице с каналом внутри. Изготовление трассера, его впрессовка. Да и пострелухи меня давно не интересуют, важно достичь чего-то.
quote:Originally posted by snake-87:
Успехов вам в ваших отстрелоах
Летом испытаю
------
Не навреди...
Ну на 50 метров нормальный результат. На 100 метров кучность сантиметров 25 уже ни к селу, ни к городу. В сурка не попадешь, по крупной живности можно даже не пробовать. Могу поспорить, что промахов или отрывов за кадром тоже было предостаточно. Может эти выстрелы вообще из разных серий. У 410 калибра после 60-70 метров происходит резкое ухудшение кучности, если на 50 метров я собирал 5 см из 5 выстрелов, то стрельба на 100 метров теми же патронами дает не менее 30 см, что говорит о влиянии какого-то фактора (скорее всего на этом промежутке происходит переход со сверхзвука на до звук с соответствующим пинком под зад и недостаточным гироскопическим эффектом пули).
Вывод: Сергей СР даешь 700 мс с 2 граммами или больше?! Или 350 до звуковую. Но от охрененного удара в парадокс не избавиться, а это компрессионная деформация пули, срыв с нарезов, потеря скорости. Даешь 800 с 3 гр пороха может проскочит?!
Сайга конструктивно не может стрелять на 100 метров нормально. Я так думаю в основном сделано это умышленно.
Есть у кого фрезеровщики хорошие в знакомых, нужно несколько деталек из прочного метала сделать очень точных?
quote:Originally posted by username11:
Сергей СР даешь 700 мс
Так было уже. Максимум сколько фиксировали - 822м/с на С410. Запросто достигается Ирбисом 24 на оловянном шарике 5г. Но кучности тут нет никакой - хорошо накоротке (10-20м)
quote:Originally posted by username11:
Но от охрененного удара в парадокс не избавиться
Вот тут я всегда в сомнении. Все парадоксы разные, я смотрел 5 штук (длинных) - некотрые без нормальной резьбы, некоторые с асимметричными нарезами, некоторые без "пульного входа" и т.д.
Анализируя свой парадокс, понимаю, удар там минимальный. А вот почему, вход в нарезы очень плавный, почти 18мм. Начинается от 10,4мм и плавно уменьшается до 9,8мм
quote:Originally posted by username11:
компрессионная деформация пули, срыв с нарезов, потеря скорости
Деформация пули? если она отцентрованно идет по стволу, то войдет в парадокс аналогично, какая деформация? Срыв с нарезов - латуни???? Нереально. Неотожженная латунь приближается по прочности к мягкой стали (ст35). Вот почему важна толщина 0,4-0,5мм и мягкий свинец как буфер. Отожженная латунь мягче, намного, но фиг ее сорвать с нарезов.
quote:Originally posted by username11:
Даешь 800 с 3 гр пороха может проскочит?!
В архиве ганзы экспериментатор каким-то импортным порохом достигал с гладкого ствола 700м/с на особой пуле. Поищу в закромах выдержку.
Насчет 3г сунара интересно, но надо постепенно (+100мг) увеличивать навеску и смотреть на гильзу. 2,2г Сунара под пулю 8г уже клали.
quote:Originally posted by username11:
Сайга конструктивно не может стрелять на 100 метров нормально
Смотри выводы Снайка87. Отверстия ровные, значит стабилизация пули нормальная. Разброс 25см - для крупного зверя пойдет, при сохранении мощности хотя бы на уровне 1кДж.
Если трассера загорятся, то можно визуально проследить траекторию пули из С410. Вот для чего они мне нужны - для визуализации стрельбы.
quote:Originally posted by username11:
У 410 калибра после 60-70 метров происходит резкое ухудшение кучности
На мой неискушенный взляд - 70м это замечательно! Дальше уже цель видно неважно.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by username11:
В сурка не попадешь
А нафиг в него стрелять? Что за добыча такая? Вот все в него стреляют, а цель какая?
------
Не навреди...
Вот как делаются латунные п/о.
Вначале режем трубку. Потом ее растягиваем до 10,35мм. Потом 2 пути - отжиг или протравка (для алюминия в щелочи, для латуни в азотке)
Левая еще и пролужена. Это так, посмотреть как получится.
Хочу попробовать вот такую пульку
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
Диаметр пульки 10,4мм-10,45мм по тем данным что я нашел)
quote:Originally posted by SergeySR:
А нафиг в него стрелять? Что за добыча такая? Вот все в него стреляют, а цель какая?
Я так предполагаю у данных пуль, с которыми мы экспериментируем.
поражающая как ее там правильно зазывающая поражающий эффект
Сурка порвет в нескольких местах
Тушка для такой пули должна быть от 50кг. как я думаю, чтобы потом кушать что было
quote:Originally posted by snake-87:
Диаметр пульки 10,4мм-10,45мм по тем данным что я нашел)
ее будет деформировать довольно значимо.
quote:Originally posted by SergeySR:
ее будет деформировать довольно значимо.
Так и эти которые мы сейчас используем, указанно 10,4мм а я замерял, 10.3мм у меня вышло. может также будет
В общем пока не пощупаешь не узнаешь.
quote:Originally posted by snake-87:
указанно 10,4мм а я замерял, 10.3мм у меня вышло
Надо измерить микрометром для точности. Штангели нынче какие-то все кривые. Даже немецкие.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Что за добыча такая?
Добыча знатная, очень крепкая на рану, достигает 10-12 килограмм, живет в нашей местности, очень много охотников приезжает из вашей местности. Очень вкусное мясо(на вкус как говяжий язык), и ценный жир, исцеляющий целый букет заболеваний.
quote:Originally posted by SergeySR:
удар там минимальный
Удар там охрененный, и охрененная потеря скорости.
quote:Originally posted by username11:Удар там охрененный, и охрененная потеря скорости.
Это проверено на хроне? Если да, то какой процент потери был?
Если нет, то проверю я сам.
quote:Originally posted by username11:
Добыча знатная
Спасибо за инфу. Буду знать (хотя бы для общего развития, ибо не охотник)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by zapchem:
Мясо у сурка отменное, я бы сказал нежнее говядины
Увы, я привык мясо "добывать" в Ашане, там и выбор большой и качество соответсвующее
------
Не навреди...
Вот какие п/о получились у меня. Чем-то смахивают на указанные в топике. Даже массы идентичные
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот какие п/о получились у меня.
Интересно какой езультат отстрела будет, особенно которая 14,2г-13,5г.
quote:Originally posted by snake-87:
Интересно какой езультат отстрела будет, особенно которая 14,2г-13,5г.
В конце июня узнаем. Если с хроном сложится, то можно узнать насколько он «тормозит» пулю. Скорее всего, финальная масса пули в латунной п/о будет 14г, в алюминиевой -12.5г Сплошная п/о из латуни не продавливается прессом через парадокс (на фото 14.2г), ее надо утончать.
quote:Originally posted by zapchem:
Мясо у сурка отменное, я бы сказал нежнее говядины. А вот на рану что то не заметил особой крепости.
Пуля из мелкашки очень часто прошивает его навылет и сурок успевает уйти умирать в нору. Только попадание в голову или позвоночник может его оставить на месте.
Стрелял в сурка полуоболочкой калибра 5,6 (Барс-2 карабин, по моему, не помню точно, давно было). У сурка может оторвать пол спины. Или вынести все кишки через эту дыру. Жесть, в общем. От Хорнади сурок должен лопнуть, как воздушный шарик. Да, думаю, и бобра пополам порвёт.
А вот с короткого парадокса надо попробовать. Может лучше пойдёт, чем с длинного. Стрельну, отпишусь.
Доделал жене ружбан, надо все таки поехать пострелять
Все затарился пульками, теперь на долго хватит))
quote:Originally posted by snake-87:
Все затарился пульками, теперь на долго хватит))
Чем затарился и по чём, если не секрет?
Те что на фото с право (сиерры) дороговато, 35р/шт.
Ну да, не хило.
подскажите а где можно купить пулек оболочных на 410.? буду благодарен если ктонить продаст штук 50-100 для опытов.
quote:Originally posted by bern462:
подскажите а где можно купить пулек оболочных на 410.?
В Америке. Без права ввоза в Россию. К сожалению.
Итак, следующий эксперимент.
Снаряжение патрона:
Стальная гильза, 1.7гр. Сунар 410, подрезанный пыж-обтюратор от барнаула, подрезанный пулевой контейнер от барнаула, пуля Хорнади. Заливка чуток стеарином от свечки. Завальцовка.
Первый снимок.
Сайга 410С. Дистанция 50м. Оптика х6. ДЛИННЫЙ ПАРАДОКС.
Повторение ранее достигнутых результатов. Стабильно и неплохо.
Второй снимок.
Сайга 410С. Дистанция 50м. Оптика х6. КОРОТКИЙ ПАРАДОКС.
Отдача сильная. Сравнима с 12-м калибром. ДАВЛЕНИЕ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ СИЛЬНО ПРЕВЫШЕНО. Капсюля выпрямляет.
Считаю, что это лучший достигнутый мною на сегодня результат по точности с Сайгой 410-с. Учитывая разброс от срыва курка - точность техническая с этим патроном более чем хорошая. Появилась возможность стрельнуть на 100 метров. После отстрела поделюсь - как этот патрон работает на сотне.
Вопрос только - кого этим патроном бить. Бобра разорвёт наверняка. Подсвинков и косуль разве что. Или по волкам и собакам. Энергия у этого выстрела немалая должна быть.
И где бы ещё тысчонку таких пуль надыбать?
quote:Originally posted by Ilias:
И где бы ещё тысчонку таких пуль надыбать?
quote:Originally posted by bern462:
подскажите а где можно купить пулек оболочных на 410.?
Собирайтесь все кому сколько надо, но только тех что на фото с правой стороны. попробую договорится, но обещать что точно все получится не могу, сами понимаете.
quote:Originally posted by Ilias:
Вопрос только - кого этим патроном бить.
Любую дичь, которая есть на территории РФ, на дистанции до 50м.
Илиас, если будет возможность, выстрелите одним патроном в лист стали 7мм. Крайне интересует пробитие.
------
Не навреди...
готов поучаствовать в групповой закупке, интересует примерная цена
от 30р до 40р за 1шт.примерно, все будет зависеть от количества.
Гы а я вот сразу сказал что с короткого должна политеть
2 Ilias скоростёнку бы ещё помереть...
quote:Originally posted by SergeySR:
Илиас, если будет возможность, выстрелите одним патроном в лист стали 7мм. Крайне интересует пробитие.
И где ж его взять, тот лист. И с какого расстояния стрелять?
А должно быть пробитие? Пуля то по сути мягкая. Где бы хрон взять - скорость померить.
quote:Originally posted by SergeySR:
Любую дичь, которая есть на территории РФ, на дистанции до 50м.
Любую - вряд ли. От 50 до 100 кг - более похоже на правду.
quote:Originally posted by Ilias:
И где ж его взять, тот лист.
Кусок швеллера можно найти в гаражных массивах или на пункте приема металла
quote:Originally posted by Ilias:
И с какого расстояния стрелять?
С 50м желательно
quote:Originally posted by Ilias:
А должно быть пробитие? Пуля то по сути мягкая.
Вот этого я не знаю. Хотя мои п/о супермягкие (алюминий + мягкий медицинский свинец), а 7мм стали с 50м шьют как сверлом.
quote:Originally posted by Ilias:
Где бы хрон взять - скорость померит
Это извечный вопрос. У меня его тоже нет.
quote:Originally posted by Ilias:
Любую - вряд ли. От 50 до 100 кг - более похоже на правду.
Я смотрю на свои опыты и понимаю, что энергетика 410к нехилая (у меня, по раскадровке доходило до 700мысов), и, следовательно, ее хватит для любой дичи (кто охотник) накоротке (главное попасть).
Рекламный агент пришёл, что ли?
Если ими более никто не торгует, то и это сойдёт.
Разобрались. Это не агент. Это производитель вот тех серых пулек.
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.
Условия те же. Открытый воздух. Ветра нет. Гильза стальная, Сунар 410-й 1.8гр, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ, пуля Хорнади, утопленая в гильзу в вровень с дульцем. Завальцовка.
Сайга 410-с, оптика 6 крат, короткий парадокс. Отдача приличная, но не болезненная. Сравнима с 12 калибром. Капсюля выпрямляет. Давление превышено.
Первый снимок. Три выстрела. 50 метров.
Второй и третий снимок - 100 метров. 9 Выстрелов.
Четвёртый и пятый снимок. 1 выстрел в швеллер с толщиной стенки 5 мм.
Дистанция 50 метров. Пробитие. Осколков пули не нашёл. Похоже её разбрызгало.
Думаю, на 100 метров можно и поплотнее кучу собрать. Ибо крест на мишени было плохо видно. Да и целкость у меня невелика.
Это есть круто...
Жаль, без замеров скорости.
Супер.
Думаю, что с такой кучей на 100 метров уже можно вызывать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей
Поздравляю, очень круто.
Можно брать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей
quote:Originally posted by Ilias:
1 выстрел в швеллер с толщиной стенки 5 мм.
Дистанция 50 метров. Пробитие. Осколков пули не нашёл. Похоже её разбрызгало.
Илиас, спасибо большое за эксперимент «по моей заявке». Я с Вашего позволения прокомментирую пробитие. Энергия была на пределе, сталь надломило по типу «свинцовой кумуляции». Если мощности избыток, то из стали вырубает круг равный диаметру пули. Фото.
quote:Originally posted by Llandaff:
Поздравляю, очень круто.
Можно брать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей
На моей памяти это ВТОРАЯ мишень на ГАНЗЕ с таким разбросом на 100 метров из 410-й сайги.
Думаю, Тушисвет на первом же отстреле отдаст деньги(одному из ныне заявленных участников). В 12 калибре я тоже нащупал патрон с похожей кучностью. Но это надо ещё несколько раз подтвердить самому себе.
ИМХО, любая качественная КАЛИБЕРНАЯ оболочка полетит из 410-й сайги с таким же результатом. Надо будет таки заморочиться её изготовлением.
quote:Originally posted by SergeySR:
Энергия была на пределе, сталь надломило по типу 'свинцовой кумуляции'.
Кто ж спорит. Но для охоты на броники есть другие способы. Для зверька этой мощности в большом избытке. Можно поднять мощность, залив горловину патрона смазкой для пуль - типа смеси парафина с маслом.
quote:Originally posted by Ilias:
Можно поднять мощность, залив горловину патрона смазкой для пуль - типа смеси парафина с маслом.
Можно. Но мне кажется, что короткий парадокс, повышая кучность, забирает больше энергии, чем длинный. Плюс у Вас длиннее ствол, сунару это на пользу. А у меня коротыш. Порох на гладком стволе вообще сгорает неважно, парадокс это компенсирует по большей части.
Я бы на кучность проверил, но оптика накрылась, а через целик я и мишень 50х50см не вижу
quote:Originally posted by Ilias:
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.
Здравствуйте, Илиас
А помните ваши сомнения, когда я выкладывал результаты c Нi speed copper plated .401 180 & 195 grains?
Теперь все встало на свои места? Очень рад, что вы получили похожие результаты
Пришел хрон, готов с кем нибудь где нибудь пострелять. (есть и 410 и 12)
quote:Originally posted by Wildalex:
А помните ваши сомнения, когда я выкладывал результаты c Нi speed copper plated .401 180 & 195 grains?
Здравствуйте. Напомните, если можно.
quote:Originally posted by acar:
Пришел хрон, готов с кем нибудь где нибудь пострелять. (есть и 410 и 12)
С радостью потестил бы свои экспериментальные патроны . Но это аж в Новгородской области. Стрельбы проходят вообще в глуши
quote:Originally posted by Ilias:
Здравствуйте. Напомните, если можно.
топик ушел, к сожалению. Это был октябрь\ноябрь (точнее не помню) 2012-го, я описывал отстрелы через хрон спортивных оболочек немецкого производства калибра 0.401 (10.19 мм) 180 и 195 грейн на 1.4 сунара с удлинителем ствола и длинным парадоксом (350+200+150 = 700) и я утверждал, что сунар не раскрывается на коротком стволе.
quote:Originally posted by Wildalex:
что сунар не раскрывается на коротком стволе.
Абсолютно согласен. В 04сайге с гладкого ствола даже Рекс2 полностью не сгорает.
quote:Originally posted by SergeySR:Абсолютно согласен. В 04сайге с гладкого ствола даже Рекс2 полностью не сгорает.
Именно. В сентябре хочу попробовать для короткого Нобель спорт С7. У него формула для 12-го: 1.56\32\
Соответственно для 410-го получится примерно 0.9\17
Прогнозируемая скорость около 400 м\с. Если выйдет полное сгорание, то можно будет поиграться навесками пороха в сторону увеличения и пулей в сторону уменьшения.
Кроме того, самая большая проблема сайги - это патронник. Вернее вход в ствол из патронника. Там слишком поиграли с допусками, по хорошему так оружие делать нельзя, либо это должен быть совсем другой патрон, увеличенной длинны, где пуля выдается из гильзы и сразу входит в канал ствола при подаче патрона в патронник, но при длине патронника в 89 мм это мало реально, либо однозарядно. Тогда можно было бы добиться значительного увеличения точности. Есть еще вариант с длинной конической пулей с жестким наконечником, но тогда встанет вопрос ее стабилизации в полете. В идеале мне видится вариант длинной оперенной пули, которая без всяких пыжей подается сразу на порох с алюминиевым или бронзовым наконечником, который бы без деформации входил в канал ствола даже в случае небольшого перекоса. Опять на память приходит та самая "стрела"...
quote:Originally posted by Wildalex:
В сентябре хочу попробовать для короткого Нобель спорт С7..
Ирбис 24 или Ирбис-люгер работают хорошо. Сгорают полностью даже на шарике из гладкого ствола.
quote:Originally posted by Wildalex:Кроме того, самая большая проблема сайги - это патронник. Вернее вход в ствол из патронника.
Мне кажется, это сделали специально, учитывая конструкционнную прочность оружия.
quote:Originally posted by Wildalex:
при длине патронника в 89 мм.
У меня 80. Гильза 73мм + кончик пули еще 2мм. Итого 5мм полета по воздуху.
quote:Originally posted by Wildalex:
В идеале мне видится вариант длинной оперенной пули, которая без всяких пыжей подается сразу на порох с алюминиевым или бронзовым наконечником, который бы без деформации входил в канал ствола даже в случае небольшого перекоса. Опять на память приходит та самая "стрела"...
Такую пулю на коленке не изготовить. А прочную оболочку я делал из латуни. Она была слабее свинцово-оловянной идентичной массы при одинаковых навесках и стрельбе через парадокс.
quote:Originally posted by SergeySR:
Такую пулю на коленке не изготовить. А прочную оболочку я делал из латуни. Она была слабее свинцово-оловянной идентичной массы при одинаковых навесках и стрельбе через парадокс.
Напрашиваются три возможных варианта: либо сборная на алюминиевом саморезе, либо специальная форма пулелейки с возможностью вставлять направляющую перед заливкой, либо использовать хвостовик от азотовской пули под самолитую удлиненную коническую пулю.
Азотовская пуля такая:
И твердым делать только наконечник, сама пуля свинцовая с плакировкой. Смысл в том, чтобы твердый наконечник центровал пулю во входе в ствол без деформации и перекоса.
quote:Originally posted by Wildalex:Напрашиваются три возможных варианта: либо сборная на алюминиевом саморезе, либо специальная форма пулелейки с возможностью вставлять направляющую перед заливкой, либо использовать хвостовик от азотовской пули под самолитую удлиненную коническую пулю.
1 - смутно представляю
2 - лейку надо делать по заранее РАБОЧИМ ПАРАМЕТРАМ, а для этого надо протестировать кучу самодельных леек и пуль. Где взять столько времени?
3 - а как у азотовской пули с кучностью на нормальных навесках?
Я вижу такой вариант.
В продаже полно трубок из меди, латуни и алюминия, диаметром (н/вн) 10/8, 8/6, 6/5, 5/4 и аналогичные стержни, диаметрами 8, 6,5,4мм. Может проще собрать пулю из латуни такого плана. Голова из 2х трудок, луженая, на пайке, крепится на латунном стержне, хвост из трубок латунных, нарезанных крестом для стабилизации?
Что интересно, можно легко лаврировать длиной и развесовкой пули без каких-либо особых затрат.
Главное чтобы такая пуля превосходила по свойствам более дешевую полуоболочку для парадокса.
quote:Originally posted by Wildalex:
И твердым делать только наконечник...центровал пулю во входе в ствол без деформации и перекоса.
Тогда из латунных трубок ДЛЯ ГЛАДКОГО ствола будет в самый раз. Пуля будет около 25г. Надо только развесовку подобрать. СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАРАДОКС ЛАТУННЫМИ ТРУБКАМИ НЕЛЬЗЯ.
2 дня затратил на поиск в инете bullet 410 (41; 0,41) cal. И ни хрена , толь мерикосовские сайты, может кто знает какой европейский, а лучше азиатский (китайский) где полуоболочки можно попробовать заказать
quote:Originally posted by SergeySR:Тогда из латунных трубок ДЛЯ ГЛАДКОГО ствола будет в самый раз. Пуля будет около 25г. Надо только развесовку подобрать. СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАРАДОКС ЛАТУННЫМИ ТРУБКАМИ НЕЛЬЗЯ.
А и не надо. Я долго думал, что я хочу получить от Сайги, т.е., зачем мне может потребоваться ее применять. Сделал вывод, что могут потребоваться несколько действий:
А: Самообороное: быстро схватить и отстреляться от животных\людей\инопланетян В этом случае игры с парадоксом только вредят. Только короткий гладкий ствол и все, что из него летит и уверенно поражает на расстоянии до 30-50-ти метров. Мне видится, что это достаточно тяжелый снаряд с хорошими пробивными свойствами как, например, 4-ре стальных картечины или твердая оперенная пуля.
Б:Охота на зверьков до 30 кг: в этом сегменте хорошо работают шары как на чистый ствол, так и на парадокс.
В: Охота на зверей от 50-ти до 100-та кг: это работа для полуоболочек 11-15 грамм с парадоксом.
Г: Охота\оборона звери свыше 100 кг: нужна тяжелая пуля от 16-ти до 25-ти грамм с хорошими стоповыми свойствами.
Ко всем снарядам необходимо подходить с позиции, что времени на накрутку парадокса может и не быть, поэтому универсальный боеприпас должен быть в первую очередь для гладкого ствола, а вот специализированные уже по требуемой задаче.
quote:Originally posted by diman56:
2 дня затратил на поиск в инете bullet 410 (41; 0,41) cal. И ни хрена , толь мерикосовские сайты, может кто знает какой европейский, а лучше азиатский (китайский) где полуоболочки можно попробовать заказать
Их не перешлют. Закон запрещает пересылку комплектущих патронов, их комплектующих и деталей нарезного оружия.
Азотовская пуля более-менее летает на навесках до 0.9 грамма на гладком, при превышении она сильно деформируется во входе в ствол, мнется оперение, на выходе дай Бог получить А4 на 15-ти метрах, с парадоксом все еще хуже, вплоть до раздельного вылета из ствола деформированных пули и оперения.
Wildalex, а чем плоха моя тефлонированная трассирующая полуоболочка массой 10.5г и разгоняемая 2.6г экспериментального пороха? С 50м она пробивает 10мм стальную плиту (через парадокс).
Ею можно запулить и с гладкого ствола. Точность будет невысока, но на 10-15м вполне достаточно. А 600мг трассер окажет неплохое термическое действие. Если забить на трассер, то пуля будет 14г, под такую, увы, экспериментальный порох уже нельзя
А тяжелая стреловидная пуля должна быть и мощной, и точной, и относительно простой в изготовлении, и допускающей установку «бонусов» типа трассера или газового стабилизатора.
Короче, мысля есть одна. Надо проверить в чертеже.
quote:Originally posted by Wildalex:
Азотовская пуля более-менее летает на навесках до 0.9 грамма на гладком, при превышении она сильно деформируется во входе в ствол
Навеска 0.9 это ни о чем. Шарик 6г действительно хорош, но он слаб, его ниша - коротыши под АК магазин на Ирбисе24 (экспериментальный порох под них жаль) или Рексе2. Тогда шар летит под 600м/с и имеет около 900дж.
Есть пули (ПАБ9), которые идеально идут в пластик, имеют термоупрочненный сердечник, но пороха под них лезет не более 0.6г. Только через парадокс (еще не стрелял).
Нужен аналог, но для гладкого ствола.
quote:Originally posted by SergeySR:
[b] Wildalex, а чем плоха моя тефлонированная трассирующая полуоболочка массой 10.5г и разгоняемая 2.6г экспериментального пороха? С 50м она пробивает 10мм стальную плиту (через парадокс).
Ею можно запулить и с гладкого ствола. Точность будет невысока, но на 10-15м вполне достаточно. А 600мг трассер окажет неплохое термическое действие. Если забить на трассер, то пуля будет 14г, под такую, увы, экспериментальный порох уже нельзя
А тяжелая стреловидная пуля должна быть и мощной, и точной, и относительно простой в изготовлении, и допускающей установку 'бонусов' типа трассера или газового стабилизатора.
Короче, мысля есть одна. Надо проверить в чертеже.[/B]
Сергей, твоя "тефлонированная трассирующая полуоболочка массой 10.5г и разгоняемая 2.6г экспериментального пороха" просто чудо как хороша, могу повторить это кому угодно, но за одним исключением: только для тебя. Ибо сколько еще человек смогут повторить тефлонированную трассирующую полуоболочку массой 10.5г? А сколько смогут сделать хотя бы 2.6г экспериментального пороха? (Кстати, секретик в личку не выдашь?)
Соответственно, исходить надо из того, что может быть доступно для массового применения, иначе это все пляски "Святого Витта" или как в одном анекдоте: "Только у меня и у Гоги".
quote:Originally posted by SergeySR:Навеска 0.9 это ни о чем. Шарик 6г действительно хорош, но он слаб, его ниша - коротыши под АК магазин на Ирбисе24 (экспериментальный порох под них жаль) или Рексе2. Тогда шар летит под 600м/с и имеет около 900дж.
Есть пули (ПАБ9), которые идеально идут в пластик, имеют термоупрочненный сердечник, но пороха под них лезет не более 0.6г. Только через парадокс (еще не стрелял).
Нужен аналог, но для гладкого ствола.
Ну, почему же... наввеска 0.9 это однозначно не фонтан для чего-то серьезного, но на такой навеске уверенно бьются выдры, сурки, лиски, зайцы, еноты, тетерева, глухари до 30-ти метров, причем порченного мяса не много. Но я не имел ввиду использование этого хвостовика с родными пулями, а как раз с остроносыми оболочечными пулями.
По поводу ПАБ9... я в свое время с легкой руки дяди Бориса (на форуме известен как B-S), который возился с 410-м чуть не с 2001-го года, испытывал длинные и короткие оболочечные 9-ти мм-вые пули в контейнерах и с парадоксом и без... в общем, для нас этот эксперимент окончился ничем. Сначала у него, потом я подтвердил его выкладки. Загвоздка в том, что такие пули очень неустойчивы и подвержены внешним влияниям и любой поджопник контейнера или пыжа сразу уводит их в сторону или заставляет кувыркаться. Если пытаться их использовать, то только в термоусадке и только при снаряжении по винтовочному, то есть без прокладок, сразу на порох.
quote:Originally posted by Wildalex:
По поводу ПАБ9... Загвоздка в том, что такие пули очень неустойчивы и подвержены внешним влияниям и любой поджопник контейнера или пыжа сразу уводит их в сторону или заставляет кувыркаться.
Очень интересно. Я снарядил пару таких пуль в дробовой БПЗ контейнер, которые в пластик «Азот» идут идеально. Прогнал их же через ствол - натяг огромный, прорыва газов железно не будет. А так же в барнаульской гильза, увы, но в ней есть болтанка, которую немного уменьшил полоской бумаги. Посмотрим на кучу в 50м на 0.5г М92с.
quote:Originally posted by Wildalex:
твоя полуоболочка хороша только для тебя. Ибо сколько еще человек смогут повторить тефлонированную трассирующую полуоболочку массой 10.5г? А сколько смогут сделать хотя бы 2.6г экспериментального пороха?
Сделать ее сможет любой увеличенный 410к. Абсолютно ничего сложного в ней нет. Как уже писал, на тефлонирование наткнулся случайно. Покрытая тефлоном пуля очень «жирная» и потери на трение значительно снижаются, что позволило использовать быстрые пороха.
Да и «экспериментальный» порох нафиг не нужен (можно заменить на Рекс2 в бинаре), его я применял только для пробития металла. Все хотел предел прочности оружия нащупать. Увы, запас прочности колоссальный.
quote:Originally posted by Wildalex:
(Кстати, секретик в личку не выдашь?)
Выдал бы, но при неумелом изготовлении и применении 2.6г взорвут патронник и снесут голову + руки. Поэтому лучше Рекс2 или Ирбис24/Люгер.
quote:Originally posted by Wildalex:
Соответственно, исходить надо из того, что может быть доступно для массового применения
Это бесспорно. Но дрелью, напильником и пилой по металлу особенно с фантазией не разбежишься
Сергей, тогда с тебя подробный гайд в видео по созданию тефлонированной оболочки с трассером. Обязательно с применением дрели, напильника, пилы по металлу и фантазии
Я правильно понимаю, что если не заморачиваться трассером, то можно обойтись штатной оболочкой 180 грейн на рексе2 или Ирбисе 24 с поверхностным тефлонированием? Тефлонирование используешь порошковое из баллоничка? Имеет ли смысл тефлонировать свинцовые пули, типа Лее или шары?Кстати, нашел способ делать хороший легкий пыж-компенсатор для пуль из двух пыж-компенсаторов для дроби (один для пластика, другой для металла) вставленные друг в друга. Рекомендую попробовать для снаряжения.
quote:Originally posted by Wildalex:
Сергей, тогда с тебя подробный гайд в видео по созданию тефлонированной оболочки с трассером. Обязательно с применением дрели, напильника, пилы по металлу и фантазии
Я в своей теме писал про ее изготовление, правда без видео, но с фото. Вначале проект делал подручными средствами, для варьирования массой. Отстрелял, оценил. Потом сделал вчистовую. Пули выходят нескольких видов - монолитные с экспансивной выемкой или заостренные, которые могут быть с плоским дном или конусным, с каналом под трассер или газовый стабилизатор (очень удобно скорость пули оценивать), с гнездом под ТОС-метку (при попадании головой дает вспышку, видимую очень далеко, можно оценить устойчивость пули на дальние расстояния) и с возможностью установки сердечника для упрочнения пули. Вот какая унификация .
quote:Originally posted by Wildalex:
Я правильно понимаю, что если не заморачиваться трассером, то можно обойтись штатной оболочкой 180 грейн на рексе2 или Ирбисе 24 с поверхностным тефлонированием? Тефлонирование используешь порошковое из баллоничка? Имеет ли смысл тефлонировать свинцовые пули, типа Лее или шары?
Если пуля будет монолитная, то при заливке свинцом (чистым) ее масса будет от 11.5 до 14.5г (зависит от конуса дна и экспансивной выемки). На такую массу Ирбис24/Люгер 2-2.2г уже нельзя без усиления гильзы (очень трудоемкая процедура), поэтому лучше Сокол в бинаре на 14г, на 11.5г еще Рекс пойдет (в бинаре).
Тефлонирование химическое и заключается в кипячении ТОЛЬКО АЛЮМИНИЕВЫХ оболочек, обернутых ФУМ лентой, в 3-5% растворе гидрата окиси щелочного металла. Медь, свинец и прочее покрыть нельзя просто так.
quote:Originally posted by Wildalex:Кстати, нашел способ делать хороший легкий пыж-компенсатор для пуль из двух пыж-компенсаторов для дроби (один для пластика, другой для металла) вставленные друг в друга. Рекомендую попробовать для снаряжения.
Очень интересная задумка для обычных пуль. Единственная загвоздка - где бы их подешевке купить? Для пластика есть по 1р/шт, а для металла вроде 3р/шт.
Господа сопалатники, всё что Вы пишете несомненно интересно. Только не забывайте о тематике топиков. Сосредоточтесь в каком-нибудь одном. Например на этом: forummessage/11/859
Иначе Вы прыгаете из темы в тему и искать хвосты Ваших рассуждений проблемно. Да и другие профильные темы оффтопите.
А кто-нибудь из покупателей Сиерры отзовётся в этой теме о результатах отстрела?
А можно спросить как насчёт поставок этих пуль?
Тему с закупкой закрыли... планируется ли завоз этих изделий?
Илиас, все понятно
Вы правы.Наконец дошли руки переделать матрицу, выточенную кривыми руками токаря и снарядить 5 первых пулек.
Засыпал 1.7 сунара 410 и положил кусок ватного диска для конпенсации свободного пространства. Гильзы подрезал на 5 мм, чтобы нормально легли в магазин.
В виде оффа, образовался лишний хронометр, меряет в футах в сек, так что если кому надо, выложил в высокоточку.
Красиво
а чем гильзы обжимались?quote:а чем гильзы обжимались?
Я же написал, матрицей, она за ними стоит сзади. Токорь криворукий выточил снизу отверстие 13 мм, пришлось купить 2 сверла и на сверлильном станке пройти рядом еще одно отверстие. Есть пару хитрушек по изготовлению и обжимке, если интересно расскажу.
Интересно! И даже очень, уходит гемор с центровкой пули. А как поведёт себя обжатая часть гильзы после выстрела? И если не сложно внешний диаметр с зауженной части гильзы после обжатия. С Уважением.
quote:внешний диаметр с зауженной части гильзы после обжатия
За штангелем идти лень, но можно посчитать. пуля 10.3, стенка 0.3, и того 10.9, сверло как раз использовал 10.8 для матрицы.
после изготовления матрицы нужно немного сошлифовать бортик в месте перехода диаметров, использовал наждачную бумагу, закрепленную на стержне изолентой и дрель.
При прогоне гильз киянкой (резиновой) их нужно смазать и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! с обратной стороны вставить стержень 10 мм (я использовал зажимную часть сверла). После обжимки немного можно развернуть край гильзы, засыпать порох и положить немного синтепона, после посадить пулю на место той же киянкой до накатки. Потом можно патрон еще раз обжать, но буквально на 2-3мм, чтобы край гильзы плотно обхватил пулю, хотя и без этого он держит ее замечательно.
Спасибо за информацию! Как я понял на порох только синтепон без пыжей и прокладок. Пробовали стреля, интересен результат.
Пострелять поеду на днях, сейчас занят стройкой, пока погода позволяет.
Да, для любителей парадоксов:
Рекомендую на парадоксах сошлифовывать фаску. Заводская никуда не годится, как по качеству обработки, так и по геометрии. Это очень хорошо будет видно в процессе обработки. На 12-м калибре получил значительный прирост кучности, на 410-м еще не проверил, но вот по паре фото до и после. (Обрабатывалось шаром от шаровой опоры автомобиля с 2-мя видами наждачной бумаги).
quote:Originally posted by acar:
Рекомендую на парадоксах сошлифовывать фаску. На 12-м калибре получил значительный прирост кучности, на 410-м еще не проверил, но вот по паре фото до и после. (Обрабатывалось шаром от шаровой опоры автомобиля с 2-мя видами наждачной бумаги).
Красота . Но надо уметь это делать иначе велик риск завалить фаску и испортить парадокс. Поэтому кто в силах не уверен, лучше не начинать.
quote:Но надо уметь это делать
Это не сложно, но главное терпение и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ МЕХАНИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС если нет токарного станка. Дрели, бормашины и подобное всегда приводят к плачевному результату.
Есть 2 варианта: или сферическая поверхность из цветмета и полировочная паста для притирки клапанов ДВС, по мне долго и муторно, или твердый металл и наждачная бумага (я взял палец шаровой опоры авто, как и писал ранее). Сферическая поверхность прокладывается наждачкой и постоянным усилием, направленным вдоль ствола шар центруется в срезе, при этом делаются вращательные движения. У меня на все заняло 3 часа и 2 вида наждачной бумаги, но срез был завален изрядно. Да, в процессе обработки нужно периодически менять положение ружья, проворачивая его на 90 градусов, чтобы избежать завала.
Большинству лучше не трогать.
------
Не навреди...
quote:Большинству лучше не трогать.
Может им и оружие тогда в руки не давать?
Отстрелялся вчера Тандемом и Сиеррой на 50м. Результаты скорее загадочные. Тандем на 1.2 гр. Сокола летел в положенные ему 10 см. Скорость померять не удалось, потому как хрон категорически отказался мерять и выдавал ошибку. То ли мало света, то ли дохлая батарея.
Автоматика работала как часы, ни одной задержки или утыкания, гильзы - ненавистный тут многим рекорд как новый, так и б. у. Две пули по винтовочному так же были снаряжены на 2 гр сунара 410, грохот и отдача, но в А4 попали, хоть и с приличным превышением, более 10 см.
Оболочку снаряжал по винтовочному, как выкладывал ранее. Порох Сунар-410 1.5 и 1.7 гр. С патронами 1.5 получил разброс порядка 15 см, но и прицел при этом крутили. С 1.7 разброс стал непредсказуемым, т.е. 2 пули рядом, одна мимо мишени. и т.д. Мишени не сфоткал, потому как крутили прицел и она ничего не покажет.
Но самое интересное в том, что я нашел пулю и вот как она выглядит:
Дно пули деформировано, как будто превышением давления, хотя это могла быть и съехавшая от удара оболочка. Пуля прилетела носом вперед, и сначала прошла доску. Мне показались слишком пологими следы от нарезов, попробую их как-то замерять.
Так же, уже после снаряжения нашел точные размеры патронника Сайги. Гильзу резать нельзя, а сажать пулю заподлецо с гильзой, иначе при ее длинне она выйдет из гильзы не войдя полностью в ствол через пульный вход, который около 8 мм.
Посмотрел внимательно, отогнул свинец, пуля была деформирована при разгоне, скорее всего еще в патроннике, по стволу шла боком, нарезов на одном боку почти нет. Нужна толстостенная гильза, которая подаст пулю сразу в пульный вход, попробую использовать пластик с меньшими навесками.
quote:Originally posted by acar:
Две пули по винтовочному так же были снаряжены на 2 гр сунара 410, грохот и отдача, но в А4 попали, хоть и с приличным превышением, более 10 см.Оболочку снаряжал по винтовочному, как выкладывал ранее.
Нельзя оболочку снаряжать по-винтовочному. Она в нарезах до конца не обжимается, возникает дикий сброс давления и чудовищное торможение пули в парадоксе (фото 1)
quote:Originally posted by acar:
пуля была деформирована при разгоне, скорее всего еще в патроннике, по стволу шла боком, нарезов на одном боку почти нет.
Пуля боком идти априори не может, скорее всего, был небольшой перекос (до 5С), а отсутствие нарезов можно объяснить пробитием преграды. В моих п/о после отстрела есть только фрагмент свинца (2г) и кусочек трассера, на фрагментах оболочек нарезы почти не видны (фото 2).
quote:Originally posted by acar:
Нужна толстостенная гильза, которая подаст пулю сразу в пульный вход, попробую использовать пластик с меньшими навесками.
Есть пластик от Шеддит. На форуме продают недорого. Но на 14г пулю пороха придется класть немного.
quote:Нельзя оболочку снаряжать по-винтовочному. Она в нарезах до конца не обжимается, возникает дикий сброс давления и чудовищное торможение пули в парадоксе (фото 1)
Что за пуля на фото?
quote:Originally posted by acar:Что за пуля на фото?
В парадоксе полуоболочка д=10.31мм и длиной 12мм.
На нижнем фото другая полуоболочка д=10.35мм и длиной 23мм
Померил парадокс, на выходе по полям 10.2, не понимаю, как может быть так как на фото.....
quote:Originally posted by acar:
не понимаю, как может быть так как на фото.....
Берете пулю, вставляете в парадокс и аккуратно прессом продавливаете (ни в коем случае не шомполом). Когда пуля будет в середине, смотрите на просвет. Свинцовая выполняет полностью. А оболочка в зависимости от материала ее.
------
Не навреди...
Ну вот навертел вчера на пробу, на выходных запульну посмотрю что будет...
Жень, симпатишно получилось
Результатов ждем Вообщем стрельнул вчера, результат не очень. Выводы чтоб проверить патрон нужны условия тир или как минимум с упора. Стрелял с колена, дистанция примерно 41-43 метра т.к. без оптики а дальше уже ничерта не видно, погода дождь и ветер. Три патрика навеска 1,2 и три 1,3 сунар 410 без удлинителя с коротким парадоксом. Из каждой тройки по разу попал в примерно куда и целился в середину листа А4, остальные за пределы листа. Гильзы улетают метров на 12-15 половину так и не нашел. Надо пробовать с оптикой....
С патронником Сайги-410 по-другому и не должно быть. Малейший перекос пули в гильзе-пуля летит до пульного входа свободно-боковой удар в заходный конус-замятие пули-отрыв на мишени.
С этим не поспришь, добиться собирая патроны единообразного снаряжения главная проблема. Вроде намечается тир, отстреляю с упора там видно будет...
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Вообщем стрельнул вчера, результат не очень. Выводы чтоб проверить патрон нужны условия тир или как минимум с упора. Стрелял с колена, дистанция примерно 41-43 метра т.к. без оптики а дальше уже ничерта не видно, погода дождь и ветер. Три патрика навеска 1,2 и три 1,3 сунар 410 без удлинителя с коротким парадоксом. Из каждой тройки по разу попал в примерно куда и целился в середину листа А4, остальные за пределы листа. Гильзы улетают метров на 12-15 половину так и не нашел. Надо пробовать с оптикой....
ИМХО: Считаю это из-за вальцовки.
ИМХО: Только винтовочная вальцовка прокатит. (forum.guns.ru )
К сожалению продолжительное время не было возможности заниматься релодом. Но вроде жизнь входит в русло. Остановилось у меня все на кондукаторе.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот обещанное фото по обжатию дульца на 20мм (в длину)
Есть возможность изготовить и переслать мне кондукатор из поста: forum.guns.ru
acar, а Ваш токарь сможет матрицу повторить?
( )
PS: Все финансовые затраты естественно компенсирую.
quote:Originally posted by hvl0:
Есть возможность изготовить и переслать мне кондукатор из поста
Увы, но пока нет. Если вы в Москве, могу передать попользоваться.
Посмотрите это фото
Uploaded with imаgеshасk.us
Обратите внимание на медную оболочку, которая длиной около 11мм и полностью вошла в БПЗ контейнер, дел - срезать ножом буртик с последующей шлифовкой. Центровка должна быть лучше, чем со срезанием буртика (среднее фото).
------
Не навреди...
quote:acar, а Ваш токарь сможет матрицу повторить?
Токаря уже уволили за пьянство, советую сделать самому, я писал как, это не сложно. Железяка, 2 сверла и сверлильный станок. Можно просто установку на базе дрели, стоит 1000р в магазе, удобная штука.
Ну вот продолжил изыскания, поставил оптику 4х и длинный парадокс результат получше, 9 выстрелов 3 по 3 пулька 12,6 навески 1.3, 1.2, 1.1 сунар410 и растояние 45м. В итоге с навеской 1,1 разброс всего 5 см
мишень висела горизонтально
quote:В итоге с навеской 1,1 разброс всего 5 см
Сайга 410c.С навеской 1 и 1,2гр.на 50 метров 40 S+W тоже не плохо!!! forummessage/329/12 Вам будет полезно это знать!!!
Вот вам ПУЛЬКИ,ребята,по 15 руб!!!
Все отстрелялись
?Ну я то нет)))