EDgun

Леля

Lavender 01-07-2009 18:29

Тихо и незаметно на форуме edgun появился новый раздельчик...
http://edgun.ru/forum/index.php?showforum=57
greensmith 01-07-2009 18:32

Баян.
greensmith 01-07-2009 18:32

Уже 15 минут как
Lavender 01-07-2009 18:36

Сам ты баян. Где в твоей теме прямая ссылка на обсуждение?
Кислый13 01-07-2009 18:54

quote:
Originally posted by Lavender:

Сам ты баян. Где в твоей теме прямая ссылка на обсуждение?



Вот теперь понятно почему велес снят с производства , все как у велеса даже внешний вид схож , я то думал действительно что то новое Вот только интересно рамка такая же летающая будет или стопор по умнее сделан , ствол лв как обычно .

edit log

greensmith 01-07-2009 19:08

quote:
Originally posted by Lavender:

Где в твоей теме прямая ссылка на обсуждение?


По твоей ссылке незарегестрированые пользователи не увидят картинок. По моей - да.

knifemen 01-07-2009 20:44

quote:
Originally posted by greensmith:

По твоей ссылке незарегестрированые пользователи не увидят картинок. По моей - да.




Ну тогда ссылку в студию =)
Уреж осетра 01-07-2009 20:52

НОУ КОМЕНТС

click for enlarge 1438 X 860 69,7 Kb picture click for enlarge 1438 X 860 67,5 Kb picture
click for enlarge 1438 X 860 68,4 Kb picture click for enlarge 1438 X 860 48,6 Kb picture
click for enlarge 1438 X 860 62,7 Kb picture

edit log

sky100 02-07-2009 12:48

Живые экземпляры есть?
PIN@CHET 02-07-2009 01:15

А название то какое зае.... ое !
Lavender 02-07-2009 01:29

quote:
Originally posted by greensmith:
По твоей ссылке незарегестрированые пользователи не увидят картинок. По моей - да.

Пусть регаются!

BuTeK 02-07-2009 01:38

мне нравится очень
Sinc037 02-07-2009 02:25

Симпатичная микробулочка Посмотреть бы теперь, как она струлять будет.
val 02-07-2009 09:10

Вычурно изогнутое ребро - не пришей к звезде рукав, ни вида, ни прочности. Вторая дырка шоб на среднем пальце вертеть, а также - пальцеломка для него. Безымянный и мизинец при стрельбе за воздух держатся. Решение, по крайней мере, гениальное.
"Стиль" - превыше всего. А то просто содрал бы с пистолета-пулемета Штеера.

edit log

sanchez 02-07-2009 10:38

Дырки для особо "распальцованных" ?
С ув. Саня.
Fake 02-07-2009 11:39

Не понимаю я такой рукоятки. Борьба за габарит? Полноценная рукоятка ненамного увеличит высоту.

И на М-16 чем-то похоже будет
click for enlarge 1438 X 860  72,3 Kb picture

sky100 02-07-2009 11:41

quote:
Originally posted by Fake:

Не понимаю я такой рукоятки.



подписываюсь
Caramba 02-07-2009 12:59

Нормально там всё с рукояткой. Из дамских пистолетов(револьверов) стреляли? Руке вполне удобно. Тут и шла борьба за габарит.
Бирюк 02-07-2009 13:11

эвон, у тов. Федота на Обгрызке - еще стремнее на вид рукоятка, правда передняя. но ведь ничего - стреляет и радуется.
Fake 02-07-2009 13:13

quote:
Originally posted by Caramba:

Нормально там всё с рукояткой. Из дамских пистолетов(револьверов) стреляли? Руке вполне удобно. Тут и шла борьба за габарит.



Я в этом плохо разбираюсь, но, вроде бы, пистолетные рукоятки делали на три пальца, а не на два.
Caramba 02-07-2009 13:19

quote:
пистолетные рукоятки делали на три пальца

У меня на Браунинг 1906 как раз два пальца и помещалось полноценно.
Fake 02-07-2009 14:55

quote:
Originally posted by Caramba:

У меня на Браунинг 1906 как раз два пальца и помещалось полноценно.

Считая указательный? Т.е. указательный и средний, остальные в воздухе?

edit log

Бирюк 02-07-2009 14:58

еще большой. :-)
hairman 02-07-2009 17:41

В погоне за габаритами можно применять и более изысканные решения по рукоятке.
как вариант ИМХО естественно

edit log

Lavender 02-07-2009 17:52

quote:
Originally posted by hairman:
В погоне за габаритами можно применять и более изысканные решения по рукоятке.
как вариант ИМХО естественно

Совершенно топорные конструкции. Где изящество?

hairman 02-07-2009 17:53

Видимо в 7-м постЕ данного топика

edit log

Oblachnick 02-07-2009 23:20

quote:
Совершенно топорные конструкции

Простота форм - вот изящество. Может, конечно, Леля задумывалась, как дамский буллпап? Тогда и чехольчик должен быть из красной кожи с серебристым замочком.
Или это все для толкинистов? Очень похоже на фантазийный аппарат.
Вообще, с самого начала мне Леля как-то в душу не запала. Теперь, после публикования макетов, еще больше уверился в том, что это все не для меня. И скорее всего, Леля должна была пойти на смену матадору-Коротышу, а не Велесу.
Да и само название стоит в одном ряду с Промокашкой и фразой "Это и я так могу... Мурку!"
Если бы меня спросили, чего бы я хотел бы видеть:
1. Проект Umbrella (PCP устройство в виде зонта);
2. Проект Dark Angel (автоматически заряжаемое PCP устройство, монтируемое в рукав, вообще без приклада, с креплением на руку браслетами и зеленым ЛЦУ).
Тогда, выходя к воронам в парке, можно было бы негромко сказать:"Я пришел к вам с миром". :-))))))
По мотивам иностранных фильмов.

undermined 03-07-2009 11:51

quote:
Originally posted by sky100:

подписываюсь

+1

undermined 03-07-2009 11:59

ИМХО.

Ляля, это обреченный на провал проект.

Не пойдет эта винтовка, ибо оптимальная длинна это та что у Едгана, можно на 5-6см покороче. Мне вот не удобно 50см штуку крутить.

Идеальная булка должна быть длинной -5см от едгана, многозарядной, с нормальными восьмерками (или иным способом крепления оптики), с эффективным СМ.

val 03-07-2009 12:07

quote:
Originally posted by Fake:

пистолетные рукоятки делали на три пальца, а не на два.


Делали и на один (не считая спускового) в полноразмерном короткостволе, называли "supеrcompact". Недолго мучалась старушка. И поделом ей.
ViT750 03-07-2009 12:11

Сколько пользователей, столько и мнений об идеале. А мне вот как раз такая длинна нужна и именно в этом калибре. Возьму.
Попользуюсь, может и изменю мнение, а пока:
"Нравится! Нет, честное слово, нра-вит-ся!"(с)
hairman 03-07-2009 12:14

quote:
Originally posted by Lavender:

Совершенно топорные конструкции. Где изящество?


Речь всё же шла за рукоятку, нежели за дизайн в целом по моей ссылке (к коему я претензий не имею)

Бирюк 03-07-2009 13:25

quote:


Сколько пользователей, столько и мнений об идеале. А мне вот как раз такая длинна нужна и именно в этом калибре. Возьму. Попользуюсь, может и изменю мнение, а пока:"Нравится! Нет, честное слово, нра-вит-ся!"(с)



согласен с тобою :-)
Diver 03-07-2009 15:11

Когда же появятся нормальные карабины? Булок уже и так пруд пруди.
Khamsin 03-07-2009 23:21

Живые экземпляры лели есть? Кто нить юзал?

или это только проект?

BuTeK 03-07-2009 23:26

первые лели в кол-ве 30 штук будут готовы через 2 недели и будут отданы тестерам
rudy 04-07-2009 12:10

quote:
Originally posted by undermined:

+1



+1
некрофилы - дрочат на трупы
??? - дрочат на то чего еще нет

edit log

Самовывоз 04-07-2009 12:26

quote:
Originally posted by Diver:

Когда же появятся нормальные карабины? Булок уже и так пруд пруди.



Народ карабины не ест. "Хитрая" небось до сих пор в продаже висит...
ViT750 04-07-2009 10:55

quote:
Originally posted by rudy:

+1
некрофилы - дрочат на трупы
??? - дрочат на то чего еще нет

Акуительно! Сам придумал? Какая глЫбокая мысль...

А как у Вас, товарисч, с инженерным мышлением и воображением вообще?

mavic 04-07-2009 14:19

Концепция заипись- то что надо для пешего кх. Удобство ложа тоже должно быть нормальным. Исполнение, хм, поглядим . Главные узлы обкатаны на матадоре и велесе. Если такая булка не выйдет за 25мм на 50м а СТП не будет уводить от малейшего внешнего влияния и от давления в речике в т.ч. то проэкт будет жить. Вобщем Эдику зачОт!
quote:
Не пойдет эта винтовка, ибо оптимальная длинна это та что у Едгана, можно на 5-6см покороче.

Оптимальная для чего? Для меня оптимальная длина булки это 80-85см( Логан аксор EmAl-a запал в душу). При стрельбе с рук очень устойчивая конструкция, только на децл более валкая чем классика.
quote:
с нормальными восьмерками (или иным способом крепления оптики)

Чем даный способ крепления ствола и оптики не угодил? Шина расточенная напильником ничем не лучше восьмерок расточенных напильником

edit log

Caramba 04-07-2009 14:24

quote:
СТП не будет уводить от малейшего внешнего влияния и от давления в речике

Там резервуар вывешен.
n1ke 04-07-2009 15:11

Цену то кто нить хоть примерно слышал?
Caramba 04-07-2009 15:13

30 тыр в базе
n1ke 04-07-2009 15:27

quote:
Originally posted by Caramba:
30 тыр в базе

Хых )) http://edgun.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3233&view=findpost&p=71693
Zmey1976 04-07-2009 22:07

интересная игрушка, как раз под кризис спрос немного оживит
mamey 16-07-2009 17:52

Хочется посмотреть на готовое изделие, для меня 5и5 интереснее было бы.
mmser 17-07-2009 13:49

quote:
Цену то кто нить хоть примерно слышал?

25 в базе
Qysinica 17-07-2009 16:48

Без ложе.
Lavender 17-07-2009 19:19

27 c обычной (как на Матадоре, крашенной графитовой краской) ложей, 24 без ложи. Остальные ложи опционально, а цена на них будет объявлена позже.
denis177 21-07-2009 02:10

quote:
Originally posted by Lavender:

27 c обычной (как на Матадоре, крашенной графитовой краской) ложей, 24 без ложи. Остальные ложи опционально, а цена на них будет объявлена позже.



Какая хорошая цена.
vserg 22-07-2009 13:52

Ждем прихода изделия в Питер. К встрече готовы. Надеюсь Lavender шумнет землякам о приходе.
Dec Art 23-07-2009 13:40

Сегодня запустил пачечку лож для Лели. По моделям и рисункам она мне не понравилась, даже раздражала сперва. Повертев в руках весьма удивился - и гармонично и удобно! Настолько удивился, что даже решил своими ощущениями поделиться.
click for enlarge 705 X 416  92,0 Kb picture
click for enlarge 985 X 739 206,0 Kb picture
click for enlarge 1140 X 855 250,1 Kb picture
click for enlarge 1060 X 795 209,9 Kb picture
Caramba 23-07-2009 13:49

Лучше б ламинатную показали.
Dec Art 23-07-2009 13:54

В сером графите это будет выглядеть отлично. Сделаю ореховые и ламинатные - покажу.
ViT750 23-07-2009 15:25

quote:
Повертев в руках весьма удивился - и гармонично и удобно!

А не слишком ли деревяха широкая по низу? У меня ладони поменьше, чем на фото, такую толстую рукоять, боюсь, не охвачу... Как там в живую ощущается?

Dec Art 23-07-2009 15:35

Вживую ощущается комфортно, хват удобен.
ViT750 23-07-2009 15:43

Хорошо, коли так. Осталось дождаться и самому попробовать
vserg 23-07-2009 21:44

Тоже ощущение, что широкая снизу.
Эйнштейн 23-07-2009 23:48

Перемычку за рукоятью надо делать уже, мешает хвату имхо..
Lavender 24-07-2009 02:19

Эдуард поведал, что лишнее дерево уберут вручную, а потом на основе идеально вылизанной деревяшки скорректируют программную модель для станков.
ViT750 24-07-2009 09:02

quote:
Originally posted by Lavender:
Эдуард поведал, что лишнее дерево уберут вручную, а потом на основе идеально вылизанной деревяшки скорректируют программную модель для станков.

На мой взгляд, убирать придётся дюже много...

greensmith 24-07-2009 11:29

Как на двух верхних фото не получится держать.
Lavender 24-07-2009 12:17

quote:
Originally posted by ViT750:

На мой взгляд, убирать придётся дюже много...


Ну, собственно, на Матадорах до 2006 года ложи вообще вручную делались, так что опыта ЭДгану не занимать

Эйнштейн 24-07-2009 14:05

А зимой в перчатках среднему пальцу нефиганеудобно будет..
Franchy 24-07-2009 15:21

Интересно, если сделать большую перемычку от рукоятки к нижней части (крюку) затыльника, удобно будет левой рукой за нее держаться?
misha78955 24-07-2009 16:04

Истончать ложу надо на манер Эдгана или даже не побоюсь сказать Крикета, уж слишком массивно.
Dec Art 24-07-2009 17:09

Ламинат и орех:
click for enlarge 1020 X 765 244,3 Kb picture
click for enlarge 980 X 735 218,5 Kb picture
click for enlarge 1041 X 781 264,9 Kb picture
click for enlarge 1020 X 765 248,1 Kb picture
Becket 24-07-2009 17:39

Красиво!
Dec Art 24-07-2009 17:39

Сочетание цветов в ламинате обещает быть весьма интересным, после ручной доводки. Появятся разводы и ореолы.
mmser 24-07-2009 17:40

quote:
Ламинат и орех

Красиво, но слишком массивно.
Dec Art 24-07-2009 17:43

Массивно, пока ложи "из-под станка". Эдуард будет вышлифовывать их,и они истончатся.
ViT750 24-07-2009 17:58

Орех очень неплох!
А никто больше ничего не заметил на 1-й и 4-й фотках на заднем плане?
Та самая классика?

edit log

Becket 24-07-2009 18:02

quote:
Originally posted by ViT750:
А никто больше ничего не заметил на 1-й и 4-й фотках на заднем плане?
Та самая классика?

Тоже хотел это сказать

edit log

greensmith 24-07-2009 18:06

quote:
Originally posted by Dec Art:

Массивно, пока ложи "из-под станка"


У Ганстокдрим из-под станка практически готовые выходят.

Lavender 24-07-2009 18:15

quote:
Originally posted by greensmith:

У Ганстокдрим из-под станка практически готовые выходят.


Ну так форма-то неокончательная.

greensmith 24-07-2009 18:24

quote:
Originally posted by Lavender:

Ну так форма-то неокончательная.


Десяток?

Lavender 24-07-2009 18:33

Что - десяток?
greensmith 24-07-2009 18:34

Если форма не окончательная, то зачем столько делать лож?
Lavender 24-07-2009 19:24

Для фотосессии в паспорт.
Туда пойдут винтовки всех возможных цветов, как по дереву, так и по железу.
Dec Art 24-07-2009 19:30

Полагаю, не секрет, что Эдуард самостоятельно доводит и отделывает свои ложи - экономическая целесообразность. Борьба за понижение себестоимости, и как следствие - конечной стоимости. Рабочая сила в Карелии стоит значительно дешевле чем машиночас в Питере, и уж тем более - в МСК.
vserg 24-07-2009 20:00

"Борьба за понижение себестоимости" - теперь понятно.
Достанется рабсиле, столько снимать, уж очень они выглядять жирненькими. А у меня-то рука не такая как у мастера-Александра, не обхватить мне!
Не ожидал, что ламинат будет так интересно смотреться!

edit log

Lavender 24-07-2009 22:33

quote:
Originally posted by vserg:
Достанется рабсиле, столько снимать, уж очень они выглядять жирненькими.

Достанется, скорее, какой-нть там ленточно-шлифовальной машинке, которая древесину грызёт не хуже, чем мы яблоки

vserg 24-07-2009 23:45

Андрюш, ты держал буратинку? Как там с местом у спускового для двух пальцев? А в перчатках?
Lavender 24-07-2009 23:59

Не держал. Для 2 пальцев, скорее, никак. А перчатки у меня специальные, стрелковые - на них пальчики голые
DILL 25-07-2009 12:51

to Dec Art
<<<Полагаю, не секрет, что Эдуард самостоятельно доводит и отделывает свои ложи - экономическая целесообразность. Борьба за понижение себестоимости, и как следствие - конечной стоимости. Рабочая сила в Карелии стоит значительно дешевле чем машиночас в Питере, и уж тем более - в МСК. >>>

скажите, а какая бы была Ваша цена на готовое изделие? Т.е. прикрутили железо и продукт ушел плтребителю... Если конечно это не "глубоко интимный вопрос"

Caramba 25-07-2009 12:07

quote:
Originally posted by ViT750:
Орех очень неплох!
А никто больше ничего не заметил на 1-й и 4-й фотках на заднем плане?
Та самая классика?

Скорее всего нет. Не стиль Эдуарда. И классики ещё в железе нет. Может это для КСПЗ? Какая то стилистика прослеживается.

greensmith 25-07-2009 15:32

quote:
Originally posted by Caramba:

Может это для КСПЗ?



Мне почему-то тоже так кажется.
ViT750 27-07-2009 11:27

quote:
Может это для КСПЗ

quote:
Мне почему-то тоже так кажется.

Ага... Типа умные дядьки поговорили... Объяснили бы и мне, убогому, что это за хренотень?
Или надо просто сделать вид, что я тоже в курсе?

edit log

Эйнштейн 27-07-2009 12:54

quote:
Originally posted by ViT750:

Объяснили бы и мне, убогому, что это за хренотень?



ПВТ видимо...
ViT750 27-07-2009 13:47

quote:
Originally posted by Эйнштейн:

ПВТ видимо...

Спасибо, просветили. Любопытный анонс...

Lavender 27-07-2009 15:35

quote:
Originally posted by ViT750:
Спасибо, просветили. Любопытный анонс...

Угу. Года 2 как анонсировано...

ViT750 27-07-2009 16:05

quote:
Originally posted by Lavender:

Угу. Года 2 как анонсировано...


Понятно. А я думал что-нибудь новенькое...

Dec Art 27-07-2009 16:54

2 DILL: никакого интима здесь нет, ничего кроме голой коммерции.
Чем истолкован Ваш вопрос понимаю, но ответа не дам - я не собираюсь в обозримом будущем делать ложи для Эдуарда <под ключ>, соответственно, и делать пустые расчеты мне не зачем. С определённостью могу сказать - дешевле, чем получилось бы у Вас, по ряду вполне очевидных факторов. Но дороже, чем у сербов или китайцев, по тем же причинам
Dec Art 28-07-2009 12:59

Ждут нарочного из Сегежи:
click for enlarge 1920 X 1440 307,4 Kb picture
ViT750 28-07-2009 15:28

Хренасе... А нарочный их дотащит?
DShooter 28-07-2009 20:44

Дотащит, завтра заберем!;-)
ViT750 29-07-2009 12:34

Дотащили?
Узала 01-08-2009 01:55

ещё тащит видимо.
val 02-08-2009 11:32

click for enlarge 1060 X 795 209,9 Kb picture
Ишо одна ужость.
Lavender 02-08-2009 14:17

quote:
Originally posted by Узала:
ещё тащит видимо.

Говорят, дотащили, "дорабатывают напильнегом"

Dec Art 03-08-2009 12:17

2val:Правильно сказано: не нравится - наплюй и забудь. (с)val

edit log

val 04-08-2009 12:36

Пытался, но не смог. Это самое крутое худо... жесть - во! ваша ольховая мишура ему и в подметки не годится.

edit log

ViT750 04-08-2009 09:17

Хуле спорить? "На вкус и цвет - все фломастеры разные..."(с)
Кому не нравится - тот не купит, другим больше достанется!
val 04-08-2009 09:29

quote:
спорить

Хто - я??? Да ни в жисть. Просто высказываю свою скромную точку зрения.
Но Дец Арту запоминается... почему-то...

На мой взгляд, Эдуард с самого начала выбрал вполне определенное направление в профанации оружейного дизайна.

А ДецАрт успешно обеспечивает ему тылы.

Да оно и понятно - очередной заказ есть, нужно хвалить и трубить.

А вала просто подвинем, поймав на слове, сказанном три-четыре года назад.

Обычная такая обработка юзверя, давно потерявшегося в оценках "новинок" Российского РСР-строения.

edit log

Highvoltage 04-08-2009 10:54

Интересно какова цена вопроса на Лелю?
Highvoltage 04-08-2009 12:08

Блин, ну ориентировочно в цифрах то, ктонить может ответить, уважаемые?
Lavender 04-08-2009 12:18

27 в базе.
Dec Art 05-08-2009 14:07

quote:
2val:Правильно сказано: не нравится - наплюй и забудь. (с)val

quote:
Но Дец Арту запоминается... почему-то...

Запоминается по запаху, вот снова задел, и оно завоняло))))
Чего ты так воинственно выражаешь своё скромное мнение, всё самовыражаешься, что ли?
Веди себя пристойно, например - как я. Здесь на ганзах, в достаточном количестве ежемесячно появляются изделия, с мягко говоря спорным дизайном. Уж мне-то, в отличие от тебя, есть что сказать в качестве конструктивной критики дизайна оных. Если мне не нравится, то и не за чем мне по клаве тапать. А понравилось мне 2 изделия за 3 года, от Laiki и от Эдуарда, о чём я и сообщал.
Так что, гордись тем, что тебя не удалось "обработать" и продемонстрируй своё неуважение к обсуждаемой теме презрительным молчанием, pls.
Caramba 05-08-2009 18:45

Бывает! Жаль классики не будет скоро. Есть такая птица . . . обломинго.
val 05-08-2009 22:20

quote:
Originally posted by Dec Art:
Запоминается по запаху, вот снова задел, и оно завоняло))))
Веди себя пристойно, например - как я.


Форум - для обмена мнениями.
Думаю, ты сам понимаешь, чего стОит мнение о продукте того, кто на нем зарабатывет.
"наплюй и забудь" ты вырвал из поста, где было кой-чего о дизайне лож, в том числе и о красоте линий, соответствующих функциональному назначению.
Ну, нет ожидавшегося восторга по поводу куцой рукояти, сколько ты ее тут ни хвали. Понятно, что досадно.
Другой бы исправил, но так с Эдуардом не бывает.
Если кому-то не нравится то, что выходит из под твои рук - это вполне естественно, и хамить в ответ, как ты обычно делаешь, не нужно.
А вот такой "хват" нормальный стрелок не показал бы
click for enlarge 705 X 416 92,0 Kb picture

edit log

Sinc037 06-08-2009 01:12

Может быть, всё-таки подождём готовой винтовки? А то, как говорится, "С лица гож - не значит хорош", и обратное утверждение тоже верно.

------------------
Я не испытываю ни любви, ни ненависти, ни жалости, ни страха. И мне... хорошо!

Dec Art 06-08-2009 16:06

Вот же...Не угомониться тебе никак))))
Форум, по идее - это обмен конструктивными мнениями, несущими полезную информацию всем присутствующим. Замечания по поводу формулировок выражения тобой твоего имхо, делали тебе уже не раз. Думаю, ты сам поймёшь, чего стоит твоё личное мнение, почитав свои собственные посты.
Вспомнив про твой поза-поза-прошлогодний опус, ожидал от тебя большего, чем демонстрация очередного убогого псевдоанализаторства и теоретизирования. Какие там <тылы>:какая <обработка юзверя>, <профанация>:, ты о чём вообще?))))))))) Бред Сиверса Меринга всё...
Если кому-то не нравится то, что ты здесь пишешь - это вполне естественно, и хамить в ответ, как ты обычно делаешь, не нужно - это, например, умышленно коверкать сетевое имя, и, наконец - Хотел сказать "Да иди ты... в задницу", но вспомнил, что ты уже там" (с) val

edit log

val 06-08-2009 21:31

У тебя прямо какой-то цитатник вала.
"Рукоятка у оружия предназначена для хорошего хвата а не сомнительного по эстетике стиля."
Эйно 07-08-2009 02:45

Друг прикупил себе ПРОДУКТ товарища ЭДА 5.5мм с оптикой, он ему обощелся в 56 000 руб . Считаю, что покупать за такие деньги пукалку для охоты на ворон и крыс могут только очень фанатичные люди.

P.S. ругает качество материалов , самим продуктом пока доволен .

Highvoltage 07-08-2009 09:46

Ээээ, я вот тут в ваш срач влезу немного.
А когда планируецо начало продаж сего продукта?
Andrey_VN 07-08-2009 10:02

Эдуард планировал после 10-го августа (с его слов).
Sinc037 07-08-2009 15:16

quote:
Считаю, что покупать за такие деньги пукалку для охоты на ворон и крыс могут только очень фанатичные люди.

Так мы такие и есть на всю голову )

------------------
Я не испытываю ни любви, ни ненависти, ни жалости, ни страха. И мне... хорошо!
Сейчас вы, блин, увидите все возможности трансцендентной медицины!

Andrey_VN 07-08-2009 15:40

На всю голову пневманутые
Highvoltage 07-08-2009 17:30

Ога, мы такие))) А исчо тратим дофига денег на тюнинг и прочий ап, боеприпасы оптику и т.д. Сжигаем декалитры бензина в поисках врановых. В единственный выходной встаем ни свет ни заря, в дождь, в снег, в жару таскаемся по лесам и полям)))
И нам это нравиццо!

edit log

avp55858 07-08-2009 17:53

А на каком форуме нормальные встречаются? На любом из них общаются на чем-нибудь повернутые. Я тоже такой. Мужик без игрушки тривиально спивается или должен сходить к психиатру. А количество денег каждый определяет индивидуально, главное, чтобы окружающие не пострадали (я семью имею ввиду). Когда интересно дольше живешь.
KoGT 07-08-2009 22:21

зря вы так о себе .
Пневма не менее интересна, чем блейзер или бенелли. У всего свои + и - ...
деньгами не хочется мерять, просто из-за кризиса приходится
Andrey_VN 08-08-2009 01:39

Плохо, когда жена не понимает этого.
Andrey_VN 08-08-2009 01:43

quote:
Originally posted by KoGT:
зря вы так о себе .
Пневма не менее интересна, чем блейзер или бенелли. У всего свои + и - ...
деньгами не хочется мерять, просто из-за кризиса приходится

Стопудово! Я вот специально взял самое примитивное ружье: ИЖ-18 за 4200. Плюс около 5-ти добавил за новые цевье и приклад. Но за Матадор (с причандалами) выложил более 50. И от обоих изделий получаю удовольствие.

А еще есть пара гитар (не самых дешевых), кий...

ZAZ 09-08-2009 12:46

только не относите к разряду померяться пиписьками, но кроме нарезняка и гладкого в арсенале куча от пневматики, с небольшими изменениями по количеству, избавился от ППП и самоделок, добавились Эдганы и Хулиган
Leshik 09-08-2009 20:59

прям сморкалка какаято ! без обид! просто вид классный.
ViT750 09-08-2009 23:02

Вот, для тех, кто не зарегистрирован на edgun.ru:
click for enlarge 1600 X 1200 285,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 278,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 273,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 263,7 Kb picture
HeadHunter 10-08-2009 17:46


Я все удивляюсь, как Лавендеру удалось уговорить Эдуарда на то чтобы заняться этим
Наверно какое-то волшебное слово знает, или применяет гипноз

Я помниться тоже мучил тот Шершень (прототип Велеса), делая из него минибулку. Получилось, конечно, жутко, с эстетической точки зрения , но с практической, девайс становился многозарядным, перезаряжение было перенесено на цевье. На слетков ходить и вороньи шухеры гасить, в общем, было нормально.

Хотя Дудис со своим полуавтоматом уже давно впереди планеты всей. Эту бы Лелю годков этак 2-3 назад, было бы интересно.

Ну, а из этой Лели, ну, можно одинокого газонного каргета заземлить из машины или на ночевочке каркушу грохнуть. В общем одинокий <короткий> выстрел. С характерным щелчком

Himoza 11-08-2009 12:08

Имхо ужоснахшопесдетц. Так эдганы/велесы хоть на фабричное оружие похожи, а это...
Эйно 11-08-2009 12:18

Кривой плагиат .
Эйно 11-08-2009 12:20

Можно и по аккуратней, фото для примера.
click for enlarge 1024 X 768 101,2 Kb picture

edit log

denis177 11-08-2009 01:27

Скорее б леля вышла.
Тогда и крысюка сбагрю, скорее всего.
Lavender 11-08-2009 01:45

quote:
Originally posted by Himoza:
Имхо ужоснахшопесдетц. Так эдганы/велесы хоть на фабричное оружие похожи, а это...

Неужели не заметил, что ложа на фотках просто болванка некрашенная?

Himoza 11-08-2009 02:16

да я не про обработку дерева, а вообще: куча "дырок" в районе рукояти, непонятный скос дерева в районе ствольной коробки. Ствол внутри а-ля затвора, ну может эффектно, а как покажет себя то, что часть мостика стоит на нем, а часть на восмерке.
HeadHunter 11-08-2009 11:51

Нет, ложа как раз сильная сторона девайса. Особенно передняя часть. Видно, что автор знает, что к чему.

Часть же приклада с затыльником видится мне сейчас немного тяжеловесной. Много дерева.

Впрочем, когда я заминибулпапил греевский пест я тоже делал много дерева на затыльнике. Потом жалел.

Andrey_VN 11-08-2009 11:59

quote:
Originally posted by Himoza:
Имхо ужоснахшопесдетц. Так эдганы/велесы хоть на фабричное оружие похожи, а это...

А нам как раз и не надо, что были похожи

Oleger99 11-08-2009 16:08

Хулик метко стрелять не помог? Сверчок решит ваши проблемы! А Ляля - очередной пиар-ход - "Держите ваши денежки!" (Соло Кота Базилио)
ViT750 11-08-2009 19:24

quote:
Originally posted by Oleger99:
Хулик метко стрелять не помог? Сверчок решит ваши проблемы! А Ляля - очередной пиар-ход - "Держите ваши денежки!" (Соло Кота Базилио)

Не помню, чтобы кто-то из производителей ставил своей целью облагодетельствовать пневмо-страждущих. Никто из них и не скрывает, что зарабатывает деньги и не будет работать в убыток себе. Так в чём же претензия? Никто не заставляет ничего покупать силой. А если на толпу действуют PR-приёмы, то это, извините, проблемы толпы. Выбор есть всегда...

Caramba 11-08-2009 23:21

quote:
непонятный скос дерева в районе ствольной коробки.

Угу. Тоже не нравится.
Oblachnick 11-08-2009 23:42

Интересно, зачем в данном устройстве столько дерева? Оно зрительно утяжеляет конструкцию. Может сделать его цельноалюминевым с деревянными вставками на рукояти и лицевом упоре? А лучше - пластик!
Да и еще: Эдуард - Левша? :-)
P.S. Причем здесь хулик, сверчек и кот Базилио? Буратину еще припишите...
Alexandr 777 12-08-2009 01:18

Нет!!!,пластику в производстве оружия!!! ИМХО. Хорошая оружейная сталь и только дерево для ложа (винтовки). Для рукояток пистолетов можно текстолит. Еще раз это моё ИМХО.
Caramba 12-08-2009 01:30

quote:
Originally posted by Caramba:

Угу. Тоже не нравится.

Поправлюсь. Не нравится скос ВПЕРЕДИ. Сзади то как раз нормально. Ну тут вобщем на любителя.

KoGT 12-08-2009 02:24

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Ну, а из этой Лели, ну, можно одинокого газонного каргета заземлить из машины или на ночевочке каркушу грохнуть. В общем одинокий <короткий> выстрел. С характерным щелчком



Согласен по поводу применения. Может для развлекательной стрельбе по таре ещё.
А что за "характерный щелчок"?
Спусковой механизм громкий?

По поводу пластика, хорошо, когда есть выбор. Мне нравится правильное пластиковое ложе. Практичнее, легче и прочнее. Деревяшка "теплее" чтоли.

HeadHunter 12-08-2009 12:19

Изначально минибулка, вообще как направление, появилась у тех, кто ходит по ночевкам. Как показал опыт там этому девайсу нет равных. Легко носить, минимальное время подготовки стрельбы, но самое главное, это легкость и точность при стрельбе стоя с рук. Все раскладные карабины и пистолеты не идут в сравнение.

Потом оказалось, что из-за этой легкости и точности (масса девайса, которую нужно стабилизировать для точного выстрела здесь ложиться на гораздо более сильные мышцы груди и плечей, нежели более слабые мышцы предплечий и кистей), оперировать данными девайсами можно на гораздо большем расстоянии. При длине ствола в 20-25 см, можно делать точные выстрелы на 50, 60 метров и даже далее в зависимости от силы ветра. Постепенно минибулки перекочевали в машины, где опять таки из них стрелять было гораздо удобнее, так как из-за размеров не надо было заниматься камасутрой, как при использовании полноразмерных девайсов.

Единственно что, как и в прочих девайсах, однозарядки здесь тормозят процесс и однозначно сравнительно более принижают потенциальные возможности, по сравнению с многозарядками. Особенно это заметно на ночевках и со слетками. С быстроперезаряжаемым девайсом иногда можно снять 2-3 штуки до того как вороны очухаются и начнут сваливать.

edit log

terem-andrejj 12-08-2009 22:17

Ажиотаж вокруг винтовки есть, значит будут и продажи. Ждем готовое изделие.
hairman 14-08-2009 18:03

quote:
Originally posted by Alexandr 777:
Нет!!!,пластику в производстве оружия!!! ИМХО. Хорошая оружейная сталь и только дерево для ложа (винтовки). Для рукояток пистолетов можно текстолит. Еще раз это моё ИМХО.

Вот так и живём вчерашним днём

hairman 14-08-2009 18:05

Вопрос к Эдуарду: можно ли будет купить Лелю без ложи?
С уважением, Волосатый
ViT750 14-08-2009 18:48

quote:
Originally posted by hairman:
Вопрос к Эдуарду: можно ли будет купить Лелю без ложи?
С уважением, Волосатый

quote:
Originally posted by Эдуард:

Итак, когда я написал, что:

2. Ложе ламинат, орех, пропитка бук, покраска графит (как на Матадоре).

Это подразумевалось, что покраска графит, это самая дешевая комплектация ложа и, как мне казалось, логичным отсюда следует вывод -- ложа в базовой комплектации нет. Как вижу, такая логика только у меня, все восприняли это как то, что в базе ложе есть Печально вас разочаровывать, но в базе ложа не планировалась.

Поэтому сделаем так -- я снижаю базовую цену БЕЗ ЛОЖА с 25 000 рублей до 24 000 рублей, таким образом компенсирую ваши несбыточные мечты о цене в 25 с ложем .

Это последняя уступка по цене с моей стороны!

Базовая ложа (бук, переклей, покраска) -- 3 000 рублей.
Базовая ложа (бук, переклей из-под станка (выборки под механизм и нет ручной обработки и покраски) -- 2 500 рублей.
Планка под оптику (мостик) Вивер -- 2 500 рублей, ЛХ -- 2 000 рублей (за эти же деньги можно купить ВЫСОКИЕ кольца на ЛХ и ставить прицел сразу на корпус, минуя мостик, это для особо экономных).

Остальные цены (ламинат, орех и т.д.) объявлю позже, когда все будет на руках.

Пока так.

Удачи,

Эдуард

Просто процитировал с эдгановского форума...

edit log

hairman 14-08-2009 18:53

quote:
я снижаю базовую цену БЕЗ ЛОЖА с 25 000 рублей до 24 000 рублей

Ok. Так даже лучше

ViT750 14-08-2009 20:57

quote:
Originally posted by hairman:

Ok. Так даже лучше


Ага. Лучше, если ложе сам мастыришь... А я вот не краснодеревщик, блин

Oblachnick 14-08-2009 23:36

Ну, вообще-то вряд ли ложе 1000 р. стоит... Кто-то совсем недавно сетовал, что рукоятка на Велес обходится, как ложе от Матадора. Даже длинный Велес сняли с производства. А чем ложе от Матадора отличается от лелиного?
Caramba 14-08-2009 23:42

quote:
Кто-то совсем недавно сетовал, что рукоятка на Велес обходится, как ложе от Матадора.

Речь шла не о дереве Велеса, а о металле, если мне память не изменяет.
hairman 15-08-2009 12:02

quote:
Originally posted by ViT750:

Ага. Лучше, если ложе сам мастыришь... А я вот не краснодеревщик, блин


так ведь никто не мешает купить таки у производителя, если самому не по силам.

KoGT 15-08-2009 12:18

quote:
Originally posted by Caramba:

Речь шла не о дереве Велеса, а о металле, если мне память не изменяет.



Читал где-то (если то же не изменяет память), что именно рукоятка пистолета обходится по цене, почти как ложе Матадора. Имхо, это странно как то...
А проект Велес закрывается именно из-за низкой рентабельности изготовления, которая обусловлена дороговизной пистолетной рамки.
ViT750 15-08-2009 09:24

quote:
Originally posted by hairman:

так ведь никто не мешает купить таки у производителя, если самому не по силам.


Дык, я так и поступлю

starshibratik 15-08-2009 18:12

нижняя Леля)для тех кто не видел но очень хочет
фото взято с форума эдган
click for enlarge 1920 X 1440 920,0 Kb picture

edit log

Oblachnick 15-08-2009 23:39

quote:
нижняя Леля)для тех кто не видел но очень хочет

Верхний покомпактнее будет :-)
Так и знал, что на Лелю сразу надо допмодер прикручивать....

starshibratik 15-08-2009 23:42

quote:
Верхний покомпактнее будет :-)

верхний это велес в булке))
dreamler 17-08-2009 01:40

quote:
Originally posted by Oblachnick:

Так и знал, что на Лелю сразу надо допмодер прикручивать....



Не, не надо, это я в Леона игрался - штатный вполне справлятся на 60 экзактом и без допа.
( на ласте сверху мостик спереди стоит - опять же, не для дела -а экспериментов для )
click for enlarge 1296 X 972 280,4 Kb picture

Подмывало навесить всякой всячины
click for enlarge 1296 X 972 231,8 Kb picture

edit log

denis177 17-08-2009 09:02

Когда ж продажи начнутся?
ViT750 17-08-2009 11:05

quote:
Originally posted by denis177:
Когда ж продажи начнутся?

quote:
Originally posted by Эдуард:
Через неделю будет рассылка по зарегистрированным на форуме с подробным описанием процесса заказ. Он будет несколько сложнее, чем существующая система по Матадору, но для этого есть причины. Потерпите чуть. Первая партия из этих заказов на выходе ожидается в период от 2 до 3 месяцев. То есть как раз к опадению листвы в парках


Turhon 17-08-2009 21:58

Леляс
Взято отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/23/373720-m12294575.html

click for enlarge 1920 X 1440 916,7 Kb picture
click for enlarge 1434 X 1416 222,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1493 887,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1411 1012,6 Kb picture

Caramba 18-08-2009 12:15

Говорю ж планка от Матадора не смотрится на ней. Надо чтоб без выступа вперёд была.
Lavender 21-08-2009 05:13

quote:
Originally posted by Caramba:
Говорю ж планка от Матадора не смотрится на ней. Надо чтоб без выступа вперёд была.

Пожалуйста - вот с низкой короткой планкой. Только кольца будут нужны высокие.
click for enlarge 1200 X 800 136,4 Kb picture

ZAZ 21-08-2009 23:50

Planka matadora luche, laminat ochen horosh!
DShooter 22-08-2009 03:46

Леонид(zaz)перезвони как сможешь.
Caramba 22-08-2009 19:39

quote:
вот с низкой короткой планкой.

Нет, имелось ввиду, что надо планку как на Матадоре, но без этого апендикса. Месяца 2 назад уже Эдуарду как говорил, но он сам себе на уме.
Caramba 22-08-2009 21:46

А на этом фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002419/2419891.jpg что за планка?
Эдуард 22-08-2009 22:27

quote:
Originally posted by Caramba:

Нет, имелось ввиду, что надо планку как на Матадоре, но без этого апендикса. Месяца 2 назад уже Эдуарду как говорил, но он сам себе на уме.

В предложенных комплектациях будет планка без консоли. Ты же зарегистрировано на нашем форуме -- в ближайшие дни будет рассылка с условиями покупки.

mavic 23-08-2009 01:07

Кучи на 50м ктонить выложит? Ау москвичи!
Twilighter 23-08-2009 17:47

Симпатишно... Только бьет она затвором по щеке при выстреле, или нет?
Lavender 23-08-2009 17:52

Не бьёт.

Блин, откуда пошёл этот дурацкий миф, что Велесовская механика бьёт по щеке, если прислониться? Даже если бы шариков-фиксаторов не было, то кожух бы попросту не откатывался, если его щекой придерживать, усилие там минимальнейшее.

Но это в Лельке тем более не важно, потому как точка приложения физиономии к металлу где-то в 8-10 сантиметрах впереди кожуха затвора.

Вот когда у меня булковелес был (вообще без шариковых фиксаторов), тогда прислоняться приходилось именно к кожуху, но отъезда не было, так физиомордия не давала откатиться рамке.

Twilighter 23-08-2009 17:57

Пнл, пасиб. Про отскакивание здесь прочитал - Еврей написАл:

"...про лялю.. мне тож не очень, не сильно удобная ручка держания, последним 2м пальцам вообще держаться не за что, и как у велеса, затвор отпрыгивает по морде лица..."

https://forum.guns.ru/forummessage/23/373720-m12294575.html

edit log

r.a.y 23-08-2009 22:26

quote:
Originally posted by Lavender:

Блин, откуда пошёл этот дурацкий миф, что Велесовская механика бьёт по щеке, если прислониться? Даже если бы шариков-фиксаторов не было, то кожух бы попросту не откатывался, если его щекой придерживать, усилие там минимальнейшее.

Андрюх, это не миф. Мой Велес бьет и очень чувствительно, даже с магнитами от Пифпафыча Причем прикол - рамка отлетает, а потом магнит ее обратно притягивает.

edit log

miksa 24-08-2009 12:25

quote:
Originally posted by mavic:
Кучи на 50м ктонить выложит?

А зачем тебе кучи, да ещё и на 50. Может и от ПМ требовать кучности СВД.
Как понимаю Ляля подходит и делалась для велоохоты и автоохоты, так зачем ей кучность Штыря. Хочешь кучи - купи Штыря, или хочеться "канарейку за копейку". Слегка утрирую, но мысль думаю понял.

Lavender 24-08-2009 12:32

Я завтра буду мастерить спец. упор для стрельбы из Лельки в тире. Потом попробуем вписаться в тир на Аптекарском и устроить хороший отстрел на кучу. С наших столов, которые на Парадной, кучи собирать тяжеловато.
den45 24-08-2009 02:40

quote:
Originally posted by Lavender:

Я завтра буду мастерить спец. упор для стрельбы из Лельки в тире. Потом попробуем вписаться в тир на Аптекарском и устроить хороший отстрел на кучу



Приезжай ко мне пойдём на стрельбище на дальняк постреляем, а то народ не верит что с неё на 80м можно попадать
Lavender 24-08-2009 03:43

Ок, на недельке приеду
ZAZ 24-08-2009 12:58

quote:
С наших столов, которые на Парадной, кучи собирать тяжеловато.

+ 1 )
Caramba 24-08-2009 13:05

quote:
Причем прикол - рамка отлетает, а потом магнит ее обратно притягивает.

Круть! Блоубэк однако.
alex CB 24-08-2009 13:10

давно бы уже придумали как недостаток превратить в достоинство, нет все упираются
Alex^ander 24-08-2009 20:30

quote:
Originally posted by alex CB:

Приезжай ко мне пойдём на стрельбище на дальняк постреляем, а то народ не верит что с неё на 80м можно попадать



Я-бы с крысой приехал=) На 70 в банку попадаю=) да времени нету...
tango123 11-09-2009 20:59

вот и моя Лелька, поставил прицельчик лип 3-12х44 миник
click for enlarge 1143 X 857 166,3 Kb picture
click for enlarge 1143 X 857 179,0 Kb picture

edit log

ViT750 12-09-2009 15:19

Смотрю, кроме замены мостика, ещё и модер другой?
tango123 12-09-2009 18:04

нет модер пока старый просто удлинил его новой трубой
для меня оказалось не привычно коротко от глаза до стекла и боюсь за пальцы
сегодня предатором 7серых листиков с одного дерева упало
misha78955 12-09-2009 18:09

quote:
Originally posted by tango123:
вот и моя Лелька, поставил прицельчик лип 3-12х44 миник


Сетка 2мила на 10х?

Эдуард 12-09-2009 18:10

Ну и как, Александр, с Велеса удобнее стрелять или из Лели?
tango123 12-09-2009 19:03

2misha78955 по сетке только завтра скажу точно
2Эдуард честно пока в машину не сел всё Супер
когда хотел заохотить первую кару чуть не отстрелил себе палец и Витьке секло
блин не привычно коротко получилось мой Велес ты помнишь примерно таких же размеров был
сегодня выехали как я и сказал 7 листиков с одного тополя упало потом нас грубо прервали, пришлось ехать домой у напарника киндер приболел
но вроде уже нормуль привыкаю , единственно прицел высоковато стоит , а ниже не удобно целится
когда дома сижу у компа нет нет да и возьму в руки приложусь в окошко посмотрю
одно могу сказать точно, выстрел делаю более уверенно по сравнению с Велесом
от себя пожелание в серию модер длиннее хотя бы на 3см в рот её эту компактность безопасность конечностей важнее
с Велесом ст. конечно камасутру попроще исполнять но не настолько чтоб АХ
считаю что мини булка удалась , к стати пробовал её по курку камуфляжную прятать и выходил на улицу, ни кто и ухом не повёл для ходовой на ремешке в самый раз будет
ещё раз говорю Эдуард Молодец!!!
Эдуард 12-09-2009 21:30

Саш, уже не получится удлинить, модеры в работе, насколько я знаю, Игорь уже фрезеровку делает. Компактность, что ж поделать -- нужно привыкать, всегда приобретая что-то что-то теряешь
tango123 12-09-2009 23:57

ну да, просто наверно дело привычки
вот и привык к модеру за срез см 5-6
Fake 13-09-2009 01:59

quote:
Originally posted by Эдуард:
Саш, уже не получится удлинить, модеры в работе, насколько я знаю, Игорь уже фрезеровку делает. Компактность, что ж поделать -- нужно привыкать, всегда приобретая что-то что-то теряешь

Можно делать как Саша - трубу подлиньше с пробкой. Хоть на 3, хоть на 33 см.

Эдуард 13-09-2009 12:10

quote:
Originally posted by Fake:

Можно делать как Саша - трубу подлиньше с пробкой. Хоть на 3, хоть на 33 см.


Можно и просто модер длинее -- не вопрос, но тогда теряется смысл именно компактности.

Lavender 13-09-2009 12:43

Эээ... вы меня, конечно, простите - но как с такой ложей, как у Лельки можно себе пальцы отстрелить? Вы что, "по-дантистовски" за передок резервуара хватаетесь?
tango123 13-09-2009 16:12

да имел такую не осторожность взяться за резик
не люблю когда метал соприкасается со стеклом
Lavender 13-09-2009 16:23

quote:
Originally posted by tango123:
да имел такую не осторожность взяться за резик
не люблю когда метал соприкасается со стеклом

Кусок термоусадки на крышку манометра спасёт отца русской демократии

Fake 13-09-2009 22:31

quote:
Originally posted by Lavender:
Кусок термоусадки на крышку манометра спасёт отца русской демократии

А рукав телогрейки замаскирует винтовку до неузнаваемости

Бирюк 25-09-2009 17:18

quote:


Кусок термоусадки на крышку манометра спасёт отца русской демократии



да не. терма - она тока резик от царапин спасет. а стекло жестким предметом разбить можно, если "удачно" приложить.
Саш, а у тебя тоже редукторная?
tango123 25-09-2009 21:33

если ты про Лелю то да, они по умолчанию идут с редуктором
но гурманы переводят на прямоток меня редуктор всем устраивает
normis 25-09-2009 21:46

Кому Леля короткая, может же доп. "сардельку" накрутить!
Ничего делать не надо. Сардельку просто прикупить в месте с Лелей.
tango123 25-09-2009 22:40

Настоящие герои всегда идут в обход(С)
кому то проще накрутить доп модер, а кому то сделать другой
и поставить ствол по длиннее
click for enlarge 1167 X 508  91,7 Kb picture

edit log

Бирюк 25-09-2009 22:52

значит я - гурман?

нуу, как по мне, так леля с длинным стволом - нонсенс. мнение мое, не обязательно правильное (с) Кочергин.

tango123 25-09-2009 23:01

ты уже купил или заказал?
нужно всё попробовать, на Велес я тоже ставил длинный ствол 285мм потом вернул родной
сейчас мне так интересно, что будет дальше не знаю наверно верну как было
Бирюк 25-09-2009 23:07

да не. она мне просто нравится.. пожалуй, единственная из всех отечственных ПЦП - изделий до 3х Дж