Спортивный ножевой бой
Видео с боями на ножах
Изначально я планировал сделать в комплекте с книжкой ДВД диск с комментариями к главам. Но сил на эту акцию уже не осталось. Но от идеи интерактивных иллюстраций я, тем не менее, не отказался, и сделал видеоканал на Ютюбе.
Сейчас в плейлисте 18 клипов со сценами дуэлей и драк на ножах. И документальные, и художественные - в основном, из испанских, итальянских и аргентинских фильмов и сериалов, не выходивших на российские экраны.
Постепенно залью туда всё видео из своей коллекции - ещё около 50 сцен поединков на ножах и бритвах. Каждое видео снабжено подробной информацие: название источника, года выхода, краткое описание.
В планах также видео с моими комментариями и пояснение к книге, демонстрация каких-то аутентичных элементов - удержания ножа и опасной бритвы в разных культурах.
Ничего сверхестественного - просто для удобства собрал всё в одном месте 
Но, думаю, этот канал на Youtube будет интересен не только людям, прочитавшим книгу, но и всем поклонникам ножевого боя во всем его формах. Мой подарок всем, кто "в теме"
Хорошего просмотра!
http://www.youtube.com/watch?v=iSUrd0EtPEo
С уважением,
Денис Черевичник
сегодня просто праздник какой то !
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
сегодня просто праздник какой то !
Я старался добавлять в подборку только сцены с наиболее аутентичными техниками и ритуалами поединков. Соотвествующие описанию очевидцев, судебным делам и иконографии.
С уважением,
Денис Черевичник
Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)
quote:Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)
а как же цыгане ?
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
а как же цыгане ?
Не знал, я читал,что цыгане с навахами гоняли,как мужчины так и женщины.
quote:Originally posted by Bezill:
Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)
В книге опасным бритвам посвящена целая глава. Но это не цыгане
Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и ..ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев.
А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморрой
С уважением
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Denis Che:
Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и ..ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев. А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморройС уважениемДенис Черевичникwww.temaf.com
Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.
quote:Originally posted by Bezill:
Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.
Коротко коснулся. Даже есть фото использования заточки в России, датированное 20-30 годами.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Denis Che:
Мой подарок всем, кто "в теме"
Я еще не в "теме", но все равно познавательно. Буду мониторить канал.
Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка
Интересен хват "опаски",как ее удерживали.
quote:Originally posted by DisPetcher:
ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk
Жесть
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка
Все схожи. Я старался не использовать откровенные постановки и театральное фехтование с обратными хватами.
Два клипа:
1) http://www.youtube.com/watch?v=-16ujeRq3fg
2) http://www.youtube.com/watch?v=YVlR8ESHUQA
Это не постановки а фрагменты из документальных фильмов. Первый фильм о калабрийской мафии - ндрангете. Автор ездил по самым бандитским районам Калабрии и брал интервью. На видео член ндрангеты демонстрирует традиционные техники поединков внутри ндрангеты в лёгком варианте "до первой крови". Поэтому хаматывает клинок ножа.
Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.
Испанцы так и дрались, как на видео - старались порезать лицо или живот. Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой. Гаучо тоже дрались именно так - играя ножом и используя пончо. И тоже старались не колоть. Детей в неаполитанской каморре тренировали именно так, как на видео. Хоть это и кино, но на основе реальных событий.
Нельзя интерпретировать техники, не зная правил и ритуалов этого конкретного поединка,а также законов и норм конкретной эпохи и региона. На форму поединка влияло огромное количество факторов, которые надо учитывать оценивая бой.
Именно ритуалы и правила регулировали все элементы поединка.
Всегда существовало несколько форм единоборств: боевая, спортивная, демонстрационная, ритуальная и тд. А когда пытаются трактовать, скажем, демонстрационную или ритуальную форму используя оценочные критерии спортивной, и возникает коллапс.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой
о как , не знал сего факта
спасибо всё это очень интересно, будем смотреть и ждать книгу естественно
Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.
quote:ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk
Ну что сказать...Росси конечно мойкой крутит хорошо, если пропуcтить всё через наш традиционный недоверчивый фильтр то можно выделить пару практичных вещей , а это - само раскрытие( извлечения в динамике как такового всё же не было ),фиксация бритвы и максимум два - три пореза с их камуфляжем в виде постоянного движения обеих рук, это могу предположить хорошая фишка для односторонней атаки, в симметричном НБ на дистанции она вряд ли прокатит.
Ещё момент - вот он наносит режущие удары в комплексе ,непрерывно и без тормозящей цели, как это будет выглядеть на свинопухе ?Какая степень надёжности в его хвате ? Вот это интересно....у меня не самые слабые кисти ( я так думаю) однако бритву удерживать при силовом порезе трудно,другое дело надо ли делать именно бритвой именно силовой порез.....кароче непонятка
quote:ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk
Лучший стрелок - тот, который виртуозно жонглирует пистолетами...
Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.
quote:Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.
мысль интересная,именно по бритве
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
мысль интересная,именно по бритве
Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус. Нет никаких упоминаний о "игре" бритвой - в описаниях из всех источников бритву держали жёстко. А описаний сохранилось много.
В драке такие пассы "опаской" в первую очередь травматичны для самого владельца бритвы.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Инициатор:
Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.
Вадим, вы правда не видите разницы между научной книгой и развлекательным видео на Ютубе?
В мой книге список использованной литературы, оформленный по ВАКовским правилам, состоит из, примерно, 650 источников и занимает ровно 59 страниц. 59 страниц библиографии. Научный рецензент книги - известный учёный.
Библиография в научных работах и делается для того, чтобы любой скептик, у которого какой-то факт или тезис вызвал сомнение, мог обратиться к первоисточнику.
Если у вас есть основание утверждать, что какие-либо факты или тезисы, приведённые в книге, "построены на художественных фильмах" - велкам.
С уважением,
Денис Черевичник
Денис не тратьте время.
С Уважением
2 Иня циатор. Вадик не лезь ты в серьезные разговоры. Лучше коньячку выпей и херу деревянному помолись.
Добавил видео:
http://www.youtube.com/watch?v=tEad03Yv7MY
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус.
Оно понятно , однако интересно всё же будет посмотреть как оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
ак оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать
Это тоже понятно Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой. Не знаю как в Москве, а в Риге на барахолке опаски штабелями. Старый Золинге или Шеффилд жалко, а советские - например, СТИЗовские, вполне можно поюзать. Главное - не забыть заточить, править на ремне, ну, и правильно держать, чтобы не травмироваться
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой.
Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара, Росси регулярно ( насколько я видел на видео )использует в своих спаррингах фишку когда перекрывает сопернику обзор своего ножа с помощью невооружённой руки, после чего следует атака которая предположительно должна идти по внезапной траектории и непонятно с какой руки, а вот насколько эффективен результат можно понять на " собачке" , там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.
так то бритвы тестили,особых вопросов не было, если привыкнуть к хвату то работает как обычный нож
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.
Согласно описаниям драк на бритвах очевидцами и полицейским протоколам, бывало что на каждом участнике насчитывали и по 30 порезов Хотя, собственно, в поединках на ножах часто бывало не меньше.
Ранения от опасной бритвы, как правило, были на голове, лице, шее и кистях рук. Часто погибали оба соперника.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара,
Бритву (как и нож) не выхватывали - не было нужды. Спокойно доставали, брали поухватистей. Часто - заранее. А потом прятали за шляпой, или накинутой курткой. Выхватывать опаску, и лихорадочно производить какие-то манипуляции, себе дороже Это как с лезвием "Нева" во рту пытаться петь тирольские песни
С уважением,
Денис Черевичник
Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.
Это наиболее комфортный и надёжный , и наименее травматичный для кисти владельца вариант. Поэтому и был популярен.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by YA.N:
Денис не тратьте время.С Уважением
Да,- пожалуй, это был хороший совет. Весь поток сознания впредь будет удаляться.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Denis Che:
Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.
Скажите Денис, а в Италии есть опыт прошлого и настоящего, не дуэльного, а скажем так боевого применения ножа и прочего холодного оружия? Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?
quote:Originally posted by ШИКО:
Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?
Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.
http://www.youtube.com/watch?v=x2_Cy7sDNyc
Так как ножи в Италии носили "уомини д`оноре" - люди чести, огнестрел они презирали, а людей предпочитавших ножам пистолеты, считали трусами. Они говорили, что настоящее мужество можно продемонстрировать только в поединке на ножах. И эта традиция, несмотря на распространение и доступность огнестрела, продержалась до Первой Мировой.
В книге я всё это описал.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Denis Che:
Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.
т.е. расчет на секущие кистевые?
quote:Originally posted by Adonis:
т.е. расчет на секущие кистевые?
Конечно.
С уважением,
Денис Черевичник
quote:Originally posted by Denis Che:Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.
работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.
quote:Originally posted by T55M:
работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.
Ну, вот так и резались крестьяне в регионе Базиликаты последние лет двести. Как умели Да и информации мало для анализа - скомканная минутка. В реале техник в этой системе очень много, а дядька с видео -Доменико Манчино, несмотря на пузо, очень быстрый и тяжёлый противник.
Мне вот по видео боёв Моххамеда Али всегда кажется, что его легендарный правый полупрямой-полукрюк какой-то детский - но ронял же они им прославленных тяжей
С уважением,
Денис Черевичник
Интересный материал.
Убеждаюсь, что всякие реалии отличаются от спортивных дисциплин.
В ноже уж точно...
Спасибо Денис за проделанную работу.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Интересный материал.
Убеждаюсь, что всякие реалии отличаются от спортивных дисциплин.
В ноже уж точно...
Спасибо Денис за проделанную работу.
Спасибо! Буду рад, если что-то окажется полезным.
С уважением,
Денис Черевичник
Предлагаю проверить книгу Дениса динамометром.
уже проверили
4,6 ньютона
Denis Che а убийство на дуэли было целью или нет? Может резали чаше чтоб поранить но не наказать, оставить в живых таким образом избавив себя от мести со стороны родственников и государственного вмешательства?
quote:а убийство на дуэли было целью или нет?
об этом Денис написал более шестисот страниц, а вы хотите в одном сообщении ответ получить?
Ну я пытаюсь понять почему резали чаще чем кололи, а за укол еще и наказывали, т.е. целенаправленно ограничивали технику.
Внутривидовая агрессия предусматривает торможение боевых инстинктов.
Хорошоий ответ
из того что успел - разные были дуэли, разные цели имели. Кого расписать, кого на перо. Кому честь отдать, кому показать нутро.