EDgun

Коротыш не хочет пристреливаться(

eduardus 09-06-2008 01:16

Поможите люди добрые
Итак
Приобрел Матадор я осенью прошлого года.
Зимой стрелял мало посему проблемы не замечал.
Весной же появились проблемы.

собственно о них
винтовка отказывается выдавать кучу принципиально.
СТП скачет как хочет
я сперва подумал что дело в оптике (был у меня тогда липстерс 3-9*40) поменял оптику не помогло
дальше я подумал что дело в модераторе опять таки без него тоже самое.
сегодня был в тире стрелял на 50 метров без модера с оптикой БСА 8-32*44 на кольцах липстерс аккушот.
минимальная куча на 50 метрах 5 см с упора лежа пулями jsb 0,96г выставлено было на 275 270 мысов.
Стелял не я один а 4 человека кучи никто не собрал винтовка сеит.
начел пристрелку с 200 атмосфер
с 6 выстрелов вывел в 0 далее 3 выстрела в 1 см и отрыв на 2 мила в лево и снова отрыв вверх и влево
решил добить до 120 адмосфер тупо стреляя по одной дырке куча вышла почти 8 см.
далее забил снова решил попробовать баракуда матч экстра хеви
ими и получилась куча 50 мм на 50 метрах 5 выстрелами отстрелял где то 20 матчей результат тот же сеит но меньше
после них зарядил jsb и опять таки полетели они дружно в право вверх 3 мила( 3 пули ровно в одну дырку потом вдруг рас и все сместилось на мил влево)
с модером ситуация таже
с другой оптикой на других креплениях так же
поход в тир у меня уже второй окончательно поставил диагнох что дело в винтовке (а не в оптике и модере)
настрел где то 1000
эд коротыш 5.5
что делать?
отстрелял сегодня с 200 до 120 через хрон (ибх 716ый)
вот график он явно неутешительный(
видимо как мне кажеться(имхо) дело в редукторе(хотя он не натекает) + еще и хомуты которые держут ствол от давления в резике "уходят" 8ки затянуты намертво проверял
редуктор не натекает так как после ночи винтовка дает первый выстрел на нормальный скорости 270-275 мсек
вот график отстреля с 200 до 120
click for enlarge 950 X 403 104,0 Kb picture

eduardus 09-06-2008 01:17

вот фото ударника
click for enlarge 800 X 685  71,2 Kb picture
eduardus 09-06-2008 01:18

сейчас Эд наполовину разобран
снят ствол
усм и ударник полностью разобраны
там визуально все впорядке
незнаю что делать дальше где искать трабл
поможите советом
eduardus 09-06-2008 01:26

сервис вроде как до 16го в отпуске
7 дней ждать влом (в попе горит)
да и у него очередь вроде
+ пересылка + скоко ждать непонятно
я б рад отдать и получить через неделю
но думается мне ето на месяц затянеться так все лето пройдет

Внимание! Последний приемный день сервиса - понедельник, 5 мая.
Возобновление работы 16 июня.
Тогда же отправляйте заявки.
Arch

Lavender 09-06-2008 04:06

Проверить ствол надо. Фаска, прослабление. Иногда и у Лотар-Вальтера встречаются грабли.

Скачки, как на графике, смещали бы пулю только по-вертикали, дело не в этом.
Сам характер скачков похож на глючки УСМ.


ZDL 09-06-2008 09:08

Сам Эдуард писал что обкатка составляет 2000 выстрелов, так что обкатывай...
Не поможет на сервис.
KOSTASS 09-06-2008 10:43

вот мой опыт возни с эдом , только у меня б/у и куча изначально была хоть какая-то:https://forum.guns.ru/forummessage/165/326297.html

-вполне возможна "кривая работа" УСМ , но, думаю , сперва надо бы провериться на предмет вышеперечисленных неприятностей:


-1 Ствол. фаска. запихни в фаску немного ватки и аккуратно потяни обратно. Бери лупу и смотри, зацепили лись волоски на фаске?Если зацепились, там задиры. Не очень хорошо.
2. С казенника есть ли полумесяц, если смотреть со стороны коробки? Прогони пулю. Не подрезает? Покрути ствол, чтобы встал ровно и не было полумесяца.
3Проверь восьмерки на предмет несоосности , овальности и прочего. Как стоит в них ствол?
4. прогони пулю по стволу. Равномерно? Чок? Не прослаблен в середине? Не заедает пуля? Почищен?.
5. Ровно и параллельно стоит в восьмерках? Как обжимается?
6. Собирай ствол восьмерки и планку. Затягивай и надевай на надутый до 200 бар резик. Ствол по бокам не должен касаться стенок коробки на Эдах 2007 года и только резинкой прижиматься к коробке.
7 Скорость. Отстрел на всю заправку с отметками о давлении через каждые 10 выстрелов. Больших отрывов нет?
8 плавает ли СТП в зависимости от давления? Отстрел в тире через хрон.


-с УВ.
ПыСы : редуктор скорее всего не виноват... не спеши в него лезть , успеется... мне помогли шлифовки-полировки + шаебочка..

edit log

fynjy1981 09-06-2008 11:24

сообщение удалено автором темы.
Zo 09-06-2008 11:43

сообщение удалено автором темы.
fynjy1981 09-06-2008 11:45

сообщение удалено автором темы.
blacksmith 09-06-2008 12:45

quote:
Originally posted by Zo:

Бл..., вот черт за язык дернул. Дима прости. Итак, фактов нет. Хулиган не разбирал. Возможные косяки знают все и со многими это случалось - редуктор, резинки, серийная специфика и т.д. Все.



https://forum.guns.ru/forummessage/30/319080-m7608131.html
eduardus 09-06-2008 13:07

Ребята мож недбудем тему превращать в конкурентную борьбу а?
я даволен изделием Эдуарда
и прошу просто помоч решить трабл
Zo 09-06-2008 13:08

quote:
Originally posted by blacksmith:

https://forum.guns.ru/forummessage/30/319080-m7608131.html

Все верно. Пост мой имел целью обратить внимание на то, что косяки всегда возможны (в худшем случае неизбежны) везде. Говоря, что в чем-то нет проблемм, мы осознано создаем неправильное восприятие вещи и как следствие можем провоцировать волны недовольства вещами, которые общеприняты (например, как допуски на различные соединения) и т.д.
Проще говоря, нех песдеть надо сначала разодраться...

eduardus 09-06-2008 13:37

тест ствола

фаска ровная ватка не цепляется нигде

пуля прогоняется следующим образом
со стороны казенника 5-8 см с сопротивлением потом очень легко и гдето 3-4 см на выходе жосткое сопротивление
нарезы четкие

по поводу полумесяца он был всегда сейчас попробую при сборке его убрать

zenoz 09-06-2008 14:14

Автар, спасибо за советы и за помошь!
Sergfin 09-06-2008 20:07

Ствол любит чистку после такого настрела.
eduardus 09-06-2008 20:34

уже чистил естественно)
счас занимаюсь усм хочу подложить шайбочки везде
KOSTASS 09-06-2008 21:59

quote:
счас занимаюсь усм хочу подложить шайбочки везде

ага , и не забудь все отполировать как следует...

eduardus 10-06-2008 12:10

полировать ничего не стал (на мой непрофиссеональный взгляд там везде где можно уже зеркало)

все собрал
результат отстрела тот же
отрывы по скорости до 8 метров
в среднем +- 3

про сборке никаким образом не удается убрать полумесяц на входе ствола в казенник
ствол упорно смотрит в низ
подкладывал деревяшку меж стволом и резиком (с ней все ровно вывел)
с ней зятянул все насколько мог
как ее убераеш ствол опять на 0.3-0.4 мм (на глаз) опускается вниз и снова полумесяц

пробовал подкладывать под первую(от казенника) 8ку под ствол полоску аллюминия(от банки)
кое как залезла но ситуация не изменилась

думаю что в тире будет так же мазать
хз что делать(

Max_blaf 10-06-2008 05:14

При скорости 270 и десятисантиметровом корридоре (+- 5м/с) разница в проседании тректории 2,61 мм (ChairGun2) на дистанции 50 м
Т.е. 265 - проседание 2,569 см
275 - 2,308 см

При +- 3 м/с вообще 1,6 мм
Так что тут дело не в винтовке скорее.
Чтобы это понять, нужно постараться исключить влияние рук. Нужны массивные тиски и жёсткий стол.

Demetriu$ 10-06-2008 16:10

quote:
Originally posted by Max_blaf:

на дистанции 50 м



а на 70м? а на 100?
Max_blaf 11-06-2008 04:18

quote:
Originally posted by Demetriu$:

а на 70м? а на 100?


http://www.chairgun.com/ считай, если интересно )))

Человек в тире стрелял на 50 м, я ему про это и ответил что касаемо скорости.

eduardus 11-06-2008 04:45

Max_blafменя не разброс скоростей волнует
пусть +- 3 мсек
от них вить стп вправо на 3-4 см не сместится а потом влево на столькоже да?
да(
Max_blaf 11-06-2008 07:04

Конечно не сместиться!
Max_blaf 11-06-2008 07:09

Как для меня, так для бумаги мне сложно подобрать положение, да ещё и спуск не способствует точной стрельбе.
А в тире я вообще ниразу не стрелял с эдгана. Нет у нас тиров.

Попробуйте отсрелять если не из тисков, то хотябы со станка

Demetriu$ 11-06-2008 08:33

quote:
Originally posted by Max_blaf:
http://www.chairgun.com/ считай, если интересно )))
Человек в тире стрелял на 50 м, я ему про это и ответил что касаемо скорости.



ты не понял. я имел ввиду, что такие колебания по скорости на 70-100-100+ метров будут куда сильнее влиять на точку попадания
KOSTASS 11-06-2008 10:45

у моего Эда присутствует т.н. "полумесяц", на кучу не влияет...

-полировать ничего не стал (на мой непрофиссеональный взгляд там везде где можно уже зеркало)-

-и торцы пружины , и шайбочка?...

edit log

eduardus 11-06-2008 19:29

торци пружины ударника или шептала?
Max_blaf 12-06-2008 17:49

quote:
Originally posted by Demetriu$:

ты не понял. я имел ввиду, что такие колебания по скорости на 70-100-100+ метров будут куда сильнее влиять на точку попадания

Абсолютно верно!
Согласен полностью, только если нет уверенности на дистанции 50 м, то на 100 и стрелять уже смысла нет. И какая там поправка - без разницы, если всё равно промах.
Просто если у винтовки действительно кучность 40-50 мм на 50м - то на 80 и далее метров можно и не стрелять (плюс минус трамвайная остановка, и попадание чистая случайность)

KOSTASS 12-06-2008 23:50

quote:
торци пружины ударника или шептала?

ИМЕННО торцы пружины... до полного зеркала...

eduardus 13-06-2008 22:20

вот собственно пружина боевая
сорри за вопрос но она нормальная(по внешнему виду)
так задумано изготовителем?
(с одной стороны приплюснутая с другой нет?

click for enlarge 604 X 800  32,3 Kb picture
eduardus 14-06-2008 19:38

итак
собрал

УСМ отпалировал до зеркального блеска
пружину тоже

собрал
отстрелял
хрон ИБХ716
200-110 атм
пуля JSB 0,96г

200АТМ
279
278
279
280
280
283
280
190АТМ
278
280
279
276
279
279
180АТМ
279
279
282
279
279
282
280
170АТМ
281
281
280
277
275
279
160АТМ
280
281
279
279
280
278
150АТМ
282
282
282
279
280
281
140АТМ
282
280
280
281
280
280
282
130АТМ
279
279
278
280
275
277
120АТМ
277
278
276
275
273
274
110АТМ

click for enlarge 961 X 568 133,5 Kb picture

KOSTASS 14-06-2008 22:47

в срочном порядке выкинь нах это пружино тчк

о каком скольжении пружины может идти речь?!!!тут никакая шайба не поможет , надо искать другую пружину. смысл пришлифовок и полировок пружины а также манипуляций с шайбой в уменьшении нестабильности работы усм , а этот острый ус пружины будет цепляться за все что сможет и провоцировать скачки скорости , которые видны на графике.
Судя по графику с редуктором все нормуль .осталось заменить пружину и будет счастье...

eduardus 15-06-2008 02:18

гы легко сказать
найти пружину)
а если обработать "острый" край как нормальный?
скажем нагреть? прижать посатижами или уже 100% надо ее менять?
Lavender 15-06-2008 20:04

Коридор 8-9 м/с. Приемлемо. На точность ну никак не должно влиять, по крайней мере, метров до 80. Если куча на 50м не хочет собираться в одну дырку, дело не в скорости. Если СТП плавно смещается - то затяжка восьмёрок. Если скачки хаотичные - фаска, модератор, или повреждение пуль в самом начале ствола по какой-то причине. А может, и прицелу кранты - такое тоже бывает, когда внутри сетка гуляет.

Ну и для полноты картины - нужно дать винтовку отстрелять другому человеку. Человеческий фактор легко даст стабильный разброс до 5-7 сантиметров даже с упора.

eduardus 15-06-2008 20:24

скачки хаотичны
8кир проверял были изначально зятянуты просто намертво
открутил кое как проверил ствол фаска нормальная нарезы на пульке нормальные
прогонял пульку даже через казенник (умудрился)
пулька не деформирована
стрелял без модератора - тоже самое
оптика новая (до этого были еще 2 прицела ) итого 3 прицела разброс такой же


винтовку отстреливало кроме меня 3 человека
мы конечно не снайперы но всетаки
2-3 пульки летят в одну дырку потом рас и 2-3 уже летят опять таки в одну дырку но на мил влево
потом рас и летят уже на мил вправо и вверх (но опять таки в одну дырку)
и того куча получается 5-10 см но 50 метрах
состоит из 3-4 х групп (в каждой группе пули ровно ложились в одну дырку)

в данный момент занимаюсь пружиной

Lavender 15-06-2008 20:38

quote:
Originally posted by eduardus:
винтовку отстреливало кроме меня 3 человека
мы конечно не снайперы но всетаки
2-3 пульки летят в одну дырку потом рас и 2-3 уже летят опять таки в одну дырку но на мил влево
потом рас и летят уже на мил вправо и вверх (но опять таки в одну дырку)
и того куча получается 5-10 см но 50 метрах
состоит из 3-4 х групп (в каждой группе пули ровно ложились в одну дырку)в данный момент занимаюсь пружиной

Если всё именно так, как описано (не хаотичные одиночные отрывы, а группами) - то причину надо искать в смещении оптической оси прицела относительно канала ствола. Что именно виновато - восьмёрки ли, планка, кольца-кроншнтейны или прицел - искать методом исключения.
На моей памяти такое было из-за колец, причём, из-за хороших. Просто планка была "чуть несовместимой" с кольцами.

eduardus 15-06-2008 22:39

хм кольца липстерс аккуушот
средние
вроде юзает их народ и все ок

пружинку сейчас только погнул как надо
счас полировать буду)

Demetriu$ 15-06-2008 23:39

блин, да вполне себе нормальный охотничий коридор
eduardus 15-06-2008 23:46

все ..
пружинку поломал

эхх лан хоть сервис завтро откроется

edit log

eduardus 16-06-2008 02:42

если откроется)

подскажите мож аналоги есть? (пружинки)