Пристрелка оружия

Пристрелка оптики продолжать?

dracula 14-01-2008 21:41

В выходные пристреливал свою тикку T3 lite? быть точнее прицел. Так вот возникли воросы. Пристреливал со столика на 100 метров.
click for enlarge 1920 X 1440 367,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 44,1 Kb picture
На картинке
1 - первый выстрел после холодной пристрелки через канал ствола
2 - первый раз покрутил маховички
3- еще покрутил
4 - последняя серия

Вопрос вот в чем если считать последнюю серию выстрелов достаточно ли этого для присстрелки. т.к. уход немного вверх считаю своей погрешностью так как ствол не закреплен.
Нужно ли еще пристреливать????

edit log

Vladiv7 15-01-2008 15:00

quote:
Originally posted by dracula:

Нужно ли еще пристреливать????



Для Тикки слабовато. Какой прицел, патрон?
dracula 15-01-2008 15:51

Патрон PMC оболочка Прицел 1,5-6 китай. Так вроде кучно. Пристреливал на кратности 6. Мне кажется то что уходит вверх моя погрешность...
Vladiv7 16-01-2008 06:51

quote:
Originally posted by dracula:

уходит вверх моя погрешность



Попробуйте станок, все станет на место.
Может, конечно и кучно, но от таких винтовок ожидается как правило минута.
Уточнение: какого калибра винтовка, какой марки прицел?

edit log

dracula 16-01-2008 09:51

1.5-6x42RGIR вот такой прицел калибр тикки 30-06
Vladiv7 16-01-2008 20:07

quote:
Originally posted by dracula:

калибр тикки 30-06



однозначно продолжайте, но обязательно со станка или на что-то типа свернутой фуфайки винтовку уложите. Желательна замена прицела.
Karp 16-01-2008 20:24

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Желательна замена прицела



А почему, подскажите .
Vladiv7 16-01-2008 20:31

quote:
Originally posted by Karp:

А почему, подскажите



Винтовка мне очень наравится, по моему мнению, нужен прицел производителя посерьезнее.
У нас Тикка И Сакко в районе 70 руб., никого не хочу обидеть, но Калес рублей за 25-30 она "заслужила".
Karp 16-01-2008 20:35

Безусловно, заслужила она, наверное, большего. Но если оптика, которая стоит сейчас, выполняет текущие задачи (и нормально, надо заметить), а деньги ушли на приобретение винта, то как быть? Собирать ещё год и пусть винт стоит? Уж лучше так, чем вообще не стрелять, всё имхо, конечно.
Vladiv7 16-01-2008 20:45

quote:
Originally posted by Karp:

деньги ушли на приобретение винта, то как быть



я поэтому и написал - желательно
прицела марки 1.5-6x42RGIR я вообще не встречал, ну есть же подешевле варианты - меопта, на крайняк

edit log

dracula 16-01-2008 23:56

У нас этот винт я приобрел за 35. Почему настолько у ВАс она дороже??
Vladiv7 17-01-2008 07:54

quote:
Originally posted by dracula:

Почему настолько у ВАс она дороже



Ну ценообразование у комерсантов вопрос сложный, тем более в 4000 км. от Москвы
У нас CZ 550 в исполнении люкс под патрон 308W почти 50 руб стоит

edit log

Karp 17-01-2008 09:32

В наших палестинах этого просто нет .
Vladiv7 17-01-2008 15:39

quote:
Originally posted by dracula:

уход немного вверх считаю своей погрешностью так как ствол не закреплен



Ну до изготовления станка обходился вот так
click for enlarge 448 X 336 72,2 Kb picture

edit log

Stelok 21-01-2008 03:20

Китайская оптика пристреленая постепено, даже если не стреляешь, начинает сбиваться, проверено личным опытом(на меньшем калибре),а совмешать ее с 30-06...это приведет к досадным промахам и разочарованиям .
Vladiv7 21-01-2008 19:54

quote:
Originally posted by Stelok:

Китайская оптика приведет к досадным промахам и разочарованиям .




+100
Dr. Watson 23-01-2008 16:09

Цена сожженных патронов в попытке понять, что дурит именно прицел, превышают стоимость самого китайского прицела. Однако есть "честные" китайцы, вроде Липерса. Нормально работает.

Док

mixmix 24-01-2008 12:32

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Однако есть "честные" китайцы, вроде Липерса. Нормально работает.

Док


+1

DERSP 10-02-2008 03:49

Для Dracula
------------------
Для карабинов с большой энергией отдачи, а судя по фото у Вас КО-44 под патрон 7,62 х 54, китайские ОП с переменной кратностью не годятся. Как они там крепят блок с прицельной и выравнивающими нитями, или с прицельными марками, одному богу известно, но такие прицелы работают только на мелкашках с тяжёлым стволом. На крупнокалиберном оружии, после каждого выстрела, прицел китайских ОП сбивается в непредсказуемую сторону.
Одному своему товарищу, неподумавши купившему эту дрянь за немалые деньги, я сумел доказать это, лишь с помощью прибора ТХП-7-80, вставляя его в ствол после каждого выстрела.
Советую и вам проверить свой прицел по этой методике. Для пристрелки на 100 м станок применять не обязательно, главное, что бы на Вас было поменьше одежды, цевьё оружия - на плотном валике, а приклад - однообразно в плече (прижат плотно). И следите за лунообразной тенью, если её не видите - снимите наглазник.
Karp 10-02-2008 12:29

quote:
Originally posted by dracula:

В выходные пристреливал свою тикку T3 lite



Почти похожа на Мосина . Сергей Палыч, вы немножко погорячились , ошиблись и посмотрели фото Владимира. У Михаила оптика с сеткой, нанесённой методом гравировки, по-этому стряхнуться она не может точно, если только остальная система выпендрится. Когда "плывет" прицел, это видно и без ТХП.
2dracula
Михаил, а и вправду, чем дело закончилось с пристрелкой?
С уважением

edit log

dracula 10-02-2008 21:10

Уважаемый DERSP если вы читали я указал какая у меня винтовка. А так это была первая пристрелка больше, я пока не ездил. Сегодня при посещении магазина обнаружил патроны Новосибирска в калибре 30-06 для меня было удивление, хотя до этого везде писали что НПЗ не производит 30-06. Купил пачку оболочка томпаковая 9,4 грамма. Вот как опробую выложу результаты.
DERSP 10-02-2008 21:47

Уважаемый Карп, Вы, наверное, невнимательно читали моё сообщение. В нём я говорил не о конкретном прицеле, а о китайских прицелах вообще. И говорил я не о том, что сбиваются нити ОП, а о визирных блоках, в которых они установлены. О блоках с нанесёнными на них марками я тоже упомянул.
Видимо, нестабильное поведение этих блоков обусловлено повышенными зазорами в соединении этих блоков с винтами регулировки по горизонтали и вертикали.
Миша, при пристрелке на 100м не важно, какими патронами стреляешь, главное, чтобы они были из одной партии. По-возможности, старайся покупать патроны старейших патронных заводов (о них в И-нете полно ссылок). Как правило, на этих заводах патроны для гражданского оружия производятся на выделенных мощностях для производства боевых патронов, и, как следствие этого, показатели по навеске пороха и весу пули удовлетворительные.
У меня самого Вепрь 7,62 х 39 с прицелом ПСО-1. Пристрелял 5 лет назад, за это время корректировать пристрелку необходимости не было. Прицел ношу отдельно от карабина, это никак не сказывается на меткости стрельбы (спасибо ИЖМАШу за стандартный кронштейн, установленный на заводе штатно).
dracula 10-02-2008 21:56

Уважаемый DERSP спасибо за совет по поводу патронов. А сами то какие пули используете какого завода? Да насчет прицела Вам наверное повезло что за 5 лет он не сбивался хорошо наверное установили.

edit log

Karp 11-02-2008 06:52

2DERSP
Сергей Палыч, звиняйте, еже ли был не прав, наверное, действительно ошибся. А вы непоколебимо уверены в отечественном производителе? Вы думаете, если на заводе гонится военная линия, то и гражданская должна соответствовать всем стандартам, так что ли? Вы когда-нибудь разбирали штук двадцать-пятьдесят российских патронов, перевешивали их содержимое, меряли пули? Сделайте это, будете неприятно удивлены. Пули из наших патронов так же непонятно летают, как и раскрываются в звере, в отличие от пуль нормальных производителей. Сам я уже давно не стреляю отечественными пулями, потому как плодить подранков и носиться по лесу за ними, желания мало. Пользую Сиеру МК и Хорнади А-макс (меньше), как по бумаге, так и на охоте.
С уважением
Vladiv7 11-02-2008 09:24

У меня на КО44 стоит "Рысь М" с кроном для КО, прицельная сетка "тигровая", прицел устанавливали на "Точприборе".
Патроны пользую новосибирские, полуоболочка.
Недавно обновил ложе. Собираюсь на стрельбище.
click for enlarge 448 X 195  38,4 Kb picture
DERSP 12-02-2008 02:50

Сама по себе "Моська" оружие не плохое, но только в том случае, если вы купили абсолютно новый карабин. Не знаю, как сейчас, но раньше охотникам продавали БУ карабины, до сих пор хранящиеся на военных складах после их замены в армии на СКС. Торговцы этим оружием не удосуживались даже кронштейны под штык отрезать. Опасность этих БУ карабинов заключается в том, что при неправильном уходе у них очень быстро изнашивается патронник (стволы КО-44 военных выпусков не хромировались), а так как гильза патрона 7,62х54 имеет довольно большую конусность, возможен прорыв газов.
Обратите внимание как закопчена гильза после выстрела, и свободно ли заходит она в патронник после остывания. Если закопчена только передняя часть горлышка, а переходной конус и остальная часть гильзы чистая, смело используйте оружие и дальще. Только перед тем как зарядить патроны в магазин, соверую протирать их слегка тряпочкой, пропитанной пушечным салом (на крайний случай подойдёт и обычный литол). Нерасстрелянные патроны перед укладкой на хранение обязательно протрите насухо чистой ветошью.
Вообще-то стволы у КО-44 насчёт кучности не очень, на дистанции в 400 м они, как правило, дают круг рассеивания от 40 до 60 см, и для снайперской стрельбы не годятся. Но для охоты на зверя средней величины (косуля, кабан)вполне подходят, если дистанция не будет превышать 100-150 м.
Про патроны уважаемый Карп прав. Наши пули ЛПС из-за большой мощности патрона прошивают зверя насквозь, не оказывая на него практически никакого шокового воздействия. Отсюда и подранки. То же можно сказать и о наших полуоболочечных пулях, которые действуют как экспансивные лишь при попадании в плотные узлы тканей, или в кость.
Уважаемый Карп, бюджет пенсионера и две дочери, работающие врачами с зарплатой в 5 тыс. рублей, не позволяют мне покупать импортные патроны.
Пользуюсь тем что есть в магазинах, в основном оболочечными. Так как по животным я уже давно не стреляю (просто жалко), то и экспансивные патроны мне ни к чему. Перед целевой стрельбой отбираю патроны по весу (пользуюсь электронными весами). Транируюсь со своими друзьями, продолжающими службу. Стреляем, в основном, на дистанции в 300-400 м по головной мишени, и на 800 м - по грудной. Благодаря хорошему стволу (по паспорту кучность - 6 мм), дульному тормозу и сошкам, мой ВЕПРЬ не уступает их СВД и СВУ.
Karp 12-02-2008 06:02

Моя фамилия, собственно, тоже не Рокфеллер, по-этому, в самом начале своих экспериментов, я просто менял бульку на нормальную, что денег отнимает не так и много. А целевые бульки дешевле охотничьих. Для их замены вам понадобится пресс, две матрицы и шелхолдер. При вытаскивании бульки, сразу уравнивается навеска порошка. Так что, ркомендую.
Dr. Watson 12-02-2008 10:31

quote:
Originally posted by DERSP:

протирать их слегка тряпочкой, пропитанной пушечным салом



Не лучший совет.

Док

Vladiv7 12-02-2008 19:06

quote:
Originally posted by DERSP:

мой ВЕПРЬ



под какой патрон ? какая оптика?

[

quote:
Originally posted by DERSP:

Если закопчена только передняя часть горлышка, а переходной конус и остальная часть гильзы чистая, смело используйте оружие и дальще. Только перед тем как зарядить патроны в магазин, соверую протирать их слегка тряпочкой, пропитанной пушечным салом (на крайний случай подойдёт и обычный литол). Нерасстрелянные патроны перед укладкой на хранение обязательно протрите насухо чистой ветошью.



если с патронником все нормально, зачем патроны чем-то мазать?
Я их в магазине покупаю, в заводской упаковке, в ней же и храню.

quote:
Originally posted by DERSP:

Благодаря хорошему стволу (по паспорту кучность - 6 мм)



дистанция отстрела и сколько патронов в рекорде участвовало?
Karp 12-02-2008 19:09

Владимир, зря вот это ...
Vladiv7 12-02-2008 19:28

quote:
Originally posted by Karp:

вот это



да я не ехидничаю, серьезно спрашиваю.
если кого оскорбил случаем - извиняйте
Karp 12-02-2008 19:36

А я ехидно заметил, между прочим . Ну, да ладно, придёт хозяин карабина и прояснит про кучу, меньшую диаметра пули .
Наверное, ошибся человек, нолик не дописал.

edit log

Vladiv7 12-02-2008 20:03

quote:
Originally posted by Karp:

Наверное, ошибся человек, нолик не дописал.



он не только в нолике ошибается, мне кажется теория несколько опережает практику. но это не повод смеятся над человеком.
Karp 12-02-2008 20:13

Согласен. Но улыбнуться можно.
2dracula
Михаил, ты уж прости за злостный офф, больше вообще не буду.

edit log

DERSP 14-02-2008 21:30

Ребята, смеяться не надо, я не чайник - прошёл Афган, да и после него практики в стрельбе хватало. Карабины для себя и меня покупать на Вятско-полянский м/з "Молот" в 2001 году ездил мой друг и однополчанин, полковник милиции. Его однокашник по в/у работал в то время на заводе не последним человеком в руководстве. Для наших карабинов специально было отстреляно на заводе некоторое количество баллистических стволов, из которых было отобрано два с наилучшими показателями, которые составили 6 мм на дистанции в 100 м. После отстрела этих стволов, (отстрел 10 патронами) на мишени осдалась дыра диаметром в 14 мм, отсюда заводчане сделали вывод о кучности в 6 мм.
Аналогично приобретался мною на ТОЗе и малокалиберный карабин ТОЗ-16, там работает хороший товарищ другого моего однополчанина. По его звонку для моего карабина был отобран баллистический ствол с показателями рассеивания (при отстреле 11 целевыми патронами "Экстра", на дистанции в 50 м) - 4,5 мм. На этот карабин я установил ОП ПО-4х34, и использую его для повседневных тренировок как малобюджетное оружие. Стреляю из него, в основном, на дистанции в 100-150 м по головной мишени, и 250 м - по грудной. Чтобы не терять практические навыки, стараюсь стрелять в любую погоду, в том числе при сильном ветре и в дождь. Использую целевые патроны, а если их достать не удаётся, покупаю "Сурок" - патроны имеют неплохую баллистику, несмотря на то, что пуля экспансивная.
Всем начинающим целевикам рекомендую приобретать малокалиберные винтовки, это прекрасное оружие для повседневных тренировок, очень привлекательное по стоимости патронов, а при соответствующих навыках стрелка, да ещё и с оптикой - и как действенное охотничье оружие.
-----------------------
Наносить лёгкую смазку на патрон, я рекомендовал в том случае, если оружие БУ, и на гильзе начинают оставаться следы от пороховых газов. Как правило, патроны 7,62х54 никакого покрытия на гильзе, кроме омеднения не имеют, в отличие от других патронов со стальной гильзой, имеющих лаковое покрытие, которое при выстреле становится своеобразной смазкой между гильзой и патронником.
Karp 14-02-2008 23:07

А никто и не смеётся, я позволил себе улыбнуться. Давайте, сначала, определимся кто и как меряет результат, можно так https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748.html это просто, и так принято ВЕЗДЕ, единственное расхождение может случится, если мереть по краям пробоин и по центрам. А теперь объясните мне, пожалуйста, как на оружии тридцатых калибров, куча может случится в шесть! миллиметров?! Даже если вы засандалите с Вепря, что само по себе достаточно спорно, несколько пуль в одну дырдочку с феноменальной точностью, дырдочка эта будет семь целых, и примерно шестьдесят сотых. Аналогично и с 22лр, как отверстие от попаданий может быть меньше диаметра пули. Это раз.
Два. Баллствол. Чего-то я совсем не понял, как вам отстреливали винтовки и делали их из баллистических стволов. Я, конечно, несколько далёк от производства оружия, но читать научен, и иногда этим пользуюсь , шутю, не обижайтесь. Баллистический ствол, это практически, измерительный прибор, на нём отстреливают боеприпасы и измеряют скорость, давление в патроннике и самом стволе, температуру, и, наверное, ещё много чего. Хотите, дам ссылки, только на английском, в нём и сам не силён.
Три. У меня долго и счастливо живет Соболь. Какие бы пертурбации не терпел мой винтовочный парк, надеюсь, он у меня останется навсегда, любимое оружие. Так вот, самый говённо полетевший патрон из него, был, отгадайте какой? Правильно, Сурок. Летит он в разные стороны, и кучность у него никакая.
Теперь про смазку боеприпаса. Док, заметил, что ваши рекомендации, это не лучшее, что можно посоветовать. А опыта у него куда как побольше вашего. Стоит прислушаться и, минимум, поразмыслить над этим замечанием.
В силу того, что вы человек военный, служили наверное не только в Сочи и за речкой. Наверное бывали и там где холодно. У меня бывает, иногда, достаточно прохладно, и если я во время этого ещё буду патроны, даже слегка, смазывать, то на охоте я, как минимум, выслушаю кучу матов. А в номинале меня больше не возьмут (а это я переживу плохо, потому как чувство локтя во мне воспитали хорошо ). Потому как добром это смазывание не кончится. И это не говоря про кучу грязи и прочего, в связи с этой смазкой.
И последнее. Я никоим образом не хотел вас оскорбить, зря вы обижаетесь. Просто вы совершенно не считаетесь с опытом и мнением окружающих, более того, вы абсолютно уверены в том, что ваши знания и умения самые правильные. По крайней мере, это так выглядит в этой теме и соседней. Тем не менее, люди, которым вы заявляете о своём профессионализме, подготовленнее и грамотнее вас.
Почитайте разделы Нарезное, Высокоточку, Релоад. Я думаю вы многое из этого знаете, просто чуть-чуть либо не очень ясно выражаетесь, либо отходите в сторону в рассуждениях.
С уважением, Андрей
DERSP 16-02-2008 03:55

Я не обижаюсь.
Сначала про ствол. Берётся готовый к сборке оружия ствол, в патронник вставляется патрон, и эта единица закрепляется в специальном устройстве с ударно-спусковым механизмом. производится выстрел. После отстрела установленного для испытания количества патронов, на мишень накладывается прозрачный планшет с концентрическими окружностями. Диаметр рассеивания ствола определяют по окружности в которую уместились наиболее удалённые пробоины из серии (они должны коснуться окружности своими внешними краями), минус калибр пули. Не нужно путать круг рассеивания, при определении баллистических качеств ствола, с СТП, необходимой для определения качества пристрелки, или для проверки умения стрелка.
По поводу поразившей Вас кучности моего ствола могу сказать следующее, при выполнении специальных заказов в ЦНИИ ТОЧМАШ изготовляли стволы калибром 7,62 мм, при отстреле которых на мишени оставалось отверстие диаметром 8 мм (это при 10 выстрелах).
По поводу смазки говорю ещё раз - я не о новых стволах. Мне приходилось стрелять из оружия, патронники которых освобождали от ржавчины наждачной бумагой. При выстреле из такого самострела гильзу раздувало так, что выбрасыватель срывался с закраины и гильза оставалась в патроннике. При нанесении же на гильзу патрона перед выстрелом лёгкой смазки, экстракция гильзы после выстрела происходила в штатном порядке. По дальним горным сёлам охотники до сих пор пользуются винтовками с той войны. Спросите у них, при случае, как они борются с заклиниванием гильз в изношенных патронниках. А насчёт пыли и грязи, это Вы зря, у нормального охотника и стрелка оружие до времени Ч всегда в чехле.
Хочу сказать ещё вот что. Мы на форуме не для того чтобы спорить кто круче, или кто больше знает, а для того чтобы поделиться опытом с теми у кого его нет. Пусть каждый поделится частичкой своего опыта, а уж те, кому эти советы предназначены выберут для себя то, что, по их мнению, им больше подходит.
dracula 20-02-2008 15:01

В выходные удалось отстрелять пачку патронов НПЗ. Кучность неплохая стрелял в основном с колена. Позже могу выложить мишень отстрела. Но обнаружился существенный недостаток из пачки 20 штук произошло 5 осечек то есть 25% осечек из пачки. Оказалось за счет утопления капсюля боек бьет(остаеться вмятинка), но не пробивает. Может только для нашего оружия??? Вообщем я их всеже отстрелял, но со второй третьей попытки... Так что господа делайте выводы... партия была "Ж02-07"

edit log

Dr. Watson 20-02-2008 18:40

quote:
Originally posted by DERSP:оружия, патронники которых освобождали от ржавчины наждачной бумагой. При выстреле из такого самострела гильзу раздувало так, что выбрасыватель срывался с закраины и гильза оставалась в патроннике. При нанесении же на гильзу патрона перед выстрелом лёгкой смазки, экстракция гильзы после выстрела происходила в штатном порядке.

Это уже реальнее. Но именно для этого случая. Смазка гильзы препятствует герметизации патронника дульцем и ведет к прорыву газов.

quote:
Originally posted by DERSP:Мы на форуме не для того чтобы спорить кто круче, или кто больше знает, а для того чтобы поделиться опытом с теми у кого его нет. Пусть каждый поделится частичкой своего опыта, а уж те, кому эти советы предназначены выберут для себя то, что, по их мнению, им больше подходит.

Слова зрелого мужчины.

Док

Vladiv7 20-02-2008 19:35

quote:
Originally posted by dracula:

Оказалось за счет утопления капсюля боек бьет(остаеться вмятинка), но не пробивает. Может только для нашего оружия???



нет у знакомого ИЖ18МН под 30-06, тоже не пробивал, оружейник неполадку устранил за пять минут
springer 61 27-02-2008 17:13

quote:
Originally posted by dracula:

Но обнаружился существенный недостаток из пачки 20 штук произошло 5 осечек то есть 25% осечек из пачки. Оказалось за счет утопления капсюля боек бьет(остаеться вмятинка), но не пробивает. Может только для нашего оружия??? Вообщем я их всеже отстрелял, но со второй третьей попытки...



Тот же случай, только и с четвертого раза не стрельнул.
dracula 28-02-2008 12:01

написал на завод по этому поводу письмо ну вот пришел долгожданный ответ

"По факту, изложенному в Вашем письме:
Патроны 30-06 партии Ж02-07 соответствуют измерительному инструменту, предусмотренному конструкторской документацией (ТУ7272-068-07512447-02). В КИС ЗАО НПЗ ( контрольно- испытательная станция ) испытания патронов на безотказность работы оружия проводят из автоматической винтовки " Браунинг Бар II". Осечек и задержек при стрельбе не было. Оружие проверяется стрельбой патронами импортного изготовления (фирма РМС). Замечаний при стрельбе не было.
Просим обратить внимание на выход бойка Вашего оружия.
Для сведения: наше ЗАО выпускает также патроны с оболочечной пулей (томпаковой и биметаллической оболочкой массой 9,2-9,4г)."""
Так что вот, у меня прямо сомнения по поводу того что 5 раз затвор неправильно закрывал, Или на тикке после третьей пачки патронов боек сломался...

springer 61 08-03-2008 22:43

quote:
Originally posted by dracula:

Так что вот, у меня прямо сомнения по поводу того что 5 раз затвор неправильно закрывал, Или на тикке после третьей пачки патронов боек сломался...


Думаю, что Ваши сомнения обоснованы.
Dr. Watson 11-03-2008 10:39

quote:
Originally posted by dracula:

"По факту, изложенному в Вашем письме:



А Вы ожидали ДРУГОГО ответа?

Док

dracula 11-03-2008 13:26

Ну вообще то никто не скажет что наши патроны гуано и в той партии возможно виноват мастер д. ваня и т.д, все будут доказывать обратное. Попросил прислать баллистическую таблицу дак ее и не прислали. Хотя на импорте на многих пачках она есть.
springer 61 11-03-2008 13:33

quote:
Originally posted by dracula:

Ну вообще то никто не скажет что наши патроны гуано и в той партии возможно виноват мастер д. ваня и т.д, все будут доказывать обратное. Попросил прислать баллистическую таблицу дак ее и не прислали. Хотя на импорте на многих пачках она есть.



У производителя нет заинтересованности в повышении качества продукции, так как для этого нужны определенные расходы. А зачем? Ведь и так берут. А если бы еще и импорт запретили, так совсем была бы лафа, можно было бы, что попало производить.
С уважением.

edit log