PCP online

Соревнования по лучному ХФТ

zenon05 31-05-2010 12:12

Наш пневматический коллега Sopel серьезно увлекся луком стал занимать призовые места и создал сайт archanter.ru.
А в воскресенье провел первые собственные соревнования уже как организатор.
Это аналог нашего ХФТ, то есть имитация реальной охоты, только вместо наших мишеней там в кустах спрятаны чучула жувотных. Есть даже мишко аж под 2,5 метра в высоту. В убойной зоне-мишень с 4 очками Стрельба ведется из разных положений: из кустов, с засидки из завала, с засидки с дерева и тд. Очень неудобно и особенно традиционным лучникам с длинными почти 2м луками. Судя по тому, что многие мазали стрелять сложно.
Нас с Кузнецом Леха пригласил в качестве судей, а заодно и поглазели на енто действо. Антересно.
Луки космические. С оптическими прицелами, карбоновые и с прочими немыслимыми наворотами, о которых даже страшно было спрашивать.
У дам лук ,похоже, популярен. Стреляли примерно 8 женщин из 60-70 человек.
Несмотря на то, что этот вид спорта намного менее популярен, чем пневматика народу на соревнования собралось почти в два раза больше чем на наши. А это одни из первых таких соревнований... Кажись, лук будет быстро развиваться.

Фотки все совершенно не правленные и не кадрированные в фотошопе. Как снял так и вывалил. Проблемы с компьютером. Позы немного однообразные, но снималось в чаще и точка съемки была по сути одна.

greensmith 31-05-2010 12:29

Человеки нереально упёртые.

Кстати, Глеб, поправь названию сайта. www.arcohunter.ru

magnum_v 31-05-2010 12:31

очень интересно, вот только еще и луком заняться времени совсем не остается) а так вообще манит)))

greensmith 31-05-2010 12:34

Хы...пощупал арбалет, кидающий болтик со скоростью под 300 мысов.

Александр_Андерсон 31-05-2010 12:35

quote:
Originally posted by greensmith:

Хы...пощупал арбалет, кидающий болтик со скоростью под 300 мысов.

Александр_Андерсон 31-05-2010 12:35

quote:
Originally posted by greensmith:

Хы...пощупал арбалет, кидающий болтик со скоростью под 300 мысов.

НЕ МЫСОВ А ФПС=)футов в секунду. 300 мысов это фантастика

greensmith 31-05-2010 12:53

Логично...

zenon05 31-05-2010 12:54

Арбалет, про который так лаконично выразился преподобный Кузнец, на самом деле штука кошмарная. Мы посчитали примерно энергетику и получили 1200 дж .При том, что бронежилет уже пробивает стрела выпущенная из слабого спортивного лука. Да и попадание боевой или охотничьей стрелы ,говорят, опаснее ,чем пулевая рана. Часты смертельные случаи от попадания стрелы в ногу .

Slavic 31-05-2010 12:56

Глеб, фотик классно снимает

zenon05 31-05-2010 01:10

Фотик сам не снимает, Славка. Снимать там было очень сложно, потому что все было среди листвы с просвечивающим через нее светом. Врал баланс белого и получить качественную картинку было сложно. К тому же, время было не режимное и постоянно то появлялось то исчезало солнце. Световая обстановка постоянно менялась.
А все таки кое что получилось и даже неправленное

BTKO 31-05-2010 01:13

quote:
Originally posted by zenon05:

Да и попадание боевой или охотничьей стрелы ,говорят, опаснее ,чем пулевая рана. Часты смертельные случаи от попадания стрелы в ногу .

Что есть здесь боевая стрела?
Трехгранный (али иной) каленый наконечник, для пробивания брони али с наконечником что при попадании остается в ране?
Охотничья также?
Срезень с широким серповидным наконечником?

Я просто не в теме что в современном лучном деле подразумевается под терминами, хотя про древние луки немало интересовался, хотя, наверное, как и каждый мальчишка....

Slavic 31-05-2010 01:14

мастерство фотографа видно, но, например, моя мыльница вряд ли так снимет, сколько бы мне не пыжется

жаль зеркалки все такие здоровые...

Borshevich 31-05-2010 01:21

Рэмбы

Блочники - аццкие причудливые устройства...

zenon05 31-05-2010 01:23

Купи Пентакс. Он маленький, а сымает классно.

hairman 31-05-2010 01:56

Глебыч, ТТХ фотика в студию! Фотки охренительные!
Жаль, сам не смог поехать... И шашлык там говорят вкуусный обещался

zenon05 31-05-2010 01:57

http://www.fusearchery.com/why-fuse/

Корневища, ептать. Каг из сказок про Кащей Бессмертного

zluck1 31-05-2010 02:15

quote:
Originally posted by BTKO:

Что есть здесь боевая стрела?
Трехгранный (али иной) каленый наконечник, для пробивания брони али с наконечником что при попадании остается в ране?
Охотничья также?
Срезень с широким серповидным наконечником?
Я просто не в теме что в современном лучном деле подразумевается под терминами, хотя про древние луки немало интересовался, хотя, наверное, как и каждый мальчишка....

охотничьи наконечники
108 x 108
136 x 107
кетчуп вытекает очень быстро.

Poruchik_72 31-05-2010 11:04

Классные фотографии, Глеб!
Интересно было бы посмотреть вживую на такое действо

Неужели луки популярнее пневматики, что так разнится кол-во народа на соревнованиях?

lufthetzer 31-05-2010 11:07

На фотографии как всегда, очень приятно смотреть.

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Неужели луки популярнее пневматики, что так разнится кол-во народа на соревнованиях?

Наверное, скорее лучники лучше консолидированы. А эйргуннеры - "яркие индивидуальности"

zenon05 31-05-2010 11:13

Poruchik 72 Денис, конечно пневма в десятки раз популярнее лука. Я допер почему на соревнованиях их больше. Им стрелять то некуда! У нас абсолютное большинство может просто их форточек стрелять и по карам. Да хоть по дереву или в воздух! А там карбоновые стрелы... По кару и в дерево не стрельнешь
Только на соревнованиях. Несчастные

lufthetzer 31-05-2010 11:28

Во! Только что я то же самое сказал в аське. Совершенно согласен, из лука нельзя стрелять ворон, а значит нет целой прослойки "охотников", которые стреляют из форточек по воронам и этим мотивируют свой отказ (боязнь сдуться) приехать на соревнования.

greensmith 31-05-2010 11:36

Зато половина после соревнований уехада на охоту.

Poruchik_72 31-05-2010 12:43

quote:
Originally posted by zenon05:

Несчастные

vovik541304 31-05-2010 14:27

quote:
Originally posted by greensmith:
Зато половина после соревнований уехада на охоту.

КакаящасвжопуОХОТА - щасуфффсех дети!!!

HeadHunter 31-05-2010 14:35

Скажу сразу, у меня есть лук, но вот охоту из него на цель крупнее кошки я бы не оценил однозначно. И неоднозначность эта заключается в способности среднего охотника сделать из него уверенный кил. Лук - это подранкодел, которого еще поискать.

Фотка чучела волка в начале говорит само за себя. Искалеченное животное будет долго страдать перед тем как сдохнуть. Волк, конечно, есть волк, но все же. И это стреляно на пострелушках, где люди готовились, а не вживую на охоте.

А вживую это обычно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=xvttZXSiFUI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=paBXdixkjNA

Fake 31-05-2010 14:42

youtube.com

zenon05 31-05-2010 15:04

Посмотрел медведя .Ему попали в спину, а он пробежал 100м. С таким попаданием пулей убежал бы далеко. Показалось что стрела эффективней
Но вот попасть из лука в движущегося медведя кажись очень сложно.
А зверей жалко..

vovik541304 31-05-2010 15:22

Вупор гильотинами шпарят... пазорище.

Fake 31-05-2010 16:35

quote:
Originally posted by vovik541304:

Вупор гильотинами шпарят... пазорище.

Боятся потерять, наверно

С другой стороны, вот она, охотничья хитрость - подобраться к добыче поближе, на дистанцию уверенного выстрела. Это же охота, а не варминт.

Ты же на дачу тоже ездишь как безопасней и спокойней, а не с секундомером и штурманом, отмечайсь на каждом гай-поинте

mxo-s 31-05-2010 16:42

Мужики, а чё, никаких хождений в ЛРО с такими стрелами не нать? Абалдеть..

Игрушки интересные, я бы прикупил на дачу..

Fake 31-05-2010 16:46

quote:
Originally posted by mxo-s:

Мужики, а чё, никаких хождений в ЛРО с такими стрелами не нать? Абалдеть.. Игрушки интересные, я бы прикупил на дачу..

Они сертифицированы как присоски к детскому пистолету

Типа "до 3Дж"

xAndrey 31-05-2010 16:48

quote:
Originally posted by mxo-s:
Мужики, а чё, никаких хождений в ЛРО с такими стрелами не нать? Абалдеть..
Игрушки интересные, я бы прикупил на дачу..

нужно, там то-же есть ограничения

Cardiofag 31-05-2010 17:14

Охота в России с луком запрещена. Можно в соседних - Беларусь, Польша и т.п. Подранков не больше, чем при охоте с гладкостволом. Увлекаюсь луком 2 года и на этих соревнованиях тоже участвовал, хотя имею гладкоствол - с луком интереснее и шансы с зверем немного уравниваются: выстрел один, другого не будет, поэтому лучник не стреляет, если не уверен в выстреле. На счет волка-"ёжика": не все на соревнованиях опытные стрелки, многие участвовали в первый или второй раз. На счет ворон, утей, белок и т.п. - есть специальные наконечники "шокеры", которые позволяют стрелять по мелкой живности, а еще бывает супер приспособа в калибре 5.5, которая приспасабливается к луку. Скорость пули - около 3"20 м/с-тема. Тренировка вне тира - кусок изолона - тренируйся на здоровье!

greensmith 31-05-2010 17:20

quote:
Originally posted by mxo-s:

Игрушки интересные, я бы прикупил на дачу..

Подороже пневмы увлечение.

xAndrey 31-05-2010 17:29

quote:
Originally posted by greensmith:
Подороже пневмы увлечение.

Михе, не привыкать

Cardiofag 31-05-2010 17:30

quote:
Originally posted by greensmith:

Подороже пневмы увлечение

Бюджетный вариант для начинающего - в 20 рублей уложишься.

Что-то типа Бенджамина получится, ну а самый писк - около 70 рублей.

Максуд-Оглы 31-05-2010 18:11

quote:
Originally posted by zenon05:
есть имитация [/URL]

greensmith 31-05-2010 18:16

quote:
Originally posted by vovik541304:

КакаящасвжопуОХОТА - щасуфффсех дети!!!

Вова, я вообще не охочусь. Никогда, хуле ты орёшь?

ober 31-05-2010 19:31

эльфы 70 уровня все как на подбор. с ними дядька ~~Черномор~~ с мр153

Sergiuss 31-05-2010 19:47

quote:
Originally posted by hairman:

ТТХ фотика в студию!

exif глянь

sopel 31-05-2010 19:59

Написал статью как всё было: http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=877

sopel 31-05-2010 20:08

У нас давно луди из лука чпокают кабанов с одного выстрела.
Стрела робивает в оба борта, кабан уходит метров на сорок и кирдык. Иногда сразу кирдык. Надо просто не ссать, а тренироваться и стрелять по убойной зоне.
Это реальные люди и мои друзья
400 x 300

sopel 31-05-2010 20:13

А вот так стреляют финалисты http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=654&page=2

Arch 31-05-2010 20:13

Эм.. а арбалет - это неспортивно?

sopel 31-05-2010 20:18

quote:
Originally posted by Arch:
Эм.. а арбалет - это неспортивно?

Зато крайне эфективно!
http://www.arcohunter.ru/galereja/8/

mavic 31-05-2010 20:19

quote:
вот она, охотничья хитрость - подобраться к добыче поближе

Где ты там охоту видел, это куры в курятнике, стреляют из шалаша. С кабанами также. Охота с луком те же яйца что и с крупнокалом.

BANDITO_PISTOLETO 31-05-2010 20:24

Колоритный персонаж, восьмая фотка сверху, ему бы в кино про индейцев сниматься! Фотографии потрясающие!

ober 31-05-2010 20:29

кстати, как определить "потрясаещность" фотографий?

BANDITO_PISTOLETO 31-05-2010 20:36

quote:
метров на сорок и кирдык. Иногда сразу кирдык. Надо просто не ссать, а тренироваться и стрелять по убойной зоне.

По поводу не ссать, подранок очень свиреп и даже сорок метров он преодолеет за считанные секунды, и одной секунды ему хватит вспороть обидчику брюхо!
Лучше не рисковать и приобрести огнестрел для этих целей, выйдет дешевле и менее опасно

BANDITO_PISTOLETO 31-05-2010 20:39

quote:
кстати, как определить "потрясаещность" фотографий?

Это должно исходить из нутра

ober 31-05-2010 20:40

это к гастроэнтерологу

greensmith 31-05-2010 20:40

quote:
Originally posted by ober:

кстати, как определить "потрясаещность" фотографий?

Этому нельзя научиться.

ober 31-05-2010 20:41

по теме - понравились мне девайсы у участников. та штука в руке - релиз вроде как? а без него низя? почему одни его используют, а другие нет?

BANDITO_PISTOLETO 31-05-2010 20:43

quote:
это к гастроэнтерологу

Имел ввиду душу

ober 31-05-2010 20:50

еще вопрос - ламерский, ессно - стрелы в полете закручиваются или нет?

ober 31-05-2010 20:51

поправки расчитываются?

greensmith 31-05-2010 21:00

quote:
Originally posted by ober:

поправки расчитываются?

А как же ж...у многих, как и у пневманутых, бумажка была.

hairman 31-05-2010 21:05

quote:
Originally posted by BANDITO_PISTOLETO:
Колоритный персонаж, восьмая фотка сверху, ему бы в кино про индейцев сниматься! Фотографии потрясающие!

Да нееее, какие индеи - это ж вылитый Гендальф Серый Бороду подлиннее и вообще будет одно лицо.

ivik 31-05-2010 21:21

ё.. действительно сходство прослеживается

Slavic 31-05-2010 21:25

quote:
Лучше не рисковать и приобрести огнестрел для этих целей, выйдет дешевле и менее опасно

так экстриму меньше. опять же чувством вибрирующего очка не сумеешь насладиться

неопасное и дешевое мясо - в магазине

HeadHunter 31-05-2010 21:31

quote:
Originally posted by sopel:
У нас давно луди из лука чпокают кабанов с одного выстрела.
[/URL]

Угу. Токма арбалетик МНОГОЗАРЯДНЫЙ сразу покупайте там на всех, так на всякий случай, чтобы в случае чего отбиться. Чтобы не быть, как это чудило:

http://www.youtube.com/watch?v=0BZ_fMnikDA&feature=related

Амеры не просто так с деревьев медведей струлять пытаются. Ссать можно как перед так и после выстрела И не только ссать, но и обосраться перед смертью

quote:
Originally posted by BANDITO_PISTOLETO:

По поводу не ссать, подранок очень свиреп и даже сорок метров он преодолеет за считанные секунды, и одной секунды ему хватит вспороть обидчику брюхо!
Лучше не рисковать и приобрести огнестрел для этих целей, выйдет дешевле и менее опасно

+ 100

Впрочем есть экстрималы, которые медведей и кабанов ножами убивают.

ivik 31-05-2010 21:32

quote:
Originally posted by Slavic:

так экстриму меньше. опять же чувством вибрирующего очка не сумеешь насладиться
неопасное и дешевое мясо - в магазине

ты мастер слова! 5+ )) классно сказал!
По тв показывали сюжет там белый охотник с блочным луком недалеко от африканской деревушки охотил льва. Сидел на дереве, довольно высоко, приваживал льва свежим мясом расположенным на высоте 1,5 метров примерно чтобы лев удобно подставил бок. Попал в сердце льву. Эффектно выглядело. да, проблемы с безопасностью надо решать реально при охоте с луком..

ivik 31-05-2010 21:35

quote:
Originally posted by Slavic:

так экстриму меньше. опять же чувством вибрирующего очка не сумеешь насладиться
неопасное и дешевое мясо - в магазине

zenon05 31-05-2010 23:06

А мне кажется, что блочный лук не спортивно. Классический лук нужно тяжело тянуть, а потом на прицеле удерживать спиной. Нужно долго учиться.
Почти все стрелки из классического лука на этих соревнованиях на прицеле удерживать лук не могли: не до конца натянули, не зафиксировали и не прицелясь спустили. В результате, из тех стрелков кого я видел, из такого лука никто не попал даже в крупную дичь типа волка на примерно 20 м, не говоря уже об убойной зоне.
Ощущение со стороны, что блочный лук требует гораздо меньше навыков.
В отличии от благородного лука, арбалет мне кажется хамским тупым оружием и совершенно на этих соревнованиях не интересовал.

Hairman.
Паша, снято обычным Кэнон 5Д с зумом 70-200,f2,8

ober 31-05-2010 23:12

какие дистанции стрельбы были?

greensmith 31-05-2010 23:16

Ну Лёшка же дал ссылку на подробную инфу.. уж сам-то почитай.

ober 31-05-2010 23:17

не поверишь - прочитал

в статье по ссылке подробнейшим образом описан процес расстановки мишенией. но именно "тактическа" обстановка

greensmith 31-05-2010 23:25

Опа,,, значит я лажанулся.

ober 31-05-2010 23:28

кароче, табуретка прошла мимо. мозк не задет

greensmith 31-05-2010 23:31

30 с хвостиком было.. 2 метра было.. но за все линии не скажу.

ober 31-05-2010 23:32

а там, где через пруд стреляли? типа самая большая дистанция

UPD. а скока стОит стрела "матчевого" класса?

greensmith 31-05-2010 23:38

quote:
Originally posted by ober:

а там, где через пруд стреляли?

Ага... половина стрелков там стрелу после выстрела искали.

zenon05 31-05-2010 23:57

Дистанции смешные: 7-34м
Люди мазали мимо мишени и на 10м
На спорт это никак не тянет. Даже близко. Так развлекалово типа нашего ХФТ

Omsk_Edgun_Service 01-06-2010 12:29

сообщение удалено автором темы.

Fender685 01-06-2010 12:40

quote:
Originally posted by ober:
а там, где через пруд стреляли? типа самая большая дистанция
UPD. а скока стОит стрела "матчевого" класса?

Там, где через пруд стреляли, первая дистанция была 40 метров, вторая примерно 35.

Стрела "матчевого" класса стоит, как правило, сильно больше 1000 руб., в зависимости от обвеса.

Sergiuss 01-06-2010 01:01

quote:
Originally posted by zenon05:

Дистанции смешные: 7-34м

а какой у блочника прямой выстрел ? +-
понятно, что от веса стрелы и мощи.

у нас разрешено 55 фунтов?

vovik541304 01-06-2010 09:26

quote:
Originally posted by zenon05:

Так развлекалово типа нашего ХФТ

Ну!!!
Так поучаствуй, развлекись!?!?!?

vovik541304 01-06-2010 09:38

quote:
Originally posted by ivik:

да, проблемы с безопасностью надо решать реально при охоте с луком..

Обычно на таком сафари есть один-два страхующих с хорошими штуцерами...

Cardiofag 01-06-2010 09:48

quote:
Originally posted by Sergiuss:

а какой у блочника прямой выстрел ? +-
понятно, что от веса стрелы и мощи.

у нас разрешено 55 фунтов?

Разрешено усилие максимум 60 фунтов, прямой выстрел у скоростного лука в зависимости от веса стрелы от 10 метров до 20 - 35 м.

sopel 01-06-2010 09:52

quote:
Originally posted by vovik541304:
Обычно на таком сафари есть один-два страхующих с хорошими штуцерами...

Если только на большую африканскую пятёрку.
У нас на кабанов, лосей, оленей, бобров как-то и в одиночку нормально, с засидки или с подхода.

Глеб?
Ты б сам попробовал на соревнованиях выступить, интересно же

vovik541304 01-06-2010 10:03

quote:
Originally posted by sopel:

У нас на кабанов, лосей, оленей, бобров как-то и в одиночку нормально, с засидки или с подхода

Реально, не спорю... Но вот там видео, где олень отбуцкал мужычонку - пазорище... такому оленю ввалить ничё не стоило простым колом по рогам

sopel 01-06-2010 10:13

quote:
Originally posted by vovik541304:
Реально, не спорю... Но вот там видео, где олень отбуцкал мужычонку - пазорище... такому оленю ввалить ничё не стоило простым колом по рогам

Да фотожопство это всё.

Валерий 01-06-2010 10:46

zenon05

Дистанции смешные: 7-34м
Люди мазали мимо мишени и на 10м
------
могу смело заявить что из традиционного лука с дистанции 10 метров ты промажешь с вероятностью процентов 60-80 в мишень размером метр на метр.
а на дистанции в 34 метра ни одно йиз десяти стрел в мишени не будет.

lufthetzer 01-06-2010 10:49

quote:
Originally posted by sopel:
Если только на большую африканскую пятёрку.
У нас на ... бобров как-то и в одиночку нормально, с засидки или с подхода.

greensmith 01-06-2010 10:50

quote:
Originally posted by Валерий:

могу смело заявить что из традиционного лука с дистанции 10 метров ты промажешь с вероятностью процентов 60-80 в мишень размером метр на метр. а на дистанции в 34 метра ни одно йиз десяти стрел в мишени не будет.

Ну...Глебу-то ты поосторожней заявляй, попадёт ведь. Это я промахнусь, а он - нет.

Fender685 01-06-2010 10:55

Неправда ваша. На втором этапе кубка России по 3Д я участвовал сразу в двух классах (в первом круге

) блочник и инстинктив, который палка и веревка. Мазал периодически, но с 10 метров в зверюшку попадал уверенно

Cardiofag 01-06-2010 10:55

quote:
Originally posted by vovik541304:

Но вот там видео, где олень отбуцкал мужычонку - пазорище... такому оленю ввалить ничё не стоило простым колом по рогам

Я смотрел передачу про это видео. Оператором у мужика была жена, он сам спровоцировал оленя, а жену предупредил, чтобы она ничего не делала и не помогала.

zenon05 01-06-2010 11:35

Валерий:" могу смело заявить что из традиционного лука с дистанции 10 метров ты промажешь с вероятностью процентов 60-80 в мишень размером метр на метр.
а на дистанции в 34 метра ни одно йиз десяти стрел в мишени не будет."

Ты смелый. Это правда.
На десять метров я ,конечно, никогда не стрелял. Только на дистанции 50-60м из спортивного лука 19кг по обычной лучной мишени. И то всего пару месяцев с тренером. Остальное- как обычный лох. Так что я слабо представляю что это такое
Пару лет назад лук продал..

n1ce 01-06-2010 11:48

смелость и опыт.. кто победит?..
смотрите в кинотеатрах с 1 июня..

bows 01-06-2010 21:33

стрелки из пневмы) аирганеры давайте к нам в ряды лучников-арбалетчиков))

sopel 01-06-2010 21:35

Пневмопуля для вороны - смерть, стрела - ядерный взрыв!

vovik541304 01-06-2010 21:45

quote:
Originally posted by bows:
стрелки из пневмы) аирганеры давайте к нам в ряды лучников-арбалетчиков))

данунафик...

BTKO 01-06-2010 21:46

Мне только вот одно интересно - если щас, с применением современных технологий люди на 10-35 метров мажут.... Как раньше люди стреляли?

ober 01-06-2010 21:48

толпой, в ту сторону. а потом бежали за панцирную пехоту прятаться.

14095871425 выстрелов - один труп.

Slavic 01-06-2010 22:26

quote:
Мне только вот одно интересно - если щас, с применением современных технологий люди на 10-35 метров мажут.... Как раньше люди стреляли?

там лучника много лет учили.

ober 01-06-2010 22:38

ога. и кормили. бесплатно.

Валерий 01-06-2010 22:53

от однако как оно)
тем более странен вопрос че мажут?
адреналин, мало опыта может вот и мажут

greensmith 01-06-2010 23:09

quote:
Originally posted by Валерий:

тем более странен вопрос че мажут?

Так Глеб ведь не спрашивал.

n1ce 01-06-2010 23:43

я кстати знакомился с аиргунером, который с лука серых пытался долбить) жаловался что стрелы улетают, а стоят дорого...

sopel 02-06-2010 12:47

Тут дело в тренировке и умении опредилить расстояние до цели.
В соревнованиях 3D есть изюминка о которой Глеб не рассказал: на мишени убойные зоны отмечены кругами, которые можно увидеть только в бинокль или с трёх метров, если подойти вплотную. Так что во время выстрела стреляют по памяти.

zenon05 02-06-2010 01:14

Енто верно! Круги в убойной зоне на тушке не заметишь и с метра.
А насчет того как стреляли раньше... Так это была их жизнь! Учились с самого детства .Сначала долго держали тяжесть на весу рукой, потом учились растягивать все более мощные луки, потом-удерживать на прицеле натянутую тетиву и тд. И так много лет!
От того, как он стрельнет на охоте зависела его жизнь и жизнь семьи. А в сражениях? Если могут легко вспороть брухо я бы с трех лет с утра до вечера учился махать мечом и вгонять стрелы.
Думаете им не хотелось жить?
Енто как у нас сейчас невозможно жить без компьютера. Он стал продолжением наших рук и нашего тела.
А мощность луков была очень солидная от 30 до 60 кг насколько я помню. Для сравнения: я с трудом натягивал и удерживал спортивный лук 19 кг, будучи тогда в отличной спортивной форме. А на этих соревнованиях не смог натянуть английский лук 27 кг.Правда, субтильный хозяин растягивал его только до половины и так и пулял

Так что думаю что умение предков и наше просто несравнимо

EJZ 02-06-2010 08:54

Гы!..

В луке общая спортивная форма ничего не значит без специальной - уж ты должен знать, раз занимался. При растяжении/удержании работают весьма специфические группы мыщц, без их тренированности любой суператлет с луком "в лужу сядет"

zenon05 02-06-2010 11:59

Я серьезно не занимался. Немного поучился с тренером .
Ты просто повторил мои предыдущие слова.
А мышцы работают самые обычные-спина в основном. Или ты думаешь, чито там у стрелка вырастаютъ специальные мышцы для лука ?

А тренируется специфическое движение.

bolivar 02-06-2010 12:20

quote:
Originally posted by EJZ:

При растяжении/удержании работают весьма специфические группы мыщц,

трицепцъ

quote:
Originally posted by zenon05:

А мышцы работают самые обычные-спина в основном.

еретик.

greensmith 02-06-2010 12:46

quote:
Originally posted by bolivar:

трицепцъ

А у женщин сиське.

BTKO 02-06-2010 13:00

quote:
Originally posted by greensmith:

А у женщин сиське.

Лучницам их вроде отпиливали, чтоб не мешалася?

zenon05 02-06-2010 13:23

Нее. Посмотри на моих фото какое там сиске у розовой тети. Лук благотворно действует на сиске.

Slavic 02-06-2010 13:32

вот и тема сисек раскрыта

BTKO 02-06-2010 13:53

quote:
Originally posted by zenon05:

акое там сиске у розовой тети

Епрст, ты тока сиське и снял, там тети не видно даже.

HeadHunter 02-06-2010 14:33

quote:
Originally posted by BTKO:
Мне только вот одно интересно - если щас, с применением современных технологий люди на 10-35 метров мажут.... Как раньше люди стреляли?

Во время похода Батыя на Русь, русские войны были поражены с какой невероятной точностью и ловкостью из седла татаро-монгольский воин мог поразить цель из лука на сравнительно большом расстоянии.

Когда у тебя вся жизнь в седле и кроме лука ничего нет, то однозначно будешь стрелять лучше современных жителей мегаполиса.

Cardiofag 02-06-2010 14:50

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Когда у тебя вся жизнь в седле и кроме лука ничего нет, то однозначно будешь стрелять лучше современных жителей мегаполиса.

vovik541304 02-06-2010 16:32

Я б с пращи б покидался... а лук - ничётакова... иль топором, иль ножыком...
А вапще то с ПК с сошек, штоб целый коробок с летновалкой - джжжжжжжжжжжжж.... метров эдак на шыссот-симсот, а там , значит, в поле, штоб иго скакало воглаве с этим какиво - вотэтопесня

MadAlex 02-06-2010 20:32

quote:
Originally posted by zenon05:
Арбалет, про который так лаконично выразился преподобный Кузнец, на самом деле штука кошмарная. Мы посчитали примерно энергетику и получили 1200 дж .При том, что бронежилет уже пробивает стрела выпущенная из слабого спортивного лука. Да и попадание боевой или охотничьей стрелы ,говорят, опаснее ,чем пулевая рана. Часты смертельные случаи от попадания стрелы в ногу .

А можно тут поподробнее?
1200 Дж этож просто дофуя! это при скорости в 100 мыс - 240 грамм, импульс 24 кгм/c - в два раза выше чем у гладкоствола
А насчет бронижилета - о каком бронижилете речь? их же сотни)

BTKO 02-06-2010 20:42

quote:
Originally posted by zenon05:

Нее. Посмотри на моих фото какое там сиске у розовой тети. Лук благотворно действует на сиске.

Тьфу, там сисеГ почти нет, только поролон из шапочек....

ober 02-06-2010 21:07

в передачке Оружейники (вроде), по Дискавери (а это уже точно) была тема про битву при Гастингсе (это такая эпическая драка в Англии была). была раскрыта тема лучнегов. пригласили известного лучного ~~задрота~~ эксперта из Англии. с тисовым, сталбыть, луком. сделали аутентичную стрелу. пульнули через хрон. вуаля. 45Дж. лук под два метра, ога.

sopel 02-06-2010 22:11

Я стреляю лёгкими стрелами далеко не из скоростного лука.
Скорость 290 фпс
Вес 23 грамма
Три лезвия бродхеда из высокопрочной стали с лазерной заточкой

Считайте!..

MadAlex 02-06-2010 22:27

quote:
Originally posted by sopel:
Я стреляю лёгкими стрелами далеко не из скоростного лука.
Скорость 290 фпс
Вес 23 грамма
Три лезвия бродхеда из высокопрочной стали с лазерной заточкой
Считайте!..

90J

sopel 02-06-2010 22:42

Вот.
Это для средненького лука.
Охотничья стрела в два раза тяжелее и охотлуки закидывают её до 340 фпс.
Арбалетный болт ещё тяжелее и скорость ещё больше.

Тут дело не только в Джоулях:
Привяжите к палке пулю и ударьте в мясо.
Потом ударьте туда же стрелой с острым наконечником.
Разница будет сильная.

ober 02-06-2010 22:47

только точность отличается катастрофически

Варька 02-06-2010 22:49

quote:
Originally posted by MadAlex:

о каком бронижилете речь?

6Б3 ТМ-01М

ober 02-06-2010 22:49

quote:
Originally posted by sopel:

с лазерной заточкой

всегда хотел узнать значение этого термина из лексикона коробейников из электричек. это означает, что кусочек стали заточили об корпус лазера?

zenon05 02-06-2010 23:01

Нее там наверное лучом по наконечнику немного повозюкали

ober 02-06-2010 23:03

лучом какой зернистости?

sopel 02-06-2010 23:19

А может лазером просто проверили что соответствует?
Но наконечники в руки брать страшно...

MadAlex 02-06-2010 23:26

quote:
Originally posted by sopel:
Вот.
Это для средненького лука.
Охотничья стрела в два раза тяжелее и охотлуки закидывают её до 340 фпс.
Арбалетный болт ещё тяжелее и скорость ещё больше.

пусть даже еще в 2 раза.
это уже 80 грамм, и пусть 100 мыс - 400 Дж
это уже как пистолет Макарова
однако для брони, даже 1ого класса маловато.

quote:

Тут дело не только в Джоулях:
Привяжите к палке пулю и ударьте в мясо.
Потом ударьте туда же стрелой с острым наконечником.
Разница будет сильная.

не согласен. для мяса разница может есть - для титанового листа - вряд ли.

HeadHunter 02-06-2010 23:31

quote:
Originally posted by ober:
в передачке Оружейники (вроде), по Дискавери (а это уже точно) была тема про битву при Гастингсе (это такая эпическая драка в Англии была). была раскрыта тема лучнегов. пригласили известного лучного ~~задрота~~ эксперта из Англии. с тисовым, сталбыть, луком. сделали аутентичную стрелу. пульнули через хрон. вуаля. 45Дж. лук под два метра, ога.

Это английский дальнобойный лук ЛонгБоу. В свое время отличался чудовищной убойностью. Пробивал стальные доспехи на ура. Давал англичанам существенное преимущество в битвах.

ober 02-06-2010 23:33

дадада. миф о чудовищной убойности этого говна с бечевкой был развеян во второй серии этой же передачи. стреляли по листу жести.

Adoven 02-06-2010 23:48

quote:
Originally posted by ober:

дадада. миф о чудовищной убойности этого говна с бечевкой был развеян во второй серии этой же передачи. стреляли по листу жести.

А запись найти кто нибудь может?

HeadHunter 02-06-2010 23:49

quote:
Originally posted by ober:
дадада. миф о чудовищной убойности этого говна с бечевкой был развеян во второй серии этой же передачи. стреляли по листу жести.

Не знаю как там у разрушителей, но я смотрел другую передачу, там из этого лонгбоу прошили стальной лист. Навылет.

sopel 03-06-2010 12:00

Развлекитесь, бронепрошиватели

http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=765

Хорек 03-06-2010 10:29

quote:
Не знаю как там у разрушителей, но я смотрел другую передачу, там из этого лонгбоу прошили стальной лист. Навылет.

мдя, я помнится тоже такое видел.

zenon05 03-06-2010 10:54

quote:
Originally posted by ober:
дадада. миф о чудовищной убойности этого говна с бечевкой был развеян во второй серии этой же передачи. стреляли по листу жести.

Глупости не говори!
Стрела из охотничьего лука с 30 м пробивает оленя насквозь через лопатку! Только оперение торчит, а наконечник- с другой стороны.
Из спортивного лука с 2 м я сам пробивал кевларовый жилет в тире, без пластин. Тупым спортивным наконечником!
Бронежилеты без пластин не предназначены для сдерживания колющих предметов. Там другой принцип.

sopel 03-06-2010 12:14

Оленя стрела пробивает насквозь.

zenon05 03-06-2010 12:50

А пуля из ружжа насквозь пробивает разве?

Adoven 03-06-2010 13:43

Смотря какой калибр

Zhigane 03-06-2010 18:41

* набивает трубку, теребит трут, бьет кресалом о кремень, задумчиво растягивает, пускает кольца *

Нуууу-с? =))

ober 03-06-2010 19:05

quote:
Originally posted by zenon05:

Стрела из охотничьего лука

ну тот же о чудовищной убойности тисовой палки говорили. не о кевларовом блочном луке с титановым релизом.
по состоянию дел на шестнадцатое столетие, самым убойным был сифилис и чума.

Poruchik_72 03-06-2010 22:27

quote:
Originally posted by ober:

самым убойным был сифилис и чума.

Ну его нафик, лук этот!!!
)

greensmith 03-06-2010 22:48

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Ну его нафик, лук этот!!!)

Дениско, давай я те аватарку с тобой сделаю лучше...

Drix 04-06-2010 01:17

Коллеги!
Лук - очень интересный, на мой взгляд, и зрелищный спортивный снаряд. А Кузнец, как судья лучных соревнований, это вообще супер!

А кто может сказать, какая на самом деле энергия у стрелы, сколько Дж. она может принести к цели? "Лучная пружина", как и любая другая, есть аккумулятор энергии, стрелка в данном случае. Что, и в самом деле стрела из блочного лука может иметь энергию под 600Дж?

sopel 04-06-2010 11:56

quote:
Originally posted by qwertyui:
Принести то она принесет тока медленно как то, не спеша.

100 м/сек не так уж и медленно.

greensmith 04-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by Drix:

Что, и в самом деле стрела из блочного лука может иметь энергию под 600Дж?

40 граммов, 100 м\с.

bricks20 04-06-2010 13:18

quote:
Originally posted by Drix:
Коллеги!
А кто может сказать, какая на самом деле энергия у стрелы, сколько Дж. она может принести к цели? "Лучная пружина", как и любая другая, есть аккумулятор энергии, стрелка в данном случае. Что, и в самом деле стрела из блочного лука может иметь энергию под 600Дж?

Стрела-то может быть и могла бы, только кто натянет такой лук? Достаточно легко считается.
Даже если не учитывать потери на трение о воздух при распрямлении плеч лука и считать что вся "пружинная" энергия передается стреле, то цифры-то совсем другие. Хотя, полагаю, что потери на распрямления не столь и малы, чтобы ими можно было пренебречь.
Как я понимаю, главное отличие блочного лука в том, что у него заметно мЕньшая крутизна характеристики натяжения тетивы (зависимость силы от расстояния), чем у классического лука. Это дает возможность лучнику при натяжении тетивы прикладывать почти постоянную силу на всем ходе натяжения, а не иметь максимальное ее значение, когда рука находится у самого уха.
Достаточно сильный человек может развить силу натяжения в характерной позе стрелка на уровне F=20-25 кГс, ход натяжения до L=0,7-0,8 м. При этом совершаемая на натяжение работа F*L переходит в потенциальную энергию натянутой тетивы и равна всего 200 Дж (это как раз случайно и есть 40 граммов и 100м/с). Так что для 600 нужно еще пару человек.
У классического лука ситуация похуже, и здесь энергия может быть до половины меньше при той же силе конечного натяжения.
Про 1200 Дж для арбалета как-то не складывается, даже с редуктором.
Другое дело, что для пробития какой-либо защиты (тела) вполне может хватить и 50 Дж, здесь более важны масса снаряда и форма и твердость наконечнка.
А то, что лук - увлекательное занятие, сомнений нет.
Два года назад при поездке в Англию выбрал время и три дня катался на машине по западной части.
В частности, посетил замок Warwick - летнюю резиденцию королей.
Там перед замком некий человек обычного телосложения демонстрировал старинное оружие и стрелял из лука. Стрелял в весьма быстром темпе и практически не мазал в мишень диаметром около полуметра на расстоянии 35-40 метров. Я попробовал тетиву лука - весьма тугая, и натянуть ее до уха я не смог.

greensmith 04-06-2010 13:37

quote:
Originally posted by bricks20:

Это дает возможность лучнику при натяжении тетивы прикладывать почти постоянную силу на всем ходе натяжения, а не иметь максимальное ее значение, когда рука находится у самого уха.

Скорее обратная характеристика. В начале тяжело, у уха можно одним пальчиком удерживать.

zenon05 04-06-2010 14:36

Серега, это у блочного лука так. У классического сначала тянуть легко, а чем дальше тем круче и удерживать совсем тяжело. Когда я на соревнованиях пытался натянуть английский лук 27 кг, сначала я легко потянул больше ,чем до половины и подумал что хозяин вретЪ.Мой спортивный 19кг было тянуть куда труднее! Но потом мне объяснили , что у луков этого типа зависимость другого характера и полностью натянуть я его не смог. Ближе к концу там совсем беда была..
Расчет Брикса похож на правду для классического лука до 25 кг.Но наши предки натягивали от 30 и даже до 60 кг в отдельных случаях!
А блочный охотничий лук бывает, кажется, по 60 кг

greensmith 04-06-2010 15:26

quote:
Originally posted by zenon05:

Серега, это у блочного лука так.

Пилят, ты думаешь, что я про что-то другое говорю?

quote:
Originally posted by bricks20:

Как я понимаю, главное отличие блочного лука в том, что у него заметно мЕньшая крутизна характеристики натяжения тетивы (зависимость силы от расстояния), чем у классического лука.

Poruchik_72 04-06-2010 16:40

quote:
Originally posted by greensmith:

Дениско, давай я те аватарку с тобой сделаю лучше...

Серега, я даже боюсь представить, что ты там наворотишь

Если тебе не трудно - то я буду премного благодарен!

greensmith 04-06-2010 16:48

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Серега, я даже боюсь представить, что ты там наворотишь

Правильно боишься.

sopel 04-06-2010 21:57

Я пользуюсь луком 60 фунтов, натягиваю лук 70, крякну, наверное, на 80

Но там скорость стрелы уже за 100м/сек и можно использовать тяжёлые стрелы и наконечники.

Drix 08-06-2010 02:06

Угу, классно все.
В смысле спорт - замечательно. А охота или "боевая" стрельба? Там же метров 7-10 "превышение" на 40 метров.
Минометная "настильность"....

EJZ 08-06-2010 08:22

Около трех на 90 из "классического" спортивного лука

fynjy1981 08-06-2010 09:04

quote:
Originally posted by Drix:

Минометная "настильность"....

и фотки гавно

sopel 08-06-2010 09:22

quote:
Originally posted by Drix:
Угу, классно все.
В смысле спорт - замечательно. А охота или "боевая" стрельба? Там же метров 7-10 "превышение" на 40 метров.
Минометная "настильность"....

Вот для этого и проводятся такие соревнования http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=877
http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=867
чтобы на 40 метров поражать мишень в убойную зону.
Там превышение сантиметров двадцать.

sopel 08-06-2010 21:47

quote:
Originally posted by qwertyui:
В резинового медведя и я б стрельнул не задумываясь.

Стрельнуть каждый может, а вот в убойную зону попасть?..
Это десятисантиметровый кружёк на 45 метрах при переменном лесном освещении.

Drix 09-06-2010 12:59

quote:
Originally posted by sopel:
Стрельнуть каждый может, а вот в убойную зону попасть?..
Это десятисантиметровый кружёк на 45 метрах при переменном лесном освещении.

Есть вот такое соображение, благо занимаюсь животноводством и небольшой опыт уже имею - достаточно крупную свинюшку можно лишить жизни обычной слесарной отверткой, что у нас и проделывается регулярно. Да только то место, куда надо "попасть" не больше половины детской ладошки, и сам "инструмент" надо держать не под произвольным углом.
Тогда да - все быстро, тихо. И не надо особой заточки лезвия, и сотен Дж.
Только вот если не попасть в сердце с первого раза, зверюга испытывает неописуемые страдания, смотреть и слышать её мучения просто ужасно. Я уже не говорю, что качество мяса от этого страдает достаточно сильно....

Стрела не экспансивна, скорость ее крайне низкая. Она, в отличии от сверхзуковой пули, не может разрушить важный орган животного просто пройдя рядом с ним. Она должна в него попасть, то есть стрелять надо не просто "по месту", а буквально "в точку".

Зная и регулярно наблюдая все это, никогда не назвал бы охоту с луком(арбалетом) гуманной, человечной, естественной....

Более того, могу пригласить к нам на ферму наиболее словоохотливых "охотников". Дам пострелять из "воздушки" по крупной птице, типа гуся или индюшки. Из лука(арбалета) по свинтусу или годовалому бычку.
Звери, конечно, будут привязаны. Только одно условие - если смерть животного наступает больше, чем через 2-3 минуты, вы выкупаете его целиком по нашей цене. Такое "мясо" мы не станем ни сами есть, ни продавать...

Cardiofag 09-06-2010 09:30

quote:
Originally posted by Drix:

Есть вот такое соображение, благо занимаюсь животноводством и небольшой опыт уже имею - достаточно крупную свинюшку можно лишить жизни обычной слесарной отверткой, что у нас и проделывается регулярно. Да только то место, куда надо "попасть" не больше половины детской ладошки, и сам "инструмент" надо держать не под произвольным углом.
Тогда да - все быстро, тихо. И не надо особой заточки лезвия, и сотен Дж.
Только вот если не попасть в сердце с первого раза, зверюга испытывает неописуемые страдания, смотреть и слышать её мучения просто ужасно. Я уже не говорю, что качество мяса от этого страдает достаточно сильно....
Стрела не экспансивна, скорость ее крайне низкая. Она, в отличии от сверхзуковой пули, не может разрушить важный орган животного просто пройдя рядом с ним. Она должна в него попасть, то есть стрелять надо не просто "по месту", а буквально "в точку".
Зная и регулярно наблюдая все это, никогда не назвал бы охоту с луком(арбалетом) гуманной, человечной, естественной....
Более того, могу пригласить к нам на ферму наиболее словоохотливых "охотников". Дам пострелять из "воздушки" по крупной птице, типа гуся или индюшки. Из лука(арбалета) по свинтусу или годовалому бычку.
Звери, конечно, будут привязаны. Только одно условие - если смерть животного наступает больше, чем через 2-3 минуты, вы выкупаете его целиком по нашей цене. Такое "мясо" мы не станем ни сами есть, ни продавать...

Отчасти согласен. Чтобы охотиться с луком - мало иметь только навык стрельбы из метательного оружия и, конечно же, наши предки ничего человечного не имели, пока не изобрели порох и ружья. Убить или ранить животное из ружья с многократной оптикой на расстоянии километра, не оставляя шансов - это безусловно почетней. От огнестрела страдает не меньше животных. Стрелять в привязанное животное - увольте, вообще домашний скот, сугубо мое мнение, надо убивать безболезненно, не тренируясь и не издеваясь, раз уж животное обречено, а вот охота с луком - если стрела пройдет вне убойной зоны - животное выздоровеет и вероятность стать калекой у него меньше, чем от той же самой пули, которая прошла "не по месту".

sopel 09-06-2010 10:47

Стрелять в домашнюю свинью, да ещё и в привязаную?!! Свинство какое-то!
Дрикс, если следовать твоей логике, самое гуманное это http://www.arcohunter.ru/forum/showthread.php?t=679

fynjy1981 09-06-2010 11:59

quote:
Originally posted by sopel:

самое гуманное это

красиво блин!

ober 09-06-2010 12:52

quote:
Originally posted by Cardiofag:

если стрела пройдет вне убойной зоны - животное выздоровеет и вероятность стать калекой у него меньше, чем от той же самой пули,

то есть ходить с торчащей из раны алюминиевой или пластиковой трубкой, проткнувшей внутренние органы зверь может? впоследствии растворив без остатка наконечник с лазерной, блять, заточкой, и саму стрелу и успешно регенирировав порванные сосуды, мышцы и внутренние органы?!
и это РЕАЛЬНО?

Зная Сергея как уравновешенного и вменяемого человека не думаю, что он предложил вам "мясное сафари". Предполагаю, это попытка остудить зарвавшихся в собственных эротических фантазиях индейцев . Охота с луком - это поиск дошедшего от потери крови зверя. Прошедшего определенное расстояние.

quote:
Originally posted by sopel:

Стрела робивает в оба борта, кабан уходит метров на сорок и кирдык.
[/URL]

Это расстояние зависит от умения охотника. Но оно не измеряется дециметрами. Про качество добытого таким образом мяса сказано выше.

Cardiofag 09-06-2010 17:53

quote:
Originally posted by ober:

то есть ходить с торчащей из раны алюминиевой или пластиковой трубкой, проткнувшей внутренние органы зверь может? впоследствии растворив без остатка наконечник с лазерной, блять, заточкой, и саму стрелу и успешно регенирировав порванные сосуды, мышцы и внутренние органы?!
и это РЕАЛЬНО?

Не передергивай, мистер "всегда попадаю в десятку". Всем понятно, что раны бывают разные, попадешь в брюхо, зверь может и через три дня погибнуть от перитонита, причем так же, как и при пулевом ранении. Если не уверен - не стреляй- принцип, которого я придерживаюсь, охотясь с ружьем или с луком или с пневматикой.

Hicky 09-06-2010 22:08

quote:
Originally posted by HeadHunter:
Скажу сразу, у меня есть лук, но вот охоту из него на цель крупнее кошки я бы не оценил однозначно. И неоднозначность эта заключается в способности среднего охотника сделать из него уверенный кил. Лук - это подранкодел, которого еще поискать.
Фотка чучела волка в начале говорит само за себя. Искалеченное животное будет долго страдать перед тем как сдохнуть. Волк, конечно, есть волк, но все же. И это стреляно на пострелушках, где люди готовились, а не вживую на охоте.
А вживую это обычно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=xvttZXSiFUI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=paBXdixkjNA

Нащет подранкодела нэ шютите юноша. В среднем кобан проходит 50 метроф и тихо ложица. Крови в нем почти нет. При попадании в голову стрела с бротхедом - ето охотничий ноконенег разносит половину головы. Все взято из своей и несвоей практики.

ober 09-06-2010 22:26

quote:
Originally posted by Cardiofag:

с луком или с пневматикой

с луком - запрещена. с пневмой - на мышей.
мистер "браконьер"

quote:
Originally posted by Cardiofag:

Не передергивай

и не думал. не менял состав вашего предложения. не выдергивал. почти полностью скопировал. просто вы проспались и заново его осмыслили.

Cardiofag 09-06-2010 22:35

quote:
Originally posted by ober:

с луком - запрещена. с пневмой - на мышей.
мистер "браконьер"

Кто сказал, что с луком в РФ охочусь?

МОжет так, а может и нет, только очень удобно выбрать из написанного только то, что устраивает Ваше мнение, так что, реплика подобрана правильно. опять же, с огнестрелом я тоже охочусь, арсенал в профайле есть. Но мне, честно сказать, приятно, что мое мнение о гуманном умервщлении животных Вы все-таки разделяете, не важно чем убито - главное быстро и без лишних страданий - я правильно Вас понимаю?

ober 09-06-2010 22:35

а кто сказал, что вы вообще охотитесь?

Cardiofag 09-06-2010 22:44

quote:
Originally posted by ober:

а кто сказал, что вы вообще охотитесь?

Да вобщем, тоже могу сказать про Вас.

ober 09-06-2010 22:47

я шахматы люблю. хоть и плохо в них играю.

на роль Чингачгука не претендую.
не люблю когда животину мучают. чпок, и готово. это по мне. мучать буду тока врагов. долго и со смаком.

а с едой я не воюю. мнение о гуманности охоты разделяю и уважаю ее сторонников. к коим трудно отнести людей "теряющих стрелы в озере" (см. выше по теме)

спортивное применение луков, чесноков и арбалетов видится мне исключительно интересным делом. сложным, но интересным. это для полноты моего образа

Cardiofag 09-06-2010 23:00

quote:
Originally posted by ober:

я шахматы люблю.

тоже

quote:
Originally posted by ober:

не люблю когда животину мучают

однозначно

quote:
Originally posted by ober:
к коим трудно отнести людей "теряющих стрелы в озере"

Есть принцип: не уверен - не стреляй, чтоб не было подранков и скотинка погибла на месте.

ober 09-06-2010 23:09

ну и отлично. выкурим трубку мира.

Drix 09-06-2010 23:09

quote:
Originally posted by sopel:
Стрелять в домашнюю свинью, да ещё и в привязаную?!! Свинство какое-то!

Видимо я не так выразился, потому меня и поняли неверно.

Есть утверждение, что опытный лучный охотник валит диких кабанов "на ура".
Я это не отрицаю, но и поверить просто так не могу. Потому и готов предложить опытному лучному охотнику приехать на нашу ферму, самому выбрать позицию с учетом ветра и комфортности стрельбы, и "на ура" убить домашнего свинтуса, уже предназначенного для забоя в данную среду. Для исключения разных внезапностей хрюшку предлагаю привязать.

Убить серую ворону - не проблема.
Если получается подранок, то в общем и целом наплевать, хотя и неприятно.
Убить или попытаться убить достаточно крупное теплокровное животное - немного другая тема.
Судя по высказываниям "наших" охотников, никто или почти никто реально этого не делал...

Cardiofag 09-06-2010 23:25

quote:
Originally posted by ober:

ну и отлично. выкурим трубку мира.

Уже затянул.

quote:
Originally posted by Drix:

Видимо я не так выразился, потому меня и поняли неверно.
Есть утверждение, что опытный лучный охотник валит диких кабанов "на ура".
Я это не отрицаю, но и поверить просто так не могу. Потому и готов предложить опытному лучному охотнику приехать на нашу ферму, самому выбрать позицию с учетом ветра и комфортности стрельбы, и "на ура" убить домашнего свинтуса, уже предназначенного для забоя в данную среду. Для исключения разных внезапностей хрюшку предлагаю привязать.
Убить серую ворону - не проблема.
Если получается подранок, то в общем и целом наплевать, хотя и неприятно.
Убить или попытаться убить достаточно крупное теплокровное млекопитающееся - немного другая тема.
Судя по высказываниям "наших" охотников, никто или почти никто реально этого не делал...

Понятно. Только как- то все равно не по-себе... Когда держали свиней - кувалдой по черепку - и все. Не проще ли пристать к охотничьей группе лучников?

Drix 09-06-2010 23:53

quote:
Originally posted by Cardiofag:

Понятно. Только как- то все равно не по-себе... Когда держали свиней - кувалдой по черепку - и все. Не проще ли пристать к охотничьей группе лучников?

А не проще ли "охотничьей группе лучников" оставить луки в тире и пойти на дикую хрюшку с 12-тым калибром?

Это просто мое мнение на данный момент. Поиграюсь тут немного с метательным оружием и его поражающими элементам. Очень может быть, что приму вашу точку зрения...

Hicky 10-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by Drix:
А не проще ли "охотничьей группе лучников" оставить луки в тире и пойти на дикую хрюшку с 12-тым калибром?
Это просто мое мнение на данный момент. Поиграюсь тут немного с метательным оружием и его поражающими элементам. Очень может быть, что приму вашу точку зрения...

Для дикой хрюшки хватаит и 70 фунтов силы лука. В принципе хватит и 60, но 70 надежнее. Еще есть такое животное как бобр. Очень крепкий на рану. В воде навылет пробивается не всегда. Насквозь пробивается вся туша, кроме головы. При попадании в голову ломаются кости черепа. Проверено неоднократно. Во многом зависит от наконечника. Сам стрелял несколькими типами наконечников, также видел как стреляют другие. Во всех случаях бобр был добыт на воде. Сам не ношел только одного, хотя облазил все в радиусе 50 метров от того места где в него попал. Стрелу тоже не нашел, так как при промахе она всплывает или торчит в иле.
Насчет 12 калибра могу сказать, что лук точнее бъет чем ружжо на дистанции до 50 метров. Опстрелял знакомых егерей лягко и непринужденно.
К тому же у ружжа есть отдача, после выстрела плохой запах. А так как я человек который мало весит, то меня разворачивает при стрельбе из ружжа. Воопщем я больше предпочитаю лук, чем ружжо.

Alex.A 10-06-2010 02:40

quote:
Originally posted by zenon05:
Арбалет, про который так лаконично выразился преподобный Кузнец, на самом деле штука кошмарная. Мы посчитали примерно энергетику и получили 1200 дж .При том, что бронежилет уже пробивает стрела выпущенная из слабого спортивного лука. Да и попадание боевой или охотничьей стрелы ,говорят, опаснее ,чем пулевая рана. Часты смертельные случаи от попадания стрелы в ногу .

Ещё раз повторю, и выше уже сказали:
Максимальная скорость луков и арбалетов не превышает 125 м/с.
У вас то, о чём сказал Кузнец, развивало скорость не 300м/с, а 300 футов/сек, что равно 91 м/с всего. (1 фут= 0,305 м )
Соответственно поэтому мощность была в ДЕСЯТЬ раз меньше, и реально она такая и есть - 110- 120 дж. ..Так вот, ну немножко ошиблись, на порядок.

Вообще, в этой лучной тематике много мифов и сказок...
Если о пневматике, к огромному сожалению, народные массы думают как о слабом оружии (что НЕ так!!!), то о луках, наоборот, большинство преувеличивает их мощность и дальнобойность. Что несправедливо в отношении пневматики.

Вот каталог параметров современных ЛУКОВ и АРБАЛЕТОВ для охоты, там мощности и скорости стрел указаны:
* Мощный охотничий арбалет: 106м/с , 123 дж. http://www.arbalest.ru/index.php?productID=2132
* Самый мощный арбалет: всего 125м/с и 205 дж всего!!! : http://www.arbalest.ru/index.php?show_aux_page=41
По энергетике он даже слабее пневматики 9мм Кариер... Хотя стрела убойнее пули за счёт острых лезвий наконечника и размеров...

* Средний дорогой охотничий арбалет: 148 дж всего! Всего 105м/с.: http://www.arbalest.ru/index.php?productID=867

* Один из мощных блочных луков : всего 120 Дж. : http://www.arbalest.ru/index.php?productID=899
О каких 1200 Дж вы говорите? Вы что .... Это скорее РСР-пневматика калибров 12,7мм или 15,8мм (0.62) способна развивать такую большую энергетику в 900- 1000 Дж, но никак не луки...

Да, вот ещё: автор передачи "Охота в Новом свете" в Канаде, сам опытный охотник-лучник, Томас Пиджон, как-то сказал, что максимальная дальность убойного прицельного выстрела из блочного лука и арбалета не более 35-40 метров, дальше поправок и кучности не хватает, и можно не попасть... "Мы не стреляем поэтому дальше 30 метров обычно" так он и сказал... 50-60 метров - уже очень большая дистанция для лука... Это и понятно при скорости 100м/с...

Alex.A 10-06-2010 03:37

quote:
Originally posted by Hicky:

Еще есть такое животное как бобр. Очень крепкий на рану.

Крепкий ..однако вот

.. У нас тут в "Охоте с пневматикой" специалисты его из РСР 5,5 и 6,35 калибра добывали, и не раз, успешно : forummessage/135/53 и forummessage/135/53

sopel 10-06-2010 08:27

У меня друг заказал длинный Эдган 6.35, прямоток, со скоростью 300м/сек.
Долбанул он из него по сеголетку - пулька то и отлетела. Долго смеялись его друзья охотники

Из блочного лука на 50 метрах кабана насквозь шьёт.

Киньте пульку из руки в какой-нибудь пеноплекс или изолон, а потом киньте охотничью стрелу - увидите, что будет.

vovik541304 10-06-2010 08:49

Кинематика едрёныть....
Я вот слегка со ста килограм цки в репу засвечу (дажы спьяну)... и кирдык... мало кто очухается

Аблявзять - лом... да дажы с полоборота край сарая отлетел к ебеням... а ногой бил - хотьбыхны....
КИНЕМАТИКА!!!! Бойтесь длинных, толстых и здоровенных - оне категоричнокинематичны

sopel 10-06-2010 09:21

Ну низя же так, прям с утра! Весь день теперь ржать придётся

vovik541304 10-06-2010 09:29

Какиевжопу джоули, когда в полёте кинематическое продолговатое "тело"... стреле - только долететь (дажы пешком подкрасться)... и кирдык... тем более туева хуча наконечников...

sopel 10-06-2010 09:37

Есть такое.
Стрела и через триста метров полёта смертельно опасна.

Cardiofag 10-06-2010 10:36

сообщение удалено автором темы.

Alex.A 11-06-2010 01:02

quote:
Originally posted by sopel:
6.35, прямоток, со скоростью 300м/сек.
Долбанул он из него по сеголетку - пулька то и отлетела.

НЕ ВЕРЮ ! (Станиславский) Отлететь не могла, при мне Владимир WOLF[VT] простреливал НАВЫЛЕТ с 50 метров голову и череп подсвинка на 30 килограмм, на охотничьей базе. Пуля 6,35мм весом 2,6 грамма 310м/с .
Доска 10 см толщиной сосновая сухая- навылет с 40 м. Я стрелял в подсвинка на охоте, 9мм винтовка пуля 7 граммов 265 м/с- целил в мозг, занизил, попал в челюстной сустав из-за темноты-- пробило навылет оба челюстных сустава с кожей и мясом. Подсвинка того добили огнестрелом, пришлось...
Да вот, лучше тут почитайте статью Президента Московского ФилдТаргет Клуба Андрея Моргунова.Смотрите тут: http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=206&cat=500 (там в середине страницы, про охоту с 9мм и 6,35 на косулю)
""В ленинградской области, при охоте на косулю, была использована винтовка калибра 9 мм. После выстрела самец лег на месте.. Стреляли метров с 45, выстрел в область головы. Второй выстрел был по убегающей косуле, пуля прошла по диагонали справа сзади и вышла слева под передней лопаткой. Расстояние было метров 60. Третий трофей был добыт с 90 метров, по стоячей косуле. Пуля попала в область сердца на вылет. <Theoben Rapid S-TYPE> калибр 6.35 - небольшой кабан бегущий трусцой по полю, расстояние 70 метров, пуля попала в область сердца, на вылет, кабан не пробежал и 2-х метров""
Любопытная информация от уважаемого человека.

*Кстати, если стрелять стрелой на 300м при скорости 100м/с - падение траектории будет такооое, что целиться придётся вверх в воздух, никаких поправок вообще не хватит... Да, и сколько скорости останется у стрелы на 300м ? Какой БК у стрелы ? Где параметры стрел для расчёта траектории ?

sopel 11-06-2010 08:52

quote:
небольшой кабан бегущий трусцой по полю, расстояние 70 метров, пуля попала в область сердца, на вылет, кабан не пробежал и 2-х метров""

Пневматическая пуля кал. 6,35?!!
Ну теперь я не верю, если только это не молочный поросёнок был

А может 6.35 на слона попробуешь?
http://www.youtube.com/watch?v=oo93h2KBKMw

Хорек 11-06-2010 09:42

сообщение удалено автором темы.

pavel1962 11-06-2010 18:13

"Мы посчитали примерно энергетику и получили 1200 дж"

Расскажите как считали. Блин, это атриллерия какая-то получается!!!
У меня получилось чуть больше 180 Дж (болт 22" бродхед 125 грн, скорость 345 азы) - практически гладкоствол. При подсчете не забудьте перевести все в метры в секунду, граммы и т.д.

Hicky 12-06-2010 13:30

ниже сумневающиися могут попробовать себя в охоте з луком и арбалетом и все прверить на сибе.
Нащщет пнефматики - знаю чилавека который грохнул зайса с 90 метров в башню. Пнефма кал. 6.35

ober 12-06-2010 13:35

охотничьих метров?

AlienShooter 12-06-2010 13:51

quote:
асскажите как считали. Блин, это атриллерия какая-то получается!!!
У меня получилось чуть больше 180 Дж (болт 22" бродхед 125 грн, скорость 345 азы) - практически гладкоствол. При подсчете не забудьте перевести все в метры в секунду, граммы и т.д.

какой там нафиг гладкоствол. Гладкоствол 3200Дж

Реально энергетика лука сопоставима с МЕЛКАШКОЙ. И усе.

Hicky 12-06-2010 14:08

quote:
Originally posted by ober:
охотничьих метров?

не по дальномомеру зомерялся дистанций

ober 12-06-2010 14:13

видимо, вы очень подробно "знаете человека"

ivik 12-06-2010 14:35

quote:
Originally posted by AlienShooter:

Реально энергетика лука сопоставима с МЕЛКАШКОЙ. И усе.

Это истинное утверждение. Энергия стрелы из лука а также камня из пращи выпущенной мужчиной среднего телосложения и нормального физического развития приблизительно равна энергии пули .22LR

Cardiofag 13-06-2010 12:34

Стрела из среднестатистического охотничьего лука пробивает лопатку, ребра и проходит сквозь матерого кабана или лося. Сомневаюсь, чтобы от мелкашки можно ожидать подобное.

mavic 13-06-2010 01:12

quote:
А может 6.35 на слона попробуешь?
www.youtube.comhttp://www.youtube.com/watch?v=oo93h2KBKMw[/B][/QUOTE]

Дегенераты, бедное животное... Слону в сердце иголку воткнули, он умер от потери крови Ему видимо чтото вкололи иначе бы он растоптал ахотнегов. Для таких целей есть .470 нитроэкспресс, но лучше .700. В последнем пуля 65гр и 12000дж, это как 100 стрел из лука

quote:
Сомневаюсь, чтобы от мелкашки можно ожидать подобное.

Конечно нет, у мелкашки пуля мягкая.

quote:
пробивает лопатку, ребра и проходит сквозь матерого кабана или лося

Разьве в убойности боеприпаса ключевым является пробивная способность?

Drix 13-06-2010 19:42

quote:
Originally posted by ivik:
Это истинное утверждение. Энергия стрелы из лука а также камня из пращи выпущенной мужчиной среднего телосложения и нормального физического развития приблизительно равна энергии пули .22LR

Читал где-то, что со среднего мужчины можно "снять" 8-10 Дж. С тренированного воина или спортсмена - 12-15 Дж. И при этом такая же "полученная" энергия человеком в общем-то переносится без проблем. Наверно, в этом какой-то глубокий умысел Творца - чтоб животные одного вида не могли поубивать друг друга в споре за корм или за самку. Не зря же у кабана в "период разборок" калкан образуется...
Все остальное - тяжелая дубина, меч, копье, камень для пращи, лук суть аккумуляторы энергии. И даже самый тренированный человек не сможет передать цели энергию бОльшую, чем 120-150 Дж, используя ручное оружие.
Крепостной арбалет, взводившийся двумя людьми с помощью ворота - отдельная тема, это уже не "ручное оружие"...
Стрелой от лука можно проткнуть кабанью тушу насквозь, просто нажимая на нее ладонью. Сверлом с диаметром стрелы можно ручной дрелью просверлить стальной лист 10мм. Но это не повод обожествлять сверло или стрелу.
Теперь понимаю смысл "охотничьих" наконечников для стрел, растопыренных таких. Чтоб при неточном попадании была бОльшая вероятность задеть и порезать органы, важные кровеносные сосуды и проч. Но в любом случае, пораженное животное будет умирать именно от потери крови, долго и мучительно, а не почти мгновенно от болевого шока, как при попадании пули с достаточной энергетикой.

Hicky 13-06-2010 20:19

какой нафих долго и мучительна , меньше минуты и есть 8-10 кг тушеного мяса

mavic 13-06-2010 20:25

Дрикс +100500

nikandr23 14-06-2010 23:38

quote:
Originally posted by Drix:
Есть утверждение, что опытный лучный охотник валит диких кабанов "на ура".
Я это не отрицаю, но и поверить просто так не могу. Потому и готов предложить опытному лучному охотнику приехать на нашу ферму, самому выбрать позицию с учетом ветра и комфортности стрельбы, и "на ура" убить домашнего свинтуса, уже предназначенного для забоя в данную среду. Для исключения разных внезапностей хрюшку предлагаю привязать.
для людей с обостренным чувством веры-неверы омерикосы придумали youtube
поиск по словам bow hunting

Хорек 15-06-2010 09:04

сообщение удалено автором темы.

sopel 15-06-2010 09:34

сообщение удалено автором темы.

Хорек 15-06-2010 09:59

сообщение удалено автором темы.

Hicky 15-06-2010 10:57

сообщение удалено автором темы.

Хорек 15-06-2010 11:30

сообщение удалено автором темы.

Alex.A 17-06-2010 02:39

quote:
Originally posted by sopel:
Пневматическая пуля кал. 6,35?!!
Ну теперь я не верю, если только это не молочный поросёнок был..
Видите-ли, это НЕ я написал, а как видно из источника, указанного выше, это написал уважаемый Андрей Моргунов, президент московского ФилдТаргет Клуба, на этом форуме он Andy , если я не ошибаюсь... Он пневматикой занимался с её самого начала, ещё когда Ганзы не было.. Он уже тогда РСР-винтовками занимался... думаю, ему можно доверять.
..Кроме того- существуют пули калибра 6,35мм весом по 3,4...3,7 грамма. Бывают и экспансивные пули такого веса. Всё возможно.
Винтовка 6,35 калибра с такой экспансивной пулей при скорости 280-300м/с будет убойнее малокалиберной винтовки 0.22LR , говорю это со всей ответственностью. . Посмотрите тему про добычу крупных бобров в прошлом году, нашим участником форума с РСР-винтовки 6,35мм с тяжёлыми экспансивными пулями. Вот forummessage/135/58
Фото оттуда: Винтовка "Аэр Рейнджер 6,35к" + пули 3,45 грамма экспансивные "FTT + FT + BBшар" , 130 дж.
Кроме того, РСР-пневматика больших калибров может и кабанов добывать, вот Видео охоты американского охотника, смотрите: forummessage/135/58
Это всё только ради справедливости, в отношении к пневматике на охоте .
А то охоту с луком показывают по ТВ регулярно, а трофейную охоту с охот-пневматикой, не увидеть в СМИ нигде, хотя она практикуется успешно ...

Прошу, очень!, уважаемого топикстартёра НЕ УДАЛЯТЬ это сообщение, пожалуйста. . Это не ради флуда написано, а ради справедливости к возможностям РСР-пневматики на охоте, понимаете...

Alex.A 17-06-2010 03:42

quote:
Originally posted by Hicky:
какой нафих долго и мучительна , меньше минуты и есть 8-10 кг тушеного мяса

Я скажу, что я реально уважаю товарищей по альтернативному ОРУЖИЮ - лучников-охотников. Вы тоже имеете те же проблемы с легальностью, что и мы- пневмо-охотники в России...
Поэтому Мы с Вами- должны быть ВМЕСТЕ ! Вместе бороться ЗА легализацию нашего Альтернативного вида Охоты- будь то охоты с луком ; или Охоты с мощной РСР-винтовкой ;
да какая разница, это же всё альтернативное оружие.... Экологически-чистое оружие. Будем бороться вместе!
...НО- позвольте ради справедливости заметить: в передаче по каналу ТВ "Охота-рыбалка" посвещённой охоте с луком на кабана в России, у охотника-лучника Бешенцева, известного у нас боу-хантера, подсвинок подстреленный им, с засидки на дереве зимой, из его мощного блочного лука стрелой бродхед с тремя лезвиями-наконечниками, убежал почти на километр, и его искали весь день два егеря с собаками, нашли вечером. Охотник был расстроен; это видно; я понимаю и сочувствую охотнику в такой ситуации... неудачный выстрел, хотя стрела сидела глубоко в боку зверя... Это реальная охота, она показана была по ТВ, вероятно зря это показали.... У всех охотников такое может быть... сочувствую за неудачный выстрел...

Petros 17-06-2010 07:22

quote:
Originally posted by Alex.A:

Поэтому Мы с Вами- должны быть ВМЕСТЕ ! Вместе бороться ЗА легализацию нашего Альтернативного вида Охоты- будь то охоты с луком ; или Охоты с мощной РСР-винтовкой ;

Братья - лучники! Вливайтесь в общество любителей крупнокала! Призываю вас использовать только 10 килограммовые болты и стрелы, диаметром не меньше 20мм! Объединив наш и ваш крупнокал вместе мы им всем покажем, что такое настоящая охота. Мы засрем весь русскоязычный форум псевдоформулами и прочей хренью и остальное быдло поймет , осознает, раскается , покается и приобщится. Вива крупнокалу! Ура товарищи! Но пасаран!

ober 17-06-2010 10:39

нужен не лук, а "скорпион" тогда

Cardiofag 18-06-2010 09:22

Есть другие мнения:
http://www.archery-talk.ru/art/151/144/42.html

zenon05 18-06-2010 20:24

quote:
Originally posted by Cardiofag:
Есть другие мнения:
http://www.archery-talk.ru/art/151/144/42.html
Позабавила на редкость глупая фраза автора статьи из приведенной ссылки:
" Настоящий охотник никогда не будет убивать ради убийства, он будет брать зверя только ради пропитания!"
Видимо, настоящие охотники глубоко нищие луди и все время на охоте ищут себе еду А в несезон лазают по помойкам воруя у бомжей корочки хлеба

PCP online

Соревнования по лучному ХФТ