EDgun

эдгановоды и мастера - выручайте с диагностикой пациента!

KOSTASS 27-05-2008 22:11

Итак , недавно стал владельцем Изделия за зав. N 401.(б/у).
первые впечатления -ХОРОШ!!! , и калибр правильный , и удлиненный - крайне харизматический винт.
первые отстрелы -ХОРОШ!!! на 35 метров (мой подручный тир на открытом воздухе -ляпухи свинца на бетоне сливаются в одно пятно. крррасота!хронограф показал 305 плюс-минус(точно не знаю четыре выстрела плюс-минус 2 мыс.)
пятьсот выстрело прошли в радостном шлепинге шишек , банок , монохромов и по мелочи...
но зародились смутные сомненья... вроде как лево-право СТП стоит мертво , а вот выше-ниже бывают непонятные отклонения...
далее был тир. выкладываю мишени на 50 метров , стрельба лежа , упоров как таковых нет , прицел ГУАНО 4-12*44 ,шаг сетки мишеней 5 мм.
последняя картинка банка нескафе на 101 метр, ветер есть , порывистый.
] click for enlarge 1920 X 2839 456,2 Kb picture [/URL]

[ click for enlarge 554 X 1888 65,8 Kb picture

что-то последний график ИМХО слабо сочетается с редукторностью винта....
ЧЕ ДЕЛАТЬ ВЫРУЧАЙТЕ!!!!
в поиске искал , интересует мнение бывалых по данной симптоматике...
ежели консилиум постановит-ВСКРЫТИЕ - значит вскрытие.
с ув.

667 x 388
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001285/1285568.jpg

edit log

Arch 27-05-2008 22:53

akar79 27-05-2008 23:00

А ты всё время отстреливал до такого низкого (78 Атм) давления?? Производитель вроде как не рекомендует опускать давление при стрельбе ниже 110 Атм... Поправте если я не прав
KOSTASS 27-05-2008 23:01

quote:


??????????????????????

-нуждаюсь в совете или практической помощи... -с ув.

KOSTASS 27-05-2008 23:11

quote:
А ты всё время отстреливал до такого низкого (78 Атм) давления?


отстреливал один раз , когда заподозрил неладное со скоростями.

akar79 27-05-2008 23:24

аштитипи://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=952
ВиТТалий 28-05-2008 15:27

ох зря ты написал это... ща прибегут шакалы из отряда бароноипущих и скопируют твой текст

а вообще 15 метровый коридор - не есть гуд

KOSTASS 28-05-2008 22:30

quote:
шакалы из отряда бароноипущих

-кто к нам с мечом прийдет тот в орало и получит!!!

шакалы из отряда бароноипущих - сложно им будет мою тему впялить к хаянью эдгана , всеж отстрел не самый отстойный, тем более что выложены мишени за ВЕСЬ отстрел в тире , а не ЛУЧШАЯ КУЧА.
думаю , не все РСР на 100 метров так стреляют с учетом гуанистости оптики и откровенной неподготовленностью и психованностью стрелка - реально стрелок я слабый..


УПОРНО ЖДУ СОВЕТА И рекомендации , МОЖЕТ НЕ ПОВТОРЮ ЧЬИХ-ТО ОШИБОК

с ув, СОБРАТЬЯ.

Chistoph 29-05-2008 12:23

Я не Эдгановод, но мысля с технической логикой думаю в твоем случае с таким большим разбросом скоростей начинаешь сомневаться есть ли у винтовки вообще редуктор, а если есть то он работает ни как. Я думаю тебе нужно провести провести вскрытие, разобрать винт, редуктор и протестировать отдельно редуктор-он должен выдавать на выходе стабильное давление. Приведи его в норму пойдешь дальше, так и доберешся до истины. Да и не стреляй дешевыми пулями, ЖСБ -тоже не очень качественные-одна входит туго, другая аж со свисто. Попробуй немецкие пули фирмы N&N-они сейчас лежат у нас в Артемиде, правда не знаю какого веса.
Chistoph 29-05-2008 13:47

И скорость я думаю 305 м/с великовата, оптимально я думаю будет настроить винт на 285 м/с..Тогда и стабильность в скорости может появиться.
Эдуард 29-05-2008 14:06

quote:
Originally posted by Chistoph:
Да и не стреляй дешевыми пулями, ЖСБ -тоже не очень качественные-одна входит туго, другая аж со свисто. Попробуй немецкие пули фирмы N&N-они сейчас лежат у нас в Артемиде, правда не знаю какого веса.

Вообще то качество пуль определяется не тем, как они входят в казенник, а тем, как они долетают до цели. Так вот JSB, даже с мятыми юбками летят почему то кучно, на других пулях я этого не замечал.

Chistoph 29-05-2008 15:33

Если пуля входит в казенник туго, то она и по нарезам будет идти хорошо и энергия выстрела будет выше. Померяй хроном энергию прослабленных пуль и нормальных- и все станет ясно. Вот у Костаса может это быть одним их факторов: основная часть пуль(нормальных) летят в одну кучу, а некоторые(прослабленные или немного деформированные) дают отрывы.
Профи используют пули штучного изготовления-в футлярее с бархатом, для каждой пули свое личное место, каждая подогнанная и по весу и по форме с миним. погрешностями
Chistoph 29-05-2008 15:35

Тем более не забывайте-он стреляет на 100 метров, а здесь енергетика пули имеет определенное значение
Эдуард 29-05-2008 15:40

quote:
Originally posted by Chistoph:
Если пуля входит в казенник туго, то она и по нарезам будет идти хорошо и энергия выстрела будет выше. Померяй хроном энергию прослабленных пуль и нормальных- и все станет ясно. Вот у Костаса может это быть одним их факторов: основная часть пуль(нормальных) летят в одну кучу, а некоторые(прослабленные или немного деформированные) дают отрывы.
Профи используют пули штучного изготовления-в футлярее с бархатом, для каждой пули свое личное место, каждая подогнанная и по весу и по форме с миним. погрешностями

Мне не нужно ничего мерять, я знаю, что JSB, не мытые, не отобранные, на моих винтовках могут давать 12-15 мм в серии из 10 выстрелов на дистанции 50 метров. На мой взгляд более чем достаточно. При этом как они проходят в казенник, меня волнует во вторую очередь. Если они дают такую кучность, пусть они хоть задом наперед летят, мне на это наплевать. Главно ведь что? Не сексуальное вхождение пули в нарезы, а точное поражения цели, для меня, по крайней мере

И еще, я не профи , пульку в бархатное гнездо я вряд ли буду класть

Chistoph 29-05-2008 16:21

Кому как, кому нравяться когда.. пуля..туго входит, а кому нет это дело вкуса Тема не про пули, а про проблемы винтовки, а качество пуль может быть лишь одним из факторов, да и расстояние стрельбы из хулигана не 50м )
Эдуард 29-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by Chistoph:
Кому как, кому нравяться когда.. пуля.. туго входит, а кому нет это дело вкуса Тема не про пули, а про проблемы винтовки, а качество пуль может быть лишь одним из факторов, да и расстояние стрельбы из хулигана не 50м )


Проблемы понятны и уже озвучены -- редуктор. При чем тут Хулиган!? Пятьдесят метров это стандартная дистанция, для определения кучности пневматики. Так уж сложилось.

Chistoph 29-05-2008 17:01

Конечно, редуктор нужно лечить в первую очередь, а в остальных ньюансах хозяин я думаю разбереться.
Arch 29-05-2008 17:26

Не надо лезть в редуктор вот так сразу..
Chistoph 29-05-2008 17:45

В редукторе нет ничего сложного, прижины,мембраны. А разобрать, почистить, промыть я думаю не помешает
Arch 29-05-2008 17:52

м-да..
sanchez 29-05-2008 19:16

quote:
Originally posted by Chistoph:

posted 29-5-2008 17:45

В редукторе нет ничего сложного, прижины, мембраны. А разобрать, почистить, промыть я думаю не помешает


И потом можно забить его в гудок... Что редуктор уже проще простого стал?Или у каждого второго есть приблуды для настройки-калибровки после вмешательства?
Chistoph 29-05-2008 19:32

Конечно нужен определенный инструмент, но ничего сложного в редукторе нет.. хотя если кто далек от техники, то конечно да
Chistoph 29-05-2008 19:35

Ты бы лучше как Эдгановод подсказал товарищу как решить его проблему..
dfghj 29-05-2008 22:33

Очень просто - продать или выкинуть.
KOSTASS 29-05-2008 23:28

СПАСИБО всем за внимание ,а теперь по порядку...

ПО ПУЛЯМ:
-из моего эда ЖСБ летит толково, все на нарезы становятся нормально , после выстрела следы нарезов ОТЛИЧНЫЕ ,если у пульки юбка прослаблена , думаю 100 атм , раздует ее нараз. отрывы - они не совсем отрывы так как в подавляющем большинстве случаев разброс выше-ниже - гуляет скорость.
в Артемиде лежат пули филд таргет трофи - в тире на 50 м А4 минимум...

Arch 29-05-2008 23:36

Не надо копить советы и потом выбирать "лучшее". Начни с того, что я в ПМ описал - это не требует особой квалификации.
KOSTASS 29-05-2008 23:55

И скорость я думаю 305 м/с великовата, оптимально я думаю будет настроить винт на 285 м/с..Тогда и стабильность в скорости может появиться. -
-на графике отстрела НЕТ скорости 305...

Не надо копить советы и потом выбирать "лучшее". Начни с того, что я в ПМ описал - это не требует особой квалификации.

сегодня начал понемногу:
-снял УСМ
-полностью разобрал , почистил , протер(грязь была таки)
-осмотрел места где может подтирать ,шлифанул и полирнул внутреннюю поверхность корпуса и наружную бойка(наждачн. бум. N800-N5000+полир паста)
-промыл-протер пружину , шлифанул и полирнул торцы пружины
-проверил резинки перепуска на целостность-вроде целые
-проверил как герметичен ствол при закрытом затворе - вакуум держит
-тщательно промыл и протер УСМ , просушил , смазал тонким слоем баллистола.

РЕЗУЛЬТАТ:
-работа УСМ , взвод стали приятнее ,мягче и легче
-скорость сразу поднялась до 304
-полного отстрела не делал... времени не хватило , день короткий, зараза...
-пострелял раз 8-10 на 135 атм - скорость 300-305
-забил до 200 атм , стрельнул пару раз - 301-304.
-через полчаса стрельнул - первый 297 , второй 304.

-редуктор вынимал , смотрел , вскрывать пока не стал , ограничился заменой уплотнительных колец. надпись гласит - 124 атм.

-не совсем понял про шайбу...

edit log

KOSTASS 30-05-2008 12:04

quote:
Очень просто - продать или выкинуть.

нагадили в душу.... зачем же так жестко...
Эдуард 30-05-2008 12:39

quote:
Originally posted by KOSTASS:

нагадили в душу.... зачем же так жестко...

Это или Барон или Алхимик, сейчас забаним, им сюда доступ запрещен в любом виде

gggggg 30-05-2008 08:22

Вот уж тебя не спросили то.
Человек отдал немалые деньги а получил набор "сделай сам".

edit log

KOSTASS 30-05-2008 09:40

quote:
Человек отдал немалые деньги а получил набор "сделай сам".

-1.-я купил б/у вещь.
-2.-мне нравится эта вешь и то как она стреляет.
-3.-для любителей обхаять и обосрать-почитайте любую профильную ветку - вайраух , штейр - как люди ипут себе моск...
-4.-305 мс + ЖСБ 1,03 +2 см на 50 м - был предел мечтаний , а теперь я вижу , что по кучности есть резерв.

-за вайраух я отдал тонну ойро и получил красивенное , тяжеленное и неповоротливейшее весло , из которого хорошо летит только барракуда на скорости максимум 260 мс (это без глубокой хирургии и напрягания ружжа).

edit log

KOSTASS 30-05-2008 09:43

quote:
quote:

Originally posted by KOSTASS:

нагадили в душу.... зачем же так жестко...


Это или Барон или Алхимик, сейчас забаним, им сюда доступ запрещен в любом виде


спасибо за поддержку , такие высказывания считаю свинством.

Эдуард , а Ваше мнение - редуктор однозначно?
с Ув.

KOSTASS 30-05-2008 10:42

Если пуля входит в казенник туго, то она и по нарезам будет идти хорошо и энергия выстрела будет выше. Померяй хроном энергию прослабленных пуль и нормальных- и все станет ясно. Вот у Костаса может это быть одним их факторов: основная часть пуль(нормальных) летят в одну кучу, а некоторые(прослабленные или немного деформированные) дают отрывы.


-примерно так же и я мыслил , когда геморроился с вайраухом и ЖСБ - каких только теорий не было!
ВЕРДИКТ: - наружный диаметр барракуды на 0,03 мм больше чем у ЖСБ , и для МОЕГО ствола это было критично ,на ЖСБ следы нарезов были практически не видны , а на барракуде жирные канавищи.

Эдгана эти три сотки не смущают... на ЖСБ 12 четких нарезов.

Эдуард 30-05-2008 14:05

На редуктор не очень похоже, вероятно там несколько факторов влияющих на все. Ты с ударной группой разобрался, еще бы один отстрел сделать. И снизь скорость до 285 м/сек.
Chistoph 30-05-2008 14:08

quote:
Originally posted by Эдуард:
И снизь скорость до 285 м/сек.

Во-во, я ему тоже об этом говорил, а он не прислушиваеться к совету старших товарищей , хочеть стрелять на сверхзвуке

ВиТТалий 30-05-2008 14:44

quote:
Originally posted by Chistoph:

хочеть стрелять на сверхзвуке


а сверхзвук, простите, это сколько?

Chistoph 30-05-2008 15:46

quote:
Originally posted by ВиТТалий:

а сверхзвук, простите, это сколько?


Скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек. Но это при температуре 0. С. С повышением температуры скорость распространения звука также увеличивается.

ВиТТалий 30-05-2008 17:10

quote:
Originally posted by Chistoph:

Скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек. Но это при температуре 0. С. С повышением температуры скорость распространения звука также увеличивается.



, что составляет около 343 м/с в воздухе при 20 градусах, что значиельно меньше скорости топикстартера

Chistoph 30-05-2008 17:48

quote:
Originally posted by ВиТТалий:

, что составляет около 343 м/с в воздухе при 20 градусах, что значиельно меньше скорости топикстартера


Ясное дело, про сверхзвук-я написал с шуткой и улыбкой ) Не всегда все нужно так дословно принимать )

KOSTASS 30-05-2008 23:10

quote:
что составляет около 343 м/с в воздухе при 20 градусах,


на 20 градусах и 350 мыс колпачком в 4,5 ТАКОЙ бах...

KOSTASS 30-05-2008 23:18

всем привет!!!сегодня нашел время сделать отстрел , поехал в карьер(местные поймут)-карьер ближе тира в два раза. наладил приборы и материалы - и ОПА!!! - сдохли батареи хрона - пришлось просто по бумаге стрелять на 50 метров.
554 x 587
KOSTASS 30-05-2008 23:39

ветерок сегодня был просто песец!!!но некоторый прогресс по разлету скоросте вроде наметился.

пробовал на 100 м - во время порывов стрелять бред сдувает не только лево-право но и вверх - вниз.

KOSTASS 30-05-2008 23:44

вот блин чето картинка не вставляется . ну ладно - в промежутке между порывами ветра успел пять раз пульнуть - уложил в 36 мм!

далее вернулся в город , купил новые батарейки и начал собственно отстрел
[IMG]
HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001291/thm/1291247.jpg:400:258:"click" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001291/thm/1291247.jpg:400:258:"click
for enlarge 554 X 358 581,8 Kb picture"[/IMG]</A>


-удивился , о 3,14 зденел... , решил попробовать скоростя пониже - ха 271-297!!!
-решил взять выше по скорости


click for enlarge 554 X 338 549,3 Kb picture

-опа че за ботва?..
- а винт регулировки от толчков маленько крутнулся.. а ведь говорил Эдуард - ЛОКТАЙТ!!! ладно возвращаем на место.

click for enlarge 554 X 341 554,2 Kb picture

забил остатки воздуха...

click for enlarge 554 X 338 549,3 Kb picture

вот так-то...

итак скорости стабилизируются к 307-9 мыс , в области 285 - полная бредятина , т.е. как по моему винт или стреляет на 309 или отстой....

ВАШИ МНЕНИЯ , ГОСПОДА!!!

edit log

KOSTASS 31-05-2008 12:36

Эдууард , а есть возможность купить НОВЫЙ РАБОЧИЙ редуктор и НОВЫЙ РАБОЧИЙ УСМ и протестить их на предмет слабого звена - все же хоцца получить +-0,6 мыс ...(мечты, мечты...)
с ув,КОНСТАНТИН
Deek 31-05-2008 13:16

quote:
Originally posted by Arch:
Не надо копить советы и потом выбирать "лучшее". Начни с того, что я в ПМ описал - это не требует особой квалификации.


Уважаемый Arch!
А можно и мне в P.M. советы?
Позавчера померил скорость , разбег конечно не такой, но корридор в 6 м/c не нравится Раньше был 3 м/c

Arch 31-05-2008 13:45

2 Костас: непохоже, чтобы был испорчен редуктор. Переход в прямоток незаметен - это хорошо. У тебя есть кому изготовить новый перепуск?

2 Дик: 6 мс вполне неплохо.. могу продублировать сообщение по усм, которое отсылал Костасу.

ВиТТалий 31-05-2008 14:01

Арч, и мне тоже плииз.
Deek 31-05-2008 20:04

quote:
2 Дик: 6 мс вполне неплохо.. могу продублировать сообщение по усм, которое отсылал Костасу.

6 м/с неплохо но было лучше
Продублируй, пожалуйста!

edit log

RGrey 01-06-2008 12:45

2 KOSTASS
Могу попытаться объяснить колебания скорости, которые ты наблюдал, откручивая регулировочный винт поджима боевой пружины.
У меня Эд-стандарт, правда - перебранный до винтика после прорыва уплотнительного кольца редуктора со стороны высокого давления (эффект, статистику которого Эдуард описал в топике "Коллективный разум")
Где=то месяц назад я занимался чем-то подобным, пытаясь поднять скорость с 285 до 300. И обнаружил интересные закономерности.
Во-первых, мне не удалось (напоминаю, у меня - "стандарт") путём поджима боевой пружины поднять скорость выше 290. Это - при настройке редуктора "от производителя" на 124 бар. Это - "ограничение по давлению в заредукторной полости". Могу добавить - и по объёму заредукторной полости - тоже. При поджиме боевой пружины-в редукторной винтовке:
1. наступает "насыщение" (термин из радиотехники) по скорости;
2. растёт расход;
3. одновременно при этом увеличивается стабильность: мой канадский микропроцессорный хронограф зафиксировал колебания скорости +/- 0,4 м/с (т.е."коридор" 0,8 м/с).
К сказанному могу добавить, что эти измерения я проводил для каждого давления не по одному, а по шесть раз, чтобы получить по критерию Стьюдента доверительный интервал менее 10%. В общем, проводил статистические измерения.
Наоборот, при отворачивании винта поджима скорость с определённого момента начинает падать, расход - уменьшается, но - сильно растёт нестабильность. На этой же винтовке получался коридор до примерно 8 м/с.
Короче, за уменьшение аппетита винтовки приходится платить ухудшением стабильности.
Я объясняю эти эффекты тем фактом, что в редукторной винтовке разгон пули выполняет воздух не из большого объёма всего резервуара, а как бы "из пневмопатрона" - заредукторной полости, которая даже в режиме прямотока соединена с остальным резервуаром через дросселирующее отверстие - дюзу редуктора и не имеет возможности достаточно быстро пополняться. Поэтому, если расходуется не весь воздух полости - скорость ниже и влияют нестабильности работы механической системы ударника - в результате имеем и нестабильность скорости пули - 2-3 процента. А когда ударник "с запасом" выпускает весь воздух заредукторной полости - имеем аналог "выстрела из пневмопатрона" с его более высокой стабильностью. Цена - увеличенный расход. Приходится выбирать: экономить воздух или - стабильно стрелять.
Отсюда ещё один вывод: если хочешь уменьшить в своеё "длинном" Эде скорость - понижай давление редуктора.
Я в своём, наоборот, повысил (винтовка - для охоты в тайге) и сейчас стреляю при 301 м/с +/-0,9 м/с. Правда, всего 50 выстрелов. Зато на 50 метров JSB 5,52 - куча по краям не более 15 мм (на улице, воздух спокойный).
В общем, кому что нравится. :-)
Deek 01-06-2008 09:59

RGrey! А вот у меня редуктор настроен на 122 бар (Матадор-стандарт). Чтобы получить скорость 285 мне приходится выкручивать (ослаблять) винт настолько, что об установке резинового затыльника не идет и речи - не лезет ...
Мне как быть, чтобы уменьшить скорость? Пружинку резать и поджимать?
KOSTASS 01-06-2008 12:13

"Поэтому, если расходуется не весь воздух полости - скорость ниже и влияют нестабильности работы механической системы ударника - в результате имеем и нестабильность скорости пули - 2-3 процента. А когда ударник "с запасом" выпускает весь воздух заредукторной полости - имеем аналог "выстрела из пневмопатрона" с его более высокой стабильностью. Цена - увеличенный расход. Приходится выбирать: экономить воздух или - стабильно стрелять.
Отсюда ещё один вывод: если хочешь уменьшить в своеё "длинном" Эде скорость - понижай давление редуктора."

-очень похоже на правду!
-уменьшать скорость и не думал. куча на 305 присутствует...
-если самой стабильной будет скорость 310-ну что ж пусть так...

-получается для манипуляций со скоростью доступны следующие элементы:
-давление редуктора
-заредукторный обьем

готов принести в жертву стабильности расход.

KOSTASS 01-06-2008 12:16

вопрос- каково влияние диаметра перепуска?
KOSTASS 01-06-2008 12:52

есть идея!!!

-оба предыдущих владельца Эдгана (леопард и дроник(он же лонгдак)) увлекались высокой энергетикой и тяжелыми пулями.

-если предположить , что кто-то из них повысил заредукторное давление ,то все сходится - "пневмопатрон" не расходуется полностью.

Следовательно , нужно узнать настройку редуктора - нужен стенд!!!

KOSTASS 01-06-2008 14:06

да и еще...

в моем винте стоит проставка между редуктором и корпусом боевого клапана примерно 20 мм .на схемах я ее не нашел...
click for enlarge 887 X 375 975,6 Kb picture
click for enlarge 946 X 418  85,4 Kb picture

RGrey 01-06-2008 14:13

2 Deek
Я бы попробовал перенастроить редуктор на несколько мЕньшее давление, скажем, бар на 5. Для этого необходимо извлечь редуктор, вывернуть полностью торчащий из него стопорный винт с ЛЕВОЙ резьбой. Под ним- винт дюзы, который он и фиксирует. Для создания точки отсчёта - отметить его первоначальное положение "от производителя". Для понижения заредукторного давления на 5 бар нужно ВВЕРНУТЬ винт дюзы (повернуть по часовой стрелке - у него резьба правая) примерно на 1/8 оборота. Затем - снова аккуратно его зафиксировать стопорным винтом. Это - все операции по перенастройке редуктора.
Скорее всего винт поджима боевой пружины после этого придётся ввернуть. Уйдут проблемы с установкой резинового затыльника и улучшится стабильность. И ничего подрезать не нужно. :-)

quote:
Следовательно , нужно узнать настройку редуктора - нужен стенд!!!

А нужен ли?
Если 305 тебя устраивает и вся проблема в нестабильности более низких скоростей, я бы просто ввернул винт поджима и проверил хронографом, какая получилась стабилность при поджатом винте на 305 и каков расход. Если получившеся параметры устраивают - озаботился бы проверкой кучности. Если и она в норме - стрелял бы "в своё удовольствие". :-)
RGrey 01-06-2008 14:17

quote:
да и еще...
в моем винте стоит проставка между редуктором и корпусом боевого клапана примерно 20 мм .на схемах я ее не нашел...


Но реально она существует! :-)
Deek 01-06-2008 15:01

RGrey, спасибо! Запишу в блокнотик, пригодится
Для начала все-таки дождусь инструкции по УСМ от Arch'а и попробую подобрать пружину покороче

p.s.В редуктор пока стремновато лезть...

edit log

KOSTASS 01-06-2008 16:01

quote:
-получается для манипуляций со скоростью доступны следующие элементы:
-давление редуктора
-заредукторный обьем


ндааа , видать уже до меня с ними манипулировали , интересно , редуктором тоже?...

KOSTASS 01-06-2008 16:07

quote:
quote:

да и еще...
в моем винте стоит проставка между редуктором и корпусом боевого клапана примерно 20 мм .на схемах я ее не нашел...

Но реально она существует! :-)


-то есть эта проставка стоит там где и должна?

с ув.

RGrey 01-06-2008 17:47

quote:
-то есть эта проставка стоит там где и должна?
с ув.


Именно! Между корпусом боевого клапана и корпусом редуктора - проставка в виде "высокого" кольца. От высоты этого кольца зависит объём заредукторной полости.
RGrey 01-06-2008 17:51

quote:
p.s.В редуктор пока стремновато лезть...

Так в редуктор ты и не лезешь! То, что я описал - это наружные (по отношению к редуктору :-) ) элементы настройки редуктора.
Deek 01-06-2008 18:05

quote:
Так в редуктор ты и не лезешь! То, что я описал - это наружные (по отношению к редуктору :-) ) элементы настройки редуктора.

аа..Понятно

KOSTASS 02-06-2008 22:47

Если 305 тебя устраивает и вся проблема в нестабильности более низких скоростей, я бы просто ввернул винт поджима и проверил хронографом, какая получилась стабилность при поджатом винте на 305 и каков расход. Если получившеся параметры устраивают - озаботился бы проверкой кучности. Если и она в норме - стрелял бы "в своё удовольствие". :-)

я и решил проверить:

настройка "стандарт"
click for enlarge 897 X 630 50,9 Kb picture

-
-теперь поджимаю пружину ударника на 1/4 оборота...
-

click for enlarge 897 X 596 51,3 Kb picture


-хм... интересно , действительно проблески стабильности , но и расход вырос на 16 %.


да, но ведь у меня есть ВОЛШЕБНАЯ ШАЙБА , изготовленная из латуни и отполированная по самое немогу!!!

смазываем и инсталлируем шайбу в ударник, забиваем свежий воздух ... и вперед!!
-

click for enlarge 833 X 681 52,2 Kb picture


вот такой интересный коридорчик вырисовался!
и расход чуток уменьшился по сравнению со 2-м вариантом.
интересно , как еще уменьшить разброс?...

то Арч : если не коммерческая тайна , какое влияние оказывает изменение сечения перепуска? с УВ.

Хотелось бы промерять скорости с точным хроном , а не ИБХ-713...
может кто подскажет , где они приобретаются , а?(желательно в Украине.)

Похоже , теория "пневмопатрона" весьма правдива , за что и благодарю Докладчика.

Напоследок пострелял в карьере на 120 метров. попытался стрелять точно против ветра , почти получилось...
click for enlarge 1920 X 1440 448,9 Kb picture

edit log

RGrey 03-06-2008 07:59

quote:
да, но ведь у меня есть ВОЛШЕБНАЯ ШАЙБА , изготовленная из латуни и отполированная по самое немогу!!!
смазываем и инсталлируем шайбу в ударник, забиваем свежий воздух ... и вперед!!


Рерультат получился вполне приличный!
Если можно, поподробней, что за шайба, как конкретно она "инсталлируется" в ударник и с какой целью. :-)
KOSTASS 03-06-2008 10:31

quote:
что за шайба,

да шайба обычная , купил на рынке , латунненькая , шлифанул-полирнул , кинул в ударник , вставил пружину.

prokuror2 03-06-2008 11:03

quote:
Originally posted by KOSTASS:

шлифанул-полирнул , кинул в ударник , вставил пружину



Я не понял...
Что как кольцо на поршне что ль? чтоб уменьшить болтание ударника в стакане?


KOSTASS 03-06-2008 22:36

итак , сегодня добрался до тира , пострелять по мишеням на 50 метров.
-результат ЗЕЛО порадовал.

сделал выводы:

-стрелять надо учиться...
-однообразность прикладки ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет на кучу!!!(проверено.)
-мои старания (благодаря грамотным подсказкам форумчан-СПАСИБО!!!) не пропали зря.
-Эдган - точная винтовка!

условия стрельбы:
-закрытиый тир 50 метров,
-положение лежа,
-передний упор на мешочек "какой был" с чем-то мягким.

приборы и материалы:

-Эдган длинный 5,5 309 м/с.
-Гуано 4-12*44 (чуть глаза не сломал , капаю Визином , устали),
-ЖСБ 1,03 грамма , 5,52.
-ЭТО ПЕРВЫЕ МОИ МИШЕНИ К КОТОРЫМ Я ПРИКЛАДЫВАЮ ШТАНГЕЛЬ!

ОФФ: - по прицелу, подумываю о бушнеле 6-24*40 с боковой отстройкой , колеблюсь между ним и фалькон менас 10*40 с 30 мм трубой???

итак по прикладке:
click for enlarge 1920 X 1440 409,5 Kb picture

-заподозрил влияние прикладки, решил проверить:

click for enlarge 1920 X 1440 328,0 Kb picture

-проверяем еще:

click for enlarge 1920 X 1440 412,2 Kb picture

-закрепляем усвоенный материал: 4 выстрела с более-иенее стабильной прикладкой и один со специально измененной в сторону:

click for enlarge 1920 X 1440 446,7 Kb picture

итак , разобравшись с прикладкой , пытаюсь провести грамотный отстрел:

-
click for enlarge 1920 X 1440 353,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 321,9 Kb picture
-
-!!!!!
-
click for enlarge 1920 X 1440 382,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 371,0 Kb picture
-
-!!!?!!!-
-
click for enlarge 1920 X 1440 388,1 Kb picture

ну вот и я теперь в разговоре смогу на полном основании сказать :
- ну восемь не знаю , а миллиметров 10 кучка на полтиннике получается...

-само собой , порядок выкладки мишеней - театральный эффект, но все лучшие кучи были получены после приведения прицела, разбирательства с прикладкой и успокоения стрелка...

-"Если 305 тебя устраивает и вся проблема в нестабильности более низких скоростей, я бы просто ввернул винт поджима и проверил хронографом, какая получилась стабилность при поджатом винте на 305 и каков расход. Если получившеся параметры устраивают - озаботился бы проверкой кучности. Если и она в норме - стрелял бы "в своё удовольствие". :-)"
=СПАСИБО ,ТОВАРИЩ!!!-после тира перешел к завершительной стадии - в свое удовольствие - кар на 76 метров - чистый куль..

-ОТДЕЛЬНОЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО АРЧу - без Вашего профессионализма таких результатов я бы , пожалуй , не увидел!

edit log

KOSTASS 03-06-2008 23:25

quote:
Я не понял...
Что как кольцо на поршне что ль? чтоб уменьшить болтание ударника в стакане?


-болтание ударника в стакане- теперь я не понял...

Arch 04-06-2008 12:01

Я писал о стальной шайбе, но, если латунная работает не хуже, почему бы и нет
А перепуск попробуй новый, не трогая остального (если скорость 310 велика).

edit log

Эдуард 04-06-2008 12:22

Ну, и зачем ты выложил все эти мишени, Барону всю малину обосрал! На самом деле я давно-давно говорил и говорю -- привыкайте к винтовке, привыкайте к прицелу, учитесь стрелять, а уже потом говорите, что что-то не так. Наглядный пример! Спасибо!

Да, кстати -- владельцам новых винтовок -- винтовке нужно притереться, обтереться, обкататься, примерно 2 000 выстрелов, только потом, от нее можно ожидать что-то подобное. Так, что если из новой такого не получается -- не растраивайтесь, это нормально.

edit log

sanchez 04-06-2008 05:22

quote:
Originally posted by Эдуард:

Да, кстати -- владельцам новых винтовок -- винтовке нужно притереться, обтереться, обкататься, примерно 2 000 выстрелов, только потом, от нее можно ожидать что-то подобное. Так, что если из новой такого не получается -- не растраивайтесь, это нормально.


Я в этом убедился(тока после 1500 бабахингов привык, а до этого на "классике" стрелял, однако разные вещи булка-классика)
sanchez 04-06-2008 05:29

Кстати, чуть не забыл!Эдуард, я тут недавно резинку менял (ну на редукторе со стороны ВД)И обнаружил на редукторе и заредукторным стаканчике налёт типа пыли розового цвета. Сильно озадачен был-всё протёр,спросил у Валеры-он говорит всё нормуль, это от смазки редукторной. Что там за такая хитрая смазка?и главно падла розовая. Воздух качаю "питьевой"-от пожарничков..
KOSTASS 04-06-2008 10:12

quote:
Я писал о стальной шайбе, но, если латунная работает не хуже, почему бы и нет
А перепуск попробуй новый, не трогая остального (если скорость 310 велика).

если поставить новый перепуск , скорость упадет , а расход останется прежним? не уменьшится?

quote:
Ну, и зачем ты выложил все эти мишени, Барону всю малину обосрал! На самом деле я давно-давно говорил и говорю -- привыкайте к винтовке, привыкайте к прицелу, учитесь стрелять, а уже потом говорите, что что-то не так. Наглядный пример! Спасибо!

-Пожалуйста! и еще Вы говорили , что все винтовки разные...
-в принципе я эту и купил потому что бывш. хозяин заявлял о куче в 12 мм. на 310 м/с(баллистика...)310 сейчас и 250 на Вайраухе что у меня был -это две большие разницы. Вайраух давно продан , новый хозяин вроде доволен.


quote:
привыкайте к винтовке, привыкайте к прицелу, учитесь стрелять

-НЕОПРОВЕРЖИМО!!!-считаю , когда поправки в милах автоматом всплывают из памяти и дистанцию без дальномера берешьт +-5 м - ты готов на охоту.

Эдуард 04-06-2008 10:17

quote:
Originally posted by sanchez:
Кстати, чуть не забыл!Эдуард, я тут недавно резинку менял (ну на редукторе со стороны ВД)И обнаружил на редукторе и заредукторным стаканчике налёт типа пыли розового цвета. Сильно озадачен был-всё протёр,спросил у Валеры-он говорит всё нормуль, это от смазки редукторной. Что там за такая хитрая смазка?и главно падла розовая. Воздух качаю "питьевой"-от пожарничков..

Да, это специальная смазка для О-колец. Но мы сейчас от нее отказались, сохнет, зараза. Используем другу -- зеленую

KOSTASS 04-06-2008 10:19

quote:
винтовке нужно притереться, обтереться, обкататься, примерно 2 000 выстрелов

-за время доводки винта убил больше тыщи ЖСБ...

quote:
обнаружил на редукторе и заредукторным стаканчике налёт типа пыли розового цвета. Сильно озадачен был-всё протёр,спросил у Валеры-он говорит всё нормуль, это от смазки редукторной. Что там за такая хитрая смазка?и главно падла розовая.

-она бело-розоватая какая-то(заводская Эдгановская...)ею наполнен редуктор , а также смазаны уплотн. колечки на редукторе (до первого изымания).Купил бы что-то подобное да вот не знаю где....

KOSTASS 04-06-2008 10:23

quote:
сохнет, зараза. Используем другу -- зеленую

-да , на ощупь как подсыхает.
Эдуард , где можно раздобыть "зеленую"???
С Ув.

Zo 04-06-2008 11:19

quote:
Originally posted by KOSTASS:

-она бело-розоватая какая-то(заводская Эдгановская...)ею наполнен редуктор , а также смазаны уплотн. колечки на редукторе (до первого изымания).Купил бы что-то подобное да вот не знаю где....


Контора Interum. http://www.interum.ru/
Смазка O-ring 55(ремонтная) и 100(обычная, надо спрашивать отдельно) серии - http://www.interum.ru/produce/?c=237
Полно разных специализированых силиконов (не совсеми разобрался еще) http://www.interum.ru/produce/?c=189

Сразу скажу, не всегда дешевое удовольствие, но хорошее.

prokuror2 04-06-2008 14:50

Про шайбу-то на ударнике расскажите. Куда одевается зачем...

Мож счастье в ней, а пацаны и не знают...

KOSTASS 04-06-2008 22:15

quote:
Про шайбу-то на ударнике расскажите. Куда одевается зачем...
Мож счастье в ней, а пацаны и не знают...

-ежели Арч разрешит , расскажу , его авторское право перепрыгивать не могу , извините...

sanchez 05-06-2008 09:26

Авторское право??А почему это в "серии" эдганов не идёт?Костя, ты уж определись... Валера-молодец,мне по крайней мере всё разжевал-обьяснил,
KOSTASS 05-06-2008 10:12

quote:
Костя, ты уж определись... Валера-молодец, мне по крайней мере всё разжевал-обьяснил,

-Костя, ты уж определись.. -с чем???

-Валера-молодец, мне по крайней мере всё разжевал-обьяснил,...

-УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ ЭДГАНОВОДЫ!!! МНЕ НЕ ЖАЛКО , ИНФОРМАЦИЯ НЕ СУПЕР-МЕГА _ЭКСТРА!!!!НО ЕСЛИ АРЧ НЕ ВЫЛОЖИЛ ЕЕ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ , ЗНАЧИТ ИМЕЛ НА ТО СВОИ ПРИЧИНЫ!!!!я считаю неполиткорректным прыгать через его голову...
-вот санчесу же все разжевал...
-постучитесь в ПМ , мож и вам помогут...

Zo 05-06-2008 11:26

quote:
Originally posted by KOSTASS:

-ежели Арч разрешит , расскажу , его авторское право перепрыгивать не могу , извините...


Уау, диджей! Эксклюзивная шайба наверное одевается на направляющую боевой пружины в ударнике.. ? И непозволяет пружинке при работе иногда цеплять за фрезерованные отверстия в торце ударника?

edit log

KOSTASS 05-06-2008 22:05

quote:
Уау, диджей!

-???-
Zo 07-06-2008 12:07

quote:
Originally posted by KOSTASS:

-???-

Да ржу и стебусь я так. "Гыыыы!, еще подошло бы.
Нормально все, в общем

KOSTASS 08-06-2008 12:05

quote:
Эксклюзивная шайба наверное одевается на направляющую боевой пружины в ударнике.. ? И непозволяет пружинке при работе иногда цеплять за фрезерованные отверстия в торце ударника?

-дык... шила в мешке...

с ув.

Arch 11-06-2008 16:07

Ржать и стебаться надо не над Костасом и мной, а сам знаешь над кем..
И это.. какие нафиг авторские права, во навыдумывали
KOSTASS 12-06-2008 12:00

quote:
какие нафиг авторские права

-а почему бы и нет?! ;-)

RGrey 12-06-2008 17:50

Мужики, ну, давайте, промеж себя решайте, ИНФУ ПО ШАЙБЕ, или- публикуйте, или - нет! :-)
KOSTASS 12-06-2008 23:44

quote:
Мужики, ну, давайте, промеж себя решайте, ИНФУ ПО ШАЙБЕ, или- публикуйте, или - нет! :-)

дык вроде уже знатоки все рассказали :

-Эксклюзивная шайба наверное одевается на направляющую боевой пружины в ударнике.. ? И непозволяет пружинке при работе иногда цеплять за фрезерованные отверстия в торце ударника?-

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО(Арч мне письмецо запулил)

далее:

-пошел к токарю с прутком латунным , заказал шаебочек д.нар=13,5 д.вн. 9,6мм, он мне накрошил толщиной "как получится" , я выбрал потоньше , шлиф+полир и толщина стала 0,2...

процесс инсталляции описан Зо...

думаю , эффект достигнут благодаря свободному скольжению полированного торца пружины по полированной поверхности шаебочки, ну и плюс все остальное в УСМ сияет чистотой и полировкой + вроде грамотно смазал.

на сегодняшний день эффект сохраняется и не перестает радовать трофеями(седня запеченый вяхирь , на завтра пара витютней...)

edit log

Deek 13-06-2008 18:18

Коллеги, а никто не пробовал пружину боевую посадить свободно на винт регулировки? Ну чтобы она вращалась более свободно а не сидела плотно ?
KOSTASS 13-06-2008 20:57

quote:
Коллеги, а никто не пробовал пружину боевую посадить свободно на винт регулировки? Ну чтобы она вращалась более свободно а не сидела плотно ?

-у меня вроде не плотно сидит пружина , после полировки вращается приятственно.

Deek 13-06-2008 23:50

quote:
-у меня вроде не плотно сидит пружина , после полировки вращается приятственно.

понял, спасибо, буду думать...

Zo 14-06-2008 13:08

quote:
Originally posted by Deek:
Коллеги, а никто не пробовал пружину боевую посадить свободно на винт регулировки? Ну чтобы она вращалась более свободно а не сидела плотно ?

Лучше не надо. Пружина не должна лететь за ударником, иначе стабильность работы ниже.