Спортивный ножевой бой
Порезы рук и лица при самообороне
Порезы рук и лица при самообороне.
Какое минимальное повреждение рук, достаточно при самообороны с ножом?
Чтобы не мог держать в руках оружие и не мог бить руками.
Порезы внешней части руки, кисти, останавливают? Насколько эффективно и как?
Ситуация скажем так очень нехорошая: конфликт 100% будет, разговор не получиться.
Так же вопрос про "нелетальный" порез головы.
Как будут квалифицироваться действия самооборонщика если 2-3 порезанных ножом, порезы рук и лица, 200-х нет.
Конфликт: 1 против 5-10 безоружных.
Возможная жизненная реальная ситуация, довольно актуальна.
Нож фолдер хоз быт 100мм или мора.
Как повиляет на ход следствия факт, если самооборонщик где-то занимается НБ?
quote:Как будут квалифицироваться действия самооборонщика если 2-3 порезанных ножом, порезы рук и лица, 200-х нет.
порезы рук - если хорошо и задеть сухожилия - средней тяжести (госпитализация свыше 21 дня), небольшой риск 111 по утрате органом своей функции - обрезанные пальцы, потери длинных кусков сухожилий если нож вдоль кости пошел и все такое
лица - если выйдет обезображивание, тот же тяжкий вред что от проникающих в пузо
плюс невысокая вероятность летального исхода что от первых, что от вторых.
Viper NS, на тренировках только по внешней части рук попадает, рубящие удары.
quote:Viper NS, на тренировках только по внешней части рук попадает, рубящие удары.
там сухожилия разгибателей
quote:Конфликт: 1 против 5-10 безоружных.Возможная жизненная реальная ситуация, довольно актуальна.
Аккуратней. Нам будет плохо без тебя
думаю гораздо раньше чем противники Сирожу доканают вещества
quote:Originally posted by Viper NS:
думаю гораздо раньше чем противники Сирожу доканают вещества
Да ладно вам всем, начал вроде вопросы формулировать, на которые без раздражения ответить можно.
дак на вопросы вежливо и ответили
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Viper NS, на тренировках только по внешней части рук попадает, рубящие удары.
резать со внутренней стороны теоретически эффективнее - там более важные связки и жилы.
как бы эффективнее, но и вероятность смертельного исхода существенно выше. а оно надо?
ну, смотря по ситуации, в зависимости от степени угрозы. вооруженную руку лучше бы резать покачественнее.
А что кто скажет по останавливающему действию порезов лица? Больно, страшно, но рискну предположить, что здесь всё зависит от того, испугается он или нет.
Потому как если руку хорошо порезать - она работать будет хуже или намного хуже, а лицом/головой вас бить и не собирались, скорее всего.
Порез - не укол. Если порез глаза не задевает, наверное, только психологическое действие. Кровь, заливающая глаза, имеет не останавливающий, а, скорее, мешающий эффект.
Укол, кмк, имеет гораздо более останавливающий эффект. Особенно тяжелый укол с вложением веса. Главное, потом нож вытащить (или не выронить во время укола).
quote:Как повиляет на ход следствия факт, если самооборонщик где-то занимается НБ?
Лучше не светить данный факт.
Логика правоприменителей осталась прежней, как в Союзе, если владеешь навыками - ты сам по себе уже оружие.
Хотя, например в Канаде, нет самообороны, если при конфликте, например, обороняющийся не предупредил, что владеет определенными навыками маршал артс.
quote:Порез - не укол. Если порез глаза не задевает, наверное, только психологическое действие. Кровь, заливающая глаза, имеет не останавливающий, а, скорее, мешающий эффект.
а ежели рубануть пару раз??? через всю наглую рожу?
В реале я не пробовал
Но, насколько я понимаю, под останавливающим действием подразумевают действие, непосредственно прерывающее атаку. А на адреналине чел может и не заметить порезов. Укол - это, по сути, удар в лицо, который останавливает физически, буквально встряхивает, этакое столкновение масс. Вот если видео моей аттестации посмотреть (извините за пример
), то там видно, как получившие укол в шлем, включая меня, останавливаются на долю секунды и крутят головой (прицел восстанавливают ). Думаю, от укола в незащищенную поверхность эффект посильнее будет.Подтверждаю слова Михаила!
Удар в шлем (укол), даже деревянным ножом, дезориентирует даже человека, удара ждущего.
По силе могу сказать, что я лично на треньке при полном контакте (с ударами в шлем деревянным ножом) использую капу, зубы нормально так щелкают...
quote:А что кто скажет по останавливающему действию порезов лица?
сам не знаю но пацаны рассказывали, что в лицо колоть надо, а не резать, если есть желание остановить, причем хорошо чем-то типа флэша
жесткий укол остановит всяко не хуже прямого в бороду, а за счет ножа еще и лучше
quote:а ежели рубануть пару раз??? через всю наглую рожу?
ну выходит аналог бокового, в головошею. тоже грозит нокаутом деревяшкой, и сытно железом.
проблема в том что не каждым ножом можно эффективно именно РУБИТЬ ) последствия от подачи НДК-17 никаких вопросов не оставляют в эффективности, а какой-нибудь Себензой?
в шлемах просто бывает такой эффект, когда от удара ножа об решетку в ушах перезвон
это слегка дезориентирует, да наверно, лучше бы резать по ушам и шее (последнее - в самом крайнем случае), есть шанс вызвать болевой шок.
quote:наверно, лучше бы резать по ушам и шее (последнее - в самом крайнем случае), есть шанс вызвать болевой шок.
классика кихона КОИ - их основное тех. действие в верхний уровень. силовая атака головошеи
quote:сам не знаю но пацаны рассказывали
юрист детектед
quote:в шлемах просто бывает такой эффект, когда от удара ножа об решетку в ушах перезвон
ага не просто, а очень просто
когда мне колют в маску так, что решетка маски с переносицы кожу снимает, про звон в ушах как-то и не думаешь 
Спасибо за мнения, господа.
Понятно, что укол голвошеи - зело злобно, как ни крути, и эффект иметь будет.
Вопрос именно в порезе лица, как в действии с сомнительной результативностью, если не считать ТТП.
Порез ухо-шея - это понятно, это веники
если рожу ножом и царапать,то только брови,что бы
взгляд кровищей залило...
руки кисти резать-гуд!!!
и главное,деожать дистанцию!
Мне одному кажется, что при силовом уколе морды инструмент может в башке застрять?
силовой укол морды это сильно))
а зачем?
лоб не пробьешь,а из глаза точно
инструмент не вытащишь...))
quote:Originally posted by Cristall:
силовой укол морды это сильно))а зачем?
quote:Originally posted by Viper NS:
сам не знаю но пацаны рассказывали, что в лицо колоть надо, а не резать, если есть желание остановить, причем хорошо чем-то типа флэшажесткий укол остановит всяко не хуже прямого в бороду, а за счет ножа еще и лучше
если у него тоже нож,то до его головы еще и достать надо:
весьма рискованный маневр
а если он безоружен,и готов словить ножом в рожу,стоит с упущенными руками,то
даже и не знаю...сурово это наверное)))
quote:если у него тоже нож,то до его головы еще и достать надо:
как раз башка является сравнительно легко поражаемой зоной, т.к. у нее по сторонам растут не руки включая вооруженную а уши
это чтобы уколоть в корпус надо вход осуществить, а голова иногда режется просто с места. если правила допускают уколы лица, это автоматически расширяет эффективные тех. действия - проходят флэш-атаки и глубокие выпады.
для достижения Просветления рекомендую подраться с любым хорошим фехтовальщиком со спортивной базой, перешедшим на нож. если у вас нет большой разницы в росте и длине рук в вашу пользу, уколов наловите в маску предостаточно, в том числе и с дистанции.
на роликах Толпара также весьма наглядно виден смысл этого действия
quote:Originally posted by Viper NS:
как раз башка является сравнительно легко поражаемой зоной, т.к. у нее по сторонам растут не руки включая вооруженную а уши
Добавлю еще, что людям малоопытным (вроде меня) укол в голову еще и менее заметен, т.к. почти совпадает с линией зрения.
как в боксе ))) пока не придет чувство дистанции - страдает морда лица
quote:для достижения Просветления рекомендую подраться с любым хорошим фехтовальщиком со спортивной базой, перешедшим на нож. если у вас нет большой разницы в росте и длине рук в вашу пользу, уколов наловите в маску предостаточно, в том числе и с дистанции.
#27 IP
P.M. Ц
да где же я Вам найду этого фехтовальщика?))
quote:да где же я Вам найду этого фехтовальщика?))
в любом нормальном зале, на открытых коврах или соревнованиях.
quote:в любом нормальном зале, на открытых коврах или соревнованиях.
спасибо за совет...
вообще-то мне интересен нб...
отходил 2 мес на курсы,сейчас их достаточно,и вообще люблю по лесу
побродить,ножичком помахать,чиста для физкультуры..так вот,на мой,скромный
взгляд,задаваться целью нанести противнику удар ножом именно в голову в нб
крайне вредно для собственного здоровья...
quote:отходил 2 мес на курсы,сейчас их достаточно
интерес возник, это хорошо. осталось научиться
quote:осталось научится
только ради здоровья стараюсь...)
quote:Originally posted by Cristall:
силовой укол морды это сильно))
Ага, я гарантирую это
quote:Originally posted by Cristall:
а зачем?
Хорошо останавливает. Очень хорошо. Я лично и нокдауны делал уколами в голову
Ну, и в реальности - летально может быть вполне, при удачном попадании.
quote:Originally posted by Cristall:
если у него тоже нож,то до его головы еще и достать надо:
Вопрос на засыпку: боксёрским прямым куда проще попасть, в нос или в солнышко?
Руки из плеч растут вниз, а не вверх, поэтому всегда защищают корпус лучше, чем голову.
quote:Originally posted by Cristall:
так вот,на мой,скромный
взгляд
В том-то и дело, что взгляд ваш пока крайне скромный - когда он расширится, многое встанет на свои места
quote:В том-то и дело, что взгляд ваш пока крайне скромный - когда он расширится, многое встанет на свои места
не буду спорить,незачем..но,в видио нб,выложенных в профайлах я
не заметил нокаутирующих ударов ножом в голову...
п.с. в принципе,бои попадали в категорию,хорошо описываемую
на данной страничке:
http://www.makoknife.ru/section_48/page_49.php
quote:Originally posted by Cristall:
но,в видио нб,выложенных в профайлах
Когда вы сможете об НБ, тем более, в исполнении местных обитетелей, судить не по видео, а на своей шкуре - ваши слова обретут какой-то вес
А пока вы приводите в качестве аргумента сайт известной школы, висевшей в этом разделе на местной "стене позора", и поделом 
quote:Originally posted by Cristall:
нокаутирующих ударов ножом в голову...
А кто про нокауты-то говорил?
Речь была за стоппинг и нокдаун.
quote:Originally posted by Cristall:
не буду спорить,незачем..
Действительно, спорить вам тут пока рано - благо, в этом разделе есть, кого послушать. Инструкторы пишут, призёры соревнований, авторы методик и даже книг по теме...
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Я лично и нокдауны делал уколами в голову
Народ одно время алюминиевые кондраты таскал, типа, больше и не надо, и так хватит.
quote:Originally posted by T55M:
Народ одно время алюминиевые кондраты таскал, типа, больше и не надо, и так хватит.
Ну в этом, собственно, рациональное зерно есть. Не знаю насчёт алюминиевого Кондрата - легковат всё-таки, а вот коишная танта... Миямото Мусаси одобряет
"Кто не победит деревянным мечом - не победит и железным" (с)Помню, Вальде писал, как самооборонился тренировочным макетом
А я-то лично слэппер ношу, как раз по ножевой технике работает на ура.
мне на первых спаррингах регулярно в решетку шлема пробивали - я тупо не успевал реагировать. да и сейчас, хоть пропускаю меньше, но таки пропускаю, а потом аж в башке гудит. так что наработанные навыки атаки в верхний уровень - очень даже игого. наверно, желательно учиться и колоть, и резать, как бы для наработки универсальных навыков.
quote:Originally posted by botanik:
мне на первых спаррингах регулярно в решетку шлема пробивали - я тупо не успевал реагировать
А это проблематично чисто физиологически - когда укол по-настоящему резкий, глаза иногда просто не реагируют достаточно быстро. Т.е. даже не то, что не успеваешь среагировать - не видишь укола.
Но это наработка, наработка и наработка... как техники укола, так и чисто функциональной резкости.
Не забываем ещё, что голова отлично колется боковым - "молоточным" хватом, это уже чистый бокс. Редко кого такая плюха не впечатляет.
Вообще непонятно, зачем загонять себя в искусственные рамки, ограничивая зоны атака. Одни говорят, что не надо голову резать, другие - что не надо резать ноги... Лично у меня это вызывает недоумение
quote:висевшей в этом разделе на местной "стене позора", и поделом
а что там не так,в двух словах,если не сложно...
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну в этом, собственно, рациональное зерно есть. Не знаю насчёт алюминиевого Кондрата - легковат всё-таки, а вот коишная танта... Миямото Мусаси одобряет
там не столько масса снаряда, сколько уменьшение пятна контакта работает.
quote:Не забываем ещё, что голова отлично колется боковым - "молоточным" хватом, это уже чистый бокс. Редко кого такая плюха не впечатляет.
Боковым не только "колят" в голову, но "режут" шею. )))
quote:Originally posted by Cristall:
а что там не так,в двух словах,если не сложно...
Тут слова бессильны, тут смотреть надо:
quote:Originally posted by T55M:
там не столько масса снаряда, сколько уменьшение пятна контакта работает.
Ну да, безусловно. Неприятно было бы получить поставленную бохерскую подачу тренировочным алюминиевыми ножом. Но тантой тяжёлой - ещё неприятнее. Да и выглядит она более политкорректно - деревяшка и деревяшка.
quote:Тут слова бессильны, тут смотреть надо
мда,на редкость мерзосное видео...упаси всех Бог от
таких рембо-инструкторов)))
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну да, безусловно. Неприятно было бы получить поставленную бохерскую подачу тренировочным алюминиевыми ножом. Но тантой тяжёлой - ещё неприятнее. Да и выглядит она более политкорректно - деревяшка и деревяшка.
политкорректнее, но люминь еще и "режет", как никак "спуски прямые", и кромка 5-6 мм всего )))
quote:Originally posted by Cristall:
мда,на редкость мерзосное видео...упаси всех Бог от
таких рембо-инструкторов)))
Вот. А именно на слова героя этого видео вы и ссылались выше.
Вообще оспаривать целесообразность и эфективность укола в голову это... странно.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Помню, Вальде писал, как самооборонился тренировочным макетом
Маркером
http://ep.yimg.com/ca/I/csstoreonline_2164_8563257
quote:Originally posted by Valde:
Вообще оспаривать целесообразность и эфективность укола в голову это... странно
Ну как. Господин Воюшин, например, всегда был его противником. Не знаю, как сейчас, давно его не слышно.
quote:Originally posted by Mungojerrie:
Маркером
Ааа, даже так))
quote:Originally posted by :
Ну как. Господин Воюшин, например, всегда был его противником. Не знаю, как сейчас, давно его не слышно.
К.Воюшин вполне имеет право на особое мнение. )))
Смотри, в чем сложность типичная (думал над этим после спора с "латышом" - тру итальянцем).
Какая цель обучения? - отмахнуться?, поскакать на празднике "до первой крови"? или, условно, "бесшумно снять часового"?
от того зависит арсенал - атака ноги в одном случае идеальна, а в другом - очевидное поражение.
чем богаче арсенал, тем лучше, но заруливают все равно коронки и обстоятельства.
http://vkontakte.ru/video-1283539_159820992 видео НБ Вадима Шлахтера
Что будете делать если такой боец как на видео на вас наброситься с ножом?
Боюсь его сложно остановить, будет. Точнее невозможно.
Остаётся забрать с собой.
булл раш, как показывает дядя Вадик, хорош если человек заточен на "самооборонится в классическом стиле" - то есть наделать глупостей.
Скажем ножевик умеюший нормально передвигаться зарежет его с минимальными потерями.
Серго, лучше посмотри видос под заголовком "Боевые танцы Шлахтера"
quote:Скажем ножевик умеюший нормально передвигаться зарежет его с минимальными потерями.
труъ!
quote:Что будете делать
позову санитаров и попрошу галоперидола
По поводу укола в голову: http://www.liveleak.com/view?i=dbf_1299240752
Не для слабонервных, зато снимает все вопросы.
quote:Originally posted by T55M:
чем богаче арсенал, тем лучше, но заруливают все равно коронки и обстоятельства.
Аминь.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Боюсь его сложно остановить, будет. Точнее невозможно.
Маэ-гери навстречу.
А вообще, такие героические наскоки - удел камикадзе.
Погодите погодите... какой шлахтер? Этот чтоль?
http://www.youtube.com/watch?v=bNqjjPcbWkk
Да.Авторитет.
он самый. причем со своими, не побоюсь этого слова, лучшими учениками. гранд-мастер, я бы сказал.
Ну если он живой ещё то ить реально хард ту кил!
quote:Originally posted by ЗлХ:
Ну если он живой ещё то ить реально хард ту кил!
http://www.youtube.com/watch?v=GOH3gu81iN8
------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
2 Tip
ты тааакой няшечка!!
И во всех случаях, блджад, инструмент остается в репе....
в целых двух!
.
Наглядная демонстрация, Михаил!
quote:Originally posted by ЗлХ:
в целых двух!
Вот ещё парочка.
http://vkontakte.ru/video90536053_159459345
http://vkontakte.ru/video90536053_159459241
------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Мдя, как страшно жыть оказывается!!!
quote:Originally posted by den4a:
как страшно жыть оказывается!!!
Не жить таки еще страшнее...
укол в голову зело страшен. голова корпус. первый укол в голову, второй в корпус.
с Серго-Гренадёром все понятно, он шлахтернутый сектант. Я вообще сомневаюсь в каких-либо реальных бойцовых качествах Шлахтера, ему только полный идиот поверит. Его суицидальную нападку легко отразить.
И когда Серго уже выучит правописание -ться, -тся ? жаль , что в школе хероев этому не учат.
quote:Originally posted by Монархист:
укол в голову зело страшен. голова корпус. первый укол в голову, второй в корпус.
Судя по представленным материалам, после акцентированного удара в "репу" "инструментом", последний там и застревает, причем намертво. а пациент сохраняет бодрость духа (относительную) и способность сопротивлятся.
Отсель вопрос, может таки порез будет целесообразней, ведь тычек ведет к потере "инструмента"?
quote:Судя по представленным материалам, после акцентированного удара в "репу" "инструментом", последний там и застревает, причем намертво
а не обращал внимание, что ножи, которые все тут хвалят - кондраты, дикообразы, айболит, да и НДК тоже - без выраженного тонкого острия, зато с "площадкой", на которой смотрящая вперед РК?
Да, обратил. Стаместка. Знаний пока не хватает для собственых выводов. Такая заточка не возваляет вязнуть инструменту?
quote:Да, обратил. Стаместка. Знаний пока не хватает для собственых выводов. Такая заточка не возваляет вязнуть инструменту?
широкое и с острой кромкой - не застрянет, даже если там не "стамеска" а так, как делает например Ким.
Viper NS от таких ножей скорее лицо разойдется на две части от попадания Кондрата. а уколоть в голову но резко сменив траекторию в корпус это интересно.
да честно говоря... если мужик с серьезными намерениями и повадками камикадзе бросается на вас с ножом, причем с двух шагов, то участь ваша предрешена. Будь вы хоть самый аццкий ножевиг. Похрен.
а нафффффига до этого доводить.
Пискун,
Да в общем-то если ты идешь а на тебя сосулька сверху летит с крыши килограммов на 5, а ты ее даже не видишь - то участь твоя тоже предрешена... давайте зимой на улицу не выходить.
Ну вот зачем очевидные вещи писать? смысл какой?... предрешена не предрешена... как Бог даст.
quote:Да в общем-то если ты идешь а на тебя сосулька сверху летит с крыши килограммов на 5, а ты ее даже не видишь - то участь твоя тоже предрешена... давайте зимой на улицу не выходить.
Ну вот зачем очевидные вещи писать? смысл какой?... предрешена не предрешена... как Бог даст.
Это я к тому видео, где какой-то увесистый хрен люто наскакивает и решетит ножом стоящего. Там, вроде, говорили, что его можно легко остановить, я засомневался. Видос на 3 странице, выложил хренодер.
quote:Originally posted by Пискун:
Это я к тому видео, где какой-то хрен люто наскакивает и решетит ножом стоящего. Там, вроде, говорили, что его можно легко остановить, я засомневался.
А, ну ясно. Ну вы хоть бэ конкретизировали в ответ на что пишете. Я воспринял как самостоятельное высказывание типа "эврика" ))
Видео кстати понравилось - показательное.
Правда мистер хренодер как всегда в своем репертуаре тро-ло-лошном... кого-то он там с собой собрался забирать... я бы посмотрел на это.
quote:Это я к тому видео, где какой-то увесистый хрен люто наскакивает и решетит ножом стоящего.
ну если стоять, то все правильно.
концепт обороны вообще порочен для ножа - про это еще на койкомбате в стародавние времена куча слов написана.
посему задача не стоять, дожидаясь атаки, когда действительно поздно - а атаковать самому, желательно пока дядя разбегаеццо
quote:посему задача не стоять, дожидаясь атаки, когда действительно поздно - а атаковать самому, желательно пока дядя разбегаеццо
главное не упустить момент, когда рука опущена. И еще нужно недюжинную смелость иметь. На настоящий нож переть - это не то, что на макет. Думаю, естественной реакцией будет попытка порвать дистанцию, а это уже станет фатальной ошибкой.
quote:Originally posted by Viper NS:
ну если стоять, то все правильно.концепт обороны вообще порочен для ножа - про это еще на койкомбате в стародавние времена куча слов написана.
посему задача не стоять, дожидаясь атаки, когда действительно поздно - а атаковать самому, желательно пока дядя разбегаеццо
все бы хорошо, но на видео ножевик нападает на безоружного...
quote:все бы хорошо, но на видео ножевик нападает на безоружного...
а безоружному при любой тактике ножевика 90...% хана
у меня не коряво получается входить нормально в атаку без фатальных повреждений тока у совсем деревянных и с нулевой рукопашкой.
Гоп-стоп.
Обычно как на улице: брызгают из ГБ, потом бьют, чистят карманы, одежду снимают.
Бывает проходят в ноги, борцовскими приёмами, другие колотят. Могут и пырнуть.
Обычно гопники одеты чёрная недорогая одежда, дутые курточки, тонкие чёрные шапочки их 2-3-5.
На улице:
Молча, без словесной прелюдии. Тупо налетают молча и колотят.
Viper NS кстати давно хотел тебя спросить как ты думаещь а есть ли разница в динамике реального и спортивного НБ?
quote:Обычно как на улице: брызгают из ГБ, потом бьют,
нихрена они не используют ГБ. Это не по-пацански.
quote:На улице:
Молча, без словесной прелюдии. Тупо налетают молча и колотят.
Гопники сперва (очень часто) начинают базар: прикурить, че по мелочи и т.п. А потом уже месят. Так что пусть небольшое, но время есть.
quote:Viper NS кстати давно хотел тебя спросить как ты думаещь а есть ли разница в динамике реального и спортивного НБ?
реальный симметричный НБ на ровной площадке по команде - это дуэль )
у "симметричной" части ИМХО больше спортивно-методическая ценность. т.е. его задача не имитировать, а научить - максимально рационально и быстро драться.
quote:Originally posted by Пискун:
Гопники сперва (очень часто) начинают базар: прикурить, че по мелочи и т.п. А потом уже месят. Так что пусть небольшое, но время есть.
К каким конкретно угрозам вы себя готовите?
Насилие это не только разбой, грабеж. Да и что можно взять у обывателя, мобилку, мелочь.
Насилие -это унижение, глумление, нанесение травм.
Есть такая категория гопников: быки, жлобы под 2м и весом за 100кг или качки, борцы, серьёзные ударники, пьяные и их много.
И они хотят развлечься, запинать вас и уехать.
Viper NS т.е. все будет очень быстро.
quote:Originally posted by Монархист:
Viper NS т.е. все будет очень быстро.
т.е. даже быстрее чем очень быстро...
quote:Есть такая категория гопников: быки, жлобы под 2м и весом за 100кг или качки, борцы, серьёзные ударники, пьяные и их много.
И они хотят развлечься, запинать вас и уехать.
Поэтому нужно готовиться быстро доставать и применять ГБ, кулаки, нож и бег. В подходящей последовательности. Все зависит от ситуации, но именно такие навыки наиболее универсальны.
Уважаемый гренадер, если вы не в курсе, то от удаления лично не угодных вам сообщений на ганзе толку не очень много, ибо нажав на ссылку в удаленном посте - можно спокойно его прочитать.
quote:Viper NS т.е. все будет очень быстро.
ну как тебе сказать. проф. боксер на ринге бьется по 10 раундов, а на улице выигрывает двойкой в бубен )
нереалистичность бокса в поролоновых варежках и трусах на площадке с канатами не мешает выигрывать двойкой в бубен на улице, а занятия так очень даже помогают.
вот что мне и требовалось услышать. спасибо.
Фотки семинра Вадима Шлахтера.
http://vkontakte.ru/video-1283539_159820992 видео НБ Вадима Шлахтера
Прошу често ответить, что вы будете делать в данной ситуации? Конструктивно, без ругани.
Sergo-grenader рука под порз ударногой в пах. если повезет останусь живой.
ЖИВАГА RAGE!!!
Живага, если б он твои посты не удалял, а отвечал, то на последний, который о службе в армии, он бы анверняка ответил что-то типа "на улицепросто подходят 3-8 бычков и бьют. Нужно выжить. Носи с собой нож, наноси жесткие, быстрые, статичные, точные удары."
Серго, приезжай на соревнования!
можно и овцу купить. )))
Живага, ты не ререживай, сообщения никуда не удаляются, они прекрасно читаются если нажать на ссылку в удаленном сообщении. И все "старички" это знают )) это только Серго этого не подозревает ))
Серожа, отвечаю на твой вопрос, что я буду делать в ситуации как на фото, отвечаю - я его застрелю.
Ты Серго вообрази себе такую феерическую картину, что когда товаришь Шлахтёр разбежится, хорошенько набрав скорость - я сделаю два шага в сторону. Ух тыж!!! PROFIT !! Да да, Серго, мы оказывается живем в трехмерном мире, и я не обязан оставаться на одном месте и тем более на линии его разбега.
А теперь тебе Серго задание - разбегись как следует и попробуй завернуть за угол под 90 градусов. Заодно узнаешь, что такое инерция.
И овцу таки приводи свою на соревнования. Только деревья на Дубровке не кромсай пожалуйста, их и так там мало.
PS ты Серожа еще стрелку шлахтёрскому поведай, что выставлять руку с пистолетом вперед в сторону нападающего не обязательно, стрелять можно с прижатым к телу пистолетом... любой ганзовский школьник в курсе...
а это тебе, время позасекать -
срелять только от бедра в подобной ситуации и можно. иначе будет бо бо.
да нехер на месте стоять в подобной ситуации... тем более даже если ты в него попадешь из пистолета пару раз, он все равно добежит и дорежет. Майор уже выкладывал ФБРовские тексты на этот счет, где популярно разъясняется, что попасть в человека из пистолета - не значит его убить.
Вот, тут в середине страницы примерно - пост Майора про останавлиывющее действие пистолета
kartmann спасибо за подсказку, я на форуме давно пасусь, а зарегистрировался недавно.
О трёхмерном мире и инерции отжег знатно, ржал )
таа, нэма за шо.
Я человек далекий от спорта, но думаю, что спртивная кобура имеет ряд отличий, от служебной. И эти отличия могут замедлить скорость наведения ствола на тело.
Тут собственно на 2-3 минуте показана работа при обычных условиях (кобура. оружие, полицейский:-) по набегающему противнику....В общем последний складывает сотни по любому.
И по моему вопросу:
quote:Originally posted by Viper NS:
широкое и с острой кромкой - не застрянет, даже если там не "стамеска" а так, как делает например Ким.
Другими словами: если нож "стаместка и вариации" то колющий в голову можно, если нормальное острие, то секущий будет целесообразнее?
Да, тактическая кобура даст задержку от спортивной. На 0,3-0,4 секунды максимум... не принципиально ни разу.
"...будет целесообразнее?"
целесообразнее для чего?
quote:Originally posted by kartmann:
Да, тактическая кобура даст задержку от спортивной. На 0,3-0,4 секунды максимум... не принципиально ни разу.
Согласен, если человек подготовлен, то вообще не вопрос:-) Я скорее уточнял, нежели спорил.
quote:Originally posted by kartmann:
целесообразнее для чего?
Целесобразнее по сравнению с чем, а не для чего, так точнее. Вместо колющего в голову, использовать секущий, да сохранить в руке инструмент (для обычных ножей, не "стаместок").
P.S.: Все мои комментарии строятся сугубо на прочитанном\увиденном, и не подразумевают никакого практичекого применения оного.
quote:Целесобразнее...
да вряд ли настолько велика вероятность кость так пробить)
есть другая фишка, для "продвинутых" - порезы превращать в уколы, "проваливая" лезвие на входе, и наоборот - уколов, вспарывать с того же места.
специализированные ножи это делают отчасти сами за счет геометрии, а так-то можно любым
quote:Originally posted by Porco Rosso:
Целесобразнее по сравнению с чем, а не для чего, так точнее. Вместо колющего в голову, использовать секущий, да сохранить в руке инструмент (для обычных ножей, не "стаместок").
P.S.: Все мои комментарии строятся сугубо на прочитанном\увиденном, и не подразумевают никакого практичекого применения оного.
целесообразнее то, что лучше умеешь.
в любом случае в ситуации стресса "выстрелит" то, что наработано до автоматизма на уровне мышечной памяти. в стрессовой ситуации ты не сможешь обдумать что сейчас целесообразнее и принять решение "да, пожалуй уколю". Такого не будет. Если тренированный - сделаешь то что тренировал лучше всего, а не то что целесообразнее, при том сделаешь особо не успев подумать. Если не тренированный - то тем более не сделаешь то что целесообразнее, хорошо если вообще что-то сделаешь.
теория не работает вообще никогда. когда наступает момент - срабатывает только то что натренировано, и ничего больше. проверено на практике многими ганзовцами. Да и на соревнованиях часто так же бывает - сначала делаешь, потом думаешь... не получается думать с такой скоростью... только рефлексы остаются.
в Саратове: кикбоксер убил прохожего одним ударом
История произошла на днях в Саратове, пишет местная "Комсомольская правда". 20-летний кикбоксер-профессионал Александр Хромов, дабы продемонстрировать знакомым свою удаль, одним ударом отправил в нокаут прохожего, который скончался от полученных травм в местной больнице.
По данным следствия, А.Хромов вместе с приятелем возвращался домой с дискотеки. По дороге, рассказывают свидетели, он отпускал язвительные шутки и оскорбления в адрес случайных встречных, стараясь обратить на себя внимание девушки. Друзья молодого человека допустили непростительную ошибку: они заявили А.Хромову, что он "способен только языком молоть, а последние соревнования все время проигрывает". Девушка поддержала шутку, и спортсмен решил доказать обратное.
Он подозвал 50-летнего мужчину интеллигентного вида Виктора Селезнева (по другим данным - Левицкого), возвращавшегося домой из гостей, задал какой-то вопрос, после чего нанес сильный удар по лицу. Мужчина упал, ударившись головой о землю. Соседи пострадавшего, наблюдавшие за инцидентом из окон дома, сразу вызвали полицию и скорую. В.Селезнева госпитализировали, врачи зафиксировали у потерпевшего черепно-мозговую травму. Спустя несколько дней мужчина скончался.
Теперь против А.Хромова возбуждено уголовное дело по ст.111 УК РФ (умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека). Спортсмену грозит до 15 лет лишения свободы. На допросе спортсмен заявил, что В.Селезнев косо посмотрел на его девушку.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/09/2011/615859.shtml
Это про то, что вас может ожидать на улице.
Такой урод и нож прыгнет, пьянь сраная.
О, генератор случайного текста включился.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
http://vkontakte.ru/video-1283539_159820992 видео НБ Вадима ШлахтераЧто будете делать если такой боец как на видео на вас наброситься с ножом?
Боюсь его сложно остановить, будет. Точнее невозможно.
Остаётся забрать с собой.
Уход в сторону и удар ножом в бок.
quote:Originally posted by Jet777:Уход в сторону и удар ножом в бок.
это называется - инквартата.
а от конкретного исполнения зависит которая именно из них.
Он подозвал 50-летнего мужчину интеллигентного вида Виктора Селезнева
А нахрена Виктор Селезнёв, которому 50 лет, отозвался на крики какого-то упоротого идиота и не поспешил оттуда подальше?
Я бы забил болт на такого кретина, и шел бы себе дальше или вообще свернул в другую сторону.
quote:Originally posted by Живага:
Он подозвал 50-летнего мужчину интеллигентного вида Виктора СелезневаА нахрена Виктор Селезнёв, которому 50 лет, отозвался на крики какого-то упоротого идиота и не поспешил оттуда подальше?
Я бы забил болт на такого кретина, и шел бы себе дальше или вообще свернул в другую сторону.
вот зачем ты генератор случайного текста подначиваешь... сейчас ведь снова нагенирирует.
quote:О, генератор случайного текста включился
нефтему, но вспомнился старый анекдот:
Проводятся соревнования по логике среди женщин. С огромным отрывом от второго места, победу одержал генератор случайных чисел
quote:Originally posted by DisPetcher:
это называется - инквартата.
а от конкретного исполнения зависит которая именно из них.
Инкватрата это "проход во внутрь", уход в сторону и удар вбок это - интаглия.
Как вариант можно провести инквартату с левой руки.
я ж сказал - зависит от исполнения.
но вообсче приятно что кто-то оценил.
П.С. чо такое интаглия - не знаю.
quote:Originally posted by DisPetcher:
П.С. чо такое интаглия - не знаю.
Когда вы уходите вбок от противника со стороны его вооружённой руки, невооружённой рукой сбиваете его вооружённую руку ему во внутрь, а вооруженной рукой колите вбок.
quote:Originally posted by DisPetcher:
я ж сказал - зависит от исполнения.
но вообсче приятно что кто-то оценил.
ИМХО, только левшовская инквартата - уход вбок от противника со стороны его вооружённой правой руки, с просовыванием вооружённой левой руки под правую руку противника и уколом вбок, при этом невооружённая правая рука у лица блокирует вооружённую правую руку противника от удара.
Остальные инквартаты будет сложновато выполнить - это псих прыгает прямо вперед и машет ножом хрен знает куда.
а давайте потрем на эту тему - мне это интересно!
quote:Когда вы уходите вбок от противника со стороны его вооружённой руки, невооружённой рукой сбиваете его вооружённую руку ему во внутрь, а вооруженной рукой колите вбок.
э.. то есть в финальном положении моя левая рука будет выше моей правой?
quote:ИМХО, только левшовская инквартата - уход вбок от противника со стороны его вооружённой правой руки, с просовыванием вооружённой левой руки под правую руку противника и уколом вбок, при этом невооружённая правая рука у лица блокирует вооружённую правую руку противника от удара.
что мешает точно так же уйти "по-правшовски"? моя правая вооруженная рука прилетит ему в левую часть головошеи, не?
quote:Остальные инквартаты будет сложновато выполнить - это псих прыгает прямо вперед и машет ножом хрен знает куда.
так в водной, он вроде не прыгает, а прям летит навстречу своей смерти - классический случай.
я ваще в терминах путаюсь. тем более эти испанцы с итальянцами так смешно все называли... не то что японцы.
quote:Originally posted by DisPetcher:
э.. то есть в финальном положении моя левая рука будет выше моей правой?
Ага, всё верно.
quote:Originally posted by DisPetcher:
что мешает точно так же уйти "по-правшовски"? моя правая вооруженная рука прилетит ему в левую часть головошеи, не?
Правшовская инквартата предполагает, что вы движетесь со стороны левой невооружённой руки противника, таким образом ваш левый бок со стороны невооружённой руки может оказать под ударом правой руки противника, если вы не заблокируете его руку. Поскольку чувак сам не знает куда его нож прилетит (он им просто машет перед собой с остервенением), я бы его нож в правшовской инквартате блокировать поостерёгся - нафига мне размен.
quote:Originally posted by DisPetcher:
так в водной, он вроде не прыгает, а прям летит навстречу своей смерти - классический случай.
Согласен - летит, но тут главное не допустить размена, а правшовская инквартата предполагает близкое сближение с противником с одновременным блокированием его правой руки. Некачественно блокировали руку - получили ответный удар в бок или руку.
Видео прыжков гренадирова наставника кажись снесли.
Пасада сота - ещё может пройти, но это уж совсем для профессионалов - подныривать под руку с ножом даже такого неумехи всё же страшновато.
Ну и самое простое - держать его на расстоянии и резать руки, пока не выдохнется.
quote:Originally posted by DisPetcher:
я ваще в терминах путаюсь. тем более эти испанцы с итальянцами так смешно все называли... не то что японцы.
Я японские названия не изучал - у нас только европейские термины.
quote:Пасада сота
нунахер. чо-та я очкую.
а насчет инквартаты - так ведь не просто уходишь вбок, а разворачиваешь корпус, и перемещаешься немного по диагонали. он не достанет - по дистанции ты в выигрыше.
но опять же, я могу чегой-то недопонимать, так как сам фехтованием на нормальном оружии не занимался и даже не особо интересовался.
quote:Originally posted by DisPetcher:
нунахер. чо-та я очкую.
Аналогично.
quote:Originally posted by DisPetcher:
а насчет инквартаты - так ведь не просто уходишь вбок, а разворачиваешь корпус, и перемещаешься немного по диагонали. он не достанет - по дистанции ты в выигрыше.
Как бы да, но инквартата это прежде всего заход за вооружённую руку противника, а куда ты будешь бить - в бок (шею), почку со стороны невооружённой руки, или в грудь, печень или ключицу со стороны вооружённой руки дело вторичное. В любом случае надо качественно заблокировать вооружённую руку противника, чтобы он тебя не достал в обоюдке. При этом поскольку рука противника имеет свойство гнуться в локте - перемещение вбок без хорошего блокирования вооружённой руки противника даёт тому возможность поразить тебя в невооружённую половину тела.
Во всяком случае мне на тренировках неоднократно прилетало в обоюдку. Вообще чисто сделать правшовскую инквартату тяжело. Правда я левша, и правой работаю, естественно хуже.
Если же ты заходишь сбоку за вооружённую руку - то рука противника не может причинить тебе серьёзного вреда - потому что не может согнуться в противоположную сторону от локтевого сгиба. Тебе достаточно отпихнуть её вовнутрь или хотя бы придержать невооружённой рукой. То есть опасность от плохого блокирования вооружённой руки противника минимальна.
в моем понимании (я могу ошибаться, так как,повторюсь, опыта у меня нету) инквартата это вот так (исполняет чувак слева):
http://www.flickr.com/photos/bjr0che/51646459/
только на фото это не конечное положение.
конечное выглядит примерно так: zaknafein.it
с ножом - та же фигня. противник не может достать, так как ему надо сильно развернуть корпус, а длины руки не хватит.
Тут рапира. С ножом без блокирования вооружённой руки так не выйдет. Плюс при проведении инквартаты с ножом шаг идёт за руку. Есть ещё вариант, когда руку фиксируют на уровне груди невооружённой рукой, дополнительно навалившись на неё корпусом, а вооружённой рукой давят в корпус противника. В любом случае вооружённая рука противника должна быть блокирована.
quote:
Представьте себе этот же рисунок, когда противники находятся друг к другу на метр ближе (то есть вооружены ножами) очевидно, что левая рука бойца с права будет находится, как раз в районе вооружённой руки бойца слева.
quote:шаг идёт за руку.
и по диагонали.
именно так.
насчет остального - кто же спорит, что вооруженную руку противника надо контролировать?
я говорил о том что инквартата в "правшовском" исполнении вполне выполнима, только и всего.
quote:Originally posted by DisPetcher:
и по диагонали.
именно так.
насчет остального - кто же спорит, что вооруженную руку противника надо контролировать?
я говорил о том что инквартата в "правшовском" исполнении вполне выполнима, только и всего.
Исполнима. Я не спорю.