EDgun

Моё личное мнение про ситуацию в Эдганостроении

Джонсон 17-07-2008 13:56

Как то прочитав мнение уважаемого сообщества об винтовке под названием "Эдган" и отзыах про неё,решил-оно мне надо!
Сказано-сделано, зная ,что процесс ожидания долгий, я просто купил очередь на неё,по срокам примерно осталось 2-месяца, тут же переоформили с подтверждением от Эдуарда. Да вобщем то дело то и не в сроках-не очень то и срочно было нужно, но дальше ситуация такова, должна быть готова ещё в июне, но пришли не те стволы, нужны новые хомуты итд, понеслось. Не буду приводить все причины сбоя производственного процесса у Эдуарда-бывает всё,хотя за менее значительные ситуации некоторые бизнесмены лишались клинтуры как минимум, я сам выплачивал в своё время бешенные неустойки изза казалось бы причин от меня независящих, но это так - к слову, добили меня последние выражения Эдуарда на его сайте в форуме про график от 25-го.По его словам он ненавидит свои же винтовки калибра4,5-именно такая винтовка у меня и заказана, более того он сказал что собирать этот калибр будет"стиснув зубы",заметьте- это говорит человек недавно принятый в Союз оружейников России. Так вот исходя из вышеперечисленного я решил так-лично я эксплуатировать этот девайс не буду-мне не нужна винтовка собранная с ненавистью и стиснув зубы, винт конечно ко мне рано или поздно придёт,но поскольку этот товар пока высоколиквидный, то он тут же сменит владельца, а я уже практически нашёл альтернативу.
Обидеть никого из Эдгановодов не хочу, ещё раз повторяю-это моё личное решение и мнение, сожалею, что так и не влился в сообщество Эдгановладельцев.

edit log

Эдуард 17-07-2008 15:25

Не нужно так все буквально воспринимать Я всегда говорил, что 4.5 гораздо более морочная в настройке, может быть из-за того, что я настраиваю ее на JSB heavy 4.52, которые из Вальтеровских стволов летят лишь в очень узком диапазоне 292-298 м/сек (по крайней мере у меня так), может быть из-за того, что собираю их действительно мало и там много своих ньансов, которые я до сих пор не уловил (в 5.5 мне даже хронограф не нужен, по звуку выстрела могу скорость определить). Но это вовсе не значит, что я делаю 4.5 левой ногой, лишь бы скинуть, в этом случае очереди в 4.5 не было бы вообще. Они выходят такие же, как и в 5.5 -- без вопросов с моей стороны и мнения пользователей 4.5 это подтверждают. Не люблю я их лишь по причине, что по времени я 5-7 соберу в 5.5 и лишь одну в 4.5. Ну, а если тебя это напрягает -- пиши в почту -- верну деньги, купишь себе что-нибудь другое.

Удачи,

Эдуард

PS. Кстати, твою как раз на следующей неделе, длиную, собираюсь отстреливать

edit log

Filin-2000 17-07-2008 15:25

Когда примерно приедет 4,5 винт?
Резервирую заранее! Хочу эдган собранный с ненавистью
Джонсон 17-07-2008 19:16

quote:
очень узком диапазоне 292-298 м/сек (по крайней мере у меня так), может быть из-за того, что собираю их действительно мало и там много своих ньансов, которые я до сих пор не уловил (в 5.5 мне даже хронограф не нужен, по звуку выстрела могу скорость определить). Но это вовсе не значит, что я делаю 4.5 левой ногой, лишь бы скинуть, в этом случае очереди в 4.5 не было бы вообще. Они выходят такие же, как и в 5.5 -- без вопросов с моей стороны и мнения пользователей 4.5 это подтверждают. Не люблю я их лишь по причине, что по времени я 5-7 соберу в 5.5 и лишь одну в 4.5. Ну, а если тебя это напрягает -- пиши в почту -- верну деньги, купишь себе что-нибудь другое.
Удачи,
Эдуард
PS. Кстати, твою как раз на следующей неделе, длиную, собираюсь отстреливать
edit log
IP: logged
P.M. Ц
Filin-2000
чайник
posted 17-7-2008 15:25


В порядке общей очереди пришли изделие, а уж как дальше с ним поступить-моё дело. Первый раз про возврат денег за твоё изделие читаю, Эдуард-Сигнал.

edit log

Эдуард 17-07-2008 19:23

quote:
Originally posted by Джонсон:

В порядке общей очереди пришли изделие, а уж как дальше с ним поступить-моё дело.

Хорошо. Только из собственного опыта могу сказать -- когда есть предвзятое отношение к вещи -- радовать она не будет в любом случае.

edit log

Джонсон 17-07-2008 19:26

quote:
Хорошо. Только из собственного опыта могу сказать -- когда есть предвзятое отношение к вещи -- радовать она не буде

Уже свершилось к сожалению-в нашем коллективе есть и твои винтовки. Коллеги против девайса ничего не имеют, ну а прочее..... смотри выше

edit log

mageric 17-07-2008 21:01

quote:
Originally posted by Джонсон:

мне не нужна винтовка собранная с ненавистью и стиснув зубы,



Думаю такие мысли приходят после прочтения трудов Блаватской или в крайнем случае Свияша. Не уверен, что Вайрухи или Дианы собирают влюбленные в жизнь и радостные от работы люди. По моему бред. Ноги растут не оттуда. ИМХО.
Джонсон 17-07-2008 21:21

Это не мысли - это конкретные слова Эдуарда и прежде чем флудить, ознакомьтесь с первым постом .Вобщем свою точку зрения я выразил, тему закрывать не буду.
удачи.
zenon05 17-07-2008 21:28


Автор, про винтовку, cобранную с ненавистью ты неправ совсем. Думаю ,там нет места чувствам, а есть хороший или плохой механизм работы предприятия, точно рассчитанное время и масса других, совсем не эмоциональных причин. И есть отношение к клиенту. Вопрос именно в этом.

edit log

Джонсон 17-07-2008 21:53

quote:
. И есть отношение к клиенту. Вопрос именно в этом.

Это подтверждение моего поста, хотя и завуалированное. Спасибо,я думал так и один останусь.
sopel 17-07-2008 23:12

Винтовка, собранная с ненавистью, будет каров класть в два раза больше
Так что подумай ещё раз...
КЕЙДЖ 17-07-2008 23:30

Как человек придумавший и сделавший с нуля винтовку, сделав всё чтоб она пошла в массы может её не навидеть, это просто шутка вдобавок они приносят ему таньгу , ЭДУАРД над своими винтовками тресётся больше чем все производители вместе взятые. ( граматику не проверять
quote:
[B][/B]

zenon05 17-07-2008 23:53

"ЭДУАРД над своими винтовками тресётся больше..."
О каг! Кейдж , а ты от кедова это знаешь? Ты же новенький? Ты сам видел?
Мы уже это все проходили. Не нужно воз-рождать легенды, тем более, что ты не в курсах совсем. Да и сам Эдуард неоднократно говорил, что ему это мешает
Не Навидеть. ТрЕсется. ГраМатику.
Cадись. Два.

edit log

KDmitry 17-07-2008 23:55

Глеб, глянь личку то.
Udavilov 18-07-2008 12:00

мазохисты
КЕЙДЖ 18-07-2008 12:23

quote:
Cадись. Два
БЛИН опять этот учитель русского
КЕЙДЖ 18-07-2008 12:28

нет читаю форум, нукася скажика мне кто из произвадителей пневмы сам отстреливает винты , на наши вопросы отвечает , мне кажется ты меня не взлюбил :-) не ровно дышеш ко мне - сразу предупреждаю дяденьки меня не интересуют )))
blacksmith 18-07-2008 12:29

quote:
Originally posted by КЕЙДЖ:

БЛИН опять этот учитель русского


А ты киргиз?..или узбек? Если русский, так и пиши по-русски.

КЕЙДЖ 18-07-2008 12:32

такое ощущения что я в школу попал , хрен вам как писал так и буду разбирайте мои каракули ))))))))))
zenon05 18-07-2008 12:36

Кейдж, я ж там смайликов на пихал и ржунчиков.
Ты же просил не проверять, а я назло, проверил. Шууууутююююююю!!!!!
"нукася скажика мне кто из произвадителей пневмы сам отстреливает винты?"
А кто их отстреливает?


"

edit log

КЕЙДЖ 18-07-2008 12:38

ну не директор же
doommm 18-07-2008 10:46

Интересный вопрос подняли(про отстрел)
Обычно все производители говорят: сделай 2000 выстрелов и все притрется и будет супер "куча" и ...
Энто, что получается, при цене выстрела около 1руб. =2000руб. и это из моего кармана + временные и психонервические затраты. Что тяжело нанять пару студентов в ночную смену, заодно ребятам и бабло и тренинг.
Эдуард 18-07-2008 11:20

quote:
Originally posted by doommm:
Интересный вопрос подняли(про отстрел)
Обычно все производители говорят: сделай 2000 выстрелов и все притрется и будет супер "куча" и ...
Энто, что получается, при цене выстрела около 1руб. =2000руб. и это из моего кармана + временные и психонервические затраты. Что тяжело нанять пару студентов в ночную смену, заодно ребятам и бабло и тренинг.

Угу, а на дилерскую сеть по автомобилям нанять студентов обкатку проходить, а то мало ли ты газанешь резко в период обкатки и будет плохо движку! Блин, ребята -- задрали, ей Богу -- не нравится -- в магазине полно всего -- идите покупайте и потом пишите тем производителям.

doommm 18-07-2008 11:27

В магазине я был---ЭДганов не видел. (куча радужных смайликов)
ev011 18-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by Джонсон:
но дальше ситуация такова, должна быть готова ещё в июне, но пришли не те стволы, нужны новые хомуты итд, понеслось. Не буду приводить все причины сбоя производственного процесса у Эдуарда-бывает всё,хотя за менее значительные ситуации некоторые бизнесмены лишались клинтуры как минимум, я сам выплачивал в своё время бешенные неустойки изза казалось бы причин от меня независящих

Уважаемый, у вас рядом, под боком, ЦКИБ.Попробуйте там заказать что-нибудь. Все о чем вы пишите здесь, покажется вам детским баловством.
Эдуард 18-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by doommm:
В магазине я был---ЭДганов не видел. (куча радужных смайликов)

Тогда вообще все просто -- раз нужен именно ЭДган, покупаешь так как есть, на таких условиях какие есть. О чем еще говорить то?! (тоже куча смайликов)

Zo 18-07-2008 11:32

quote:
Originally posted by Джонсон:
Как то прочитав мнение уважаемого сообщества об винтовке под названием "Эдган" и отзыах про неё,решил-оно мне надо!
Сказано-сделано, зная ,что процесс ожидания долгий, я просто купил очередь на неё,по срокам примерно осталось 2-месяца, тут же переоформили с подтверждением от Эдуарда. Да вобщем то дело то и не в сроках-не очень то и срочно было нужно, но дальше ситуация такова, должна быть готова ещё в июне, но пришли не те стволы, нужны новые хомуты итд, понеслось. Не буду приводить все причины сбоя производственного процесса у Эдуарда-бывает всё,хотя за менее значительные ситуации некоторые бизнесмены лишались клинтуры как минимум, я сам выплачивал в своё время бешенные неустойки изза казалось бы причин от меня независящих, но это так - к слову, добили меня последние выражения Эдуарда на его сайте в форуме про график от 25-го.По его словам он ненавидит свои же винтовки калибра4,5-именно такая винтовка у меня и заказана, более того он сказал что собирать этот калибр будет"стиснув зубы",заметьте- это говорит человек недавно принятый в Союз оружейников России. Так вот исходя из вышеперечисленного я решил так-лично я эксплуатировать этот девайс не буду-мне не нужна винтовка собранная с ненавистью и стиснув зубы, винт конечно ко мне рано или поздно придёт,но поскольку этот товар пока высоколиквидный, то он тут же сменит владельца, а я уже практически нашёл альтернативу.
Обидеть никого из Эдгановодов не хочу, ещё раз повторяю-это моё личное решение и мнение, сожалею, что так и не влился в сообщество Эдгановладельцев.

Да ладно, че ты, сразу бы к делу перешел, что мы не понимаем что-ли:
Давай подскажу - "Не единого разрыва я вам повторяю, с ... по ... не единого, а сейчас кажду ночь разрывы!!! Что вы за гады такие, что вы людям кайф ломаете.. !!!"
Но, э-э..., перефразировать бы надо, а то не совсем в кассу будет. Хотя-я..., в принципе пох.

Filin-2000 18-07-2008 16:18

Джонсон, отписал в приват. Готов взять.
Джонсон 18-07-2008 19:05

quote:
Уважаемый, у вас рядом, под боком, ЦКИБ. Попробуйте там заказать что-нибудь. Все о чем вы пишите здесь, покажется вам детским баловством.

IP: logged
P.M. Ц


ЦКИБ от моего дома в трёх минутах ходьбы, и любой аппарат из каталога мне там соберут без проблем, причём срок будет назначен и выполнен конкретный ,но я не интересуюсь данной продукцией, просто неинтересно. Насчёт продажи -Filin-2000,то продавать то пока нечего, да и в деньгах не нуждаюсь, скорее на чтото поменяю.
ev011 18-07-2008 19:22

quote:
причём срок будет назначен и выполнен конкретный

Наслышаны, наслышаны,как же...Еще про качество упомяните...
Джонсон 18-07-2008 19:48

quote:

Наслышаны, наслышаны, как же...Еще про качество упомяните...


Ну что пр.....бались, сказано же-я не поклонник продукции наших заводов, и вообще тема то про другое-почитай первый пост, да и эти оружейные конторы нашего горда уже скорее Московские, чем Тульские, так что претензии по качеству предъявляйте у себя.

edit log

брянск 18-07-2008 20:17

деццкий сад штаны на лямках....
sergioshv 22-07-2008 22:16

Жду Эдган с декабря месяца. Когда заказывал был готов к ждунству, о чём и предупреждал производитель. Ничего, всё равно придёт.
ev011 22-07-2008 22:51

quote:
Originally posted by Zo:

Да ладно, че ты, сразу бы к делу перешел, что мы не понимаем что-ли:
Давай подскажу - "Не единого разрыва я вам повторяю, с ... по ... не единого, а сейчас кажду ночь разрывы!!! Что вы за гады такие, что вы людям кайф ломаете.. !!!"
Но, э-э..., перефразировать бы надо, а то не совсем в кассу будет. Хотя-я..., в принципе пох.


Очень похоже.

Джонсон 23-07-2008 10:06

quote:
Жду Эдган с декабря месяца. Когда заказывал был готов к ждунству, о чём и предупреждал производитель. Ничего, всё равно придёт.

Ещё раз повторяю-дело не в сроках и не в деньгах, почитайте внимательнее первый пост и если про сроки, то есть тема на сайте Эдуарда, называется "График от...."-там как раз без флуда и специально для"ждунов",что касаемо меня, то я к этой категории себя не отношу, да ещё один нюанс-я тут поднял свою переписку-моя винтовка должна была быть готова ещё в мае. Так вот. Кстати Эдуард на этой неделе обещал мою винтовку отстрелять, так что будующщие её владельцы могут готовиться.
ev011 23-07-2008 21:14

quote:
будующщие её владельцы могут готовиться.

Ты не тяни только долго, готовые есть.
xAndrey 24-07-2008 12:30

quote:
Originally posted by zenon05:
...нукася скажика мне кто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ пневмы сам отстреливает винты...
... CZ ...это первое, что с ходу всплыло, а если покопаться, то многие ПРОИЗВОДИТЕЛИ к винтовке прикладывают отстрелочный лист... а то что на ООО "ЭдГан" этим занимается хозяин конторы... ну что-ж тоже экономия

edit log

Эдуард 24-07-2008 12:49

Знаешь, что, Евгений, давай ка мне в почту счет свой, плюс процентики насчитай, я тебе денежки обратно перешлю. Что-то не хочется мне тебе винтовку посылать.
БМ 24-07-2008 01:01

quote:
Originally posted by doommm:
Интересный вопрос подняли(про отстрел)
Обычно все производители говорят: сделай 2000 выстрелов и все притрется и будет супер "куча" и ...


Покажи, где это сказано ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ чизы про чизу
lovd 24-07-2008 01:38

Знаешь, что, Евгений, давай ка мне в почту счет свой, плюс процентики насчитай, я тебе денежки обратно перешлю. Что-то не хочется мне тебе винтовку посылать.


+ 1000

не оберешся потом ....

lovd 24-07-2008 01:58

Джонсон

забирай деньги с процентами и забудь про этого производителя ! такое тебе не каждый предложит . если ты заранее не доволен зачем тебе заморачиваться с получением-продажей ??? ну получиш , напишеш что говно а не винтовка , а продавать будеш как ? как говно или под другим ником ,как супер-пупер винтовку ?

edit log

sopel 24-07-2008 02:14

quote:
Originally posted by Джонсон:
Так вот исходя из вышеперечисленного я решил так-лично я эксплуатировать этот девайс не буду-мне не нужна винтовка собранная с ненавистью и стиснув зубы, винт конечно ко мне рано или поздно придёт,но поскольку этот товар пока высоколиквидный, то он тут же сменит владельца, а я уже практически нашёл альтернативу.
Обидеть никого из Эдгановодов не хочу, ещё раз повторяю-это моё личное решение и мнение, сожалею, что так и не влился в сообщество Эдгановладельцев.


Я вот одного не пойму, нахрена ты это написал? От того, что твоя винтовка сменит владельца, никому от этого ни плохо ни хорошо не будет. К чему эта тема? Ну получил, ну продал по-тихому - не пошла, мало ли... Что воду-то мутить? Пойди купи Чизу, если тебе 4.5мм надо - и дешевле и быстрее.

Джонсон 24-07-2008 09:41

Эдуард, винтовку пришли просто потому что мне нехочется твои проблемы с очередью решать за тебя, да и сомневаюсь я что она уже хотябы собрана, что касается "потом не оберёшься" то я слово своё всегда держу-стрелять из неё не буду, обменяю на Т-4,да и пули в этой посылке заказаны у тебя-это мои коллеги заказали, кстати для Эдгана. При получении винтовки я отпишусь в теме ,что винт получил и больше нам с тобой обсуждать нечего, может гденибудь пересечёмся в других темах.
По моему так будет нормально?
Удачи.
Эдуард 24-07-2008 09:48

quote:
Originally posted by Джонсон:
Эдуард, винтовку пришли просто потому что мне нехочется твои проблемы с очередью решать за тебя, да и сомневаюсь я что она уже хотябы собрана, что касается "потом не оберёшься" то я слово своё всегда держу-стрелять из неё не буду, обменяю на Т-4,да и пули в этой посылке заказаны у тебя-это мои коллеги заказали, кстати для Эдгана. При получении винтовки я отпишусь в теме ,что винт получил и больше нам с тобой обсуждать нечего, может гденибудь пересечёмся в других темах.
По моему так будет нормально?
Удачи.

Хорошо.

Кирилл Валерьевич 25-07-2008 09:07

--Как продавец права такого не имеете. Покупатель оплатил обязаны отгрузить. --

Договор купли-продажи покупатель предъявит?

Кайнын 25-07-2008 09:37

quote:
Originally posted by Кирилл Валерьевич:
--Как продавец права такого не имеете. Покупатель оплатил обязаны отгрузить. --
Договор купли-продажи покупатель предъявит?

по ГК договор может быть в устной форме. даже чек не нужен.

суд такие признаёт . :-)

да вот только зачем всё это

ведь абсолютно все эдганы - это негарантийные изделия. (хотя допускаю, что у пары человек из всех - они гарантийные, но это маловероятно).

и производитель (и сервис) может любого обратившегося отправить в платный ремонт.

Эдуард 25-07-2008 09:52

quote:
Originally posted by Кайнын:
по ГК договор может быть в устной форме. даже чек не нужен.

суд такие признаёт . :-)

да вот только зачем всё это

ведь абсолютно все эдганы - это негарантийные изделия. (хотя допускаю, что у пары человек из всех - они гарантийные, но это маловероятно).

и производитель (и сервис) может любого обратившегося отправить в платный ремонт.



Кайнын, не нужно фигню говорить -- многие винтовки, где побывали шаловливые ручки пользователей делают совершенно бесплатно, так, что не нужно ля-ля.

Кайнын 25-07-2008 10:05

quote:
Originally posted by Эдуард:
Кайнын, не нужно фигню говорить -- многие винтовки, где побывали шаловливые ручки пользователей делают совершенно бесплатно, так, что не нужно ля-ля.
Эдуард, ты совсем не понял, о чем я говорю.

т.ч. про ля-ля - не надо.
не красит это тебя.

вопрос совершенно не о качестве и прочем, а только о том, что по формальному признаку практически любому владельцу современного эдгана (старинные не беру) может (именно "может", а не "будет") быть отказано в гарантийном обслуживании.
причем совершенно обоснованно.

понял теперь, о чем я? :-)


Кирилл Валерьевич 25-07-2008 10:11

--по ГК договор может быть в устной форме. даже чек не нужен.

суд такие признаёт . :-)--

Признаёт в случае сделок, совершённых по договору публичной оферты. Эдуард не подпадает.

Caramba 25-07-2008 10:14

Девушку хаааааааааааааааааачу в модераторы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эдуард 25-07-2008 10:46

quote:
Originally posted by Кайнын:
Эдуард, ты совсем не понял, о чем я говорю.

т.ч. про ля-ля - не надо.
не красит это тебя.

вопрос совершенно не о качестве и прочем, а только о том, что по формальному признаку практически любому владельцу современного эдгана (старинные не беру) может (именно "может", а не "будет") быть отказано в гарантийном обслуживании.
причем совершенно обоснованно.

понял теперь, о чем я? :-)


По формальному признаку государство много чего должно делать для населения -- не делает. По формальному признаку я могу отказать в гарантии -- не отказываю. Понял о чем я?

Кайнын 25-07-2008 10:56

quote:
Originally posted by Эдуард:
По формальному признаку государство много чего должно делать для населения -- не делает. По формальному признаку я могу отказать в гарантии -- не отказываю. Понял о чем я?
конечно понял.
и ты, и Арч если и будете отказывать - то по неформальному.

но речь не о вас - тот пост был предназначен юзерам, которые надувают губки "как так? как это нам могут отказать в гарантии?"

я и говорю - "запросто могут (еще раз для тебя - "могут", а не "будут") совершенно правомерно отказать - естественно, при желании".

добавлю, чтобы снять остроту "но не отказывают - по доброй воле производителя."

Эдуард 25-07-2008 11:03

quote:
Originally posted by Кайнын:
добавлю, чтобы снять остроту "но не отказывают - по доброй воле производителя."


Вот!

Arch 25-07-2008 11:13

Достаточно приложить хронограф к любому эдгану, чтобы отказать в гарантии
Кайнын 25-07-2008 11:20

quote:
Originally posted by Arch:
Достаточно приложить хронограф к любому эдгану, чтобы отказать в гарантии
во, вы же всё понимаете. :-)
=======
добавил, не смог удержаться.

представь, приходит эдгановод с реальными 3дж и говорит - не могу получить заявленной кучи на 35 метров (или на сколько там отстрел).

случай гарантийный? :-)

edit log

Arch 25-07-2008 11:27

quote:
Originally posted by Кайнын:
во, вы же всё понимаете. :-)
=======
добавил, не смог удержаться.

представь, приходит эдгановод с реальными 3дж и говорит - не могу получить заявленной кучи на 35 метров (или на сколько там отстрел).

случай гарантийный? :-)


Попрошу не обобщать (с) меня с Эдуардом :-)
Скорость, на которой производится отстрел, не имеет никакого отношения к той, на которой обязан стрелять юзер
Интересно, а на 3 дж куча есть?

Кайнын 25-07-2008 11:36

quote:
Originally posted by Arch:
Скорость, на которой производится отстрел, не имеет никакого отношения к той, на которой обязан стрелять юзер

опа...
это заявление официального сервиса, что заводской отстрел, подтверждающий характеристики изделия, проводится не на той скорости, которая формально заявлена как эксплуатационная?

или чисто мнение? :-)

Arch 25-07-2008 11:44

quote:
Originally posted by Кайнын:
опа...
это заявление официального сервиса, что заводской отстрел, подтверждающий характеристики изделия, проводится не на той скорости, которая формально заявлена как эксплуатационная?

или чисто мнение? :-)


Опа.. а кто сказал, что заводской отстрел производится для подтверждения кучи? :-)

Кайнын 25-07-2008 11:50

quote:
Originally posted by Arch:
Опа.. а кто сказал, что заводской отстрел производится для подтверждения кучи? :-)
заблуждался я, что ли?
а для чего проводится заводской отстрел? :-)

Arch 25-07-2008 11:53

quote:
Originally posted by Кайнын:
заблуждался я, что ли?
а для чего проводится заводской отстрел? :-)


Вот, еще одно пятно на Солнце (с)
А у тебя есть предположения?

Кайнын 25-07-2008 12:01

quote:
Originally posted by Arch:
Вот, еще одно пятно на Солнце (с)
А у тебя есть предположения?

для начала скажи, где можно глянуть страничку с отстрелом из паспорта - что там написано.
и есть ли в ТТХ заявленная кучность.

ev011 25-07-2008 12:02

quote:
Originally posted by Caramba:
Девушку хаааааааааааааааааачу в модераторы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Купи 17 HMR и удовольствия получишь гораздо больше.
Arch 25-07-2008 12:11

quote:
Originally posted by Кайнын:
для начала скажи, где можно глянуть страничку с отстрелом из паспорта - что там написано.
и есть ли в ТТХ заявленная кучность.


В паспорте нет странички с ТТХ.. листочек с отстрелом прилагается отдельно. У меня под рукой нет, но можно попросить Эдуарда показать.

Кайнын 25-07-2008 12:21

quote:
Originally posted by Arch:
1. В паспорте нет странички с ТТХ..
2. листочек с отстрелом прилагается отдельно. У меня под рукой нет, но можно попросить Эдуарда показать.

1. думаю, тут ты погорячился. ТТХ - это тактико-технические характеристики.
их не быть не может - масса, размеры, и т.д.
вот кучность в них может и не называться - это допускаю.
2. понял. :-)

Arch 25-07-2008 12:29

quote:
Originally posted by Кайнын:
1. думаю, тут ты погорячился. ТТХ - это тактико-технические характеристики.
их не быть не может - масса, размеры, и т.д.
вот кучность в них может и не называться - это допускаю.
2. понял. :-)


1. Действительно, погорячился. Я до этой странички не дочитывал никогда :-) Там написано "Скорость пули, м/сек, не менее ...... 70"
2. Да. Бланков мишеней и дырокола сервису иметь не положено

Джонсон 25-07-2008 15:28

Я вам не мешаю?Зачем темку на онлайне прихлопнули-интересно же было.
ElwoodBlues 25-07-2008 16:01

quote:
Originally posted by Кайнын:
вопрос совершенно не о качестве и прочем, а только о том, что по формальному признаку практически любому владельцу современного эдгана (старинные не беру) может (именно "может", а не "будет") быть отказано в гарантийном обслуживании.
причем совершенно обоснованно.

понял теперь, о чем я? :-)


Это только если Барон в винтовке поковыряется сначала!

Arch 25-07-2008 17:28

Теперь это называется "осквернить"
Alex.A 25-07-2008 17:48

Зачем врать про страну-производителя пуль JSB ???

Эти пули в России НЕ делают.
click for enlarge 418 X 410 502,9 Kb picture

ev011 25-07-2008 18:29

quote:
Originally posted by Alex.A:
Зачем [b]врать про страну-производителя пуль JSB ???

Эти пули в России НЕ делают.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001395/1395986.jpg][/URL][/B]



Опаньки... Жара?...Пиво?...(не было разрывов... с..по... а тут ...подряд... Чего врете? ...людям кайф ломаете))Алекс, там еще город не указан, но я знаю точно-это город Сегеж, Р.Ф.Пули подходят только в винтовки Эдган.

edit log

koreec 25-07-2008 19:12

quote:
Зачем врать про страну-производителя пуль JSB ???

А, в чём проблема то ??? Зависть душит что человек смог, а Вы нет ???

ElwoodBlues 25-07-2008 19:30

quote:
Originally posted by Alex.A:

Зачем врать про страну-производителя пуль JSB ???Эти пули в России НЕ делают.



Алекс, успокойтесь - никто никому не врет: это все те же старые добрые ЖСБ и все заинтересованные лица об этом знают... надпись, видимо, нужна для чего-то (подозреваю для чего, но озвучивать здесь не буду)
rom26530 25-07-2008 21:35

quote:
(подозреваю для чего, но озвучивать здесь не буду)



а чего не озвучить то? я честно говоря сомневаюсь (может и не прав) что налоговые льготы так "зарабатываются". Если так, то сообщение об этом здесь Эдуарду не повредит. И уж точно имиджу ООО Эдган не повредило бы написать на банке правду. Так к чему вся эта клоунада с "сделано в россии"?
Кирилл Валерьевич 25-07-2008 21:58

Вы как будто первый день на свете живёте.
Alex.A 25-07-2008 22:17

Некрасиво! Чужие, чешские пули продавать под своей маркой.
Это нечестно.
-Ев011- вы же за честность, так ведь? (или вы всё, что под маркой "Эдган" - выводите из-под этого понятия ? )

Эдган-фирма НЕ делает пули. Эта этикетка удивляет ...
Все это знают- JSB Exact сделаны в Чехии. На заводе Шульца.

Обычно торговые фирмы пишут на дополнительной маленькой наклейке- импортировано из такой-то страны, для "ООО... такого-то". Фирменная этикетка сохраняется при этом. И это правильно.


Кирилл Валерьевич 25-07-2008 22:20

--Некрасиво! Чужие, чешские пули продавать под своей маркой. --

Автомобиль Альмера-классик знаете? А это Рено-Самсунг.

Рено Логан- это ARO-Dacia. И ничего нигде не написано, знаете ли.

Alex.A 25-07-2008 22:28

Всё равно некрасиво.
Французское вино "Бордо" на продают с этикеткой "Рамстор"-Сделано в России"; например.

Блин.. Что-то тут , как-то нечестно, что-ли....

edit log

koreec 25-07-2008 22:40

quote:
Эдган-фирма НЕ делает пули. Эта этикетка удивляет ...
Все это знают- JSB Exact сделаны в Чехии. На заводе Шульца.

Уважаемый, вот Вы и я, и + местное население(тобиш Уважаемые форумчане) об этом знаем, НО, мы, лищь процента 2 не более от всего пневматического населения! и то что мы! тут об этом знем, мало кого колышит!
Как говорится "Пипал хавает" и ни нам с Вами это решать! Производитель молодец! думаю ему это стоило не малых трудов, сами подумайте, вот так взять и уговорить одного из ведущих мировых производителей выспукать пули под им, можно сказать не известным брендом !!! За ето можно только сказать Спасибо! а уж ни как хуйли маскеруетесь!!!

Caramba 25-07-2008 22:54

quote:
Так к чему вся эта клоунада с "сделано в россии"?

А чтоб таможенные пошлины не платить. При продаже ведь надо код ГТД указывать.

ev011 25-07-2008 22:59

quote:
На заводе Шульца.

Эх,как все нечестно. Шульца то,давно нет!
quote:
Некрасиво! Чужие, чешские пули продавать под своей маркой.
Это нечестно.


Алекс, Эта фирма, проданная Щульцем, слезно просила ООО Эдган оказать ей честь выпускать свои пули под маркой известнейшего в России и за рубежом бренда. Ты,пока писал свой обзор, значительно отстал от жизни. Да и кто тебе дал право обвинять ООО Эдган в нечестности?Судебного иска не боишься.

edit log

ev011 25-07-2008 23:01

quote:
Originally posted by Caramba:

А чтоб таможенные пошлины не платить. При продаже ведь надо код ГТД указывать.



Зачем ты раскрыл страшную тайну дешевых пулек?И кто слил врагу эту банку?Пусть покупают такие же,но Made in "Шульц",но по 700р. банка в Лачуге, если не ошибаюсь.

edit log

rom26530 25-07-2008 23:05

quote:
Зачем ты раскрыл страшную тайну дешевых пулек?

Да в каком месте они дешевле стали то, по сравнению с тем что было. А вот то что не красиво дак +100
UDAnarxist 25-07-2008 23:30

детсад, младшая группа. вся поголовно из Павликов Морозовых.
Эдуард 25-07-2008 23:38

Ой, блин! Ребята, вы о чем?! Пульки JSB продаются под разными маркам, в том числе под маркой AirArms, на банке нет НИ СЛОВА от происхождение пуль из Чехии! Идите на сайта AirArms и пристыдите их, какие они не хорошие, покупают пульки у чехов и продают под своей маркой! Такое ощущение, что люди уже не знают с какой стороны еще куснуть ЭДган!

Поясняю для особо щепитильных -- я, на данный момент, являюсь КРУПНЕЙШИМ потребителем пуль JSB в России, и это не мои домыслы, а сведения от Павла (который теперь заместо Шульца). Это раз.

Весной, на выставке в Германии, мы встречались с Павлом и обсудили перспективы дальнейшей работы на взаимовыгоных условиях. Это два.

В том числе обсудили и возможность выпуска пулек JSB для России под брэндом ЭДган. Это три.

Чехи так же не возражают против того, чтобы на Западе пульки JSB также продавались под маркой ЭДган (я, пока, еще к этому не готов). Это четыре.

Для чего "Сделано в Росссии" -- мои личные заморочки, не вижу необходимости кому-то что-то по этому поводу объяснять. Раз так сделано -- значит так надо, вроде бы уже давно все поняли, что просто так я ничего не делаю. Это пять.

Тех, кого как зомби от святой воды, коробит от имени ЭДган могут переходить на другие пульки. Меня совершенно не волнует чем вы будете стрелять, если не хотите доставать пульки JSB из банки с логотипом ЭДган. Это шесть.

Я посмеялся с удовольствием! Это семь!

Alex.A 26-07-2008 02:18

Я за честность во всём. Я просто высказал своё личное мнение. (этикетка пуль вызвала удивление)
Извините, но имею право на это. Это открытый форум.

Ев011- перестаньте меня цеплять, вы вообще очень злопыхательски постоянно цепляетесь к моим словам. (и к тем, кто не фанат Эдганов, это у вас очень заметно). Все имеют право на свои вкусы...
Успокойтесь....

edit log

sopel 26-07-2008 02:30

quote:
Я за честность во всём. Я просто высказал СВОЁ личное мнение.
Извините, но имею право на это. Это открытый форум.


Ну да, ваше право
Только одни клаву топчат, а другие стреляют этими пульками и кайф ловят. И им насрать, что на них написано. А серым от этого тем более не легче. Пусть они хоть ХерЭндБи называются и мэйд ин Эдуард на них написано!
МОНОПЕНИСУАЛЬНО!!!

edit log

Alex.A 26-07-2008 02:48

quote:
Originally posted by sopel:

Только одни клаву топчат, а другие стреляют этими пульками и кайф ловят. И им насрать, что на них написано.


А я хочу, чтоб в жизни всё было правильно и чётко.
"на всё насрать"... да, к сожалению, время такое сейчас..
Пули то хорошие, только они JSB EXACT называются. Закончим разговор.

edit log

sopel 26-07-2008 09:29

quote:
А я хочу, чтоб в жизни всё было правильно и чётко.

Вам надо было родиться микросхемой
quote:
"на всё насрать"... да, к сожалению, время такое сейчас..

В данной ситуации я вообще не вижу темы, чтобы даже поднатужиться.
Всё высосано из пальца.
Эдуард 26-07-2008 10:17

Alex.A -- ну так как же насчет пуль JSB под личиной АА, пулек EUNJIN под личиной RWS MAGNUM, Nissan из Самсунга и так далее?! Не думаешь ли ты, что раз производитель пуль идет на это (он же сам и банки эти печатает) -- значит ему это нужно? А если это так -- тебе то какое дело?! Твой праведный гнев был бы совершенно справедлив, если бы я получал пульки от JSB и либо перепаковыл бы их в свои банки, либо тупо клеил бы сверху свою этикетку (как делает это RWS с пулями EUNJIN). Блин, предвижу очередную волну гнева Алекса, когда ему в руки попадется прицел Фалькон с логотипом ЭДган! А вообще повторю пункт 7 из моего предыдущего сообщения!
Caramba 26-07-2008 10:55

quote:
Я за честность во всём.

"Такой большой, а в сказки веришь!" (с)
Neznajka 26-07-2008 14:40

Алексу осталось только еще пересчитать количество пулек, вдруг 499!!!
Кстати, качество пулег в баночке от "Эдгун" меня порадовало, нет ни мятых, ни с нагаром, в отличие от Аиргановских за 500р\банка)))

edit log

Эдуард 26-07-2008 17:32

quote:
Originally posted by Neznajka:
Алексу осталось только еще пересчитать количество пулек, вдруг 499!!!

А если 501 то, что делать?! Обратно отослать?

doommm 26-07-2008 18:50

quote:
А если 501 то, что делать?! Обратно отослать?

Да бля---застрелиться..
Я лично не как не пойму, кому че не нравится, не покупайте, и идите ...
Человек, смог, СДЕЛАЛ, ЗАВВИДНО? сидите и дрочите... Это при всем моем негативном отношении к МАТАДОРУ...
petros 26-07-2008 19:39

Эдуард, я так же был на той выставке и так же разговаривал с Павлом. И пули для FX (согласование поставок) происходило в трехстороннем формате, с моим участием. Уверен, что Павел не знает, что на присланных тобой этикетках написано, что его пули сделаны в России. Я безусловно Павлу " докладывать" не буду, но мой тебе совет- немедленно переклей этикетки. Не зря не один производитель (тот же FX)не указывает страну- производитель. Ты можешь получить очень серьезную проблему. Это мой дружеский совет.
ev011 26-07-2008 19:48

quote:
Originally posted by petros:
Эдуард, я так же был на той выставке и так же разговаривал с Павлом. И пули для FX (согласование поставок) происходило в трехстороннем формате, с моим участием. Уверен, что Павел не знает, что на присланных тобой этикетках написано, что его пули сделаны в России. Я безусловно Павлу " докладывать" не буду, но мой тебе совет- немедленно переклей этикетки. Не зря не один производитель (тот же FX)не указывает страну- производитель. Ты можешь получить очень серьезную проблему. Это мой дружеский совет.

Петрос, неужели такое может быть, что хозяин не знает, что печатается на его этикетках?Эти этикетки печатались не в Китае, и там же,в подвале, наклеивались.Производитель же заказывал на типографии эти этикетки.

edit log

ev011 26-07-2008 19:54

quote:
Ев011- перестаньте меня цеплять, вы вообще очень злопыхательски постоянно цепляетесь к моим словам. (и к тем, кто не фанат Эдганов, это у вас очень заметно). Все имеют право на свои вкусы...
Успокойтесь....


Алекс, я спокоен, как всегда. Я тебе дал бы развернутый ответ, но слышать завтра утром очередное твое-Извините ради Бога... Жара... пиво... больше не буду... не хочется.

edit log

petros 26-07-2008 19:57

quote:
Originally posted by ev011:

Петрос, неужели такое может быть, что хозяин не знает, что печатается на его этикетках?Эти этикетки печатались не в Китае, и там же,в подвале, наклеивались. Производитель же заказывал на типографии эти этикетки.

Этикетки печатались скорее всего в России но точно не в Чехии или Словаки. Я немножко в курсе этой технологи от самого Павла .Даже если гипотетически на то малое количество пуль, что берет Эдуард (по сравненю с общим объемом производимых) этикетка может быть напечатана в чехии, то никто ее е читает (она на русском) а прсто одтаеься файлв типографию.

Добавлено позже.

Я вообщето имел в виду надвигающуюся проблему не с Павлом. С Павлом Эдуард я думаю как нибудь договориться.

edit log

Эдуард 26-07-2008 22:24

quote:
Originally posted by petros:
Уверен, что Павел не знает, что на присланных тобой этикетках написано, что его пули сделаны в России.

А, что вселяет в тебя такую уверенность? Второе -- почему ты решил, что на присланых МНОЮ этикетках, это ты по фото определил, что они сверху приклеены? Надо попросить АлексА попробовать отодрать и посмотреть, что под ней

quote:
Originally posted by petros:
Я безусловно Павлу " докладывать" не буду, но мой тебе совет- немедленно переклей этикетки. Не зря не один производитель (тот же FX)не указывает страну- производитель. Ты можешь получить очень серьезную проблему. Это мой дружеский совет.

То есть "серьезная проблема" пожет последовать после того, как Павел об этом узнает? Или проблема может быть в чем-то другом?

edit log

petros 26-07-2008 22:48

Когда обговаривался контракт с FX, в Павлом было выставлено условие о поставки этикеток от заказчика. Печатать их он не захотел.
А проблемы могут возникнуть как от Павла так и с другой стороны. В личке, если надо объясню потенциальные проблемы. Или звякни на мой московский (ты его знаешь). Добавочный 012.

edit log

Эдуард 26-07-2008 22:54

quote:
Originally posted by petros:
Когда обговаривался контракт с FX, в Павлом было выставлено условие о поставки этикеток от заказчика. Печатать их он не захател.
А проблемы могут возникнуть как от Павла так и с другой стороны. В личке, если надо объясню потенциальные проблемы. Или звякни на мой московский (ты его знаешь). Добавочный 012.


Я тебя (да и остальных) успокою -- этикетки (вернее прямо на банках) печатал Павел, я лишь скинул ему файл, про "Сделано в России" он в курсе (неужели ты думаешь, что я такую важную вещь буду без согласования делать?!), его мама хорошо говорит по-русски (по крайней мере я с ней говорил по-русски), а она работает у Павла, так, что, в любом случае, прочесть бы прочла, что там написано Каким образом и что обговаривали с FX сие мне неведомо, да и неинтересно. По какой причине для них так, а для меня по-другому -- не знаю, да и это не важно. По поводу "малого количества" пуль , оно не малое, загрузка от меня Павла не маленькая, по крайней мере это его слова. Так, что все нормально.

petros 26-07-2008 23:13

Эдуард- ты в Россе живешь. При некотором количестве "друзей" ты декларируешь производство, которого у тебя нет. Это косяк, который может ох как выйти боком. Как раз сейчас провожу через суд на Кипре решение российского арбитража в пользу российской налоговой в отношении Кипрской компании. Гайки у вас там стали серьезно заворачивать. Не надо давать повода!

edit log

Эдуард 26-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by petros:
Эдуард- ты в Россе живешь. При некотором количестве "друзей" ты декларируешь производство, которого у тебя нет. Это косяк, который может ох как выйти боком. Как раз сейчас провожу через суд на Кипре решение российского арбитража в пользу российской налоговой в отношении Кипрской компании. Гайки у вас там стали серьезно заворачивать. Не надо давать повода!

Я ничего не декларирую, это раз, так как не продаю ничего официально .

А с другой стороны, почему ты не можешь подумать, что я могу "производить" пульки под прикрытием чужой лицензии?

petros 26-07-2008 23:27

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я ничего не декларирую, это раз, так как не продаю ничего официально .

А с другой стороны, почему ты не можешь подумать, что я могу "производить" пульки под прикрытием чужой лицензии?


Если и налоги с этого производства платишь- тогда это все в корне меняет дело.
А на самом деле делай, что знаешь. Кто я такой, чтобы ты передо мной оправдывался?

Эдуард 26-07-2008 23:31

quote:
Originally posted by petros:

Если и налоги с этого производства платишь- тогда это все в корне меняет дело.
А на самом деле делай, что знаешь. Кто я такой, чтобы ты передо мной оправдывался?


Я не оправдываюсь, я объясняю. Я вижу, что ты искренне переживаешь и хочу тебя успокоить. Спасибо!

zenon05 27-07-2008 12:58

Все делается имено так. Пара крутых неизвестных огромных китайских фирм с заоблачным оборудованием и гибким автоматизированным производством делает изделие по западным чертежам и дизайну. Под маркой известного западного производителя это изделие идет в Европу. По маркой Сунь Хуй оно же идет в Азию или Южную Африку. Немного измененное в дизайне, но то же по сути оно предлагается другим известным производителям, которые и ставят на него свое клеймо. Так делается с одеждой, радиоэлектроникой, оптикой, телефоеами и тд. Многие знаменитые европейские фирмы уже давно не производитель, а дизайнерское бюро, размещающее заказ на подобном гибком производстве.
Будучи в Китае на таком заводе электроники наш инженер приехавший с нашими разработками для производства был удивлен, когда увидел в выставочном зале представителей Ямахи выбирающих акустику для своей фирмы из уже готовых, размещенных в производство изделий других фирм, в том числе и российских! Китайцы предлагают произведенные в большЕм количестве чужие изделия отличного качества и немного измененные по виду , как крупным компаниям типа Самсунг и Ямаха, так и мелким. Там пасутся все.
Оптику для прицелов Цейсс, Сваровски и др, как и для многих фото фирм делает одна фирма Cosina. Есть подозрение, что кроме нее ничего приличного ваще никто не делает. Ну, Лейка ,Никон и Кэнон. Хотя, возможно, на какие то модели и они ставят чужую оптику. Остальные просто ставят клеймо.
А еще я не перестаю издеваться над придурочными посетителями бутиков. Все Гуччи, Валентино и тд-лишь ателье. Заказы для них выполняют в Пакистане и Китае. Очень дешево! Смешно, когда видим постоянные скидки в 70%. Гыы. Накидка то 1000!
Неделю завод отшивает Гуччи. Но Гуччи нужно немного. А Китайцы нашьют гораздо больше и по самым современным лекалам. Остальное возможно с худшим ОТК и простыми нитками, а может и нет! ,идет на огромные мировые рынки типа России или Азии. На следующей неделе они отшивают заказ Валентино .Опять все самое последнее. Ну и ,как догадываетесь, в Китае этот Валентино за копейки появится куда раньше. Потом в России. Самый смех, что это не левота на наших рынках, а самое настоящее! Как , впрочем и швейцарские часы, частенько.
В Азии -куча неизвестных телефонов. Подозреваю, что это совсем не гавно, а самые крутые марки, но, видимо с другими пронграммными делами.

edit log

Caramba 27-07-2008 01:06

Угу. Вспомнить хотя бы те же коммуникаторы . . . . HTC и всякие там кутеки.
БРДМ 27-07-2008 01:29

Угу. Все Асусы, Хьюлеты и тп собирались на том же заводе НТС. Кстати, забавно было наблюдать, разбирая лыжину, ОДИН В ОДИН плату от Сонерика. Только корпус чуть другой сделан и лейбла лыжи.
Эдуард 27-07-2008 02:37

Да, Глеб, всё так, называется глобализация, по тому же пути и мы пойдем, скоро, производство в России офигенно невыгодно иметь
zenon05 27-07-2008 02:44

Производство в Росcии в не диких количествах просто невозможно. То, что мне нужно произвести, корпуса акустических систем и усилителей, я не могу получить в России .Как вы там что то там делаете, да еще такое сложное как ПСП, ума не приложу, если честно.
Кстати, наш инженер, видавший много лучших европейских заводов по сборке аудио электроники, был в натуральном шоке, когда его привезли на такую фабрику-монстр в Китае. Cвежепостроенная на деньги китайского правительсва. Сумма кошмарная, какие то миллиарды баксов, может. Сказали, что в мире еще таких нет пока. Километровые корпуса, редкие люди в намордниках и белых халатах, и оборудование из фантастического фильма. Везде роботы. Качество уже практически недостижимое для Европы, по крайней мере, в таких количествах. Cпроектировано, что бы делать все, что хошь. Все лучшее, что придумал западный и мировой мозг, все сейчас в Китае. Как и деньги и технологии.
Запад себе выкопал яму, в которую его и закопали почти. Построил заводы, дал последние технологии, обучил и не имеет возможности контроля за распространением.
Теперь Запад-заложник. Все производится в Китае. И это было классно пока там была низкая зарплата. Но за последние три года она выросла с 30 до 200 уе. По крайней мере по моей продукции цены поднимаются на 70 %за 7 месяцев. На последней выставке западных покупателей домашней электроники уже не было. Не могут покупать. А сами уже не производят.... Гыыы. И чито будет? В Китае, похоже начинается кризис. По новым ценам продукцию не покупают, жратва у них немеряно дорожает и тд. Ну, это грубо очень. Но в целом, похоже на правду.

edit log

Эдуард 27-07-2008 02:51

quote:
Originally posted by zenon05:
Производство в Росcии в не диких количествах просто невозможно. То, что мне нужно произвести, корпуса акустических систем и усилителей, я не могу получить в России .Как вы там что то там делаете, да еще такое сложное как ПСП, ума не приложу, если честно.

Спасибо партии родной! Производство в России умерло, выживать, даже крупным производителям, можно лишь через процедуры банкротства, чтобы хоть что-то оставалось на дальнейшую работу, что я и наблюдаю на нашем комбинате уже 2 раз за последние 10 лет Если в ближайшие года 3 ничего не изменится -- пиздец России , либо очередная "индустриализация" и "коллективизация", чтобы догнать , опять кучу народа положат, уроды...

trotil- 27-07-2008 13:40

Не сочтите за камень в огород, но лично мне кажется, что вешать лэйбл EDgun на всё,что только можно - перебор. Эдган есть Эдган - Матадор, Велес,можт ещё что скоро появится. Ну затыльник приклада ещё куда не шло. Но всякие манометры, прицелы,пули.. Это явный перебор.

Вот например есть у меня мотоцикл. Он называется Honda. Но тормоза на нём Nissin,электроника Denso или Mitsybishi,оптика Hella,свечи NGK, резина Mishelin и т.д. И всё это было с завода. Плюс я ещё поставил колёса OZ, выпуск Yoshimura и фильтры K&N. И лично мне ОЧЕНЬ нравится, что всё так называется. Да и хондовцы, я смотрю, не кинулись ставить Хонда ни на что, чего сами не выпускают.

Да и вообще, Эдуард,не в обиду, но продукция EDgun не блещет суперским качеством, поэтому когда я вижу на хороших манометрах, неплохих прицелах и отличных пулях твой логотип качество этих продуктов подсознательно ухудшается. Надеюсь я правильно изложил мысль, ещё раз извини, ничего личного.

xAndrey 27-07-2008 13:46

quote:
Originally posted by trotil-:
...Вот например есть у меня мотоцикл. Он называется Honda. Но тормоза на нём Nissin,электроника Denso или Mitsybishi,оптика Hella,свечи NGK, резина Mishelin и т.д. И всё это было с завода. Плюс я ещё поставил колёса OZ, выпуск Yoshimura и фильтры K&N. И лично мне ОЧЕНЬ нравится, что всё так называется. Да и хондовцы, я смотрю, не кинулись ставить Хонда ни на что, чего сами не выпускают...
Я Вас уверяю, большая часть автопроизводителей делают именно наоборот и на новых авто большинства производителей, кроме автопокрышек, на всех деталях от оптики до свечей стоит именно его производителя авто логотип, не зависимо от того кто эту деталь произвел... genuine parts и ниипед

Кирилл Валерьевич 27-07-2008 14:42

Мотоцикл- отдельная статья, не то, что автомобиль.

Мотоцикл тюнингуется куда как легче и активне машины, потому-то производители и рады лепить свои названия на тот же выпуск- кто же откажется похвалиться Ёшимуровской дудкой?

Эдуард 27-07-2008 16:22

quote:
Originally posted by trotil-:
Да и вообще, Эдуард, не в обиду, но продукция EDgun не блещет суперским качеством, поэтому когда я вижу на хороших манометрах, неплохих прицелах и отличных пулях твой логотип качество этих продуктов подсознательно ухудшается. Надеюсь я правильно изложил мысль, ещё раз извини, ничего личного.

Вероятно ты прав, но я буду делать так, как считаю нужным. Ошибаюсь или нет -- лишь время покажет. Спасибо за мнение.

vovik541304 30-07-2008 10:44

Харошие пули...
Харэ на Карелию катить!!! Последний Русский оплот бедной поруганной России!!!
Саня Батарейкин 30-07-2008 15:42

quote:
Originally posted by Р-РгС_Р.С_Рг:

Вероятно ты прав, но я буду делать так, как считаю нужным. Ошибаюсь или нет -- лишь время покажет. Спасибо за мнение


Эдуард
Сейчас как то очень модно 3.14здануть какую нить х..ню в любой ветке про "Эдган-говно" даже там где это и не к месту. Так что ты руководствуйся принципом "буду делать то что должен и не спрашивай что дальше" ибо не ошибается только тот кто ничего не делает, а без говна ни в каком производстве ничего не происходит - это знают все кто когда либо имел хоть какое нибудь отношение к нему.

Так что если вдруг ты после манометров, прицелов и пуль вдруг начнёшь делать холодильники и женские бюстгалтеры "Эдган" я так только порадуюсь если ты их сделаешь лучше всех и дешевле

Neznajka 30-07-2008 20:53

Водка "Эдган" тоже не помешала бы, для охотничего комплекту!

edit log

mageric 30-07-2008 21:12

quote:
Originally posted by zenon05:

В Китае, похоже начинается кризис.



Это не просто "похоже"- это так и есть. На сегодняшний день весь Южный Китай, а именно там произрастает 80% с/х продукции, загажен гербецидо-пестицидами до невероятных количеств. Они уже не знают что делать. Обращаются к нам, а чем мы им поможем сразу? Нужно время. А пока травитесь сами и травите пол-мира заодно. У меня тоже недавно по приглашению их правительства ездил директор по науке. В шоке... От всего. Хайхе - через 500 метров от Благовещенска, 1,5млн. человек имеет статус деревни. Все мы загнали себя в угол. Общество потребления себя изживает, а новой концепции жизни не знает. Или не хочет знать. Мы тоже изготавливаем корпуса для мед. приборов в Китае, но пока. При нормальных объемах можно делать и у нас и не дороже.
Caramba 30-07-2008 21:17

quote:
Водка "Эдган"

ibik 30-07-2008 21:36

quote:
Originally posted by zenon05:
Все делается имено так. Пара крутых неизвестных огромных китайских фирм с заоблачным оборудованием и гибким автоматизированным производством делает изделие по западным чертежам и дизайну. Под маркой известного западного производителя это изделие идет в Европу. По маркой Сунь Хуй оно же идет в Азию или Южную Африку. Немного измененное в дизайне, но то же по сути оно предлагается другим известным производителям, которые и ставят на него свое клеймо. Так делается с одеждой, радиоэлектроникой, оптикой, телефоеами и тд. .

Проблема России во многом связана с её геогр положением, плохим/холодным климатом.
Для восприятия- Антарктида тоже безусловно полноценный материк и тоже очень богата полезными ископаемыми.
И Луна тоже богата полезными ископаемыми
В любое дело вникни, и климат будет иметь едва ли не первостепенное значение.
Добыча нефти по сравнению с арабскими эмиратами дороже у нас минимум в 5 раз. Вот Кения- завод по выделке шкур крупного и не очень рогатого скота.
Ни канализации не надо, ни отопления, ни тебе стен у строений толщиной в 2 кирпича. На рабочих трусы одеты и более ничего не надо, выпускают
конкурентоспособную продукцию- в т ч и мы закупаем выделанные шкуры кенийской козы. Итд итп
Возмем Канаду- огромный долг у правительства, который год от года только увеличивается. Где она гремит-нигде. Ни в авиастроении/приборостроении
ни в электронике. Опять только в добывающих отраслях светится с канадскими лесорубами. Социализма и ленина у них вроде не было..
У нас строго говоря всё будет нерентабильно и мелкий и средний бизнес и не средний тоже в сравнении с производителями теплых стран по указанной объективной причине-в открытой конкуренции.
Есть выход временный -отгородиться от всего мира. Но это неизбежное отставание в стратегическом плане. Открытая экономика- это тактически и системно
нерационально. Противоречие налицо.

Кирилл Валерьевич 30-07-2008 22:30

--Добыча нефти по сравнению с арабскими эмиратами дороже у нас минимум в 5 раз. Вот Кения- завод по выделке шкур крупного и не очень рогатого скота.
Ни канализации не надо, ни отопления, ни тебе стен у строений толщиной в 2 кирпича. На рабочих трусы одеты и более ничего не надо, выпускают
конкурентоспособную продукцию- в т ч и мы закупаем выделанные шкуры кенийской козы. --

А почему ж тогда кенийские орбитальные станции не бороздят просторы космоса, а кенийские ракетные атомоходы не наводят ужас на США?

Эдуард 30-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by ibik:

Есть выход временный -отгородиться от всего мира. Но это неизбежное отставание в стратегическом плане. Открытая экономика- это тактически и системно
нерационально. Противоречие налицо.

Это вполне нормальный выход. Но отгородится не железным занавесом, а экономическим, нахер все эти ВТО и прочую лабуду, нужно делать замкнутую экономику, способную поддерживать существование страны от ниток с иголками до космических станций. И уж тем более не зависить от привозного продовольствия (кстати неплохой ресурс для экспорта). Но наши уроды "встроились" в мировую экономику и прожирают наши ресурсы.

ibik 30-07-2008 23:37

quote:
Originally posted by Эдуард:

Это вполне нормальный выход. Но отгородится не железным занавесом, а экономическим, нахер все эти ВТО и прочую лабуду, нужно делать замкнутую экономику, способную поддерживать существование страны от ниток с иголками до космических станций. И уж тем более не зависить от привозного продовольствия (кстати неплохой ресурс для экспорта). Но наши уроды "встроились" в мировую экономику и прожирают наши ресурсы.


Это было бы здорово, очень здорово, но по настоящему умных людей не так уж много в популяции-любой в т ч и в нашей..
На все производство необходимых и современных вещей их не хватит однозначно. Пойми правильно- где
вперые появилась первая пневма рср? Где придумали бездымный пирокислиновый порох рецепт которого позаимствовал Менделеев?
Где впервые появился принцип автоматики в оружии - отвод пороховых газов( не у нас)-убрать
этот принцип и что останется от АК 47? швейная машинка Зингер ( явно не российская фамилия как бы) Дизель вроде бы тоже не российская.
ракетостроение -Р1 королевская это 1:1( в прямом смысле слова) немецкая Фау 2 ИТД ИТП Что то и мы подарили безусловно миру ессно, но далеко не всё.
С год назад в нашем обл центре на улице первых попавшихся прохожих спрашивали( сюжет показали по местному ТВ)
какие цвета присутствуют на нашем флаге? Ответы: молодежь: белый красный зелёный.. Белый красный.. молчание.
Я не смотрела на облисполком я на даче живу ( это старушка ответила, и вполне серьёзно) итд и тп.
Ни одного правильного ответа. Кто бы мне сказал об этом-не поверил бы.
А уж в какой последовательности цветные полосы расположены
на флаге можно и не спрашивать- не ответят. Я не о патриотизме говорю-об уровне интеллекта.
В общем я не верю в самодостаточность России, ( как и любого др. государства впрочем) даже экономическую. Может я не прав.
Но в ВТО вступать нам не надо ни под каким соусом.

zenon05 30-07-2008 23:38

Ibik, я ничего не понял. Ты о чем? Я говорил про Китай и про мировой кризис. Ты-про Россию. Cтранно. Аргументы, что ты привел, уже много лет известны. В таких случаях приводят ссылки, а то народ иожет подумать, что мысли твои.
ibik 30-07-2008 23:48

quote:
Originally posted by zenon05:
Ibik, я ничего не понял. Ты о чем? Я говорил про Китай и про мировой кризис. Ты-про Россию. Cтранно. Аргументы, что ты привел, уже много лет известны. В таких случаях приводят ссылки, а то народ иожет подумать, что мысли твои.

Пояснение: я не оппонирую тебе. Чаще всего так поступают, когда цитируют чужие сообщения.
Но не в моем случае. Это ключевой момент. ссылку из твоего сообщения я использовал в качестве иллюстрации, что в России
данный путь малореален в т ч из за сурового климата. А то что мысли не мои, в моем сообщении ( я просто их разделяю) - так я и не претендую на авторство.
А в данном разговоре это важно разве?

Эдуард 31-07-2008 12:17

Я не знаю какие полоски у нас на флаге, а уж тем более в какой последовательности расположены, но не потому, что интелектуально убог (надеюсь), а потому, что не считаю этот флаг своим, поэтому мне до него совершенно пофигу, как пофигу белорусскому крестьянину было на то в какую сторону повернута свастика на немецком флаге, под окупацией которого он был.

Что же касается невозможности выжить -- не соглашусь. Проблема, как ты правильно заметил, в том, что мало людей талантливых и творческих. Но их мало лишь по одной причине -- государству в течении многих десятилетий они были не нужны, с ними трудно, они не подходят под общие стандарты, они трудно управляемы. Гораздо проще их расстрелять и пусть работают люди-винтики, дал им водку, хлеб и кино -- и они счастливы. И до сих пор у нас такой подход -- запретить/регламентировать/не пускать. В нас видят в лучшем случае малых детей, не способных ни на что, в худшем -- преступников. Прекратитие видеть в людей дебилов и вы удивитесь, как много осталось умных и хороших людей. Дайте людям возможность работать -- и вы будете ошеломлены тем, что они могут сделать, достаточно посмотреть на то, что делают люди на своих участках, ДЛЯ СЕБЯ! Когда я делаю винтовки и строю производство ДЛЯ СЕБЯ я могу сделать очень много, когда мужик пашет землю и сеет хлеб ДЛЯ СЕБЯ -- он накормит полмира. Отмените налоги на производство сельхозпродукции на 10 лет -- не будете знать куда ее девать! И так во всем и везде! Страна с такими ресурсами и народом который пытались уничтожить все кому не лень от внешних врагом до собственного государства, может очень много, а уж тем более без проблем сможет существовать самостоятельно. Это мое мнение -- хрен оспоришь!

Про климат у Паршева прочитал, вероятно Все это так, но лишь до тех пор -- пока мы пытаемся "соответствовать", "соревноваться" и так далее. Нафиг!!! Повернитесь к своему народу и своей стране, насрать на все остальное -- и все изменится. Все сюда рвутся -- рынок громадный, неужели мы сами его не можем освоить?! Да не поверю, дайте людям спокойно работать хотя бы лет 20, без потрясений и кризисов и все будет нормально. Но заботы у нашего правительства другие -- наворовать и спрятать на Западе подальше. С таким подходом мы всегда будет в жопе. Нужны другию люди у руля страны и я даже согласен на то, чтобы это руль взяли не мирным путем.

edit log

Кислый13 31-07-2008 12:43

Последне лутше потри , от греха по дальше .
Эдуард 31-07-2008 01:15

quote:
Originally posted by Кислый13:
Последне лутше потри , от греха по дальше .

Я же не сказал, что я буду это делать -- я просто не возражаю

Censor 31-07-2008 06:54

Занавес экономический у нас уже был. И руль не мирным путем уже брали. Может быть просто лучше работать нужно? Климат, климат.. Штаты с нами на одной широте расположены, и что? А Африка - континент промышленных держав! Да не смешите меня.
Кирилл Валерьевич 31-07-2008 08:26

--Штаты с нами на одной широте расположены, и что? --

Штаты расположены куда как южнее.

А климат определяется далеко не в первую очередь широтой, а главным образом близостью к океанам.

Wop 31-07-2008 09:55

quote:
Originally posted by zenon05:
Кстати, наш инженер, видавший много лучших европейских заводов по сборке аудио электроники, был в натуральном шоке, когда его привезли на такую фабрику-монстр в Китае. Cвежепостроенная на деньги китайского правительсва. Сумма кошмарная, какие то миллиарды баксов, может. Сказали, что в мире еще таких нет пока. Километровые корпуса, редкие люди в намордниках и белых халатах, и оборудование из фантастического фильма. Везде роботы. Качество уже практически недостижимое для Европы, по крайней мере, в таких количествах. Cпроектировано, что бы делать все, что хошь. Все лучшее, что придумал западный и мировой мозг, все сейчас в Китае. Как и деньги и технологии.
Запад себе выкопал яму, в которую его и закопали почти. Построил заводы, дал последние технологии, обучил и не имеет возможности контроля за распространением.

Сынок это фантастика (с).
В Китае коммунизм и этим все сказано )))
Не давно читал статью, как после войны в СССР приезжал иностранный журналист, он тоже был в шоке от достижений народного хозяйства, был поражен заводами и фабриками, у него были подобные мысли, что все, пипец, коммунисты обгонят Запад, но, как потом показала история что-то не сложилось в стране советов.

Кислый13 31-07-2008 10:13

Мы скоро таки дойдем до того что в Сербии сейчас происходит , своих продавать начнем , если в вто пустят .
Censor 31-07-2008 10:21

quote:
Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Штаты расположены куда как южнее. А климат определяется далеко не в первую очередь широтой, а главным образом близостью к океанам.




Это Вы к чему? Что климат является главным и определяющим фактором в развитии экономики?
Wop 31-07-2008 10:23

Нет, нам повезло, что у нас руководство в 90-е, да и сейчас было поумнее чем в Югославии и Россия не развалилась на куски.
А если вы про Караджича, то мое ИМХО это гипер-правильно. Европа не может себе позволить, чтобы человек расстрелявший мужское население целого города оставался безнаказанным.
На нашего Проханова, кстати, похож слегка (когда без бороды был) ))

edit log

Кислый13 31-07-2008 11:13

Ага только не надо забывать что творили албанцы и боснийцы , тока их в попу европа целует , нет уже европы , осталось только название одно , давай не забывать что там была настоящая гражданская война , и воевали они за свою землю , и насрать им было в тот момент на всю европу , у нас есть полные предпосылки в данный момент для этого , инородцы и так пол россии заселили , а власть их по головке гладит , найди хоть один рынок в россии где их меньше 90% от всех торгующих , или в москве дэз где нет ни одного , европа нам не указ , если надо будет мы её поучим жить , продали мы сербов с потрохами , власть сидит засунув язык в .опу , всё в вто влезть хотим , раньше хоть этого не было , а сейчас как живем то хорошо , тока вздохнули , а нам налогов напридумывали , тока их заплатили -новые поборы ,раньше хоть воровали из казны а теперь и у каждого гражданина отобрать надо , видать сказка про теремок вещая , как медвед влез всё по швам затрещало !

edit log

Кирилл Валерьевич 31-07-2008 11:14

--Что климат является главным и определяющим фактором в развитии экономики? --

Прочитайте тему ещё раз.

mageric 31-07-2008 11:39

quote:
Originally posted by Кирилл Валерьевич:

--Что климат является главным и определяющим фактором в развитии экономики? -


Данные Богом природные ресурсы-большое заподло для аборигенов. Возьмите Японию- и на камнях растут деревья. А если для полноты жизни достаточно пнуть пальму и съесть банан, нафига им НТП.
vad7 31-07-2008 12:03

А помоему ВТО для простого потребителя только плюс. Цены на товар серьезно уменьшатся из-за пошлин и конкуренции.
А то что наше производство якобы загнется - то, что загнется, туда ему и дорога.
Вот установили пошлины на авто, самолеты и что?
Как делали хлам, так и делают дальше, только уже по ценам равным: цена там + пошлина.
И то, что летаем на помойках (отлетал самолет 15 лет где-нить в Малазии, а его после этого к нам) - новый то дорого...
Кирилл Валерьевич 31-07-2008 12:08

--Европа не может себе позволить, чтобы человек расстрелявший мужское население целого города оставался безнаказанным. --

Европа не может себе позволить, чтобы в конфликте мусульман и христиан, цветных и белых, коренных и приезжих, нетрадиционных и традиционных первые не получали своего.

Кислый13 31-07-2008 12:13

quote:
Originally posted by vad7:

А помоему ВТО для простого потребителя только плюс



С нашими зарплатами , ты смеёшся , бензинчик по полтора евро захотел ? Или батон хлеба за полтиничег ? У части населения от зажранности мозг видать разжирел , будет как в европе мы на дыбы в раз встанем , видимо за мкад дальше дачи не ездят , какие нах евро три и прочее , люди еле от зарпалты до зарплаты тянут , селхоз продукцию уже практически не производим свою , нах нам это ВТО , цены упали бы если с китаем без пошлинно торговать начнем , в европе уже толком ничего не производят , только лэйблы преклеивают , мне менять машину вовсе не хочется на новомодные киа дэу и хундай , мне они нах не нужны , а нас пытаются заставить ,производство надо поднимать стимулируя своих , ане запретом ввозить чужое , всё как в старом анегдоте - они знают из математики только две вещи ,отнимать и делить .
Wop 31-07-2008 12:39

Вы наверное давно не были в автосалонах отечественных а/м или в оружейных магазинах - зайдите, будете неприятно удевлены соотношение цена/качество. Даже Эдуард тут где-то говорил, что в нашем отечестве не выгодно заниматься производством оружия. Зарегулировано так, что непродохнешь. А в Италии например куча фирм, которые производят классные двухстволки небольшими сериями. Маленькие семейные фирмы. Но нам это нафиг не надо, стреляем из "паяных труб" и нормально. )))
mageric 31-07-2008 12:41

quote:
Originally posted by Кислый13:

люди еле от зарпалты до зарплаты тянут , селхоз продукцию уже практически не производим свою



А кто мешает то?
vad7 31-07-2008 12:50

Хотя бы бензин стоил как в США. А то получается, что они нефти почти не добывают сами, а бензин дешевле чем у нас. Непонятно...
Далее, по поводу хлеба и остальной еди, не понял.
Сколько не пытался в крупных городах поесть, все получается хуже и дороже, чем, например, в Венгрии. Вот не знаю в ВТО она или нет.

По поводу сельхоз продукции - вот щас мы не ВТО, покупаю я, например, у нас творог с изюмом или курогой, так вот почему то всегда в изюме косточки/ветки, а в куроге крошка от косточке, что можно зуб сломать.
И пробовал по дороже брать в 1.5 раза, но чего-то результат одинаков.
И что, им ВТО качественную продукцию выпускать мешает?
Или еще вот - пиво, выходит какая нибудь наша марка, по началу пить можно, потом все хуже и хуже. Так и не смог найти марку, которую пить не противно больше одной бутылки.
А вот покупаешь разлитое в Чехии, например - нормально, только оно стоит в 3 раза дороже.

То, что щас есть в любом случае не устраивает, если ничего не далать, ни чего и не изменится. Может хоть ВТО поможет.
Я вот не знаю - станки и другое современное оборудования мы сами производим? Все это надо импортное закупать, а нее пошлина и другие запреты есть? Если да, как это помогает нашему производству?

Кислый13 31-07-2008 12:53

Епт не всеж на рынок торговать побегут , мешают те кто всё это обеспечивать должен . Италия это конечно да только там система построения отношений народ-власть другая , а не как у нас , как барин с крепостными .
Censor 31-07-2008 12:54

quote:


Прочитайте тему ещё раз.



Ее содержание мне знакомо. Если в моих высказываниях Вам что-то не понятно, только скажите, я поясню.
quote:
Originally posted by Кислый13:

бензинчик по полтора евро захотел ?



Если в ВТО так плохо, почему же нас туда не пускают? США тоже член ВТО, и 3/4 нефти импортирует, однако бензин там уже дешевле чем у нас.

edit log

zenon05 31-07-2008 13:00

Wop."Сынок это фантастика (с).
В Китае коммунизм и этим все сказано )))"
Папа, во первых я старше тебя на 18 лет.
Во вторых, то, что сказано, не глуповатые домыслы типа твоих про какой то коммунизм, а впечатления образованного и опытного в этой сфере человека, с совершенно определенной целью объездившего производства всего промышленного Китая и не только.
Развивайся, папа, читай книжки, учись мыслить самостоятельно.
Да, а в Китае коммунизьм? Или социаллизьм? Отличать умеешь?
А то подобный мыслительный продукт типа "коммммунизьм и этим все сказано" никуда не годится для зрелого мущщины.

edit log

Neznajka 31-07-2008 13:06

Вообщем, во времены моегу увлечения аудиотехникой, в 80-90 года, была такая поговорка у аудиофилов "хорошую весчь в магазине не купишь!"
Походу, и щас также)))
Кислый13 31-07-2008 13:19

Если в ВТО так плохо, почему же нас туда не пускают? США тоже член ВТО, и 3/4 нефти импортирует, однако бензин там уже дешевле чем у нас.

Потому что заполоним их рынок дешевым китайским говном со штампом сделано в России , дешовым гсм , и по привычке начнем товары контробасить так что мало не покажется , они от нас тоже окуеют , нас закидают жратвой от которой и на пятке куй сможет вырасти .В штатах развит в десятки раз сильнее нашего автомобильный способ предвижения по стране , и любовь американцев к большим авто , у них основное средство передвижения автомобиль , попробуй их лишить возможности предвигаться , организуй у в России поездки на нашем общественном транспорте с оплатой в 150р , и что после этого будет .

edit log

ev011 31-07-2008 13:50

Как я понял, прочитав ваши пламенные речи, ситуация в Эдганостроении неплохая. Я бы сказал, даже,с хорошими видами на будущее. И никакой Барон, как и ВТО, нам не страшен.
zenon05 31-07-2008 13:57

evo11:" И никакой Барон, как и ВТО, нам не страшен."
Ты-мужественнный последний защитник Брестской крепости!
Браво!

edit log

Джонсон 31-07-2008 14:14

quote:
Как я понял, прочитав ваши пламенные речи, ситуация в Эдганостроении неплохая

Это личное мнение, а тема и создана для выражения личных мнений, жаль что без морального мордобития и оплёвывания своих же коллег ни одна тема где присутствуют разные марки оружия не обходится. Ситуации подобные моему случаю, возникают практически ежедневно в каждом большом коллективе, решаются в рабочем порядке с целью недопущщения в дальнейшем оных. В данном случае мы опять получаем два противостоящих лагеря людей, объединённых общими интересами.
Опять договоримся до того что тему прихлопнут?
Кстати Эдганы в к 4,5 уже пошли на отправку.
Встретимся в купле-продаже?
Wop 31-07-2008 14:46

quote:
Originally posted by zenon05:
Wop."Сынок это фантастика (с).
В Китае коммунизм и этим все сказано )))"
Папа, во первых я старше тебя на 18 лет.
А то подобный мыслительный продукт типа "коммммунизьм и этим все сказано" никуда не годится для зрелого мущщины.

"Сынок это фантастика" - это ж цитата из рекламы сырка Хохланд. Я ничего не имел ввиду.
А про коммунистов не нужно мне сказки рассказывать, я до сих пор прекрасно помню как в 7-8 лет стоял с родителями, с друзьями и их родителями в очередях за сахаром, маслом и пр. по талонам.

Кирилл Валерьевич 31-07-2008 15:35

Wop, никакого коммунизма в Китае нет. Это байки старых пердунов-зюгановцев.
Wop 31-07-2008 15:41

Еще как есть, но Зюганов считает, что в Китае неправильный коммунизм, а китайцы считают, что он сам "неправильный".

По поводу пива согласен с vad7 - уже пару лет практически не пью бутылочное пиво. Лучше потратить время и заехать в ресторан, купить разливного немецкого или чешского.

edit log

ev011 31-07-2008 16:21

quote:
Originally posted by zenon05:
evo11:" И никакой Барон, как и ВТО, нам не страшен."
Ты-мужественнный последний защитник Брестской крепости!
Браво!


...Наши полководцы, обходя Брестскую крепость, которую они планировали взять за 4 часа, даже не предпологали, что до Карелии, центра РСР строения русских, им так и не дойти... (Из воспоминаний Гудариана)
zenon05 31-07-2008 17:17

Читал этого туповатого генерала. Типичный простой, как валенок ,служака. А крепость они ,действительно, незадерживаясь, обошли и оставили глубоко у себя в тылу.
Кирилл Валерьевич 31-07-2008 21:28

--Еще как есть, --

Что ты понимаешь под коммунизмом? Какими признаками должно обладать государство, чтобы считаться коммунистическим?

zenon05 31-07-2008 23:36

Он просто не знает, что это такое.
Filin-2000 01-08-2008 13:40

Мужики, курилка рулит!
Caramba 01-08-2008 14:44

quote:
государство

quote:
считаться коммунистическим

Никакими. При коммунизме государства не будет. Поэтому по Марксу коммунистического государства не может быть в принципе. Оно может быть только социалистическим.
Caramba 01-08-2008 14:44

ev011 01-08-2008 14:48

Ни фига вас занесло куда. Про бесплатные Эдганы мечтаете?От К.Маркса?

edit log

Caramba 01-08-2008 14:54

quote:
Про бесплатные Эдганы мечтаете?От К.Маркса?

Угу!!!!! Вместе с Бароном!!!!!!!!!!!!!!
Filin-2000 01-08-2008 15:23

Курилка млять рулит!
ev011 01-08-2008 16:31

quote:
Originally posted by Filin-2000:
Курилка млять рулит!

Атарк?

Caramba 01-08-2008 17:45

quote:
Представь, связка-Эд&Б

Блин, да Барон уже может регистрировать товарный знак!!!!!!!!!!!!
Разбогатеет - с нами знаться не будет!!!! Одно упоминание его имени и бац, плати 100 долларов!!!!!
ev011 01-08-2008 17:52

quote:
с нами знаться не будет

С нами, Эдгановодами,уже не знается.
Кирилл Валерьевич 02-08-2008 04:42

--При коммунизме государства не будет. Поэтому по Марксу--

Это всего лишь по Марксу, на нём свет клином не сошёлся.

zenon05 02-08-2008 13:01

КирВал."Это всего лишь по Марксу,"
О каг! Быстро ты со старым дураком расправился
А я вот сейчас Капитал опять перечитываю и офигеваю, как живой человек может все насквозь видеть.
А ты знаешь , кто это такой?
Уверен, что свет клином на нем не сошелся?
По КирВалу будет точнее и умнее?
На всякий случай. На свете не создано более близкого к истине , на 100% верного и более гениального произведения, чем "Капитал". Это сделал тот глупый дядя, которого ты наименовал "всего лишь"
Что касается вопросов экономики капитализма, пока не знаю ни одного серьезного опровержения в науке. И все работает, вплоть до последней мелочи. Не бывает экономического образования без изучения этого произведения. Тогда это-мусор.
Вопрос с коммунизмом-да, существует. Но и здесь не так все просто и уж точно не глупо.
Да и в анархизме государства нет.
А главное в коммунизме это принцип формирования общества: от каждого по способностям, каждому по потребностям.


edit log

Кирилл Валерьевич 02-08-2008 14:13

--Что касается вопросов экономики капитализма, пока не знаю ни одного серьезного опровержения в науке. И все работает, вплоть до последней мелочи. Не бывает экономического образования без изучения этого произведения. --

То есть, Маркс объяснил, как работает капитализм. Тут не имею ни малейших возражений.

А коммунизм как работает? Как построить коммунизм? Объяснил ли это Маркс? Пусть объяснил, и даже нашлись люди, которые последовали его советам.

Тогда, существовали ли в истории общественные формации, не просто стремящиеся к коммунизму по Марксу и декларирующие своей целью его построение, а именно что построившие коммунизм?

Почему так выходит, что капиталистические отношения выстраиваются запросто и на ура, а коммунизм кто только ни строил- и ни хрена не получается?

Да потому, что коммунизм- это миф. Коммунизма не было, нет и не будет. Это замануха для дураков, которые хотят ни хрена не делать и при этом чтобы всё у них было. И что этот миф сегодня переживает некий ренессанс- более плотным он не становится. Государство, строящее коммунизм "по Марксу"- отрицающее частную собственность, предпринимательскую инициативу, национальное деление, церковь, институт семьи и брака- обречено на развал и гибель. Оно нежизнеспособно, как какой-нибудь мутант-калека.


--На свете не создано более близкого к истине , на 100% верного и более гениального произведения, чем "Капитал"--

Глеб.. думается мне, что при всём твоём жизненном опыте и прочая даже среди твоего круга найдётся весьма немалое число людей, которые сочтут твой взгляд на Маркса более чем экстравагантным. Это некая твоя "чудинка", что ли.

Практически у всех учений есть свои апологеты. Один "Мою борьбу" перечитывает и так же удивляется: вот жеж был человек, навылет всё видел, другие от французских утопистов-анархистов млеют... тут каждому своё.

http://www.econ.yale.edu/graduate/coursedesc.htm Это ссылка на программу экономического факультета Йелльского университета. Изучения Маркса я тут не обнаружил- разве что только в курсе экономической истории, да и там его впрямую не упомянуто. Глеб, в Йелле дают плохое экономическое образование?

edit log

zenon05 02-08-2008 18:42

Про коммунизм , в защиту, я не говорил ни слова. Это отдельный вопрос. Ты потратил впустую силы, не поняв смысла сказанного.
В моем кругу общения не найдется людей, считающих Маркса дурачком. Как правило, эти люди достаточно хорошо образованы, что бы не нести такую чушь. А воспринимать это как экстравагантность-это , скорее для твоего круга общения.
В Йельском университете, как ты, я не учился и не испытываю ни малейшего благоговения, скорее смотрю немного иронично, с сочувствием, по крайней мере по своей специальности.
Во время учебы и работы в МГУ много общался с преподавательским составом ведущих мировых университетов типа Сорбонны, Гарварда и тд., и точно могу сказать, что уровень гуманитарного образования там крайне низкий. В мое время он был просто несравним с нашим мгушным. Сейчас , думаю, многое сравнялось и стало убогим и там, и у нас за счет падения нашего уровня.
Не знаю точно по экономическому, но по психологическому и философскому в странах Западной Европы и конечно, Америки, могу сказать точно: оно отсутствует вообще как класс. Давно. Профанация. По аналогии, думаю, то же самое и политэкономией. Экономика-это нечто другое. Но не знать классиков и считать себя специалистом в нашей области совершенно невозможно.

edit log

KDmitry 02-08-2008 19:44

quote:
Не знаю точно по экономическому, но по психологическому ... в странах Западной Европы и конечно, Америки, могу сказать точно: оно отсутствует вообще как класс.

Мощно задвинул! Но я не согласен. Во всяком случае, психолог во мне протестует яростно.
zenon05 02-08-2008 20:27

Опять протестует? Цволатчь. Дави его!
Имеется ввиду общая теоретическая психология, как наука, а не прикладная дисциплина. Исчезла она и у нас, как ,впрочем, и философия и многое другое.
Я тебе при личной встрече обьясню, о чем речь.

edit log

KDmitry 02-08-2008 20:32

Да все нормально. Я его отбивной задобрил.
zenon05 02-08-2008 20:37

KDmitry.А юриста, пилота и вредного журналиста в тебе ты чем задобришь? А, если они вместе на тебя накинутся Аааааааа!
Кирилл Валерьевич 02-08-2008 20:46

--В моем кругу общения не найдется людей, считающих Маркса дурачком. --

Я не понял тебя, но и ты не понял меня. Я нигде не заявлял о том, что Маркс- дурачок и отнюдь не отрицал его места в пантеоне творцов экономической теории.

KDmitry 02-08-2008 20:49

quote:
Originally posted by zenon05:
KDmitry.А юриста, пилота и вредного журналиста в тебе ты чем задобришь? А, если они вместе на тебя накинутся Аааааааа!

Я им фотик купил, ты же знаешь.

Leon 1 02-08-2008 23:04

quote:
и точно могу сказать, что уровень гуманитарного образования там крайне низкий. В мое время он был просто несравним с нашим мгушным. Сейчас , думаю, многое сравнялось и стало убогим и там, и у нас за счет падения нашего уровня.

+1000