PCP online
Полнотелые в ПЦП. Реалии бытия. Дудки. Обсуждения.
Тема не нова, но рассеяна по всей ганзе
Ждем тут авторов своих пуль, стволиков, конструкций их мнений.
Просьба опираться в постах на конкретику, опыт и практику.
То есть, тема вполне конкретная. Такой то стволик, такие то пули=вышло вот то то, и что бы нужно было расширить и углубить в этом вопросе. Может, теоретические предположения, расчеты по бк. И, как конечная цель изысканий-кучность, тут приглашаются все имеющие контент)
Все побочные отвлечения-будут удалятся. Спасибо!
Лёша, привет! Каким образом ты разные стволы делаешь? Есть возможность изготовления или заказ? О каких калибрах речь?
хромируете?
ОК Леш - спасибо за тему.
Подключаюсь к тестам в калибре 0.25
На фото ниже - полнотелые для 0.25 в весе 4.0гр - 3.8гр -3.6гр,
подготовленные для тестовых отстрелов "под задачу" .
цитата:Originally posted by Fil55:
Лёша, привет! Каким образом ты разные стволы делаешь? Есть возможность изготовления или заказ? О каких калибрах речь?
Миш, привет. Лотар делает на заказ, и это не секрет. Выбираешь параметры, сталь и вперед. я уж больше года так делаю)
цитата:Originally posted by кран:
хромируете?
А на..??)
цитата:Originally posted by RW1AW:
Подключаюсь к тестам в калибре 0.25
Когда уж пересечемся тоо...вс?
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Когда уж пересечемся тоо...вс?
Да пора уже 
Завтра от твоего тезки из Нижнего получу еще один стрелковый стол, пули и Егерь готовы к сравнительным отстрелам ( только закончим продувки вышеуказанных и забью под завязку баллоны ). Для начала - из стокового безчокового черного полигонала LW с твистом 450 - далее по намеченной с тобой программе.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
я уж больше года так делаю
А разбег калибров какой планируете (от и до)? Или только в одном всё будет?
цитата:Изначально написано Surge-ON:
А на..??)
Не сколько само хромирование, сколько полировка канала. Таки далеко не последняя по нужности весчь: интервалы кучной стрельбы промежду чистками - у полированого ствола существенно больше. У обычных стволов, не говоря уж о чоковых, кучная стрельба до чистки порой не более 500 выстрелов, а после чистки - минимальный требуемый настрел, чтобы в режим вошло, иначе тоже сеит... Сплошной гимор.
Я конечно банальщину всем известную сказал, но пусть будет
цитата:Originally posted by RW1AW:
пули и Егерь готовы к сравнительным отстрелам ( только закончим продувки вышеуказанных )
вот этих
Саш, спасибо за наводку. Отмечусь и почитаю...Кстати, мне пришли "двуконусные пули Макса", но на полноценные испытания, пока, что нет времени. Однако дорлжен отметить, что ребята на Оргах, (ник Финик 75) очень ответственно и быстро делают (штампуют) пули. Ты это уже отметил в теме .025.
цитата:Originally posted by ЕНС:
на полноценные испытания, пока, что нет времени.
Жень понятно - с временем у всех напряженка, как всегда - Родина в опасности...
Нужная тема, объединить всех в большой такой картель, многие на многие вопросы могли бы найти ответы.
цитата:Мажте стволы ребята маслом.Originally posted by ADF:
У обычных стволов, не говоря уж о чоковых, кучная стрельба до чистки порой не более 500 выстрелов, а после чистки - минимальный требуемый настрел, чтобы в режим вошло, иначе тоже сеит... Сплошной гимор.
Моторным.
И забудете все эти проблемы.
...если вам будет нужен мой дед(для отстрела) полигонал, ржа, 450твист, 575мм и скромный парень
, я к вашим услугам.Зы, нужная тема, не на какие бонусы не претендую, чисто помочь...
цитата:Originally posted by Чип-тюнинг:
ржа
А.А., а если проспрягать?
Ржу! Хм, иногда и поржать можно для пользы дела!!! 
Плосконосые пули очень впечатляют!!! Ежли б там острый и твёрдый край впендюрить, то быдут вырубать дыру...
Хорошо бы при всех отстрелах кучных и не кучных, хозяева винтовок по возможности сообщали данные по потрохам.
- Диаметры перепусков ствольного и седла.
- Что с пульным входом делалось.
- Может ещё какие изменения вносились.
цитата:А.А., а если проспрягать? Ржу! Хм, иногда и поржать можно для пользы дела!!!
цитата:хозяева винтовок по возможности сообщали данные по потрохам.
это не проблема
цитата:Что с пульным входом делалось.
думаю наврятли простой юзер будет вход перерезать(хотя...)
цитата:Originally posted by RICCI:
Нужная тема, объединить всех в большой такой картель, на многие вопросы могли бы найти ответы
Леша - было бы интересно, своевременно и полезно.
На первом этапе отработать полнотелые "под задачу" для имеющегося парка стволов и винтовок т.н первого поколения...определиться с оптимальными форм факторами, весом, балансом и стабильностью на траектории с учетом твистов применяемых стволов, кол-ва и типа нарезов.
Сейчас, с учетом особенностей конструктива перепусков и механико динамических характеристик ударно клапанной группы...наше желание получить максимальную энергетику в прямотоке наталкивается на массу ограничений по весу пули, ее относительно малой стартовой скоростью...относительно коротким плато из за ряда причин, в том числе и растянутых по времени переходных процессов выстрела .
Разработка и применение быстрых электромагнитных клапанов с процессорным управлением позволят сделать т.н "гистерезис рабочего объема выстрела" в пневматике "более вертикальным по временной оси", стабильно управляемым по времени формирования и рабочему объему, значительно увеличит мощность выстрела и позволит создать винтовки РСР следующего поколения.
Внимательно слежу за работами ряда коллег в данном направлении и желаю им творческих успехов.
Постараемся быть последовательными.
цитата:Originally posted by RW1AW:
применение быстрых электромагнитных клапанов с процессорным управлением позволят сделать т.н "гистерезис рабочего объема выстрела" в пневматике "более вертикальным по временной оси",
Ну, выдал! Эдак и до искусственного интеллекта можно договориться...
Уже представил некий агрегат с чисто условным спусковым крючком. Направляешь в сторону цели и жмёшь, а внутри агрегата всё уже оценено и посчитано (дистанция, поправки на ветер и т.д., вес цели, наведение на убойную зону) - плевок сгустком энергии туда, куда нужно, не больше, не меньше. Ровно столько, чтобы мгновенно и гуманно поразить дичь...
цитата:Originally posted by RW1AW:
Леша - было бы интересно, своевременно и полезно.
Я к твоим услугам Саша, единственно могу быть ограничен по времени.
Очень интересный подход.
Уверен, всем ПСПишникам повезло. Теперь кончается время сказок и сказочников, которые мешали видеть реальную картину. И когда все станет на свои места будет просто отлично. Мы получим реальную пару, пуля-ствол
под необходимые задачи.
Скорее (нужный ) правильный !
ССылка на ребят, которых я упомянул выше. Они изготавливают штампованные пули по Вашим чертежам. Мне делали полторы недели. Качество достойное. Цена более чем умеренная. Возможно кому-то пригодится...
Ссылка: http://airgun.org.ru/forum/vie...09600&start=570
интересно.
На фотографии - пули LEO 4.0гр. и шмайссерка Люгер 3.6гр.
Ниже ( в сильно обниженном по объему, для размещения в теме ) файлы и сравнительные графики продувок.
Стартовая скорость одинаковая Vo=280м/сек при твисте 450
LEO 4.0гр
Судя по графикам намного стабильней?
Интересно как что изменится при твисте 380.
Более предметно можно будет говорить после сравнительных отстрелов.
Обе пули достаточно стабильны на траектории - об этом говорит "закольцовка по моментам сил " на графиках.
LEO 4.0гр. имеет более настильную траекторию и меньший боковой увод.
У пули Люгер 3.6гр тоже очень приличные параметры. Ее график продувок выглядит интереснее графиков пуль NEI 4.0гр. Боковой увод незначительный и всегда корректируется поправками прицельных приспособлений. Не стоит забывать и о краевом эффекте трубы в пограничной расчетной зоне.
Пока продувки делаются под имеющийся стоковый безчоковый полигонал LW с твистом 450, затем прогоним полигонал с твистом 406 и классику с 6ю нарезами, скошенной боевой гранью и 360м твистом.( завтра поеду к Алексею смотреть эти дудки ) Процесс не быстрый - расчеты ведутся Андреем Борисовым на мощных удаленных машинах.
цитата:Originally posted by odsv:
Интересно
Алексей, отвечаю после разговора по телефону.
На фотографии ниже стабильная пуля LEO 2.1гр калибра 5.5
А под 380 твист лотар в 5.5 будете проводить эксперименты?очень интересно какая пуля лучше для этого ствола в данном калибре
цитата:
Спасибо.
Есть ссылка на производителя? И очень интересно мнение, по поводу пары к этой пуле-ствол, твист.
зы Внешне очень понравилась.
цитата:Originally posted by pit-bull3441:
А под 380 твист лотар в 5.5 будете проводить эксперименты?очень интересно какая пуля лучше для этого ствола в данном калибре
цитата:Originally posted by odsv:
Есть ссылка на производителя? И очень интересно мнение, по поводу пары к этой пуле-ствол, твист.
пока нет ствола с таким твистом на руках...
вообще в перспективе будем стараться смотреть все интересное из привезенного от LW Алексеем.
Пока все показанные выше пули - это опытные штампованные образцы, сделанные по ТЗ под заказ и вполне конкретные стволы.
По связке пуля-ствол-твист....для того и работаем.
На рисунке ниже сравнительные графики продувок уже не Люгера 3.6гр, а плоскоголовой # 1 шмайссерки 3.6гр по сравнению с пулей LEO 4.0гр. при одинаковой стартовой скорости 280м/сек и твисте 450.
Показаны анимации продувок и сравнительные графики двух других ( сделанных "под задачу" - тупоносых ) пуль LEO 4.0 и 3.8гр
цитата:Originally posted by Fil55:
Плосконосые пули очень впечатляют!!! Ежли б там острый и твёрдый край впендюрить, то быдут вырубать дыру...
Дыру знатную вот такие вырубают и летят очень да же замечательно, кучненько и предсказуемо.
цитата:Originally posted by Fil55:
Плосконосые пули очень впечатляют!!! Ежли б там острый и твёрдый край впендюрить, то быдут вырубать дыру...
Дыру знатную вот такие вырубают и летят очень да же замечательно, кучненько и предсказуемо.
цитата:Originally posted by Lookingfor:
Дыру знатную вот такие вырубают и летят очень да же замечательно, кучненько и предсказуемо.
Нужно полагать "9-ка"? Михася такую выкладывал...Беда в том, что такие пульки у Американцев только в "девяточном" калибре распространены!
цитата:Originally posted by ЕНС:
Беда в том, что такие пульки у Американцев
Женя, то в Кококсии! Рази в наших пенатах не найдётся умельцев, кто их сможет слепить в других калибрах? Вот бы и их продуть, да отстрелять...
RW1AW
Работа ваша - впечатляет!
Впервые, тут на Ганзе, столь информативные, иллюстративно-аргуметированные посты.
С расчетами и графиками.
И даже, с анимацией!
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Работа ваша - впечатляет!
+100500
цитата:Originally posted by ЕНС:
+100500
Художественное дутьё с запахом дичи!!!
Нанюхаешься и потянет на калибр постарше...цитата:Изначально написано Vadim Nord:
[b]RW1AWРабота ваша - впечатляет!
Впервые, тут на Ганзе, столь информативные, иллюстративно-аргуметированные посты.
С расчетами и графиками.
И даже, с анимацией!
Это реальная надежда полнотельщиков получить грамотный припас под определённый ствол. Без всяких мультиков и сказок о подборе скорости под конкретный день недели и фазу луны.
Присоединяюсь к теме.
На руках Дед Егор 550 мм. нержа полигонал 6 нарезов с твистом 350 мм.
Если нужно будет с чем помочь - обращайтесь.
В ближайшее время планирую отстрел следующих снарядов
Слева направо:
1. ВМП поясковая 3.6 гр. (шмайссер)
2. ВМП безпоясковая 3.6 гр. (шмайссер)
3. Люгер 3.6 гр. (шмайссер)
4. Плосконосая 3.6 гр. (шмайссер)
5. Плосконосая 3.9 гр. (КСПЗ)
6. Плосконосая 3.6 гр. (КСПЗ)
Так же жду от камрада Люманы 4гр.
Все данные по скоростям, кучности и пр. продублирую в этой теме.
цитата:Originally posted by ЕНС:
Беда в том, что такие пульки у Американцев только в "девяточном" калибре распространены!
Видел пару раз такие на ebay в шестерке авторские (в линейке больших контор кроме 9ки не встречал)
Но переделка любой тупоголовой лейки под такую форму носа не особо сложное занятие, если у кого станки есть.
Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.
цитата:Изначально написано Lookingfor:Но переделка любой тупоголовой лейки под такую форму носа не особо сложное занятие, если у кого станки есть.
Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.
Надо бы звякнуть тебе, давненько не общались, да и есть один вопросик.
Набирай, поболтаем о погоде
цитата:Originally posted by Lookingfor:
Хорошо меряем, центруем, сверлим, и делаем стержень под любую форму дырки в голове.
Пробовали неоднократно. Либо очень долго и трудоемко извлекать отлитую пулю, либо сложный механизм (когда делали извлечение легким и быстрым). Кроме того, у "6-ки" пятак на носу гораздо меньше в диаметре, чем на "9-ке". Соответственно - хуже проливается. А сильно греть форму - нельзя!
Я, обычно иду другим путем. Точу плотную оправку под готовую пулю, а потом в этой оправке сверлю пули центровкой для токарного станка.
Я всем и каждому могу сказать тоже самое про ЛВ, но ты знаешь в чём есть её косяк хотя может только и для меня, потому что бланк
Очень важная составляющая полнотелки для пневмы - осалка! Без осалки ствол засирается за пару выстрелов. И начинаются отрывы в неподходящие моменты. Много отстрелял от разных производителей. Нет осалки - нет стабильного результата. Производители малокалиберных патронов морочатся с составами осалки не зря, это точно.
В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.
По моим опытам с осаленными полнотелыми до первых признаков излишней освинцевки в стволе 300-350 выстрелов, без расползания кучи можно стрелять до 500.
цитата:Originally posted by Diver:
Очень важная составляющая полнотелки для пневмы - осалка!
Вот спасибо!-приходим к этому тоже. Причем засер ствола невелик, но отрывы дааа!!! Почистишь, так, почти нашару-и все хорошо. Попробуем парафин в бензине пока.
цитата:Originally posted by шмайссер:
В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.По моим опытам с осаленными полнотелыми до первых признаков излишней освинцевки в стволе 300-350 выстрелов, без расползания кучи можно стрелять до 500.
Вот и Гуру о том же!
цитата:Originally posted by шмайссер:
В инструкции к пистолету Марголина, вообще не рекомендовалось использовать патроны без осалки, но и периодически очищать от неё.
Перечитал Руководства 1952,1959 и 1976 года на самозарядный пистолет Марголина,но строк про "запрет стрельбы патронами (с) (читай пулями) без осалки" и вообще про осалку не нашёл.
Только то,что на фото
Можно скан этих строк увидеть?
Кстати будет сказать,в старой теме про Егеря я показывал мишени одной винтовки.Так вот из неё не летели пули ни с силиконовой,ни с восковой осалкой,а летели только отмытые в Фейри и отгалтованные.А вот галтованные пули летят через один и тот же ствол лучше,чем негалтованные.
Сказал же вам Вадик, синтетикой по край банки заливайте пули и будет вам счастие.
Пользуюсь таким растворчиком
https://fsreloading.com/cart.php?keep_https=yes
Расход минимальный на несколько тысяч хватит, покрывает хорошо, за пару дней подсыхает и практически не стирается с пуль.
цитата:Originally posted by Youri:
Перечитал Руководства 1952,1959 и 1976 года на самозарядный пистолет Марголина,но строк про "запрет стрельбы патронами (с) (читай пулями) без осалки" и вообще про осалку не нашёл.
Только то,что на фото
Можно скан этих строк увидеть?
Да извиняюсь, это не инструкция была.
Вот строки про это:
При правильной эксплуатации ресурс пистолета составляет 100.000 выстрелов. Его надо почаще разбирать и чистить от набивающейся патронной осалки и частиц несгоревшего пороха. Ствол чистится только с казенной части во избежание растирания его со стороны дульного среза и связанного с этим понижения кучности. Для чистки ствола применяется жесткая ветошь или винтовочная кострица, такой материал снимает свинец, налипающий на стенки канала ствола. Слишком большое наволакивание свинца рано или поздно вызывает раздутие ствола. Поэтому необходимо вычищать ствол очень тщательно и не применять патроны с высохшей или стертой осалкой пули.
Отсюда: http://guntасt.ru/forum/3/52/1535
http://www.vipv.ru/boevoe-oruz...oleta-margolina
цитата:Originally posted by шмайссер:
Вот строки про это:
Это никак не касается рекомендаций применения осаленной пули и прохождения её через ствол для улучшения кучности.
Собираем небольшую статистику по отстрелу полнотелых.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=119606
Может кому будет не жалко показать отстрелы на бумаге.
Тема интересная, без лишнего.
С уважением,
Алексей.
Мне некоторые "малокалиберные" бенчрестеры иностранные на чемпионате говорили, что если схватился пальцами у патрона за осалку и стер где-то, патрон нафиг выбрасывается. В ствол такой уже не суют. Берут только за гильзу аккуратненько из коробочки. И сразу пулей в ствол. Ну, тут понять можно, где-то тиранется пуля без осалки по стволу, свинец налипнет в этом месте, а следующим выстрелом может быть отрыв. На соревнованиях такое смерти подобно. На мелкашке у меня пока опыта мало, но на пневме это оправдано. Здесь, конечно, не браться за саму пулю нереально. Но все же, по максимуму осалку надо беречь. В ЦНИИТОЧМАШ мне сказали, что у них в осалку входит порядка 30 компонентов. Это на Олимповских патронах. Но состава не раскрыли.
А у них эту хитрую осалку можно приобрести?
Не, не продают и не дают, к сожалению. Только провели экскурсию по производству патронов и показали как они делаются, от свинцовой проволоки до готовых пачек.
Минус подобной "осалки", в том, что она недостаточно снижает трение пули.
И не удаляет тот свинец, который налип в стволе.
А в родной, густой осалке Lyman 4.15гр вообще непонятно летел.
обратите внимание, слева спарка из двух пуль.
А вот следующая мишенька:
и таких мишенек четыре штуки. В этой осалке скорость пули нестабильна, на дистанции 108м они "растянуты" по вертикали. И есть непонятные отрывы строго влево, хз.
Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.
цитата:Изначально написано Diver:
Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.
Давайте ещё раз, по порядку:
Купил пули, прилетел домой, достал хрон и винт (который предварительно выдрал начисто сначала ацетоном, потом баллистолом, потом насухо тремя патчами). Отстрелял в хрон 6 барабанчиков (48 пуль). И максимальную скопость проверил и выставил д60-д62. После этого поехал на природу, отстреливаться.
О каком грязном стволе речь? Зачем вы торопитесь ставить штампы (недостаточно освинцован, грязный ствол и пр)? Ну если непонятно что то - спросите, я отвечу.
Ствол был чистый, стрелял только Люманами 50 выстрелов перед отстрелом. Всё по феншую.
Я вижу мишени. Высказываю свое мнение, исходя из своего скромного опыта. Такие отрывы характерны для грязного ствола. А вертикаль на мишени-недостаточен поджим пружины ударника. Это самые распространенные проблемы, в общем-то. Природа загрязения ствола может быть не тоько свинец, но и смазка какая-то
По осалке достаточно подробно и с картинками отписался в главной теме про Егеря. Кому еще интересно - посмотрите там. Дублировать (как мне кажется) сложно и ... глупо!
Не забываем главный параметр пули, без которого она не полетит кучно даже с настроенного под полнотелки винта, это симметрия нос/тело.
Это легко проверить, катнуть пулю по ровной поверхности и понаблюдать за носиком, даже лёгкое биение носика не допустимо.
цитата:Изначально написано Diver:
Осалка предназначена для снижения освинцовки. Отрывы - это как раз результат освинцовки. Вертикальная группа на 100м - это недонастроенная на эту пулю винтовка. Нужно немного поджать пружину ударника. Смещение СТП и туда две пули, а потом в другое место - это тоже результат грязного ствола.
Спасибо за советы.
Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.
цитата:Originally posted by шмайссер:
даже лёгкое биение носика не допустимо.
+100500
цитата:Originally posted by odsv:
Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой.
Вам к Доктору! Обратитесь к Максиму (Доктор 2010). Правда сейчас он на охоте, но в понедельник будет. Он проделал такую операцию (закорбонил ствол). Результат отличный. Во-первых полностью исключилось влияние вибрации ствола и во-вторых, что еще ценнее - почти нет смещения СТП от разницы температур! Специально проверяли!
цитата:Изначально написано odsv:Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.
Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки. Единственно, фаску придется переделывать, так как конечная операция - это шлифовка в центрах и фаска конусом центровки убьется. Но результат того, конечно, стоит. С утяжелителем, то бишь, тюнером все гораздо сложнее. Тут невозможно не в двух словах, ни на одном листе. По этой теме целые трактаты написаны и непаханное поле для экспериментов. По практике, тюнер на пневматике вещь довольно капризная. Очень много экспериментировал, пришел к выводу, что лучше без него
цитата:Изначально написано odsv:Спасибо за советы.
Есть вопрос по поводу дополнительной стабилизации ствола карбоновой трубкой. Ствол 700 мм, Диаметр 16, 130дж.
Как более грамотно это делать.
И второй вопрос -утяжелитель ствола, как его правильно подбирать.
с уважением,
Алексей.
Так карбоновой трубкой или плёнкой ?))) Про трубку впервые слышу - это что то новое ?
Что тут нового? Посмотрите на ствол Вальтер LG400.
цитата:Originally posted by Diver:
Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки.
Совешенно верно. У Максима так и сделано...
Простите за, возможно глупый, вопрос: а имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17? Если имеет, то какой толщиной?
цитата:Originally posted by vanekmsk:
вопрос: а имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17?
У Макса как раз примерно то ли Ф16, то ли Ф17. Обмотал и прошлифовал до Ф23.
Я бы, наверное, тоже попробовал "закорбонить", но у меня ствол Ф19 и с КАНЕЛЮРАМИ. А как поведет себя карбон в долах - непонятно!
цитата:Originally posted by Diver:
Высказываю свое мнение, исходя из своего скромного опыта
)))) Ну не надо уж так скромно)
цитата:Originally posted by Diver:
Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки. Единственно, фаску придется переделывать, так как конечная операция - это шлифовка в центрах и фаска конусом центровки убьется. Но результат того, конечно, стоит. С утяжелителем, то бишь, тюнером все гораздо сложнее. Тут невозможно не в двух словах, ни на одном листе. По этой теме целые трактаты написаны и непаханное поле для экспериментов. По практике, тюнер на пневматике вещь довольно капризная. Очень много экспериментировал, пришел к выводу, что лучше без него
Верно. Но лучший результат-оставить сантиметров 10 на выходе стальных, а все до этого для облегчения веса--обточить по минимуму. И тебе утяж, и феншуй полный. Но мотать такую гантельку не так просто)
Вход выход-сталь. Серединка длинная и тонкая. Я делаю так-вес!! вес минус. хуже ни разу не стало точно. Лучше -да.
цитата:Originally posted by vanekmsk:
имеет смысл обматывать карбоном ствол ф17? Если имеет, то какой толщиной?
Практически-нет. Опробировано.
цитата:Originally posted by ЕНС:
А как поведет себя карбон в долах - непонятно!
Понятно-нехорошо. Пустоты композит ой не любит. Долы забить надо карбоном до обмотки, запечь, привести к круглому. И мотать. цилиндром.
цитата:Изначально написано Diver:
В ЦНИИТОЧМАШ мне сказали, что у них в осалку входит порядка 30 компонентов. Это на Олимповских патронах. Но состава не раскрыли.
ЦНИИТОЧМАШ - для меня это ругательство, после знакомства с парой специалистов от тудава. Основной компонент эт пушсало и вазелин, + еще 2 компонента, остальные 26 - видимо грязь и пот рабочих смены.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Понятно-нехорошо. Пустоты композит ой не любит.
Ну я,собственно, это и имел ввиду...
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Пустоты композит ой не любит. Долы забить надо карбоном до обмотки, запечь, привести к круглому.
А ежели исчо ствол чем залить? Вааще никаких пустот... Тыды и никаких колебебаний ни разу!!!
Если кому интересно, тут выложил отстрел пуль Владимира (Шмайссера) из Дедушки Егорки :-)
forummessage/25/938
цитата:Изначально написано Diver:
Лучше не трубой, а обматывать ствол карбоном с разными направлениями намотки. Единственно, фаску придется переделывать, так как конечная операция - это шлифовка в центрах и фаска конусом центровки убьется. Но результат того, конечно, стоит. С утяжелителем, то бишь, тюнером все гораздо сложнее. Тут невозможно не в двух словах, ни на одном листе. По этой теме целые трактаты написаны и непаханное поле для экспериментов. По практике, тюнер на пневматике вещь довольно капризная. Очень много экспериментировал, пришел к выводу, что лучше без него
Спасибо большое.
Буду думать.
Ствол скоро примчится. Сначала попробуем "голый" потом решим что делать.
Про тюнер -понравился ответ.
цитата:Originally posted by PPaul:
Если кому интересно, тут выложил отстрел пуль Владимира (Шмайссера) из Дедушки Егорки :-)
forummessage/25/938
Отписался в теме. Но продублирую. Спасибо. Отличный информативный отчет!
цитата:Изначально написано RuBaK 25:
LOBAEV Hummer Barrels http://kbis.su/products/LOBAEV_Barrel_blanks/
Спасибо.
Вот если интересно, посмотрите.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=119606
На наш взгляд интересное решение пары: ствол-пуля.
цитата:
Систематическая таблица этих бланков будет. с отстрелами. к сожалению, без упоминаемого в теме калибра. там 6.18 по полям и 12 нарезов. молоток готовьте для отстрела и готовьтесь-что жсб полетят -30м.с на тех же настройках-не советую совсем. И вообще-готовьтесь -к доработке ствола. Тогда эти бланкесы рулят, когда ручки приложишь)
цитата:Изначально написано Surge-ON:
Систематическая таблица этих бланков будет. с отстрелами. к сожалению, без упоминаемого в теме калибра. там 6.18 по полям и 12 нарезов. молоток готовьте для отстрела и готовьтесь-что жсб полетят -30м.с на тех же настройках-не советую совсем. И вообще-готовьтесь -к доработке ствола. Тогда эти бланкесы рулят, когда ручки приложишь)
Купили бланк, проточили, поставили и все полетело.
Никакого молотка не понадобилось. Да, жсби полетели очень быстро.
цитата:Изначально написано PPaul:
Если кому интересно, тут выложил отстрел пуль Владимира (Шмайссера) из Дедушки Егорки :-)
forummessage/25/938
Вообщем ВПМ рулит.
Отчёт кстати на странице 166, правильная ссылка
цитата:Originally posted by DEN 54:
правильная ссылка
Окончательный вариант правильной ссылки
forummessage/25/938
Сделал три винтовки с лобаевскими стволами в калибре 6,35. Все три без проблем заработали сразу же и без колдунств. У стволов маленький напор. Чоков нет, но сужение по всей длине примерно в 2 сотки. Со стороны широкой части, по осмотру бороскопом, страшные раковины. Много. Я таких не видел нигде. Отрезали сантиметров по 13-17 с каждого бланка, далее вроде неплохие. Надо располовинить обрезки для осмотра вдоль. Стволы очень плотные. В начале по 6,2мм по полям. JSB лезет без молотка, но с определенным дискомфортом. Но стреляют очень хорошо.
Парни подскажите пожалуйста 3.6 грамм от шмайсера на какой скорости летят в классике.
цитата:Изначально написано RICCI:
Парни подскажите пожалуйста 3.6 грамм от шмайсера на какой скорости летят в классике.
Попробуй 255-265
цитата:Originally posted by mambazi1:
255-265
Это талон или классическая схема. Я имел ввиду на сколько реально разогнать 3.6 грамма при классическом исполнении клапана в 6.35.
Да можно и на 300 разогнать. Была бы кучность. А технически нет проблем.
цитата:Originally posted by Diver:
А технически нет проблем.
С 308 есть например тяжёлая не гонится.
цитата:Originally posted by PPaul:
Если кому интересно, тут выложил отстрел пуль
Павел, извини! Сразу в другой теме не узнал...Богатым, надеюсь, будешь!
цитата:Originally posted by RICCI:
С 308 есть например тяжёлая не гонится.
Подтверждаю...
[QUOTE]Изначально написано kyk:
[B]Начинаю собирать крупнокалиберные и не очень дурострелы. Интересно?
Планируются 5.5(под пулю 22lr) до 110ж
Вот и спроси у него.
цитата:Originally posted by ЕНС:
Подтверждаю.
Так вот я думаю может и в 25 такая-же проблема с тяжёлой.
В 7,62 пятиграммовка гонится до 300, так почему в 6,35 не разгонится 3,6? Давление поднять в редукторе, доп.объем от семерки, пружину от семерки. Я помнится, до 300 разгонял пули от Михася. Не помню их массу, но она примерно такая и есть. И это на Тшке. Уверен, что получим искомое. Возможно, придется поднять давление чуть выше чем в семерке, а может и нет. 300 не всегда легко делать, а вот 290 довольно просто. Я вот на девятке уперся в 285. Это да. А с меньшими калибрами не так сложно. Самое сложное, как оказалось, в 4,5. Сечения маленькие, приходится работать с высокими заредукторными. Но Бист на 310 разогнал. На 170 барах, правда. Но кучности на этой скорости не получил от этой пули. Она, как оказалось на 200 только нормально полетела и ниже.
А 7 грамм упёрлись в 270 и усё, 5 грамм на сверхзвук.
А у мну новый мегакарбоновый проект. Обкакаются все)))
А вот проект Влада Лобаева. Кстати. Стреляет. Ну надо же так подставиться производителю....Я понимаю, что 3 партии шлака переделать напряг...но это не хамство ли? Досталю. проточил. вкорячил. день потерян. Но и правда кривой, но стреляет сука!!!
правлю
ствол несоостен. в станке бьет аки поросячий хвост. распилен на два куска под вл12. началную, шустованую часть отстрелял позавчера. без полировки-2см на 30м ничего особого. 10 пуль. полирнул. 2см. На ветре нахаляву. выход пришлось править. шустовать и полировать. эффект превзошел ожидания. 15мм 10 шутов.
винтовка егерь 5.5 редуктор. БЕЗ МОДЕРА. Хэви 270. настраивать скоростя даже не захотелось-и так видать-отрывов нет.
где олимпиада, х.з. лв не вышел из 12мм ни разу.
ИЗВИНИТЕ, ОТВЛЕКСЯ.
Мои специальные стволики 6.35 работают, увы, только под склейки и полнотелки 6.43. 290 кмч. зато дистанции 150-200м.
И 380 твист показал себя оченно хорошо. 150м пуля 3.2 6.38. 350мм куча 10 пуков.
Новая идея по карбону воплощена в дело. Пока в работе. натянутый ствол, но в карбоне. Идея новая. Легкая, интересная. над чем работаю.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
350мм куча 10 пуков
Лёш, не ошибся с кучей? 10 шутов и куча 350 мм? По хрену твои 150 метров с такой коровьей кучей.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Мои специальные стволики 6.35 работают, увы, только под склейки и полнотелки 6.43. 290 кмч
У нас 2 ствола,поставленные на Егери, стреляют 25мм максимум и самое главное-стабильно,а настрелы уже очень большие.Пули или КСПЗ 3.9 или пули ,которые делает Толик А.Е.
На самом деле,это единственные стволы, из известных мне,которые стреляют стабильно.И гринмаунтин у Жени ЕНС
Самое интересное-это прохождение пули по стволу
После вбивания пули в ствол,она движется по нему под тяжестью толстого шомпола
и как по маслуцитата:Изначально написано Surge-ON:
А у мну новый мегакарбоновый проект. Обкакаются все)))Новая идея по карбону воплощена в дело. Пока в работе. натянутый ствол, но в карбоне. Идея новая. Легкая, интересная. над чем работаю.
Надо обзор и отстрел до и после. А так это слова одни,
ГОМЕОПАТИЯ.
цитата:Originally posted by DEN 54:
ГОМЕОПАТИЯ.
хорошо не гомопедия))) будут отстрелы. Пока не в железе стволик.
цитата:Originally posted by Fil55:
10 шутов и куча 350 мм
35мм. выпрашиваю отстрел вот сам у счастливого пользователя.
С некоторого времени у меня нету 150метров..и даже 50м
цитата:Изначально написано Surge-ON:
С некоторого времени у меня нету 150метров..и даже 50м
Лес большой, всем места хватит. Полчаса по западному скоростному диаметру - прекрасные места у залива.
цитата:Originally posted by Youri:
У нас 2 ствола,поставленные на Егери, стреляют 25мм
И третий застрелял сразу
цитата:Изначально написано DEN 54:
Надо обзор и отстрел до и после. А так это слова одни,
ГОМЕОПАТИЯ.
Москит 2 твист 450 600мм впм 3.2 гр 50 м . Погода + 4 ветер 4-6 мс с порывами до ??? Ну камеру видно как мотал http://www.youtube.com/watch?v=WKEhsZat9XA
цитата:Изначально написано DanilovAR:Москит 2 твист 450 600мм впм 3.2 гр 50 м . Погода + 4 ветер 4-6 мс с порывами до ??? Ну камеру видно как мотал
[/URL]
forum.guns.ru
А какое отношение имеет этот отстрел к той фразе что сказана выше?
Или это сложно , прочитать и вникнуть суть вопроса.
Это что ствол от Surge-ON в карбоне? Натянутый ?
Если да, то извинюсь, а если нет, то на хрен это нужно с тем цитированием что привел?
цитата:Изначально написано odsv:
А какое отношение имеет этот отстрел к той фразе что сказана выше?
Или это сложно , прочитать и вникнуть суть вопроса.Это что ствол от Surge-ON в карбоне? Натянутый ?
Если да, то извинюсь, а если нет, то на хрен это нужно с тем цитированием что привел?
Да вообще без сути ))) Лишь отстрел важен .А отчёт о дудках обмотанных - можно сто лет ждать !Если есть что по теме - выкладывай. Эту тему не для флуда создали .
Твист 450 лв 600 мм дист -76 м Пуля Шмайсера люгер 3.2 гр 280 мс . Комментарий к видео - камера включилась в фото режим по ошибке и только второй выстрел успела заснять . Стрелок и оператор были против афиширования голоса , наложил мusic . Так что, что имеем - увы . https://www.youtube.com/watch?v=kkNyTAD38pk
цитата:Originally posted by Surge-ON:
35мм
Ты бы поаккуратнее в выражениях, ведь сам знаешь: "пациент скорее мёртв, чем жив..." или "пациент скорее жив, чем мёртв..." Разница, однако!!! Консилиум - одно, патанатом - совсем другое.
цитата:Изначально написано DanilovAR:Да вообще без сути ))) Лишь отстрел важен .А отчёт о дудках обмотанных - можно сто лет ждать !Если есть что по теме - выкладывай. Эту тему не для флуда создали .
Ты дал отстрел с цитатой. Значит поясни что никакого отношения к цитате приведённый отстрел не имеет. Иначе бред получается. (зачем вообще брать в цитату что попало)
А для чего создана тема не тебе мне говорить. Надеюсь донёс информацию.
odsv - тут лучше о полнотелых пулях, дудках обсуждать .
цитата:Изначально написано DanilovAR:
Твист 450 лв 600 мм дист -76 м Пуля Шмайсера люгер 3.2 гр 280 мс . [/URL]
спасибо огромное,
а то начался звездёж что мол твист 450 нафиг негодный и мы всё это время с неправильных твистов стреляли.
цитата:Originally posted by DEN 54:
спасибо огромное,а то начался звездёж что мол твист 450 нафиг негодный и мы всё это время с неправильных твистов стреляли.
-"Каждый дрочит-как он хочет, а я дрочу, как я хочу" это девиз темы.
Не нравится-не ставь. Почемуто я не могу этого обьяснить людям-которые просят, заверни еще. Не потому же, что оно есть. Есть варианты, что, это разве плохо? Тебе не стреляется-другие довольны. Тема не о том.
цитата:Изначально написано Surge-ON:
-"Каждый дрочит-как он хочет, а я дрочу, как я хочу" это девиз темы.
Одни дрочат, другие стреляют.
У нас свободная страна. Всех с праздником трудящихся!
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Surge-ON
Лёш,если считаешь какие-то посты лишними-удали их,а я подчищу.
Лотар 6.35 твист 380, поля нарезы-стандартные, шмайсера пули, стол кривой, упор кривой, стрелок прямой но руки, короче в полном убеждении что можно и лучше.
цитата:Изначально написано RICCI:
Лотар 6.35 твист 380, поля нарезы-стандартные, шмайсера пули, стол кривой, упор кривой, стрелок прямой но руки, короче в полном убеждении что можно и лучше.
forum.guns.ru
Дистанция и скорость?
Кучи на мишени подписаны по центрам, как я понял, не по краям.
35-40мм по краям на 50 метров...ну как бы сами знаете.
По краям Ден проведи паралели, 50 м, скорость 271-273-270.
цитата:Изначально написано RICCI:
По краям Ден, 50 м, скорость 271-273-270.
две кучи нормальные, а две нет.
Если бы отправленный мною егерь так стрелял с коробки, мне бы его вернули, поверь.
Вот одна из 20-ти мишеней, твист 380.
Остальные мишени "не для прессы".Два дня этот твист щупал на паре винтовок.
жсб кинг, стрельба с хроном, 285 м\с, отклонение не более 1м\с, редуктор мой, винтовка - кондор китай.
380 тв . 605 мм ,275 мс ,2х5 люгер 3.6 гр 1х7 впм 3.6 гр ,редуктор +-1 мс, дист = 75м. Видика нет (((
цитата:Originally posted by DanilovAR:
Видика нет
А вживую можно приехать и посмотреть?
Думаю что такие вопросы лучше в рм обсуждать . С видиком но не по бумаге ... эд 22cal р3 лонг, шмайсерки 2гр ветер до 5 мс под 45 гр , в центре 4шт и вверху замятие пятой видно , много ходил не отдыхал , последние выстрелы за порогом давления в резике - увлёкся .Да 100 м .
https://www.youtube.com/watch?v=dR2gn5V6GDI https://www.youtube.com/watch?v=8FD61ac5hhUцитата:Originally posted by DEN 54:
жсб кинг, стрельба с хроном, 285 м\с, отклонение не более 1м\с, редуктор мой, винтовка - кондор китай
А ну удивил, ты полнотелыми собери кучу лучше, тема как называется? жсбихами в условиях тира я тебе такую же кучу соберу с любой винтовки стреляющей.
цитата:Изначально написано Youri:
А вживую можно приехать и посмотреть?
Вопрос как говорится - "Не в бровь, а в глаз".
Давно увлекаюсь полнотелой темой и всегда стараюсь смотреть лично.
Очень помогает, понять суть происхдящего и сразу расставляет точки над i.
Ест желание? Приезжай.
Вот из последнего.
Тут всего 25 метров. Разные стрелки, которые первый раз этот винт держат в руках. У хозяина винтовки лучшие кучи. И такое можно повторять долго, это не разовый результат.
То есть пуля -ствол нормально (в плане стрельбы полотелыми, без сказок) работают.
Пуля 22.лр, ствол Лобаев 6 нарезов , 406 твист, 650 мм длинна. Фаска и пульный вход под обычные воланы, воланами 5.5 стреляет.
цитата:Originally posted by odsv:
Фаска и пульный вход под обычные воланы
Как пуля встаёт на нарезы? туго?
цитата:Изначально написано RICCI:
А ну удивил, ты полнотелыми собери кучу лучше, тема как называется? жсбихами в условиях тира я тебе такую же кучу соберу с любой винтовки стреляющей.
Да, это не в тире, это на улице ночью зимой со скамейки при свете налобного фонаря. Хочешь см. мои отстрелы в теме про кондоры.
Полнотелыми я собирал кучи и 12мм с обычного твиста, но только Елеем настоящим, не самодельным.
Согласен, что тема про полнотелки, больше не буду влезать с жсбями, охота было про 380 послушать.
Ден я понимаю что мы все джентльмены
жсб и ехасты мне кажется даже с трубочки для коктейля точно полетят 
Вот нижняя куча со ствола латунного уже даже и не помню кем и когда сделанного и его всего 200 мм, на 30 метрах ехасты 5.5, прямоток 5 пуль.
цитата:Изначально написано RICCI:
Как пуля встаёт на нарезы? туго?
Нет. Очень вменяемое усилие.
Если надо, могу замер провести. Чуть туже воланов.
цитата:Изначально написано odsv:
Тут всего 25 метров. [/URL]
Так докатимся до отстрелов в квартире на 10-15м.
цитата:Originally posted by DEN 54:
Так докатимся до отстрелов в квартире на 10-15м
С полнотелыми всё получается очень интересно и совсем не так как с воланчиками.Мы за последний год очень много работали с винтовками под полнотелые пули и выявилась такая закономерность-куча особенно не расползается от увеличения дистанции.То есть имеющаяся кучность на 25м такой же остаётся и на 50,например.Об СТП не говорю,говорю о кучности
цитата:Изначально написано Youri:
С полнотелыми всё получается очень интересно и совсем не так как с воланчиками.Мы за последний год очень много работали с винтовками под полнотелые пули и выявилась такая закономерность-куча особенно не расползается от увеличения дистанции.То есть имеющаяся кучность на 25м такой же остаётся и на 50,например.Об СТП не говорю,говорю о кучности
здесь стрелял на 23 метра. пулька 2 гр
здесь на 45 метров пулька таже самая, прицел не трогал
цитата:Изначально написано DEN 54:Так докатимся до отстрелов в квартире на 10-15м.
Когда пытались найти "летяющую пулю" из выпускаемых умельцами, наслушались сказок, а в итоге ни одна не показала даже похожую кучность на 25 м. Теперь следующий этап, стрельба на расстояния 50 и.т.д.
Посмотрим что покажет эта пуля. Есть тир в свободном доступе- 25 метров.
Пользуемся.
цитата:Изначально написано odsv:
Есть тир в свободном доступе- 25 метров.
у нас так
цитата:Originally posted by odsv:
Когда пытались найти "летяющую пулю" из выпускаемых умельцами, наслушались сказок
Где же вы найдёте летящую у других, надо свою продвигать, но это можно делать скромнее.
Теперь будем слушать сказки про мелкашечную в пневме.
цитата:Изначально написано шмайссер:
Где же вы найдёте, надо другую продвигать.
Теперь будем слушать сказки про мелкашечную в пневме.
"Не в бровь, а в бороду"))) Все пули хороши которые точно летят и удовлетворяют стрелка! А винтовки всё равно пилить под них 100 %
цитата:Originally posted by шмайссер:
Теперь будем слушать сказки про мелкашечную в пневме.
цитата:Изначально написано kyk:
У нас появились егеря заточенные на 22lr.
Ствол длинный полигонал от ЛВ. Без сайза и каких-либо танцев с бубном, ковыряют 20-25мм на 50м пулей 2,6г.
цитата:Originally posted by Youri:
У нас появились егеря заточенные на 22lr.Ствол длинный полигонал от ЛВ. Без сайза и каких-либо танцев с бубном, ковыряют 20-25мм на 50м пулей 2,6г.
да ну нах. Еще и полигоны) трение там е..нуться.
ну если не спецзаказ-то все в топарь
Сначала Шмайсер und Co угарали в Купле-Продаже....
Потом были рассказы Данилова о фантастической стрельбе ночью с фонарем на 300 метров, еще какое то веселье про стрельбу по макетам ворон на 140-170 метров с бетонных столбов в ПЦП. На оргах слава б-гу вроде Крелби накрыл салфеткой беснующихся. Теперь все это стало прорастать буйным цветом тут....
Как-то утомляет.
Укус Эдуарда + укус Шмайсера это нечто.
Ну знаешь я пулями шмайсера стрелял первый раз и мне понравилось, точно уверен что можно и лучше, с кривого стола да и сам я стрелок ещё тот
я считаю достойно они полетели.Ну хорошо! А особо то выбирать и не приходится! Выбор пуль ограничен полнотелых! По этому и приходится не пулю под стволол выбирать, а за частую ствол искать под пулю)
цитата:Изначально написано BTKO:
С ссказы Данилова о фантастической стрельбе ночью с фонарем на 300 метров
Укус Эдуарда + укус Шмайсера это нечто.
Такого не было . Если было то покажи где ?Под фонарик были жсб и 101м - не путайся !
Давайте лучше по теме! Интересно все ж у кого какие наработки и результаты!
цитата:Originally posted by BTKO:
рассказы Данилова о фантастической стрельбе ночью с фонарем на 300 метров, еще какое то веселье про стрельбу по макетам ворон на 140-170 метров с бетонных столбов в ПЦП.
Опа! Вот м...ки! Дело простое, для стрельбищности и кучности нужны фонарь и бетонные столбы! А муЗжиЧки то и не знали!
Твист, свист, стволы марлей накрутить, загипсовать и варом полить, укомплектовать кружкой Эсмарха, АМБУ и применить правило Гей-Люссака.....Один вопрос: "Зачем все эти м...вые рыдания?"
цитата:Изначально написано Vitales78:
По этому и приходится не пулю под стволол выбирать, а за частую ствол искать под пулю)
Вообще то подобным образом уже как лет так с 70 действует вся организованная оружейная промышленность планеты Земля
Нового Егеря 5.5 полигонального, заточенного под под заводские пули КСПЗ 0,22 уже отстреливал кто нибудь? Производителем заявляется 20 мм. на пол сотни.
цитата:Изначально написано DanilovAR:Так карбоновой трубкой или плёнкой ?))) Про трубку впервые слышу - это что то новое ?
Плёнка это просто дизайнерский элемент нужный для "скиннинга" простых деталей. Трубку же можно сделать без проблем, в магазинах автотюнинга есть и угольные рукава, и лента, и полотно разных сортов. И смолы с разными характеристиками. Я себе велосипед ремонтировал, понравилось, хороший материал карбон.
Касаемо ствола в карбоне, мне всё видится предельно простым даже в кустарных условиях. Берётся рукав углеволокна, в пару-тройку слоёв надевается на обезжиренный ствол (с растяжением, чтоб хорошо облегал), промазывается смолой, и плотно проматывается лентой (банальная изолента вполне подойдёт)для обжатия, и выдавливания избытка смолы. После застывания лента удаляется, поверхность слегка шлифуется грубой наждачкой и операция повторяется до набора желаемой толщины карбона, потом это делоо шлифуется начисто, и без полировки лачится. Как деревяха, только проще. Нетребует ворс убирать, и всё такое. Лак лучше какойнить эпоксидный покрепче взять, типа паркетного, но можно и акрилом с баллончика пшикнуть, если влом возится, и просто, и глянец хороший, и текстура прекрасно видна.
цитата:Originally posted by StandAlone007:
С растяжением? Углеволокно тянется?
Улеволоконная ткань,что рукав что полотно-запросто
цитата:Originally posted by StandAlone007:
То есть на бланк 16 мм в диаметре можно натянуть рукав 15 мм?
никаких проблем
quote:Изначально написано Youri:
никаких проблем
Понятно, спасибо. Смола для пропитки, наверное, нужна какая-нибудь двухкомпонентная холодного отверждения, типа UHU Plus Endfest 300?
цитата:Изначально написано StandAlone007:Понятно, спасибо. Смола для пропитки, наверное, нужна какая-нибудь двухкомпонентная холодного отверждения, типа UHU Plus Endfest 300?
Я использую вот такую специальную матричную смолу фирмы R&G.
Но можно хоть ЭДП-20,правда её придётся развести спиртом до 10% веса
цитата:Originally posted by StandAlone007:
Но интересно, что там будет под слоем волокна+смолы с коррозией.
Вы сами себе ответили словами под слоем волокна+смолы
Чем будет окисляться металл под этим слоем?
Запотевает сталь.
Ржавеет.
В зазоре.
В присутствии воды и кислорода.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
В зазоре.
В каком зазоре?
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
В присутствии воды и кислорода
откуда там вода и кислород-ни эпоксидка ни ламинат не пропускают ни то,ни другое
Прочитайте про методику обмотки прута и больше не напишете такой глупости
Не стоит даже пытаться "карбонить" ствол "на коленке". Поверьте, я в свое время перекатал удочек не одну тысячу. Была такая фирма "Сабанеев" (ну и сейчас есть, но уже в ней все по другому). Так вот мы там делали удочки из карбонового полотна. И из препрега (предварительно пропитанное карбоновое полотно). Это весьма сложный процесс. Ну, если, конечно нужно достигнуть существенного прогресса. А если поэкспериментировать, без особой надежды на успех, то можно и чулок натянуть....
цитата:Изначально написано ЕНС:
нужно достигнуть существенного прогресса. А если поэкспериментировать, без особой надежды на успех, то можно и чулок натянуть....
Есть положительный эффект от этого ? Где посмотреть на то что это реально работает т е отстрел до и после ?
цитата:Originally posted by ЕНС:
Не стоит даже пытаться "карбонить" ствол "на коленке". Поверьте, я в свое время перекатал удочек не одну тысячу. Была такая фирма "Сабанеев" (ну и сейчас есть, но уже в ней все по другому). Так вот мы там делали удочки из карбонового полотна. И из препрега (предварительно пропитанное карбоновое полотно). Это весьма сложный процесс. Ну, если, конечно нужно достигнуть существенного прогресса. А если поэкспериментировать, без особой надежды на успех, то можно и чулок натянуть....
Эххх. На коленке, говоришь, низяяя. Ну совсем на коленке-нет. Не пытайтесь.
Глубокоуважаемый камрад. Вы раскладывали волокно из катушки, пропитывали его собственноручно до препрега ЭНФБ? Дорны как делали? Могу завтра нашарить эти спиннинги и нахлыстовые в том числе-сделанные на коленке(у всех эти "коленки" разные, кстати), не хуже Гари Лумиса в раннее время. Но модульность фотки не передадут.
Удочки-не стволы. Но однако...не, это уже статейка.
Короче, карбон дает эффект на стволе. Достигнув модульности плохенького удилища.
Если есть химики-я сделаю связующее, рецепт не секрет, и методика смешивания. Вытяжки и прочее! Температурный режим для отверждения-это по вашему хрень? Для пневмы проблем нет. Хочется без воронения красоту-пропитал ткань смолою-и нет проблем-красивое, прочное покрытие. Не погнешь уже с 2мм. Про кучу ни очем. Модуль материала не тот...вернее его нету.
По CIP_SAAMI-22lr 5.38-5/58-пересмотрел таблицы. Лобаева эти не вписываются никак. Ну, с молотком токо
цитата:Originally posted by StandAlone007:
Лобаевский пневмоствол в калибре 5.5 5.41 по полям и 5.64 по нарезам.Я чето не очень понимаю, как полнотелая пуля с внешним диаметром 5.64, согласно фотографии, могла туда лезть так же легко, как и волан.Это возможно только если пульный вход расточен под полнотелки. То есть районе перепуска внутренний диаметр ствола по полям должен быть порядка 5.60
Неправильно параметры даны. Я вам со стендов дам их. Пулько мелкашки легко может превышать 0.02 по нарезам. Это норма. Для пневмы-хорош .222-.224 под эти пули. Там 5.56-5.69. Трение для мелкашки по воздуху попроще. но там чертовы твисты...
по мне -самое хорошее-.224 с 406 твистом. Для пневмы с мелкашечной пулей. На скорости от 270.
Перемеряю еще раз Eley, фьоччи, ниши всякие пули и стволы завтра. Гололва уже не соображает. Но она соображает-что под мелкан пули-МОЖНО И НУЖНО ствол делать. в 5.5 оно изжито.
цитата:Изначально написано StandAlone007:Лобаевский пневмоствол в калибре 5.5 5.41 по полям и 5.64 по нарезам.
Я чето не очень понимаю, как полнотелая пуля с внешним диаметром 5.64, согласно фотографии, могла туда лезть так же легко, как и волан.
Не так же легко, а с нормальным усилием. Воланы легче заходят.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Эххх. На коленке, говоришь, низяяя. Ну совсем на коленке-нет.
+100
Я же не говорю, что эффекта вообще не будет. Просто затраты времени и сил на кухонное закорбонивание, не оправдает ожидаемых надежд! А уж викелевка изолентой - вообще ни в ворота! . А последующая шлифовка... Лучше к профи. И карбонить не обязательно нитью, а может даже лучше полотном (выкройку сделать можно и слой будет ровнее). Эффект ствола в карбоне описал Максим (Доктор 2010). У него после этой процедуры, существенно улучшилась кучность (в чем собственно основная идея - паразитные вибрации гасятся на границе двух сред: металла и карбона) и почти исчезла зависимомть смещения СТП от разности температур (Во всяком случае, в диапазоне от 25 до минус 12 градусов изменение , если я правильно помню примерно 8-10 мм, а у меня примерно 50)
цитата:Originally posted by ЕНС:
+100Я же не говорю, что эффекта вообще не будет. Просто затраты времени и сил на кухонное закорбонивание, не оправдает ожидаемых надежд! А уж викелевка изолентой - вообще ни в ворота! . А последующая шлифовка... Лучше к профи. И карбонить не обязательно нитью, а может даже лучше полотном (выкройку сделать можно и слой будет ровнее). Эффект ствола в карбоне описал Максим (Доктор 2010). У него после этой процедуры, существенно улучшилась кучность (в чем собственно основная идея - паразитные вибрации гасятся на границе двух сред: металла и карбона) и почти исчезла зависимомть смещения СТП от разности температур (Во всяком случае, в диапазоне от 25 до минус 12 градусов изменение , если я правильно помню примерно 8-10 мм, а у меня примерно 50)
Сегодня, кстати, закупил себе 5 новых корейских спинов...крайне порадовали-да что сказать-чудо! Хариусу пипец))). Пообщались с авторами изделий. Кой что возобновим. Углубим. Вернемся.
Все что вот вы нашли с Максимом-верно. Я еще обтачиваю металл до минимума, еще -вес. И кучи точно не хуже(стрелки были разные). Измерений у меня нет.
В личку-про технологии.
Я уверен, чем выше модуль упругости у намотки на свол-тем лучше эффект. Добится металлического камертона-супер. Стволы супер. Но штучно. И нет сравнения до после-сразу из бланка-но лучше всех по партии оных, штук в 50)
На "кухне" пприходится помучатся порой. Препреги-говно потекли в Россию турецкие. А наружка-точится и шлифуется гуд.
Тайпан мутант ,ствол ЛВ нержавейка длина 585мм твист 450
Стол станок тир
50м жсб 1,175 300мс кучка сантиметр,все самопальное не жесткое и болтающиеся
Люгер Шмайсера легкий 1,7 265мс Увы в тех же условиях кучка 6,5см
В ствол заходили хорошо, с легким усилием, Но скорость поднять сильнее не получается, надо лезть в редуктор, но я не охотник, просто стало интересно.
цитата:Originally posted by Kagur:
Но скорость поднять сильнее не получается
и боллтающееся..удачи
интересно, отмечусь
Испек пирожек сегодня. Ствол лв, 6 нарезов, с закошеной гранью, длина 650мм.
Наружный диаметр в карбоне 22мм. Нутрянка идеально прямая. Соостность полная. Хотя для вывешенного-пох)
цитата:Изначально написано Surge-ON:
Испек пирожек сегодня. Ствол лв, 6 нарезов, с закошеной гранью, длина 650мм.
Наружный диаметр в карбоне 22мм. Нутрянка идеально прямая. Соостность полная. Хотя для вывешенного-пох)
forum.guns.ru
Есть у кого нибудь наблюдения кучности полнотелок в зависимости от длинны ствола ? 650 мм - хорошо а вот что с кучностью в сравнении с 600 - 550 -500 мм скажем ? На самом деле это интересный момент и возможно очень важный (естественно в одном конструктиве) .Конечно что бы проверить всё это потребуется много труда и времени .
цитата:Originally posted by DanilovAR:
Есть у кого нибудь наблюдения кучности полнотелок в зависимости от длинны ствола ?
Волшебная цифра длины стволов,которые стреляют у нас,а это кол-во более пяти-620мм
Цифра эта работает и на Гринмаунте и на 6.35 со скошенной гранью.
цитата:Изначально написано Youri:
Волшебная цифра длины стволов,которые стреляют у нас,а это кол-во более пяти-620мм
Цифра эта работает и на Гринмаунте и на 6.35 со скошенной гранью.
Со скошенной боевой гранью . Спасибо за информацию .Но интересно есть ли сравнения с кучностью групп на более короткой дудке т е до 600мм ?
цитата:Изначально написано DanilovAR:Есть у кого нибудь наблюдения кучности полнотелок в зависимости от длинны ствола ? 650 мм - хорошо а вот что с кучностью в сравнении с 600 - 550 -500 мм скажем ? На самом деле это интересный момент и возможно очень важный (естественно в одном конструктиве) .Конечно что бы проверить всё это потребуется много труда и времени .
Да, очень интересный момент.
Столкнулся с этим что на длинном стволе при скорости 277 летит хорошо, а если ствол укоротили и тоже 277 настроили кучи нет.
Пули елей оригинал, пропробую пульный по другому сделать...а воланы летят и с короткого и с длинного .
интересная темка, почитаю
цитата:Originally posted by DEN 54:
Столкнулся с этим что на длинном стволе при скорости 277 летит хорошо, а если ствол укоротили и тоже 277 настроили кучи нет.
Мне один профи обьяснял, что дело в колебаниях ствола. При больших энергиях ствол при выстреле колеблется как стоячая волна. Соответственно есть узлы и максимумы колебаний. Вот, если попали в узел - повезло! Дульная часть ствола стоит на месте. А если нет, то беда. Плюс к тому, что сама пуля еще летит не по прямой, а по спирали.
цитата:Прямо таки по спирали?Изначально написано ЕНС:
...Плюс к тому, что сама пуля еще летит не по прямой, а по спирали.
Если пуля летит по спирали, значит с ФГС что то не то, скорость не соответствует шагу нарезов или наоборот шаг нарезов скорости, кому как больше нравится :-)
На сколько помню, спираль начинается при недостабилизации пули, т.е. либо увеличиваем скорость, либо уменьшаем шаг нарезов ствола и стреляем с более быстрого твиста на той же скорости.
И прямо таки любая и каждая пуля?
цитата:Изначально написано Steel Shadow:
И прямо таки любая и каждая пуля?
не любая и не каждая, а та, что не летит в нужных ей условиях с нужно ей твисту, длине ствола, скоростью и т.д. и т.п.
цитата:Originally posted by Steel Shadow:
Прямо таки по спирали?
Криво таки по спирали. Потрудись посмотри тему Егеря, Там Саня несколько страниц испоказывался как летят пули. Так на всякий случай - такой расчет на "бытовой ЭВМ машинке" займет примерно месяц.
Там, кстати и анимация присутствует...
цитата:Originally posted by R0lanand:
не любая и не каждая, а та, что не летит в нужных ей условиях с нужно ей твисту, длине ствола, скоростью и т.д. и т.п.
+100. Но идеального на свете не придумано. А посему ТАКИ ПО СПИРАЛИ! Хорошая пуля - по очень узкой, а плохая....
На вскидку как вам пуля? 5.5 2.2 грамма
цитата:Originally posted by Barmaley1850:
На вскидку как вам пуля? 5.5 2.2 грамма
Привет, Борис. А помнишь как все начиналось... Разгон Егеря 6.35 с твоих пуль начался.
Леш, посмотри пожалуиста в РМ. Есть срочная и интересная тема.
цитата:Привет, Борис. А помнишь как все начиналось... Разгон Егеря 6.35 с твоих пуль начался.
Привет! так пули и начал делать когда разгоняли все, что в руки попадало
цитата:Это всё очень интересно, но.Изначально написано R0lanand:
...Если пуля летит по спирали, значит с ФГС что то не то, скорость не соответствует шагу нарезов или наоборот шаг нарезов скорости, кому как больше нравится :-)
Смотрим и внимательно читаем сообщение #186:
цитата:То есть: ни скорость, ни шаг нарезов не менялись, так что никакой ФГС тут не при делах. Как и феномен спиралевидной траектории отдельных пуль.Изначально написано DEN 54:
...Столкнулся с этим что на длинном стволе при скорости 277 летит хорошо, а если ствол укоротили и тоже 277 настроили кучи нет...
2 Barmaley1850: А что это за пуля? Где взять?
цитата:Originally posted by PPaul:
Если пуля летит по спирали, значит с ФГС что то не то, скорость не соответствует шагу нарезов или наоборот шаг нарезов скорости, кому как больше нравится :-)На сколько помню, спираль начинается при недостабилизации пули, т.е. либо увеличиваем скорость, либо уменьшаем шаг нарезов ствола и стреляем с более быстрого твиста на той же скорости.
Это верно помнишь, комрад. Мало того, практика именно так и показывает, 450 твист недостаточен для даже жсб типа хэви и с 300 на 100м. А 380 твист-тут главное не недобрать скорость. Да вобщем, то все подобрали под этот твист все, кроме грамовых жсб. Идеал будет в августе))) Опробовано более 400стволов. Все неплохо.
цитата:Originally posted by Steel Shadow:
Как и феномен спиралевидной траектории отдельных пуль.
воланы грешат не смотря ни на что))
Буду делать 5.5 под полнотелки. Проект готов. Два года работы. Полетят, как милые, правда в другом сайзе. Иначе стоко денег и на пули и на стволы-что нафиг не надо.
цитата:Originally posted by Steel Shadow:
ни скорость, ни шаг нарезов не менялись
А скорость-то нужно было бы уменьшить и куча бы появилась сразу
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Surge-ON
Пост удалён за мат.
quote:Originally posted by Youri:
Пост удалён за мат.
Ой....За державу было обидно видимо)))
quote:Изначально написано Surge-ON:
Ой....За державу было обидно видимо)))
Добавим конкретики в нашу тему. Итак. Лучше всего летят(млин, банально по огнестрелу) пули близкие по калибру-то есть по нарезам. Приходится аксиомы повторять.
Чтобы полнотелыми ваш винт стрелял-надо сделать следующее. Вогнать молотком пулю заведомо потолще. Померять канавки поля нарезы(такие есть только индивидуально У ТЕБЯ ЛИЧНО)микрометром. Сделать сайзер, чтоб было вплотняк по нарезам. Для пневмы именно вплотняк или сотку другую минус.
Огнестрел-там вообще пулю 22 вытягивает-.к примеру, по цип .22лр 5.58 по нарезу- а пуля 5.62. Из нашего 5.5 воздухом неа.
Нам в пневме .223 рэм нужен с 406 твистом для мелкашечных пуль. Привезу и то и другое, а нужно?
Это верно, только мощи у нас для этого очень мало, вот и колдуем с малыми диаметрами.
Вот бы стволик с крайне мелкими и узкими как ниточки штуки 4 полями, или 5.
quote:Originally posted by StandAlone007:
Полагаете, если взять их же, но 6.43, результат улучшится?
Результат ещё зависит симметрично ли становится пуля. Чаще спасает боле малый диаметр, что бы пуля хоть как то отцентровалась в пульном входе вроде фаски.
quote:Originally posted by шмайссер:
Результат ещё зависит симметрично ли становится пуля. Чаще спасает боле малый диаметр, что бы пуля хоть как то отцентровалась в пульном входе вроде фаски.
Верно! Но лучше взять 6.43, и сделать грамотный вход. конусные развертки на заказ и шкурка да помогут нам) Пробовал резцом...масса проблем.
.25 в 406 твистии уже делаются в Кенигсбронне)))
так же как и 5.5. Имхо-самый универсальный твист для всех типов боеприпаса нашего, и на скорость чутко реагирует.
С ниточками нарезов...пожалуй у хатсана это получается лучше всех, иногда из 12 нарезов бывает 4 ниточки))))-но оно умудряется стрелять!
6 нарезов вполне нормально для наших штук, 10-12 тоже ведь стреляют, как надо. У ди52 было 8-тоже неплохо. Полнотелым 4 нареза в 5.5 и 6 в .25 я думаю было бы неплохо.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Полнотелым 4 нареза в 5.5 и 6 в .25 я думаю было бы неплохо.
4 узеньких поля, что бы тело пули опиралось на дно нарезов.
Будет легко нарезаться, сопротивление малое, исключен пропуск воздуха.
Но подобных стволов я ещё не видел. Похожие были у Бердан.
quote:Originally posted by шмайссер:
4 узеньких поля, что бы тело пули опиралось на дно нарезов.Будет легко нарезаться, сопротивление малое, исключен пропуск воздуха.Но подобных стволов я ещё не видел. Похожие были у Бердан.
Можешь набросать чертежик с размерами-по своему разумению, обсудим, сделаем. Может это будущее)
quote:4 узеньких поля, что бы тело пули опиралось на дно нарезов.Будет легко нарезаться, сопротивление малое, исключен пропуск воздуха.Но подобных стволов я ещё не видел. Похожие были у Бердан
давно известная истина сказанная по новому
я все пули на 10 ку больше делаю чем диаметр нарезов, тогда летят
для 5.5 - 5.52-5.55, для 6.35 - 6.37-6.42 и.т.д.
а чтобы постановка на нарезы была равномерной, (главное по центру) нужны пояски с углом 40-45 гр. при постановке на нарезы пуля сама центруется. Посмотрите на фото моих пуль выше. такая же пуля с поясками 90 гр имеет хуже кучность и отрывы, с поясками 40 гр отрывов вообще нет и кучность замечательная..
PS скоро все производители пуль ( имеется ввиду на ганзе) поймут это и формы пуль изменят я почемуто уверен
quote:Originally posted by Barmaley1850:
Посмотрите на фото моих пуль
Борис, ткни носом. Где посмотреть фотки пуль? Я что-то просмотрел...!
quote:Изначально написано ЕНС:Борис, ткни носом. Где посмотреть фотки пуль? Я что-то просмотрел...!
вот такие
на фото плохо видно, сейчас попробую на макро сфотать чтобы видно было
чтобы было наглядно в микрометр вставил, хорошо видно наклон поясков..
А вес, а размер?
quote:Изначально написано ЕНС:
А вес, а размер?
фото выше выложил..
вес 2.3 длинна 11 мм, диаметр первый поясок 5.52, второй 5.58
quote:Originally posted by Barmaley1850:
5.52, второй 5.58
Понял, Борь. Спасибо. Ну вот опять не наши! Нам-то 6.42-6.47 подавай!
Пуля красивая.
Вот потому и "Летучая"
quote:Понял, Борь. Спасибо. Ну вот опять не наши! Нам-то 6.42-6.47 подавай!
так есть и такие
вечером фото выложу.quote:Originally posted by Barmaley1850:
так есть и такие вечером фото выложу.
Давай. Мы-то твои древние клиенты. У меня еще твоих первых штук 800. Берегу! Никому не отдаю.
Originally posted by Surge-ON:
Можешь набросать чертежик с размерами-по своему разумению, обсудим, сделаем. Может это будущее)
Вот примерно такое сечение ствола под полнотелые, думаю больше 5 полей не стоит:
Но подгонку диаметра полнотелой он потребует более точную. За то меньшее сопротивление и пропуск воздуха.
quote:Изначально написано шмайссер:
Originally posted by Surge-ON:Можешь набросать чертежик с размерами-по своему разумению, обсудим, сделаем. Может это будущее)
Вот примерно такое сечение ствола под полнотелые, думаю больше 5 полей не стоит:
Но подгонку диаметра полнотелой он потребует более точную. За то меньшее сопротивление и пропуск воздуха.
может вам фото сделать с рейджера 500? там имеено этот стволик
американские мастера давно такое делают для бигборов.
Фото сечения такого ствола интересно будет.
Американцы видимо давно знают какой под полнотелые надо.
quote:Изначально написано шмайссер:
Фото сечения такого ствола интересно будет.
Американцы видимо давно знают какой под полнотелые надо.
еще б они не знали.
quote:Originally posted by шмайссер:
Вот примерно такое сечение ствола под полнотелые, думаю больше 5 полей не стоит:
Видится таки 6 нарезов. Или 4 пошире...типа .22лр некоторых версий. Ну и размеры бы неплохо...К примеру для пули eley (5.52)
Попробуем к осени shilen match grade .224 c 4 Ratchet Rifle нарезами. Пуля-мелкахая. Скорость 270-300. Аппарат неизвестен))))
У нас с обтюрацией только колпачки нигде не страдают) Постараюсь свои измышления вычертить с размерами.
5 нарезов хороши малым трением(поля не друг против друга) но вот обтюрация хуже. Если все уравновесить хорошо-получится оооочень классный ствол, и довольно универсальный.
Не знаю почему для пневмы делают много полей и довольно широких, и глубокие нарезы.
Как будто у нас скорости за 1000 м.с.
В нежной пневме прекрасно удержут и раскрутят пулю и два тоненьких и мелких поля без признаков на срыв.
Причем такой ствол был бы универсален как для воланов так и для полнотелых.
Подозреваю его более сложное изготовление.
quote:Originally posted by шмайссер:
Не знаю почему для пневмы делают много полей и довольно широких, и глубокие нарезы.Как будто у нас скорости за 1000 м.с.В нежной пневме прекрасно удержут и раскрутят пулю и два тоненьких и мелких поля без признаков на срыв.Причем такой ствол был бы универсален как для воланов так и для полнотелых.Подозреваю его более сложное изготовление.edit log
обьясню про 12 нарезов. стандарт. Расчитано под воланы, и их обтюрацию.
Что и работает.
Два нареза было, в огнестреле. работают. Но кучо...
Плюс дело в баллистике нежной пулько- обработаный со всех сторон волан летит здорово. Зря товарищ RW...устранился. Минимально 6 нарезов. Лучше
8-в папе. 6 дед.
Ведь мои специалки со скошеной гранью работают токо так, и нет отрывов.Вообще нет их. Твист 360мм.
Правда скорость нужно и полнотелую 6.43.
Сложное изготовление ствола с 5 нарезами. Но я это сделаю. Два года бьюсь!!!!Но добьюсь.
Идеальная ситуация-пуля диаметром по нарезам, а в пневме-поля реально невысокие. Думаем над дифферентом под 6-8 нарезов.
Цифры жду и желания.
К примеру-5.52-5.62 6 груув
quote:Originally posted by R0lanand:
еще б они не знали.
Негрило шарит...Молоца
Специальный бланк готов и ждет своего часа. Бланк изготавливали Лобаевцы по тех заданию. Кстати, изготовили раньше срока и с очень точными размерами.
Нарезы очень очень не глубокие 6 шт. Пуля идет по бланку легко. Бланк изготовлен с малым напором.
Как правильно должен "светится" ствол с пулей на нареезах?
quote:Originally posted by odsv:
Специальный бланк готов и ждет своего часа.Нарезы очень очень не глубокие. Пуля идет по бланку легко. Бланк изготовлен с малым напором.Как правильно должен светится ствол с пулей на нареезах?
Фишка в том, что- не глубина нарезов, а их малое количество. Размеры сохранены. Только полнотелы. 6.43 вообще светится не должны. Их нужно еще вколотить
quote:Originally posted by odsv:
Бланк изготавливали Лобаевцы по тех заданию
я такого не видел чуда. Тыщ 100 отдали???
Калибр какой?
quote:Изначально написано Surge-ON:
я такого не видел чуда. Тыщ 100 отдали???
Калибр какой?
.22LR
Кстати ценник гораздо гуманней.
Посмотрим что этот бланк покажет. Пока одни прогнозы.
...22. они по ciP сделают?
Стволики были изготовлены под конкретные размеры поля/нарезы - твист - внешний диаметр заказчиков, т.е. нас, цена получилась действительно очень гуманной и срок изготовления почти в два раза меньше заявленного (при заказе оговаривалось два месяца, сделали за месяца не большим), считаю, что это просто отлично, учитывая что размеры не типовые, а именно наши и надо отдать должное - сделали. Ждем окончания тюнинга станка и будем ставить пробовать!
quote:Originally posted by Jentos80:
Ждем окончания тюнинга станка и будем ставить пробовать!
Ждем)
quote:Изначально написано Surge-ON:
Ждем)
Первые результаты.
http://kbis.su/forum/forum2/topic37/messages/
quote:Originally posted by odsv:
Первые результаты.
А параметры то внутренние таки какие???
quote:Originally posted by Surge-ON:
А параметры то внутренние таки какие???
Ну подогнали полировкой в любой нужный - для них это обычная технология. из одной партии у них внутренние размеры пляшут будь здоров - настоящий handmade.
quote:Originally posted by Surge-ON:
А параметры то внутренние таки какие???
Так вы их называли, с разницей в сотку, но это с учетом точности изготовления большой роли не играет, тут Виктор прав
Один посвободнее кучность таже, а вот скорость грубо метров на 10 выше. Только вот твист 380, за другой Лобаевцы просто не взялись. Танцы с осалкой точно не нужны. Пули из коробки, пару сотен выстрелов без чисткиquote:Изначально написано Surge-ON:
Неправильно параметры даны. Я вам со стендов дам их. Пулько мелкашки легко может превышать 0.02 по нарезам. Это норма. Для пневмы-хорош .222-.224 под эти пули. Там 5.56-5.69. Трение для мелкашки по воздуху попроще. но там чертовы твисты...
по мне -самое хорошее-.224 с 406 твистом. Для пневмы с мелкашечной пулей. На скорости от 270.
Перемеряю еще раз Eley, фьоччи, ниши всякие пули и стволы завтра. Гололва уже не соображает. Но она соображает-что под мелкан пули-МОЖНО И НУЖНО ствол делать. в 5.5 оно изжито.
5.56-5.69 называли? До вашего поста odsv заказаk 5.56-5.68, и не один. Летит со всех. Один был из партии был забракован производителем и отдан на попробовать. Он еще свободнее. По цифрам точно не поиню. Результат на мишени идентичен, а вот по скорости он метров на 10 выигрывает с теми же настойками. Термичка есть точно, на этих
Сегодня стреляли на 106 метров.
Егерь, пуля охотник 275м.с., ствол специальный ( изготовлен КБИС Лобаева ).
Стреляли, было желание определить на сколько удобно стрелять с сошками и удобен ли новый прицел.
Наши мишени:
1. Гильзы от 16-го калибра.
2. Шарики от пейнтбола 17.17 мм.
3. Бумага. МОА 0.9405156025040082
Если сошки на стволе в топку, а на презервуаре самое то.Это как огнестрел к дереву прижимать, хрен попадёшь на 400-500м.
Открою маленький секрет быстрого изготовления стволика.
стандартный 5.5...и наш чудотворец делается одним дорном. Хэндмейд дорог, но кому то это нужно... Потом, специально обученный человек, шустует ствол-сглаживаются поля, убираем десятку...тяжко. Но пара часов. Вот и все чудо. Получить нестандартный ствол по нестандартной цене с примерными размерами-поля нарезы.
Согласен. У производителя можно заказать то что тебе нужно. Это здорово.
Пока это не серия стандартно стреляющих не ХУЖЕ стволов, по цене в два раза ниже........Купите просто чизу и лотар и наслаждайтесь. И еще сэкономите. Я про нынешние цены.
Убираем десятку? Зачем так много?
Там и трети хвати, а то и четверти
quote:Originally posted by R0lanand:
Убираем десятку? Зачем так много? Там и трети хвати, а то и четверти
Это смотря с какого убирать))) С чизы-точно десятку)))
А так-трети хватит, а может и четверти. Процесс токо нудный, и временизатратный.
quote:Originally posted by DanilovAR:
Результаты личных стрельб имеются ? Очень интересно посмотреть ...
Имеются. больше не личные. Стрелять мне сейчас доводится крайне редко.
по калибрам 5.5, 6.35, 7.62 результаты имеются, и с той дудки))) 6.35 тоже они есть(что путешествовала в Екатеринбург), переделана была под кондора.
Статистических данных полно. Причем тут личный настрел???
Смысла переделывать стоковые стволики не вижу. Их можно сразу сделать с нужными параметрами, и получить необходимые результаты.
Мой стволик сразу делелся под нужный размер.
А из переделок, пока не видел что бы нормально полетело.
По случаю отстрелял Егеря, вот мой результат биатлоном на 50м из стокового Егеря под пулю 22Lr:
10 выстрелов( с отрывами почти 27мм, основная 16мм по центрам) первых два выстрела ушли выше, потом мешок переставил и загнал остаток магазина). Винтовка сток полный, даже не настраивалась.
quote:Originally posted by kyk:
под пулю 22Lr:
Лобаева? Вполне себе результаты. Я б был собой доволен)))
Померял старые и новые образцы дудок 5.5
Старый 5.4-5.64 неравномерно-размеры с "колокола"
Новый-аж 4 размерности))))Но не далеко ушли. Тобишь,
Вывод-убираем шустовкой(кому прям приспичит-наждачкой 1500 с маслом) поля на 0.02-0.04 и вуаля-у вас .22лыры, причем именно для пневмы)
Никаких личных дорнов никому под 5.5 не делалось. Поэтому-ясно, все индивидуальные стволы доработаны вручную шустовкой. Значит дело так и пошло-по расширению и сглаживанию полей в большей степени. Выводы на тарелочке.
Да пусть хоть коловоротом их сверлят, важен результа и не единичный. Он есть! Проверено на на одном стволике и не на одной мишени
quote:Originally posted by Nik4722:
Да пусть хоть коловоротом их сверлят
В том то и дело-что коловоротом задолбаешься так серийно делать. Гастрабайтеров надо много и коловоротов.
Вот две фотографии.
Один ствол .22лр Другой ствол .22лр пневмо.
Размеры отличаются по полям по нарезам-очень сильно.
так же сильно отличается соотношение поля/нарезы. На фото видно.
По заказу изготавливаются, размер выдерживается.
Используется инструмент под конкретно заказанный размер.
Так что качество канала будет оставаться стабильным довольно долгое время. Если тема для обсуждения эта информация интересна и полезна.
Если тема коммерческая тогда да, стволы Лобаев делает коловоротом и рашпилем.
На этой фотографии видим ствол .22лр Чок присутствует.
Это ствол .22лр пневмо. Чок присутствует.
и сколько соток снято с нарезов?
quote:Originally posted by Surge-ON:
Surge-ON
Офигел что ли,Алексей!
Удалять посты модератора,который исполняет свои обязанности!!!
Бан на неделю
forummessage/169/29
Спасибо за понимание Юрий! Балласт с темы снят тоже.
Итак. Про велосипед еще раз. Про .22лр. Смысла такие стволики делать нет никакого, остыньте. Сайзер гораздо проще. Под стандартный пневматический стволик-5.52 чиза, 5.54 лотар. Плюс -гарантированая поверхность и вес пуль-если это нужно. А что нужно, ясно и так.
Кому нужно конкретно .22лр-это пожалуйте в огнестрел, кстати-у производителей, гуляют размеры от Эдиты Пьехи до иди ты на....БАН)))
Какие высшие цели и задачи стоят у пневмодрочеров-неясно.
Один только человек делает под наши цели-ШМАЙСЕР. Были Eley Magnum 2.1 грама 5.52. Эти самое то, и лучше нет. Зато в 635 пожалуй все неплохо. Вернемся к началу темы
В итоге, не ствол, а боеприпас всех ограничивает, как то так.
quote:Изначально написано Surge-ON:
Спасибо за понимание Юрий! Балласт с темы снят тоже.
Итак. Про велосипед еще раз. Про .22лр. Смысла такие стволики делать нет никакого, остыньте. Сайзер гораздо проще. Под стандартный пневматический стволик-5.52 чиза, 5.54 лотар. Плюс -гарантированая поверхность и вес пуль-если это нужно. А что нужно, ясно и так.
Кому нужно конкретно .22лр-это пожалуйте в огнестрел, кстати-у производителей, гуляют размеры от Эдиты Пьехи до иди ты на....БАН)))Какие высшие цели и задачи стоят у пневмодрочеров-неясно.
Один только человек делает под наши цели-ШМАЙСЕР. Были Eley Magnum 2.1 грама 5.52. Эти самое то, и лучше нет. Зато в 635 пожалуй все неплохо. Вернемся к началу темы
В итоге, не ствол, а боеприпас всех ограничивает, как то так.
Странно, пост как бы истина в последней инстанции но вдруг выходит (пиар фраза ) что только один человек делает пули под "наши" цели.
Согласиться с этим очень трудно, если есть минимум информации о предмете обсуждения.
За исключением того что "Были Eley Magnum 2.1 грама 5.52.Эти самое то, и лучше нет."-согласен на 100%.
Во первых как можно работать с нестабильными весом и размером пуль шмайсера непонятно. (Думаю что оспаривать гуляние веса и размеров нет смысла, так как неоднократно в сети были выложены результаты промеров пуль этого производителя)
Во вторых сайзер это не выход, а полумера для стрельбы с охотничей кучностью. Да и сайзерить пули у которых гуляет состав свинца дело неблагодарное.
Безусловно понимаю что очень неудобные пули КСПЗ .22lr для производителей самодельных пуль и стволов под пули единственного мастера.
Во первых КСПЗ- постоянство в размерах и весе, много лет выпускаются, проверенны баллистические показатели, качество много лет стабильное. Состав свинца и покрытия постоянный. В итоге уходит такая переменная как пуля, а это очень много значит. Тут как в математике уровнение с тремя переменными и плавающей запятой.
Во вторых стволы под пулю КСПЗ есть и они практически имеют минимальное сходство с огнестрельными, сходство в стали из которой изготавливаются.
В третьих стволы под пулю КСПЗ выпускаются и показывают результаты на бумаге. (это сложнее чем плинк)
Спорить с тем что можно подержать в руках, пострелять и самому убедиться практически невозможно. Пули КСПЗ летят, без всяких сайзеров, осалок, перевесов и.т.п.
Да стволы изготовлены не Surge-ON и на сколько я понял из всего обсуждения что это их основной минус.
Так что как то так.
Рассказы о том что это невозможно, коловорот, и т.п. только показатель не знания того, что происходит в действительности на производстве Лобаева и какой инструмент используется при производстве стволов для пневмы .22
Было желание больше не писать в этой теме, но после таких заявлений:
"Один только человек делает под наши цели-ШМАЙСЕР"
Решил что обсуждение- значит обсуждение.
И как итог: под пули КСПЗ есть бланки которые выпускаются и показывают отличные результаты.
Со стандартного ЛВ 450 мм чОк пули КСПЗ 2.58 очень хорошо летят. И скоростями можно играть (от 230 до 270) летят +-5-7 мм на любой из этих.
В среднем конечно кучность более 1 МОА
Но скажу и стрелять намного сложнее.
И да винтовка НЕ ПИЛИЛАСЬ ПОД ПУЛЮ.
А то есть тут товарищ Данилов. Все бы ему "попилить 100%"
Мишени с отстрелов есть. Выкладывал где-то. Скоро будет Ещё. Следующие выложу уже сдесь.....
Пилят что бы попадать . А то что два с половиной егеря могут стрелять пулей кзпз с коробки - ни о чём не говорит (мало статистики). Как по мне очень тяжёлая пуля для 22 cal. Ты наверное в курсе что егерь у odsv пилится уже не первый год - так что не надо тут .А то что пули Володи лучшие на сегодняшний день - это к бабке не ходи ... А предвзятое отношение ваше к этим пулям - уже у всех на устах.
quote:Originally posted by DanilovAR:
А то что пули Володи лучшие на сегодняшний день - это к бабке не ходи ..
Очень спорное заявление!
В мастерской отстреливали Егери этими пулями-ни один не застрелял.А вот пулями КСПЗ эти же Егери стреляют.
В 6.35 у нас полетели только КСПЗ и пули Толика А.Е.
Отстреливали под десяток винтовок.
У ребят (5-6 винтовок Егерь) отлично полетела "Оборонка"
Может приедете и отстреляете?
Пули дам-они у пользователей лежат,дистанция 70м закрытого тира есть.
quote:Изначально написано DanilovAR:
Ты наверное в курсе что егерь у odsv пилится уже не первый год - так что не надо тут .А то что пули Володи лучшие на сегодняшний день - это к бабке не ходи ...
Брехня, причем откровенная.
Откуда сведения DanilovAR ? Из больного воображения?
Винтовка выпушена в МАЕ 2015 года, и я у неё не первый хозяин.
Прежде чем что либо утверждать с пафосом надо фактами оперировать.
Выложить скан паспорта и фото коробки?
Ты ещё заведи песню о том что пиление перевалило за сотню.
Короче, либо факты либо нечего попусту трепать.
А то какие пули у твоего Володи многие уже ощутили на себе , выбросив кучу денег на настройку, выделывание пульных входов, подбор переподбор скоростей и т.п.
Я не знаю какой по счёту у вас егерь на допилке и за сколько там в итоге у вас перевалило , но это был ответ sneik по поводу рукоблудства . На счёт Володиных пуль согласен - многие не нашли ни чего лучше . Во всяком случае с того же егеря с коробки они летят лучше кзпз , о чём не однократно писалось на оргах .
quote:Изначально написано DanilovAR:
Я не знаю какой по счёту у вас егерь на допилке и за сколько там в итоге у вас перевалило , но это был ответ sneik по поводу рукоблудства .
Опять брехня и выкручивание.
Было написано четко: "Ты наверное в курсе что егерь у odsv пилится уже не первый год - так что не надо тут"
Имелся в виду конкретно мой Егерь, и я лично, тебе по нему писал что и как делалось.
quote:Originally posted by DanilovAR:
Во всяком случае с того же егеря с коробки они летят лучше кзпз , о чём не однократно писалось на оргах .
Ещё раз
quote:Originally posted by Youri:
Может приедете и отстреляете?
Пули дам-они у пользователей лежат,дистанция 70м закрытого тира есть.
Ну,чтобы не ссылаться на написанное на оргах,ганзе и заборе
quote:Изначально написано DanilovAR:
Пилят что бы попадать . А то что два с половиной егеря могут стрелять пулей кзпз с коробки - ни о чём не говорит (мало статистики). Как по мне очень тяжёлая пуля для 22 cal. Ты наверное в курсе что егерь у odsv пилится уже не первый год - так что не надо тут .А то что пули Володи лучшие на сегодняшний день - это к бабке не ходи ... А предвзятое отношение ваше к этим пулям - уже у всех на устах.
Брехня на брехня и брехней погоняет.
Я тебе Данилов уже обосновал на эдгуне что ты звиздабол. Ну а тут odsv это тебе подтвердил.
Про пули самоделкина лучше помолчу. Вах-Вах никакого не было от их отстрела. В то время как КСПЗ показали результат не лучше но и не хуже.
Только вот беда. Самоделки надо сидеть с микрометром/штангетом и весами. Очень это занятие напрягало.
А КСПЗ брал из банки и в ствол.....
В обоих случаях винт НЕ ПОДГОТАВЛИВАЛСЯ (специально для Данилова крупными буквами)
Если напрягает какое то занятие - не занимайся им . Пиарь пули кзпз - у тебя лучше видимо это получается ...
quote:Изначально написано DanilovAR:
Если напрягает какое то занятие - не занимайся им . Пиарь пули кзпз - у тебя лучше видимо это получается ...
Да да.
Ещё бы не напрягало. Если 30% в лучшем случае это брак и летит в утиль (пули самоделкина)
А ты пиарь дальше бракоделов.......
quote:Originally posted by DanilovAR:
Пиарь пули
Это Данилка нам про пиар будет рассказывать?
Хорошие пули можно пиарить !
quote:Изначально написано sneik:
Да да.
Ещё бы не напрягало. Если 30% в лучшем случае это брак и летит в утиль (пули самоделкина)
А ты пиарь дальше бракоделов.......
Давай я эти 30 % себе буду забирать . У меня все 100% найдут применение ...
quote:Изначально написано DanilovAR:Давай я эти 30 % себе буду забирать . У меня все 100% найдут применение ...
Да ты напиши продавцу сразу чтоб он тебе брак высылал.
И ты вроде в "с головой" в лучники подался? скоро уже пойдет пиар полнотелых стрел.......
Припас есть, очень качественный, пули КСПЗ "Биатлон" 2.7гр, ф5.68. И перевзвешивал и обмеривал микрометром. Все пули практически идеальны. А ствол под неё какой нужен? Я так думаю, что 5.60 по полям, 5.72 по нарезам. А таких стволов я что то не видел "искаропки". Вот и приходится заказывать.
Но по мне лучше один раз заказать ствол под конкретную, проверенную, качественную и продаваемую пулю, чем тратить нервы, деньги и время на подбор летящих пуль, выделывание пульного и пр. Дешевле и качественнее получится. И быстрее.
Сено солома
Вы одно и тоже говорите, только с разных колоколен.
И под кспз нужен правильный ствол, и под шмайсерки тоже.
Лучше Володи, пока никто не делает пуль. по крайней мере не встречал. Кспз тут не беру в сравнение.
Про 30% брака - откровенная ложь. Да бывает попадают, но это 2-3пули на 100шт.
Не было отстрелов? Вам врать не надоело? Было и не один, два - гораздо больше.
sneik
Не ты ль писал, что у тебя этих пуль нет и они тебе даром не нужны? Могу ошибаться, но по по-моему именно так и было. Тогда откуда такие громкие выпады?
Я вот не много их отстрелял - порядка 1200 до понимания, и около 600 после. Теперь знаю какая пуля и как летит и на какой скорости. Всего их на моего егеря 2 варианта и скорости всего два периода кучных - 260-275 и 310-315
Может, тема не в ту фазу луны создана?))))
Надо штатного астролога)))
Извиняй, Леш! Так получилось! Не хотел никого обидеть....!
Не не, почитал за сутки, да и ранее -сплошной срач)))) Ну чтож, в споре и есть истина.
Ту vanekmsk-5.6-5.72 прослабота. Для пневмных-лучше вот так- 5.57-5.69, 6-8 нарезов. Именно для кспз. Как самого массового продукта. Без сайзерения. Для огнестрела-калибр пули номинальный должен быть на пару тыщных больше калибра по нарезам. ДЛЯ НАС сие неприемлемо. Слишком большое трение бу.
Всеж, мнение общества склоняется к стволикам, это можно понять. Без лишего мудоханья. Есть два варианта практического! развития событий в плане этой темы. Сделать те Eley опять и снова. И забить на все. и навсегда. Для любой 5.5 дудки.
Сделать такие стволики и юзать пули кспз, Eley, Фьоччи. Мне так вкуснее, и интересно, новые стволы, результаты. Вам-перествол и денег. Не будем забывать об этом. Поэтому, веду с Eley и прочими переговоры. ЖСБ-зажрались окончательно, ну эт понятно.
Ту odsv. Сам я не делаю стволики. Делают LW по моему заказу и согласованию деталей. Лобаев.
Неправда, что я не знаю, чем там Вадик Лобаев занимается, и какое оборудование у него. Я был в Тарусе. У меня его штук 60 дудок сейчас лежит, переделаных по два раза. И это не все-уже штук 15 готовятся ехать назад, на передел. Нормочасы, киловатты-это мера цены.
Но когда тебе приходит дудки с надписью -Кривой Питер-вставляешь в станок---это ппппппц. Остальное-с пляской размеров, как минимум во всех плоскостях. Это приехало недавно. Хорошо хоть стрелять начало. И здорово.
Не надо мне лить, я достаточно вложился, и в мои уши лили то же самое.
Щас я чертежик Лобаевской дуды зашлю, и на ее соответствие пульке Eley 2.1
"Мне за державу обидно" (с)
Знаю, что Влад не сидит на месте, работает, и это хорошо всем.
Результат-есть. Но неправда ли, не хочется ждать еще пару лет?
quote:Изначально написано Surge-ON:Ту vanekmsk-5.6-5.72 прослабота. Для пневмных-лучше вот так- 5.57-5.69, 6-8 нарезов. Именно для кспз. Как самого массового продукта. Без сайзерения. .
Пули 5.68, разумно ли оставлять всего одну сотку? Почему не 3-4?
quote:Originally posted by vanekmsk:
Пули 5.68, разумно ли оставлять всего одну сотку? Почему не 3-4?
Как и в огнестреле. Лучше близиться к тому-чтобы пуля не светилась в проеме. Напоминаю, это не волан, юбку не раздует!
Есть один пример, когда лучше. .22лр летит с .22WMR ....тема курена.
Я могу вам по этому калибру все размеры всех производителей дать. Кроме одного))))
Дорнов у Лобаева 2. Остальное вручную. Это здорово, да-получается хорошо. Если б не материал.
Я, получается сам себе сру, чтоб не продать эти стволы? Алексей, прикинь сам.
Чтоб разгрузить тему-вот так персики паковать надо, Юр, бана не жду))))
Я ниче не скрываю, как видите. А наши коммерсанты как всегда, думают, что они умнее всех, или по крайней мере-они Д"артаньяны, а вокруг все пи..сы. Барыги итд. Мой бизнес для меня-не херь, а вполне оперделенный процесс. Вверх.
Дрочите на авторов, что видно выгодно вам, два кб)
odsv-вам процитировать ваши изречения из пм, трехмесячной давности?
Стереть не выйдет. Ну что, вперед, или как?))) Сколько ты Владу застегнул? Штук 30 поди
Одни разборки.
quote:- Это одна из причин, по которым я тут до сих пор не отмечался.Изначально написано Surge-ON:
Просьба опираться в постах на конкретику, опыт и практику.
quote:- А это, почему "не утерпел".Напоминаю, это не волан, юбку не раздует!
Неужели никогда не приходило в голову, почему у .22LR/WMR нет "юбки"? А ведь это одна из причин, по которым приходится увеличивать диаметр пули и, как следствие, трение по каналу и заряд пороха(давление газов). Почему забыли "пулю Минье"? А ведь она была создана почти точно для таких условий применения, как и в пневматике - с поправкой всего лишь на используемое "рабочее тело".
С учетом применения на значительно меньшей энергетике такая пуля должна иметь диаметр, соответствующий диаметру канала по полям(сайзер в помощь для подгонки), длину, равную 2,5-3 калибра(компромисс между устойчивостью и массой) и углубление в хвостовом торце в виде усеченного конуса с углом ~60 град. на 0,5-0,6 калибра с диаметром в основании 0,7-0,8 калибра. Углубление с такими параметрами позволяет перекрыть нарезы в самом начале выстрела и еще не создает дестабилизирующих завихрений при полете(успевает заполняться зона разряжения).
Да, - теория. Но попробовать-то вроде не вопрос?
quote:Изначально написано EJZ:
- А это, почему "не утерпел".
Неужели никогда не приходило в голову, почему у .22LR/WMR нет "юбки"? А ведь это одна из причин, по которым приходится увеличивать диаметр пули и, как следствие, трение по каналу и заряд пороха(давление газов). Почему забыли "пулю Минье"? А ведь она была создана почти точно для таких условий применения, как и в пневматике - с поправкой всего лишь на используемое "рабочее тело".
С учетом применения на значительно меньшей энергетике такая пуля должна иметь диаметр, соответствующий диаметру канала по полям(сайзер в помощь для подгонки), длину, равную 2,5-3 калибра(компромисс между устойчивостью и массой) и углубление в хвостовом торце в виде усеченного конуса с углом ~60 град. на 0,5-0,6 калибра с диаметром в основании 0,7-0,8 калибра. Углубление с такими параметрами позволяет перекрыть нарезы в самом начале выстрела и еще не создает дестабилизирующих завихрений при полете(успевает заполняться зона разряжения).
Да, - теория. Но попробовать-то вроде не вопрос?
Вот,-практика.
На фотографии пули КСПЗ "Биатлон" под номером:
1.Пуля была дослана досылателем и вытолкнута обратно.
2.Пуля была дослана досылателем, снят ствол и протолкнули пулю полностью по стволу.
3.Пуля была выстрелена со скоростью 265 и поймана в уловитель.
4.Пуля охотник снята с уловителя за мишенью
В итоге: Во время выстрела пулю раздувает.
quote:Originally posted by EJZ:
Почему забыли "пулю Минье"? А ведь она была создана почти точно для таких условий применения, как и в пневматике - с поправкой всего лишь на используемое "рабочее тело".
Да никто эту пулю не забыл. Нехорошо у ней с баллистикой. Пример тому Гризли. еще в 635 кое как летят, а в 9мм-....
Пробовал подобное штамповать, тоже в 635-именно 6.35 диаметр пули, раздувало ее хорошооо! Не летит. В итоге лишь небольшая выемка в попе, и классическая револьверная форма. Летят. Все что летит-именно такая форма. И пресловутые елей магнум.
Форма пули .22лр сколько лет существует? На фото 3 Алексея видно, жопу подраздуло, да, но на ней нет следов от ствола, толку от такого раздутия. Зато на всех фото видно отчетливо настоящий калибр ствола, пуля четко врезается, деформируется под нарезы. Хороший ствол, подобран под пулю четко.
Без приколов, злорадства. Тема на конструктив, правда. Своим путем тогда все идут. Реализуй мечту-пуля ствол, но счастья не найдешь. Прикинь, перестволять все дурострелы в 5.5......Ладно. Все равно, без наличия пары мультов-проекты сугубо теоретические.
Всем современным попыткам реализовать пулю типа "Минье" портят баллистику соотношение "длина/калибр" и излишняя глубина выемки в "хвосте". Первое губит стабилизацию, второе - аэродинамику. "Классическая" же форма имеет слишком большие потери на трение - фото выше это ясно показывает, а намек на выемку сферической формы не дает ничего - пулю не раздувает при выстреле, ее "осаживает" ускорением. Тот не тронутый нарезами "хвост" у .22LR в оригинале помещен в гильзу и там завальцован - в этом его единственный смысл. "Елеи" этого "хвоста" лишены, но оставлен участок увеличенного диаметра, причем без поясков, снижающих трение. Это как раз понятно с точки зрения технологии и предназначения пули - охота и плинк. Пояски делаются накаткой, но уже на патроне в сборе - вот причина их отсутствия. Я же предлагаю т.с. "вернуться к истокам" - сделать именно "пулю Минье" в российском варианте(после приобретения патента или лицензии лично Император предложил убрать расширительный колпачок), но с учетом применения в пневматике. Кстати, давно предлагаю. В отличие от "огнестрельного" варианта, пуля Минье для пневматики должна иметь на самом хвосте поясок для повышения усилия страгивания, превышающий калибр по диаметру на 0,1-0,2 мм или расширяющийся на эту величину конус ок. 45 град. Прессформа оказывается очень простой для реализации, особенно в случае с конусом, но под сайзер такая пуля уже не годится - при выборе диаметра придется отталкиваться от конкретного ствола.
Уважаемые, подскажите пожалуйста, кто может изготовить высококачественную прессформу из "долгоживущих" материалов по образцу пули? Для Егеря 5.5 (22lr) 5.52-5.54?
Мне уже два человека обещали, но дальше обещаний дело не зашло.
Заранее спасибо))
Что значит "долгоживущих"
Знакомая пуля.
Буквально вчера Дима такую форму продал.
quote:Изначально написано molodoy:
Что значит "долгоживущих"
Долговечную прессформу. Чтобы проработала не одну тысячу пуль без потери геометрии.
odsv
Мне больше кажется, что пулю не раздуло, а она просто деформировалась в пулеуловителе. Сам пробовал многократно останавливать пули без значительных повреждений. И лучше всего работает напрлитель в виде пуха и ваты. Ито, часто пуля мнётся.
quote:Originally posted by R0lanand:
R0lanand
А нарезы в начале юбки тогда откуда?
quote:Изначально написано odsv:3.Пуля была выстрелена со скоростью 265 и поймана в уловитель.
В итоге: Во время выстрела пулю раздувает.
а может выстрелить всётаки в воду?
Стрельнул по мылу.
Хотел посмотреть что получится. Кусок мыла развалился на четыре части.
Точнее на четыре крупные части и множество мелких.
quote:Изначально написано DEN 54:
а может выстрелить всётаки в воду?
Выстрелить в воду проблемы нет.
Давай условия которые необходимо выполнить.
Угол и т.п.
quote:Изначально написано R0lanand:
[b]odsv
Мне больше кажется, что пулю не раздуло, а она просто деформировалась в пулеуловителе.[/B]
А глубже нарезалась она то же в пулеуловителе? Специально рядом фото выложил до и после. Так казалось будет наглядно видно: Пуля, во время выстрела, увеличилась в диаметре и нарезы врезались более глубоко.
quote:Originally posted by odsv:
А глубже нарезалась она то же в пулеуловителе? Специально рядом фото выложил до и после. Так казалось будет наглядно видно: Пуля, во время выстрела, увеличилась в диаметре и нарезы врезались более глубоко.edit log
Первые две пули с одного ствола, третья пуля с совсем другого ствола. Форма следов полей ствола на третьей пуле совсем другая.
Вот пули стреляные на давлении 240-250, нет даже признаков раздутия:
А на эти давление 165 действовало, разницы нет, диаметры 5.513 мм. у всех:
quote:Изначально написано шмайссер:
Первые две пули с одного ствола, третья пуля с совсем другого ствола. Форма следов полей ствола на третьей пуле совсем другая.
Играть на твоем поле я не собираюсь. (Читал твои сказки, в достаточном колличестве)
Все три пули на фотографии с одного ствола. Редуктор настроен на 200.
На этом форуме по меньшей мере 4 человека смогут подтвердить мои слова, если будет надо, готов продемонстрировать твоему представителю.
quote:Изначально написано odsv:
Играть на твоем поле я не собираюсь. (Читал твои сказки, в достаточном колличестве)
Да какие сказки - спец винтовка решает всё с бланком за 8 т р ну и + заход выход - по простому если . У вас более серьёзный подход как видно и написано выше тс этой темы . Будем ждать результата - а то что он будет положительным даже не сомневаюсь . Ну как бы удачки не в лёгком и интересном деле . Думаю за преда я не сойду Лёшь ))) И ещё мне очень интересно когда вы всё доделаете - возможен приезд комрада с не штатным винтом который готов сразиться на 200м , ну просто ему интересно , живёт этим !Дадите добро на попробовать - он шмайсерками лупит ?
Володя, у них пули очень плотно по полям идут. Их, похуду, действительно сильно раздувает в дудке, т.к трение в разы больше, и что не маловажно - свинец мягкий.
quote:Originally posted by odsv:
Играть на твоем поле я не собираюсь. (Читал твои сказки, в достаточном колличестве)
Все три пули на фотографии с одного ствола. Редуктор настроен на 200.
На этом форуме по меньшей мере 4 человека смогут подтвердить мои слова, если будет надо, готов продемонстрировать твоему представителю.
На второй пуле прогнанной шемполом есть слабые следы дна нарезов ствола.
На пуле которую якобы раздуло, следы дна нарезов ствола должны быть ещё чётче, однако они совсем исчезли, плюс к тому грани полей более круглые чем на первых двух пулях.
Можно сотню свидетелей найти, однако следы говорят о другом, сказочник.
quote:Originally posted by R0lanand:
Володя, у них пули очень плотно по полям идут. Их, похуду, действительно сильно раздувает в дудке, т.к трение в разы больше, и что не маловажно - свинец мягкий.
Свинец мелкана действительно мягкий, в моём стволе 12 полей, в стволе Егеря 6 полей. В моём стволе в 2 раза трение должно быть больше, но пулю вообще не дует, даже при большем давлении.
Даже стрелял пули мелкана, покороче правда, то же не дует.
quote:Изначально написано шмайссер:
Можно сотню свидетелей найти, однако следы говорят о другом, сказочник.
Говори, да не заговаривайся. Доходчиво сказал?
Еще раз говорю-пули с одного ствола. Если надо, могу их на стрельбище насобирать хоть килограмм, они все такие прилетают. В отличи от тебя, готов повторить при свидетелях.
зы Взбадривает КСПЗ нормально так.
R0lanand, действительно свинец мягче. Это заметно сказывается на всем.
В твоем случае просвет пуля/ствол больше. Выстрел мягче в разы
Сравнивал свой егерь и свой же москит.
Правда я использовал 5.52 - толще нету у меня ничего.
А у них 5.57 - там до полей всего ничего около 2-х соток, если не меньше. Пуля при заходе на нарезы диформирвется (продавленному свинцу диваться то куда-то надо).
Там ударник сам по себе не легкий+утяжелитель грам 18, да злющая пружина, которая в 2 раза длиньше недели на моските. У меня утяж на нем вообще 6.3гр и пружина около 6см. На егере 8см и +21гр гиря.
Когда пулю достаешь из ваты - она в прямом смысле горячая от трения.
Все это напоминает разговор глухих со слепыми
quote:Originally posted by шмайссер:
На второй пуле прогнанной шемполом есть слабые следы дна нарезов ствола.На пуле которую якобы раздуло, следы дна нарезов ствола должны быть ещё чётче, однако они совсем исчезли, плюс к тому грани полей более круглые чем на первых двух пулях.
Не факт. Ее прет напором по боевой грани поля нареза. смещает центробежкой. Более полого выходит. Но по центру поля заусенец, которого не было ни разу. Он откуда? Все нарезы и поля имеют четкую картину. Есть таки пулегильзотека. Она основана на отстрелах. Я, конечно не криминалист....
Да. Гризли 635 сегодня кучу видел на 75 метров. 2.2 см. Очень неплохо.
Про минье. Стало интересно!
quote:Originally posted by R0lanand:
А у них 5.57 - там до полей всего ничего около 2-х соток, если не меньше. Пуля при заходе на нарезы диформирвется (продавленному свинцу диваться то куда-то надо).
Учитываем это) Лв стандарт-5.45-5.62. И нормально 5.52 вдавливает в нарезы из полей. Ту же элей. Следы канала есть, правда неплотные. Ее 5.54 вообще бы сделать.
Тема пошла такая-сделать мелкашку из пневмы. Смысл есть. Но для чего? Дедушка злой, подойдет лучше. Даже колпачками. Если охота. Ну если плинк на 200метров-дааа!! Попробуйте из мелкана так-мало кто сможет.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Смысл есть. Но для чего?
Схожие мысли и меня терзают. Колпачков огромный выбор, и по форме и по диаметру. Можно выбрать по своей дичи. А стрельба "полнотелыми" и попытка заставить их попадать задача чисто техническая. И то, что она иногда попадает в какую то цель на каких то заоблачных метрах, ее главный недостаток. В этом отношении даже гладкоствол думаю безопаснее, только ни кто из него по чем зря не стреляет.
а чего с поясками никто не делает то?на нарезе встанет мягче и обтюрация лучше и по стволу идут легче. решение то вроде на виду.вот оно. типа Бармалейки. ну понятно что штамповки точнее технологичнее красивее.литьё не сравнится. накатывают пояски же вроде.
при литье (как на заводе)свинец по любому мягче.
5.52 Плосконос 2гр
При ~86 дж. С ЛВ твис 450 550мм с чоком
Поймана в вату
quote:Originally posted by Nik4722:
Схожие мысли и меня терзают. Колпачков огромный выбор, и по форме и по диаметру. Можно выбрать по своей дичи. А стрельба "полнотелыми" и попытка заставить их попадать задача чисто техническая. И то, что она иногда попадает в какую то цель на каких то заоблачных метрах, ее главный недостаток. В этом отношении даже гладкоствол думаю безопаснее, только ни кто из него по чем зря не стреляет.
Вот это да. Это как попытки 4.5 Мишины укокошить кабана)))) Миш, прости!
пулей типа "колбаса на полствола"
Все хорошо, маньяки найдутся, убрать мелкушечников метров на 200-и это получится, безусловно. Но массового применения оно найдет при таких же маньяках со стороны производителя. Подумайте, почему елей перестал делать те пули хорошие? Одного российского рынка вал.
Применение-плинк на длинные дистанции.
Для этого очень просто не изобретать стволы. А изобрести и сделать пулю. Это уже сделано для 5.5, просто повторить. На порядок дешевле.
quote:Originally posted by gleboleg71:
а чего с поясками никто не делает то?на нарезе встанет мягче и обтюрация лучше и по стволу идут легче. решение то вроде на виду.вот оно. типа Бармалейки. ну понятно что штамповки точнее технологичнее красивее.литьё не сравнится. накатывают пояски же вроде.при литье (как на заводе)свинец по любому мягче.edit log
Ладно. покажу на досуге свои прессформы. Поясок-сам увидишь, как его там наваять. В топку. Литье длинное-типа ней-еще куда не шло. Там поясок ага. Но я даже 8гр 7.62 не делаю такое-лишнее.
Оставить маньякам 4.5 и 5.5. Для этого уже все есть. А вот чтобы 6.35 лупасило на 100м уверенно тяжем-как охота так и плинк-уверенная навес и энергия. Подойдет для всех, мало мальски болеющих пневмой, и показать еще кой чего. ИМХО. Где же фотки пуль моих...
где же .где же??)))
quote:Originally posted by gleboleg71:
где же .где же??)))
где...рыбалка 4 дня...хариус засрал мозг-ни одного выстрела! Металлика сегодня. Все, харе балдеть-поджопную машину нашел, будет вам)
Четыре дня не стрелял???)))тяжело это.ломки начинаются)))
крик души что ли)))?
Лучше про хариуса: где ловил? Тоже хочу. Можно в личку.
А то, что все стволы разные - это аксиома. Никто вроде с этим не спорит. А "сор из избы" - не надо, это не этично, мягко говоря.
quote:Изначально написано pit-bull3441:
крик души что ли)))?
конечно, завтра уже в школу.
Да. Что то вчера негатива много было в жизни, не относящегося к теме и вообще пневме. Извиняюсь. Был неправ.
quote:Originally posted by DEN 54:
конечно, завтра уже в школу.
Ага. а кому то двое суток подряд дежурить еще))))
По теме теперь. Новости такие, приедут .22лр чизы на пробу. Так же есть предварительные договоренности с Eley и H@N, расчертили уже снаряд 2-2.4 грамма в папе. по дедушке и выше пока нет. Дорого.
В "папе" полно снарядов,а в "деде" очень мало. Калибр увеличивается,а пулек нет...
quote:Originally posted by maks150180:
В "папе" полно снарядов,а в "деде" очень мало. Калибр увеличивается,а пулек нет...
Ага, нет. Тему егеря 635 курим. Nei, кспз(нету пока), авторов энтузиастов куча. Шмайсерки. Сами штампует. в 635 проблем как раз нету.
Матрасины под 5.5 и 6.35 все проданы. Пулек есть по штучке, найду одной фотой сделаю, что летело 7.62 одна своя, делать девайс день. С криками хэйко банзай и е.т.м!
Леша ты не пробовал отстрелять пули, которые я тебе прислал?
очень интересно как полетят с нормального ствола с нормальной скоростью.
Ибо с 6,35 лв они входили с адским усилием и полетели с разбросом по вертикали сантиметров 10, но по горизонтали одна линия
Доработали пулю, теперь досылается чуть тяжелее чем жсб хэвик.. двумя пальцами. Винтовка- обычный раптор.
Пуля экспансивная, полнотелая, штампованная.
Дистанция 50 метров
А вот так она работает по пластилину. Скорость при тестах на пластилине т05
quote:Изначально написано Shaman2011:
Доработали пулю, теперь досылается чуть тяжелее чем жсб хэвик.. двумя пальцами. Винтовка- обычный раптор.
Пуля экспансивная, полнотелая, штампованная.
Дистанция 50 метровА вот так она работает по пластилину. Скорость при тестах на пластилине т05
Раптора разгонял наверное?
Нет, раптор лонг, не разогнан
Скорость д50 в тестах на кучность.
По пластилину на т05 другая винтовка
Пуля проектировалась под обычный LW ствол калибра 6,35 мм с твистом 450 мм и стандартную волановскую энергетику.. как замена недоэкспансивам. Вес пули 2,3 гр. Длина 9 мм
В отличии от предатора в магазин раптора заходит со свистом.
По кучности думаю можно лучше. Стрелял на воздухе. В тире с хорошего упора попробую улучшить.
Хотя для экспансивной пули результат неплохой, как мне кажется
Стабильность скорости получилась +-1 мс
Вот фото под углом, оцените полость)
Отмечусь
quote:Изначально написано Shaman2011:
Нет, раптор лонг, не разогнан
Скорость д50 в тестах на кучность.
По пластилину на т05 другая винтовка
Пуля проектировалась под обычный LW ствол калибра 6,35 мм с твистом 450 мм и стандартную волановскую энергетику.. как замена недоэкспансивам. Вес пули 2,3 гр. Длина 9 мм
В отличии от предатора в магазин раптора заходит со свистом.
По кучности думаю можно лучше. Стрелял на воздухе. В тире с хорошего упора попробую улучшить.
Хотя для экспансивной пули результат неплохой, как мне кажется
Стабильность скорости получилась +-1 мс
Вот фото под углом, оцените полость)
А 5.5 в перспективе планируется?
Подскажите какие максимальные по весу лезут в магазин егеря 6.35? а то попробовал 3,9 а они слишком большие в длину и барабан не проворачивается...
Пока другие калибры не планируются. Пули делаем под себя. Соответственно какие калибры имеем, те и развиваем. Проект то не коммерческий. ПО крайней мере пока. Сейчас все уперлось в отсутствие винтовки с максимальной энергетикой в дедушке, чтобы можно было перейти к испытаниям более правильных пуль)
quote:Originally posted by Карданиус:
Подскажите какие максимальные по весу лезут в магазин егеря 6.35? а то попробовал 3,9 а они слишком большие в длину и барабан не проворачивается...
Если магазин доработать, то лезут пули длинной до 15,5мм. 3.9 от КСПЗ должны лезть без проблем.
quote:Изначально написано Shaman2011:
Нет, раптор лонг, не разогнан
Скорость д50 в тестах на кучность.
По пластилину на т05 другая винтовка
Пуля проектировалась под обычный LW ствол калибра 6,35 мм с твистом 450 мм и стандартную волановскую энергетику.. как замена недоэкспансивам. Вес пули 2,3 гр. Длина 9 мм
В отличии от предатора в магазин раптора заходит со свистом.
По кучности думаю можно лучше. Стрелял на воздухе. В тире с хорошего упора попробую улучшить.
Хотя для экспансивной пули результат неплохой, как мне кажется
Стабильность скорости получилась +-1 мс
Вот фото под углом, оцените полость)
В личку задал вопрос
что-то тема подзатихла
никто не стреляет?
quote:Изначально написано R0lanand:
что-то тема подзатихла
никто не стреляет?
А что тут писать то будут ? Большинство кто тему просёк тарятся у Володи , а ещё он экспаснсив сделал не давно .Шильный и не точный кспз в топку - хотя все знают ) Всё новое, хорошо забытое старое Жаль что распродался и забросил это дело - но пробовать стоит и это очень интересное занятие, но нужен правильный агрегат а стоит он совсем не мало по нынешнему времени .
Почему мелкан стреляет в одну дырку на 50м а у нас сеялки или 2см в лучшем случае, что есть в мелкане чего нет у нас?
quote:Originally posted by mavic:
Почему мелкан стреляет в одну дырку на 50м а у нас сеялки или 2см в лучшем случае, что есть в мелкане чего нет у нас?
Я тоже так сказал когда на морозе на 4-х кратах наделал несколько куч по 13 мм.
Но потом всё стало ясно когда с того же мелкана и той же пачки патронов, но уже по теплу и с хорошего упора еле собрал 25 мм.
А ещё через год уже еле сделал 40 мм. на 50 м.
Не всё так радужно у них. Вот тема о вечном поиске кучных недешевых патронов: forummessage/57/365
quote:Дьявол всегда в мелочах. Сам момент выстрела(время от нажатия на крючок, до вылета пули) у мелкана намного короче, чем у воздушки. У мелкана нет тяжёлого ударника-меньше вибрации; диаметр пули равен или чуть больше диаметра канала ствола по нарезам, в PCP диаметр полнотелых обычно меньше калибра по нарезам. Те-же твисты в нарезняке давно расщитаны под определённый калибр, длину, вес и форму пули. Да и пульный вход по форме и точности изготовления в нарезном думаю не с потолка взят, в отличии от PCP. Моё мнение как-то так.Почему мелкан стреляет в одну дырку на 50м а у нас сеялки или 2см в лучшем случае, что есть в мелкане чего нет у нас?
quote:Изначально написано Daos7227:
Дьявол всегда в мелочах. ...
Совершенно верно, только, касательно полнотела, да и любых тяжелых пуль, применительно на существенной энергетике, - этих мелочей очень много.
quote:Совершенно верно, только, касательно полнотела, да и любых тяжелых пуль, применительно на существенной энергетике, - этих мелочей очень много.
Почитайте обведенное квадратом.
Что-то тема совсем глохнет. А тема хорошая.
Вот кину фотку. Поругайте:)
Шик, блеск, Красота!
А чем осалил ?
quote:Шик, блеск, Красота!А чем осалил ?
ничем, это прям из под лейки еще горячие
вес/толщина?)
в них не хватает экспансивной полости
Barmaley1850
Да интересно было бы такую форму пули попробовать так же в весе 1.200мг и 1.600мг скорее всего полетело бы кучно и с хорошей скоростъю. Может есть такие пробы, в таком весе, как там с результатами отстрелов ???
quote:Изначально написано mavic:
Почему мелкан стреляет в одну дырку на 50м а у нас сеялки или 2см в лучшем случае, что есть в мелкане чего нет у нас?
Это оченно редкий мелкан, с очень редким патроном
Типа как для соревнований по биатлону уровня Чемпионата Мира.
А если дешёвая старая тозовка с самым дешманским патроном- то на 50 метров куча как осыпь с ружья.
А средняя мелкашка с средним чешским патроном, то точно также как средняя РСР.
quote:Originally posted by VALERA15:
в весе 1.200мг и 1.600мг
Может грамм?
quote:Originally posted by Р-140м:на фото скорее всего дедушкины пилюли четырёхграмовки,
31-5-2016 16:37
quote:Originally posted by VALERA15: в весе 1.200мг и 1.600мгМожет грамм?
quote:Originally posted by shaman-sherzod:
на фото скорее всего дедушкины пилюли четырёхграмовки,
Да хоть пять.
1.2 мг это ж на муравья.
quote:Изначально написано Barmaley1850:
Что-то тема совсем глохнет. А тема хорошая.
Вот кину фотку. Поругайте
Красота какая .
Пули в 5,5 на фото. Вес 2,5 грамм.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
Поругайте
Габдно! Много, все одинаковые, блястят
... Никакого напряга типа экономии, маскировки, подбора! Кактотак
Подзаброшена мною тема, а народ вона что химичит!
quote:Originally posted by RamseyBoll:
quote:Изначально написано mavic:Почему мелкан стреляет в одну дырку на 50м а у нас сеялки или 2см в лучшем случае, что есть в мелкане чего нет у нас?Это оченно редкий мелкан, с очень редким патроном Типа как для соревнований по биатлону уровня Чемпионата Мира.А если дешёвая старая тозовка с самым дешманским патроном- то на 50 метров куча как осыпь с ружья.А средняя мелкашка с средним чешским патроном, то точно также как средняя РСР.
Наконец то подобран стволик для мелкашечной пульки кспз, (а главное он сделан серийно!) думаю и другие поведут себя правильно. По результатам из 5 стволиков за 1.5 года-куча на 50метрах 15мм, без отрывов и прочих проблем. Результаты попробую, хотя бы последние выложить. Скоростя 275-285кмч для этой пульки. Так что среднестатистический мелкан нервно курит в сторонке.
По 635 застреляли монстры Фомича 5.2 грамма и 6.5 вроде бы. Литье. Фотки он и сам надеюсь выложит.
И наконец, появились дистанции до 450м, правда если погода ветер-то не айс.
Да и едут еще такие дудки, пока предварительная партия с разными твистами.
Алексей на твоих LWшках в 7.62 тридцатки жсбишные 3.2 грамма вообще замечательно полетели на 273 с редуктора настроенного на 120 атм.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Почитайте обведенное квадратом.
Абсолютно верно. Работает именно так. Поэтому должны вести себя отлично пульки с баллистическим наконечником. И нутация будет меньше.
quote:Originally posted by RICCI:
LWшках в 7.62 тридцатки жсбишные 3.2 грамма
Алексей, да, жсб летят в одну дыру, но чтобы избежать офтопа-и пульки 7грамм летят абсолютно так же. Попробую заморочить хозяина винтовки кучей и пульками(фото)
quote:Изначально написано Surge-ON:
и пульки 7грамм летят абсолютно так же. Попробую заморочить хозяина винтовки кучей и пульками(фото)
Ждём !
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=D0SU7DwglmM
Очень неплохой результат для литых пуль.
Видео не моё. Спер без спроса
Вот кстати. Волан имеет более убойности, чем шило полнотелка. Но полнотелкой достать дальше можно. Метров на 50 дальше. А это существенно.
Когда все на 50 а ты на сотку уверенно-то это две боольшие разницы.
quote:Изначально написано Surge-ON:
Вот кстати. Волан имеет более убойности, чем шило полнотелка. Но полнотелкой достать дальше можно. Метров на 50 дальше. А это существенно.
Когда все на 50 а ты на сотку уверенно-то это две боольшие разницы.
Не соглашусь. Полнотелая экспансивная пуля, переплюнет валан даже по перу и даже на коротке (до 50метров). Вот точность экспансивной полнотелой пули от Володи шмайсера 2.7грамм на 40метрах.
А вот результат на 47м. Пуля попала в грудку, разорвала её и ушла дальше в воду не задев жво. При аналогичном попадании валаном, утку б вы потеряли т.к был бы 100% подранок
Тут мало кто согласится )))а еще впм Шмайсера в тушке кувыркается . А ответа на предыдущий мой пост- так и не поступило ...
quote:Изначально написано DanilovAR:
Тут мало кто согласится )))а еще впм Шмайсера в тушке кувыркается . А ответа на предыдущий мой пост- так и не поступило ...
Впм-ке надо больше объема поражаемого тела, что б она успела развернуться. Экспансив же раскрывается уже на 1см плотных тканей, но и в этом есть минус, - по крупной цели, может не достать до ЖВО или ЦНС, т.к рассеет энергию раньше. Но это только по весу более 60кг. А вот ВПМ пробьёт глубже и с большими повреждениями.
quote:Originally posted by R0lanand:
Впм-ке надо больше объема поражаемого тела, что б она успела развернуться. Экспансив же раскрывается уже на 1см плотных тканей,
Но экспансивка ограничена по расстоянию, скорость станет меньше и она не раскроется, ВПМка на всей траектории сохраняет стабильную неустойчивость.
У каждой свои недостатки.
Я брал к примеру Ленинградку 12-16 калибра. Легкая стальная пуля. Используется в переломках космонавтов. ОТТУДА ОНА И ПОШЛА. посмотрите форму пули. колпачок наш оправдан.
УТКЕ всегда хватало 1гр жсб. ХОТЬ ВДОЛЬ-ХОТЬ ПОПЕРЕК. дистанции от 15-70метров у меня лично 250кмч-шьет утку. И ОНА ТВОЯ. Куча винтовки 3см на этих дистанциях-вполне, главное попасть в утака-это не тир.
quote:Изначально написано Surge-ON:
УТКЕ всегда хватало 1гр жсб. ХОТЬ ВДОЛЬ-ХОТЬ ПОПЕРЕК. дистанции от 15-70метров у меня лично 250кмч-шьет утку. И ОНА ТВОЯ.
Утку и водяную куру неоднократно брал с 4,5 ППП Дианы 54, до 70 метров.
0,68г баракуда или 0,5г копперхед домед.
Это было ещё когда Финжи неженатый был и Шансон с хантером 440-м бегал,
а Эдик ещё киты для ижаков делал, с пробками на болтах.
Да, а сколько было сделано подранков этим детским калибром?
quote:Изначально написано R0lanand:
Да, а сколько было сделано подарков этим детским калибром?
Подарков?
Никому не дарил утков в подарок. Чего-то Вы товарищ автослесарь перепутали.
quote:Изначально написано DanilovAR:
Прошли те времена когда на слово верили про одну дырку , особенно полнотелом. Кстати в коробок спичек тоже для кого то одна дырка ))))
Это как заклинание, "в одну дырку....столько то лет". Я раньше думал что это к пневматике не относится.
quote:Originally posted by DanilovAR:
Я теперь точно понял
Понял, а все трендишь. Пахарь теоретик, мля
Парни, я не прав. Сам же и развел срач в теме, он радостно и был поддержан. Просьба таки стереть сообщения не по теме и междусобойчики.
Спасибо за понимание. А кучи скоро будут. по мелкашечным КСПЗ материал набран, упорядочим, выложим. Они летают и здорово.
По 635 все разрознено и по сути все отстреливалось с коленок и капотов) и разномастные пулько. Пока убедительнее всех Оборонка, но не на всех стволах.
quote:Изначально написано R0lanand:
Как там Униэлектра - загнулась?
Да в теме каждую неделе новости, она просто в таком месте где случайные людишки не глядят, ибо они мне не надобны.
quote:Изначально написано Surge-ON:
А кучи скоро будут. по мелкашечным КСПЗ стволах.
Подождите детки, дайте только срок, будет вам и белка будет и свисток (c).
Как обычно, нет ни конкретики ни сроков.
Вот всегда мне было интересно, человек создал тему, а сам в неё ничего не вложил.
Типа как "повелитель направления" - дал направление и все в него должны бежать (выкладывать инфу).
p.s. Завтра на почту пойду за Шмайссерками новыми, ибо отстрел заказан (оплачен).
А станок, специальный стол, проф хрон, и даже сцуко прицел имеется.
Обещать выкладывать здесь инфу не буду
quote:Изначально написано R0lanand:
А вот результат на 47м. Пуля попала в грудку, разорвала её и ушла дальше в воду не задев жво. При аналогичном попадании валаном, утку б вы потеряли т.к был бы 100% подранок
Утка, одна из самых слабых на рану птиц. Спроси у Шансона,
forummisc...sername
он тебе подтвердит.
По существу, скажу что спокойно брал с Дриксова полуавтомата птичку 2-3кг на 50 метрах, пулькой 1г при 240м\с, в корпус.
При этом при разделке видел такую рваную рану в ней, что сразу было понятно что далеко бы не ушла.
Так что твои 2,7г утке, реально излишне. Если конечно не стрелять сразу четырёх уток одной пулей.
quote:Изначально написано Surge-ON:
Парни, я не прав. Сам же и развел срач в теме. Просьба таки стереть сообщения не по теме и междусобойчики.
Спасибо за понимание. А кучи скоро будут.
Удалил
quote:Изначально написано DEN 54:Утка, одна из самых слабых на рану птиц. Спроси у Шансона,
forummisc...sername
он тебе подтвердит.
По существу, скажу что спокойно брал с Дриксова полуавтомата птичку 2-3кг на 50 метрах, пулькой 1г при 240м\с, в корпус.
При этом при разделке видел такую рваную рану в ней, что сразу было понятно что далеко бы не ушла.Так что твои 2,7г утке, реально излишне. Если конечно не стрелять сразу четырёх уток одной пулей.
Увы не показатель.
2,7 - на двух может и хватит, но не более, она может и после первой тупо в воду упасть. Хорошо рассеивает энергию в мягких тканях. А вот ВПМ, если шьёт так, что и 4-й может доставить (если траектория угадает).
50м -эта та дистанция, где более менее опытный стрелок, не станет бить по корпусу, а поразит точно в убойку - шею, голову.
У меня позавчера два подранка пораженных на 71 и 84-85м успели добраться до камышей после попадания ВПМ3,2гр, где их найти не смог. Обидно, но поучительно. в следующий раз либо буду скрадывать до минимума, либо стрелять экспансивом, либо 2,2гр хевиком (останавливающий у него более чем достаточен (с1,175 даже рядом не поставить)).
За 3 сезона с пневмой - это 2 и 3 утка потерянная подранком. В папском всегда стрелял голова/шея. С дедом расслабился, потому как практически каждое попадание валило утку наповал, что в корпус, что в огузок.
Про дичь и прочее есть тема , т е тут это не надо ...
Ну, у меня сейчас реали по полнотелым таковы: смотрим видео
quote:Originally posted by DEN 54:
а сам в неё ничего не вложил.
Типа как "повелитель направления" - дал направление и все в него должны бежать (выкладывать инфу).
Никто никому тут ничего не должен. Лично мне нечем удивить по теме, стреляю я редко. Да, систематизировать некогда-для наглядного выкладывания. Не нравится-не пиши, не обсуждай. Скучать не станем
quote:Изначально написано DEN 54:
Завтра на почту пойду за Шмайссерками новыми, ибо отстрел заказан (оплачен).
А станок, специальный стол, проф хрон, и даже сцуко прицел имеется.
x 
quote:Изначально написано DEN 54:
x
Палево из под стола видна
Это пристрелочный реквизит.
quote:Изначально написано DEN 54:
Это пристрелочный реквизит.
Ну и как полетело?
quote:Originally posted by DEN 54:
даже сцуко прицел имеется.
Неужели даже прицел! Как полетело то?
quote:Изначально написано DEN 54:Утка, одна из самых слабых на рану птиц. Спроси у Шансона,
На самом деле они разные, с одной стороны серая или например широконоска, а совсем другое тот же буроголовик, бронированный гад.
quote:Изначально написано R0lanand:50м -эта та дистанция, где более менее опытный стрелок, не станет бить по корпусу, а поразит точно в убойку - шею, голову.
Вы сначала до них по трясине метров хотябы 20 пройдите, да потом со сбитой дыхалкой с рук в неудобной позе в голову? Ну ну.
quote:Изначально написано unname22:Вы сначала до них по трясине метров хотябы 20 пройдите, да потом со сбитой дыхалкой с рук в неудобной позе в голову? Ну ну.
А по теме есть что сказать?
По делу у всех тайна о 3 дж ... ну или не летит в 1 моа )))
Подкину, дров
.222 стволик, 320твист, пули кспз биатлон, 50метров, 5 выстрелов.
И это уже даже не третий выдает такое. д85
Вам на чемпионат мира прямая дорога если такие группы стабильны! Шмайсеркой лишь однократно получал примерный результат , хоть и мало стрелял . Видео материал наконец то будет ?https://www.youtube.com/watch?v=aWeLYSO7pKU
quote:Originally posted by DanilovAR:
Вам на чемпионат мира
Это не мне. Винтовке и пристрелочному станку. Если стрелок захочет. Подождите, по этому калибру я выложу нормально скоро. И по 635 тоже.
Знаю и стрелка и винтовку , видеофиксации всё равно не вижу )))
quote:Originally posted by DanilovAR:
Знаю и стрелка и винтовку
Царь спросил у Ивана, как здоровье, как жена?(с)
Не нравится-у Николая Болдова возьмите видео по 500 твисту, чтоб подрочить на досуге))) Шутка, там и правда есть на что))) только воланы...
Воланы тут ни к месту , Иван сам рассказал давно ... Думалось ваша работа как и отстрел ...
quote:Originally posted by DanilovAR:
Воланы тут ни к месту
Три дуделки однотипных сработаны. Одна остается дома-накосорезил с посадкой, короткая стала. Теперь ждем(и уже давноооооо егеря)
quote:Изначально написано Surge-ON:
Три дуделки однотипных сработаны. Одна остается дома-накосорезил с посадкой, короткая стала. Теперь ждем(и уже давноооооо егеря)
.
А что вы ко мне до...лись, а Данилов? ну стреляю я щас на 300 и на 600,именно 762 но это другая тема.
Нам вот интересно, как, вы все по шарикам ..рикам стреляете? как ваши личные успехи то? Какими полнотелками, кроме собственной з..пы баловались?
quote:Изначально написано Surge-ON:
А что вы ко мне до...лись, а Данилов? ну стреляю я щас на 300 и на 600,именно 762 но это другая тема.
Нам вот интересно, как, вы все по шарикам ..рикам стреляете? как ваши личные успехи то? Какими полнотелками, кроме собственной з..пы баловались?
Другого ответа и не ожидал У меня пока результаты скромные - 1.6 моа на 200, на 50 - 0.5 моа и всё с видео фиксацией , потеплеет буду улучшать но уже со стола . Свои пули не делаю .Имея такие возможности , продать не одну тыщу дудок , завести тему , говорить что будут отстрелы т е покажу и так слится . З..па у тебя в мозгу обещалкин !!!
Ур-р-ра!
Март в окошко постучался,
В теме добрый срач начался!
- Ты есть кто? ...ля-ля... мудак!
- Член поправь! Висит не так...
- Ствол продай, купи фонбет,
Кучу навали в обед!
- Шарик к ...опе прикрути,
Как надуешь - попади...
Взрослые мужики, а прямо как дети!
Заскучал народ без стрельбы
quote:Изначально написано R0lanand:
Заскучал народ без стрельбы
Это да если про народ ! Но это не про тех кто мм впаривает на покажу потом не понятно одно - зачем трепаться за зря ? Есть что - показывай а нет ... Ну дальше сами знаете
quote:Изначально написано Surge-ON:
Подзаброшена мною тема, а народ вона что химичит!
Наконец то подобран стволик для мелкашечной пульки кспз, (а главное он сделан серийно!) думаю и другие поведут себя правильно. По результатам из 5 стволиков за 1.5 года-куча на 50метрах 15мм, без отрывов и прочих проблем. Результаты попробую, хотя бы последние выложить. Скоростя 275-285кмч для этой пульки. Так что среднестатистический мелкан нервно курит в сторонке.
По 635 застреляли монстры Фомича 5.2 грамма и 6.5 вроде бы. Литье. Фотки он и сам надеюсь выложит.
И наконец, появились дистанции до 450м, правда если погода ветер-то не айс.
Да и едут еще такие дудки, пока предварительная партия с разными твистами.
Надо брать ...Жаль смайлика нет .
quote:Originally posted by DanilovAR:
Другого ответа и не ожидал У меня пока результаты скромные - 1.6 моа на 200, на 50 - 0.5 моа и всё с видео фиксацией , потеплеет буду улучшать но уже со стола . Свои пули не делаю .Имея такие возможности , продать не одну тыщу дудок , завести тему , говорить что будут отстрелы т е покажу и так слится . З..па у тебя в мозгу обещалкин !!!
з..па у меня где нужно. Только что проверил))) Это, не в обиду, просто надо же формат темы поддержать. 1.6 моа на 200 это хорошееечно! безусловно! и раз результат есть -так в студию его, и пулек тоже.
Спокойно, про .22 обещал-сделаю, дурной егерь из 9ки превращается в 22лр.
потому как это единственный калибр-который не стоит брать в нарезной лицензии-ибо цена выстрела слишком дорога.
Кстати, одна известная фирма скоро представит свои самые лучшие воздушечные пули в мире. По крайней мере обещает. и по крайней мере опыт у них есть.
Мастер коломбастер - в студии уже всё есть и давно , твоя тема просто пиии - не люблю трёпа ни о чём . Давай что обещал выше сам или .... )))? Ссылки на видео в личку скину дабы не прослыть по запросу твоему - могу на норм темы где они тоже есть .
quote:Изначально написано Surge-ON:
.... 1.6 моа на 200 это хорошееечно! безусловно! и раз результат есть -так в студию его, и пулек тоже....
все у него есть http://edgun.com/forum/index.p...-metrov/page-14
quote:Originally posted by DanilovAR:
ю
quote:Originally posted by DanilovAR:
.
З..па не полируется?)
quote:Originally posted by Surge-ON:
одна известная фирма скоро представит свои самые лучшие воздушечные пули в мире.
В каком калибре? Пули воланы или полнотел?
quote:Originally posted by Fil55:
В каком калибре? Пули воланы или полнотел?
Во всех калибрах. формат не указан. уже они делали самые лучшие полнотелы 5.5. спросил их-а еще-ответили посмотрим
обещано в мае. я конечно -первый и главный представитель)
А так то я нихера не делаю
quote:Изначально написано Surge-ON:
обещано в мае. я конечно -первый и главный представитель)
А так то я нихера не делаю
Ждём май теперь
quote:Originally posted by Surge-ON:
Во всех калибрах. формат не указан. уже они делали самые лучшие полнотелы 5.5. спросил их-а еще-ответили посмотрим
О как интересненько то
quote:Изначально написано Andry-aleks:
О как интересненько то
Май быстро подойдёт , жаль не указан год презентации в России лучших полнотелок в мире ...
quote:Originally posted by DanilovAR:
Май быстро подойдёт , жаль не указан год презентации в России лучших полнотелок в мире ...
Год 2017. И еще масса разумных и вечных мыслей про полнотел и почему он летит или нет. И связаны эти мысли конечно с огнестрелом и внутренней баллистикой, коей я сейчас и занят.
Полнотелки и воланы будут. Брекзит ускорит процесс появления их тут. Конечно, "таких друзей за..й и в музей"-но бизнес есть бизнес.
А кому довелось стрелять в 5.5 ELEY MAGNUM 2.1гр с любых стволов-скажут, что лучше пули нет, производство ее прекращено. А жаль. обещано лучше.
Данилов, конечно, не могу упустить возможности срача с тобой. Но как то уже не хочется. Уважаю твои достижения. От залупы и воздушных шариков до конкретных результатов. Может ты прирожденый стрелок. Не помню, у Джека Лондона рассказ был вроде про такого?
Работаем далее. Кому охота-срач разведут на пустом месте.
Прошу обратить внимание. Матчевые ,бенчрест калибры в огнестреле .243, 6.5 грендель, 260rem. 308 разогнаный. Везде важна скорость пули и ее масса. И форма bt. Посмотрите на матчевую пулю sierra match king. ее центры тяжести. А мы валим все в пистолетную пулю и хотим от нее счастья.
Да. 100м это наше все. далее лотерея или долгий путь.
quote:Originally posted by Surge-ON:
А мы валим все в пистолетную пулю и хотим
Американозы от Квакена до... уже давно сказали, что пистолетный кабанчик для свиномозглых! - не летит он точно и далеко, да и подобающей убойностью не обладает.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Кому охота-срач
О-о-о! Это карашо!
Срач - это для тренировки языка и расширения запаса срачных слов от сотоварищей, кои подобный поддержат и дополнят! quote:Изначально написано Surge-ON:
Год 2017. И еще масса разумных и вечных мыслей про полнотел и почему он летит или нет. И связаны эти мысли конечно с огнестрелом и внутренней баллистикой, коей я сейчас и занят.
Полнотелки и воланы будут. Брекзит ускорит процесс появления их тут. Конечно, "таких друзей за..й и в музей"-но бизнес есть бизнес.
А кому довелось стрелять в 5.5 ELEY MAGNUM 2.1гр с любых стволов-скажут, что лучше пули нет, производство ее прекращено. А жаль. обещано лучше.
Данилов, конечно, не могу упустить возможности срача с тобой. Но как то уже не хочется. Уважаю твои достижения. От залупы и воздушных шариков до конкретных результатов. Может ты прирожденый стрелок. Не помню, у Джека Лондона рассказ был вроде про такого?
Работаем далее. Кому охота-срач разведут на пустом месте.
Прошу обратить внимание. Матчевые ,бенчрест калибры в огнестреле .243, 6.5 грендель, 260rem. 308 разогнаный. Везде важна скорость пули и ее масса. И форма bt. Посмотрите на матчевую пулю sierra match king. ее центры тяжести. А мы валим все в пистолетную пулю и хотим от нее счастья.
Да. 100м это наше все. далее лотерея или долгий путь.
Ждём май и обещаных самых лучших полнотелок
quote:Изначально написано Fil55:
О-о-о! Это карашо!
А как же Америкос в теме разгон Эдгана добился 1.3 моа на 200 м а ? Ну и я подтянусь - в мечтах субминута пистолетной пулей .
quote:Originally posted by DanilovAR:
А как же Америкос в теме разгон Эдгана добился 1.3 моа на 200 м а ?
Не читал... Если даже и так, то единичный случай - лишь случай. Нужна статистика - эти самые МОА в серии, пусть даже и не очень большой. ИМХО
Почитай - интересная тема и мало таких тут . forummessage/30/148 Не реально стрелять сериями точно так далеко всегда с одной повторяемостью т к ветерок вносит свои коррективы очень сильно , у меня в среднем выходило около 2 моа по 3 группам . Тут и оптика нужна уже нормальная а не пилад снр и стол обязательно а не с позы зю . Т е нужна реальная подготовка как стрелка для этой дистанции так и амуниция .
quote:Originally posted by DanilovAR:
Не реально стрелять сериями точно так далеко всегда с одной повторяемостью т к ветерок вносит свои коррективы очень сильно , у меня в среднем выходило около 2 моа по 3 группам . Тут и оптика нужна уже нормальная а не пилад снр и стол обязательно а не с позы зю . Т е нужна реальная подготовка как стрелка для этой дистанции так и амуниция .
Это понятно!
Я о другом - довести до такого состояния не одну винтовку, а 15-20. Чтобы все стабильно выдавали такой результат. Опять же, это доводка винтовки для спорта, кроме того, нужна повторяемость условий (целый комплекс, включая погоду, оснастку винтовки, оборудование места стрелка и т.д. и т.п.).
quote:Originally posted by DanilovAR:
интересная тема и мало таких тут
Я не спортсмен. Читать 117 страниц, чтобы вытащить пару-тройку страниц истины для общего развития - лениво!
Там нет спортсменов . Глянь последние 2-3 стр )) Там хотя бы правда а не обещалкин тс как тут , ну может исправится и всем даст жару ... Ждём .
quote:Originally posted by DanilovAR:
Там нет спортсменов . Глянь последние 2-3 стр
Посмотрел. Явно спортивный интерес - довести винтовку, подобрать пулю, смазку и стрелять в гонг на 250 метров (потом захочется и побольше...). Каждый раз вычисленимя поправок и т.д. Вариант для души, а не для охоты. ИМХО
У меня винтовки исключительно для охоты + по мишеням в межсезонье пострелять. Дистанции от 15 м до 50 м (70 м - большая редкость). Так что всё, что выходит за 80 м - не моё!!! Стреляю воланами, хоть и утяжеляю их дробиной в юбке. Стрельба исключительно с рук с разными проворотами корпуса - всё как на реальной охоте. Иной раз стреляю сидя, но винтовка без упора используется - тоже только с рук. Дистанция позволяет. В лесу, при стрельбе на СВОЮ дальнюю дистанцию, по возможности стараюсь использовать опору для спины (ствол какого-нибудь дерева).
Калибры у меня папский и детский, требуют точного попадания или отказа от выстрела при неуверенности... Если б сейчас, то может быть и взял бы 6.35 (но не под полнотел), а заморачиваться со сменой - не хочу. Дичь такая, что моих ружбаек за глаза по мощности на моих дистанциях.
Ждём - уже МАЙ !!! На тесты возьму !
Некогда, дачный сезон наступил. Какие к лешему пульки?
Жарь шашлыки и не парься.
quote:Изначально написано DEN 54:
Некогда
Кто бы сомневался Май длинный - подождём лучшие пули обещанные .
quote:Изначально написано DanilovAR:Кто бы сомневался
Один из клиентов собщает что из тисков настрелял 13мм полнотелками на 50.
Но фоток пока нет Ствол 5,6 NUMRICH USA.
Скоро планирую опробовать пули 7,62 от Шмайссера
quote:Изначально написано DEN 54:Один из клиентов собщает что из тисков настрелял 13мм полнотелками на 50.
Но фоток пока нет
Скоро планирую опробовать пули 7,62 от Шмайссера
Да что шмайсерки то - они просто хорошие пули . А мы то ждём самые лучшие - автор темы обещал
Самые лучшие это какие же?
Может елей по космической цене ? Так шмайсерки их копия и не дорого !
Если от туда, то точно дешевле не будет
quote:Изначально написано DanilovAR:
Ждём - уже МАЙ !!! На тесты возьму !
А было уточнение, май какого года?
quote:Изначально написано pit-bull3441:А было уточнение, май какого года?
Да было - пост 463
quote:Изначально написано DanilovAR:Да было - пост 463
Значит ждемс
пока мне вам ответить никак. конец мая обещано и ждем
Я уже убедился, что обещать можно в плане сроков, когда сам всё делаешь! Когда ты зависишь от кого-то ещё, то тут всякое может быть...
Всегда надеешься на лучшее, но вклиниваются обстоятельства и не у тебя, а у того, кто тебе обещал. Вот и получается, что не всё получается!quote:Изначально написано pit-bull3441:Значит ждемс
Ждём мая 2018г наверное
quote:Originally posted by DEN 54:
Ждём мая 2018г наверное
Довожу до вашего сведения, что на письма не отвечают, в силу чего-гадать не стану. Наберу на днях по телефону и узнаю
Санкции...
Приветствую всех.
Вот и мои скромные результаты,не плохой пулькой
пуля 3.55 гр. скорость 2.72 ствол CZ 6.35-полированный.
quote:Изначально написано Surge-ON:
Наберу на днях по телефону и узнаю
Что говорят ?
quote:Изначально написано 888SERGEY888:
Приветствую всех.
Вот и мои скромные результаты,не плохой пулькой
пуля 3.55 гр. скорость 2.72 ствол CZ 6.35-полированный.
Отлично . Попробуй люгер Шмайсера , б к выше и пуля чумовая .
quote:Originally posted by DanilovAR:
Что говорят ?
Мнут сиськи. В отпуске все ответственные за это. Но типа тема в работе...
Речь про производителя елея ?
quote:Originally posted by DanilovAR:Речь про производителя елея ?
Именно оне. Добиться бы хотя бы возобновления eley magnum 55 от них...очень классные пули были
quote:Изначально написано Surge-ON:
Именно оне. Добиться бы хотя бы возобновления eley magnum 55 от них...очень классные пули были
Ясно , будем надеяться на положительный результат .
И тишина.
Что слышно, акромя грохота в 47м тире?
скучно.
Как партия LW дудок? Удачная была?