пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
"Чебурашка"-альтернатива круглой пуле.
Всем добрый день.Помимо охоты увлекаюсь ловлей на спининг.И как то глядя на разнообразие джиговых грузиков,мелькнула аналогия с круглой пулей.Сказано-сделано.
Купил десяток "чебурашек" на 32 г. и десяток на 30 г.Бокорезами обрезал "уши",шлифанул на наждаке оставшиеся концы проволоки.Прогнал по стволу Ежа-18.На 32 г.лезли,но с большим натягом,а на 30 г.в самый раз.Сужение чок,17,4 мм.Накрутил и тех,и тех.На 32 г. оставил для пятизарядки,в насадку получок как раз пошли.
Зуд нетерпения не затихает.Беру отрез обоев 50*50 см,рисую в центре по краю стакана круг,беру пяток патронов,ружбай-еду.Еду на своё любимое место,где обычно стреляю свой самокрут.
Так как сезон охоты еще закрыт,а в километре от меня солонцы авторитетного егеря,делаю всё быстро.Вешаю мишень,отхожу на 80 шагов,делаю пять выстрелов с рук.Подхожу.Результатом доволен.Все пять пуль легли кучей,которую можно накрыть армейской кружкой.От точки прицеливания(центра)легли сантиметров на десять на 13 часов.Собираю ружьё-сваливаю.
Подвожу итоги:"чебурашка" пулей быть может,и в моём патронташе точно будет.
+Однозначно лучше тех "спутников",что продают в ормагах.
+Низкая себестоимость.
+Всегда есть в наличии в любом рыболовном.
+Можно подобрать под любой калибр.
+Для любителей пострелушек.
Прошу не устраивать "нытья" насчет коллективных охот(хотя амеры сняли с круглой пули ярлык "виновницы" рикошетов).Сам предпочитаю охоту с подхода.С уважением,всем ни пуха,ни пера.Фото позже.
жестоко с чебурашкой, но сердито.
зачет за идею )))
quote:зачет за идею )))
Благодарю.
однозначно попробую. Спасибо за идею.
Есть грузы скользящие (с отверстием). У них ни чего откусывать не надо.
Я пробовал 2 года назад, только не обрезал уши, а вытаскивал утконосами...
Мысль очень интересная , хотя я и не нашел таких чебурашек в ближайшем рыболовном. На выходных поищу. А пыжи войлочные?
С рикошетами осторожнее.
quote:А пыжи войлочные?
Да,ставил 10 кал.
quote:[QUOTE][B]С рикошетами осторожнее.
По рельсам никто и не стреляет.
quote:Originally posted by Ходок29:
Да,ставил 10 кал
10ого у меня нету, есть саморезанные 12го, на них накручу, только чуть позже - пока отстрелять негде.
Вношу предложения - проволоку вынимаем утконосами, пробовал - получается. Затем откатываем бывшего чебурашку между двумя металлическим пластинами, использовал аллюминиевые. Результат - аккуратный блестящий шар.
Идея то красивая, ничего не скажешь, но только не подскажете мне не рыбаку - сколько стоит такая чебурашка в магазине? Я к тому, что тут на форуме уже готовых пуль есть выбор на 12 калибр по 9-10 р/шт - ну неужели чебурашка еще экономичнее?
------
Без промаха стреляет только радикулит...
quote:Originally posted by sokol.1:
Я к тому, что тут на форуме уже готовых пуль есть выбор на 12 калибр по 9-10 р/шт - ну неужели чебурашка еще экономичнее?
Все может быть. У нас в Белорусии чебурашка стоит 3000быр. Пуля самая дешевая - 9000. 1 доллар - 8400.
Вот кусочек прайса мне прислали:
- Пуля <Егерь> колпачковая 33г = 10 руб
- Пуля Шашкова-12Э/35г. экспансивная = 12.5 руб
- Пуля парадоксная "Гризли-35г." 12-й кл = 9 руб
- Пуля парадоксная магнум "Медвед-41" 12-й кл = 10 руб
- Пуля универсальная двухпоясковая <Гризли-40> с пыжом =10р
а там на чебурашкином пакетике заметил ценник 12р., да + е.ли немерено...
------
Без промаха стреляет только радикулит...
quote:Originally posted by BiW1:
У нас в Белорусии..
ну почта то в Белоруссии, надеюсь, еще работает?
------
Без промаха стреляет только радикулит...
quote:да + е.ли немерено...
А разве она не доставляет вам удовольствия?)
А если серьёзно,никто никого не напрягает что то делать.Можете заказывать по прайсу,то,что нравится.
quote:Originally posted by Ходок29:
А разве она не доставляет вам удовольствия?)
Да с этим, как раз, никто и не спорит!!!
Только это несомненное преимущество надо было указать в итогах топика первым пунктом, тогда бы вааще вопросов не возникало, я не согласен всего лишь с остальными пятью!! 
------
Без промаха стреляет только радикулит...
quote:Originally posted by sokol.1:
ну почта то в Белоруссии, надеюсь, еще работает?
Кстати, работает лучше российской. Быстрее и не воруют. Однако вы для начала узнайте, сколько стоят посылки международные в россии, потом будем думать - а надо ли это.
quote:Originally posted by BiW1:
Кстати, работает лучше российской. Быстрее и не воруют. Однако вы для начала узнайте, сколько стоят посылки международные в россии, потом будем думать - а надо ли это.
Очень рад за вашу почту. Однако удивляют принципы отдельных владельцев гладкоствольного оружия. Исходя из открытых источников информации, к примеру http://почта-россии.рф/rp/serv...uslug/autotarif стоимость нормальной пули вырастет на 4 р.РФ и составит около 4000 быр. Подчеркиваю - за нормальную охотничью пулю. Принципиально важно сэкономить 1000 быр, но заряжать свой любимый ружбай гайками, болтами и другой сподручной х.йней... Вроде каменный век то позади... А некоторые глупцы покупают еще и пулелейки...
------
Да забаньте уж меня... если неправ...
quote:Originally posted by sokol.1:
Исходя из открытых источников информации, к примеру http://почта-россии.рф/rp/serv...uslug/autotarif
Исходя из вашей же ссылки, заказная бандероль весом в 1кг в РБ из Москвы будет стоить 419 рур. Т.е. для 30 пуль весом в 33гр, стоимость доставки 1 пули будет 14 рур. Плюс пуля - 10 рур. Итго 24 рур. Т.е. 6240 быр. Всего лишь в 2 раза дороже круглой пули из чебурашки. Я не знаю, может для вас это норма - переплачивать в два раза, но мне жаба не позволит.
quote:Originally posted by sokol.1:
Подчеркиваю - за нормальную охотничью пулю.
Это колпачек, чтоле
quote:Originally posted by sokol.1:
но заряжать свой любимый ружбай гайками, болтами и другой сподручной х.йней...
Еще мой дед стрелял круглыми свинцовыми пулями и даже не жаловался. А до него - мой прадед. Им очень не повезло -вас тогда еще не было, чтобы вы разъяснили им, что они не правы и это не нормально. А нормально - колпачки лиишные из другой страны везти, с двухкратной переплатой.
quote:Originally posted by sokol.1:
А некоторые глупцы покупают еще и пулелейки...
Вас спросить забыли. Для особо умных поясню - тех же колпачков из 1 кг дроби вы отольете 25-30 штук. Стоимость дроби - 100рур здесь на форуме. С доставкой по россии - 120 рур. Т.е. 4 -4.8 рур. за тот же колпачок, если его лить из дроби. Если лить из лома свинцового - еще дешевле.
Ну, кто тут глупец - вы, покупающий пули с 2-3 кратной переплатой, или те кто льет их сам практически бесплатно?
Заканчивайте флуд, короче.
quote:Originally posted by sokol.1:
а если быть повнимательнее или поумнее, уж не знаю что вам ближе, там есть еще пункт "обычная посылка"...
558.4 рур за 1 кг.
(отсмеявшись) Не считая упаковки...
quote:Originally posted by sokol.1:
и 1 килограмм - да вы еще одну пулю закажите и расстройтесь из-за цены...
Мне че - сразу тонну везти? У меня расход пуль мизерный - не более 20-30 в год, если без пострелух.
quote:Originally posted by sokol.1:
да вы это себе объясните - я то не жалуюсь на дороговизну пуль
Чего вы тогда сюда вообще пришли - на жизнь пожаловаться? Идите, не задерживайтесь.
Кстати, если вы не заметили - я тоже не жалуюсь на дороговизну пуль. Я просто ищу вариант дешевой пули для пострелух, поскольку для охот использую полева.
quote:Originally posted by sokol.1:
всякое говно
Я не знаю, что в вашем понимании "всякое говно", но классический шар под это понятие явно не подходит.
quote:Originally posted by sokol.1:
а вы других не знаете? у того же производителя до хрена других пуль
Да мне по барабану, какие пулелейки купил ваш любимец на midwayusa
Мы здесь обсуждаем как из заготовки сделать шар. Чего вы здесь делаете -лично мне не понятно.quote:Originally posted by sokol.1:
экономность - залог безопасности и успешной охоты...
А, понятно. Очередной уверенный, что залог успешности охоты - дороговизна снаряжения
Проходите, проходите.Мужики,хорош срать в теме.
ТС - Ваша тема человека до нервного срыва довела - какие коварные чебурашки...quote:Originally posted by BiW1:
Буду в Питере, тоже заеду..
не.. бесполезно.. у нас неврастеникам только чебурашки и продают... и то только поролоновые... 
quote:Originally posted by BiW1:
Скажите, вы вообще способны запоминать события далее 48 часов? Если нет, то это уже паталогия...
Просто по 12 их покупал ТС, я - не он, у нас они по 7, но вам, как я уже понял, этого не понять, это же на страницу назад листануть надо
а вы, значит способны...
quote:Originally posted by BiW1:
У нас в Белорусии чебурашка стоит 3000быр. Пуля самая дешевая - 9000. 1 доллар - 8400.
а это другой какой-то .удак писал, с хорошей памятью, "мужской" логикой и "научившийся считать"..
http://nepropadu.ru/blog/weapon/1259.html
Круглая пуля создана триста лет назад для цилиндров и дает приемлимую кучность только в стволах <ЧИСТЫЙ ЦИЛИНДР> и " ЦИЛИНДР с НАПОРОМ". При этом она должна быть откатана строго по диаметру ствола и проходить по стволу с легким усилием, в стволах с сужениями или если ее диаметр меньше диаметра ствола, бой получается очень не стабильный, кучность плохая: Останавливающее действие круглой пули мало.
Это такой вчерашний день, о котором даже говорить не стоит.
Круглая пуля запрещена в цивилизованых государствах. У нас запрещена на коллективных охотах. А уж ставить ее в один ряд с современными пулями - просто курам на смех.
Стреляют ею - ДА! - от нищеты и бескультурья. Думаю, меня поправят, если я не прав. Я круглых пуль отстрелял оч. много. Поэтому и противник оных, дабы молодежь не повторяла мои и других ошибки.
quote:дает приемлимую кучность только в стволах <ЧИСТЫЙ ЦИЛИНДР>
Всё в первую очередь зависит от навески пороха.Не надо валить с "горкой",наоборот лучше уменьшить навеску.Лично у меня при сужении чок "чебураха" показал отличную кучность.
quote:[QUOTE]Круглая пуля запрещена в цивилизованых государствах[/
Я уже писал в самом начале,что америкосы проводили тестовый отстрел самых различных пуль,и полностью опровергли то,что круглая пуля даёт больше рикошетов,чем другие.Поищите в тырнете.
[QUOTE]Стреляют ею - ДА! - от нищеты и бескультурья.
Бред полнейший.Мой товарищ бъет ей лосей и непарится.Бъёт один,не в коллективе,т.к.живет в ебенях.
quote:Originally posted by Ходок29:
Мой товарищ бъет ей лосей и непарится.Бъёт один, не в коллективе,т.к.живет в ебенях.
Я уже писал - меня почему то стерли - лично ничего не имею против круглой качественной недорогой пули, кроме ее ограниченного использования в коллективных охотах, и когда то читал про рикошет и от сухого дуба и от черепа лося и от двух замерзших берез обратно в стрелка.. Опровергли амеры или нет - если узнают что у меня круглая пуля, не то что на номер, а вообще из бригады попросят. Может традиция.. А в тир - пожалуйста. Дискуссия просто приняла явно не тот вектор под воздействием, вероятно, надвигающегося финансового кризиса..
Кстати, насчет того, что не парится.., кто знает, со временем может многие перестанут заморачиваться по этому поводу... а пока вот: http://www.youtube.com/watch?v...player_embeddedquote:http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Раз в год и палка стреляет,рикошет может дать любая пуля.
Не устраивает шар-проходите мимо.
quote:Originally posted by Ходок29:
Не устраивает шар-проходите мимо.
ок
quote:Originally posted by sokol.1:
не.. бесполезно.. у нас неврастеникам только чебурашки и продают... и то только поролоновые...
Видимо, ваш личный опыт? Поэтому вы так настроены против чебурашек - из пластиковой двудулки поролоновые чебурашки плохо летают?
quote:Originally posted by sokol.1:
а вы, значит способны...
Знаете, да. Тренируйте память, вам тоже понравится.
quote:Originally posted by sokol.1:
а это другой какой-то .удак писал, с хорошей памятью, "мужской" логикой и "научившийся считать"..
Как ни странно, я по прежнему не вижу, где я жаловался на высокую стоимость пуль. Видимо, в вашем воспаленном воображении.
quote:
И что? Нашли первую попавшуюся статью на никому не известном сайте и запостили ссылку? Или вы только картинки рассматриваете? Тандем, немного, знаете ли, от чебурашки отличается. Если прочитаете статью, то, может, даже узнаете чем.
Кстати, там нет, увы, результатов отстрела. Только унылые, голословные заявления аффтора.
quote:Originally posted by sokol.1:
Я уже писал - меня почему то стерли
Сами догадайтесь.
quote:Originally posted by sokol.1:
Стреляют ею - ДА! - от нищеты и бескультурья. Думаю, меня поправят, если я не прав.
Конечно, поправим. Смешно вообще приводить мнение бездаря, стреляющего заводскими патронами из сайги и основывающего свое мнение на слухах и домыслах.
quote:Originally posted by sokol.1:
При этом она должна быть откатана строго по диаметру ствола
Да что вы! А знаете такую вещь - подкалиберная пуля?
О, сколько нам открытий чудных...
quote:Originally posted by sokol.1:
лично ничего не имею против круглой качественной недорогой пули
Не сложно вам ссылку на это ваше утверждение привести?
quote:Originally posted by sokol.1:
ТС - Ваша тема человека до нервного срыва довела - какие коварные чебурашки...
Ну а я вам о чем говорил - не нервничайте. Вот и нервы себе сорвали...
quote:Originally posted by sokol.1:
когда то читал про рикошет
А я когда-то читал про зеленых человечков
quote:
Интересно, один я заметил, что там стреляли из нарезняка?
Или вы разницы между гладким и нарезным не знаете?Теперь по делу.
1. Берем чебурашку
2. Распрямляем уши.
3. Продеваем во что-нибудь проволоку. К примеру в зазор между губками старых круглогубцев.
4. Беремся за другой конец проволоки и вытаскиваем ее, накручивая на плоскогубцы.
5. Кладем чебурашку между двумя металлическими пластинами и откатываем до желаемой гладкости.
6. Та-да!
Все фотографии перенесены на сайт Gunpowder. Там же подробно описанна технология изготовления пули.
Ну совсем другое дело, я даже стал думать - а может зря я так чебурашек то испугался?
пожалуй, закажу из Белоруссии, они там дешевле, да и почта работает лучше..
А как у этого Чебурашки с мягкостью свинца? Покупал их для двойной пули и мне они показались черезчур мягкими, наверное будут сильно деформироваться при выстреле...
quote:наверное будут сильно деформироваться при выстреле...
Для 30 г.пули пороха Сокол достаточно 1,9 г.Любая пуля будет бить "никак",если переборщить с навесками.
Перестрелял калиберных шаров из 28 калибра немеряно из получека ТОЗ34.Сначала подгонял напильником по сужению,потом это надоело и использовал как есть. Точность была отличная. Использую шар и сейчас в 12 калибре, правда под 16 калибр. Если нарою в инете пулелейку под диаметр 18,5 обязательно прикуплю. А про рикошеты,они бывают, эти рикошеты, и даже в нарезном, был свидетелем.
quote:пулелейку под диаметр 18,5 обязательно прикуплю.
См.название темы.Зачем вам пулелейка?
quote:Originally posted by Ходок29:
См.название темы.Зачем вам пулелейка?
4 года назад пробовал чебурашку, а сейчас он стоит 15р... Игра не стоит свеч.
Два года заряжаюсь круглой-\чебурашкой\она с моего Северка точней-кучней всех мной отстрелянных полетела,но и Гуаланди в тайгу все равно беру.Стреляю-14 гр\около 8-руб\,в дробовом обрезаном контейнере с крахмалом,сегодня прикупил 18гр. и 20 гр-попробую в латуни\ по 10 руб\.Выбор не большой по 20-му калибру в наших краях.
------
Л.Бродяга будет бродить по тайге пока ноги носят!
quote:Originally posted by sokol.1:
http://nepropadu.ru/blog/weapon/1259.html
Круглая пуля создана триста лет назад для цилиндров и дает приемлимую кучность только в стволах <ЧИСТЫЙ ЦИЛИНДР> и " ЦИЛИНДР с НАПОРОМ". При этом она должна быть откатана строго по диаметру ствола и проходить по стволу с легким усилием, в стволах с сужениями или если ее диаметр меньше диаметра ствола, бой получается очень не стабильный, кучность плохая: Останавливающее действие круглой пули мало.
Это такой вчерашний день, о котором даже говорить не стоит.
Круглая пуля запрещена в цивилизованых государствах. У нас запрещена на коллективных охотах. А уж ставить ее в один ряд с современными пулями - просто курам на смех.
Стреляют ею - ДА! - от нищеты и бескультурья. Думаю, меня поправят, если я не прав. Я круглых пуль отстрелял оч. много. Поэтому и противник оных, дабы молодежь не повторяла мои и других ошибки.
Говорить, что круглая пуля - вчерашний день, по меньшей мере некорректно. Лично я пользуюсь только ей, давно и успешно. Лучшей пули для цилиндров своего "ИЖа", "Бекаса" и "Винчестера" не желаю, и отнюдь не из финансовых соображений. Правда, приручить подкалиберную для чока и получока так и не удалось, но калиберная работает превосходно. По энергетике эта пуля превосходит почти все ныне существующие, за редким исключением (см. сравнительную баллистическую таблицу). Нет ей равных и при стрельбе через кусты, камыш, ветки. На убойность тоже грех жаловаться. Полагаю, низкая распространённость пули в настоящее время обусловлена лишь её требовательностью к наличию цилиндрического ствола. Удивляет живучесть притянутого за уши аргумента об опасности рикошета этой пули. Проводил эксперимент - расстреливал в мороз с разных расстояний обледенелые стволы деревьев, намеренно целясь по касательной. Так вот - ни одного случая рикошета не было! Даже приходя впритирку, в самый край, пуля вгрызалась в дерево, не рикошетируя. Правда, пули я лью очень твёрдые, из аккумуляторного свинца, и добавляю сурьму (есть запас со времён работы в аккумуляторном производстве). Будучи отлитой по калибру, правильно снаряжённой и тщательно пристрелянной, круглая пуля из соответствующего ствола даст фору многим суперсовременным.
Так что обругивают эту пулю или по незнанию, или из-за неумения ей пользоваться.
Удачи всем.
Мнения разные, мне ближе такое: "Бытует мнение, что только круглая пуля опасна на охоте, так как дает рикошет. Это явилось одной из причин снятия ее с производства. В 1948-1949 гг. во многих странах мира стрельба круглой пулей запрещена законодательным путем. У нас в стране эта пуля запрещена на коллективных охотах. Нельзя отрицать, что круглая пуля с точки зрения появления рикошетов более опасна, чем другие конструкции..." http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=8575 и есть свое - если бы рикошет круглой пули был бы не больше, чем у других, то и шарики для пинг-понга делались бы в форме колпачков, например... И в каждой бригаде, где я был, первым делом не спрашивали бы - а не догадался ли ты, парень, придти к нам с круглыми пулями? Может это и коллективная паранойя и невежество - но как то проще просто пользоваться другими пулями...
Вот именно, что мнение именно "бытует" но не есть доказанный факт. А вот амеры провели беспристрастные отстрелы, да и сняли запрет - прозрели. И мне думается, запрет на круглую продиктован больше соображениями типа "как бы чего не вышло", чем реальностью, что и подтверждается. Хотя, конечно, ради спокойствия членов команды на коллективной охоте от неё действительно разумно отказаться.
Но это всё касаемо лишь одного аспекта - рикошета. По всем остальным показателям круглая пуля не только не уступает, но и превосходит большинство существующих пуль.
Каждый делает выбор на основании опыта (своего или чужого), убеждений и предпочтений. Лично меня она полностью устраивает, хотя по обстоятельствам приходится иногда пользоваться и другими, и не скажу что они плохи.
quote:Originally posted by Datch-243WiN:По энергетике эта пуля превосходит почти все ныне существующие, за редким исключением (см. сравнительную баллистическую таблицу).
О какой сравнительной баллистической таблице идёт речь? Кто сравнивал-то? Дайте ссылку на таблицу или приведите собственно её, как таковую.
quote:Originally posted by Alium:О какой сравнительной баллистической таблице идёт речь? Кто сравнивал-то? Дайте ссылку на таблицу или приведите собственно её, как таковую.
Сравнивал Блюм Михаил Михайлович, данные из его книжецы (Блюм М.М., Шишкин И.Б. Охотничье ружье: Справочник. 1994г.), в сети можно скачать.
http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm
http://bbsv.ru/directory/hunt/amunitions.htm
quote:Originally posted by Datch-243WiN:Сравнивал Блюм Михаил Михайлович, данные из его книжецы (Блюм М.М., Шишкин И.Б. Охотничье ружье: Справочник. 1994г.), в сети можно скачать.
http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm
http://bbsv.ru/directory/hunt/amunitions.htm
Спасибо за ссылку. Не вчитывался, но табличку нашёл. Там такие пули:
Бреннеке
Майера
ВВОО-И
БС
<Идеал>
Блондо
<Спутник>
<Вятка>
Якана
Якана без стабилизатора
Фостера
Мак-Элвина
Может чего пропустил, но про калиберный шар не нашёл.
Или вы сами хроном замеряли скорости и сравнивали энергию шара с пульками из вышеозначенной таблички?
quote:Спасибо за ссылку. Не вчитывался, но табличку нашёл.
Не за что, коллега.
quote:Может чего пропустил, но про калиберный шар не нашёл.
Или вы сами хроном замеряли скорости и сравнивали энергию шара с пульками из вышеозначенной таблички?
По круглой пуле отдельная таблица, по первой ссылке.
Следует иметь ввиду то обстоятельство, что вышеперечисленный ряд пуль тестировался при начальных скоростях от 450м/с и выше, а круглая пуля - при начальной 420м/с. Совершенно ясно, что при разгоне её до тех же 450 м/с энергетика будет выше. Хотя и так на дистанции 100м круглая пуля сохраняет 158 кгс энергии, оставляя по этому показателю все другие пули далеко позади, уступив лишь пуле Мак-Элвина.
Нет, сам я скорости не замерял, хрона нет. Но в рамках подготовки материала для очередной статьи в "РоГ" планирую в ближайшее время произвести отстрел опытной партии бинарных патронов на балстволе на базе тульской испытательной лаборатории, в том числе и снаряжённых круглой пулей, Виктор Иванович обещал в этом поспособствовать. Тогда надеюсь получить собственные данные по давлениям и скоростям.
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Совершенно ясно, что при разгоне её до тех же 450 м/с энергетика будет выше...
Вот совсем не ясно.. При повышении начальной скорости аэродинамическое сопротивление вырастает в квадрате от скорости, и учитывая еще большую деформацию пули энергетика может и упасть.. А еще охотники выбирают пули по точности и экспансивности.. И даже у старика Блюма указан разброс кругляшки на 100 м. более полуметра... Давйте еще об экспансивности поговорим...
quote:Вот совсем не ясно.. При повышении начальной скорости аэродинамическое сопротивление вырастает в квадрате от скорости, и учитывая еще большую деформацию пули энергетика может и упасть..
Чтобы стало яснее, попробуйте взглянуть на таблицу N29 "ПОКАЗАТЕЛИ ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИКИ ДРОБОВОГО ВЫСТРЕЛА" по первой ссылке. По-моему, всё очевиднее некуда, зависимость энергии снаряда от начальной скорости на дистанциях от 0 до 55 метров представлена наглядно. С увеличением начальной скорости энергия возрастает, а не падает, и эта зависимость сохраняется на всей убойной дистанции. Есть же результаты исследований, ну зачем подвергать сомнению давно измеренное и известное? Для того, чтобы энергетика круглой пули упала от чрезмерного аэродинамического сопротивления вследствие деформации, нужно создать совершенно запредельное рабочее давление, я же говорил о вполне нормальной, достижимой при допустимых давлениях скорости 450 м/с, на которой все перечисленные выше пули и запускались
quote:И даже у старика Блюма указан разброс кругляшки на 100 м. более полуметра...
Дело в том, что кучность - показатель сугубо индивидуальный для каждого конкретного ствола, плюс умение найти подход (способ снаряжения) к конкретной пуле. Из одного ствола и Полева не летит, из другого Майера. А у кого-то "чебурашка" показывает отличный результат, о чём коллеги в этой теме и говорят.
quote:Давйте еще об экспансивности поговорим...
Давайте. Где он, предел разумной экспансивности? Что примем за эталон для гладкоствола? Ту же Майера, латунную Рубейкина или стальную Блондо?
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Дело в том, что кучность - показатель сугубо индивидуальный для каждого конкретного ствола..
то есть - и на Блюма как на эталон полагаться не стоит? Вы уж определитесь...
покупатель в магазине - а продайте мне ствол который именно чебурашками метко стреляет..
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Есть же результаты исследований..
смотрим таблицу, скорость-энергия на 55 м: 400-0,0518, 380-0,0530, 370-0,0555, 360-0,0570 - и пока видим как раз обратное... или я чего то не понимаю..
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Что примем за эталон для гладкоствола..
правильно, для каждой дистанции и условий разные пульки.. - стальные через чапыжник и на расстояния 50 и более, и повышенный заряд держат.. имхо.. у Майера с экспансивностью все в порядке - плоская голова с дыркой - ее развернет - мама не горюй, плюс при изготовлении есть возможность применить технологию Якана.. А кругляшъ? на близком расстоянии - шьет, на дальнем - разброс, повышенный заряд - сплющит...
quote:на Блюма как на эталон полагаться не стоит? Вы уж определитесь...
покупатель в магазине - а продайте мне ствол который именно чебурашками метко стреляет..
Я думаю, Вы правильно поняли мной сказанное, но намеренно утрируете.
Ни один продавец, предлагая самый крутой дорогущий гладкоствольный ружбан, не даст гарантии кучности той или иной пулей, будь то "чебурашка" или что другое. В таблицах Блюма интересны прежде всего статистически достоверные данные по рабочим давлениям, энергии и скоростям, как отправные точки для пристрелки. Поперечник же может "гулять" как угодно в широком диапазоне в зависимости от конкретного ствола и снаряжения патрона. И Вам это прекрасно известно.
quote:смотрим таблицу, скорость-энергия на 55 м: 400-0,0518, 380-0,0530, 370-0,0555, 360-0,0570 - и пока видим как раз обратное... или я чего то не понимаю..
Не понимаете. Точнее, Вы не разобрались с таблицей, не совсем корректно закачанной в нет. Цифры, Вами указанные - не энергия, а полётное время на дистанции, они "перекочевали" из соседнего столбца. Энергия дроби N2 на дистанции 55м при начальных скоростях: 400-0.81, 380-0.75, 370-0.73, 360-0.71
quote:правильно, для каждой дистанции и условий разные пульки.. - стальные через чапыжник и на расстояния 50 и более, и повышенный заряд держат.. имхо.. у Майера с экспансивностью все в порядке - плоская голова с дыркой - ее развернет - мама не горюй, плюс при изготовлении есть возможность применить технологию Якана..
Именно - нет универсальной пули!
Подобрать пулю по условиям - ключевой момент. По Майера, в частности, масса случаев, когда повышенная экспансивность работала во вред, т.е. пуля разрушалась в поверхностных тканях без проникновения. К тому же пуля весьма чувствительна к качеству изготовления. То дерьмо, которое в основном продают в магазинах (и не только Майера), заведомо хорошо лететь не может, ибо кривое донельзя и отлито из мягкого свинца. Кстати, круглая в отличие от остальных менее чувствительна к деформациям и проста в изготовлении. Отливаю сам и всегда уверен в размере, весе и качестве свинца.
Не имею цели кого-то переубеждать, тем более что это малореально с людьми, имеющими устойчивую точку зрения. Просто для себя нашёл вариант, вполне меня устраивающий. И как показывает эта тема, многих других тоже.
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Вы не разобрались с таблицей..
Вполне вероятно..
Но по дроби N9 разницы никакой..
И пока не будет прямых тестовых сравнительных отстрелов - все это так, для поддержания разговора..
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Не имею цели кого-то переубеждать..
А чем же мы здесь тогда занимаемся?
А как же поговорка про спор и истину?
quote:Вполне вероятно..
Данные в таблице просто съехали влево на один столбец относительно строки величины дистанций (пьяный айтишник таблицу загружал). В столбце "номер дроби" указаны скорости для дистанции 18м, ну и так далее.
quote:[javascriptasteQ();B]И пока не будет прямых тестовых сравнительных отстрелов - все это так, для поддержания разговора..[/B]
Ну так а старина Блюм разве не демонстрирует нам результаты сравнительных отстрелов? Далеко не полный ассортимент пуль, разумеется, но для общего сравнения с круглой калиберной разве не достаточно?
quote:А чем же мы здесь тогда занимаемся?
Ну так общаемся, делимся опытом, информацией, сами черпаем для себя что-то новое и полезное.. Я как-то так разумею.
quote:А как же поговорка про спор и истину?
Спор хорош тогда, когда в нём есть смысл и он подразумевает какой-то результат. Спор ради самого спора мне лично неинтересен, как и уважаемому сообществу.
ТС поделился опытом использования "чебурашки", другие участники тоже. Я подкинул, что было, и поделился своим опытом. Не вижу предмета спора, как такового. Просто каждый выберет себе что ему надо. Если у коллеги Лесного Бродяги "чебурашка" летит точнее и кучнее всех других пуль, попробуйте убедить его в том, что "чебурашка" - говно и позапрошлый век. Меня вот тоже круглая по всем статьям устраивает, аргументацию я уже привёл. Вас устраивает что-то другое - так на здоровье. Так что истину каждый определит для себя сам по своим задачам и предпочтениям.
Прикупил себе вот такую "чебурашечницу" и,собственно говоря, убил 2х"зайцев"
Теперь обеспечен и грузилами и круглыми пулями,почти под любой калибр налить можно.
quote:Прикупил себе вот такую "чебурашечницу"
А где брали и почем?
2 Ходок29
в РМ гляньте,
Вы, уважаемый, темой ошиблись.
Можно мне тоже в ПМ, Уважаемый Ихалайнен?
DenGear
См РМ
Николай 1979, обратитесь к Принципу. Он производитель и помогает форумчанам с приобретением.
Вопрос к ТС.
Вы не будете против,если я выложу ссылку на сайт магазина торгующего
чебурашечницами?
А то РМ глючит не по детски.
quote:Вопрос к ТС.
Вы не будете против,если я выложу ссылку на сайт магазина торгующего
чебурашечницами?
А то РМ глючит не по детски.
Я только ЗА.
quote:Я только ЗА.
Ну тогда выкладываю.Тем более,что работают,там люди очень хорошие.
http://www.svoimirukami.org/price.html
Помогли с доставкой + бонус.
Сделал такую вот пулелейку,интересно-могли бы такие пулелейки под круглую пулю пользоваться спросом ,если их делать под заказ?Могу сделать любого калибра.
Странно как то фотки загрузились,как бы лишние-то удалить?
Мне кажется,основной плюс такой пули-в доступности...если прижмет,то можно буквально из мата.полоскашей и прямых рук сварганить где-нить на рыбалке такой патрончег
)Да,кондово и сурово..Автору спасибо!!quote:Лейку под диаболо купил приблизительно за 1250 руб.
Лейка Lee круглые пули , диаметр и вес любой .В районе 1600-1900 руб.
quote:Лейка Lee круглые пули , диаметр и вес любой
Пару вариантов на 12 калибр подскажите ?
quote:Я уж подумал
Иииииии что ?
quote:Лейка Lee круглые пули , диаметр и вес любой
Ааааааа то, что ля-ля не надо. У Лии единственный. а не "любой" вариант шара под 12 калибр.