Ножевой бой

с ножом против Питбуля. Практические аспекты


Михаил HORNET 03-03-2009 20:17
В развитие предыдущей темы про питбуля и

Допустим, есть ганзовец 80 кг. есть питбуль 50 кг. На кону ценный приз
Чисто практические аспекты: что одеть, что взять с собой кроме ножа, какой нож взять.
Ну и как себя вести в ходе схватки.

edit log


Александр_Андерсон 03-03-2009 21:32
еслиб ганзовцем был я кроме ножа вот такую штуку вззялбы
click for enlarge 350 X 206  15,8 Kb picture
Yep 03-03-2009 21:42
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
В развитие предыдущей темы про питбуля и

есть питбуль 50 кг.



нет таких питбулей, и никогда не было.
максимум 35 кг, а чаще 25.
и еще - моего и многих других сможете без малейшей проблемы зарезать, когда он будет ласково махать Вам хвостом, ожидая что вы его погладите.
а если нужно что-нибудь действительно агрессивное 50 и более кг, возьмите кавказца.

edit log


Михаил HORNET 03-03-2009 22:19
ну по условиям задачи питбуль будет натравлен, так что не получится гладиаторский поединок по нравам Древнего Рима
Мне сказали, что 40-50 кг питбуль весит может. Скорее всего 40 реально.
и с собой вероятно можно только то, что может быть носимо в качестве повседневного - ЕДС-предмета.
Т.е. видимо, газ, удар, наверное ОСА или иной резинострел, не исключено электрошок, что там у нас еще есть...

edit log


Yep 03-03-2009 22:26
не верьте тем кто вам сказал.
самый крупный родственник пит-буля - амстафф, может быть 40 кг. но не 50.
http://staffstyle.ru/tab_rost.php?mf=male&perv=10
Михаил HORNET 03-03-2009 22:42
ну и хорошо, значит задача упрощается Вообще-то изначально про волка думали, но где ж его взять . Решили питом/стаффом заменить.
просьба советы по делу дать.
Что из ЕДС-предметов лучше взять на поединок и последовательность и тактику их использования.

а рекомендации хотелось бы что-то типа вот этого:
"Всегда четко представляйте себе последствия, возникающие при контакте с собакой. Первое, что необходимо знать - это каким образом атакует та или иная собака, как именно она кусает, как ведет себя в конфликтной ситуации. Лучше (и безопасней!) отработать навыки на специальной площадке, в костюме и под руководством инструктора. Тренировка на площадке с различными породами собак просто необходима для выработки скорости реакции и вариантов обороны. Зани-маясь на площадке, вы будете иметь представление о тех ощущениях, которые возникают тогда, когда собака начинает трепать руку, хватает за ноги или валит на землю. Важно также практиковаться в уклонении от прыжка собаки. Как правило, собаки прыгают либо с близкого расстояния, без разбега, либо делают длинный бросок. Прежде чем тренироваться на площадке, можно поработать с напарником, используя мяч. Итак, напарник бросает мяч с таким расчетом, чтобы он отскочил от земли и попал в вас. Вы, в зависимости от дистанции, можете либо уклонятся, либо наносить встречный удар конечностями или ножом, используя при этом рукоятку или острие ножа. Можно усложнить упражнение, становясь лицом к стене, чтобы напарник кидал мяч в стену. Мяч должен, отскочив от стены попасть в землю, а затем полететь в вашу сторону. Чтобы облегчить уход, необходимо смотреть на мяч (т.е. собаку) периферийным зрением. Такой способ дает возможность вовремя среагировать на быстрое движение.

Собака треплет захваченную часть тела только в том случае, когда она уверенно стоит на земле, а в воздухе она будет стараться просто удержаться, и этим необходимо пользоваться. Например, когда собака совершает прыжок издали, целясь в грудь, можно использовать уход в сторону и схватить ее за холку. Рукояткой ножа наносится удар в спинку носа, затем острием под челюсть. Другой вариант - показываем собаке руку с ножом и, когда она попытается в прыжке схватить ее, уводим вооруженную руку вбок по горизонтали, а другой рукой в этот момент хватаем собаку за холку. Вблизи можно делать уход в сторону с нанесением удара в грудь прыгнувшей собаки, одновременно делая захват за холку, далее действуем, как описано выше. Возможен и предварительный удар ногой в солнечное сплетение собаки, особенно, когда она идет в лобовую атаку. Если собака вцепилась в предплечье, не следует пытаться вырваться во что бы то ни стало. Лучше постараться подтянуть собаку к себе и произвести удар ножом в область локтя животного - сердце собаки находится в этом месте. Для снижения болевого ощущения старайтесь держать большой палец захваченной руки по направлению к себе, а не вверх. Кроме того, действенно наносить рукоятью и лезвием ножа удары по передним лапам собаки. Если собака стоит на задних лапах, наступите на них или используйте подсечку ногой, а затем постарайтесь навалиться на собаку. Держать нож нужно прямым или диагональным хватом. При обратном хвате удары наносятся сверху, собака может увидеть это и переключиться на вооруженную руку. Стоит отметить, что удары в спину собаки сверху малоэффективны, особенно если лезвие но-жа небольшой длины. Дело в том, что органы собаки в основном смещены в нижнюю часть тела (в район грудной клетки), поэтому лучше использовать нож прямым хватом. В том случае, когда вы произвели захват за холку или же в том случае, если собака все же схватила руку, можно без помех использовать нож для ударов в нижнюю часть тела собаки. Рубящие удары можно наносить и в том случае, когда собака, сделав захват, пытается лапами охватить ногу, чтобы ограничить подвижность жертвы. Собака также может, произведя захват, начать закручивать руку за спину. В этом случае, лучше заранее стать таким образом, чтобы за спиной была бы стена, дерево, любая другая преграда, не позволяющая собаке зайти вам за спину, но позволяющая вам попытаться прижать ее, например к стене, и наступить на лапы, тем самым ограничив ее подвижность. Этот способ подходит и в том случае, когда собака пытается укусить за ногу. При этом, разумеется, необходи-мо принять более устойчивую нижнюю стойку.

Собаки касательные порезы переносят без особенного вреда, спина у них достаточно защищена броней из мышц. Так что колющие удары предпочтительней, особенно если вы смогли уклониться от прыжка, схватив собаку за холку. Одной рукой на весу среднюю собаку не удержать и, когда она начнет опускаться на землю, в этот момент можно нанести колющий удар. Под действием ее веса удар будет сильнее. Следует учесть, что, вырываясь, собака может вырвать нож из руки. Подобная техника годится против легких и средних собак. Собаку тяжелого типа следует хватать за ухо, если это возможно, в противном случае можно провести захват под челюстью и отворачивая морду собаки провести удар в шею. Кроме того, очень важно устоять на ногах, используя стену, дерево и т.д. Если вы упали, то не медлите и постарайтесь быстро встать. Иначе..."

edit log


Михаил HORNET 03-03-2009 23:32
"собака-друг человека, но лучше с ней в бою не встречаться"


Из грамотных рекомендаций стоит только рассмотреть ту, что нельзя вырывать руку из пасти, а наоборот, пытаться <вбить> её как можно глубже. Но: опять это но, естественная и бессознательная реакция человека на боль это отдёргивание руки, это как с горячим утюгом или чайником, данная реакция просто непроизвольна и чтобы её <убить> в себе ой как надо постараться.


Итак, после такого краткого вступления, перейдём к сути боя с собакой и попытаемся определить, из чего же строится эта вся кухня.

1. Наверное, всё же стоит для начала определить <образ врага> и что вообще следует от него ожидать.

2. Тактика ведения этого самого боя, из которой вытекает, соответственно и техника.

3. Ну и соответственно сама методика подготовки к этой страшной бойне за жизнь.


<Образ врага> и что вообще следует от него ожидать

Пытаясь определиться с тем, кому же мы будем противостоять, следует сделать следующее замечание о том, что хоть по статистике большинство покусов наносят людям эти <милые и безобидные> пуделя и спаниели, всё же разговор здесь идёт о противостоянии собакам более крупным и зачастую отлично подготовленным. Под эту видовую категорию подпадают все бойцовые и служебные породы собак (питы, бультерьеры, овчарки, ротвейлеры и прочее и прочее).

При всей массе вопросов, что может спровоцировать агрессию собаки, следует один банальный встречный вопрос: <А какая тебе от этого будет польза, если собака уже бросилась на тебя?> Можно долго рассказывать о том, что нельзя смотреть ей в глаза, так как она воспринимает это как вызов. Нельзя дразнить, нельзя пытаться погладить чужую собаку, нельзя убегать, нельзя заходить на охраняемую ей территорию и ещё много чего нельзя и не стоит. Но факт в том, что никто, даже хозяин, не знает, что может в следующую секунду придти в голову собаке. Ей может, не понравится запах духов, скорость передвижения человека, его отмашка рук и много чего ей может, не понравится и соответственно, она на это будет реагировать. Важно здесь только то, что кусать собака будет только, говоря научным языком, проявляя пассивно-оборонительную и активно-оборонительную реакции, что на обычном языке звучит намного проще - от страха или злости. Пословица про крысу загнанную в угол, в полной мере относится и к собаке. Не важно боится она вас или нет, если у неё не остается выбора она попытается вас укусить, пусть даже при этом она уже будет стоять в луже собственной мочи от страха. Об этом всегда стоит помнить и оставлять какой-либо выбор даже собаке.

Теперь следует более подробно рассмотреть тот случай, когда собака кусает от злобы. При всех рассказах о том, что у каждой породы своя тактика атаки, что ризеншнауцер бегает кругами и вырывает куски, бульмастиф подбивает колени, кавказец кусает ближайшее доступное место, а потом подминает под себя и переходит на горло и так далее и тому подобное, следует отметить то, что активная атака собаки возможно только при соответствующей её подготовке. Как показали исследования, проводившиеся ещё в СССР, из 100 собак не прошедших курс дрессировки укусить человека <пошли> только две собаки, остальные бегали кругами и активно облаивали, боясь приблизиться к помощнику. Это не значит, что всем сразу с облегчением вздохнули и вытерли пот со лба и пошли гонять собак по улицам и дворам. Никто из нас не знает, обучена или нет проходящая мимо ротвейлерша или сидящий у соседа на цепи кавказец. Важно отметить здесь то, что собака чувствует ваше психологическое состояние, ваш неуверенность и страх, и этим пользуется. Только ваша активная психологическая встречная атака и несколько простых технических движений заставят необученную собаку отступить.

Кто бы и что бы из хозяев этих <милых, белых и пушистых> зверей не говорил о всевозможных тактиках боя, можно попробовать разобраться в этом <с точки зрения банальной эрудиции>, как любят говорить мужи учённые. Что является главным оружием собаки? Правильно и совершенно логично - зубы. Чем она ещё может причинить вред? Ударом грудью, сбивая свою жертву с ног. Вот и всё. У неё нет таких когтей и ударов лапами, как у тигров или медведей, да и простых кошек. О собаках-киллерах, те что если не хвостом забьют, то залижут до смерти точно, мы думаю, умолчим, тема всё-таки достаточно серьёзна.

Итак, определившись с главным оружием собаки, совершенно спокойно можно сделать логический вывод о том, что, как бы не изощрялась нападающая на нас собака манёврами и прочими финтами, но конечная фаза её атаки всё равно будет прямолинейной, т.е. она будет атаковать прямо в вас. Вся дрессура строится на этой одной прямолинейной атаке с жёсткой хваткой руки или ноги. Как дополнительные элементы здесь могут быть выпрыгивание перед укусом и удар грудью, чтобы сбить на землю, закручивание руки за спину после взятия хватки, опять же, для опрокидывания, но это уже всё идёт позже и как следствие. Причина всего - прямолинейная атака. Не сбоку, не сверху, не снизу, а прямо. В этом практически и вся тактика атаки любой собаки.

Да, согласен, что в зависимости от курса дрессировки разница направление атаки. Так в международной дрессуре принято, что собака атакует только рукав, одетый на руке помощника, у бельгийцев и французов - атака ног, в родном защитно-караульном курсе дрессировки изначальное требование стояло укус в ближайшую часть тела и перехват в любую конечность, которая пытается нанести удар. Но всё это не отменяет того, что атака прямолинейна и различается только по высоте и цели.

О страшных рассказах, о силе укуса в несколько атмосфер и тому подобном. Не от породы это зависит, а от, опять же, подготовки. Поэтому рассматривать этот вопрос не вижу смысла.


Тактика и техника ведения боя

Здесь в отличие от большинства рекомендаций всё намного проще. Исходя из того, что атака собаки, так или иначе, прямолинейна, основным тактическим методом и движением будет являться уход в сторону с толкающим движением одной руки сбоку в шею собаки, второй в голову вниз. Активно сбивая собаку, таким образом, её можно, в принципе, просто отказаться от своих намерений. Собака существо очень неуверенное в себе и если в продолжении какого-то времени у неё что-либо не получается она просто отказывается это выполнять. Основная цель защитной дрессировки собаки это выработка в ней уверенности в своих силах. Сейчас уже не те времена, когда в старых питомниках, собак натаскивали на атаку так, что уже практически забитая до полусмерти собака, всё равно пыталась загрызть противника. Сейчас психика собак намного слабее и методы дрессировки намного гуманнее, что нам и в руку.

Но мы не тореадоры и не корриде находимся, у нас нет времени доказывать, таким образом, собаке своё превосходство, у нас нет желания проверять, кто же из первый совершит ошибку и, это мо жжет и самое главное, за нашей спиной могут быть те кто увернуться не сможет. Поэтому, за тем активным сбивом в сторону-вниз, немедленно следует захват ушей, кстати, вот это действительно реальная болевая зона у любой собаки, шкуры на холке и шеи с дальнейшим пригибанием головы собаки к земле. Активно давя голову собаки к земле, следует сильный футбольный удар ближайшей ногой в область живота. Живот наиболее незащищённое место у собаки, и если уж вы её не убьёте таким ударом, то, скорее всего, заставите задуматься о дальнейшем своём поведении.

Любы попытки в этой возне пытаться бить руками, а точнее кулаками, малоэффективны, удары, как правило, попадают в черепную коробку или мышцы шеи, собаке эффекта практически никакого, а кулаки разбиваются также как о человеческую голову.

Продолжая давить на голову следует сильным рывковым движением опрокинуть собаку на землю и обеими коленями придавить её, при этом одно колено давит в области поясницы, второе - на шею. Продолжение ваших действий уже за вами. Можете быстро достать нож и перерезать животному горло, можете просто одним освободившимся кулаком, второй остаётся на контроле головы собаки, молотить её по рёбрам. Выбор за вами.


Второй вариант менее надёжен, уходя в сторону, сбивая атаку и нанося удар ногой в живот, одной рукой сильно прижать шею к своему бедру, а второй рукой вырвать передние лапы собаки к себе. После чего, всё таки пасть оказывается перед вами, резким движением перевернуть собаку за лапы, которые мы не отпускаем, от себя. Дальше всё как уже было описано.



Если же собака всё-таки укусила и держит вашу руку. Первое и самое главное, это расположение вашей руки. Очень важно успеть повернуть предплечье ладонью вниз, что во много раз снизит болевые ощущения. Как уже говорилось выше, рефлекторно вы попытаетесь вырвать свою руку из пасти, только вот здесь это движение на себя нужно немного проконтролировать, то есть не резко рвать на себя, порвёте всё что рвётся, а с силой потащить собаку к себе и вверх. И здесь, опять же, прямой удар носком ноги в живот и половые органы собаки, удар ножом наносится снизу в горло из под укушенной руки, движение короткое и животное его не видит. Рекомендации ломать основания черепа оставим в стороне, так как сейчас очень модно собакам одевать ошейники с шипами, красиво и против подобного случая тоже. Туда же в сторону отодвинем и приёмы сваливания собаки на землю или раскручивания её с дальнейшим ударом о столбы, деревья и прочие углы и поверхности. Руки ведь не казённые и висеть на ней может не только 25-килограмовый пит, а и 80-ти килограммовый кавказец или азиат.


spas 03-03-2009 23:33
Мы с Евгением отдавали отчет в статье (это наша статья http://www.spas-combat.ru/content/ru/publication-2006-02-13-19-27-06.html ) - что и для чего пишем, но хочется все-таки напомнить, что собаки бывают разные...
Вы лучше подумайте выйти с ножиком против алабая... или нет?
Нет желающих? А почему? Теленок не устраивает?
http://www.alabay.ru/catalog/achar.html
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=65&ed=1&text=%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9&spsite=www.vsezverushki.ru&img_url=images04.olx.ru%2Fui%2F1%2F79%2F16%2F5757316_1.jpg&rpt=si mage

edit log


ДМВ 03-03-2009 23:57
Садовые или плотницкие инструменты
Михаил HORNET 03-03-2009 23:59
а что сразу теленок-то.
мы пока про пита, и так же речь идет о нехилом риске для жизни, куда еще усугублять...

вот например, этот не справился .....
http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232581014

собака - противник очень серьезный, и с одним ножичком того, не потянет, риск слишком велик.
Как минимум эшелонированная оборона нужна, о том и речь


Инициатор 04-03-2009 12:22
quote:
spas

Не знаю. Вопрос ставки.
Если припечёт. а деваться некуда - то выйдешь и против алабая...
Если дело принципа или демонстрации утверждений... то я, пожалуй с 17-м бы вышел штуки за 3 зелёных.

Ну баксов за 500 тушку бы свою подлечил, а там ещё на пиво останется и детям на конфеты.


Инициатор 04-03-2009 12:31
quote:
Михаил HORNET

Извините, но никак не верю информации с фото.
Ну никак.
Насильник???
На девушку с собакой???

Может бедный пьянчужко... а девочка решила продемонстрировать пьёсика?
(в это я больше поверю, зная владельцев таких пород)


Михаил HORNET 04-03-2009 12:34
Ставкой планировался автомобиль - скажем, недорогой паркетник

Вот еще совет, от Старшины:
Итак. Исходные данные - атакует неизвестная собака весом до 60 кг., покрытие - асфальт, погода - ясно, время суток - день, освещение - естественное, боковое. Оружие - нож.
Главное - уберечь горло и пах. От первой атаки лучше попытаться уйти в сторону, чтобы выяснить нацеленность собаки (различаются: натасканные на горло, на пах, на руку, на вооружённую конечность). Занимаем позицию - как боксерская стойка, вспомогательной рукой к собаке. Необходимо пригнуться (или просесть, задняя нога - опорная!), чтобы лишить её возможности атаковать пах. Чуть сгорбиться - чтобы втянуть живот. Для ценителей - можно встать на одно колено, чтобы уменьшить атакуемую поверхность и исключить атаку на пах. ОЧЕНЬ ВАЖНО УСТОЯТЬ В СТОЙКЕ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОЙ АТАКИ. Горло и лицо защищается вспомогательной рукой, выдвинутой вперед (если успел - то с намотанной на неё курткой). Пальцы вспомогательной руки сжаты в плотный кулак, пальцами к себе. Рабочая рука с ножом отводится назад - чтобы затруднить атаку собаке, натасканной "на оружие". Нож держим прямым хватом.

На бросок собаке отдаётся предплечье вспомогательной руки, ни в коем случае не кисть и не локоть. Если собака "берёт" мёртво - рабочей рукой наносится удар ножом под нижнюю челюсть с одновременным режущим движением вниз. Добивание - ножом под лопатку. Если собака начинает рвать руку - подшагом (не подскоком - сдёрнет) сокращаем дистанцию (не даём себя тащить, наоборот - сами толкаем захваченным предплечьем пасть собаки) и атакуем ножом в боковую часть шеи, с последующим рывком ножа вниз-от себя (рез). Добивание - ножом, под лопатку или серией в бок.


Можно перехватить инициативу - при броске собаки сделать подшаг вперёд, навстречу, в темпе отдавать руки и тут же атаковать. Это уменьшает время контакта вспомогательной руки с клыками, но увеличивает вероятность атаки на пах. При внезапной атаке на пах надо быть готовым поворотом корпуса подставить бедро и на обратном движении атаковать верхнюю часть шеи. Нож на обратный хват лучше при этом не перекидывать - может выпасть.


Нельзя отдавать собаке расслабленную кисть - можно получить болевой шок. Беречь локоть и колено - иначе можно остаться инвалидом. Ессесно, защитить лицо, пах, горло - абсолютно важные точки.


Если всё это проделать недостаточно быстро - будет больно. Возможно - очень больно. Не исключена кровопотеря - к этому надо быть готовым. Не исключено, что выйдя из схватки с собакой, придётся отбиваться от хозяина - силы надо рассчитывать и на это.


Таких вариантов - с десяток.


ЗЫ: С баллоном - оно попроще, почище и поспокойнее. Подготовки не требует, опять-таки. Но лично меня не устраивает, что если баллон не сработает или газ не успеет подействовать или собака окажется слабовосприимчивой к газу или перцу(а такое среди высокоагрессивных пород встречается не так уж и часто, если честно) - то велики шансы быть сильно потрёпанным. А так - для массового применения - конечно баллон рулит.


Н


Михаил HORNET 04-03-2009 12:49
QUOTE]Originally posted by Инициатор:

Извините, но никак не верю информации с фото.
Насильник???
На девушку с собакой???
[/QUOTE]

Знаете, я лично тоже не верю Думаю, парень шел, поскользнулся неподалеку - собака восприняла как агрессию и напала, без участия хозяйки и санкции на то. Ну и порвала нах. Ну а потом-то не могла ж девка просто так сказать, у нее ж есть слово универсальное, волшебное - мол, изнасиловать хотел.
Вообще универсальная штука. Можно спокойно зарезать мужика один на один, потом порвать на себе одежду - вуаля - самооборона.

Но это злостный флуд. Мы практические аспекты обсуждаем. Стоит ли игра свеч и как ее делать
и нож тут только оружие последнего резерва скорее. Хотелось бы 90% работы сделать ДО непостредственного контакта.
Шокер, кайенская смесь в киндерсюрпризе, газбаллон (какой кстати), удар с перцем...
резинострел наверное бесполезен будет, хотя...

edit log


spas 04-03-2009 01:03
против алабая я бы не вышел по доброй воле... тут недавно в Крокусе выставка была, Рома Калинин рассказывал о собачке по имени Миша, так сам хозяин он ротвейлера 50 кг и метиса, да еще действующий чемп ФСНБ по ножу - он сказал, что дело просто неральное... т.к. около 90 кг, эта машина просто собъет и все... да сам летал от азиата при подготовке как-то...

а вот если припечет - тут главное, никто не отменял задачи выжить...

но это все я не для запугивания, а чтобы думалка понимала, что подарка не будет, жизнь еще выцарапать надо...


Михаил HORNET 04-03-2009 01:18
так это то ясно. вопрос в риске. ну и всеж не алабай, пит
хочется выйти с минимальными потерями.
Насчет собьет - насколько я понимаю, любая тактика защиты сводится к уклонению отброска вперед собаки для укуса и работы в это время - левой - на отвод, правой - на удар горло/грудь.
вопрос когда и в какой последовательности с мин потерями применить и что применить.
3 дж/сек в шокерах не впечатлят, наверное пита
проблема в том, что руки 2, а средств больше. Причем все они малоэффективные

edit log


Инициатор 04-03-2009 01:39
quote:
Михаил HORNET

:::Вот еще совет, от Старшины::::

Вот этот совет - очень толков.
Единственный момент - ударить и резать - навык нужен. Если навыка нет или ножик не резучий, то проще несколько раз в одну область.

И если есть баллон - это ещё +5 шансиков.
Во-первых левая рука будет в кулаке
Во вторых можно проработать зону навстречу - тоже плюсик.

Ну и последнее.
Собака - маломанёврена в разгоне. И пропустить её мимо себя - вполне можно.
Минус - если пропустил не чисто и она всё же взяла руку (или одежду) то может опрокинуть.
Как тут некоторые писали "перекувырнулись" - это такое впечатление ... валит она без всяких кувырков. Просто рывок-опрокидывание идёт вниз (на её рост).

В общем одно могу сказать (в ободрение- НО не в успокоение).
Если собаку нельзя было бы убить в рукопашке - человеки бы вымерли раньше мамонтов...


spas
:::против алабая я бы не вышел по доброй воле.. :::

Кость, а я бы в горы к чехам не поехал по доброй воле...
Или с акулами бы не стал плавать по доброй воле.
Или с парашютом прыгать...

Хошь прикол?
Вопрос:
Вы можете выбрать один из вариантов.
1. Вы с пистолетом идёте против пистолетчика...
2. Вы с ножом идёте против собаки...
или вас тупо повесят...

(с) из билетов ЕГЭ по природоведению.


Инициатор 04-03-2009 01:43
Кста. А раковину на пах надеть - запрещено условиями контракта?
А кожанный наруч?
Или налокотник?
Михаил HORNET 04-03-2009 01:50
про раковину не оговорено, но, 10 трусов и прокладку потверже между ними кто сможет запретить
То же про защиту локтя. - т.е. чтобы в глаза не бросалась, обыскивать не будут. Так бы кольчугу можно было одеть

вопрос в том, что шокер-дубинка и баллон в одну руку не поместятся.
шокер-дубинку бы неплохо использовать как альтернативу предплечью для пасти сцобачки. Поэтому вроде как начальное положение - в левой дубинка-шокер, в правой удар или лучше газовый пистолет с перцовыми патронами. Нож на поясе.
Перед прыжок при сближении высаживается газ обойма. При прыжке отвод и дубинку в пасть, отстреливается последние два газовых патрона в упор и пистолет бросается. А вот теперь тонкий момент - надо успеть выхватить нож ДО перехвата собакой второй конечности или еще чего похуже. по выхватывании - удар в горло.

edit log


Инициатор 04-03-2009 02:07
Ёёёё, если такие приправы разрешены, то нафига вообще чё-то париться?
В левой - пистолет. В правой нож.
На сближении отстреливаем обойму и в штыковую (если оно не убежало)
Viper NS 04-03-2009 02:20
Миш, а поглядеть можно на это?

могу кондрат дать, для такого случая. и чего с видео?


Viper NS 04-03-2009 02:21
Миш, а поглядеть можно на это?

могу кондрат дать, для такого случая. и чего с видео? съемка планируется?


Михаил HORNET 04-03-2009 02:35
если дойдет до дела - да, конечно, надо снимать такое. и кондрат возьму, спс

просто местные побились об заклад, что меня любая собачка в легкую загрызет...


Viper NS 04-03-2009 02:42
любая тебе точно не загрызет.

по питу... если разговор серьезный, могу одну собачку в динамике показать, в одной весовой категории с питом.

жаль жирная и балованная стала, года три назад бы модно было полноценно поработать.


Yep 04-03-2009 07:26
на самом деле необученный для работе по человеку пит для такого боя цель крайне некорректная и легкая - зачем вам такой глупый и бессмысленный бой?
Дело в том, что пит не умеет особо переключаться по человеку: ну вцепится он вам в руку и будет на ней висеть, как на покрышке. можете не спеша перерезать ему горло, на нож он никак не отреагирует и даже не почувствует. Когда кончится кровь в челюстях, голова отпустит.
Абсурд.
Если хочется попробовать настоящую рабочую собаку, ищите ее во внутренних войсках.
Куан Шихуан 04-03-2009 08:24
Я так понял, что это Мишу владелец пита на бой провоцирует.
Эйнхерий 04-03-2009 11:24
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Допустим, есть ганзовец 80 кг. есть питбуль 50 кг. На кону ценный приз Чисто практические аспекты: что одеть, что взять с собой кроме ножа, какой нож взять.



Пит мелкий - где вы видели пита в 50 кило? Он ростом-то мне (175 см) где-то до середины бедра. Но сцуко бесстрашный - уж если начал биться, то будет биться до момента потери сознания. Собачек кушает очень крупных запросто. Другое дело - что по человеку пит работать: а) чаще всего не обучен, и б) не любит и генетически не приспособлен (эту породу специально выводили НЕАГРЕССИВНОЙ к человеку).

Предложения выйти на алабая/кавказца с ножом сродни суициду Хотя... ходили в ножом на Руси, бывало, и на медведа, поэтому:

quote:
Originally posted by Инициатор:

Если собаку нельзя было бы убить в рукопашке - человеки бы вымерли раньше мамонтов...



+1

edit log


spas 04-03-2009 11:33
не надо ни на кого ходить..

ПО ЕГЭ зачот...

я выбрал - в жопу ЕГЭ, иду в армию...


Эйнхерий 04-03-2009 11:36
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вообще универсальная штука. Можно спокойно зарезать мужика один на один, потом порвать на себе одежду - вуаля - самооборона.



Офф, но дело Иванниковой показывает, что таки не всё так уж просто
Михаил HORNET 04-03-2009 15:54
ну таки на свободе она осталась. и даже с деньгами.
Эйнхерий 04-03-2009 15:58
Флуд разводим, но:

имхо, если бы убитый не был ЛКН, и убит был бы не одним ударом в бедро, не было бы такого широкого общественного резонанса - "всё могло бы сложиться по-другому" (с). Причём, вполне вероятно. Говорить о возможности "спокойно зарезать один на один" и отмазаться попыткой изнасилования - совершенно неверно

У Иванниковой даже при таком удачном стечении обстоятельств проблем было - выше крыши.

edit log


Михаил HORNET 04-03-2009 16:27
вот по теме личный отзыв:

vadim063

ветеран posted 4-9-2008 11:53
--------------------------------------------------------------------------------
Не буду расплываться в теории. Реальный случай который произошол со мной.
Зима, возвращаюсь из гаража через пустырь, где всегда собачники выгуливают своих собак. Моё поведение нормальное, без поводов к агрессии.
На пустыре мужик выгуливает какую то собаку( в породах не силен) из бойцовых, с квадратной мордуленцией, средних размеров. Внезапно собака срывается в мою сторону, мужик голосом останавливает ее, пес нехотя возвращается к хозяину. Внутренний голос подсказывает, что просто так все не кончится и я тихо готовлю нож для пременения. Нож САРО "Винт". Через некоторое время собака срывается и несется на меня, не обращая внимания на крики хозяина. Успеваю взять нож в руку, пнуть ногой в грудь собаке и выставляю левую руку. На удар ногой собака не реагирует и вцепляется в руку, прокусывает кожаную куртку, шерстяной свитер, джинсовую рубаху и кусок руки. Успеваю несколько раз ударить ножом в шею собаки, море крови. После последнего удара собака дернулась и повисла как колбаса, но челюсти не разжала, отвалинась только с хорошим куском куртки, пришел кирдык собачке, признаков жизни не подавала.
Итог схватки:
- собака машина серьезная, от ее толчка еле устоял, хотя сам не малых размеров
- одежда изодрана серьезно и прокус на руке был не маленький.
- при помощи ножа отбиться можно и от собаки.
Поразило поведение хозяина, пока собака нападала на меня молчал, как гад.
После схватки, когда хотел поговорить с ним, сдриснул с неимоверной скоростью. Дохлую собачку не забрал для торжественного захоронения( через два часа приезжали с друзьями, забрали собаку на проверку на бешенство).
Не делаю ни каких умозаключений, просто описал свой случай.


десант 04-03-2009 17:30
а хозяину кричать уже бестолку -собака его все равно воспримит как похвалу.
Kill_Maker 04-03-2009 19:04
quote:
Originally posted by spas:
Мы с Евгением отдавали отчет в статье (это наша статья http://www.spas-combat.ru/content/ru/publication-2006-02-13-19-27-06.html ) - что и для чего пишем, но хочется все-таки напомнить, что собаки бывают разные...

из статьи по ссылке

quote:

что такое <чудище> перепрыгивает стоящего человека, физические кондиции, становятся понятны и сомнений в исходе схватки, лично у меня нет, и они не в пользу человека!

это что за кенгуру такое? вы ничего не путаете с перепрыгиванием через голову человеку? нет таких собак, разве что в матрице )))
они преодолевают препятствия в рост человека, дык я тоже могу, но вот с разбегу перемахнуть, не трогая руками, как прыгуны в высоту на соревнованиях, не получится у меня. Так и тут собака через них точно также перелазиет


Yep 04-03-2009 19:21
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Другое дело - что по человеку пит работать: а) чаще всего не обучен, и б) не любит и генетически не приспособлен (эту породу специально выводили НЕАГРЕССИВНОЙ к человеку).



СОВЕРШЕННО ВЕРНО

Инициатор 04-03-2009 19:47
quote:
Yep

Вы телевизоров, что-ли наслушались? Или книжек насмотрелись?

Нет такого способа - выводить "неагрессивной к человеку"

И нет такого понятия "агрессия к нечеловеку" или "агрессия к человеку"

Агрессия - функция психики. Качество темперамента.

Функция не разбирает и не может разбирать - "человек или не человек"...

edit log


Yep 04-03-2009 19:59
quote:
Originally posted by Инициатор:

Вы телевизоров, что-ли наслушались? Или книжек насмотрелись?

Нет такого способа - выводить "неагрессивной к человеку"

И нет такого понятия "агрессия к нечеловеку" или "агрессия к человеку"

Агрессия - функция психики. Качество темперамента.

Функция не разбирает и не может разбирать - "человек или не человек"...


Это вы "телевизоров наслушались".
Есть такой способ, и реально действующий в данной концепции, данной породы собак.
Для пит-буля в стандарте(и для моих четырех в разное время в частности) вызывает агрессию ВСЕ, что НЕ ЧЕЛОВЕК.
Врожденная "Функция" психики пит-буля, разбирает со 100% избирательностью, где человек, а где нечеловек...

edit log


Kill_Maker 05-03-2009 12:18
quote:
Originally posted by Yep:

Это вы "телевизоров наслушались".
Есть такой способ, и реально действующий в данной концепции, данной породы собак.
Для пит-буля в стандарте(и для моих четырех в разное время в частности) вызывает агрессию ВСЕ, что НЕ ЧЕЛОВЕК.
Врожденная "Функция" психики пит-буля, разбирает со 100% избирательностью, где человек, а где нечеловек...


вы таки думаете что собака знает кто такой человек? на генетическом уровне???
такого знания нет даже у человека


Эйнхерий 05-03-2009 12:42
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

вы таки думаете что собака знает кто такой человек? на генетическом уровне???такого знания нет даже у человека



Пообщайся с компетентными людьми - например, юзером Ганмэном

Таки пит - знает


Relax 05-03-2009 13:02
возвращемся к теме.
spas 05-03-2009 13:29

конечно воспринимается мной написанное, как собака взлетела и описав дугу приземлилась по ту сторону... конечно с опиранием, но как только чудо под 60 кг прыгнуло ясень пень я пригнулся... не дебил и не зоофил...

боевых собак учат кидаться в горло, удар мордой в область шеи и челюсти, даже при неудаче укуса - это нокаут...

можно поискать в сети тренинги с собаками в намордниках, так вот пока были собаки обученные хватать за руку, все было классно, уходы и т.д., но только вышли с атакой ног и горла... люди начали падать как кегли и валиться снопами... особо был момент нокаута через шлем, мордой в челюсть...

я привел сайт алабаев... видел как похожая собака помяла дверь машинке, просто стоит думать перед.. а не после...


propinguy 05-03-2009 16:12
Вот нашел видюху по теме.
На видео вроде не все так страшно, но как представлю что на меня 50 киллограмовая пуля летит со скоростью километров 40 в час, непосебе становится.



jarro 05-03-2009 17:02
Для не легкого дела борьбы с собаками не плохо было бы таку штуку себе смастерить http://www.youtube.com/watch?v=TMLKNd-zhYI&feature=PlayList&p=E152AF17ECE97A9E&index=17 ролик длинный, сабж где на 2:10 начинается
spas 05-03-2009 18:54
ну снова...

как сказал человек дрессирующий собак 15 лет, когда меня укусил за руку, в реалиях пес 50 кг, я просто оказался от шока в ступоре и забыл обо всем...

это говрил человек более 15 лет дрессирующий собачек, а кто-то думает, что в момент укуса за руку он горло перережет...
Вас что пудель кусать будет или пикинез???

алабаю дайте руку и режте ему горло!

Для справки дрессируют на руку, ногу, спину, а еще на горло и сбив с ног - но это у силовиков...


Yep 05-03-2009 19:05
quote:
Originally posted by spas:
ну снова...

как сказал человек дрессирующий собак 15 лет, когда меня укусил за руку, в реалиях пес 50 кг, я просто оказался от шока в ступоре и забыл обо всем...

это говрил человек более 15 лет дрессирующий собачек, а кто-то думает, что в момент укуса за руку он горло перережет...
Вас что пудель кусать будет или пикинез???

алабаю дайте руку и режте ему горло!

Для справки дрессируют на руку, ногу, спину, а еще на горло и сбив с ног - но это у силовиков...



меня кусала за руку овчарка, и кавказец... в первом случае на мне была кожаная куртка, во втором дублёнка.
Если кто думает, что это броня, тот глубоко заблуждается.
Да, был укус в руку, но не фатальный потому что зубы соскользнули во втором случае.
Нападающих собак я видел издалека, и если бы был обучен хоть немного работать ножом - зарезал бы необученных переключаться собак, без проблем - ведь я же безо всяких средств защиты до сих пор, жив и без переломов...
а пит-буля(которого травили на людей, но бессистемно) который вцепился мне в ногу(фотки приложить?), причем вцепился по их обыкновению довольно плотно, я бы мог зарезать вообще без проблем, но его отнял хозяин...


click for enlarge 640 X 480 122,2 Kb picture

укус свежий, нога еще не опухла.
следы зубов с другой стороны ноги, разумеется не видны... могу сфотать щрамы.
это все означает, что необученная работать по человеку собака или обученная стандартно хватать руку, для чела мало-мальски умеющего работать ножом, представляет довольно легкую жертву.

edit log


Alan_B 06-03-2009 12:21
Ну - если специально готовится к встрече с гавкалкой - можно подумать и о "чОрной фармацевтике". Собаки значительно (в 15-20 раз) чувствительнее человека к блокаторам тканевого дыхания, причем с совершеннно различным механизмом действия (цианиды, фторацетаты, производые нафтилтиомочевины и т.д.). Например, для собак высокотоксичен широко применявшийся для лечения туберкулеза гидразид изоникотиновой кислоты.
Так что можно подготовится. Из законного и быстродействующего - органические нитрилы или неорганические азиды.

Ну и ножа я бы взял минимум два...


spas 06-03-2009 12:46
вот интересно...
Как Вы себе представляете слово - зарезал без проблем?
Вы знаете анатомию собак, легко и непренужденно разделываете зверя???

воткнуть нож в собаку - это не значит ее зарезать, как и укол в человека- не заканчивает схватки!!!


у меня есть тоже шрамы от собачек, типа ваших, но когда я увидел НАСТОЯЩИХ собак, слово шрам уходит в сторону - там перелом, вывих и ампутация...


Yep 06-03-2009 06:19
все что я хотел сказать - пит, необученный работать по человеку, тупо вцепится в руку или ногу, и не отпустит пока вы его не зарежете.
Антон42 06-03-2009 10:05
Есть питы по 45 кг. Лично видел машина, присутствовал и при втором по продолжительности бою в европе, бились два малыша кг. по 18, 4 часа 18 минут, данные были зарегистрированы в журнале "Питмен".
Разница между питом и стафом:
Пит боевая машина, для которого главное (главное для владельца) что бы собака вышла на скрейч, а не осталась в пассиве, проверяется желание продолжать бой, но дурость хозяев часто губит таких замечательных собак.
Смотрел видео где наш местный пес Семен бился с Первоуральским Чемпионом Немо, Семен пошел на скрейч хотя у него были сломаны две лапы, вот это желание продолжать бой, надо было снимать собаку, но... В результате Немо стал грандчемпионом.
Пит дожен обладать укусом.
Стаф по сути происходит от пита, только отличие более мирное, это выстовочная порода, где не приветствуется вся эта стравля, а главное экстерьер собаки, соответственно и теряются рабочие качества.

Сможет пит 40-45 кг. продержаться в яме час???

Посмотрите на Костю Дзю и Валуева, у одного из них думаю удар будет посильнее, а у другой пошустрее будет

Питов отбраковывали если они проявляли агрессию к человеку, опять же все зависит от воспитания.
А стаф собака компаньон, "не пригодный" для боя но отличный охранник.

А то что завезено к нам в Роосию, в Гос. думе бардак, не думаю что в РКФ лучше.


Тот что у меня на аватарке стаф Федя, умер летом, "зверь" залижет досмерти, и пока не погладешь не отпустит вес 35. Ни одной попытки рявкнуть на человека небыло, гулял рядом без поводка. Воспитание!


Антон42 06-03-2009 10:07
quote:
но когда я увидел НАСТОЯЩИХ собак, слово шрам уходит в сторону - там перелом, вывих и ампутация...

ВИдел такого в органах работает.

+много и страшно


Yep 06-03-2009 11:22
quote:
Originally posted by Антон42:
Есть питы по 45 кг.

Для любого правила бывают исключения.
Бывают люди ростом 2,5 метра.
Только я их не встречал.


spas 06-03-2009 12:01
я не спорю... просто однобоко не стоит подходить к вопросу о противодействии собаке... т.к. случаев когда песик ласку проявлял бросаясь играть, а хозяин в нокдауне сидел - много...


я вот хочу подметить, собака бросилась, а тебе еще нож извлечь надо...
и вот тут начинается истинна...


Эйнхерий 06-03-2009 13:45
quote:
Originally posted by Антон42:

Стаф по сути происходит от пита, только отличие более мирное, это выстовочная порода



Это вообще-то охотничья собака...

Adonis 06-03-2009 14:25
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Это вообще-то охотничья собака...



Разве? Вроде булька охотничья, а стаф потомок питов. Или я ошибаюсь?
ДимастыйУпырь 08-03-2009 04:13
я читаю ваш форум и поражаюсь. вы коллекционеры хо или шкуродеры??? мне интересен внешний вид боевого оружия и смотреть на него на стенке. вам - применять свои ножике....
ребят, нападение собаки на человека - крайне редкая вещь. тем более - профессиональное нападение. а вы к этому готовитесь. просчитайте вероятность нападения. и все поймете.
у меня псовая борзая, любит "улыбаться" - кто держит собак - поймет. смотрится жутковато - нос кверху и зубы, как у "чужого" наружу. если не знаешь в штаны наделать можно или просто прирезать пса ( он же показал агрессию )... смотрим Людифчорном намбаван. дебилизм. вторая собака - мастифнеаполетан. вот та точно, залижет до смерти. свиду - толстая и страшная, особенно когда играет, на самом деле - ласковейшая собака.
нормальный боевой пес, натасканный на человека, не оставит шанса полуучкам. исключение - сабля, катана или что-то такое, типа косы. ии разряд по бегу. собака - биоробот и будет стоять насмерть.
бился с кавказцем со свернутой психикой голыми руками - получилось так. выжил, получил один удар-укас в область сердца. скрутил, я его, однако - жыть захотелось...
не ищите себе врагов и они не будут искать вас.
ДимастыйУпырь 08-03-2009 04:17
в продолжение. почему тема называется именно "против пит-буля"???? расшырьте границы - "с ножом против удава", например....
Yep 08-03-2009 07:41
quote:
Originally posted by ДимастыйУпырь:
в продолжение. почему тема называется именно "против пит-буля"????

дело в том, что стараниями журналистов в сознании людей создан устойчивый стереотип: "бойцовые собаки".
ТОЛЬКО и ИМЕННО эти собаки "едят своих хозяев и их детей"...
В сознании самооборонщика пит-буль - это самый страшный и ужасный монстр, которого создал человек.
Этот монстр, по мнению самооборонщика, весит 50 килограммов, может перепрыгнуть средних размеров коттедж и перекусить трамвайную рельсу.
Поэтому даже одно желание биться с ним голыми руками чрезвычайно почётно и придаёт желающему порвать пит-буля "как тузик грелку" огромный авторитет на форуме.

edit log


spas 08-03-2009 12:58
Упырь... знаете, я тут вспомнил 91-92 года, да вроде развал СССр и демократия... но я не мог и подумать, что через несколько лет Чечня, взрывы домов и т.д....

я это к тому, что Вы, отрицающий, что с Вами может случиться нехорошее, в науке Виктимология - называетесь ЖЕРТВОЙ!!! Отрицание опасности - первый признак жертвы!

Теперь почему сегодня актуально то или иное - да потому что на дворе кризис и народ, что раньше жался по угалм бросается на прохожих, собачек телячей внешности выбрасывают на уличку, т.к. зарплату урезали вдвое и кормить семью надо, не то, что этого теленка...

И еще, меня умиляют, белые и пушистые, но как правило именно такие и бегут 30 декабря с криками помогите и научите - т.к. для них шок, когда происходит с ними то, что они отрицали...

В нашем мире возможно все и кстати в стране где я как-то побывал, борьба против удава - актуальна, особо где толчки деревенские и в год десяток нападений на людей в толчке происходит...

Передергивать - это в крови людей, но во всех этих крайностях есть рациональное зерно, думающий человек сделает разумный вывод ...


Yep 09-03-2009 15:36
а вообще это довольно старый баян: была уже лет пять что-ли назад ... дерусь с пит-булем.
тема заглохла, этот чел более на сайте не появился.
Kill_Maker 09-03-2009 21:03
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Пообщайся с компетентными людьми - например, юзером Ганмэном

Таки пит - знает


я знаю что он скажет. именно по этому вопросу он скажет бред! и вот почему. Потому что в голову собаке и прочесть собачьи мысли он не может. Прочесть и расшифровать код ДНК собаки и выделить участок который отвечает за знание кто такой человек он тоже не может.
Следовательно он не может сказать ничего по этому вопросу.
А генетическое знание и неагрессия к человеку заложенная генетически это бред, потому что быть не может.
Если бы оно было так, то собака с такой генной памятью, даже если бы она выросла в стае волков, не должна нападать на человека.

Повторюсь, на генетическом уровне, даже человек не имеет знаний что такое человек.


Инициатор 09-03-2009 21:26
:::А генетическое знание и неагрессия к человеку заложенная генетически это бред, потому что быть не может. :::

Абсолютно верно!

Можно только удивиться наивности этого бреда :

:::по человеку пит работать: а) чаще всего не обучен, и б) не любит и генетически не приспособлен (эту породу специально выводили НЕАГРЕССИВНОЙ к человеку).:::

Нельзя вывести породу "неагрессивной к человеку".
Агрессия - свойство темперамента. Агрессия - качество, а не навык.
Агрессия - особенность психики. Она либо есть, либо нет...

А качество темперамента и свойство психики НЕЛЬЗЯ ВЫВЕСТИ...
Она (агрессия) либо будет, либо НЕТ.

И уж точно АГРЕССИЯ - свойство психики - не станет разбирать "человек-собака".

Если я, к примеру, флегматичен... то я флегматичен и к рыбе и к собаке и к людям.
Если я холерик - то я не могу быть холеричным к людям и нехолеричным к собакам...
Это АБСУРД и "дуроскопские сказки"...


Yep 09-03-2009 21:31
quote:
Originally posted by Инициатор:

Нельзя вывести породу "неагрессивной к человеку".
Агрессия - свойство темперамента. Агрессия - качество, а не навык.
Агрессия - особенность психики. Она либо есть, либо нет...

А качество темперамента и свойство психики НЕЛЬЗЯ ВЫВЕСТИ...
Она (агрессия) либо будет, либо НЕТ.

И уж точно АГРЕССИЯ - свойство психики - не станет разбирать "человек-собака".

Это АБСУРД и "дуроскопские сказки"...


Это как раз бред, абсурд и "дуроскопские сказки", внедренные в мозг обывателей, которые близко не видели ни одного настоящего пит-буля.
я своего могу в детском саду оставить при необходимости.
просто потому, что для него разница человек-собака слишком очевидна.

edit log


Инициатор 09-03-2009 22:13
::: внедренные в мозг обывателей, которые близко не видели ни одного настоящего пит-буля:::

Вы придумали несколько открытий сразу в нескольких сферах?
Генетика, психология...

По гравитации ничего новенького?

:::я своего могу в детском саду оставить при необходимости. :::

Именно так , или почти так говорили многие владельцы булей... перед тем как их погрызли...

П.С.
А вот если бы такой знаток генетики-психологии оставил бы "при необходимости своего буля в детском саду с моим ребёнком... я бы его повесил на кишках его собаки.

"я могу при необходимости ..." - я уважаю, что вы можете и вашу необходимость.
Но у меня есть и моя необходимость... и то, что я могу при этой необходимости сделать...


mara2107 10-03-2009 01:00
столкнулись два мнения - собачников и "пешеходов"
я где то по середине
и собакенов люблю и чужих опасаюсь ...
вывод короче такой - собака оружие (не больше и не меньше ) и виноват всегда её хозяин
а ножик надо подлиньше с широким лезвием , на левую руку защиту и на голени
тактика : уклонятся , пинаться , подставить левую (если защищена) бить желательно только с низу , лучше в живот (в шею не особо попадёшь)
в левый кулак штырь типа пики двусторонней или гб

но я по любому чайник в этом вопросе -где бы только с проффи пообщаться ?!


Инициатор 10-03-2009 03:01
:::бить желательно только с низу , лучше в живот:::

Вы просто возьмите сантиметр измерьте собаку от пасти до живота... и представьте, где у висящей на руке собаки будет находится живот...
Туда не всегда можно достать рукой...
А шея - она вот она - не дальше предплечья руки...


Yep 10-03-2009 06:42
quote:
Originally posted by Инициатор:
::: внедренные в мозг обывателей, которые близко не видели ни одного настоящего пит-буля:::

Вы придумали несколько открытий сразу в нескольких сферах?
Генетика, психология...

По гравитации ничего новенького?

:::я своего могу в детском саду оставить при необходимости.
Именно так , или почти так говорили многие владельцы булей... перед тем как их погрызли...

П.С.
А вот если бы такой знаток генетики-психологии оставил бы "при необходимости своего буля в детском саду с моим ребёнком... я бы его повесил на кишках его собаки.



да-да, вот вам типичный образчик тупой обывательской психологии.
обыватели дуреют при виде собаки, однако совершенно не беспокоятся, когда в детских садах отсутствует охрана и туда может прийти кто угодно.
например, недавний случай: сожитель воспитательницы остается на ночь в детском саду, распивает спиртные напитки, а потом совершает развратные действия в отношении пятилетней девочки. реальный случай.
http://www.federalpost.ru/crime/issue_27242.html

тупые кретины.


edit log


Антон42 10-03-2009 06:54
quote:
распивает спиртные напитки, а потом совершает развратные действия

Резать таких!


Инициатор 10-03-2009 09:37
Вот это называется ПЕС до БОЛЬСТВО...

По делу - ноль знаний и хрен кондиций, зато мгновенно начинаются растекания по извилистым рукавам соплежуйских рассуждений...
-в садах нет охраны
-тиграм не дают мьяса
-воспитатели приводят педофилов...

А речь-то о собаках, дорогой мой iYop, о собааачках...

П.С.
Да, уважаемый Yiop, я именно типичный обыватель, которому впору на рукаве ставить крестики от общений с такими собаководами и их воспитанниками...


mara2107 10-03-2009 10:45
quote:
да-да, вот вам типичный образчик тупой обывательской психологии.

ага вот подходит к вам соседский мастиф - по глазам видно что добрый (хозяин хз где лазит ) и хувствуешь себя пингвином (в смысле "робко прячет тело жирное в утесы" )
и собака то не боевая , но всё одно ...
у самого кавказ был и я собачников очень понимаю , но не должна собака без хозяина гулять и в людных местах без поводка !!
quote:
:::я своего могу в детском саду оставить при необходимости.

у вас ребёнок есть ? а дайте ему гранату боевую (научите что и как не надо делать) он у вас послушный и чеку не выдернет !!
только окружающие будут странно реагировать ...
- собака тож самое (чес слово)
p.s. у меня кирочка (типа альпенштока) есть вот я бы её против пидбуля использовал (как троцкого) хотя ... дробовик надёжнее
Инициатор 10-03-2009 12:18
mara2107
:::он у вас послушный и чеку не выдернет !!
только окружающие будут странно реагировать ...:::

5 баллов!
Тем более, что он наверное выводит детей специально генетически отсееных и неагрессивных к гранатам...


Kill_Maker 10-03-2009 12:30
quote:
5 баллов!
Тем более, что он наверное выводит детей специально генетически отсееных и неагрессивных к гранатам...

или на генетическом уровне знают как пользоватся гранатами!


TriVX 10-03-2009 13:32
Вылазка, лес, шашлыки. Сижу на бревне, кушаю, тут лицо подружки напротив меня реально белеет. Оборачиваюсь и ... сердце в общем в пятках. Нос к носу, а бревно очень большое, с хорррошим алабаем. Столько разных мыслей за долю секунды пролетело. Но хозяин был рядом (шел с собакой по своим делам), свист, хлопок по бедру и пес бегом к нему пристроился. Еще и извинился (хозяин). Пес очень послушный и неагрессивный. Но я, неожиданно для себя, здорово испугался. Странно, да?
TriVX 10-03-2009 13:41
Вспомнился О. Дивов. Небольшой отрывок из Мастера собак.
"Постоянно следи за собакой,
контролируй, проверяй. Чуть зазевался - она уже кого-то ест, и виноват
в этом ты. Как только завел опасную псину - делай выбор, кем хочешь
быть в глазах людей. Хочешь, чтоб считали мужиком - следи за зверем.
Обоих зауважают. Хочешь выглядеть уродом - расслабляйся. Застрелят
когда-нибудь. Кого-нибудь".

Михаил HORNET 10-03-2009 16:27
а мне очень понравился совет использовать для левой руки вместо реально слабоватого ЭШУ, который в угоду минздраву кастрирован компактный газовый резак (для левой руки)
http://www.active-price.ru/kovea_kt_2201_kompaktnyj_gazovyj_36592.html
или
http://www.sportx.ru/catalog/gas/gastorche/kvkt-2008.html

То есть у нас получается резак в левой, УДАР в правой, пистолет газовый и нож на поясе. сначала делаем облако газюком, и, бросив его, приступаем к маневрам левой и правой на подловить на удар. Главное, уйти с линии атаки чтобы не допустить опрокидывания. В загашнике можно еще чего иметь.

В общем шансы у ПОДГОТОВЛЕННОГО человека как мне кажется сильно-сильно возрастают. Главное чтоб реакция, подготовка и девайсы были с собой

Кстати сугубо про ножики:
может типа списка рекомендуемых обозначить? (не ХО):
1. ВикингНорвей К180 300 мм клинок
2. Кондрат 17
3. Дикобраз 300 мм и 200 мм
4. КолдСтил Магнум Танто 280 мм
5. КолдСтил Рекон Танто
5. Совсем бюджетный ВикингНорвей К180М 180 мм

edit log


TriVX 10-03-2009 16:36
Не, ну 300мм дикобраз тут рулит. Что за вопрос)))
Мне КСовские танто нравятся, кроме рекона. ИМХО они ручкой очень интересную конструкцию подпортили, так что мое мнение МАГНУМ! А лучше самый большой из серии.
ДимастыйУпырь 10-03-2009 19:59
не очень приятная тема, потому что собак люблю. для начала сымитируйте поднятие камня и бросок в нее - 95%, что убежит.
но, если произошло нападение собаки и нож с собой есть - бить в шею, в горло, глаза, нос - не резать, а колоть.
если на руке повисло 50кг с рукой в зубах, 99% - ты уже на земле. если сорок - почти на земле ( плюс инерция удара ).
нет никакого оружия. руку пихать как можно глубже в пасть - будет давиться и пробовать перехватить - не давать, терпеть. охватывать ногами, зажимать в клещи, руку ( лучше чем-нибудь защенную ) еще глубже пихуть пусть давится и задыхается.
про генетику. на генном уровне ген агрессии к человеку "забивается". спросите у кинологоф. как пример - сколько раз за свою сторию кусала человека русская псовая борзая? бояре убивали сразу и маму и папу и всех детей. конкурировать с ней в злости и скорости мало кто может. видел, как мой кобель бил трех взрослых овчарок - офигел. еще пример. можно совершенно не воспитывать овчарку, а своих она будет признавать и територию охранять.
а вообще, бытие пределяет сознание. как у людей, так и у собак.

Yep 10-03-2009 20:33
quote:
Originally posted by Инициатор:
Вот это называется ПЕС до БОЛЬСТВО...

По делу - ноль знаний и хрен кондиций, зато мгновенно начинаются растекания по извилистым рукавам соплежуйских рассуждений...
-в садах нет охраны
-тиграм не дают мьяса
-воспитатели приводят педофилов...

А речь-то о собаках, дорогой мой iYop, о собааачках...

П.С.
Да, уважаемый Yiop, я именно типичный обыватель, которому впору на рукаве ставить крестики от общений с такими собаководами и их воспитанниками...



то что вы типичный обыватель, это еще пол-беды...
очень плохо и, к сожалению практически непоправимо, что такие как Вы ко всему прочему, еще и паталогически глупы...
ничего личного.
просто констатация факта.
можете не отвечать - я не увижу ответа.

edit log


mara2107 10-03-2009 20:58
quote:
про генетику. на генном уровне ген агрессии к человеку "забивается". спросите у кинологоф. как пример - сколько раз за свою сторию кусала человека русская псовая борзая? бояре убивали сразу и маму и папу и всех детей. конкурировать с ней в злости и скорости мало кто может. видел, как мой кобель бил трех взрослых овчарок - офигел. еще пример. можно совершенно не воспитывать овчарку, а своих она будет признавать и територию охранять.

собака у вас наверняка супер , но воспитывать по любому надо , а то некоторые гуляли у нас во дворе и прохожих слегка покусывали ...
Михаил HORNET 10-03-2009 21:47
ну кстати действительно, объективности ради, "злость" охотничьих и "служебных" пород ярко разнонаправлена. Охотничьи собаки очень малоагрессивны к людям, хоть пинай ее - просто отбежит и все, редкая порода решит огрызнуться даже, не то что напасть. Также им очень часто совершенно пофигу с кем охотиться, лишь бы охотиться. То есть они более чем понимают что для них дичь, а что нет.

Людей же, как известно, собаки считают собаками (и не всех и не всегда выше рангом, причем), а вот остальную дичь НЕ собаками - отсюда и разнонаправленность агрессии у охотничьих и служебных пород.
Но бойцовские породы, натасканные на собак - боюсь, в их восприятии это абсолютно то же что и на людей, которых собаки считают за своих.

Так что получается, что правы примерно обе стороны.


Kill_Maker 11-03-2009 01:12
quote:
а мне очень понравился совет использовать для левой руки вместо реально слабоватого ЭШУ, который в угоду минздраву кастрирован компактный газовый резак (для левой руки)
http://www.active-price.ru/kovea_kt_2201_kompaktnyj_gazovyj_36592.html
или
http://www.sportx.ru/catalog/gas/gastorche/kvkt-2008.html

То есть у нас получается резак в левой


ага заменитель лайтсабера вы себе уже придумали, осталось только вот такой костюмчик раздобыть))))))))))
click for enlarge 393 X 500 24,1 Kb picture

edit log


Инициатор 11-03-2009 01:23
Вы путаете мифическое понятие "ген агрессии" с "охотничьими качествами".

Агрессия и охотничий инстинкт - две разные вещи.

Знатоки, блин...

П.С.
Дорогой Йоп, нам всем достаточно того, что вы - необъятно умны. И профессиАнальны в вопросах собаководства...


mara2107 11-03-2009 09:56
была как то мысль сделать самопальный эл.шокер так чтоб носился в кармане куртки а провода по рукаву шли на пластинку с шипами вшитую в перчатку .
для левой руки ...
был как то давно фильм французкий про экстремалов из пригородов которые без оружия ,только в перчатках с собачками бились .правда там в основном типа колли и немцев были ....

а чем там у инициатора дело закончилось ???


Kill_Maker 11-03-2009 10:02
quote:
правда там в основном типа колли

даааа бится с колли это экстрим!!!!
вот уж кто использует зализательную технику так это они!!!
был у меня колли чтобы он начал показывать зубы его надо было загнать в угол и там бить, вот тогда он скалился, а так он даже в принципе не огрызался. И дружил сразу со всеми даже незнакомыми для него кто в гости приходил.
TriVX 11-03-2009 10:17
У... не надо! Колли самая бойцовская собака.))) В деревне жил колли (кобель Рэм), современем появилась вторая собака, сучка эрделя (Дана, предположительно 3-4 года, крупноватая даже для кобеля). Колли она в расчет не брала, и "подчищала" за ним миску. В общем погрызлись. Мне тогда лет 10 было, как разнимать не знал, думал колли этот самый пушной зверек настал. ЕЩЕ ЧЕГО! У эрделя полный рот шерсти, обкусанные уши и конечности. В общем он ее таки защипал до сдачи.
А вообще от эрделей я тащусь. Если заведу дом, то туда однозначно эрдель терьера. Обалденная собака! Пока котами перебиваюсь (хотя глядя на соседей хочется завести как минимум оцелота).
Инициатор 11-03-2009 10:53
mara2107
:::а чем там у инициатора дело закончилось ???:::

Как чем?
Три обморожения, одна ампутация, две асфикции.
Чудно время провели...

Или вы про что?


-Иннокентий- 11-03-2009 16:39
Хорнет
--------------------
а мне очень понравился совет использовать для левой руки вместо реально слабоватого ЭШУ, который в угоду минздраву кастрирован компактный газовый резак (для левой руки)
-----------------------

Это не резак а гамно типа газовой зажигалки, только большого размера. Против собаки эффект будет примерно такой же, как от зажигалки


mara2107 12-03-2009 11:10
ну про колли ладно
там реально показывали как они с немцем бились , остальное в фильме ...
немцы вёрткие , особенно когда натренированны .

quote:
Три обморожения, одна ампутация, две асфикции.
Чудно время провели...


??? это у кого
у собак да ?!
Леша 12-03-2009 14:01
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

даааа бится с колли это экстрим!!!!
вот уж кто использует зализательную технику так это они!!!
был у меня колли чтобы он начал показывать зубы его надо было загнать в угол и там бить, вот тогда он скалился, а так он даже в принципе не огрызался. И дружил сразу со всеми даже незнакомыми для него кто в гости приходил.

Я знал колли, которая вобще мелких кошек (почти котят) побаивалась


Михаил HORNET 12-03-2009 14:22
2 Иннокентий.
Да ладно гиперболизировать-то.
там на конце образуется факел длиной сантиметра 4, направленный. и температура там 1300 С
Похоже, собакофильская группировка договорилась до того, что собаки уже стали уже и к ожогам нечувствительны.
Или вы про Муция Сцеволу типа? Но таких отмороженных во всю голову собак даже среди питов еще поискать

edit log


Леша 12-03-2009 14:48
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
2 Иннокентий.
Да ладно гиперболизировать-то.
там на конце образуется факел длиной сантиметра 4, направленный. и температура там 1300 С
Похоже, собакофильская группировка договорилась до того, что собаки уже стали уже и к ожогам нечувствительны.
Или вы про Муция Сцеволу типа? Но таких отмороженных во всю голову собак даже среди питов еще поискать

Вобще то имхо они правы. При всей своей температуре, факел очень неустойчивый. А если им ткнуть во что то (или возможно резко махнуть), имхо 100% погаснет.
Лучше уж тогда что-то типа паяльной лампы брать с длинным факелом.
ЗЫ: вы бы лучше купили бы возможные варианты и самостоятельно проверили, стоят они немного. А то тут наговорят

edit log


-Иннокентий- 12-03-2009 17:07
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

там на конце образуется факел длиной сантиметра 4, направленный. и температура там 1300 С
Похоже, собакофильская группировка договорилась до того, что собаки уже стали уже и к ожогам нечувствительны.



Да ладно теоретезировать-то

Вы эту хрень в руке подержите и попробуйте че-нибудь "порезать", поймете о чем речь. 1300 градусов (что само по себе не так много) только в фокусе и только в идеале, а на практике меньше. Ожог может и будет, но пса только разозлит. Возьмите лучше нож в эту руку, или трость колдстил, вот это реально.


mara2107 12-03-2009 19:40
я знаю надо огнемет взять ранцевый и пулемёт как у терминатора , только со штыком примкнутым !
одеть броник и сферу залезть на гараж оттуда всех и мочить !!

Михаил HORNET 12-03-2009 21:45
Итак, предлагаю обсудить наилучший (наименее травматичный) вариант защиты:
поскольку предполагаем атаку в прыжке с разгона (95% случаев), то при наличии одного только ножа защита получится такая:

Мгновенно уйти с линии атаки, схватить в полете собаку левой за загривок или ухо и произвести БЫСТРУЮ серию ударов ножом в горло. Нужно успеть до приземления на 4 лапы нанести минимум 2-3 удара.
Следующее движение - удерживая воткнутый в горло нож как рычаг, с его помощью при обхвате левой за шею, используя инерцию и вектор движения самой собаки уронить собаку вниз резким скручивающим движением движением корпуса и рук, постараться упасть на нее при этом.
Если удалось - вырвать нож из горла обратным хватом нанести удар ножом в висок или в место перехода шеи в голову, сверху вниз.

Таким образом, выбирая средство для левой руки, хочется наименьшего травматизма и эффективного срыва первой, самой опасно атаки.

Средства для левой руки:
1. Второй нож с клинком 180-300 мм
2. Газовый резак (надо обязательно попробовать, несомненно, хотя я их держал в руках в спокойной обстановке, не размахивая. Впечатлило, если честно).
3. Газовый пистолет перец
4. УДАР перец
5. ОСА
6. Резинострел типа Т10
7. ЭШУ 1-го класса (увы, 3дж/с)
8. резиновая Палка
9. Резиновая тонфа
10. Явара

Как видится реализация с N 1
Удерживая обратным хватом в левой нож, при уходе с линии атаки производится удар ножом в пасть, а потом уже серия правой в горло (тут больше двух ударов не получится). Клинок для левой должен быть не менее 190-200 мм (лучше длиннее), чтобы без травм руки обошлось.
Тут будет намного сложнее собаку опрокинуть, если из левой нож не выпустить, так как нет точек опоры, но тогда либо бросаете левый нож и далее как по варианту N 1, либо оставляете его в руках, но тогда собака будет скакать перед вами и ваша задача - отбивая левой рукой атаки, суя нож в пасть, наносить удары правой. Разгона у собаки уже не будет, поэтому перевернуть она вас не сможет, если вы не доходяга конечно, тут основная задача - не пропустить ее атаку на пах.
Хорошего рубящего удара клинком миллиметров 180 вполне может хватить на ампутацию верхней челюсти.
Главная парадигма поведения - быстрая агрессивная взрывная АТАКА, а не защита от собаки

Предлагаю разобрать все варианты поведения с N 1 по N 10.


Kill_Maker 13-03-2009 01:05
газовый резак советую не рассматривать, почему вам уже описали, если собака не будет предварительно облита бензином толку от него никакого.

Удар тоже не рассматривайте, на реальных скоростях вы не отстреляетесь нормально, да и вероятность клина и осечки у него довольно высока.

ЭШУ тоже в бобруйск разве что собака будет предварительно связана и вы её убьете разрядом в нос.

резиновые штуки тоже нафига вам?

явара? вы это серьезно? как вы это себе представляете?

Если уж хотите чегото такого эдакого возьмите кусок арматуры длинной больше метра, 120см скажем и заточите его как иглу, разгонится псина прыгнет, вам нужно выставить это копье перед собой, и дело практически сделано. Для страховки хороший нож на поясе который можете быстро извлечь.


Михаил HORNET 13-03-2009 08:32
я просто перечислил относительно доступные для ношения легальные гаджеты, которые действительно МОГУТ оказаться у человека, подвергшегося нападению. Увы, к ним заточенная арматурина 120 см не относится.
Что толку рассматривать варианты действия древковым оружием, если его реально не будет при себе?

ЭШУ, если это дубинка-ЭШУ хотя бы 250 мм, мне кажется достаточно эффективной для цели блокировки главного оружия собаки - ее пасти. и не надо в нос попадать - надо попасть в раскрытую пасть, что не так уж и сложно.


Kill_Maker 13-03-2009 10:08
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
я просто перечислил относительно доступные для ношения легальные гаджеты, которые действительно МОГУТ оказаться у человека, подвергшегося нападению. Увы, к ним заточенная арматурина 120 см не относится.
Что толку рассматривать варианты действия древковым оружием, если его реально не будет при себе?

ЭШУ, если это дубинка-ЭШУ хотя бы 250 мм, мне кажется достаточно эффективной для цели блокировки главного оружия собаки - ее пасти. и не надо в нос попадать - надо попасть в раскрытую пасть, что не так уж и сложно.


да копий мы с собой щас не носим, но вы то что собрались?
теоретизировать или бится?
Вначале вы писали, что у вас там вышел спор и хотите подготовится, а сейчас скатились к теориям, причем к глупым.
СОбрались реально дратся тогда наручни на обе руки, если правша то на левую руку наматайте дополнительно чтонить да хоть свитер. Щас ходим в теплой одежде и получится что ваша левая рука достаточно защищена. Собака цепляется в левую которой вы защищаетесь, а правой вы её режите.
На мой взгляд это самая подходящая техника.
Схватить на лету за шкирку я вам сразу скажу у вас не получится, лучше уйти с линии атаки, она пролетит мимо. Второй раз разгон будет меньше и с ног она уже вас не собьет. А вы можете действовать в описанной манере.

Хороший нож и защита руки вот что вам нужно.
С ЭШУ, горелками и еще что вы там перечисляли собака вас погрызет.


TriVX 13-03-2009 10:47
quote:
Схватить на лету за шкирку я вам сразу скажу у вас не получится, лучше уйти с линии атаки, она пролетит мимо. Второй раз разгон будет меньше и с ног она уже вас не собьет.

+1. Я так даже крупную дворнягу не поймаю. Ударное оружие отпадает, особенно если собака пушистая. Ну... про горелку поржал, может испугается.
За наручи +100! Если есть возможность, это самое полезное после ножа!

Вчера провел небольшой "эксперемент"
У знакомого есть доберман. Ну в полуигровой форме на меня его натравили. Думал уйти с линии атаки в последний момент. Хрена! Пес изменил траекторию фантастически быстро. Даже не понял как он оттолкнулся от земли. Достал з бедро и проскочил мне за спину. Ладно еще действительно играл и не цапнул в серьез. Вот так.


Kill_Maker 13-03-2009 13:33
quote:
Хрена! Пес изменил траекторию фантастически быстро. Даже не понял как он оттолкнулся от земли. Достал з бедро и проскочил мне за спину. Ладно еще действительно играл и не цапнул в серьез. Вот так.

он скорее всего заметил ваш маневр и соотв прыгнул по другому
если он уже прыгнул, в полете он траекторию не изменит, собака не самолет.
Ну и отсюда вывод, нужны тренировки, примерно вот как вы сделали, хотябы попробывать уходы с линии атаки.


TriVX 13-03-2009 13:40
Не совсем. Я неточно выразился. Пес как положено разогнался и прыгнул, я даже увернулся (о хватании за шкирку и речи не шло, как самонаводящаяся ракета мой каждый вздрог ловил) пес прыгнул с не очень большой дистанции (думал сиганет дальше и сильнее). Но приземлившись мгновенно атаковал. Доберман не обученный. Точнее приучен рычать на чужих, приносить дома тапки и хорошо себя вести (исключительно приятный песик). Да, даже если бы я наловчился и за шкварник его и ухватил, то 100% бы не удержал. Про роти, ВЕО и прочих вообще не разговор. Да, почти игра, но практика и пища для размышлений.
Kill_Maker 13-03-2009 14:12
quote:
Но приземлившись мгновенно атаковал

ну да))) а что он должен был делать? прыгнул, вы увернулись он промахнулся, естественно он не раздумывая продолжил атаку.

Но тем не менее, то что я писал выше, должно сработать.


sergio992 13-03-2009 14:20
quote:
Мгновенно уйти с линии атаки, схватить в полете собаку левой за загривок или ухо и произвести БЫСТРУЮ серию ударов ножом в горло. Нужно успеть до приземления на 4 лапы нанести минимум 2-3 удара.
Следующее движение - удерживая воткнутый в горло нож как рычаг, с его помощью при обхвате левой за шею, используя инерцию и вектор движения самой собаки уронить собаку вниз резким скручивающим движением движением корпуса и рук, постараться упасть на нее при этом.
Если удалось - вырвать нож из горла обратным хватом нанести удар ножом в висок или в место перехода шеи в голову, сверху вниз.

Таким образом, выбирая средство для левой руки, хочется наименьшего травматизма и эффективного срыва первой, самой опасно атаки.


Вот отлучись тут в командировку!!!
Самые лучшие(интересные) диспуты это диспуты НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ по обсуждаемый теме. Как можно заметить здесь собрались, в основном мечтатели. Опять собаки, опять Рембы местные....

Что бы обсуждать данный вопрос нужно сначала оговорить начальные вопросы. А не просто так рассуждать кто прав, а кто лох. Здесь были ветки подобные.
Собачки, как и люди бывают разной комплекции, подготовки и физической возможности. И не справедливо все валить в кучу и выеснять, кто круче.
Алабай(про нее здесь упоминалось)- она же среднеазиатская овчарка. Очень терпима к человеку, применяется для охраны скота в суровых условиях. (это для некоторых). Реакция на незнакомого человека Алабая и Кавказца совершенно разная, при схожих физических данных. Из Алабая гораздо тяжелее сделать собаку, четко работающую на человека в служебных целях.
Другой аспект. Бойцовская собака(бойцовские породы собак) ориентированы на работу с СОБАКАМИ, а не с человеком.
Следущее. Собаки-убийцы(телохранители)(технология и направление дрессуры) ориентированы на защиту хозяина против человека, животного, угрожающего жизни хозяина. Цель-уничтожить врага.
Служебные собаки(патрульные, ВВ, погран. войска). Вершина выдержки, дрессуры, умения. Ориентированные на ЗАДЕРЖАНИЕ ВООРУЖЕННОГО ПРОТИВНИКА.
Не берем служебных поисковых собак, нюхачей, охотников, спец. собак(слепые, цирковые....).
Так против кого выступаем??
Далее какова защита??
Далее в голове держим возможности по реакции, выносливости человека и собаки. (Наверно глупо говорить о человеке в 60 кг против 120 кг кавказца).
Вот когда четко будет оговорено начальные условия, тогда можно и говорить о вероятности победы человека против собаки. (напомню, что средний человек против среднего волка не боец. Поэтому на волков охота гораздо опасней, чем на лосиков, олешек и птичку.)
А так это пустое сотрясение воздуха и словоблудие.


sergio992 13-03-2009 14:35
И еще. Рассуждения об уходе с линии атаки, удары ножом, ногой, рукой.
Все это может говорить тот кто занимается именно подготовкой собак по спец., караульной и защитной дрессировке. Поверте на слово, когда на вас прыгнет ротвейлер с открытой пастью, а вы это увидите в первый раз, то вы очень сильно захотите проснуться. Только практика поможет действовать именно так, как об этом пишется. В этом случае кино как раз играет именно обратную роль. Сунув в пасть овчарки руку вы можете только рассчитывать на болевой шок от перекусывания кости и ничто другое.
legend81 13-03-2009 14:37
Я вот не пойму название темы почему именно с ножом против питбуля? Прочел название и специально стал считать случаи сколько раз мне попался на улице пит. За пару недель 1 раз и то это был веселый месячный щенок . Кавказец(хотя в наших краях их полно) попадается реже алабай еще реже. Чаще всего шарпеи французские бульдоги и таксы и еще хотел спросить может кто знает какова статистика нападений собак на людей в стране за год?


sergio992 13-03-2009 14:42
quote:
и еще хотел спросить может кто знает какова статистика нападений собак на людей в стране за год?

Так еще и непонятно что подразумевать под нападением?
Укус, облаиваение или тяжкие повреждения здоровью человека! Или, не дай бог, смерть.


TriVX 13-03-2009 14:46
quote:
Поверте на слово, когда на вас прыгнет ротвейлер с открытой пастью, а вы это увидите в первый раз, то вы очень сильно захотите проснуться

Не хотел я проснуться, а реально пересрал. Я пока до поликлиники шел, меня просто переклинило на мысли, что как здорово я перед выходом в туалет сходил. Вот так шел и хихикал как придурошный.

sergio992 13-03-2009 14:48
quote:
Поверте на слово, когда на вас прыгнет ротвейлер с открытой пастью, а вы это увидите в первый раз, то вы очень сильно захотите проснуться


Не хотел я проснуться, а реально пересрал. Я пока до поликлиники шел, меня просто переклинило на мысли, что как здорово я перед выходом в туалет сходил. Вот так шел и хихикал как придурошный.


О чем я и хотел сказать.
Хоть есть здесь реальные люди.


TriVX 13-03-2009 15:32
О! К слову о...
В кач-ве "даги" для левой руки мы забыли дипломат, а еще лучше инструментальный чемодан! Мне реально помогло!
Kill_Maker 13-03-2009 15:45
quote:
Так против кого выступаем??

вроде судя по тому что говорил автор топика, домашний пес, без особой подготовки и с нормальными физическими данными
-Иннокентий- 13-03-2009 16:06
quote:
Originally posted by sergio992:

Поверте на слово, когда на вас прыгнет ротвейлер с открытой пастью, а вы это увидите в первый раз, то вы очень сильно захотите проснуться. Только практика поможет действовать именно так, как об этом пишется.



Преувеличиваете? Прсто из личного опыта:

1. Лес, поход, нападение алабая (может и не алабай, я не спец, но голова соба была на уровне моей поясницы, на 4 лапах ессно). Теленок бежит с 50 метров, успеваю выдернуть здоровый нож, выставить навстречу прыжку. Прыгать оно уже начало, но увидев нож, передумало, и прыгнуло несколько в сторону - я отступил, и дальше пару минут бодался с собом короткими тычками (не попал ни разу, соб уворачивался). Потом подошел хозяин и взял соба на поводок.
ИСПУГА НЕ БЫЛО. Потому что не было времени испугаться... Все на автомате.

2. Нападение буля. НЕожиданно сбоку вцепляется в руку, в основном в куртку, немного царапает руку. Я тащу рукав на себя, буль на себя и треплет. Поливаю из баллона ШОК - отпускает рукав и убегает. Хозяйка, молодая дама, заявляет, что я слишком сильно размахивал руками при ходьбе, и потому он бросился. Я в ах..е, но целый. Только рукав порван.

Как мне кажется, собака это конечно неприятно но гипертрофировать не стоит. Эт всего лишь собака.


Валерий 13-03-2009 16:26
какой то я неправильный видно.
не бросаются на меня собаки.
вот и учиться как защищаться смысла нет.
хотя однажды тяпнула за штанину псинка чуть больше кулака)
надо было ей всю морду залить)
с чужих слов слышал историю.
шел как то через тол и аул, то ли кишлак мужичек собак тренировавший.
и тут н аего что то местное крупных габаритов прыгнуло.
Он умудрился схватить за ошейник дернуть и с криком "Сидеть!!!" у левой ноги
её придавить.
хозяйка собаки с криками: зачем собаку испортил! забрала животное.
говорит что мол служебных приучают та ксидеть, вот и реагируют они на это адекватно.
чес скажу, за что купил за то и продаю. доказывать мне что я не прав не надо)))

sergio992 13-03-2009 17:04
quote:
1. Лес, поход, нападение алабая (может и не алабай, я не спец, но голова соба была на уровне моей поясницы, на 4 лапах ессно). Теленок бежит с 50 метров, успеваю выдернуть здоровый нож, выставить навстречу прыжку. Прыгать оно уже начало, но увидев нож, передумало, и прыгнуло несколько в сторону - я отступил, и дальше пару минут бодался с собом короткими тычками (не попал ни разу, соб уворачивался). Потом подошел хозяин и взял соба на поводок.
ИСПУГА НЕ БЫЛО. Потому что не было времени испугаться... Все на автомате.

Вот я и спрашиваю какие условия? То что здесь написано это не "атака" обученной собаки. А попытка инстинктивного нападения не обученной собаки. Поэтому и нет травм. Но в собаку, да же не обученную, попасть не смогли.
Этим то и отличается обученная собака от не обученной, что знает куда и как атаковать человека.

quote:
2. Нападение буля. НЕожиданно сбоку вцепляется в руку, в основном в куртку, немного царапает руку. Я тащу рукав на себя, буль на себя и треплет. Поливаю из баллона ШОК - отпускает рукав и убегает. Хозяйка, молодая дама, заявляет, что я слишком сильно размахивал руками при ходьбе, и потому он бросился. Я в ах..е, но целый. Только рукав порван.

Бультерьер- порода выведенная не для служебных целей. Изначально не для работы на человека. Поэтому и позволила работать вам второй рукой. Служебные собаки прежде всего атакуют на вооруженную руку и не дадут вам никогда ударить себя другой рукой. Для этого отрабатываются "перехваты".
Служебная собака никогда не будет атаковать "в холостую". Она никогда не удовлетворится захватом одежды. Ее интересует только плоть и она это четко отслеживает. И САМОЕ ГЛАВНОЕ служебная собака сама по себе никогда не пойдет на человека. Только по команде или при нападении на хозяина(проводника). Мало того собаки, обученные работать на человека, практически не дерутся с другими собаками и игнорируют кошаков(это то же вырабатывается). Они уходят от столкновений с себе подобными, но к посторонним людям очень внимательны когда приближаются к хозяину. (Мой, например, на автомате бежал и садился за спину постороннего человека подошедшего ко мне или заговорившего со мной, если я останавливался при этом.)

quote:
с чужих слов слышал историю.
шел как то через тол и аул, то ли кишлак мужичек собак тренировавший.
и тут н аего что то местное крупных габаритов прыгнуло.
Он умудрился схватить за ошейник дернуть и с криком "Сидеть!!!" у левой ноги
её придавить.

А это 100% правильно. При этом по мере приближение к такому человеку собака уже понимает, что сваляла дурака. Они четко чувствуют людей. Я об этом и говорил выше, что такой человек может успеть сделать с собакой все и голыми руками. Это, кстати, и есть один из приемов уйти от нападения дурной собаки. Именно агрессивное, опережающее действие с командой "сидеть" или "рядом" и сопровождение руками(завершение выполнения команды). Собака при этом теряется и думает, что перед ней инструктор дрессировки, а его команды выполняются беспрекословно.


sergio992 13-03-2009 17:11
quote:
Хозяйка, молодая дама, заявляет, что я слишком сильно размахивал руками при ходьбе, и потому он бросился. Я в ах..е, но целый. Только рукав порван.

Дама на испуге, что на нее в суд подадут, вот и начались отмазки пустые. Если потребовали бы деньги на ремонт и химчистку одежды сразу бы раскошелилась бы.

Уроды покупают собак и хрен кто с ними занимается. А потом эти же собаки хозяев жрут да же.


karaja 13-03-2009 17:27
Уважаемые а волчатку пробовал кто нить против собакена??
Пишут что ей раньше хребты волкам ломали....
Если у кого был опыт поделитесь плиззз... :-)


С уважением.....


sergio992 13-03-2009 17:29
99.9% собак встречающие на улицы конечно не представляют угрозы для человека. Но больно уж противно они нападают, в основном скрытно и из-за спины. Те кто прямо несутся это либо испуганные либо встревоженные особи думающие, что вы причина их тревог. И здесь конечно ошибочно подигрывать собаке(дергать руку обратно, сучить ногой и т.д.). Самое лучшее не провоцировать ее на дальнейшие действия. Например если рука попала в пасть не выдергивать ее, а оставить ее там. Собака сама ее выплюнет сразу. Если за ногу схватила, то не шевелить ногой. Но это все тяжело выполнить не занимаясь с псинами, легко написать. Отсюда и рваные раны, порванные рукава и штанины.

edit log


karaja 13-03-2009 17:32
Волчатка выполнена из сыромаятной кожи, покрыта специальной краской под старину, внутри проходит стальной тросик.
Вес 300г., длина 65см.
http://nagayka.ru/
mara2107 13-03-2009 19:17

quote:
Уроды покупают собак и хрен кто с ними занимается. А потом эти же собаки хозяев жрут да же.

вот сразу заметно знающего человека
Михаил HORNET 14-03-2009 08:53
Ну вот несколько иллюстраций

http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU
Изрядный негр-коп пробил ротвейлеру ногой в грудь и сорвал первую атаку (момент очень хорошо подгадал, только не понятно, куснула ли она его за ногу или нет), а вторая атака у собаки вышла какая-то бледная и незаконченная, хотя выстрел был только на третью атаку (непонятно, попал ли он). После выстрела собаку как ветром сдуло. Потом сцобачку напарник обработал полицейским электрошоком-тайзером как видите, действует просто прекрасно. Также замечательная иллюстрация того, что после удачного срыва первой, самой опасной, атаки потом применить защитное средство проще - скорости уже не те.

http://www.youtube.com/watch?v=AubCmMbvZLU&NR=1
Вот тут тормозу не помогла палка. А что стоял и ждал, спрашивается? если стоять и ждать нападения, как этот перец, а НЕ ИДТИ В АГРЕССИВНУЮ АТАКУ, то остаться не покалеченным действительно невозможно. тут же деятель не сделал НИЧЕГО для своей защиты, хотя времени и средств на это у него было. Полная иллюстрация высказываний LAVERa.

http://www.youtube.com/watch?v=hH4fBgaZ4-U&feature=related
Иллюстрация тезиса о безумной мощи, сваливающей с ног удара большой собаки. Правда, ВЕО это не кавказец или алабай.


VitaminCpp 14-03-2009 13:01
quote:
Originally posted by sergio992:
И еще. Рассуждения об уходе с линии атаки, удары ножом, ногой, рукой.
Все это может говорить тот кто занимается именно подготовкой собак по спец., караульной и защитной дрессировке. Поверте на слово, когда на вас прыгнет ротвейлер с открытой пастью, а вы это увидите в первый раз, то вы очень сильно захотите проснуться. Только практика поможет действовать именно так, как об этом пишется. В этом случае кино как раз играет именно обратную роль. Сунув в пасть овчарки руку вы можете только рассчитывать на болевой шок от перекусывания кости и ничто другое.

+1000 и ещё много много.


VitaminCpp 14-03-2009 13:04
quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Преувеличиваете? Прсто из личного опыта:

1. Лес, поход, нападение алабая (может и не алабай, я не спец, но голова соба была на уровне моей поясницы, на 4 лапах ессно). Теленок бежит с 50 метров, успеваю выдернуть здоровый нож, выставить навстречу прыжку. Прыгать оно уже начало, но увидев нож, передумало, и прыгнуло несколько в сторону - я отступил, и дальше пару минут бодался с собом короткими тычками (не попал ни разу, соб уворачивался). Потом подошел хозяин и взял соба на поводок.
ИСПУГА НЕ БЫЛО. Потому что не было времени испугаться... Все на автомате.

2. Нападение буля. НЕожиданно сбоку вцепляется в руку, в основном в куртку, немного царапает руку. Я тащу рукав на себя, буль на себя и треплет. Поливаю из баллона ШОК - отпускает рукав и убегает. Хозяйка, молодая дама, заявляет, что я слишком сильно размахивал руками при ходьбе, и потому он бросился. Я в ах..е, но целый. Только рукав порван.

Как мне кажется, собака это конечно неприятно но гипертрофировать не стоит. Эт всего лишь собака.


На вашем личном опыте нельзя делать общие выводы. Отчасти вам повезло. Плюс ко всему, завидую вашей нервной системе.


VitaminCpp 14-03-2009 13:08
quote:
Originally posted by sergio992:

(Наверно глупо говорить о человеке в 60 кг против 120 кг кавказца).

Насколько мне известно максимальный вес кавказкой овчарки 75 кг, но я думаю и этого вполне хватит.


TriVX 14-03-2009 14:13
quote:
На вашем личном опыте нельзя делать общие выводы. Отчасти вам повезло. Плюс ко всему, завидую вашей нервной системе.

В чем-то Иннокентий прав, я, в принципе, испугался когда уже все закончилось. А думать действительно не получалось, все после.

К слову, собаки нападали на меня 2 раза (ну когда не игрались, а намеревались грызьть). Этот ротвейлер (100пудово натравленный) и уличная дворняга. Весу в дворняге было кило 20-25, потому что самооборона заключалась в отрывании этой дурной псины от джинсев за шкирку и откидывания. Потом даже пинка не дал, так быстро улепетывала.


1fg 14-03-2009 19:26
http://www.youtube.com/watch?v=qfi5FVs63Jo&feature=related
работа французских полицейских собак. Очень быстрые животные..
mara2107 14-03-2009 19:41
http://lib.ru/LONDON/london04.txt

тут по теме есть


VitaminCpp 14-03-2009 20:45
quote:
Originally posted by 1fg:
http://www.youtube.com/watch?v=qfi5FVs63Jo&feature=related
работа французских полицейских собак. Очень быстрые животные..

И судя по ролику очень глупые или плохо дрессированные. Одна из собак увлеклась и укусила хозяина, если служебные собаки могут быть настолько неконтролируемые, то, что уж говорить обо всех остальных.


Kill_Maker 15-03-2009 11:29
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну вот несколько иллюстраций

Потом сцобачку напарник обработал полицейским электрошоком-тайзером как видите, действует просто прекрасно.


ненадо сравнивать то что лежит на наших прилавках с тем что есть у пендосовских полицейских, две разные вещи.


Леша 15-03-2009 12:51
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ненадо сравнивать то что лежит на наших прилавках с тем что есть у пендосовских полицейских, две разные вещи.


Тут кстати не факт. Некоторые модели тайзеров работают от "Кроны".
А на сайте производителя дистанционных шокеров пишут, что их эффективность по крайней мере не хуже. Имхо как раз вся польза проводков не в том, что они куда то там летят, а в том, что контакт разорвать трудно


Kill_Maker 15-03-2009 20:01
quote:
Originally posted by Леша:

Тут кстати не факт. Некоторые модели тайзеров работают от "Кроны".
А на сайте производителя дистанционных шокеров пишут, что их эффективность по крайней мере не хуже. Имхо как раз вся польза проводков не в том, что они куда то там летят, а в том, что контакт разорвать трудно


а вы никогда не слышали о том что такое реклама?
сказать как это слово звучит по русски?
оно звучит как пи*дёж, если вы не знали.

а крона это такая могучая батарейка, что ею запитывают электровозы!

Проснитесь есть нормы минздрава для ЭШУ и они ничего что реально может эффективным на прилавок не допустят. Да и почитайте еще творчество голиковой если уж совсем интересно.


1fg 16-03-2009 04:02
Здравствуйте, уважаемые.
Внесу и я свои пять копеек. У меня был коричневый немецкий дог, мы с ним часто игрались и боролись, вот обобщенные впечатления:
1. Собаки быстрее чем вы думаете. Это потому что они не думают, они сразу хватают и прикусывают, а потом решают, сжимать ли челюсти или нет. Поэтому лучше не пытаться "среагировать" на их движения, а действовать первыым максимально интенсивно.
2. Собаки сильнее и изворотливее чем вы думаете. Потому что они недалеко ушли от диких животных. Поэтому не думайте, что вам удастся надолго зафиксировать собаку неподвижно, или схватить за холку одной рукой а другой зарезать. Поэтому собаку лучше бить чем душить. и стараться держать дистанцию.
3. От собаки практически невозможно "увернутся". Потому что их предки успешно прыгали на куда более проворную чем человек добычу еще много тысяч лет назад. Собака не прыгает на вас с расстояния 2 метра по пологой траектории, давая возможность увернутся. Она подбежит почти вплотную и прыгнет почти вертикально, скорректировав свой прыжок и сделав поправку на вашу попытку увернутся. А вот вы этой попыткой увернутся потеряете равновесие и вас будет проще сбить с ног. Поэтому от собаки не надо "уворачиваться". Надо её или грамотно "принимать", если она небольшая и не собьет вас. Или атаковать первым, навстречу, по заранее намеченым точкам.

Необученную собаку есть шанс "отпугнуть", если отчетливо продемонстрировать угрозу. Слабые места у собаки: живот, горло, нос. Очень хочется ударить собаку по шее, но кулаком это малоэффективно, там сплошные мышцы, особенно у крупных собак. Хотя может есть какие особые точки...

Все вышеперечисленное - мое ИМХО. Как по мне, так с питбулем можно справиться и голыми руками, правда вряд ли при этом остаться с целой шкурой. А вот все что крупнее овчарки - опасно. Чудесной собаки алабая (красавцы) вживую не видел. Но немецкий дог - реальная машина смерти.
Хорошего вам дня.


Леша 16-03-2009 04:08
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а крона это такая могучая батарейка, что ею запитывают электровозы!


Ну насколько бы она не была могуча, аккумуляторы (на которых работают наиболее мощные отечественные ДЭШУ) все-равно могучее.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Проснитесь есть нормы минздрава для ЭШУ и они ничего что реально может эффективным на прилавок не допустят. Да и почитайте еще творчество голиковой если уж совсем интересно.

А чего тут просыпаться. Даже скептики из электрошоковово раздела пишут, что эффективен от 1с, но этой секунды у вас не будет, т.к. противник отстраниться. Вот когда вы уже подключены проводками, то отстраниться будет проблематично.
Собака же менее устойчива к току, что мы и видим на видео. Когда ротвеллер в офигенно накачанном состоянии моментально брякнулся на спину.
ЗЫ: вот проверить я честно говоря не смогу видимо в реале, злости нету Так что все, выхожу из дискусеи...


zyrabbbb 18-03-2009 03:09
я нечего не понимаю в ножах, шокерах,саблях, научаках и т.д. но как собаковода форум меня заинтересовал. столько ахинеи начитался. странно что еще не кто не предложил применить приемы например из самбо или карате. в самом деле воткнуть нож туда сюда и под таким углом, лечица нужно. собака не убийца на четерех лапах а друг, и помошник уже тысячи лет и в случаях наподения на человека 99% вины потерпевшего(неодекватное поведение) или хозяина... например мой пес не обращает внимания на человек прошедшего в полу метре, но очень интересуется типами которые глядя на него начинают метаться уже метров за 50 из за того что сдетства учат что собака опасна и не кто не знает что у не на уме. если так рассуждать то я не знаю что на уме у встречного человека(почему бы не обсудить как его лучше зарезать и чем).
TriVX 18-03-2009 10:51
zyrabbbb, я с Вами совершенно согласен!!!
quote:
собака не убийца на четерех лапах а друг, и помошник уже тысячи лет и в случаях наподения на человека 99% вины потерпевшего(неодекватное поведение) или хозяина
.
quote:
но очень интересуется типами которые глядя на него начинают метаться уже метров за 50 из за того что сдетства учат что собака опасна и не кто не знает что у не на уме
и увы если (вдруг, гипотетически) вша собака грызанет такого типа, а он будет отбиваться, то виноваты Вы, а он прав. (хотя, конечно, есть ньюансы).

К сожалению случаются и трагические ситуации, когда люди ломают психику животным, когда сознательно травит. Да, виноват в этом случае человек, но и с непосредственной опасностью тоже нужно что то делать. Думаю собакофобов на этой ветке нет. И вряд ли кто то тут бредит мыслю об убийстве (собаки, хозяина etc)


vulcan1600 18-03-2009 17:10
Я вот не психолог, но часто сталкивался с агрессивными к собакам собаками же при этом добрыми к людям. Даже один раз у моего друга на территории сервиса на его старенького питбуля или ам терьера накинулась стая собак. Он их изодрал естественно, хоть и 12 лет ему было и стал потом людям руки лизать. Всякий гость возил его за задние лапы по паркету(пёс это очень любил)))). Но как собаки какие на него начинали бычить(собачить))) у него крыша ехала сразу. А у меня с детства собаки и тут я согласен с тем, что есть те которые агрессивные, а людей не трогают. Хотя на 100% не уверен, что у них там в голове. Меня даже мой серенький старенький шпундель прихватил разок)))
TriVX 18-03-2009 17:21
ИМХО нормальное поведение для "бойцовой" собаки.
-Иннокентий- 18-03-2009 17:49
quote:
Originally posted by vulcan1600:

Хотя на 100% не уверен, что у них там в голове



Ключевая фраза. Даже у спокойных собак может крышу снести. И злые не всегда ведут себя как Фред Крюгер. Психика собак достаточно сложна, вероятность клина всегда есть - как и с любыми живыми существами. Именно поэтому я не люблю, когда вокруг меня или близких крутится потенциально опасный пес. Может он и "добрый-не кусающейся", по стандартному заверению хозяев, но полных гарантий никто дать не может. На меня несколько раз бросались такие "добрые" во время утренних пробежек, и просто, когда "сильно руками при ходьбе размахивал". Так что расслабляться не следует, чужая собака всегда потенциально опасна.
TriVX 18-03-2009 18:02
Да ладна Вам. Психика, соматика...
Мне бiло не помню сколько лет (детсадовский возраст), меня капитально помял дворовiй пес в деревне. Вот так! Забил хвостом, зализал, поцарапал, помяшкурил. Он пiтался играться. В общем я весь в слюнях, соплях и крови домой таки добежал. Пес: помесь кавказца с ерделем (вроде как, сказали на "птичке"), мой ровесник (может на год-другой младше). только его голова была примерно на уровне моей груди. Запомнилось все очень ярко.
Garik Ivanov 21-03-2009 08:41
Людей клинит да еще как, что уж говорить о собаке... бойцовая собака-это же бочка с порохом, которая может взорваться в любой момент и именно хозяин бывает часто становится главной целью. Вообще собака должна жить на природе, на земле, а не в квартире
zyrabbbb 21-03-2009 17:55
и вобще какаято не справедливость тут взрослые умные дятьки обсуждают как и чем лучше расправится с псом, очень героично только интересно собирается ли собака убить этого михаила и знает ли она что у него нож? наверно еслиб знала то все высказаные приемы оказались бы не в теме. так может собака еще и кольчугу одела и с друзьями посоветовалась..... не смешно что куча гомосапиэнз обсуждает как расправится с примитивным существом.... к стати есть документально подтвержденные сведенья о бульдогах которые в троем могли расправится со львом или азиат на один выходившего протв медведя или боксере который также в одиночку усмерял разьяреного быка и заметте без ножей и шокеров. поэтому если ктото захочет почувствовать себя героем справедливей будет обойтись голыми руками и противника наити достойного....
TriVX 21-03-2009 18:23
Я не хочу чувствовать себя героем, и попадать в пасть собаке тоже.
Костя Федотов 21-03-2009 18:29
quote:
справедливей будет обойтись голыми руками

а собачку уговорить пользоваться только передними лапами, и не в коем случае не царапаться ... полный бред !!! беда в том что Питбули Ровейлеры Алабаи и прочая нечесть породистая редко бывает бездомной ... чаще рядом хозяева, и если такой барбос пытается вас лизнуть без вашего на то желания, вина в том хозяев, а ни как не барбоса


zyrabbbb 21-03-2009 20:13
кого чем природа нагродила, у человека есть свои приимущества. таскать с собой арсинал то же не вариант.
Костя Федотов 21-03-2009 22:25
quote:
кого чем природа нагродила, у человека есть свои приимущества. таскать с собой арсинал то же не вариант

Собака - часть арсенала. Решил использавать - должен представлять последствия . Если собака неуправляема, это тоже вина хозяина, не смог обучить - научись представлять последствия .


Kill_Maker 23-03-2009 13:05
quote:
Originally posted by zyrabbbb:
к стати есть документально подтвержденные сведенья о бульдогах которые в троем могли расправится со львом

моя валятсо

quote:
Originally posted by zyrabbbb:
или азиат на один выходившего протв медведя

моя апять валятсо

quote:
Originally posted by zyrabbbb:
или боксере который также в одиночку усмерял разьяреного быка и заметте без ножей и шокеров.

не ну эт ващее! вы хоть раз видели быка? а боксера? это не который в ринге, а который собака)))) да и боксер из ринга нифуя не сделает с быком.

quote:
Originally posted by zyrabbbb:
поэтому если ктото захочет почувствовать себя героем справедливей будет обойтись голыми руками и противника наити достойного....

ну что не пост то шедевр! тогда давайте собаке вырвем зубы, чтобы уравновесить её с человеком, человек не может ведь кусатсо.


Alan_B 23-03-2009 14:58
У человека кстати челюсти сильнее, чем у большинства собак, только вот зубы под другое заточены.
kn. Ahab 24-03-2009 01:00
Ну, у человека челюсти сильнее - это потому, что он говорит много.


P.S. Ещё подумалось, что у человека пальци сильные.

С почтением.


ДЕЛИТАНТ 24-03-2009 01:28
Страшнааа, ЙйАааа уже пад стулом...

edit log


mara2107 25-03-2009 21:37
не ну то что мужик может быка завалить это вообще то не новость
почитайте чонить типа "князь серебряный"
правда и быки разные бывают ....
Костя Федотов 25-03-2009 22:53
quote:
правда и быки разные бывают ....

и мужики )))


Михаил HORNET 25-03-2009 23:35
блин, любую тему зафлеймят. Ведь не было же про вероятность. Было только про то, что взять с собой и в какой последовательности оптимально использовать. а началось....
Virtue 26-03-2009 12:46
Не забывайте про старую Славянскую забаву: с рогатиной на медведя/питбуля. Дресировщики от львов табуреткой отмахиваются, чтобы тот не подошел, и вполне эффективно, лев воспринимает ножки как преграду и начинает обходить сбоку. Табуретка и рогатина. Если задача ходить с девайсом по городу, то веревка с петлей, собака обычно кидается на веревку, или предмет перед собой, а уж потом на человека (если она не тренерована). Нож? Резать точно не получится, поэтому длиный кинжал чтобы сразу куда поглуже. Ну конечно же быть готовым хотя бы к одному укусу, на руки защиту скейтерскую, беречь яйцы.
Костя Федотов 26-03-2009 12:51
ага, это если спецпоход на песика ... а если в городе да при людях чей то Шарик попытается злобно и несанкционированно лизнуть ...
mara2107 26-03-2009 20:31
а это как с ведмедями - надо громко испортить воздух !!
Костя Федотов 26-03-2009 20:36
quote:
а это как с ведмедями - надо громко испортить воздух !!

сам на мишку не ходил, но думается при личной встрече проблем с " испортить воздух " не будет )))))


mara2107 27-03-2009 21:56
quote:
сам на мишку не ходил, но думается при личной встрече проблем с " испортить воздух " не будет )))))

мне эту хохму дедушка рассказывал , а он в молодости охотником на дальнем востоке был и с нанайцами общался - они его и научили


дальнобойсчиг 28-03-2009 02:12
грусный случай .в 96 г.шляюсь от безделья ну и случайно встретил приятеля за одной партой 3 г. сидели (в школе)привет пошли в гости и т.д.сидим усугубляем девушки вокруг комуто пришла в голову дурацкая идея на руках бороться мужчины присутствовали крепкие сразу говорю. ну а я бувший спортсмен охота меня забороть. не вышло девки орут надо соседа снизу позвать он охотник и т.д.его тож победил и его 2 корефанов они почемуто пришли с собакой не разбираюсь впородах что-то охотничье с ушами, рост от пола где-то 50 см налили по рюмочке за победу ток собралист мой приятель заорал не давай ищо последний раз я его опять хлопаю вообщем дальнейшие меня удивило до опупения приятель как заоррёт да здравств. кгб ссср в это время собачко его кусает в районе шеи видно от страха, лёша её хватает за пасть и рвёт пограничник хуле вобщем пёсик сдох его хозяин бит со товарищи. я это к чему всё, приспособы хорошо но как-то про физ. подгот.маловато сдесь сказано а это большая часть успеха хотя бы чтоб с ног не сбили .собак нелюблю они тоже ко мне не очень поэтому куплен нож пользоваться которым умею чего и вам желаю. а сынишка хочет собаку сильно придётся брать ему
mara2107 28-03-2009 12:58
дальнобойсчиг

прикольно
сыну собаку надо - сам в детстве мечтал сильно сильно !!
только кто с ней гулять-воспитывать будет ??!
готовтесь ...


DogofwaR 01-07-2009 22:53
Читал в свое время "Записки снайпера" Василия Зайцева (книга кстати очень даже хорошая, после нее хочется разбить телевизор когда по нему идет бред под названием "Враг у ворот" - который в голливуде состряпали), в начале книги он упоминает как его дед - опытный охотник - убил волка деревянной колотушкой (сомневаюсь что это была какя-то смешная трещетка, скорее дубье хорошее), при этом он подчеркивает, что это было очень опасно. Нюансы в повествовании отсутствовали, смею предположить, что это был волк попавший в ловушку (ну капкан там или петлю - все только предположения), без возможности убежать, но с возможностью "маневра".

И так как интересная деталь: в Корее существовал стиль БИ специально готовящий человека к бою с тигром, медведем и волком, сейчас правда скорее всего данный стиль забыт.


KANISARGS 01-07-2009 23:21
quote:
Originally posted by Alan_B:

У человека кстати челюсти сильнее, чем у большинства собак, только вот зубы под другое заточены.



Ну вы насмешили)))Есть же учённые факрты на сколько сильней сжатия у сонбабк, и там в зависимости от пород в десятки раз сжатия сильней.
У моей старушки цверга 17 лет, нет зубов уже вообще, но она жуёт кости которые я если прожую то стану как она без зубов.))))

wolfhound 02-07-2009 18:58
...ребята, вот её богу, порой не понимаю никак...
Тема была с вопросом "Как человеку победить собаку?", а не с вопросом "Кто сильнее: человек или собака?" Сначала [как водится, а куда ж без этого?!] все дружно разбиваются на "остроконечников" и "тупоконечников", после чего следует ряд диаметрально-противоположных, а главное - категоричных! - утверждений. А я в этом вопросе на раздорожье, как та обезьяна из анекдота: "то ли к умным, то ли к красивым"...

...хотел было прочитать и отмолчаться, но походу Михаил настроен серьёзно. Если что случится - будет горько и обидно: свой брат-ганзовец мне почти как родственник, сколько уже пасусь здесь... А посему всё-таки выскажусь.

Собака изначально на работу по человеку не заточена, говорили уже. А вот выводов по поводу не сделали. Потому, что человек для собаки - не ресурс, но конкурент. Во-первых - человек крупнее. А, наверное всё-таки сначала надо.

Есть славная наука этология. Наука о человеческой психике через призму поведения животных. Особь любого вида по отношению к другой особи этого же или иного вида, чаше всего находится в состоянии либо ресурса (только для хищных видов), либо конкурента в борьбе за ресурс. Если в первом случае под "ресурсом" подразумеваем пищу, то во втором - широкий спектр потребностей и необходимостей: от пищи и безопасности, до контроля над территорией и права на репродукцию (размножение).

Агрессия (т.н. "зло") условно делится на внутривидовую и внешнюю. Но любая агрессия - порождение страха. В д.с. "страх" это не паника и не оборона, это эмоциональный набор ощущений, связанных с потерей чего-либо: собственной целостности (травмы, смерть), необходимостей (пища, подвижность), потребностей (контроль территории, безопасность и т.п.). Может показаться, что не вся агрессия - порождение страха, но это именно так. Углубляться не буду, возникнут вопросы - обосную.

Человек псовым на воле - конкурент, претендующий на ресурс и в любом случае - не ресурс. Ресурсом он может стать после гибели, мясо всё-таки. Исключения составляют пара видов псовых. Волки лишь иногда воспринимают человека, как возможную пищу, да и то в голодное время. С собаками дело обстоит несколько сложнее.

Если биологически мы ближе всего к свиньям (отличие 4 хромосомы), фенотипно - к приматам, то по принципам социальных связей - к приматам и к псовым. Именно поэтому приручили не пантеру или тигра, а предка собаки. За счёт родства социальных отношений. И если с дикими псовыми человек - конкурент другого вида (а значит речь идёт о внешней агрессии), то с собаками - человек это особь того же вида. Конечно же, на уровне инстинктов собака распознаёт только действительных представителей своего вида, т.е. собак. Их не надо учить считывать "метки" территории, обнюхиваться и прочему. А для включения человека в группу по признаку "свой/чужой" существует такие явления, как импринтинг (переводится как "запечатление", не путать с инбридингом!), воспитание и дрессура. Грубо говоря: человек собаку ничему не учит, он лишь создаёт условия для развития выборочных поведенческих реакций, которые уже заложены изначально. Разумеется, речь не идёт о цирковых трюках, да и там всё не так очевидно, как кажется.

...а нас интересуют те из поведенческих инструкций, которые непосредственно касаются [внутривидовой] агрессии. И вот тут как раз все те спорные моменты, которые стороны приводят, надёжно упрятаны в "чёрный ящик" интерпретаций и домыслов.

Начну со скорости реакции. Все согласились (как мне показалось) с тем, что у собаки реакция существенно выше. А насколько, кто знает? Я знаю. И вы можете узнать, но с трудом, т.к. я например не нашёл то, что читал в 92г по этому поводу. Скорость прохождения сигнала от начала спинного мозга до большого пальца ноги у человека среднего роста (на то время 175см) равна 0.002 сек. У собаки то же самое - 0.0003 сек., т.е. на порядок выше. Однако, нестыковка: для человека длину, на которую шёл сигнал) мы знаем: ~155см. А для собаки нет. Я не думаю, что ради чистоты эксперимента брался большой пёс со сравнимой длинной, скорее всего проводили на дворняге средних размеров, типа Белки или Стрелки. А значит дистанция у нас ~90-100см. Уже поменьше скорость будет. Хорошо, отреагировала собака чуть раньше, что дальше? Физику и биологию никто не отменял, как и эволюционную <рациональность> объёмов, массы, усилия и нагрузки: нужно время, для того, чтобы при [в принципе] однотипном строении и клеточном составе мышц, преодолеть инерцию масс и передать какую-либо энергию. Полумиф о том, что собака значительно быстрее, возник из внешних наблюдений и некорректен потому, что собака в силу своего фенотипа лучше "тренируется" естественным образом. Т.е. совершая обычные для себя действия: игры, питание, движение и т.п.

Итого: мышечно-моторная скорость собаки и тренированного на скорость и динамику человека вполне сопоставима и в среднем равна. А чтобы не возникало противоречий со стороны собачников - два примера:

Первый. Пока я пишу этот текст, моя КО дремлет. Время от времени я прерываюсь и делаю то, что ей не нравится очень: выстригаю шерсть возле <пальцев>. Первый раз прокатывает, т.к. оно дремлет, на второй раз собака пытается схватить руку. Причём серьёзно прихватить, чтобы вопросов не возникало у меня о её отношении к "процедуре". Уже почти всё срезал, не был укушен ни разу.

Второй. До болезни я часто разыгрывал собаку специально, чтобы пыталась схватить меня за руку. Пардон у кинологов, знаю, что вредно, но делаю осознанно. Легонько хлопаю кулаком или ладонью по носу, руку оставляю в 10-15см от пасти. В восьми случаях из десяти собака не успевает.

:единственный на моей памяти случай большей скорости моторики наблюдал у моей первой собаки, афгана. Ловила на лету мелкую птицу. Чтобы представить разницу - попробуйте поймать пролетающего в метре от вас воробья. Ещё показала себя в дрессуре на пищу от чужого. Кто не знает, делается это так: "чужой" прижимает к раскрытой ладони большим пальцем кусочек лакомства, а когда собака тянется за ним - чувствительно бьёт ладонью под нижнюю челюсть. У всех собаки как собаки, <поняли> со второго-третьего раза, а моя упорно тянулась к корму. Но тут "чужой" немного прослабил булки (видимо надоело работать с "тупой" собакой) сразу же бросок (стремительный, иначе не скажешь!), корм в пасти, на ладони - ни царапины. Ни у одной своей и ни у одной чужой собаки я такого больше не видел.

Полумиф номер два. О "позе покорности", за которую собаки якобы принимают борцовские "скрюченные" стойки. Сколько бы кинологов хором не говорили об этом - не соглашусь. Это добросовестное заблуждение получило распространение из неверного толкования Конрада Лоренца. Воистину <слышали звон, да не знают, где он>. Собака - сильновооружённый хищник. Для предотвращения травматических и/или летальных случаев во время внутривидовых конфликтов (т.е. по сути дела вымирания вида). И собака (как и другие сильновооружённые хищники) обладает т.н. "естественной моралью", по которой "лежачего не бьют". Подавляющая часть конфликтов в стае решается "на берегу", позами угрозы и позами подчинения. Говорить о том, что "скрюченная" борцовская стойка воспринимается собакой как поза подчинения, всё равно, что говорить то же самое о человеке. Надеюсь, никто из присутствующих не перепутает самбиста с провинившимся двоечником? Вот и собака не перепутает. В статье от "СПАС" о противодействию собаке, говорится о том, что "большой человек сдулся, наподдам-ка я ему..." и о том, что на борцовскую стойку собака отвечает увеличением агрессии и активности. Однако, давайте разберёмся.

В ситуации возможного конфликта между двумя собаками, каждая из них оценивает степень угрозы, степень уверенности и степень решимости противника. Да, в большинстве случаев (но далеко не во всех!) один из противников начинает припадать на передние лапы, поскуливать, прижимать голову к земле. Если потенциальный победитель подходит ближе - падает на спину, "вываливает брюхо", пассивно отталкивает противника лапами, покусывает, но слегка, примерно как люди отталкивают агрессора ладонями. В конфликте собак можно выделить следующие стадии:

1. Облаивание. Вне зависимости от того, готова ли собака драться, она "информирует" о тех ресурсах, которые боится потерять. Например, контроль над территорией. Почувствовав вторжение, собака подаёт сигнал: "Я тут, ближе не подходи, а лучше совсем уходи!"
2. Настороженность. Иногда без облаивания собаки подбегают друг к другу, обе настороженны. Поза выглядит примерно так: голова собаки максимально поднята вверх и слегка отведена назад, уши подняты (или приподняты, если они большие), иногда незначительно вздыблена шерсть на холке, грудь вперёд и максимально выпячена. Сигнал: "мы пока что не враги, но я сильный и готов к отпору или нападению". Если одна из собак проявляет игривость или равнодушие - конфликта, как правило, не случается. Если же проявляет страх и покорность - может случиться драка. Особенно такое поведение характерно для кобелей, а они агрессивнее, чем суки.
3. Теперь внимание: действительно намеренная атаковать собака чаще всего не облаивает, а сокращает дистанцию до физ. контакта. Поза при этом - собранная "биопружина": все мышечно-скелетные рычаги присогнуты, мышцы в рабочем напряжении. Такое поведение можно пронаблюдать только "в поле", на дрессуре или на собачьих боях оно встречается весьма редко. А раз редко - кинологи сбрасывают это поведение со счетов. А зря.

Почему вреден полумиф о "скрюченной" стойке - поясню далее. А пока - собственно активная фаза конфликта. Не раз и не два, и не в одной теме писалось: нападения собаки очень сильно отличаются по сути. Вопрос стоит вот как: что именно отстаивает собака при нападении, каких результатов ожидает, насколько дорожит ресурсом [за который борется].

Я бы выделил такие причины:
1. Игровые обучающие инстинкты. Группа поведенческих инструкций, связанных с агрессивным (как внешним, так и внутривидовым) поведением, побуждающих пробовать формы этого поведения в игровой форме. Такая особенность позволяет щенкам учиться "владеть оружием", что в дальнейшем позволяет им охотиться, защищать территорию и собственную безопасность. И на этой же базе инстинктов кинологи прививают охранно-защитные навыки в общих программах (таких, как ЗКС). Как все "правильные и полезные" инстинкты, этот получает биохимическое подтверждение в виде выделения эндорфинов, повышения мышечного тонуса и прочего. Т.е. собака получает удовольствие от игры. Просмотрите видео по ЗКС-подобной дрессуре или сходите на площадку, где эту дрессуру проводят. Обратите внимание на то, как ведёт себя "условный противник": он подыгрывает собаке, кричит "от боли", стонет, падает "в нужном месте" и т.п. Всё это делается для того, чтобы успокоить собаку, не дать почувствовать реального врага. И не закрепить страх перед нападающим человеком: чем чаще собака получает негативный для себя опыт атаки и обороны (чем чаще проигрывает), тем больше она возвращается к своему природному состоянию. Человек - большой и сильный противник, лучше уклониться от конфликта, чем вступать в бой - вот что выносит из ситуации "пережатая" дрессурой собака. А так - планомерно поощряя собаку, планомерно увеличивая интенсивность игры, мы закрепляем: молодец, продолжай играть, это весело, получишь плюшку, палка не страшная, пистолет и нож - часть игры. И т.п. Да, для нас иногда эта игра выглядит как настоящая атака: на интуитивном уровне мы понимаем, что защищены и вооружены слабее, чем собака. Представьте себя пятилетним ребёнком, каким-то образом оказавшимся в гуще футбольных игроков во время матча. Примерно то же испытывает рядовой мало знакомый с собаками человек, при виде собаки, работающей по ЗКС. Страшно и убежать хочется. А собачка-то - просто играет!

(пишу-пишу... а надо? Прервусь, а вы скажите, надо ли продолжать...)

edit log


Booogimen 02-07-2009 20:02
Форум листаю регулярно, думаю всем камрадам будет интиресно. "Требую продолжение банкета"))) (с)
KANISARGS 02-07-2009 22:17
quote:
Originally posted by wolfhound:

Собака изначально на работу по человеку не заточена, говорили уже. А вот выводов по поводу не сделали. Потому, что человек для собаки - не ресурс, но конкурент



Почитали Валерия Высоцкого?Не соглашусь не с ним, ни с вами!
Собака хищник, она может охотится за человеком как за любым другим животным, но есть одно но.
Домашняя собак человека воспринимает как себе подобного, себя она не видела, но стаей собаки может стать любой вид, хомяк,кошка, и.т.д.вид. Но если мы берем дикую собаку, то человек для неё ни бог, ни сват, ни брат. Она давит кошек, крыс,и если сможет удавить человека, в природе в основном это пьяные бомжи, и наркоши, то стая сделает это.
Но для домашней собаки человек табу, но только если она воспитана человеком первые 5 месяцев жизни, если нет?то это по сути хищник и человек может стать для неё мясом, Так как табу ни сформировалось.
Не согласен я,и не только я но и многие кинологи, что собаку нельзя обучить работать по человеку на добыче, это может быть также естествено для неё как и на агрессии.
пример; Мой ризен поставлен на человека на добычи, а кавказец на агрессии. Кто более качественный охранник территории?конечно кавказец, так как собак защищает зону владений на агрессии, Кто лучше выполнит команду на ликвидацию человека, при любых ситуациях?конечно ризен, так как преследовать, доставать,искать, душить,это прерогатива добычи.
У какой собаки луче хватка, у ризена или кавказа, однозначна самая сильная хватка, глубокая и ровная будет у добытчика. Агрессивной собаки свойственен скорей укус, чем хватка.

quote:
Originally posted by wolfhound:

Итого: мышечно-моторная скорость собаки и тренированного на скорость и динамику человека вполне сопоставима и в среднем равна. А чтобы не возникало противоречий со стороны собачников - два примера:

Первый. Пока я пишу этот текст, моя КО дремлет. Время от времени я прерываюсь и делаю то, что ей не нравится очень: выстригаю шерсть возле <пальцев>. Первый раз прокатывает, т.к. оно дремлет, на второй раз собака пытается схватить руку. Причём серьёзно прихватить, чтобы вопросов не возникало у меня о её отношении к "процедуре". Уже почти всё срезал, не был укушен ни разу.



Абсолютный не показатель!хотела она вас укусить?нет!Если бы хотела укусить то продолжила бы атаку и что нибудь да травмировала.
На лицо типичное уговаривания вожак о милости к побежденному, но не агрессия точно, и уж точно не добыча.

quote:
Originally posted by wolfhound:

Второй. До болезни я часто разыгрывал собаку специально, чтобы пыталась схватить меня за руку. Пардон у кинологов, знаю, что вредно, но делаю осознанно. Легонько хлопаю кулаком или ладонью по носу, руку оставляю в 10-15см от пасти. В восьми случаях из десяти собака не успевает.



Вы так грамотно писали о теологии и вдруг упустили важный момент, даже обидно.
Член стаи просто обязан подыгрывать вожаку, угождать,уступать ему в том числе и в играх и.т.д.А у вас тем более сука, если не ошибаюсь. Что и делала ваша собака, опять же ни агрессии, ни добычи я не вижу. Из чего следует что оценивать реакцию нет возможности.
Опять же плохой выбор породы для примера, кавказец(сам владею если что)собак взрыв, то есть он или тормоз или газ, третьего не дано. Играть с тем же бойким терьером, то есть газом как таковым у вас так бы не получилось.
В любом случаи хорошо что собака занимает позицию подчиненного
quote:
Originally posted by wolfhound:

Просмотрите видео по ЗКС-подобной дрессуре или сходите на площадку, где эту дрессуру проводят. Обратите внимание на то, как ведёт себя "условный противник": он подыгрывает собаке, кричит "от боли", стонет, падает "в нужном месте" и т.п.



Вы описали первый этап дрессировки по ЗКС, Во время дрессировки действительно одна из главных задач укрепить стереотип для собаки, что она сильней чем человек, но постепенно с оценкой конкретной собаки по способностям вводятся давления на грани фола.
Самые часто используемые;удушения ошейником, щипание уха, обжигания плеткой. давления коленкой на дыхалку собаки. и.т.д.
Способов приучить к боли животное масса, главное сейчас не попасться защите животных, поэтому всё выглядит вполне прилежно.
Но сейчас ЗКС спорт, и только спорт, поэтому всё сведено к так называемой форме рукав-добыча, а ни человек агрессор. Сделано это и для безопасности гражданского населения, и для того чтоб собаки сомнительного качества тоже участвовали в разведении.
quote:
Originally posted by wolfhound:

(пишу-пишу... а надо? Прервусь, а вы скажите, надо ли продолжать...)





А так во-общем мне понравилось как вы пишете!.
И вопрос;кто такой Михаил, и с кем он хочет биться?

п.с. А вообще секрета нет, или собаку порвет человек, или человек порвет собаку.


KANISARGS 02-07-2009 22:59
Победа в поединки будет зависеть, от того!
Какая хватка у собаки?
У собаки с глубокой и ровной хваткой поставленной на добыче, не делающая перехват, но способная к так называемому зажёвыванью, больше шансов отключить человека, и в целом победить его, чем у агрессора с нервной хваткой.

Это доказано практикой спецслужб. Практически все спецслужбы мира отказались от перехвата, так как из за него собака теряла практически всю способность к сжатию, из за постоянной готовности к перехвату. А также теряла всю способность бороться с человеком, по той же причине.

Когда люди(теоретики)говорят о особой мобильности собаки из за перехвата, то я всегда привожу в пример двух своих собак, кавказа с перехватом, и ризена без перехвата.
У обоих собак есть задержания, так вот типичное задержания кавказа это своего рода множественные удары молотком по всему телу.
Ризен делает один бросок, и одну хватку, но хватка эта как удар кувалдой, нокаут однозначен, куда бы эта хватка ни попала.

Может быть и есть разница сколько раз вас ударят молотком, но не будет ни какой разницы если вас один раз треснут кувалдой.

Молоток и кувалда вот пример сколько теряет собака обученная на перехват. С перехватом собака это молоток, он мобилен, но от него увернуться легче, да и попадания его ни всегда летальные, здесь нужно метить в определенные точки на теле, которые менее защищены одеждой. Поединок продолжается дольше в разы.
Собака без перехвата эта кувалда, как дала, и всё,и уже не важно в какое место она влетела на теле.
Но даже если захват был не качественный, что крайне редко бывает, за секунду собака делает зажёв(то есть поправляет хватку)При этом в отличии от перехватчика она продолжает бороться вцепившись в противника, навязывая ему траекторию поединка. К примеру она может уходить за спину.
Собака обученная на перехват теряет время чтоб отпустить и поменять место сжатия, при этом тратит время на сомнительную мобильность, так как на секунды но оставляет человека без борьбы, то есть дает шанс действовать, осознано собрано, что не возможно при собаки капкане где даже при смазанной хватке, битва продолжается, и действия человека не имеют вольностей. Также в случаи капкана, одежда рвется при борьбе, и дает возможность уже вцепится в нужную точку, но это уже будет естественный перехват, а не истеричное перемещения перехватчика исскуственного.



wolfhound 03-07-2009 12:18
quote:
Originally posted by KANISARGS:
И вопрос;кто такой Михаил, и с кем он хочет биться?
...Михаил HORNET -- стартер темы. Валерия Высоцкого я не только читал: отца моей девчушки зовут Варлай II, владелец Валерий Высоцкий. Так что посчастливилось пообщаться лично. По порядку поступления вопросов:

1. Писал я не по мнению Высоцкого, а по результатам "кабинетного" изучения этологии, в рамках моего основного увлечения: психология. Начиная от К.Лоренца. И опирался на то, что знаю о формировании естественных иерархических связей у коллективных животных в целом, и о таковых у волков и псовых -- в частности. Этих штудировал с особой тщательностью, т.к. (как уже писал) мы близки к ним по социальным связям. К этому же -- собак держу без перерывов с 1994 года, т.е. 15 лет. КО у меня вторая КО и девятая собака в целом. Я не кинолог и не занимаюсь дрессурой постоянно, но опыт общения с собаками приличный. Для изучения вопроса даже одно время "куклой" побегал.

2. Я не писал, что невозможно поставить собаку по человеку "на добычу", а писал, что в природе псовые на человека охотятся редко. Почувствуйте разницу. Из известных мне псовых, которые в естественной среде обитания охотятся на человека -- гиены и динго. С динго кстати не совсем понятно: зафиксированных случаев нападения немного.

3. Насчёт "то лучше" -- вывод так себе, умозрительный. Давайте сюда же вспомним филу бразильеро (которую натаскивали на поимку беглых рабов и которая частенько их убивала) и ротвейлера. Ротвейлеры (а не немецкие овчарки), вопреки распространённому мнению, являлись основной охранной собакой во время ВОВ, стерегли, выслеживали, конвоировали. Масса задокументированных случаев, когда ротвейлеры питались человечиной.

4. Это моя собака, и уж поверьте -- я знаю, когда она хочет цапнуть, а когда просто отпугнуть, чтобы отстали. К тому же у меня нетипичная КО, как раз "газ", а не тормоз. Я её выбирал как обычную: ключиками позвенел, в ладоши похлопал. Высоцкий на первой встрече-знакомстве за это пожурил, сказал, что выбирать надо было не самую резвую-игривую, а наоборот -- угрюмую и спокойную. Поэтому у меня сейчас не собака, а юла с хвостом и зубами. Это раз. А на два -- на четыре месяца я попал в больницу и женщина моя постоянно моталась туда на предмет моего лечения. Собакой никто не занимался, поэтому вожак я для неё -- номинально, под обычное настроение. А когда она защищает пищу -- ей вообще никто не вожак: всё очень серьёзно. О теологии я к счастью не пишу, только об этологии. )) Оговорочка по Фрейду прямо у Вас вышла. И никто ничего не упускал: Вы знаете, что некоторые щенки и молодые собаки, заигравшись забывают, кто кому вожак и что кому нельзя... если им не напомнить.

5. Про ЗКС. Другими словами, но я именно это имел ввиду: усреднённая программа, подобная ЗКС, пройденная собакой "для дома, для семьи" -- не показатель возможностей собаки. Чаще всего она отрабатывает программу курса, а не атакует, т.е. играет. Никакого противоречия не вижу. С собаками, прошедшими "продвинутый курс" обучения ситуация в корне меняется, но до этих случаев я ещё не дошёл.

А вот с этим согласен и даже озвучил в соседей теме:

quote:
Originally posted by KANISARGS:
А вообще секрета нет, или собаку порвет человек, или человек порвет собаку.
...но по существу заданного Михаилом вопроса надо сделать максимально возможное, чтобы "мы их а не они нас". Так что я продолжу, как раз подходим к тем самым практическим аспектам.
Kill_Maker 03-07-2009 11:31
quote:
Может быть и есть разница сколько раз вас ударят молотком, но не будет ни какой разницы если вас один раз треснут кувалдой.

человека с кувалдой очень легко убить молотком
Kill_Maker 03-07-2009 11:35
quote:
молоток, он мобилен, но от него увернуться легче

и это говорит человек который занимается НБ и рукопашкой?
wolfhound 03-07-2009 13:45
(продолжение. Начало: http://forum.guns.ru/forummessage/166/431042-m11816693.html )
2. Второй группой инстинктов, способных породить агрессию, являются инстинкты и поведенческие инструкции, направленные на формирование устойчивых социальных связей. Т.е. <правила поведения> в группе (стае в д.с.). Сюда входит ранговая борьба (за место а иерархии), доминирование общее, доминирование частное (примерно как жена - хозяйка на кухне, а муж - в доме), контроль территории, стабилизация ситуаций (попытка гасить конфликты или нежелательное [для собаки] поведение <одностайников> ), гуртование (для гуртовых/пастушьих собак) и т.п.

3. Третья группа - набор инстинктов, ответственных за выживание особи. Сюда входит охрана собственной целостности, борьба за пищу, защита территории от вторжения, общий контроль ситуации и т.п.

...замечу, что такое разделение весьма условно, т.к. поведение собаки не намного проще, чем наше и в каждом конкретном случае может проявляться целая группа причин агрессии. Например, порыкивая на хозяина или членов семьи во время кормёжки, собака одновременно проявляет пп2-3. Не буду углубляться, т.к. вопрос темы - не совсем кинологический.

Какой бы ни была причина агрессии собаки, по существу заданного вопроса важно одно: собаки, с ослабленной <естественной моралью>, склонные к внутривидовой агрессии - более опасные противники, т.к. в своей агрессии такие собаки <серьёзны>, стараются травмировать и/или убить противника, не останавливаются в случае явного проигрыша противника. Совершенно не важно, является ли ослабленная <естественная мораль> природно-генетической (кавказцы, алабаи), селекционно-генетической (стафы, питы, фила) или дрессурной (т.е. воспитанной созданием спец. условий). Из любого мирного бобика можно воспитать опасного монстра, только зачем, если есть более подходящие и уже имеющие нужные качества собаки.

:ещё немного теории, анализа и наблюдений, после чего собственно практика. Как собака атакует? Что она вообще может сделать с противником? Чего она не может сделать? Только кажется, что обсудили все возможности, а на деле - сосредоточились лишь на поверхностных и крупных явлениях. Таких, как кратковременный укус и хватка. Попробую сколько-нибудь подробнее описать атаку собаки.

Укус в чистом виде я рассматривать не буду: по моему все согласны с тем, что у собак мощные челюсти и зубы, специально <заточенные> эволюцией на разделку мяса и разгрызание костей. Рассмотрю только типичные комплексные действия.

Дистанция. Собака либо подбегает, либо прыгает с некоторого расстояния (в <Аресе> кавказы <летают> по 5-6 метров и заканчивают полёт <таранным> ударом). Собака держит тактическую дистанцию на длину броска. Итого, у нас уже два определения:

Прыжок: выбрасывание тела и/или вверх с отрывом от земли всех конечностей. И...
Бросок: выбрасывание тела вперёд и/или вверх без отрыва от земли задних конечностей.

...разделение и осмысление требуется, т.к. в комплексе с другими <собачьими техниками> эти два понятия имеют существенную разницу, а значит и противодействие им - обособленное. Идём далее. Снова же оговорюсь: представленная типизация - искусственное разделение целостной последовательности процесса, поэтому не ожидаем, что будет что-то одно в чистом виде.

УКУС-ТРЁПКА.
Самое типичное и природное поведение собаки. Вне зависимости от <удачности> и плотности хвата челюстей на теле противника, собака мотает головой из стороны в сторону. Результат - расширение раны, вырывание кусков мяса, разрыв сухожилий и подобное. Большинство собак слабо различают одежду, за которую схватились и плоть человека. Поэтому будут трепать до тех пор, пока не появится более выгодная цель или участок, попавший в челюсти, не будет откушен/оторван.

ХВАТ.
...или <мёртвая хватка>. Челюсти собаки смыкаются и остаются неподвижными в постоянном напряжении. В комплексе с прыжком хват даёт <таранный> удар, направленный на то, чтобы сбить противника с ног (лишить опоры). В природе псовые используют хват практически всегда в шею и/или гортань. Но дрессурой добиваются хвата практически в любой участок тела, даже в спину.

УКУС-ПЕРЕХВАТ.
Захватив какой-либо участок челюстями, собака короткими движениями перехватывает его <поудобнее>. Чаще всего речь идёт о конечностях. На максимуме хвата челюсти уже не разжимаются, а нижняя челюсть совершает поступательные движения вперёд-назад. Зубы, находящиеся за клыками (премоляры и моляры) у собаки не плоские, как у человека, а имеют пилообразные ярковыраженные выступы, входящие в полости зубов другой челюсти. Т.е. получаем среднее между пилой и ножницами. Собака при удачном стечении обстоятельств способна в буквальном смысле откусить руку.

УКУС-ОТХОД.
Как правило, идёт серией. Собака кусает, после чего отпускает и разрывает дистанцию. Вполне характерно например для тех же кавказских овчарок: кружить вокруг и укус-отход постоянно.

УКУС-ПОДТЯГИВАНИЕ.
Укус, во время которого собака совершает рывок по направлению к себе. При этом активно работают мышцы спины и конечности, находящиеся на опоре. В бою <собака против собаки> цель такой техники - минимум получить <тактическую правоту> (возможность атаковать в более уязвимые места, оставаясь при этом менее уязвимым), а максимум - лишить <противника> опоры, повалить его. В случае с крупными собаками <повалить> иногда срабатывает и на человека.

УКУС-УПОР.
Чаще всего касается положения, в котором противник лишён опоры, т.е. упал. Собака делает хват (иногда короткий, иногда продолжает удерживать) и упирается недалеко от хвата в тело противника. Напомню, что речь идёт о существах, способных <выбрасывать> свой вес вверх на полтора-два метра. Т.е. усилие на разрыв при укусе-упоре будет значительно выше, чем если собака просто повиснет на хвате. Клыки и резцы челюстей работают на разрыв. Результат - рваная рана.

Из основных технических возможностей это всё. Однако следует не забывать, что собака имеет развитые когти и может наносить ими довольно болезненные, но незначительные ранения.

(продолжение следует)


KANISARGS 03-07-2009 17:11
quote:
Originally posted by wolfhound:

Михаил HORNET -- стартер темы.



Не,мне ясно кто такой Михаил!)))я имел виду;какие навыки он имеет?имел ли он навык забивания скота?имел ли он опыт покуса собакой?имел ли он опыт работы в костюме с собакой?насколько низкий у него болевой порок?какова его физ подготовка?Владеет ли он сам собакой?Что вы о нём знаете?Потому как индивидуальность человека будет решающий в этом поединке!
quote:
Originally posted by wolfhound:

Валерия Высоцкого я не только читал: отца моей девчушки зовут Варлай II, владелец Валерий Высоцкий. Так что посчастливилось пообщаться лично.



Легендарный кинолог!только об этом знает его окружения, и никто больше!)))
Впрочем то что с помощью своей книги пошевелил ленивых волкодавщиков, большой ему плюс!хоть начали водить КО на занятия, а то полагали что всё они умеют от природы.
А за то что посмел описать КО и САО как телохранителей, за это огромный минус!
действительными собаками сопровождения могут быть только стандартные служебники, всё остальное исключения из правил.
КО рождены для караулки, и больше ни на что не способны, про САО я промолчу, слишком много САО не состоятельны даже как охранники в принципе.
quote:
Originally posted by wolfhound:

Насчёт "то лучше" -- вывод так себе, умозрительный



Я немного не понял, к какому из моих постов эту вашу оценку отнести?
quote:
Originally posted by wolfhound:

Давайте сюда же вспомним филу бразильеро (которую натаскивали на поимку беглых рабов и которая частенько их убивала)



Неудивительно!я работал под филу, А если учесть что их пускали за рабами нескольких сразу, БРРРР!
quote:
Originally posted by wolfhound:

Ротвейлеры (а не немецкие овчарки), вопреки распространённому мнению, являлись основной охранной собакой во время ВОВ, стерегли, выслеживали, конвоировали



Тут я с вами категорически не соглашусь!Дело в том что стажировался у инструктора которой пришлось поработать и на Рейх и на советский союз во время оккупации Риги и Прибалтики в начали 40 х годов.
Много повидавшая женщина которая с 42 по 70 года была инструктором по дрессировки конвойных собак в Риги, позже стала дрессировать спортсменов кинологов и в конечном счёте перешла уже на пенсии в наш клуб где поработала с молодняком, то есть и со мной тоже.
Так вот, её фото архив говорил без слов, собаки были разные, но и у немцев и у СССР овчарок было большинство.
Ротвейлеров и ризеншнауцеров даже у немцев были единицы, о советском союзе и говорить нечего.
Для начала создания породы Русский чёрный терьер своих трофейных ризенов и ротвейлеров не хватило, пришлось завозить. А вот чтоб загубить ВЕО, немцев было с избытком.
quote:
Originally posted by wolfhound:

Масса задокументированных случаев, когда ротвейлеры питались человечиной.



Где можно найти эти документы?
quote:
Originally posted by wolfhound:

поэтому вожак я для неё -- номинально, под обычное настроение. А когда она защищает пищу -- ей вообще никто не вожак: всё очень серьёзно



Хренова!что ещё можно сказать?!!!
quote:
Originally posted by wolfhound:

О теологии я к счастью не пишу, только об этологии. )) Оговорочка по Фрейду прямо у Вас вышла.



Скорей из за латышского транслита переводчика, я пишу на латышском, а он переводит, иногда вставляет, ни то что хочется когда исправляет орфографию.
quote:
Originally posted by wolfhound:

Вы знаете, что некоторые щенки и молодые собаки, заигравшись забывают, кто кому вожак и что кому нельзя... если им не напомнить.



Не забывают, а пытаются доминировать как могут, и уже с пелёнок двигают другую особь выше которая их по иерархии к пропасти. ИНТРИГИ!но с памятью у них всё отлично. Играя с действительно авторитетной особью в стаи, ничего они "не забывают",а там где интрига возможна, она будет.

KANISARGS 03-07-2009 17:49
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

человека с кувалдой очень легко убить молотком



Имелось ввиду сравнения с собаки по силе воздействия, то что собак без перехват наносит урон более сильный чем собака которая в ожидании перехвата учится хватать в пол силы, а то и вообще работать без сжатия.
Зона поражения собаки без перехвата (кувалды)более большая, то есть ей не надо метится, даже если она вцепится в живот или спину, изначально ни очень удачное место для захвата, благодаря глубине и силе сжатия она всё равно выполнит цель, боль парализует человека.
Собака с перехватом(молоток),должна попасть в места которые не требуют глубокой хватки, и сильного рывка на себя. В принципе кисти рук, икры ног, голова,шея, пах,в этих местах и без особого давления челюстей боли и крови будет море. Но до этих мест надо ещё добраться, а на это надо время, а его у собаки нет, человек умней по сути, и каждая секунда играет ни в собачью пользу.
Если в вас влетит кувалда вы ляжете там где она вас настигла, удар молотком вы можете вытерпеть, особенно если он попал скажем в толстую куртку.
Но вообще, не придирайтесь к словам, ясное дело что это условная оценка качества работы собаки в сравнении совсем известным инструментом, и действия молотка и кувалды по силе известна думаю каждому.
Так вот если молотком ударить в дрес-костюм то будет слабое ощущения, если вдарить кувалдой боль волне серьёзна, те же особенности наблюдают у собак с перехватом и без перехвата в работе с ними в дрес-костюме.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

молоток, он мобилен, но от него увернуться легче


и это говорит человек который занимается НБ и рукопашкой?



А вы про бывали уворачиваться от кувалды?)))
Всё относительно!

Но против собаки с перехватом есть шанс вытерпеть боль, а также постоянно жестикулируя руками побуждать её менять место хватки, тем самым не травмируясь сильно, и вырывать время у собаки.
Если вас вцепилась собака с поставленной хваткой, то если вы не под допингом, вытерпеть это нельзя, секунда и ноги ватные, руки тоже.
Меня жрали собаки, и не раз, по работе конечно, так вот два раза я терял сознания от того что меня хватали собаки без перехвата с поставленной хваткой. Все остальные случаи были с собаками с перехватом и всегда удавалось или уйти из вольеры, или уйти от привязи, или зафиксировать за ошейник собаку и спровоцировав на перехват не дать ей вцепится вновь. Я мог думать с перехватчиками, я мог действовать отдельно от собаки, пусть секунды, но мог.
Собака без перехвата, каждую секунду делает углубление хватки, трясёт,тянет на себя, каждое действие человека зависит от собаки, каждую секунду, попытка ударить собаку, собака уходит от удара и тянет на себя места хватки и там рвутся мышцы. Попытка придушить, собака начинает бороться, но вместе с этим не отпуская продавливает место хватки всё глубже и глубже.


Va-78 03-07-2009 17:55
quote:
Михаил HORNET -- стартер темы.

Не знаю почему, но все темы Мишико которые есть на моей памяти - это зверский, ни куда не ведущий флуд страниц на 20-40.
KANISARGS 03-07-2009 18:22
quote:
Originally posted by wolfhound:

ХВАТ.
...или <мёртвая хватка>.



Чуть поправлю!хват и мёртвая хватка ни одно и тоже!
Мёртвая хватка, это по сути болезнь у собак, судороги челюстных и глотательных мышц, собака сама себя не контролирует, судорога челюстных мышц неожиданна для собаки, к силе хвата это не имеет ничего общего, собака с мёртвой хваткой просто не может разжать пасть, но сила сжатия при этом может быть крайне слабой.
Мёртвая хватка во все времена была порочной, и собаки с ней долго не живут как правило, работать они не в состоянии.
Последний случай на моей практики сука ротвейлера два года назад, на рукаве буквально стала задыхаться, и началась истерика от неожиданности для себя самой. Глаза на выкат, судорогу можно было увидеть и почувствовать, почти вся морда стала как камень, собаку бил озноб. Разжать челюсть пока не прошли судороги не было возможности, когда судороги прошли собака сама разжала пасть.
знал ещё пять случаев с собаками, один раз была мёртвая у русского спаниеля, два раза у боксёров однопомётников, что подтверждает о наследовании этого недуга у собак. Один раз у дворняги овчаройда, и пятый раз у кошки метиса сиамской породы, она схватила на выставки перо эксперта, и произошла судорога челюсти, глаз заплыл.
Во общем крепкая глубокая хватка и мёртвая хватка ни одно и тоже!
KANISARGS 03-07-2009 18:47
quote:
Originally posted by wolfhound:

Дистанция. Собака либо подбегает, либо прыгает с некоторого расстояния (в <Аресе> кавказы <летают> по 5-6 метров и заканчивают полёт <таранным> ударом).



Где летают?если учесть что даже БО малинуа, голландские овчарки, делают броски не больше 5 метров на скоростном задержании.
То КО и САО надорвутся, но не полетят.
Ролик с собаками В.Высоцкого что то не летает Варлай ни первый, ни второй. Хватки больше напоминают укус любой средней сторожевой собаки. Типичная работа для караульной собаки породы КО и САО, даже без особой физ подготовки.
Собаки у Высоцкого хорошие для сторожевой службы, но ничего гениального я лично не увидел.

http://www.youtube.com/watch?v=ahwFujle7CE

http://www.youtube.com/watch?v=msyHC6f4rK0&feature=channel_page


wolfhound 03-07-2009 19:31
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Где летают?если учесть что даже БО малинуа, голландские овчарки, делают броски не больше 5 метров на скоростном задержании.
То КО и САО надорвутся, но не полетят.
Ролик с собаками В.Высоцкого что то не летает Варлай ни первый, ни второй.

...летают, летают. Это я лично видел. И то, что этого нет на ролике -- не показатель. Не все, не всегда, но бывает. При дрессуре на "таранный удар" чертят две линии на расстоянии 5м. друг от друга. Одна -- сигнал хозяину дать команду на выполнение, вторая -- возможность хоть как-то подготовиться к прыжку собаки. Чаще всего прыгает с 3-х метров, но бывает прыгает едва заступив черту и видел, как прыгнула не добежав до черты на пол-корпуса примерно. Т.е. с расстояния 5.6-5.8м. Тут надо сказать, что прыжок был неудачный, но до противника собака "долетела".

По поводу "мёртвой хватки". Да, да, я знаю. Но тема-то не совсем кинологическая. Я описал функциональную особенность некоторых хваток, а именно -- ту, при которой собака хватает уверенно и челюсти не разжимает. Знаете идиому "вцепился [в кого-либо] мёртвой хваткой"? Когда так говорят -- не имеют же ввиду "вцепился и его парализовало", э? Имеют ввиду "ухватился крепко и не отпускает".

Моя задача не в том, чтобы выражаться правильными терминами из кинологии, а в том, чтобы люди, готовящиеся активно сопротивляться собаке, знали "на что обратить внимание". Прошу вас, дайте дойти до сути и закончить, не размыливайте тему. А потом уже пройдёмся по тексту "с карандашиком" и выправим все терминологические нестыковки. Иначе тему опять закроют "на самом интересном месте".


KANISARGS 03-07-2009 19:52
quote:
Originally posted by wolfhound:

Прошу вас, дайте дойти до сути и закончить, не размыливайте тему. А потом уже пройдёмся по тексту "с карандашиком" и выправим все терминологические нестыковки. Иначе тему опять закроют "на самом интересном месте".





Конечно!удачи!мне очень нравится как вы пишите!

Но всё же я не понял, Михаил хочет биться с питом?
Eсли мы говорим о обученном и тренированном пите?то у Михаила будет один шанс из ста, чтоб один раз ударить ножом и убить наповал собаку, иначе он обречён,и ещё не известно что лучше стать инвалидом с изуродованными пахам и лицом, или погибнуть.

Если бы мне надо было бы чтоб собака победила то она бы победила бы,и нож с палкой не помогли бы.

Разве что, всегда есть стечения обстоятельств, и собака дебилка может сама удачна наткнутся на нож.

Если бы меня под страхом расстрела, выставили против пита с ножом, то я бы встал бы пряма к собаки чуть нагнувшись, так чтоб собак видела возможность схватить меня за голову, нож бы обхватил обеими руками, и прежал к паху клинком наружу(разумеется)а дальше в момент приближения ударил бы снизу в верх, далее нож в сторону, и обеими руками на собаку давить ,душить. рвать.
Думаю что это единственный логический шанс зарезать такую прямую собаку как пит, обученного даже по методике ликвидации диверсантов, где пах и шей с головой одно из профилирующих мест хватки.

Но вот беда, что может замочить сильного и прямого пита, будет абсолютно бессмысленным и даже опасным в поединке с злобно трусливой дворкой, (к примеру)


DogofwaR 03-07-2009 20:50
Wolfhound Вы замечательно пишите продолжайте пожалуйста.
Шкаф67 05-07-2009 18:15
[QUOTE]Originally posted by zyrabbbb:
[документально подтвержденные сведенья о бульдогах которые в троем могли расправится со львом

Документы в студию )))))


Шкаф67 05-07-2009 18:19
к стати есть документально подтвержденные сведенья о бульдогах которые в троем могли расправится со львом


Ошшень хотса увидеть эти документы ))))))


Шкаф67 05-07-2009 18:23
quote:
Originally posted by Virtue:
Не забывайте про старую Славянскую забаву: с рогатиной на медведя/питбуля. Дресировщики от львов табуреткой отмахиваются, чтобы тот не подошел, и вполне эффективно, лев воспринимает ножки как преграду и начинает обходить сбоку. Табуретка и рогатина. Если задача ходить с девайсом по городу, то веревка с петлей, собака обычно кидается на веревку, или предмет перед собой, а уж потом на человека (если она не тренерована). Нож? Резать точно не получится, поэтому длиный кинжал чтобы сразу куда поглуже. Ну конечно же быть готовым хотя бы к одному укусу, на руки защиту скейтерскую, беречь яйцы.

Сразу видно что приходилось )))Уважуха )))


Шкаф67 05-07-2009 18:25
quote:
Originally posted by дальнобойсчиг:
грусный случай .в 96 г.шляюсь от безделья ну и случайно встретил приятеля за одной партой 3 г. сидели (в школе)привет пошли в гости и т.д.сидим усугубляем девушки вокруг комуто пришла в голову дурацкая идея на руках бороться мужчины присутствовали крепкие сразу говорю. ну а я бувший спортсмен охота меня забороть. не вышло девки орут надо соседа снизу позвать он охотник и т.д.его тож победил и его 2 корефанов они почемуто пришли с собакой не разбираюсь впородах что-то охотничье с ушами, рост от пола где-то 50 см налили по рюмочке за победу ток собралист мой приятель заорал не давай ищо последний раз я его опять хлопаю вообщем дальнейшие меня удивило до опупения приятель как заоррёт да здравств. кгб ссср в это время собачко его кусает в районе шеи видно от страха, лёша её хватает за пасть и рвёт пограничник хуле вобщем пёсик сдох его хозяин бит со товарищи. я это к чему всё, приспособы хорошо но как-то про физ. подгот. маловато сдесь сказано а это большая часть успеха хотя бы чтоб с ног не сбили .собак нелюблю они тоже ко мне не очень поэтому куплен нож пользоваться которым умею чего и вам желаю. а сынишка хочет собаку сильно придётся брать ему

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!НЕ ПИТЬ!!!!


Шкаф67 05-07-2009 18:28
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ну вы насмешили)))Есть же учённые факрты на сколько сильней сжатия у сонбабк, и там в зависимости от пород в десятки раз сжатия сильней.
У моей старушки цверга 17 лет, нет зубов уже вообще, но она жуёт кости которые я если прожую то стану как она без зубов.))))

Периодонтально - мускулярный рефлекс .....Яндекс в помошь )))


Инициатор 06-07-2009 01:43
http://kommandos.narod.ru/barsdog.htm

Ну это так... для общего развития, чтобы чуть отрезвить...


KANISARGS 06-07-2009 01:45
quote:
Originally posted by Шкаф67:

к стати есть документально подтвержденные сведенья о бульдогах которые в троем могли расправится со львом


Ошшень хотса увидеть эти документы ))))))





Ходил в своё время ролик по инету работа амбульдогов по пуме, были ролики(возможно есть)где в Таиланде медведя травят несколькими питами. Но вот есть ролики с популярной охотой с булями и им подобными на кабанов. Остальное ищите сами!
Но три четыре трусливые гиены расправляются со львами довольно часто, так что не вижу причин почему тройка амбульдогов не смогли бы заработать льва.

http://www.youtube.com/watch?v=pFh9x2NZdF8&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=-__He-LADAs&feature=channel_page


Инициатор 06-07-2009 01:56
http://www.camelzone.ru/uploads/posts/2009-05/thumbs/1242878156_101.jpg
Инициатор 06-07-2009 02:12
Ну и ещё маленько
http://makintosh.ks.ua/chernyshev/glava4.html
Kill_Maker 06-07-2009 10:39
quote:
Originally posted by KANISARGS:

Ходил в своё время ролик по инету работа амбульдогов по пуме, были ролики(возможно есть)где в Таиланде медведя травят несколькими питами. Но вот есть ролики с популярной охотой с булями и им подобными на кабанов. Остальное ищите сами!
Но три четыре трусливые гиены расправляются со львами довольно часто, так что не вижу причин почему тройка амбульдогов не смогли бы заработать льва.

http://www.youtube.com/watch?v=pFh9x2NZdF8&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=-__He-LADAs&feature=channel_page


ролики пока не посмотрел нет возможности, но вот насчет пумы, ну извините, на собаку там одевают защиту чтобы пума ей брюхо не вскрыла и кишки не выпустила, извиняйти.

Вы себе херово представляете что такое лев, порвет в лоскуты ваших бульдогов, то что он может весить под две сотни кг, и очень подвижен, да и вооружение у него более серьезное чем у собаки, к зубам + когти, которые он использовать умеет. Собака же нацелена в основном на укус.

Про охоты и травли всевозможные, плять особенно про медведя, видел я эти травли, медведь там специально "подготовленный" ему спиливают клыки и когти, дабы в первые же секунды чтобы не порвал песиков, по ящику показывали. ОТЛИЧНЫЙ ПРИМЕР! еще его можно было бы заранее связать, или застрелить! чтобы собачкам проще было.

предпологаю что со львом было тоже самое.


Инициатор 06-07-2009 10:43
Kill_Maker
Да брось.
Эт жа мегазнатог. Ему ничё не докажешь, если этого нет в интернете.
Kill_Maker 06-07-2009 10:59
мне кажется тут дело в другом... я не зря спросил у него про его образование...

а насчет наличия в инете, дык в инете чего только нету) к примеру о том как пенсионер убил пуму, небольшим складнем. Так что теперь делать вывод о том что каждый пенсионер может справится с пумой имея в кармане перочинный нож?

Тут дело не в наличии в инете, а отсутсвии у человека кое чего другого....


Инициатор 06-07-2009 11:18
Согласен. Зоотехнику сложно объяснить, что мир несколько более широк, чем собачня с десятком полудрессированных тузиков, привыкших жевать чахлых зечков...

Мне интересно задать ему вопрос по его специательности.

Сколько времени необходимо ему для психологической реабилитации собаки раненной в работе?


KANISARGS 06-07-2009 12:45
quote:
Originally posted by Инициатор:

Сколько времени необходимо ему для психологической реабилитации собаки раненной в работе?





Если собака природный доминант?то пожалуй нисколько, такиe не ломаются, а лишь укрепляются в своей силе, после поединков, в чью бы сторону этот поединок не заканчивался победой. но таких собак, в прочем как и людей, не много.
Что касаемо средней собаки, то от месяца до полугода, всё зависит от того насколько сильно надломилась в характере собака.
Но бывают так что собаки не исправимы, но это как правило бывает заведомо со слабой особью, которая изначально в охране быть не должна.
Но это касаемо с психикой, после серьёзных ранений, когда собака была действительно сломана.
Что касаемо физухи, то это работа ветов, но после серьёзных операций, мускулатура восстанавливается за два месяца.
Собакой рисковать всегда выгодней на службе, чем людьми.
KANISARGS 06-07-2009 12:46
quote:
Originally posted by Инициатор:

Эт жа мегазнатог



Я так ждал вашего звонка!)))
KANISARGS 06-07-2009 13:04
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

но вот насчет пумы, ну извините, на собаку там одевают защиту чтобы пума ей брюхо не вскрыла и кишки не выпустила, извиняйти.



Всё проще, американские фермеры держат собак, для охраны скота и владений, специально на пум ни кто не охотится, тем более охота на пум запрещена в принципе, так вот гуляет фермер по своим владениям, а тут бац!пума, собаки вступают в схватку с ней, конечно кто то гибнет, но владелец спасён,это главное, собаки то пользовательские, их для этого и держат.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Вы себе херово представляете что такое лев, порвет в лоскуты ваших бульдогов, то что он может весить под две сотни кг, и очень подвижен, да и вооружение у него более серьезное чем у собаки, к зубам + когти, которые он использовать умеет. Собака же нацелена в основном на укус



На одном из роликах представлен бультерьер работающий по быку в одиночку, вес быка ни меньше льва, и ни каждый лев возьмёт быка для корриды за лотку, даже на буйволов они охотятся прайдом, верней охотятся львицы, так как сам лев исключительно для любовных игр.
по поводу укуса, бульдоги и им подобные работают хваткой, и только хваткой. Я не буду вас убеждать что собаки загрызли льва, я сам это не видел, но если это было сафари и львы напали на него, то собаки в стороне не остались. А вот как пума задрали два американца я в ролике в инете видел, она пришла на ферму и залезла в к скотине, у собак были раны но кошку они всё таки задавили.
Укротитель Вальтер Запашный всегда использовал как телохранителей от зверей в клетке своих догов, хищники боятся собак, даже вырастая с ними, а многих тигрят и львят его вскармливали суки догов, но страх перед собаками для диких зверей естественен, на этом строится любая охота.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Про охоты и травли всевозможные, плять особенно про медведя, видел я эти травли, медведь там специально "подготовленный" ему спиливают клыки и когти, дабы в первые же секунды чтобы не порвал песиков, по ящику показывали. ОТЛИЧНЫЙ ПРИМЕР! еще его можно было бы заранее связать, или застрелить! чтобы собачкам проще было.



Ну вы же не будите отрицать что с собаками охотились и охотятся на медведя, кабана,в дикой природе?так там ведь им ничего не спиливают!)))
Kill_Maker 06-07-2009 13:35
quote:
Ну вы же не будите отрицать что с собаками охотились и охотятся на медведя, кабана, в дикой природе?так там ведь им ничего не спиливают!)))

ага! с десятком собак загоняют!

quote:
даже на буйволов они охотятся прайдом, верней охотятся львицы, так как сам лев исключительно для любовных игр.

лев эт такой зверь который хорошо устроился, кормят львицы их же и трахает, подросших самцов он прогоняет. НО тут есть одно НО!
он должен оберегать свой прайд от посторонних львов, которые могут придти и ввалить ему звизды и отобрать всё. Также не редки стычки с гиенами, коих Лев убивает довольно легко. Если только там нет перевеса в численности 1:10. Лев он не столько охотник, для охоты нужны другие качества ими в должной мере обладают львицы, они более легкие и более быстрые в беге, потому они и занимаются охотой. Хотя тоже пока он отобьет себе чей либо прайд он кормится сам. Охотятся они сообща так как буйволы, это нифига не козлята, а стадо буйволов это совсем не шутки. И добыть пищу им нужно с минимальными потерями для себя, а не для самоутверждения. И дикий зверь в отличие от ваших собак, коих обучает человек под свои задачи, убивает для того чтобы выжить каждый день, а собака получет свой чапи от человека. В этом есть большая разница

quote:
Укротитель Вальтер Запашный всегда использовал как телохранителей от зверей в клетке своих догов, хищники боятся собак, даже вырастая с ними, а многих тигрят и львят его вскармливали суки догов, но страх перед собаками для диких зверей естественен, на этом строится любая охота.

двойка вам по рисованию. Укротитель использует методики, он знает психологию зверя с которым работает, потому и использует те или иные способы. Опытный укротитель отмахается от льва табуреткой, просто потому что он знает как себя вести. Точно также указанный вами человек, знал как использовать собак, тут ключевое слово не собака, а человек который использует её.

quote:
Ну вы же не будите отрицать что с собаками охотились и охотятся на медведя, кабана, в дикой природе?так там ведь им ничего не спиливают!)))

т.е. вы признаете что приведенные вами примеры про медведей и пум которых в ЕДИНОБОРСТВЕ побеждает собака не корректны?

edit log


wolfhound 06-07-2009 13:58
(продолжаю)

Тактические особенности атакующей собаки.
Тут надо рассмотреть подробнее два явления: как псовые охотятся, и как псовые дерутся между собой.

В природе основной целью охоты, в которой псовые проявляют интересующие нас манеры поведения, являются травоядные среднего размера (т.е. условно сопоставимые с размерами хищника). Всякое <мышкование>, <рыболовство> и прочую охоту на мелкую живность опустим, т.к. для псовых это скорее собирательство, чем охота. По крайней мере, собака уж точно не будет <мышковать> на человеке.

Сначала от стада копытных запугиванием и <фальшивыми> атаками отделяется интересующая особь (как правило животное слабое и/или больное, молодняк или старое), затем псовые атакуют отдельное животное, стараясь сбить его с ног и схватить за горло. В процессе погони прыгают на спину или сбоку, в область шеи/загривка. Атакуют также конечности, с той же целью: сбить и воспользовавшись временной потерей контроля нанести смертельное ранение в область шеи. Реже атакуют эффективно голени конечностей (т.к. эти части бегущего животного - мишень трудная). Если потенциальная добыча не бежит (блокирована членами стаи или активно обороняется) псовые кружат вокруг, стараясь выбрать время для атаки выгодных с точки зрения быстрого обездвиживания целей (а как иначе? Дольше движений - больше потеря энергии!). В этом кружении стараются атаковать сбоку или сзади. Это не означает, что менее выгодные цели не атакуются: если больше кусать некуда - кусаем то, что доступно. В любом случае общей целью атак является сбить с ног и нанести эффективное повреждение, несовместимое с жизнью.

Во внутривидовых конфликтах (в основном <ранговые бои> ) поведение собак несколько отличается. Конфликт, как правило, строится по следующей схеме: прыжок или бросок в область головы или шеи противника. Прыжок/бросок строится таким образом, чтобы в финале <приёма> нападающий оказался сбоку (вдоль туловища противника), захватив при этом его горло. В максимуме - повалить противника с <тактической правотой>, т.е. на спину, хват за горло, передние лапы в упоре, мешают противнику подняться (или хотя бы перевернуться на живот и получить тем самым опору). Противник же в таком случае упирается передними лапами и/или делает толчок в корпус/живот задними, стремясь восстановить опору. Если атака не прошла и плотного контакта (в результате хвата или обоюдных хватов) не произошло - противники разрывают дистанцию на длину броска (не прыжка) и атака повторяется.

Посмотрите видео собачьих боёв: собака заранее проводит прыжок/бросок таким образом, чтобы тело по инерции провернулось вокруг точки хвата и остановилось вдоль тела противника. Такое вот <собачье айкидо>. В процессе дрессуры <на прыжок> собаку учат разрывать дистанцию и прыгать снова, но природное поведение - начальный прыжок, а потом броски. В процессе таких боёв собаки редко атакуют конечности друг-друга. Оно и понятно: пока одни собака вцепилась в лапу другой, последняя вцепится в горло. Опасности, которые несут те или иные части тела противника собака осознаёт при наличии мало-мальски существенного (достаточно один или два раза) опыта. Зачастую собаки боятся неизвестных предметов, производящих непривычные явления, например, раскрываемых зонтов, громко шуршащих пластиковых кульков и т.п.

...тут много чего можно поописывать, но вряд ли описанное пойдёт на пользу теме. А тема у нас <с ножом против питбуля>. Уточню: не общие принципы поведения в конфликте с собакой, а единоборство на поражение. Поэтому перейдём к практическому аспекту темы. Т.к. на статью статью Воюшина (точнее его интервью с инструктором по подготовке собак) здесь и в параллельных темах уже не раз ссылались, добавлю только спорные [с моей точки зрения] моменты и то, о чём ещё не говорилось. Также напомню ряд важных моментов, о которых не стоит забывать.

1. ПОДГОТОВКА.
Если вы не общались с собаками достаточно плотно (не содержали собаку), но собираетесь провести <собакоборство>, делать это, отталкиваясь только от прочитанного или от просмотренного видео - минимум неосмотрительно, максимум - опасная глупость. Найдите возможность проверить свои навыки <на берегу>: минимум понаблюдать тренировки собак, максимум - поучаствовать в них <куклой> (условным противником). Боец, потеряв уверенность и засуетившись от того, что в непосредственной близости атака собаки выглядит устрашающе опасной (к тому же таковой и является!) уже наполовину проиграл. Лучше опробовать ситуацию в <щадящем> режиме: с контролируемой хозяином собакой, в защитном снаряжении и т.п.

Минимум следует ознакомиться с анатомическим атласом собаки, для хотя бы приблизительного понимания, куда и как её атаковать.

2. ЭКИПИРОВКА.
2.1. ОДЕЖДА. Не рекомендую использовать облегающую одежду. Одежда не является серьёзной преградой против укуса собаки. Слишком просторную тоже. Оптимально - прочная одежда, не сковывающая движения: джинсовая плотная диагональ, плотное х/б, кожа. Манжеты рукавов желательно должны иметь стяжку вокруг запястья. Последнее для того, чтобы широкий рукав не затруднял работу рук, они нам понадобятся. Прочность ткани и швов - в плотной и прочной ткани собака вязнет, что может дать дополнительную возможность атаковать её.

Итого: Общий принцип одежды - широкая настолько, чтобы попадала в хват раздельно с частями тела, но не настолько, чтобы мешала двигаться.

2.2. ЗАЩИТА. Если отсутствие защитных приспособлений не оговорено, лучше всего защитить пах, горло и предплечья. Протекторы должны быть прочными и жёсткими. Упоминался семинар Валерия Быкова, на котором он демонстрировал кирасу и наручи из титана. Защита не идеальная, но в целом ход разработки эффективен. Неидеальна по нескольким причинам: наручи не охватывают предплечье целиком и не являются жёсткой конструкцией, отсутствует кираса на шею (если видели <Банды Нью-Йорка>, в начале пастор надевает такую на шею, не помню, как оно правильно называется). Наручи лучше всего такие, чтобы охватывали всё предплечье, а не только внешнюю его часть. И лучше, чтобы были жёсткие замки, которые при закрытии объединяли бы части наручи в единую конструкцию, а значит - повышали прочность на сдавливание. Наручи Быкова имеют открытую внутреннюю часть, одна из челюстей собаки может пройти мимо защиты. Остальная защита - лишнее. Или вы готовы упредить атаку, или атакуйте <пита ножом> сидя в танке, ну или надев экзоскафандр для глубоководных погружений и не морочьте голову ни себе, ни людям.

Выбор защищённых зон продиктован следующими соображениями:
. Горло. Приоритетная зона атаки собаки, возможны летальные травмы.
. Пах. Ну, тут понятно: если выживем - починят всё, кроме пиписьки.
. Предплечье. Не можем держать оружие, не можем схватить и удерживать собаку - практически проиграли.

2.3. ОРУЖИЕ. Ну, оружие у нас заявлено в теме: нож. Было обсуждение того, что взять в свободную руку. Я бы предпочёл оставить руку свободной, исходя из соображения: мы можем хватать и удерживать, а собака нет. По крайней мере - рекомендую быть готовым оставить дополнительное оружие и использовать руку для захвата и/или удержания. Если доп. вооружение не оговаривается специально - предпочёл бы кусок крупноячеистой сетки на манер волейбольной, 1.2-1.5м2 со вшитым по периметру канатиком для удобства удержания/разворачивания. Хотя и <неспортивно> - прирезать собаку, барахтающуюся в сетке плёвое дело - зато эффективно.

Нож должен быть бритвенно-острый. Должен брить в буквальном смысле слова: резать придётся "мясо, покрытое шерстью".

2.4. Обувь лучше всего с высоким голенищем и плотно облегающую голень. Например, армейские ботинки.

...с экипировкой всё вроде бы. Теперь собственно рекомендации по тактике и технике боя.

3. ТАКТИКА И ТЕХНИКА БОЯ.
3.1. От собаки не бегаем. Если мышечная реакция - вполне сравнима, то бегает собака значительно быстрее человека. Т.е. <выматывать бегом> собаку бессмысленно, как и убегать от снайпера: умрёшь уставшим.

3.2. Не только не бегаем, но и челнок, наработанный против бойца-человека, нам вряд ли сгодится. А учитывая склонность собаки атаковать с заходом за спину по дуге - самое практичное поворачиваться в направлении атаки на опорной ноге, т.е. крутиться на месте, не давая собаке зайти за спину.
3.3. Вопреки распространённому мнению, обоснованному тем, что <скрюченная> борцовская стойка воспринимается собакой как поза подчинения - именно такая стойка наиболее выгодна бойцу. Поясню.

3.3.1. Люди, имеющие даже небольших собак, хотя бы раз были сбиты с ног собственными питомцами: заигравшись собака сбивает хозяина с ног ударом под колени или в область голени. Происходит это потому, что наш центр тяжести значительно выше, чем у собаки. Атакуя ниже или на уровне ЦТ, собака имеет неплохие шансы нарушить контроль равновесия, а бой - это контроль, равновесия в том числе. Борцовская стойка снижает эти шансы тем, что имеет ЦТ ниже других положений, сохраняя при этом мобильность передвижений. Поверьте: мне абсолютно пофигу, считает ли собака мою позу <позой покорности>: если уже пошла на меня - мне важнее тактические и технические возможности положения тела, а не то, как это выглядит для собаки. А вот увеличение/уменьшение вероятности быть сбитым с ног - мне не пофигу.
3.3.2. Борцовские стойки - <круглые>: минимум три конечности находятся примерно на одном расстоянии от собаки. А собака, хотя бы раз столкнувшаяся с тем, как человек может наподдать ногой или ударить рукой - чувствует себя неуверенней, если видит сразу три потенциально опасных предмета на тактической дистанции. Именно эту неуверенность она компенсирует увеличением активности атак. Если вы не находите себя достаточно подготовленным, чтобы упредить укус в выставленную руку - забейте на затею, это явно не для вас. Приведённая В.Кондратьевым статистика зон поражения при покусах (спасибо, кстати, весьма ценный материал) в д.с. не показателен, и вот почему:
В приведённой статистике речь идёт скорее о пассивной обороне, чем об активной обороне и нападении. Даже не обращая внимания на то, что большинство пострадавших - дети в возрасте от 5 до 16 (т.е. в большинстве своём не способные к активной обороне), люди ведут себя так, как заложено природой: пытаются отгородиться от опасности ладонями рук. И не только от собаки, но и от ножа, выстрела, автомобиля и прочего. А собака атакует за неимением более достойной цели то, что доступно, т.е. вытянутые вперёд кисти рук.

3.4. Снова же, вопреки распространённому мнению, борцовская техника против собаки применима и в ряде случаев - весьма эффективна. Другое дело, что и по человеку то борцу требуется долго отрабатывать приём, а по собаке: кроме расплывчатых упоминаний о спец. подготовке диверсантов - не знаю о таком и лично не видел. Пытался отрабатывать и экспериментировать на своих собачках, не более. Однако кое-что получалось. Не буду вдаваться в подробности (и так разогнался уже на 11 страниц!) остановлюсь на общих моментах. Например, если удастся поймать собаку в двойной нельсон (сложно, но возможно) это отобьёт у неё всяческое желание продолжать бой. А при желании легко можно повредить костяк собаки (перелом шеи, вывихи передних конечностей). Болевые на суставы тоже работают, правда при этом желательно контролировать пасть собаки (лучше всего за гортань), что в нашем случае - одна рука занята ножом - не всегда будет возможно.

Особое внимание хочу уделить собственной находке, опробованной правда только в процессе игры со своими собаками. Принимаем прыжок на руку (захват за шею, гортань) и делаем бросок подкатом с упором в живот. Т.е. захват, кувыпрок-перекат назад через плечи и ногами в живот отправляем собаку в воздух. В финале - собака на спине (очень неудобное для неё положение), корпусом прижимаем к земле и не даём вывернуться, найти опору. Желание играть агрессивно пропадает, собака скулит и старается спрятаться. Пару раз кувыркал так чужую собаку, уверенного и крупного кобеля ротвейлера. Работает. Как только отпускал - ротвейль скулил и мёлся к хозяину прятаться.

Броски собаки достаточно легко и эффективно встречаются захватом гортани и подбивом задних конечностей. Т.е. опять таки техника, близкая борцовской: подсечка. Не надо бояться падать с собакой, надо делать это контролируемо и соблюдая тактическую правоту: собака на спине снизу, а мы сверху.

Уточню. Одним из самых важных навыков <собакоборца> (а не просто обороняющегося от собаки) является умение захватывать гортань собаки. Отработанно, уверенно, на рефлексе. Если захватывать за шкуру - захват ненадёжен, шкура у большинства собак облегает шею с запасом и захват за неё делает возможным вывернуться и укусить. А основным поражающим фактором у собаки был, есть и будет укус.

(окончание следует)


KANISARGS 06-07-2009 14:03
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ага! с десятком собак загоняют!



В той же Сибири такое количество собак расточительство, как правило на охотника приходится одна собака, так как охотятся двое, то собак две максимум три.
Но вообще как правило две собаки, одна постарше, другая помоложе на замену. Своры в десятки это из царских охот!
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Укротитель использует методики, он знает психологию зверя с которым работает, потому и использует те или иные способы. Опытный укротитель отмахается от льва табуреткой, просто потому что он знает как себя вести. Точно также указанный вами человек, знал как использовать собак, тут ключевое слово не собака, а человек который использует её.



Весь принцип использования был прост, когда хищники начинали бунт, ассистенты впускали собак в клетку, собаки давали возможность выйти из клетки хозяину, и загоняли в коридор хищников по которому они заходили в свои клетки с арены.
Поведения льва и тигра ни чем не отличается в этой ситуации от кошки, только размер крупней, но задача собак было не убить львов, а загнать. У Бугримовой была болонка которая строила всех её львов, и они её боялись!)))Так что здесь всё гораздо сложней!
По поводу табуретки вы погорячились, они использовали вместе с хлыстом чтоб отделить себя от удара лап, но довольна часто тобуретку разбивали в труху, и тогда пипец!
У меня есть прекрасная книга об укротителях где описана их работа с их слов.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

вы признаете что приведенные вами примеры про медведей и пум которых в ЕДИНОБОРСТВЕ побеждает собака не корректны?





Смотря что иметь ввиду под победой?Если лежать три собаки и мёртвая пума, я считаю это победой, потому как остался в живых владелец собак.
Если мы говорим о кабанах, то хуторские собаки обученные по кабану довольна часто сами убивают сворой из двух или трёх собак кабана.
В одиночку собак не может победить без летального исхода таких зверей.
Вот берём тот ролик с быком и булем, разве буль не победил, он спас человека?спас!он остановил быка?остановил!
Вот это я считаю победой!
Но по моему тема о схватки человека и собаки?Так что схватка с хищниками скорей пример о готовности собак сражаться за то во что они верят, а не их способности побеждать.
KANISARGS 06-07-2009 14:16
quote:
Originally posted by wolfhound:

Выбор защищённых зон продиктован следующими соображениями:
. Горло. Приоритетная зона атаки собаки, возможны летальные травмы.
. Пах. Ну, тут понятно: если выживем - починят всё, кроме пиписьки.
. Предплечье. Не можем держать оружие, не можем схватить и удерживать собаку - практически проиграли.



Чуть дополню!
Если в горло собак не учат!сами они в горло по своей природе не идут, а идут в глаза, то есть в лицо, понимании где есть у человека шея у них слабая, а вот что глаза есть морда, а в морду атака самая эффективна, понимания у них есть.
Пах это пипец, у нас один фигурант с прокусанным пахом через дрессировочные штаны за две минуты потерял крови больше чем возможность потерять из любого другого места, о запредельной боли в этом месте и говорить не стоит. член и мошонку ченят сейчас легко, сейчас женщин делают мужчинами, и наоборот, так что с этим проблем нет.
А вот в предплечья обучают даже спортивных собак.

Инициатор 06-07-2009 14:20
^^^^Я так ждал вашего звонка!)))^^^^

Напрасно. Не царское это дело. Есть спецательно обученные люди.
Чё там с организаторами боёв?
Согласились дать свои координаты?


Инициатор 06-07-2009 14:54
::::Если собака природный доминант?то пожалуй нисколько, такиe не ломаются, а лишь укрепляются в своей силе, ::::

Пять баллов!
Значит вы не видели природных доминантов, которые залазят под стул от замаха... а какие домимнанты были......

:::Но бывают так что собаки не исправимы, :::

А вот это уже ближе к телу.
Собака получившая ощутимую травму, в ситуации схожих условий (визуализации оружия) уже не восстанавливается...

В иных ситуациях - не похожих на раневые - работает процентов на 70 - это в лучшем случае.


Kill_Maker 06-07-2009 15:12
quote:
что схватка с хищниками скорей пример о готовности собак сражаться за то во что они верят

в этом ваша главная проблема, верой во чтолибо обладает ТОЛЬКО человек!
что вы тут уже довольно долго демонстрируете, вы именно верите)))))
вам надо меньше мультиков американских про собак смотреть) как раз там много говорят о вере в собак в идеалы добра и справедливости)

edit log


Инициатор 06-07-2009 15:26
Это беда всех собачников. Антропоморфизм - приписывание животным человеческих качеств...
Причём и животноводы и психологи никак не могут понять главного отличия человека от животного. И в этом их беда...

edit log


Kill_Maker 06-07-2009 15:30
quote:
Это беда всех собачников. Антропоморфизм - приписывание животным человеческих качеств...

ага причем какойто дуальный, потому как могут тутже рассуждать о том что собаки человека воспринимает как члена стаи, и потом снова толковать о вере)))
Инициатор 06-07-2009 15:37
Угу.
Более того - все бойцовые качества - воля, агрессия, настрой, самоотречённость... присуще оказывается только собакам, а не человеку, готовому убить это животное...

И как мы тока суко пережили палеолит?

edit log


Kill_Maker 06-07-2009 15:46
да ладно палеолит,
почему собаки при таких вот качествах и прочем, и львов они жрут, и равных им нет, и болонки в цирк гоняют львов и кракадилов, почему не стали на вершину пищевой пирамиды. Почему не основали цивилизации, не строили городов)))))
не сидят на форуме, и не спорят о том что победить человека невозможно, потому что он сцукопасен!

edit log


wolfhound 06-07-2009 15:50
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Если в горло собак не учат!сами они в горло по своей природе не идут, а идут в глаза, то есть в лицо, понимании где есть у человека шея у них слабая, а вот что глаза есть морда, а в морду атака самая эффективна, понимания у них есть.
...вот не согласен я. С друг другом в горло идут, хватают за шею, волки режут овец в горло, гиены антилоп тоже. Практически все хищники по природе атакуют шею/горло. С человеком немного сложнее: собака атакует либо горло (но рефлекторно человек голову при атаке вдавливает в плечи), либо в "пасть", т.е. в лицо в данном случае. Первое -- охотничьи инстинкты, второе -- внутривидовые: схватить противника за пасть и потрепать -- выиграть "по очкам", показать силу и доминанту, не калеча и не убивая. сука прикусывает и удерживает челюсти разыгравшегося щенка, чтобы не баловал. А дальше -- анатомия: у нас "пасть" не вытянутая, как у собак, вот и хватают в область, где по их меркам должна быть пасть, т.е. в глаза и в лицо. Если собака хватает собаку за пасть -- хват приходится на премоляры, клыки и резцы уходят за свод верхней челюсти. А если человека "за пасть" -- клыки и резцы приходятся на мягкие ткани лица: на губы, щёки, нос. Результат -- рваные скальпированные раны...

quote:
Originally posted by KANISARGS:
Пах это пипец, у нас один фигурант с прокусанным пахом через дрессировочные штаны за две минуты потерял крови больше чем возможность потерять из любого другого места, о запредельной боли в этом месте и говорить не стоит.
...в паховой части бедренные артерии и вены проходят выше и меньше защищены мышцами, чем на бедрах. К тому же с правой стороны по паховой области проходит разветвлённая артеро-венозная сеть малого круга кровообращения (например, воротная вена выходит из печени). Само-собой кровопотеря там жуткая.

...а насчёт "писю чинят легко" -- я бы обольщаться не стал. В 80-90% травм пещеристого тела (которым является пенис) эрекцию восстановить не удаётся. Самый прогрессивный метод "лечения" в этом случае -- протезирование. Сейчас популярны пневматические протезы: надувная силиконовая вставка в пенис + груша наподобие спринцовки, в одном из яичек. То же самое делают при операции по смене пола на мужской.

Вам нравится перспектива "накачивать писю", каждый раз, когда захочется на бабу влезть? Мне -- нет.


Kill_Maker 06-07-2009 15:51
кстати я этих умных книжек не читал, о цирке(я вообще цирк не люблю, жалко мне животину которую там мучают). Но есть такие мысли что львы и тигры шарахались от болонки, потому что у них закрепили такой рефлекс, как только выносят эту болонку, их начинают поливать ледяной водой с брансбойта. После нескольких сеансов, они от этой болонки будут бежать как черт от ладана.
Инициатор 06-07-2009 15:53
Может они сцуко только готовят нападение на человечество?
Обучаются специально... чтобы уметь бросаться в горло и в пах...
wolfhound 06-07-2009 15:53
quote:
Originally posted by Инициатор:
Это беда всех собачников. Антропоморфизм - приписывание животным человеческих качеств...
Причём и животноводы и психологи никак не могут понять главного отличия человека от животного. И в этом их беда...

...палка антропоморфизма -- как и любая другая -- о двух концах: не желание осознать и принять собственную животную сущность -- в общем и целом человеку вредит...


Kill_Maker 06-07-2009 15:57
quote:
Может они сцуко только готовят нападение на человечество?
Обучаются специально... чтобы уметь бросаться в горло и в пах...


всё гораздо хуже! нато готовит спец отряды собак с пулеметами борту!

quote:
...палка антропоморфизма -- как и любая другая -- о двух концах: не желание осознать и принять собственную животную сущность -- в общем и целом человеку вредит...

а не надо отделять себя от природы, надо быть частью её, тогда вам станет понятна ваша сущность, животная а может и еще какая...
Инициатор 06-07-2009 16:00
Отличия - гораздо кардинальней и мощней, чем схожесть.
Схожесть только в биологии и физиологии.
У вас и с мухой дрозофилой 60% генов одинаковы... а толку? Будем мухе приписывать свойства человека?
wolfhound 06-07-2009 16:04
А! Забыл. Тут про "бойцовских болонок" было и от меня в т.ч. Буквально вчера произошло. Женщина моя, прилично подпив пивка, привела за собой миниатюрного бобика. В субботу это было. При ближайшем рассмотрении собака оказалась йоркширским терьером, но не выставочным (с очень длинной шерстью), а обычным. Всей собаки -- 20-25см в холке и не более 40-а см в длину. Видимо совершенно недавно оно "нашлось" и "сердобольные самаритяне" обрили его подо льва: клочья шерсти на голове + кисточка на хвосте. Нижних резцов нет, клыки сработаны, в общем -- пожилой кобелёк. Отмыли, покормили, вывели на прогулку вместе со своим крокодилом и... оно ушло по своим делам. И хорошо, потому, что вряд ли его кто-нибудь бы взял: бесперспективный старикан.

...но в промежутке...
Выбралось это чудо после помойки в ванной, а тут моя крокодила к ней на предмет познакомиться. И это чудо, которое смерть поссать на пару минут выпустила, которое тряслось от страха как припадочное ни секунды не раздумывая, без рыка и лая... прыгнуло и повисло у КО на шее (!). Снять удалось с трудом.

Ещё: обычно считается, что карликовые и декоративные собаки в городе без ухода погибают. У этого на теле -- куча шрамов, один недавний и глубокий, на шее. Вот такая х..ня, уважаемая редакция.


wolfhound 06-07-2009 16:23
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
а не надо отделять себя от природы, надо быть частью её, тогда вам станет понятна ваша сущность, животная а может и еще какая...
...а Вы сами (извините) давно "объединялись" с природой? И что вообще имеется ввиду? Наши города и сёла? "Городской туризм", в процессе которого некоторые из машины-то выходят с неохотой? "Настоящий туризм", где каждый турист несёт на себе 30-40 кг цивилизации, от палаток, до туалетной бумаги -- ?

...я в детстве несколько раз сбегал из пионерлагеря и шёл по лесу к дому по двое-трое суток... без всякой снаряги. Во взрослом состоянии тоже пара случаев была, одна "робинзонада" растянулась на месяц. И я лучше посмотрю на диване "Дискавери: выжить любой ценой", чем буду врать себе, что "цивилизованный и комфортный" туризм -- это общение с природой.

На форуме "Кизляра" идёт конкурс "Арсенал Робинзона", в рамках его совершаю вылазки в лес на 5-6 часов. За более чем десяток вылазок удалось сделать только крохотный костяной ножик и научиться (после множества неудачных попыток в три захода) разводить огонь трением.


Kill_Maker 06-07-2009 17:01
совсем необязательно робинзонить месяцами, достаточно не срать вокруг себя. Не противопостовлять себя, что ты венец творения и всё для тебя, поэтому могу делать что хочу. Просто противопостовляя приходится выживать, а те кто есть часть, они живут. В этом разница
Инициатор 06-07-2009 17:22
::::ни секунды не раздумывая, без рыка и лая... прыгнуло и повисло у КО на шее (!). Снять удалось с трудом. :::

Ключевая фраза некоторым для размышления...


KANISARGS 06-07-2009 18:27
quote:
Originally posted by wolfhound:

...вот не согласен я



Однако факт!Как человек который дрессирует собак знаю на сколько редко встретится собаки которые кусают в пах и шею без обучения, в основном кусают руки, иногда ноги, но без специального обучения даже откровенная провокация головой и пахам(выглядит смешно)не всегда работает.
А вообще можно разобрать по частям обучения собаки против диверсантов, мне на службе приходилось готовить три такие собаки.
Итак как работает такая собак?первое она равнодушна к конечностям, первая атака на стоячего человека у неё пах, как только человек упал она переходит в шею.
Значит сначала ставят хватку на пах когда человек мирно стоит, потом ставят ровно на шею когда человек лежит без движения, потом собаку обучают в наморднике проходить к точки атаки не обращая внимания на руки и ноги, и затем когда человек упал, переводят атаку в шею. Затем обучают нырять под автомат и уходить от приклада, работе против ножа, и.т.д.
Почему собаку обучают сначала по статичной цели, и лишь затем собаку пускают работать по подвижному живцу в наморднике?Да потому что для собак естественней работать в конечности, то есть в руки и ноги, и привыкнув работать по ним, она не будет работать в шею и пах, которые для неё ни совсем понятны.
Но это в общем, конечно всегда найдутся самородки!)))к примеру ни так давно приводили метиса лайки и немца который сразу попытался перепрыгнуть рукав и взять за лицо.
quote:
Originally posted by wolfhound:

Вам нравится перспектива "накачивать писю", каждый раз, когда захочется на бабу влезть? Мне -- нет.



Мне тоже!поэтому работаю даже в костюме с бандажом.

KANISARGS 06-07-2009 18:41
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Но есть такие мысли что львы и тигры шарахались от болонки, потому что у них закрепили такой рефлекс, как только выносят эту болонку, их начинают поливать ледяной водой с брансбойта. После нескольких сеансов, они от этой болонки будут бежать как черт от ладана.



Не знаю!В караульном полку был закреплён за мной целый помёт из семи кавказиков, я должен был дорастить его до восьми месяцев, до передачи на объекты. В то время, лично у меня была только одна собачка, 10 летния сука цвергшнауцера, так кавказы по струнки ходили, все кинологи прозвали её "маленький злой прапорщик",чем она брала?агрессии в ней хоть отбавляй, сила характера, воля,властность, они это ощущают на уровни интуиции. Но не силой брала точно!Но факт есть факт, кавказики её уважали, при этом не обращая внимания на куда более внушительных собак из полка, да и меня могли с игнорировать в группе, но Лотту никогда не игнорировали.
wolfhound 06-07-2009 22:16
quote:
Originally posted by KANISARGS:
караульном полку был закреплён за мной целый помёт из семи кавказиков, я должен был дорастить его до восьми месяцев [...]. В то время, лично у меня была только одна собачка, 10 летния сука цвергшнауцера, так кавказы по струнки ходили, все кинологи прозвали её "маленький злой прапорщик" [...].
...молодые КО до 2-2.5лет часто выказывают робость перед взрослыми собаками, ведут себя по-щенячьи. В.Высоцкий связывает это с пониженной "жалостью и осторожностью" к щенкам у КО-аборигенов: если щен откроет пасть и попытается "качать права" -- может не просто трёпку получить, порвут к чертям собачьим...

...а в подтверждение этого мнения -- сам свидетель: на даче у бывш. жены соседи держали кобеля-кавказа, явный переросток, ну очень крупный. Пробовали брать ему компаньонов на подрост/передержку (благо условия позволяют) -- троих порвал насмерть... после чего такие пробы оставили.

Моя в 2.2года до сих пор по-настоящему взрослое поведение проявляет редко: лай высокий с поскуливанием, в случае провины -- разваливает лапы, вываливает пузо по-щенячье и т.п. В 1.8 как то раз сработала на пита (еле успели перехватить собачку), ну и почувствовали разницу: рык и лай -- глубокий, басовитый, холка дыбом и все прелести. А когда еду защищает -- я если честно её побаиваюсь и веду себя крайне осторожно: не просто отгоняет -- пытается атаковать.


wolfhound 06-07-2009 22:26
quote:
Originally posted by KANISARGS:
Однако факт! Как человек который дрессирует собак знаю на сколько редко встретится собаки которые кусают в пах и шею без обучения, в основном кусают руки, иногда ноги, но без специального обучения даже откровенная провокация головой и пахом (выглядит смешно) не всегда работает.
...с этим согласен, но с оговоркой: собаке скорее не дают работать по шее и паху, чем она этого "не умеет". Что она видит? Шея далеко и высоко, шея меньше, чем у овцы или той же собаки, между шеей и собакой -- опасные руки, которые более лёгкая мишень и т.п.

...а в пах меня моя девка била не раз во время игры, уж не знаю, осознанно или случайно. Но. Я не писал, что пах -- приоритетная и природная цель для собаки. Я писал, что укус в пах повышенно опасен.

...так что не вижу противоречий.


KANISARGS 06-07-2009 22:27
quote:
Originally posted by wolfhound:

..молодые КО до 2-2.5лет часто выказывают робость перед взрослыми собаками, ведут себя по-щенячьи. В.Высоцкий связывает это с пониженной "жалостью и осторожностью" к щенкам у КО-аборигенов: если щен откроет пасть и попытается "качать права" -- может не просто трёпку получить, порвут к чертям собачьим...



Вот!может тоже самое и у тигров со львами, хотя кто разберёт как там у Бугримовой с её болонкой и хищниками было.
Кстати уважения они к Лотте сохранили на всю жизнь, очень интересно было наблюдать как недавно уже старая 17 летняя сука цверга встретилась с уже 7 летней сукой из того помёта,как она ей лизала за ушком, мол мауля моя, при этом вообще конкретно этой суки Ко сантименты не свойственны. Но тут она была сама не своя
Инициатор 06-07-2009 23:20
С болонками и тиграми всё просто.
1. Животные не любят резких звуков.
2. Дивотные не любят мелких подвижных тварей.
3. Особенно если они знают, что после этой визгливой баллонки они получат взбучку - не мелкую такую взбучку.

(и не надо рассказывать, что зверей воспитывают лаской...)


:::Затем обучают нырять под автомат :::

А автоматчик даже не представляет себе как работать по быстродвижущейся цели?
Или рассчёт идёт на диких чабанов, несущих наркотики?

На диверсантов?
Мессир в восторге!
Диверсанты (реальные и грамотные), на сколько мне отдалённо известно по слухам от бабушки... собачку скушают с потрошками...
...нырять под автомат?... хм...
...работать против ножа?... хм...

каким образом вы себе представляете работу ножом?!!


Холодняк 07-07-2009 01:56
Originally posted by KANISARGS:

В той же Сибири такое количество собак расточительство, как правило на охотника приходится одна собака, так как охотятся двое, то собак две максимум три. Но вообще как правило две собаки, одна постарше, другая помоложе на замену. Своры в десятки это из царских охот!

При охоте на медведя собака нужна чтобы найти зверя, поднять и "раздёргать",отвлекая от охотника, чтобы зверь "раскрылся" под выстрел(в основном из штуцера или нарезного, чтобы уверенно нанести медведю летальное ранение с первого выстрела в нужную точку, "гладким" это сделать несколько сложнее, а остановить раненого медведя даже из гладкого в упор не факт, что получится) . Всё,этим обязанности собак в медвежьей охоте исчерпываются. У взрослого бурого медведя слишком густой мех и слишком толстая шкура, чтобы две-три собаки смогли нанести ему ощутимый урон. Взрослый сибирский мишка, если предоставить собакам одним с ним "бодаться" и они его серьёзно разозлят, пару собак типа "лайка охотничья" очень запросто порвёт на мелкие кусочки. Вдвоём-втроём у собак "завалить" взрослого бурого медведя-почти без шансов, максимум-отогнать. Информация от человека, эпизодически охотящего с собакой мишек в тайге и там же живущего и работающего. Интересовался у него в своё время вопросом как правильно охотить медведя.

2 Инициатор

Помнишь, был на форуме такой товарищ-Sergio992, который до хрипоты спорил с Kartmann`ом, что если на Kartmann`a с Сайгой-12К на изготовку с 10 картечными патронами в магазине (и одним патроном в стволе, соответственно) с 50 метров пустить подготовленную собаку, то соб Kartmann`a "порвёт" без вариантов? Kartmann тогда предлагал проверить это на практике, только товарищ почему-то не захотел

edit log


Инициатор 07-07-2009 02:53
Холодняк
:::только товарищ почему-то не захотел:::

Они все, как до дела доходит - либо резко не хотят, либо начинают шоу организовывать, чтобы ничем не рискуя, за чужой счёт бабла притиснуть и притвориться "типо всё нормально"...

Потом начинаются базары - да это просто недоученная собака была... да это просто не так надо было... да не в тех условиях... да вообще мы не на это дрессируем...

Хотя я бы посмотрел на тузега, который ловко под ствол ныряет... диверсанту...

:::пару собак типа "лайка охотничья" очень запросто порвёт на мелкие кусочки:::

И это сушшественая правда!
(с) Купало


wolfhound 07-07-2009 19:02
quote:
Originally posted by Инициатор:
А автоматчик даже не представляет себе как работать по быстродвижущейся цели?
...зачем же передёргивать? Начинать-то надо с чего-нибудь, или просто забить на то, что собаке [возможно] встретится автоматчик? Типа: увидела автомат -- беги или просто умри, потому, что всё равно пипец.

Статистику ФБР про "7 метров" тоже никто не отменял, у кого-то получается на дистанциях короче, у кого-то нет. И я сомневаюсь, что кто-либо, у кого получается, рискнёт проверять это на боевом оружии.

...Вы же своих молодых бойцов не загоняете в "карусель" из опытных, э? И прекрасно знаете, что наиболее распространённый сценарий симметричного НБ -- "обоюдка" той или иной степени тяжести, причём в печень можно поймать и от ничего не умеющего, тыкающего наугад человека. Но при этом [почему-то уверен] от ножа Вы не побежите, так? Тогда о каких "метких и умелых автоматчиках" идёт речь? Как процитировал Воюшин "Учитель -- жизнь, а экзаменатор -- смерть".

Собака средних размеров -- хорошо вооружённый и подвижный хищник. Это не надо сбрасывать со счетов никогда. Вот и вся правда, вот и все реалии. А остальное... Учитель -- жизнь, экзаменатор -- смерть.

Упомянутый уже не раз В.Высоцкий в книге про отечественных волкодавов, приводит случай. В полуподвал, где находились трое беглых з/к, вооружённых ножами и пистолетом, пустили кавказа. Результат -- трое мёртвых, у собаки четыре ранения. Выжил кавказ. Кто теперь скажет, что з/к не диверсанты и поэтому недостаточно подготовлены? Фигуранты в процессе побега накуралесили на "вышку", т.е. терять им было нечего и они в буквальном смысле боролись за жизнь... и проиграли.

...я осмелюсь напомнить, что основной вопрос темы -- не "Кто победит?", а "Как победить?"

...с уважением...

П.С.: ...а вообще все проблемы, связанные с собаками - плод низкой социальной культуры отношений. В Киеве уже давно содрали деньги якобы на обустройство мест для выгула, но прошло уже 4 года, а огороженные площадки для выгула так и не появились. По бродячим животным - обширные и длительные полемики по типу <Казнить нельзя помиловать>, а бобики продолжают кусать добропорядочных граждан...

...вчера на прогулке мне навязчиво (буквально за руки удерживал) предлагал отпустить погулять мою крокодилу с его таксой подвыпивший мужичок. И был он не настолько пьян [я думаю] чтобы не понимать, что 72 кг кавказская овчарка может ненароком просто наступить на таксу, чем её серьёзно травмировать. А позавчера встретил семейную пару с сеттером, которые <учили> меня год назад, по поводу социализации и того, что <пусть поиграет собака хотя бы на поводке>, трезвые, но не понимали: привыкнув <играть на поводке> КО может рывком выдернуть руку из сустава... когда вырастет. Сейчас они обходят нас десятой дорогой и играть почему-то желания у них не возникает...

...то же самое касается молодых парней с питом: пока моя была <бубушным медвежонком> они втихую подтравливали своего пита... пока она на него не пошла. Сейчас <поумнели> и обходят стороной.

И оно не только к собакам относится. Как научить [например] водителей не ставить машины возле поворотов и переходов, а также сбрасывать скорость на переходах? А это уже не статистика покусов - люди гибнут пачками... И тем <С ножом против автомобиля> или <Как дать отпор зарвавшемуся автомобилисту> я что-то не наблюдаю.


KANISARGS 07-07-2009 21:07
quote:
Originally posted by Инициатор:

На диверсантов?
Мессир в восторге!
Диверсанты (реальные и грамотные), на сколько мне отдалённо известно по слухам от бабушки... собачку скушают с потрошками...
...нырять под автомат?... хм...
...работать против ножа?... хм...



Собак обученных против диверсантов обучали с 41 года, и сейчас обучают, потому как методики работают, и собаки показывали и показывают результат.
Даже если собака погибает, то пах как правило успевает задеть пах, а он кровоточит так, что диверсант или должен сдастся, или разжечь костёр чтоб прижечь пах, а это почти тоже самое что сдаться.
Если учесть что собак пускали ночью, и нападения было неожиданным для диверсанта, то.огромное число случаев заканчивались победой собаки.

Я описывал первые этапы обучения, когда собакам надо показать что оружие следует избегать, и как это можно сделать.

quote:
Originally posted by Инициатор:

А автоматчик даже не представляет себе как работать по быстродвижущейся цели?



А Как вы представляете диверсию?Одна из задач номер один для диверсанта остаться не замеченным, если он выстрелил, развёл костёр для того чтоб согреться, или сделал любое другое действие которое может его выдать. Значит собаки себя окупили, диверсия сорвалась.
Собака про диверсант, это своего рода караульная собака только на большие территории.
Вот её задачи!
1.обыск местности.
2.поиск по следу.
3.задержания на больших расстояниях.
4.обыск пещер, кустов,или других укрытий на наличия посторонних.
5.ликвидация противника около зоны Х.(военный склад, военная техника, и.т.д.)
6.Всё это собака должна делать с проводником, и главное отличие такой собаки, что всё это она выполняет и без проводника.

KANISARGS 07-07-2009 21:15
quote:
Originally posted by Инициатор:

Они все, как до дела доходит - либо резко не хотят, либо начинают шоу организовывать



Шоу под названием;сто и одна причина избежать поединка с собакой!)))
Вы ведёте себя так же!вместо того чтоб довести дело до конца, вы придумали десяток другой причин, чтоб не договорится со мной о поединке.
Просили номер телефона?дал номер!Просили денег?предложил спонсоров со ставками!что вам ещё нужно чтоб поединок мною обученной собаки с вами состоялся?


Инициатор 07-07-2009 23:30
:::что вам ещё нужно чтоб поединок мною обученной собаки с вами состоялся?:::

Одна причина.
Собака не "обученная вами", а ваша личная.
Никаких шоу, никаких организаторов.

Вы себя уже давно повели не правильно. Сделали несколько стадиальных ошибок. Либо вас учили плохо... либо вы по жизни - необучаемы...


KANISARGS 08-07-2009 12:54
quote:
Originally posted by Инициатор:

Собака не "обученная вами", а ваша личная.



Ну хорошо!А какие у меня гарантии что меня не посодют если собака вас убьёт?пах то вам по любому вспорят, этак 9 к 10 что вспорит.
Какая собака из моих вас конкретно интересует кавказец или ризеншнауцер?
Инициатор 08-07-2009 01:25
Какие гарантии у меня, что вы не сумасшедший? Или не гринписовец?
Тузика-то я по любому зарежу, этак 10 к 3 (3- если тузик сумеет вырваться и добежать до ветеринарки...)
Какой ножик вас интересует К-15 или К-17?

edit log


Инициатор 08-07-2009 02:25
А пока вот ещё разные мнения, которые япрочёл с интересом и нашёл много с чем согласиться и не меньше - с чем не согласиться.
Впрочем и согласие, и несогласие - скорее всего от разницы уровня общей подготовки и владения предметом: т.е. информированности.
http://www.africana.ru/news/2003/08/030821_Namibia.htm
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=96499.0
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=1003

\


LAVER 08-07-2009 02:37
quote:
Допустим, есть ганзовец 80 кг. есть питбуль 50 кг. На кону ценный приз
Чисто практические аспекты: что одеть, что взять с собой кроме ножа, какой нож взять.
Ну и как себя вести в ходе схватки

Ничего не брать, и даже нож не берите-что-бы была возможность запрыгнуть побыстрее на дерево, рядом стоящее, или добежать до забора, который сходу перевалить...

Да,а за приз полюбому в такой схватке не мечтайте, особенно,если питбуль-обученный )))))).Тока дерево, и забор вас спасут.


wolfhound 08-07-2009 07:42
quote:
Originally posted by LAVER:
Ничего не брать [...] Тока дерево, и забор вас спасут.
...пипец просто, какая безнадёга... мы тут разговоры разговариваем, аргументы и контраргументы приводим тоннами, приходит человек, читает старт темы... "И снова здравствуйте!" (с)


Тока дерево [чтобы повеситься от безнадёги] и забор [чтобы убиться с разбегу по той же причине] спасут нас...


Инициатор 08-07-2009 11:31
::::в такой схватке не мечтайте, особенно, если питбуль-обученный )))))).Тока дерево, и забор вас спасут. ::::

Какой нах забор!? Какое нах дерево?!
Если питбуль обученный, он нах умеет атаковать на дереве...
Так что если на вас питбуль обученный - это пипец - молитесь!

П.С.
Только я предпочту у хозяев спросить - обученный был или нет.

edit log


ЗлХ 08-07-2009 15:01
чота тема давно уже переросла в балаган.
Relax , прикрой пжаласта , а?
2 Инициатор
а можно ваш "патентованный кондратовский угол"ТМ использовать в своём длинномере некомерческого толку?
Инициатор 08-07-2009 15:48
Вы про какой угол? Их там несколько.
Я пробовал стамесочную заточку на мече. Нормально, если не рубить деревья - дерево рубит однобоко (хотя меч - не для дерева инструмент...)
ЗлХ 08-07-2009 15:58
Который устраивает страшный "фронтальный рез"ТМ =)
а у меня хитрее оно, кой чо стамеска, а кой чо и не стамеска.
Шоба деревья рубить было сподручней .хехе =)
Kill_Maker 08-07-2009 16:17
quote:
Relax , прикрой пжаласта , а?

зачем? я так читаю)
значительно улучшает настроение)
Инициатор 08-07-2009 16:17
Вронтальный рез устраивает не угол, а стамеско. Моего патентованного там не много...
Так что делайте как хотите - без остальных признаков - любая стамеско - просто стамеско.
(хотя я и знаю секрет...)
ЗлХ 08-07-2009 16:26
2 Инициатор
ну как без остальных признаков... *мнёт ушаночку в лапках*
Короче сделаю - покажу. Копирайты расставлю. Будут притензии, закопаю во глубине урановый шахты и мы енту кривулину все дружно забудем.
2 Kill_Maker
на ганзе что то многовато тем "на поржать" развелося за пределами раздела Юмор.
Я своё мнение высказал.
Kill_Maker 08-07-2009 16:33
quote:
на ганзе что то многовато тем "на поржать" развелося за пределами раздела Юмор.

не значит что в остальных всё должно максимально сурово?

у человека своя точка зрения, он её высказывает, а уж что получается на выходу, тут уж "ну вот так получилось"


Инициатор 08-07-2009 19:37
Парочка отрывков статьи...

1.
<Если животное убивают из хулиганских побуждений и с особой жестокостью, то реальные сроки оправданы>, - сообщил <НИ> адвокат Юрий Костанов. <Велика вероятность того, что человек, без объективной необходимости убивающий животное, может выместить свою агрессию и на людях, - выразила "НИ" свое мнение психолог Ольга Меженина. - А если убийство животного происходит на глазах у ребенка, для него это может оказаться травмой на всю жизнь. Малыши начинают чувствовать себя абсолютно беззащитными, и этот невротический страх способен вылиться в сильную фобию>.

2. В то же время в России часто бывает так, что люди оказываются куда более беззащитными перед агрессией со стороны четвероногих. Несколько лет назад в Санкт-Петербурге мастифф набросился на 11-летнего мальчика, игравшего с бумерангом. Среагировав на резкое движение ребенка, собака вцепилась зубами в голову мальчика и стала рвать на куски. Операция обошлась родителям в 126 тыс. долларов.

3. Однако все, чего им удалось добиться от правосудия, это штраф в размере 100 рублей, который заплатил хозяин зверя. <Бойцовские собаки потенциально опасны, и их хозяев в подобных случаях надо наказывать максимально строго, - заявил "НИ" адвокат Евгений Черноусов. - Ощутимые штрафы нужны даже за вывод такого пса на улицу без намордника>.

4. <Дисциплина владельцев собак в последние годы ухудшилась, отсюда и массовые трагические случаи, - рассказал "НИ" член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Николай Тулаев. - Сейчас депутаты готовят поправки в УК, ужесточающие санкции для хозяев агрессивных псов>. По действующему сегодня законодательству человек, совершивший преднамеренное убийство и выбравший орудием преступления бойцовского пса, вообще не понесет наказания. <В России нет федерального закона о животных, - пояснил Николай Тулаев. - Нет даже и серьезного законопроекта, который мог бы быть вынесен на обсуждение депутатами>.

(конец цитат)


Kill_Maker 09-07-2009 10:41
quote:
А если убийство животного происходит на глазах у ребенка, для него это может оказаться травмой на всю жизнь. Малыши начинают чувствовать себя абсолютно беззащитными, и этот невротический страх способен вылиться в сильную фобию

а вот горцы чтото както наоборот и чтото нет у них эффекта незащищенности, наоборот чуть что за ножи хватаются, и пускать их в ход не стесняются, так как их с детсва толкуют о том что нада рЭзать.

в деревнях вроде тоже режут поросят и прочую живность, дети тоже видят, и чтото както ничего.


ЗлХ 09-07-2009 10:45
Та нармальна дети относюцо и к жестокости и к насилию, гораздо здоровее чем взросные как правило.
Главное не переборщить =)
wolfhound 09-07-2009 12:06
В детстве-отрочестве часто "общался" с казахами и ингушами (точнее -- с чеченами и ингушами, их всех скопом у нас звали ингушами, те, кого Сталин в Казахстан переселил скопом). многие казахи, даже живущие в городе, проходили инициацию (обрезание + зарезать козла или барана), а ингуши -- нет.

Так вот: в драках казахи особой "жестокостью" не отличались: ингуши, славяне, потом казахи.

...а ингуши -- за счёт воспитания. Если я приходил домой с разбитым лицом -- папа наказывал за то, "чтобы не ходил где попало". В такой же ситуации ингуша наказывают за то, что... дал себя побить. Типа не мужик. Хорошо помню, как на большой перемене раз за разом давал в табло ингушу, на год младше меня и меньше размерами, а он падал, вставал и снова лез вперёд... с какого-то момента такая настойчивость начала пугать...

Каждый второй мальчик и каждая четвёртая девочка проходит через стадию детского или подросткового садизма. И ничего. Маньяков по-прежнему "воспитывают" деспотичные родители с незначительными отклонениями в психике, а не наблюдение за забоем скота...

...возвращаясь к собакам -- по прежнему проблему считаю раздутой. То же самое со СПИДом: носятся с ним, а от ишемии или от туберкулёза умирают на порядки больше людей, чем от ВИЧ. Опросил в своё время около полусотни знакомых -- собаки кусали четверых из них (или их близких), зато восемь (!) человек (или их близких) получили серьёзные травмы в ДТП + у четверых близкие в ДТП погибли.

По поводу боязни собак (которая, как уже было не раз сказано, чаще всего провоцирует нападение собаки). Гуляю вчера со своей, остановился у магазина, на отшибе, чтобы никого не смущать. Мимо рулит девчушка лет пяти, явно собирается подойти ближе, глазищи прищурила, думаю: сейчас что-то будет... Действительно: не доходя метра два до моей крокодилы, это чудо резко бросается с криком вперёд и размахивает руками. Отворачивает на полметре от собаки. Благо собака приучена на умственно-задержавшихся неадекватных детей не реагировать. Я бы не успел среагировать, если бы собака бросилась... даже просто поиграть, я думаю, девочка бы обосралась и по гроб жизни бы боялась собак. Оглядываюсь в поисках лица, ответственного за безопасность этого чуда неумного -- метрах в шести от меня стоят две молодухи и чешут языками, судя по тому, что к ним это чудо в юбке помелось -- одна из них её мамаша. Они даже ничего не заметили, не то, чтобы отреагировать. А совершенно рядом у магазина, пасутся трое городских бобиков средних размеров. На "своей территории", облаили нас с Шилой + за пять минут ещё троих прохожих, одному из них псина даже бросилась в ноги.

Вот что было бы, если бы девочка эта так на дворнягу налетела? Очередной случай на тему "эти страшные собаки". А ни девочка, ни её нерадивая мамаша -- не при делах? А что завтра? Попробует "напугать" автомобиль на дороге?

Вообще, во время прогулок чаще всего (в подавляющем большинстве!) наблюдаю две реакции детей и их родителей:

1. Полное попустительство -- маленький ребёнок со всех ног, с визгом и размахивая руками несётся "поиграть с собачкой", а родители просто смотрят на это с умилением.

2. Поспешно, буквально панически, ребёнок всеми средствами отгораживается от собаки телами родителей, крепко берётся за руку (или на руки). Всё это чуть ли не за 10 метров, хотя ребёнок никакого интереса к собаке не проявлял.

Кем вырастут эти дети? Людьми, которые будут бояться собак и которые в результате будут ими покусаны.

...а ещё людьми, для которых СМИ пишет статьи про "собак-убийц". Да, по Мску 30К покусанных. Это факт. Н сколько из этих случаев тянет на тяжёлые травмы? Единицы. В это же время количество пострадавших от ДТП в разы выше и каждый (каждый!) день в ДТП гибнет 7-10 человек. Плюс столько же получают серьёзные травмы. Но обывателю любопытнее прочитать про отмороженного пита, который загрыз хозяина или его ребёнка, чем про трагедии на дорогах, которые никого [кроме пострадавших и их близких] не волнуют. Ибо -- постоянно, ибо -- рутина.


LAVER 09-07-2009 13:48
quote:
...пипец просто, какая безнадёга... мы тут разговоры разговариваем, аргументы и контраргументы приводим тоннами, приходит человек, читает старт темы... "И снова здравствуйте!" (с)

Тока дерево [чтобы повеситься от безнадёги] и забор [чтобы убиться с разбегу по той же причине] спасут нас...


Я просто не по рассказам знаю-что такое обученные ЗКС собаки. Приходилось общаться. Как и содержать хорошо обученных.
Тот-кого толковая собака задерживает-если нет возможности запрыгнуть сразу на дерево-должен стоять нешевелясь-до момента-пока хозяин собаки ее на поводок не возьмет, иначе.....*******Ц.
И нож не вытаскивать-потому-как это сигнал для собаки-что нет никаких табу..... делать можно все-вплоть до загрызть.

Тока не думайте -что это страсти -мордасти типа попонтоваться.
Это реальность-которую себе немногие представляют.

И скорости у собак намного большие, и реакция, и возможности пустить в ход зубы, да массу свою, на этих скоростях. В сравнение не идущие с возможностями человека с ножом.

Такое можно рекомедовать только в безвыходнейшей ситуации, причем с малой возможностью победы со стороны человека.


ЗлХ 09-07-2009 14:01
Ща пойдут темы. Против соблаки с мечом, с бензопилой, с кувалдой, с дробовиком полуавтоматом.
Вероятность наткнуться на подготовленную шавку в разы меньше чем на подготовленного человека.
Вы этих подготовленных человеков, помимо трен, много где видели?
Блин балаган, а не тема.
Что сильнее слон или кит?
LAVER 09-07-2009 14:10
quote:
Вы этих подготовленных человеков, помимо трен, много где видели?

В том-то и дело-что собак, имеющих ЗКС-много.
А вот людей-имеющих специальные навыки целенаправленной борьбы с собаками-нету.
А тема-то не про людей этих-а про возможности использования ножа против собак обычными людьми.

Очень я -бы хотел сам посмотреть на человека-который справится с толково обученным ЗКС питбулем с помощью ножа. Боюсь-что нереально это.
Под словом толково для питбуля я имел ввиду-не зависание мертвой хваткой на конечности, а более динамичные действия последнего.

Потому и говорю-что держаться надо ближе к деревьям, таким-на которые можно легко залезть, да глухим заборам, которые сходу можно перемахнуть. Можно при этом нож и не выкидывать, а иметь ссобой нерасчехленным. )))))).

edit log


ЗлХ 09-07-2009 14:24
А шо для тебя нож?
84-см мачетина с полуторной заточкой в бритву - нож?
"В том-то и дело-что собак, имеющих ЗКС-много."
Иде их много? Их больше чем людей наученных ломать других людей? А ить людей наученных убивать других людей ещё больше чем тех кто научен ломать!
Тоисть идя по улице у меня больше шанса наткнутся на озверевшую стеройдную четвероногую тварь с спец подготовкой чем на разрядника да хоть по боксу?
Мож на улицу вообще выходить только в группах не менее 5 и в выкладке по примеру юсовской light infrantry? А мы тут наивные про ножечки.
LAVER 09-07-2009 14:50
quote:
"В том-то и дело-что собак, имеющих ЗКС-много."
Иде их много? Их больше чем людей наученных ломать других людей? А ить людей наученных убивать других людей ещё больше чем тех кто научен ломать!

Вот в том-то и дело-что человек против человека с ножом-это одно. Против собаки-совсем другое.

quote:
Тоисть идя по улице у меня больше шанса наткнутся на озверевшую стеройдную четвероногую тварь с спец подготовкой чем на разрядника да хоть по боксу?
Мож на улицу вообще выходить только в группах не менее 5 и в выкладке по примеру юсовской light infrantry? А мы тут наивные про ножечки.

Боксер-разрядник против собаки не имеет никаких преимуществ относительно боксом никогда не занимающегося. Потому-что он занимается спортом-где удары не с помощью ножа осуществляются.

Когда обсуждаются варианты-с ножом против собаки-то не говорится при этом-что собаки стаями бродят по улицам, и нападают на законнопослушных горожан, или сельчан.

Разговор может идти, например о том-что на вас хозяин собаки спустил ее,дав команду к задержанию, а вы пытаетесь от нее оборониться с помощью ножа. Вот при такой постановке вопроса-разговор становится хотя-бы предметным -потому как собака целенаправленно на вас нападает, а вы целенаправленно защищаетесь, в данном случае с помощью ножа.


ЗлХ 09-07-2009 15:03
Та по мне так разговор по сути своей беспредметен, ибо метает всех из крайности в крайность.
А чётких притериев спора и разработанного понятийного аппарата не выработанно.
Пока можно остановится на классическом. Мог ли Пётр 1 сломать хуем дуб? Конечно мог. Если хуй был дубовый, а дуб хуёвый. переодически в этой дискуссии дуб и хуй меняются местами, а сути как не было так и не видно.
Можно поставить более чёткие вопросы.
1. От какого размера начинается эээ "нож" пригодный для обороны от средне подготовленной домашней(НЕ служебной) собаки массой от 30-ти до 50-ти(например) среднеподготовленным рукопашником с опытом нб(хорошая база( карате-бокс похер, нормальная координация умение двигаться реакция + пол года НБ например в спасе или бойфехт)
2. Способы защиты от подготовленных ( в том числе служебных) собак любой2 массы с помощью спец средств. Выбор эффективного. Для простоты предлагаю остановиться на гб и ударе.
Действуют ли они на псин, если действуют то каким составом? CR, перец или что? Посты типа " да оне нахер терминаторы и их в хлорпикрине замачивать можно!" считать провокацией и игнорировать.
Как то так.

LAVER 09-07-2009 15:36
При тех вопросах-которые вы ставите-вот именно важно очень понимать-что такое атака собаки вообще, и с какой скоростью идет сближение прыгающей на вас всей своей массой собаки.

Длинна ножа тут большого значения не имеет-что 20 см.что 30-ть не дают никаких преимуществ. Можно только сказать-что ножи короче 10-точно неэффективны вообще.

Да,условно уклониться можно(но только условно- в реальности-скорость такая, да и собака-тоже умная штучка, да поправки на ваши движения делат еще побыстрее вашего) -пока собака летит издали-но так редко бывает.

Чаще-прыжок осуществляют собаки неожиданно-когда человек-стоящий в ожидании ее подскока-все-же рассчитывает ,что собака остановится, и можно будет с ней разбираться на коротких дистанциях и малых скоростях-достаточно долго.

Но обычно бывает не так.
Даже-если ткнуть собаку успеете-то не забывайте-что собака-очень крепка на рану, особенно в запале когда находится.
Бой ваш не остановится на единичном ранении ее,она вас так хапанет, и с такой скоростью в полете за горло, или руку с ножом, да так сильно-что и сделать ничего не успеете.

Поэтому именно собак и используют издавна именно для этого-для защиты в т.ч от нападающих с колюще-режущими предметами. И успешно используют, однако.


ЗлХ 09-07-2009 15:55
Тоесть против любой собаки любой клинок не эффективен? Почем у тогда собаки не применялись широко для битвы? Пару сотен тысяч убершавок в атаке и пехоте противников пиздец , а конница съёбывает в ужоснахе.
Мачетой в 84см длинной я перерубаю 5-см деревья в один удар. Допустим я не достаточно квалифицирован и резок что-бы зарубить летющую на меня псину. Но я не занимаюсь нб, мои навыки рб ограничены 6-ю годами дзю-до в далёком детстве. И вообще я мелкий хилый и плюгавый. И вы точно уверены что много более кралифицированный человек просто не порубит псину в пополамы, без всяких там уколов и борьбы, просто развалит на куски?
"да поправки на ваши движения делат еще побыстрее вашего"
Собака родственник белки летяги? корректирует траекторию в полёте? ВЫ ЧИТАЛИ МОЮ ВВОДНУЮ ПО ПСИНЕ?

"-пока собака летит издали-но так редко бывает."
а как бывает? в каких условиях и ситуациях проверяется как оно бывает?

"очень крепка на рану, особенно в запале когда находится."
Человек тоже пиздец как крепок на рану, особенно когда в запале. А если под наркотой, то вон советуют бошки с дробовиков сносить сразу.

"в т.ч от нападающих с колюще-режущими предметами."
А как там насчёт обороняющих с колюще-рубящим?

У меня то у самого был опыт самообороны от собак, но я оборонялся от неподготовленных блоховозов, вполне успешно и без ущерба для себя, боккеном. Единственные шрамы от покусов у меня образовались когда я мелкий бодался с своим псом, тот был из питомника и подготовленный(маломальски). Но это были просто статусные игры двух молодых балбесов так что не в счёт.


Kill_Maker 09-07-2009 18:45
холивар будет вечен!
LAVER 09-07-2009 19:40
quote:
Тоесть против любой собаки любой клинок не эффективен? Почем у тогда собаки не применялись широко для битвы?

Не против любой. Речь идет о питбуле в этой теме. Скорее всего-обученном ЗКС. потому-как многие хозяева подобных собак имея денег, и от нечего делать-по всем статьям обучения их протаскивают.... да по выставкам, да по боям иногда...

Да и мачете-это разве нож???Это ближе к сабле, однако.

Если-бы речь шла о пуделях карликовых ,о французских балонках, о тойтерьерах, чао-чао-то я бы высказал-бы другое мнение отностильно практичности применения ножа против тех собак )))).
Но что касается питбуля-то вот такое мое мнение.

quote:
"-пока собака летит издали-но так редко бывает."
а как бывает? в каких условиях и ситуациях проверяется как оно бывает?

В реальных-когда видишь-как жестче, и неовратимее работает собака в условиях задержания реального, а не ина тренировочной площадке(там она прекрасно понимает-что это несерьезно, и можно и так, поверхностно показать умение только).....

edit log


LAVER 09-07-2009 19:46
quote:
У меня то у самого был опыт самообороны от собак, но я оборонялся от неподготовленных блоховозов

Ну,из таких шашлыки можно голыми руками делать-это и не собаки вовсе, а так-бобики.

quote:
в т.ч от нападающих с колюще-режущими предметами."
А как там насчёт обороняющих с колюще-рубящим?

Имеется ввиду-оружие-ножь.
А если саблей обороняться, как и мачете, как и копьем-конечно эффективно. Тогда собака разрубленной попалам да вас долетит....

Собственно-нож в обороне против собаки это глупость как раз поэтому-что нанесете вы смертельный удар даже если-то в тот самый момент-когда схлопнутся челюсти последней на вашей шее.... И тогда пипец. Какая-же это эффективная самооборона???


Kill_Maker 10-07-2009 10:45
quote:
Собственно-нож в обороне против собаки это глупость

на колу мочало начинай сначалО!
вы хоть почитайте что писалось ранее, один был пел пел о непобедимости собак, теперь еще один пришел и тоже самое, слово в слово!
вас этому гдето учат?
или собачниками становятся исключительно люди с пониженным IQ,
нежеланием слушать и анализировать? или неумением... тут видать у кого как.

я собак не убивал ножом, но есть люди которые делали это много раз, просто руками да и ножом тоже. Причем не мелких шавок, а крупных собак.

edit log


sergio992 10-07-2009 10:54
quote:
Тоесть против любой собаки любой клинок не эффективен? Почем у тогда собаки не применялись широко для битвы?

А кто Вам сказал, что не применялись? Применялись еще как.

quote:
Пару сотен тысяч убершавок в атаке и пехоте противников пиздец , а конница съёбывает в ужоснахе.

Одну хоть выдрессируйте, а потом будете говорить. А если действительно столько будет собак, то будет именно так. И да же с конницей. Лошадь побаивается собак.

А вот непонятно что к питбулю пристали? У кого то личная неприязнь? Это бойцовская порода, но к человеку отношение не имеет. На человека она идет ничем не лучше, чем не служебные породы. Очень плохо делает перехваты, допускает удары по голове, с закрытием глаз, и по туловищу ногами. Легкая и поэтому для задержания вооруженного человека совершенно не пригодна. Каждая порода собак выводилась для определенных целей и задач. Так можно и с таксой воевать. Но она выведена работать по норам, так и отлично работает.
Для человека пригодны ротвейлеры и восточно-европейские овчарки (нормальный вес 65-75 кг) или еще лучше Кавказец, среднеазиат(алабай) и Южно-русская овчарки (нормальный вес 90-100 кг для кобелей).
Это достойный противник. Кавказца можно без образования брать. У него в крови все есть(если линия породы не испорчена). Вот и порассуждайте как будете быстро молится когда 100-килограммовый кавказец будет вас , как тряпичную куклу по земле волтузить.
И еще. Для служебных целей собаку учат сначала противника сбивать с ног, а потом уже работать, если собака посылается атаковать заблаговременно. Если идет нападение противника на обыскивающего его сотрудника, то атака собаки идет без команды и сбивание с ног не обязательно. Так же при попытки бегства при конвоировании задержанного. На соревнованиях по служебному многоборью собаки, не сбившие противника с ног, не могли получить в принципе больше 4 (по аналогии с оценками, на самом деле там баллы пишут за каждый вид упражнений). И сделано очень хитро. "Мешком" для собаки выступает представитель конкурирующей команды, поэтому они стараются не упасть. Однако далеко не всем это удается. А собаки обычно двух пород роты и ВЕО.
С громилами (кавказцами, среднеазиатами, южно-русскими и были еще черные терьеры) очень тяжело даже проводникам(кинологам, хозяинам) их используют в основном в караульных целях на растяжке, без людей, в суровых климатических условиях.
Поэтому все рассуждения, что были выше по ветке, не для действительно достойного противника. Все эти уходы, удары, уколы.... для дворовых, мирных собачек. Если бы все так было просто то никто бы не занимался патрульными и караульными псами. И не стояли бы до сих пор на вооружении пагранслужбы, ввешников и спец обьектов обученные собаки служебных пород.


sergio992 10-07-2009 11:07
quote:
или собачниками становятся исключительно люди с пониженным IQ,
нежеланием слушать и анализировать? или неумением... тут видать у кого как.

Ваши познания в этом вопросе на каком уровне? Я думаю максимум начальном.

Я 14 лет занимался служебным многоборьем. Мастер спорта по этому виду. После того, как применил Бразильскую систему обучения и мой кобель, 72-х киллограм веса, стал бросаться на "нарушителя" по ломанной траектории и не отрываясь от земли бросался в пах противнику, после чего "мешок" потерял сознание. Меня дисквалифицировали сначала с соревнований, а потом из спорта навсегда. Но потом приехал человечек в штатском и я ему долго обьяснял и показывал эту технологию. Потом хорошо отблагодарили.


Манагер 10-07-2009 11:09
IMHO, вся ветка - порождение скрытой собакофобии, которую носители пытаются виртуально компенсировать (как-то так, не психолог я профессиональный, чтобы более научно сформулировать). Признаюсь в страшном и ужасном: мне доводилось драться с собакой, всерьез, оппонентом выступал мастино, каковой был на меня натравлен. Подробности излагать не собираюсь, да и не в этом дело. А дело в том, что при таких делах как не испытывал я страха перед собаками, так и не испытываю. Поэтому и доказывать что-либо себе и другим путем драки с собакой считаю ...мягко говоря, не слишком умным.
Kill_Maker 10-07-2009 11:26
quote:
Южно-русская овчарки (нормальный вес 90-100 кг для кобелей).

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81&stpar2=%2Fh1%2Ftm 85%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

хватит пи*деть уже, гугл, яндекс у всех под рукой и все ваши цифры легко проверить

quote:
Одну хоть выдрессируйте, а потом будете говорить.

подготовить война несколько лет, чтобы он стал опытным еще больше.
собаку подготовить 2-3 месяца, так что не надо тут про сроки.

quote:
Вот и порассуждайте как будете быстро молится когда 100-килограммовый кавказец будет вас , как тряпичную куклу по земле волтузить.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs 2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

Вес кавказской овчарки. 45 - 75 кг. взято по сцыле.

Нахрена врать? приукрашивать? несмешно даже.

quote:
Если бы все так было просто то никто бы не занимался патрульными и караульными псами. И не стояли бы до сих пор на вооружении пагранслужбы, ввешников и спец обьектов обученные собаки служебных пород.

гибнут там эти собаки и регулярно причем.

а ваши соревнования по сбиванию с ног, звиняйте полная хрень, человек там в роли бегающего маникена, делать что либо ему нельзя, чтобы не сломать психологию собаке. Сбить с ног убегающего, ничего не предпринимающего человека, с разбегу сможет практически любой школьник, если он не задрот-ботан


sergio992 10-07-2009 11:54
quote:
собаку подготовить 2-3 месяца, так что не надо тут про сроки.


quote:
Вес кавказской овчарки. 45 - 75 кг. взято по сцыле.

Во Владимирском питомнике внутренних войск в 90-ых годах был кавказец "Султан" весом 120 кг. Сук привозили со всей России для вязки.

quote:
а ваши соревнования по сбиванию с ног, звиняйте полная хрень, человек там в роли бегающего маникена, делать что либо ему нельзя, чтобы не сломать психологию собаке. Сбить с ног убегающего, ничего не предпринимающего человека, с разбегу сможет практически любой школьник, если он не задрот-ботан


Тут вообще разговаривать не о чем. Если ума нет то и не будет. Живите по своим ссылкам. Доказывать не образованному и не сведущему человеку что либо считаю пустой тратой времени.

Только людишки есть и 40кг веса и 150 см роста, а есть под два метра и весом 120 кг. Думать надо всегда, когда и пишешь даже.

edit log


Kill_Maker 10-07-2009 12:26
quote:
Доказывать не образованному и не сведущему человеку что либо считаю пустой тратой времени.

у одного кинолога я уже интересовался образованием.
поинтересуюсь и вашим, если не секрет конечно

quote:
Во Владимирском питомнике внутренних войск в 90-ых годах был кавказец "Султан" весом 120 кг

вот упоминание о том что такой пес был
http://www.a-sloboda.ru/kobeli-ko/sultan-iz-aleksandrovskoy-slobodi

но чтото никаких данных о нем нет!
другие источники это ваш пост на ганзе в теме "с ножом против 8ми собак", больше ничего нет про эту собаку, даже на сайте питомника.
так что....

click for enlarge 490 X 280 210,5 Kb picture

я против такого ишака с зубами с ножом по своей воле не выйду, ибо не умею

Но есть люди которые умеют, если вы таковых не знаете не значит что их нет

edit log


ЗлХ 10-07-2009 12:35
А я сделаю! Сделаю ножег которым мона буит потрошить усё направо и налево =)
Просто гротеска ради, пластину уже разметил, осталось время найти.
Антисобачий нож... блин бред то какой. Ну пусть будет. Чо.
Kill_Maker 10-07-2009 12:43
quote:
А я сделаю! Сделаю ножег которым мона буит потрошить усё направо и налево =)
Просто гротеска ради, пластину уже разметил, осталось время найти.
Антисобачий нож... блин бред то какой. Ну пусть будет. Чо.

линейка кондратов)))
вполне себе АНТИ_все_КТО_угодно, сабаки человеки свинипухи
всех разваливают одинаково


ЗлХ 10-07-2009 12:44

Манагер 10-07-2009 12:45
quote:
Антисобачий нож...

Чо уж мелочиться-то, изладили бы уж сразу антислонячий! Или даже антикитячий, для самообороны от неадекватных кашалотов...


ЗлХ 10-07-2009 12:46
мелковаты они
ЗлХ 10-07-2009 12:47
Фигня вопрос. Анти китовый пистолет между прочем был уже.
Чем мы хуже?
Антислонячего нет, антизомбячий лежит в эскизах.

edit log


Kill_Maker 10-07-2009 14:30
quote:
антизомбячий

чиво изобретать против зомби, мила ёвович успешно юзала кукри))
ЗлХ 10-07-2009 15:46
Чоб эта хахлушка понимала в зомбихантинге?!
У меня круче и функциональний, потомучто страшней.
LAVER 11-07-2009 04:05
quote:
Originally posted by ЗлХ:
А я сделаю! Сделаю ножег которым мона буит потрошить усё направо и налево =)
Просто гротеска ради, пластину уже разметил, осталось время найти.
Антисобачий нож... блин бред то какой. Ну пусть будет. Чо.

Ну,дык будем посмотреть, дерзайте, однако...

Тут смотрю с Питбуля на Кавказцев перешли с Азиатами-вот это действительно смешно.
Против них человек с ножигом-как дитя против солдата спецназа.
Их(собак) травят много-те кому они мешают-это да,стреляют иногда, но вот что-бы кто-то их резал ножами-не слыхивал о таких героях, наверное и не было таковых..... Может тока в фильмах фантааааааааааастических с компъютерной графикой в моменты противостояния.
А обычно они человека мотают-как тузик грелку. И то-что он чемпион какой-нибудь по чему-нибудь, он вспомнит на больничной койке, скорее всего, если хозяин той собаки появится, да сбережет этим жизнь настырному, но неумному(в том-что такиме эксперименты даже в голове своей задумал)теперь уже пациенту не на день и не на два, и не на месяц серьезно покалеченному, пациенту травмотологического центра, палаты для особо тяжело травмированных.... бывших чемпионов.

edit log


Alan_B 11-07-2009 13:06
Мне почему то кажется, что люди съедают в год существенно больше собак (и даже разводят их для этого специально), чем собаки людей.
Еще хочу напомнить, что отношения в паре человек-собака сложились в эпоху, когда огнестрельное оружие никому даже в наркотическом угаре не снилось.

Так же хочу напомнить, что товарищи негры нередко колбасят ЛЬВОВ в ЕДИНОБОРСТВЕ и делают это ХОЛОДНЫМ оружием. С целью получить респект от соплеменнников и еще одну жену в койку. Ну не ножом правда но ведь и лёва не булька... И добытых таким образом жен у особо продвинутых бывало и по десятку, что говорит о некоторой закономерности... Известно и несколько случаев, когда люди убивали львов и тигров ГОЛЫМИ РУКАМИ (правда, обратная статистика несколько обширнее....)

Теперь про сравнение собак и людей. То бишь кто и чаго может предложить в схватке.

Многие пишут о мега супер укусе собак. Есть правда некоторые люди, которые мифам не верят и предпочитают иметь дело с цифрами. То есть взяли и померили. И оказалось, что у ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства собак укус СЛАБЕЕ чем у человека. У бультерьера например намерили 126 кг, у овчарки - 173. В плюсе по сравнению с человеком (200-220 кг) оказались только ротвейлер и гиеновая собака (вторая - с 460 кг примерно, что больше чем у льва). Правда зубки у собак да и общая конструкция челюстей заметно поглавнее будут.
Могу сказать как человек, которого кусал другой человек (с целью сделать больно а не с другой) - это ОЧЕНЬ неприятно. И есть десятки случаев, когда люди на раз откусывали друг другу пальцы, носы, губы и уши и выгрызали шматы мяса.
Известен случай когда человек перекусил позвоночник пит-буль терьеру, правда молодому... Смешно.

Еще пишут об офигенном сбивании с ног. У меня есть вопрос к апологетам - вам когда нибудь прыгал коленом в грудь добрый 125 кг мальчик (Женя привет...)? Даже через жилет - это ПРОСТО ПИСЕЦ. Собаке просто НЕЧЕГО предложить ни в смысле массы ни в смысле жесткости...

Следующий вопрос - Вы когда нибудь пробовали удушить ногами (диафрагменнное удушение) среднего человечка кило на 80? А собачко (по крайней мере моё, ублюдок алабая и немца) душился легко и непринужденно.

Конечности не сравнимы ни в отношении силы ни функциональности ни "прочности".

Далее - нож. Я не знаю, кто и о чем думает, но дырка при уколе НДК-17 или Кондрат-А (17) получается примерно 170-200x70-90 мм. И в дыру вслед за ножом залетает рука. Кто не верит - велкам:

http://www.youtube.com/watch?v=Xl5_y0uTe_Y

На всякий случай - это сквозь два слоя стеганной ватной куртки + плотный камуфляж + ХБ халат. Да - в даннном случае я еще и подскользнулся а нож воткнулся в березу за мишенью. И есть люди которые с ножом могут ЗАМЕТНО больше, чем я... Если мне кто то скажет что собака с таким повреждением будет боеспособна, я СИЛЬНО задумаюсь.... Тем более что они (повреждения) будут появляться с заметной периодичностью.

Что касается задержаний и т.д. - тут скорее всего играет роль не собака - а то что к собаке ПРИЛАГАЕТСЯ... Например, десяток-другой человечков с автоматами.

Я еще раз повторюсь - убивать собак ножом мне не приходилось. И более того, я уверен, что крупная и подготовленная собака - это крайне серьезный противник и выйти из схватки победителем будет непросто. Но - человек ссыт собаку именно по причине того, что ему как правило нафиг не надо, что бы ему было больно. А когда ему становится пофиг на это - собаке как правило хана. Я так дУмаю.


Холодняк 11-07-2009 13:19
Мне почему-то кажется, что некоторые тебя не услышат, а если даже и услышат, то не так поймут или вообще предпочтут твой пост не заметить...

PS Ролик перезалей, пожалуйста, там всего 5 секунд видео


Alan_B 11-07-2009 14:08
А там всего 5 сек. Собственно, все что надо (например, положение кисти в конце удара, там видно). Снимал и выкладывал Виталий Ким. У Димы (Busi) должна быть фотка этого ножа , измазанного салом мишени до трети рукояти. Этим же ножом Сергей Кузнецов БЕЗ ЗАМАХА одним движением перерезал канат, по которому лазят...
Холодняк 11-07-2009 14:18
Ага, у меня, похоже, Ютуб сглючило, укола не было, только последние пару секунд, где ты начинаешь объяснять. Сейчас показывает весь отрезок полностью.

edit log


LAVER 11-07-2009 15:39
quote:
Но - человек ссыт собаку именно по причине того, что ему как правило нафиг не надо, что бы ему было больно. А когда ему становится пофиг на это - собаке как правило

Вы только отчасти правы-и только в том-что что-бы зарезать-надо пытаться, это бесспорно. Но вот эфективность этого дейтвия-малая, особенно с крупными собаками, или средних размеров-но обученных специально борьбе с такими вот люьителями ножичком поиграться...

А вот то видео-что вы присовокупили к разговору-это смешное видео, где человек-наверное специально показывает в замедленном действии-как не надо пытаться бить-не только собаку-а кого-либо, или что-либо-вообще-потому-как движения у него-во первых-предсказуемы, во вторых-он движется со скоростью "заржавевшего паровоза"-других впечатлений на эту тему нет.

Когда люди так быстро делают укол-что его практически не видно ни на пленке, ни на видео-тогда понятно-что они что-то могут, а тут ))))).

Брюс ли -к примеру-придумывал для своих ударов-специальное постановочное для фильмов медленное действо-иначе их нельзя было запечатлеть на пленку.

И даже так быстро делая укол ножом собаке-надо понимать-что сделать его рукой человек может только в том случае-если дотянется до собаки. А дотянуться человек может до нее-до того места-где у собаки сердце-когда она вытянус голову-летит вперед, при том-что-бы ударить качественно-только в одной позиции фактически можно-когда собака летит на него-а он стоит напротив, и бъет ей в сердце-к примеру-боковым, или прямым уколом(при прямом уколе нож должен быть длинной с мачете, но достаточно узкое и тонкое лезвие иметь. И длинным должен быть. И грудину собаки должен сначала пробить, не отклонившись-что-бы сердце пробить- а это спереди сделать в полете нереально-слишком много но возникает в такой момент(чем длиннее нож-тем сложнее им управлять, и тем сложнее -что-бы такое совпадение сонапраленных движений привело к поражению сердца собаки).
То-же самое и по поводу боковых ударов. В тот момент-зубы собаки уже находятся в шее того самого экспериментатора. Собака сжимает схлопывающим ударом челюсти -в тот момент человек уже практически труп.
При этом собака-даже получившая качественное ранение в сердце(куда, кстати-на таких скоростях-очень нелегко попасть-взяв правильное упреждение. к тому-же-потому как такое сближение человека с собакой в момент прыжка последней-это мизерный миг-на который человек своими действиями-даже не успевает отреагировать движением(например-удар ножа)).
Собака-не умирает сразу, а часто наносит еще и пару-тройку очень серьезных укусов этому человеку9даже будучи смертельно раненой)или его друзьям.



Alan_B 11-07-2009 16:39

LAVER

Уровень понимания ситуации обозначен. За сим откланиваюсь, бикоз спорить бесполезно.


LAVER 11-07-2009 22:57
Уровень понимания или непонимания ситуации в таком деле-как вступление в противоборство с тренированной собакой-это очень важный момент. Много приходилось видеть лиц, задержанных с помощью обученных собак, как и собак видеть видеть обученных толково много приходилось, как и иметь таковых, как и работать с таковыми в свое время.....

Уровень недопонимания угрозы при вступлении в противоборство собаки с человеком-чудовищен по своей сути, и смерти подобен.
Многие думают-ну неполучится, так ничего-как-то соскочу с этого, отобъюсь от собаки ножичком полюбому....
Это в корне неверно-не соскочите. И рвать собака вас будет неподеццки тренированная специально на это. И тогда вы проклинать будете ту необоснованную уверенность, которая у вас была в момент выбора оружия самообороны и методов самообороны против такой собаки.

Вот потому и говорю тут-что-бы некоторые прежде-чем сделать ошибку(принятие неправильного решения о возможности такой самообороны-это и есть ошибка)-подумали реально, возможно выбрали-бы другое оружие, возможно-отказались-бы от своих планов проникновения на территории, охраняемые толковыми, специально подготовленными для этого собаками, или не искали-бы встречь с последними, чрезмерно надеясь на подобную целенаправленно возможную самооборону с помощью ножа.


Kill_Maker 11-07-2009 23:10
quote:
LAVER

такое впечатление что вы только свои посты читаете
ЗлХ 11-07-2009 23:12
2 Kill_Maker
уже можно список составлять. Персонажи вообще очень похожи на друг друга =)
LAVER 11-07-2009 23:32
quote:
LAVER

такое впечатление что вы только свои посты читаете



В своих постах я сообщаю свою точку зрения по знанию предмета спора.

А что-вы серьезно считаете-что такая точка зрения у человека-знающего -о чем он говорит-может в процессе обсуждения меняться??(например-на прямопротивоположную, оттого-что вы приведете свои весомые аргументы?) ))).
Тут как я понимаю-идет по факту спор-серьезно это-обороняться ножом от питбуля, или нет??(как и от других обученных собак).Мое мнение-что целенаправленно-несерьезно-почему конкретно, я и сообщаю подробно.....



mrkooll 12-07-2009 12:27
Господа собачники. А расскажите почему несмотря на все суперсвойства собак и волков в этом топике копья ломают представители Homo sapiens, а не Canis lupus/familiaris? И каким макаром человек вообще мог появиться если в то время уже существовали псовые. Почему не сожрали древних людей у которых и ножей та не было?

И почему сравнивается тренированный кавказец с нетренированным человеком?

Когда люди были гораздо более умелы в обращении с холодным оружием о успехах собак на поле боя ничего слышно не было. Те-же римляне не держали боевых собак. Было записано использование охотничьих собак для поиска беглецов и для охраны крепостей и лагерей. Но охрана лагерей заключалась в облаивании.


LAVER 12-07-2009 12:39
Потому-что человек хитрее собаки, и может от нее защититься не только с помощью ножа(что против тренированной-по сути и нереально)а и спомощью например-забора, или дерева и кирпича-кинутого на нее потом сверху.
Впрочем-не все, некоторые упорно не верят опытным собачникам, и в совершенно непонятном самоуспокоении-носят ножи для такой защиты от собак ))))))))))))).
Как отмазка для милиции-о том-для чего носите тесачек-такая тема даже более реальна-чем для самообороны с помощью холдодняка ввиде ножа.

quote:
И почему сравнивается тренированный кавказец с нетренированным человеком?

Потому-что много собак тренированных специально. И тренируемы они быстро и эффективно-и сразу навсегда это умение у них закрепляется.

А люди-специально для этого-редко тренируются, тем более-много тренироваться для этого именно надо, часто и целенаправленно....

И ведь, заметьте-что собак тоже люди тренируют, часто выдумывая совершенно нестандартные ходы в варианте атаки собак... Такие-что разгадать их даже подготовленный к стандартным премам защиты от стандартных атак собаки-реально не сможет...... А так часто и бывает...........


edit log


mrkooll 12-07-2009 01:31
Можете привести хоть пару источников когда собаки блистали на поле боя? Интересно время до распространения огнестрельного оружия. Я таких источников не встречал. Это насчет забора и дерева. Представил картину как армия увидев собак у противника резко лезет на деревья

Про навсегда закрепляемые умения - это ну очень большое преувеличение. Собаку как и человека нужно регулярно тренировать. Отличие что собака в обычной жизни больше двигается чем человек. А тренированный ротвейлер через год перерыва превратился в классическую сардельку на лапах потеряв практически все рабочие качества.

Я совсем не спорю с тем что собака крайне серьезный противник. Но человек это хитрая, сильная, быстрая и крепкая на рану скотина - противник ничуть не слабее.


Kill_Maker 12-07-2009 01:44
quote:
Отличие что собака в обычной жизни больше двигается чем человек

единственное её преимущество, мы всё больше кабинетные работники, которые в конце рабочего дня идут в спортзал, потому фактор подвижности за собакой. Но вот миф о том что у собаки реакция лучше человеческой это только миф. Она подвижней, но моЗг у нас лучше работает(хотя некоторые берут в этом плане пример с собак )

quote:
дерева и кирпича-кинутого на нее потом сверху.

ну может конечно гдето кирпичи и растут на деревьях но я в тех местах не бывал

quote:
2 Kill_Maker
уже можно список составлять. Персонажи вообще очень похожи на друг друга =)


да как под копирку! один к одному! хотя их ведь учат их ремеслу значит вот такой ход мыслей это тоже им гдето привили(наверное инопланетяне или масоны , или и те и другие вместе! )
LAVER 12-07-2009 01:56
quote:
да как под копирку! один к одному! хотя их ведь учат их ремеслу значит вот такой ход мыслей это тоже им гдето привили(наверное инопланетяне или масоны , или и те и другие вместе! )

А может-наоборот-видя одинаковые мнения тех-кто поболее вас -судя по вашим высказываниям, и высказываниям последних- с собакамими общался, попытайтесь выяснить-почему так говорят, да вам несерьезность ваших помыслов в плане отбиться ножиком от серьезной собаки доказывают...

Вы просто держа в руке ножь-зациклились немного на том-что с помощью него можно ото всего отбиться. Попробуйте отбиться от слона с помощью ножа, от тигра, от бизона, от быка разъяренного из соседнего колхоза.....

То-что оружие холодное вам нравится, и вы им тренируетесь-не значит-что с помощью него можно все вопросы на свете решить. Тем более-не стоит всем доказывать-что они тоже смогут решить такие вопросы-например собак касающиеся .......


Kill_Maker 12-07-2009 02:12
да никто не доказывает именно в том аспекте как вы написали, ктото говорил о 100% гарантии??? какие ваще гарантии в поединке любом? каком бы то нибыло? гарантий нет не для одной из сторон, не для человека не для собаки. Вот как раз таки вы не хотите этого понять.

А насчет слонов и тигров. Мамонтов люди успешно охотили, в эпоху когда до огнестрела было очень не скоро. А львов уже выше писали, человек с копьем добывает в африке, когда хочет повысить свой статус в племени! Нет ничего не возможного.

Откройте глаза, мир он многогранен и многоцветен, а не монохромен и однобок как он видится вам.

quote:
попытайтесь выяснить-почему так говорят, да вам несерьезность ваших помыслов в плане отбиться ножиком от серьезной собаки доказывают...

большинство из писавших тут за небольшим исключением не готовы биться с собакой только из интереса, кто кого. Но в ситуации когда не будет выхода, лучше принять бой с ножом в руке, чем собака тебя порвет как барана безответного.

edit log


LAVER 12-07-2009 02:27
quote:
большинство из писавших тут за небольшим исключением не готовы биться с собакой только из интереса, кто кого. Но в ситуации когда не будет выхода, лучше принять бой с ножом в руке, чем собака тебя порвет как барана безответного.

Такой интерес, -это величайшая глупость из всех всевозможных глупостей(ИМХО, ессестнно) (((((.

И это не называется "эффективная самооборона",и вообще не самооборона-это называется "смерть с ножом в руке" ((((((((.


quote:

А насчет слонов и тигров. Мамонтов люди успешно охотили, в эпоху когда до огнестрела было очень не скоро. А львов уже выше писали, человек с копьем добывает в африке, когда хочет повысить свой статус в племени! Нет ничего не возможного.

Не помню-что-бы мамонтов с помощью ножа охотили )))))))).
И копье и нож-это вроде как разные вещи )))))))).


quote:
Откройте глаза, мир он многогранен и многоцветен, а не монохромен как он видится вам

Как и ножь-неединственное оружие против собаки. Оставьте уже эту идею.

Попробуйте застрелить собаку из огнестрела-и сразу поймете-как она крепка на рану, и что ей ваши махания колючкой в вашей руке )))))))).Может это вас вразумит???


LAVER 12-07-2009 02:31
Я-то тоже когда-то по наивности в молодости думал-что ножом можно все что хош сделать.
Теперь я такими заблуждениями не страдаю. Давно уже.
Это просто понять надо, да осмыслить, тогда настрой к таким неумным экспериментам-сам собой отпадет. Вот.
Alan_B 12-07-2009 10:55
quote:
Originally posted by LAVER:

Попробуйте застрелить собаку из огнестрела-и сразу поймете-как она крепка на рану, и что ей ваши махания колючкой в вашей руке )))))))).Может это вас вразумит???



Вы сами то собак стрелять пробовали? Лично, ТА или НЕТ?
Я пробовал, причем неоднократно. Причем отнюдь не из 50BMG. И НИКАКОЙ особой прочности не замечал. Про единственнный случай обратного я уже писал (со слов знакомого). А так у меня не было ни одного случая что бы после первого выстрела собака не ложилась. Как правило приходилось добавлять, но это исключительно из нежелания затягивать процесс... Что не исключает возможности наличия собак, получивших несколько пулевых и оставшихся в живых - случаи, они разные бывают....

У моего бывшего шефа и хорошего знакомого бомжи зимой сожрали здоровеннного кавказа Гошу - не иначе они его из гранатомета фиганули, а два десятка порванных в процессе "охоты" сотоварищей тоже сожрали, что бы следов не оставлять....

По чоловичку - на всякий случай, американцы учат своих гавриков производить контроль ДВУМЯ выстрелами в голову. Во избежание... А еще может вспомните, был такой Михайло Илларионович Кутузов, которому две дырки в голове (по 18 мм каждая) не помешали вполне себе успешно служить Родине на посту Главнокомандующего...

За последние несколько месяцев здесь было описано как минимум 2 случая когда собачку потратили ножиком, но тем не менее есть люди которые будут кричать - Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Патамучно собако, это сцуко, терминатор. Терминатору не страшно, терминатору не больно, терминатор железный...

Мне посты некоторых товарищей напоминают один анекдот.

Сидят на лавке два пацаненка и рядом с ними заметного размера барбос.
Мимо проходит мужик.
Один и пацанят и просит его:- Дяденька, погладь пожалуйста собачку, она не кусается.
Мужик гладит и уходит. Слышит за своей спиной разачарованный голос.
- А ты говорил, руку за раз отгрызает....

Для всех, считающих собаку убер-ваффе.

Хорошо подготовленный ножевик (ну, правда из лучших) способен перерезать БЕЗ ЗАМАХА (то есть, нож приставляется к канату и канат режется на взрыве)свободно висящий гимнастический канат. Пусть покажут мне собаку, которая сумеет его (канат) порвать хотя бы за 30 сек. После чего обязуюсь публично признать, что страшнее собаки зверя нет и динозавров они пожрали.



bdk 12-07-2009 11:25
quote:
поймете-как она крепка на рану,

После выстрела из 12калибра, у собачки шансов выжить нет!
Kill_Maker 12-07-2009 12:44
quote:
За последние несколько месяцев здесь было описано как минимум 2 случая когда собачку потратили ножиком, но тем не менее есть люди которые будут кричать - Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Патамучно собако, это сцуко, терминатор. Терминатору не страшно, терминатору не больно, терминатор железный...

кстати да, вот только недавно закрылась темка о кондрате 9ке и немецкой овчаре... которой хватило одного удара, к сожалению собака погибла, как и любое живое существо мне её жаль, но что поделать, хозяин который травил по сути людей собакой к отв. привлечен по нашим законам быть не может.

о выстрелах по собакам, сам не стрелял но по если судить по тому что рассказывали, то перед 12м калибром все равны!


Холодняк 12-07-2009 14:27
Originally posted by Alan_B:

А еще может вспомните, был такой Михайло Илларионович Кутузов, которому две дырки в голове (по 18 мм каждая) не помешали вполне себе успешно служить Родине на посту Главнокомандующего...

Отсюда может быть только один вывод: Кутузов был оборотнем, человеком, который мог превращаться в собаку. Поэтому его и не смогли убить двумя пулями.

Исходя из этого, в разделе НБ можно создать и рассмотреть три новых топика:

1) С ножом против Кутузова (который ещё и шпагой владел достаточно прилично)
2) С ножом против оборотня
3) С ножом против оборотня в погонах (пикантная своей нетолерантностью, но очень актуальная)

edit log


ЗлХ 12-07-2009 14:30
я псину мелканом стрелял на северах, шоба по лесам не шлялись.
Ну эт больше охота, с 50 метров под ухо 1 пулю всаживаешь, и никаких тебе терминаторов и подранков.
Kill_Maker 13-07-2009 12:11
quote:
с 50 метров под ухо 1 пулю всаживаешь, и никаких тебе терминаторов и подранков.

щас тебе скажут что то были неправильные пули, и не правильные собаки!
ЗлХ 13-07-2009 08:30
Ну пули положим действительно были "неправильные"*мерзско хихикает*
-Иннокентий- 13-07-2009 12:19
Да лажа это все про неубиваемых собак. Почему-то все ХОРОШИЕ собаководы (в тч профессионалы) мне говорили, что человек с ножом при прочих равных собаку сделает. А уж когда начинаются разговоры про мега-подготовленных собак, отнимающих нож в прыжке, то если они есть, их мало кто видел.

Есть книга по истории спецназа ГРУ, составитель тоже спецназер. Там приводится случай, когда во время совместных учений с поляками, те взяли и пустили по следам наших "условно диверсантов" несколько совершенно не условных боевых собак, из лучших, огромных овчарок-пограничников. Результат, все собаки погибли, причем без едтного выстрела. Особенно поразила поляков одна овчарка, вообще тупо ЗАДУШЕННАЯ и повешанная на собственном поводке на ветке. Когда поляки после учений докопались до группы, как это вообще возможно, им сказали, пускайте любую собаку, покажем. Но Поляки больше расходовать собак не захотели.

Из своего опыта: неподготовленный соб, даже здоровый, вполне реально отмахивается ножом. Просто подойти он не может, выставляешь нож и все. Опасен только первый прыжок, дальше собака не слишком активно прет. Ножа кстати бояться, хотя вряд ли знают что это. Видно генетика, чувствуют гады опасность

Один раз от большого черного алабая отбивался, другой раз бойцового пса пнул, тк он какого-то маленького собачка рвал, потом ножом отмахивался, и ничего.

В принципе, был готов если что принять на левую руку и кромсать. Чудес типа нефъебенной реакции, перекусывания ножа, выполнения прыжка с подкатом и подсечкой не заметил )))


-Иннокентий- 13-07-2009 12:25
quote:
Originally posted by LAVER:

Попробуйте отбиться от слона с помощью ножа, от тигра, от бизона, от быка разъяренного из соседнего колхоза.....



Ну Вы бы пса еще с медведем сравнили или тиранозавром. Собака гораздо слабее всех Вами упомянутых персонажей, причем от больших кошек люди ножом отбивались. Да и быков тореадоры длииииинным ножом валят. Думаю, и с коротким если будет вопрос жизни смерти, не оплашают.
LAVER 13-07-2009 14:55
quote:
Вы сами то собак стрелять пробовали? Лично, ТА или НЕТ?
Я пробовал, причем неоднократно. Причем отнюдь не из 50BMG. И НИКАКОЙ особой прочности не замечал. Про единственнный случай обратного я уже писал (со слов знакомого). А так у меня не было ни одного случая что бы после первого выстрела собака не ложилась. Как правило приходилось добавлять, но это исключительно из нежелания затягивать процесс

И волков, и волчье-собачьих гибридов, и собак обыкновенных.
Крепки на рану, далеко не всегда ложатся после первого выстрела, даже наоборот-редко ложатся после первого. Причем приходилось не только достреливать, а и дорезать ножиком-тоже непростое занятие, и не такой быстрое-как кажется некоторым....

quote:
У моего бывшего шефа и хорошего знакомого бомжи зимой сожрали здоровеннного кавказа Гошу - не иначе они его из гранатомета фиганули, а два десятка порванных в процессе "охоты" сотоварищей тоже сожрали, что бы следов не оставлять....

Неизвестно каким образом бомжи убили собаку вашего бывшего шефа.
Поэтому ее в пример вариантам убитых ножом-нельзя ставить.
Человек-хитрее собаки, и всегда придумает -как ее уничтожить.

quote:
Хорошо подготовленный ножевик (ну, правда из лучших) способен перерезать БЕЗ ЗАМАХА (то есть, нож приставляется к канату и канат режется на взрыве)свободно висящий гимнастический канат. Пусть покажут мне собаку, которая сумеет его (канат) порвать хотя бы за 30 сек. После чего обязуюсь публично признать, что страшнее собаки зверя нет и динозавров они пожрали

Не помню-что-бы кто-то сравнивал тут зубы собачьи с ножом, и то-какие порезы ими можно нанести. Тут тема вроде как не об этом.

И еще важно то-что не хорошо подготовленных(из лучших)ножевиков тут сравниваем с собаками, а возможность эффективного применения ножа против последних. А это разные вещи. Потому хотя-бы-что таких спецов ножевиков-раз два, и обчелся, а таких собак обученных ЗКС-навалом вокруг.

quote:
После выстрела из 12калибра, у собачки шансов выжить нет!

Пример приведен для того-что-бы люди, отстаивающие яро свою точку зрения-попробовали сначала-что такое собака ,и как она крепка на рану-например огнестрельную.

И смотря чем стрелять, и с какого расстояния из 12 кал.

quote:
я псину мелканом стрелял на северах, шоба по лесам не шлялись.
Ну эт больше охота, с 50 метров под ухо 1 пулю всаживаешь, и никаких тебе терминаторов и подранков

Как раз неподходящий для данного случая пример-потому как ножь туда не всадить, а место-убойное слишком для пули-что-бы приводя такое в пример-говорить о крепости собаки на рану.

Пули и собаки, и ножи и собаки-это две разные очень -совершенно разные темы, неперекликающиеся вовсе. Только в общей тенденции-что собака крепка на рану.

quote:
Да лажа это все про неубиваемых собак. Почему-то все ХОРОШИЕ собаководы (в тч профессионалы) мне говорили, что человек с ножом при прочих равных собаку сделает. А уж когда начинаются разговоры про мега-подготовленных собак, отнимающих нож в прыжке, то если они есть, их мало кто видел.

Таких собак не просто есть, их много есть. У меня такие были, сам таких готовил. Много у кого такие есть. Намного больше-чем кажется. Очень много собак имеют ЗКС. Очень многие собаки без подготовки(особенно крупные) даже-сделают легко человека с ножом.

quote:
В принципе, был готов если что принять на левую руку и кромсать. Чудес типа нефъебенной реакции, перекусывания ножа, выполнения прыжка с подкатом и подсечкой не заметил )))

Значит-не тех собак для своих опытов юзали. А готовность, и реальные действия, уже произведенные, с достиженим заранее планируемого эффекта-это вообще разное.

edit log


Kill_Maker 13-07-2009 16:25
quote:
Значит-не тех собак для своих опытов юзали. А готовность, и реальные действия, уже произведенные, с достиженим заранее планируемого эффекта-это вообще разное.

вот в этом и заключается БЕСПОЛЕЗНОСТЬ общения с такими как вы, вам написали что вот человек отбивался ножом. ОТвет, то были не правильные собаки.
А мне кажется у вас мозги в неправильном месте расположены...
LAVER 13-07-2009 17:06
quote:
А мне кажется у вас мозги в неправильном месте расположены...

А у вас что в неправильном расположены, допускающем возможность думать-что и других они там-же????


Вот например-у собак-мозги в голове расположены, так вот ножом до них вы недоберетесь никак. А все остальные места -куда вы сможете собаке ножом ткнуть-не дают гарантии -что собака вас не загрызет ранее-чем умрет сама. Собственно-так часто и бывает. Но в этом случае уже не соскочите-драть будет-до последнего, в запале, и с азартом....

edit log


ЗлХ 13-07-2009 17:16
"Альтернативно мыслящий"(с) Инициатор ^____^
Relax 13-07-2009 17:45
полная херня началась.... щас сюда еще гринпис придет и всех залижет досмерти..
закрывается.