EDgun
ап душителя эда. интересно?
чего то все ходил вокруг да около, пока в руки не попался стандартный эд....
и подумалось мне что в модер эда можно изготовить и вставить мою чудесную флейту...
а еже можно предложить сие творение народу, с коммерческой подоплекой...
интересно? расскажу...
в свои интеграшки я изготавливаю хитрую флейту.
эта флейта-одна цельная ровная и соосная деталь.
в моих модерах конструкция подобная модеру эда-тоже есть втулка на стволе...
в моем изделии флейта фиксируется на опред расстоянии от дульного среза специально выточенным стаканом с профрезеровками упирающимся во втулку.
вывод:изготавливаю флейту под размер эда-разбираем родной-вытаскиваем все стаканы, оставляем один-внедряем флейту-закручиваем модер-стреляем...
что скажете, владельцы эдганов?
моя флейта
Ни хрена не пойму - как это она цельная?!? Хрупкая больно на вид... Эффективность проверена? А так интерес есть! У меня модера от Кузнеца четта позванивать стал выстрелов через 500, разболтался чтоль, не знаю пока..
quote:Originally posted by Twilighter:
Ни хрена не пойму - как это она цельная?!? Хрупкая больно на вид...
она из листовой стали #0.8, сварная. в ней есть хитрость(если заметил 
)
если спецом не курочить-даже очень прочная.
Работает эффективнее родного? Хотя бы на слух... а хитрушка в конструкции? Больно оригинальная на вид!
В обчем - нравицца!! Ежели чего - готов взять потестить - мне на "коротыш"!
quote:Originally posted by Twilighter:
Железная? Работает эффективнее родного? Хотя бы на слух...
знаешь... проверял на своей апнутой CF-30, от результатов просто писчу! дома могу без палева стрелять при открытых в комнаты дверях. лишь бы мишень была помягче...
сейчас модер с такой флейтой поедет душить жестко апнутый гх 1250.
проверял еще и чисто тупо по русски:резко дул в модер-возникает что то типа сопротивления. в модер со стволом эда дул-там такого нет
quote:Originally posted by gammer:
...в модер со стволом эда дул-там такого нет...
четт не догоняю - как это?
Если не секрет - конструкив научный или подсказанный практикой? Но по всему видно, что должен быть эффективный...
П.С. Взял бы потестить и, вероятнее всего, приобрел бы...
2Twilighter
разобрал матадор: прослабил восьмерки, вытащил ствол с модером всборе...
пару раз дунул с казенной части...
конструктив научнообоснованный, но не мной и оч давно. такая конструкция даже применяется на каком то из огнестрелов.
в юности увидел, запомнил-теперь вспомнил, сделал,пользую
quote:Originally posted by Twilighter:
В обчем - нравицца!! Ежели чего - готов взять потестить - мне на "коротыш"!
не поспешайте.... я еще вас начну мучать на предмет нужных размеров
quote:Originally posted by gammer:
не поспешайте.... я еще вас начну мучать на предмет нужных размеров
Заметано! Первый нах!
Скажешь, когда можно... Размеров три будет - на длинный, стандарт и коротыш! Померяю диаметр, длину от бобышки до начала передней пробки и.. и.. .. что исчо то?quote:Originally posted by Twilighter:
Заметано! Первый нах! Скажешь, когда можно... Размеров три будет - на длинный, стандарт и коротыш! Померяю диаметр, длину от бобышки до начала передней пробки и.. и.. .. что исчо то?
нужны сл размеры:
внутр. диаметр трубы модера с точностью до десяток.
длинна трубы модера от торца с резьбой(под крышку) до первого стакана. до десяток...
толшина винтовой крышки модера. тож до десяток..
пс: может Эдуард подкинет поточнее размеры? Эдуард, ты как?
2Twilighter
давай размеры-скоро будут.
еще у кого есть интерес, что бы сразу обьем гнать...
а что в этой ветке больше никого нету?
где все????????
Есть тут ещё желающие, есть
Только размеры прям ща снять не смогу...
------
В большой семье раздавались характерные щелчки...
Олег, а подъехать к тебе вечерком, послушать? Если все так красиво как ты говориш сам возьму и людям посоветую.
quote:длинна трубы модера от торца с резьбой(под крышку) до первого стакана. до десяток...
толшина винтовой крышки модера. тож до десяток..
Эти размеры у многих слегка разные, ещё Миражик с ними мучался.
quote:Originally posted by miksa:
Олег, а подъехать к тебе вечерком, послушать? Если все так красиво как ты говориш сам возьму и людям посоветую
как готово будет-звякну заскочишь примерим...
но размеры то хде????
Хитрость - это сужающееся отверстие в гнутых шайбах?
Можно, так сказать, свредничать?
Имхо, работать будет хуже чем стандартный модер, я бы сказал - практически совсем не будет. Мое предположение.
Красиво, необычно - но работать не будет.
Ждем тестов.
У КВП то работает.
quote:Originally posted by KDmitry:
У КВП то работает.
КВП тоже шайбы гнул-варил? Не помню такого...
А если ты имеешь ввиду конструкцию с рядом сверленных отверстий - то таки да, работает. Я проверял.
А этот не будет. Насколько я понял первый пост, данная конструкция испытывалась только на ППП...
Идейка вдогонку тестам.
Шайбы надо сделать диам. больше требуемого, а потом в сборе обточить. Тогда работать будет. Имхо.
Сварка полетит.
quote:Originally posted by Антониус:
Идейка вдогонку тестам.
Шайбы надо сделать диам. больше требуемого, а потом в сборе обточить. Тогда работать будет. Имхо.
изготавливается и собирается настолько точно, что обтачивать нужды нет.
quote:Originally posted by KDmitry:
Хитрость - это сужающееся отверстие в гнутых шайбах?
нет, отверстия там все идеальео ровные. про хитрость я говорил касательно прочности...
quote:Originally posted by Антониус:
Можно, так сказать, свредничать?
Имхо, работать будет хуже чем стандартный модер, я бы сказал - практически совсем не будет. Мое предположение.
Красиво, необычно - но работать не будет.
у-у-ууу вреднюга!
quote:Originally posted by Антониус:
Насколько я понял первый пост, данная конструкция испытывалась только на ППП...
так же про первый пост: я в принципе плохого результата и не ожидал, тк я знал что затею я принес из огнестрела. выкинув один элемент-металлическую теплопоглощающую сетку....
так что на чем мерять-я не запарился...
б-е-е-е!!!
размеры то давайте... завтра за станки иду....
А вес какой получится?
На длинном эдгане если вес больше родного - ствол в землю будет смотреть.
не Антониус, наоборот будет работать, и очень хорошо, там сопротивление офигенное движению воздуха, гораздо больше чем у стандартного, но объёмчик пострадает малость, может это скажется но не сильно, на рисунке видно что есть зазор между погнутой частью шайбы и стенкой модера, получается воздух многкратно рассекается на два потока проходя через шайбы, этот эффект должен сыграть на пользу.
Схема глушителя интересна. Но как мне кажется не намного эффективней родной..
Ты лучше замеры произведи, запиши звук с родным СМ и с твоим СМ. Посмотреть было бы интересно на скока dB звук изменился.
Да ждём видеоролик!
quote:Originally posted by ПММ:
Да ждём видеоролик!
если вы ко мне-у меня нет своего матадора.... так что нужно кого то подопытного.... например miksa....?
quote:Originally posted by KDmitry:
Сварка полетит.
сварка не полетит. каждая такая точка легко выдержит 50 кг на срез. металл не углеродистый-сварка не отлетает...
размеры то кто нить даст???
Ты бы вес примерный указал...
врямя 13:03 по пулковскому. почти доделал. сейчас взвешу. размеры дали
Я готов записаться, если разница в звуке будет ощутима и знакомым посоветую.
Я бы тоже взял, попробовать, на стандартный.
А можно хоть примерно понять цену вопроса?
ух,блин... замордовался я варить их... просто ювелирка выходит.
вес флейты в стандартный эд 22.5 грамма(в среднем)
12 шайб-читай камер
а сколько весят родные потроха? кто подскажет?
сегодня миксе внедрим одну...
quote:сегодня миксе внедрим одну...
выкладывайте видео со стандартным звуком и звуком миксы и скорость укажите - сразу все встанет на свои места
Встречаемся с Олегом-gammer где-то 8-9 вечера. Все коментарии после 10, попробую снять на видео, стандарт, с допом, и с флейтой.
Я тоже присоседюсь, ибо у меня трабла с саундмодератором после замены простреленного
прострелянный - глушил много лучше сваял три штука. матом крыть не стал-закатал в глянец. имхо внутри модера пох мат или нет.
гыг
я сегодня успею Если под мой модер подойдет так никто не в курсе, сколько весят родные потроха? интересно....
отстрел произведен. жаль признавать но результат не тот который я ожидал:звук конечно же и стал тише, но не на столько, насколько хотелось. звук стал глуше.
пока продавать не стану-пришел к выводу что нужно во флейту ввести еще по несколько шайб, отличным от других своим положением.
quote:Originally posted by gammer:
но результат не тот который я ожидал
Мог бы просто спросить..
quote:Originally posted by Arch:
Мог бы просто спросить..
ЁжЪ птица гордая, не пнёшь - не полетит.
Гаммер! Напиши в РМ куда и когда подъехать с модером, чтоб ты сам снял размеры и вес! Я мля, пьян буду, чувствую ,до конца января, мля.... Не могу, да и на штагене моем деятки ни куя не читаются.... Могу после 18-ти в любой день после этого вторника! Будь Добр, плз! У меня коротыш - наиболее, думаю, актульно, т.к. он громче стандарта и длиннного идет... Будеу ждать сигнала... Я в Москве, есс-но...
quote:Originally posted by Twilighter:
Напиши в РМ куда и когда подъехать с модером,
Прям в Питер и езжай...
quote:Originally posted by Arch:
Мог бы просто спросить..
бе-бе-беее!!! вам бы лишь бы хомяка швырнуть...
но ми решим ету проблему...
жаль в матадоре плясать почти некуда...
quote:Originally posted by blacksmith:
Прям в Питер и езжай...
quote:Originally posted by Arch:
Мог бы просто спросить..
Валер, отрицательный результат - тоже результат. Этот результат был предсказуем, но он даст толчек для поиска новых решений.
quote:Originally posted by Fake:
Этот результат был предсказуем,
То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...
чуть попозже придут файлы с записью отстрелов. посмотрим что там аппппаратура кажет...
quote:Originally posted by blacksmith:
То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...
Серег, я эту тему прочитал когда флейта для Эдгана была готова и тестер ехал к Гаммеру.
Да и зачем говорить человеку что ничего не получиться? Это убивает на корню попытки что-ньть придумывать.
quote:Originally posted by blacksmith:То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...
Очень правильно. Чужой опыт никого ничему еще не научил..
хотел что то сказать по поводу предсказуемости....
но небуду-опять в срач покатимся...
но наверно в этих словах есть доля правды....
quote:Originally posted by gammer:
хотел что то сказать по поводу предсказуемости....
Ты предпочитаешь, чтобы тебе писали непредсказуемые гадости? Так делай непредсказуемые вещи
quote:Originally posted by gammer:
хотел что то сказать по поводу предсказуемости....
но небуду-опять в срач покатимся...
но наверно в этих словах есть доля правды....
Дело в том, что то что работает на огнестреле не всегда работает в пневме. То что хорошо глушит ППП будет приглушать ПЦП, но не так хорошо. Разные процессы происходят и разные объемы прокачиваются через модер.
В огнестреле горячий газ. У него свои законы расширения.
В ППП большая часть газа успевает остыть до выхода из ствола. Объемы много меньше чем в огнестреле и меньше чем в ПЦП.
В ПЦП холодный газ. И вылетает его больше чем в ППП.
Физика расширения горячего и холодного газа отличается.
По крайне мере человек что то пытается сделать!
И не просто сделать, а усовершенствовать конструкцию
Звук у стандартного модера и у модера gammer - ОДИНАКОВ (на слух
) по громкости НО! звук стал другим! более низкочастоный, что-ли... у стандартного модера - он более звенящий, а этот... более похож на выстрел, увы ИМХО НаДо ТоЧиТь.
Конструктив действительно с огнестрела... Схоже с "Винторезом" Но там чуть чуть по другому. Здорово! Хоть кто-то пытается что-то сделать! Так держать!
quote:Originally posted by Учкудук:
Схоже с "Винторезом" Но там чуть чуть по другому.
Скажут же иногда..
quote:Originally posted by SashaAn:
Звук у стандартного модера и у модера gammer - ОДИНАКОВ (на слух
Чем выше частота звука, тем на меньшее расстояние летит звук Хотя, я думаю, гаммеровский модератор просто убрал ВЧ составляющую.
quote:Originally posted by Lavender:
Чем выше частота звука, тем на меньшее расстояние летит звук
При этом, чем ниже, тем хуже идентифицируется его положение в пространстве.
quote:Originally posted by blacksmith:
При этом, чем ниже, тем хуже идентифицируется его положение в пространстве.
Или чем совсем выше..
Чем ниже, всё верно.
quote:Или чем совсем выше..
или чем совсем ниже..
quote:Originally posted by Lavender:
Чем ниже, всё верно.
quote:Originally posted by Arch:
Или
Миииишааааа!!! ку-ку! ты мне файлы то закинешь? жду с нетерпением.
Как получишь - выложи картинки из звукового редактора, интересно посмотреть.
ок
никто не подскажет как иьъять звук из видюхи? я чето слаб в этом деле...
Ненорматива много?
VirtualDub'ом проще всего -- маленькая программка, а может многое. http://virtualdub.sourceforge.net/
Я вот тут подумал, если настолько минимальна разница между родным модером и флейтой Гаммера, то может поэкспериментировать и что то взять из этих конструкций? (фото)
При этом я лично (и не только я один) с 20-ти метров слушал свой булл и были просто ошарашены разницей на слух между родным модером и этим, отлично сделанным Кузнецом по схеме Сетара: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=7748
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043
Правда, он немного выступает над резиком, но это сравнительно малая жертва за отличный звук. ИМХО.
Все таки очень удачной считаю разработку Сетара - очень эффективна даже просто по разнице на слух... И мне странно, почему флейта у автора работает хуже, т.к. хочется еще лучше...
Но - лучшее - враг хорошего... Надо подумать над дыдочками в досрезовой...б..ть! меня зае. и кривые проги или мои кривые руки...
выньте кто нить звук из видюх...
quote:Originally posted by gammer:
выньте кто нить звук из видюх...
Господи, да какой там звук-то в видюхах?! Оно того не стоит, поверь.
quote:Originally posted by blacksmith:
Оно того не стоит, поверь.
да я уже из принципа.....
как урод 5 часов тут мужусь, качнул дистрибуд Адоб Аудишн 3 мултимедиа...
архив из 3 частей, как застыковать-хз,вот бл.ть,времени жалко потраченного..
как меня з...л комп, НУ НАСКОЛЬКО ПРИЯТНЕЕ ОБЩАТЬСЯ СО СТАНКОМ!!!
там хоть ты даже и идиот, докумекаешь полюбому....
с компом-часто чувствую себя, бл...ь,мягко сказать ущербно...
в общем кому надо сам все сделает и изымет звук, если захочет смотреть Дб.
стандарт rutube.ru
стандарт с допом rutube.ru
флейта rutube.ru
флейта с допом rutube.ru
во!... мне наконец то подсобили....
есть картинка, картинка же у нас конечно же относительная...
писали на одинаковом расстоянии, в одинаковом положении.
расстояние около 1 метра, из открытой машины.
снимали на улице стоя возле авто..
стандарт
стандарт с допом
флейта
флейта с допом
Линейку времени зря обрезали.
Как бывший звукореж, скажу - что измерение уровня бытовыми приборами НИЧЕГО не даёт. Они просто не ловят самую высокоэнергетичную низкочастотную составляющую, которая за "БУХ" отвечает, и передают только СЧ/ВЧ (ту, которая за "ЩЁЛК" отвечает). То есть, получается, что можно оценить уровень щелчка, но уровень бУхания останется тайной за семью печатями, распечатать которые можно только с помощью сециального измерительного микрофона.
это конечно да, никто и не спорит, но есть есть одно НО....
низкие частоты плохо воспринемаемы в уличном кипише(если это конечно не гаубичный залп..
.) а сч\вч очень хорошо воспринемаемы ухом, а так же хорошо идентифицируемы по направлению....в принципе я думаю касательно НЧ звука выстрела, можно не заморачиваться с его измерением, и даже не смотреть в ту степь...
Но делают выстрел похожим на выстрел как раз низкие частоты.
quote:Originally posted by Lavender:
Но делают выстрел похожим на выстрел как раз низкие частоты.
Когда я делал записи, то потом долго удивлялся, то самый первый пик (а я подозреваю что это низкочастотный пук)на графике имеет самую большую амплитуду, но если его вырезать и попробовать проиграть, то звука нет. Слышны только средние и высокие частоты, амплитуда которых на графике меньше. Блин, коряво как-то написал. Сейчас попробую на картинках объяснить.
На картинке виден первый широкий и высокий пик. Если вырезать всю остальную часть звука, то при прослушивании не слышно ничего.
quote:Originally posted by gammer:
и подумалось мне что в модер эда можно изготовить и вставить мою чудесную флейту...
Эта флейта по идее должна работать хорошо, но сделана ИМХО неправильно. Это видно на 3ей фотке. Край согнутой шайбы уже не прижимается к стенке, воздух просто несется дальше по всем перегородкам, и поскольку его много больше чем сумеет вместить маленький объем Эдовского модера, то эффект наверно даже хуже, что и с родным пластиком.
ИМХО. В Эдгане надо умело разбивать поток на части и выводить излишки наружу предварительно их заглушив, поскольку модер маленький.
Я использую сейчас, только не на Эдгане, конечно, вот такие двухконтурные стаканы. Кромка конуса где летит пуля, какие то десятые миллиметра в диаметре. Надо делать на ЧПУ только, разумеется, чтобы была идеальная соосность.
В стенке сверлится отверстие еще, которого на фотке нет. И напротив каждого стакана в стенке модера сверлиться милимитровое стравочное отверстие. Только устанавливать стакан в трубку модера надо так, чтобы отверстие в стакане не было прямо возле отверстия в трубке, надо чтобы они смотрели в разные стороны, чтобы воздух успел пробежать по контуру и ослабнуть, а не просто пролететь в два отверстия.
quote:Originally posted by Fake:
огда я делал записи, то потом долго удивлялся
Андрей, хоть простой спектроанализ надо. Ты вырезаешь громкость, а не конкретные частоты.
quote:Originally posted by blacksmith:
Андрей, хоть простой спектроанализ надо. Ты вырезаешь громкость, а не конкретные частоты.
Ну, вот примитивный спектроанализ. Видно, что флейта душит чуть получше на средних частотах. Видно, что прибор записи писал при частоте дискретизации 22 кГц, так что частот выше 10 кГц просто нет.
Стандарт:
Флейта.
Хотя, возможно, что и одинаково душат. Положение микрофона в пространстве явно было изменено.
ооо! андрюха, какие ты рисуночки ваять умеешь....
это есть хорошо...
quote:Originally posted by Lavender:
Видно, что прибор записи писал при частоте дискретизации 22 кГц
В Москве могу записать, если кто хочет, 24 бита на 96 кГц на приличной полупрофессиональной карте и микрофоне.
У тебя какой Аудишн?
Я старый-добрый 1.5 юзаю. А микрофон даже хороший, но не измерительный, не покатит. Нужен "карандашик" измерительный.
quote:Originally posted by Lavender:
Нужен "карандашик" измерительный.
Это-то не проблема, только стоит ли оно того.. ?
quote:Originally posted by HeadHunter:
Край согнутой шайбы уже не прижимается к стенке
[/URL]
Вот я и говорю - обтачивать надо.
quote:Originally posted by HeadHunter:
В стенке сверлится отверстие еще, которого на фотке нет. И напротив каждого стакана в стенке модера сверлиться милимитровое стравочное отверстие. Только устанавливать стакан в трубку модера надо так, чтобы отверстие в стакане не было прямо возле отверстия в трубке, надо чтобы они смотрели в разные стороны, чтобы воздух успел пробежать по контуру и ослабнуть, а не просто пролететь в два отверстия.
[/URL]
Может, как раз в ту проточку какой-нибудь пористый материал заложить?
http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=rus
Вполне рабочий дешёвый измерительный микрофон. Пользовал такой.
quote:Originally posted by blacksmith:
Это-то не проблема, только стоит ли оно того.. ?
Стоит. Я пробовал мерить среднемембранным инструментальным конденсаторником. На расстоянии метра от ствола (микрофон сбоку, а не по фронту движения воздуха) - "залипание" мембраны. Так что не годится даже хороший конденсаторный "музыкальный" микрофон.
quote:Originally posted by Lavender:
Стоит.
Я имею ввиду, что лично мне нет никакого резона тратить время и силы на эти измерения. Не потому, что меня, как и клиентов, мои модеры устраивают на 100 процентов, а потому, что исхожу из принципа разумной достаточности. Да и модеры - десятая часть моей работы, а то и меньше...
quote:Originally posted by Антониус:
Может, как раз в ту проточку какой-нибудь пористый материал заложить?
Да, можно попробовать. Но, надо такой материал, чтобы не <задушил> поток, с крупными порами, чтобы опять излишки не понеслись вслед за пулей.
Я тогда думал о металлической губке для мытья посуды, выглядит как металлическая стружка.
Но в данном конкретном случае объем контура слишком мал, чтобы туда пихать.
Вот на глушителях с большим диаметром можно попробовать. Хотя думаю, что ощутимо тише не будет, потому что такая система кардинально меняет характер звука. Уже нет такого резкого <чих>, звук напоминает такой <фырк>, что значительно тише.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Я тогда думал о металлической губке для мытья посуды, выглядит как металлическая стружка.
Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.
quote:Originally posted by Антониус:Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.
И то - царапины-потертости на стволе могут оставаться, надо помягче материал...
quote:Originally posted by Антониус:
Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.
И потянуть за концы...
quote:Originally posted by blacksmith:И потянуть за концы...
И что будет?
[QUOTE]Originally posted by Антониус:
quote:
Originally posted by blacksmith:
И потянуть за концы...
И что будет?
Бобина с леской будет)
quote:Originally posted by Антониус:
И что будет?
Удавленник будет...
останется тока крючек с поплавком прицепить и на рыбалку
ооо!!! ко мне несется дядя Микса-будем делать второй заход...
флейту сделал по другому. никаких родных стаканов оставлять как в первый раз небудем. флейта на всю длинну передней части модера.
получилось 5 замкнутых камер+14 камер рассекателей.
в общем ничего нового флейта не показала....
но я подумал что нужно побороться за объем ммодера...
хочу попробовать поколдовать с эксцентриковым модером.
хочу изготовить для апробации модер из трубы 30х0.5 ,сдвинуть точки крепления и слегка(по просьбе владельца и его пальцев) удлиннить.
также планирую поточнее изготовить элементы крепления-поэтому отказаться от резьб и резинок.
вот примерно таких габаритов (на срез) выходит....
о! а вот эта идея зело симпатична
бОльший объем модера должен дать бОльший результат А на сколько (во сколько?) увеличится объем по сравнению с модером на винтовке miksa?
З.Ы. Заранее бы сказали об испытаниях - я бы тоже подтянулсЯ, интересно!
quote:Originally posted by gammer:
в общем ничего нового флейта не показала....но я подумал что нужно побороться за объем ммодера...
хочу попробовать поколдовать с эксцентриковым модером.
Имеет ли смысл?
На импортных классиках люди используют шатаные модеры гораздо больших объемов, чем интегрированные.
Все равно даже такие объемы не справляются с папским калибром.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Все равно даже такие объемы не справляются с папским калибром.
попытка не пытка...
думаю справится, ведь есть результат с допом, а он не на много обьема накидывает...
quote:Originally posted by SashaAn:
А на сколько (во сколько?) увеличится объем по сравнению с модером на винтовке miksa?
сейчас грубо прикинул, получилось:
объем эдовского модера(без учета резьбовой втулки) 90.432 см3
объем моего изделия 165.04625 см3
это при использовании трубы 30х0.5, барабанчик от принтера.
но уменя возникли сомнения что хватит длины, и дизайн не пострадает.
но если что, у меня есть труба 30х2 по пол метра длинной-можно будет с ней поплясать...
Диаметр 30 на ствол не накручиться...
у меня 24 и до резика 1мм остается... 25 еще может "натянется" думаю...Читай внимательнее, автор же написал, что хочет сделать эксцентриковый модер, ось ствола не будет совпадать с осью модера.
quote:Originally posted by Twilighter:
25 еще может "натянется" думаю...
25 труба встанет в 0,мерял, но думаю при исходной конструхции и только увеличении диаметра-обьема все равно маловато буде...
Предлагаю спрятать резик в модер. А чо?!
есть результаты по эксентрику?
зело заинтересован! quote:Originally posted by Антониус:
Предлагаю спрятать резик в модер. А чо?!
Боян
посчитал точно, опять же,отталкиваясь от пожеланий пользователя.
общая длинна модера-350мм.
при этой длинне ПОЛЕЗНЫЙ внутренний объем будет 153.734см3
gammer,
предварительные результаты есть какие-нибуль?
quote:Originally posted by SashaAn:
gammer,
предварительные результаты есть какие-нибуль?
будут сегодня если точну...
quote:Originally posted by gammer:будут сегодня если точну...
ждём!
результаты есть. сейчас собаку писну-отпишусь..
quote:Originally posted by gammer:
сейчас собаку писну-отпишусь..
Вы там не обкакались с собакой?
в общем опишу:сняли родной, убедились что мой способ крепления пробок на скользящей посадке хорош:все плотненько встает, не люфтит, стопорными винтиками обжимается хорошо....
эксцентриситет по вертика... короче, незнаю как написать
6мм-12.2(ствол)-остальное. думаю вы поняли...
во! эксцентриситет 2.9мм.
конструкция вроде канает, НО!!! мы не учли выступающий над модером вивер, как ни крути эксцентрик-или на резер набегает, или в вивер упирается.
проточить не реально, т.к. как назло мешают именно 2 мм-толщина стенки.
если фрезернуть-не катит, вскроется полость.... фрезерить надо на 65мм длинны.
в общем на данном этапе наша погоня за объемом модера потерпела фиаско
порешили на том что:толстый модер это хорошо-объем,имхо эстетика
но зато эксцентрик и гемор...
труба 25х1 это ощутимо меньше объема, но ее можно компенсировать 2 см длинны;проще в исполнении
при всем при этом присутствовал Grеy WG
Был, видел...
Вобщем медленно но верно идёт движение к варианту Сетара
quote:Originally posted by Grey_WG:
варианту Сетара
дайте ссылу на его девайс-гляну что це таке. что бы не повторяться...
А eсли сверху модера сверлить дырки, а потом надевать кожух с заполнением чем-либо?
родилась отличная идея! попробую отсекатель, с возможностью внедрения в корпус модера(для дизайну....)
идея почерпнута в двух больших темах по соседству, но реализовано по другому...
пока ничего не скажу, все гениальное должно быть простым...
пойду ворон пошпокаю....
Олег в ПМ глянь. Там чертежи.
Сегодня надыбал трубу 25,2 и стенка 0,8. Буду ваять!
quote:Originally posted by gammer:
дайте ссылу на его девайс-гляну что це таке. что бы не повторяться...
я ж скидывал на 3-й странице...
"...При этом я лично (и не только я один) с 20-ти метров слушал свой булл и были просто ошарашены разницей на слух между родным модером и этим, отлично сделанным Кузнецом по схеме Сетара: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=7748 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043 ..."
ну вот меня техническая муза посетила.... наверное, даже автокад мне поддался(что было всегда проблемой).
как я уже и говорил-это отсекатель с возможностью внедрить его в корпус модера.
я пошел по пути упрощения конструкции, причем максимального. выкинул всякие лепестки, клапана,шторки, заслонки,турбулентные каморы и прочее. как детали ненадежно и нестабильно работающие, требующие сложной обработки и сами почти все шумящие при работе.
вы конечно же спросите, как же моя затея должна работать?
отвечаю:я посчитал что работать на открытие\закрытие должен МАТЕРИАЛ, за счет своей упругости, жесткости,мягкости или чего либо еще.
причем приводить в действие этот элемент должно САМО ДАВЛЕНИЕ ВЫХЛОПА без всяких посредников:пружинок, толкателей и прочего....
взяв в расчет что есть уже работающие лепестковые девайсы, мне придумалось клапан работающий на отсекание как сфинктер(в просторечии ОЧКО),с последующим стравливанием давления через дренаж.
как работает? при выстреле пуля покидает отсекатель(длинна его не оч большая),сразу за пулей начинает создаваться давление, дренажного отверстия недостаточно что бы быстро его скинуть, поток первично отсекается об первую перегородку, далее к после момента покидания отсёка пулей, давление попадает во вторую каммеру и воздействуя на силиконовую трубку сжимает ёё(как очко, когда оно жим-жим ),далее давление сбрасывается через дренаж-трубка возвращается в исходное состояние...
весь отсекатель получился из 6 деталей.
вот, гляньте скрин...
сверху вниз:
1.вид сбоку
2.вид сверху
3.сечение(вообще то он должно быть круглое с круглыми выборками, но черчу в каде я еще хреново-поэтому многоугольное. Ну вы поняли, это сечение перегородки об которую бьется поток. Выборки-для подвода давления к активному элементу.)
4.общий вид имплантанта в модере
П.С. считаю что это моя интелектуальная собственность, поэтому РАЗМЕРОВ НЕ ДАЮ. остальное-на ваше обозрение и использование....
синим указана силиконовая трубка...
мож баян, но незнаю, посмотрим что получиться...
и никто не комментирует....
все видимо затаились......
quote:Originally posted by gammer:
мож баян, но незнаю, посмотрим что получиться..
Это очень баян. Смотри тему TVA.
Неординарные решения иногда получаются. Если это заработает - памятник. Единственная проблема, чтоб давление возрастающее в камере после дульного среза, не закрыло "очко" раньше чем прошла пуля. Тока методом научного тыка!
quote:Originally posted by gammer:
и никто не комментирует....
все видимо затаились......
Если подвижных деталей нет, то я буду громко смеяться
quote:Originally posted by gammer:
как работает? при выстреле пуля покидает отсекатель(длинна его не оч большая),сразу за пулей начинает создаваться давление, дренажного отверстия недостаточно что бы быстро его скинуть, поток первично отсекается об первую перегородку, далее к после момента покидания отсёка пулей, давление попадает во вторую каммеру и воздействуя на силиконовую трубку сжимает ёё
Можно поподробней расписать механизм воздействия давления на трубку?
quote:Посмотри на даты постов по ссылкам, собственник ты наш интеллектуальный с одним "л"Originally posted by gammer: считаю что это моя интелектуальная собственность
(привожу в хронологическом порядке):Это Fake
undermined
Еще undermined
ZyN - то же, но без первой перегородки
quote:Originally posted by gammer:
П.С. считаю что это моя интелектуальная собственность, поэтому РАЗМЕРОВ НЕ ДАЮ. остальное-на ваше обозрение и использование....
Не удержался
Можно прокоментировать твой очковый клапан?Ты надеешься на то, что давление созданное частично распавшимся потоком через силиконовую трубочку пережмет основную часть потока?
Я представляю себе пожарника, который тчетно пытается тушить пожар, но у него ничего не получается, потому что брантсбойт не льет воду - брызги попали на рукав и пережали его.
Ты сам подумай. На трубочку с двух сторон давит воздух. Изнутри струя воздуха бьющая пулю в юбку, а снаружи то что от этой струи отвалилось при подлете к этой трубки. Как думаешь - в какую сторону будет распирать трубку?
Садовую бочку шлангом наполнял? Представляешь, кладешь ты шланг в бочку, включаешь воду, а как только уровень воды в бочке становится выше конца шланга, то шланг пережимается этой водой.
Патентуй, блин
ЗЫ Спасибо за 20 минут хорошего настроения Воистину ПРОСТОЕ решение
Гаммер не комментирует.
Затаился, наверное.
quote:Тут ты не совсем прав, применение для этого устройства с неподвижными перегородками (?) существует.Originally posted by Fake: ...а как только уровень воды в бочке становится выше конца шланга, то шланг пережимается этой водой
Давление вокруг трубки действительно будет больше, чем давление внутри нее в быстродвижущемся потоке. Но как только трубка начнет сжиматься и притормозит струю, давление внутри возрастет и спровоцирует автоколебательный процесс.
В результате возникнет специфический звук, которого добиваются в подушках-пердушках, кстати, именно на таком принципе модуляции струи воздуха, унаследованном от оригинала
.quote:Originally posted by TVA:
Тут ты не совсем прав, применение для этого устройства с неподвижными перегородками (?) существует.
Давление вокруг трубки действительно будет больше, чем давление внутри нее в быстродвижущемся потоке.
Подправлю. Давление снаружи трубки будет больше чем давление в потоке, который находится внутри трудки. Давление внутри потока и давление потока на трубку - разные вещи. Чем меньше скороть в потоке тем выше давление потока. В пограничном слое скорость потока равна нулю, следовательно давление максимально. Так?
quote:Originally posted by Fake:
На трубочку с двух сторон давит воздух.
почему с двух? давление будет действовать с наружной стороны по всей наружной площади трубки, эта площадь полюбому больше внутренней площади трубки, значит сжимать ее будет. внутри канала давление более чем снаружи трубки не может быть никак.
quote:Originally posted by TVA:
собственник ты наш интеллектуальный
интелектуалл
ьной собственностью считаю размеры, а не конструкцию. так наверное точнее.2TVA: за картинки конечно спасиб, но вот идею с продольным замятием трубки при помощи поршенька считаю заведомо несостоятельной. т.к. замятие трубки будет происходить неравномерно и при значительной эксплуатации появяться неравномерные складки-100%,тем более что
quote:Originally posted by gammer:
как детали ненадежно и нестабильно работающие, требующие сложной обработки и сами почти все шумящие при работе.
quote:Originally posted by Fake:
Если подвижных деталей нет, то я буду громко смеяться
ты так над этим прикололся, что как будто это ВААЩЕ НЕРИАЛЬНО!!!!
стремиться нужно к простоте, а не лес городить, такой,что мозк пухнет. посмотрел частично я параллельные темы. недаром я задал в той теме вопрос. я как токарь и фрезеровщик прикинул что и как по изготовлению некоторых предложений-там у 80% "узких и плавающих" мест-сплошь и рядом. Но работать будет скорее всего хорошо.
ЛЕГКО СДЕЛАТЬ ПОСЛОЖНЕЕ, НО СЛОЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛЕГЧЕ....
quote:Давайте будем объективны, gammer идет верным путем, о чем говорит то, что он след в след повторяет ошибки других, не совершив которых они не дошли бы до места этой встречиOriginally posted by gammer: ...стремиться нужно к простоте, а не лес городить
.Посмотрите: вот с какого примитива он начинал четыре месяца назад
Всего через месяц родил сложное решение с флейтой,
а сегодня сам вышел на следующий виток спирали в поиске простого ответа на сложный вопрос.
Его никто не заставляет, это "прет" у него изнутри, значит рано или поздно "прорвет" .
P.S. Интересно, а что говорит по этому поводу будущая спецпсихолог?
quote:Originally posted by TVA:
..
знак согласия? или порицания? или?....
quote:Originally posted by TVA:
Это просто вешка, флажок, значок "занято"
ты видно шаришь в этом вопросе. считаешь...
я конечно рассуждаю оттталкиваясь от своего опыта и от проигрывания процесса в голове.....
что еще скажешь по этому вопросу? по моему предложению....
...я не ерепенюсь, просто интересно посмотреть с ракурса знающего человека....
quote:Originally posted by TVA:
Давайте будем объективны.
аааа... не заметил...
помню тот эскизик....
нарисован спустя 3 мин после пробуждения утром....
quote:Интересно, а что говорит по этому поводу будущая спецпсихолог?
ха-ха, да ты осведомлен....
в принципе она ничего не говорит-не разделяет моей "металлизированности и пневманутости"
часто по шапке мне дает за работу+увлечение суммарно по 14 часов в день, 5 дн в неделю, сон по 5 часов....
НО,как мы знаем, пневма забирает крепко!
quote:Originally posted by gammer:
почему с двух? давление будет действовать с наружной стороны по всей наружной площади трубки, эта площадь полюбому больше внутренней площади трубки, значит сжимать ее будет. внутри канала давление более чем снаружи трубки не может быть никак.
Интересно... Давай по порядку.
Надеюсь, ты не считаешь, что струюя воздуха, вылетающая из ствола сразу расширяется во все стороны.
Основная часть струи летит за пулей. Некоторая часть рассеивается и создает давление в камерах модера. Но это давление будет много меньше того, которое создаст основная струя, уперевшись в преграду.
Наружняя площадь трубки больше, спору нет. Возьми эту трубку в руки - она сжата? Нет. А почему? Ведь на нее снаружи давит 1 атм. и изнутри давит 1 атм., но ведь наружняя площадь больше...
quote:Originally posted by gammer:
ты так над этим прикололся, что как будто это ВААЩЕ НЕРИАЛЬНО!!!!
По твоей схеме это ВААЩЕ ВНУТУРЕ НЕРЕАЛЬНО ПОЛУЮБОМУ
quote:Originally posted by gammer:
стремиться нужно к простоте, а не лес городить, такой, что мозк пухнет. посмотрел частично я параллельные темы. недаром я задал в той теме вопрос. я как токарь и фрезеровщик прикинул что и как по изготовлению некоторых предложений-там у 80% "узких и плавающих" мест-сплошь и рядом. Но работать будет скорее всего хорошо.
ЛЕГКО СДЕЛАТЬ ПОСЛОЖНЕЕ, НО СЛОЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛЕГЧЕ....
Ты не смотри на все схемы подряд, ты смотри те, которые уже работают. Рисуют тут все подряд, делают немногие. В моем макетном модере, на котором я отрабатывал лепестковую схему, была всего одна точеная деталь. И ниодной фрезерованной. Когда я понял что это работает, тогда заказывал точеные потроха. Сейчас в модере восемь точеных деталей, одна из которых доработана напильником.
У меня нет ни токарного, ни фрезерного станков, по-этому простое решение я ищу всегда. Когда мне вдруг захотелось модер на мой ГХ440, то я его сделал. В нем небыло ниодной точеной или фрезерованной детали. По этой же схеме я сделал модер на Штыря 5,5 и его хозяин был доволен им пока не сменил ствол на вайрауховский и не купил вайрауховский модер. Варин модер оказался тише. Мой предпоследний модер на Чизу тоже не имел ниодной точеной детали и полностью меня устраивал.
По-этому я и писал что у каждого свои возможности и свое понятие о простоте
quote:Originally posted by Fake:
По твоей схеме это ВААЩЕ ВНУТУРЕ НЕРЕАЛЬНО ПОЛУЮБОМУ
обоснуй, почему....
quote:Originally posted by Fake:
она сжата? Нет. А почему?
а прочность/эластичность материала в расчет берёшь? и кто сказал что она не деформирована? засунь любую трубку в вакуум-увидишь какой она на самом деле формы.... но это в принципе может быть не заметно глазу.
quote:Originally posted by gammer:а прочность/эластичность материала в расчет берёшь? и кто сказал что она не деформирована? засунь любую трубку в вакуум-увидишь какой она на самом деле формы.... но это в принципе может быть не заметно глазу.
Хорошо. Как думаешь, если засунуть трубку в баллон и вдуть в него 300 атм. - она сожмется?
quote:Originally posted by Fake:
в него 300 атм. - она сожмется?
стенки тоньше станут....
постучался в контору торгующую силиконовой трубкой, ну не совсем она халявная
7х1.5 130руб п\м
7х2 150руб п\м
quote:Originally posted by gammer:
обоснуй, почему....
Резиновую лодку когда-ньть накачивал? Раньше делали на них "пердящие" клапана. Резиновая трубка, которая сжимается давлением внутри борта и запирает воздух. По твоей схеме она должна сжиматься когда ты пытаешься продуть воздух через нее насосом.
Трубку может затянуть в поток (не продавить внешним давлением, а именно затянуть), но для этого она должна быть тонкой и эластичной. Как кто-то говорил, "пипеточный" модер. Но она будет одноразовой. Ее сорвет, сжует и выплюнет. Если ее сделать более прочной, то ее не затянет.
Что бы понять какой толщины должна быть трубка - возьми кусочек трубки, разреж вдоль и заклей им первую перегородку своей флейты. Стрельни холостым. Если выдержит, то половина этапа пройдено. Потом положи кусочек трубки такой же длины как ты хочешь исспользовать вместе с опорными трубками (можешь карандаши исспользовать) на весы, нажми на нее пальцем и узнай при каком давлении она сжимается. Потом посчитай какое давление возникает в модере Матадора при условии мгновенного закрытия твоего клапана. Для расчета возьми расход 10-12 кубиков на джоуль. Если расчеты покажут сравнимые результаты, то можешь пробовать воплатить. А если получится что трубка схлопывается при 5 кг/см^2, а в модере в лучшем случаее на нее будет давить 2, то я бы не стал пробовать изготовить такой клапан.
quote:Originally posted by gammer:
стенки тоньше станут....
Пусть. Трубка схлопнется?
quote:модере в лучшем случаее на нее будет давить 2,
в эдовском модере удар происходит примерно до 80атм.
объем воздуха при выстреле в среднем 360! кубов, в папском стандарте. при расчете 8см3/Дж
quote:Originally posted by Fake:
Пусть. Трубка схлопнется?
нет она не схлопнется, но в твоем примере и здесь ОЧЕНЬ разные условия. не путай.
ладно, хорош словоблудством заниматься
,поеду я на юнону.....Гаммер!!! Пока не уехал на Юнону!
Какой наружный диаметр трубки стандартного модера ЭдГана? А?
22
приехал я с юноны...
силикона там нема, порыскал-нашел в оружейках резинку от рогатки. померял была 8х1.5 как ни крути, не катит.
придется в фирмЕ по безналу заморачиваться....
Ты попробуй для начала с какой-ньть другой.
quote:Originally posted by Fake:
Ты попробуй для начала с какой-ньть другой.
с другой не катит. может наш пневманутый хирург Demonos подтянет кусочек. она у них идет. только сейчас он болеет. может чуть попозже....
поглядим, где нибудь найду. она еще применяется для электроизоляции....
никто не в курсе: цианакрилат силиконовые резины клееит? если да,то насколько хорошо?
quote:Originally posted by gammer:
никто не в курсе: цианакрилат силиконовые резины клееит? если да,то насколько хорошо?
Вечером попробую. Но, даже если склеит, место склейки будет жесткое, об эластичности можешь забыть.
ЗЫ Пока подумай как будешь проверять - схлопнулась трубка или нет.
quote:Originally posted by Fake:
Пока подумай как будешь проверять - схлопнулась трубка или нет.
в принципе ужо придумал:от промышленной магистрали продувочником пробовать буду, там 10 атм. это на тему работает или нет...
все прочее буду тестить на винте...
Проверил. Не клеит цианакрилат силикон.
quote:Originally posted by Fake:
Проверил. Не клеит цианакрилат силикон.
понял, спасибо...
Силиконовую трубку можно еще у моделистов поискать...
quote:
соски всякие не катят-кривые и не однородные...
вот за такой трубкой я охочусь
ровненькая и чудесненькая
еще она скрывается под названием ТРУБКА ТКР....
стенка до 1.5 мм ф до 50мм
Кремнийорганическая резина К-69 от минус 60 до плюс 200 градусов
Простите великодушно за то что нарушаю вашу идиллию своими почеркушками
Как-то вечером решил поднять скорость своего "коротыша" звук у него и так слух не ласкает, а при разгоне так вообще слов нет. При стрельбе дома или в лесу и прочих удаленных от населенных пунктов местах это совсем не мешает, а вот при специфических ситуациях хотелось бы потише (даже при базовой скорости).
Выдалась сегодня свободная минутка. набросал эскизик того как, мне кажется, это можно решить.
Доп. модер вкручивающийся или крепящийся (вариант 2) к основному.
и + пробка на основной когда не нужен доп. модер.
сохранение габаритов было основным условием.
насколько это имеет смысл и если имеет то насколько это выполнимо?
PS:при варианте 2 на крышку и доп модер устанавливается резиновая (пластиковая) прокладка для более плотного примыкания.
потроха модера (как и многое другое) изобразил схематично так как туда не лазил =)
к ловле грызунов готов
За что будут цепляться Г-образные прорези? Точнее как планируется закрепить ответные штырьки в стенке модера?
эта конструкция предусматривает либо полную замену трубы с уже готовами зацепами, либо в существующую вкручиваются болты обработанные под под прорези.
не знаю какая толщина стенки трубы и можно ли там резьбу нарезать. Сейчас на работе и посмотреть не могу потому и варианты приблизительные
блин не подумал сразу. Г-образные прорези можно было сквозными делать =) тут уже попроще будет.
А чем не устраивает вариант крепление на резьбе? Все соосней будет.
Почему не устраивает? это первый вариант.
а второй с Г прорезями.
просто с прорезями монтаж-демонтаж быстрее
quote:Хороший рисунок, красивый.Originally posted by Nepridumal: ...набросал эскизик...
Вспомнилось, как прошлым летом я был точно в такой же ситуации, когда модер с перегородками "гасил в ноль", но этот "ноль" меня не устраивал и я, руководствуясь такой же логикой, решил сделать съемную приставку.
Отличие было только в том, что перед изготовлением стыковочного узла я решил проверить, насколько же я выиграю. Взял второй модер, устроенный точно так же, как передняя часть основного интегрированного и соединил его с основной частью пластиковой трубой большего диаметра (бандажом), тем самым удвоив свес модера перед дульным срезом.
И ЗВУК ВЫСТРЕЛА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
Ты сам заметил, что "разгон" приводит к увеличению громкости выстрела. Почему собственно? Модер тот же, калибр тот же, отличается только скорость пули (дульная энергия) и объем выходящего из ствола воздуха. Казалось бы, создай дополнительный объем, нарасти длину - и вопрос решен!
В случае огнестрела (горячий газ) - да, в случае РСР (холодный воздух) - нет.
Спасибо
quote:Originally posted by TVA:
Взял второй модер, устроенный точно так же, как передняя часть основного...ЗВУК ВЫСТРЕЛА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
на этом экперементы закончились?
наверняка есть разница между выстрелом из коротыша через родной модер и через модер от удлиненного.
почему же тогда при таком варианте звук не изменился?
Я думаю, что все изготовители модеров для РСР могли бы подтвердить, что есть некий предел, за которым увеличение длины и объема модера расширительного типа (!) не приводит к снижению звука. Мое объяснение этому такое . Мое решение найдешь в моем профайле (перечень ссылок будет длинным, начни с этой и вот этой ).
Спасибо. осталось выяснить сколько осталось до предела
народ! просьба! не нужно в этой теме что то иное (супротив моих идей) постить. НЕПРИЯТНО. зачем создавать еще одну клон-тему??
пожалуйте сюда forummessage/30/270
или сюда forummessage/30/270
тута обсуждайте плиз то,что есть тут....
заранее спасибо!
quote:Originally posted by gammer:
тута обсуждайте плиз то,что есть тут....
Так от тебя нет ничего.
дык трубоськи еще не купиль.....
Тогда наслаждайся чужим творчеством.
quote:Originally posted by blacksmith:
Тогда наслаждайся чужим творчеством.
ну вот в другой теме наслажусь в полном объеме....
здесь мое творчество...
quote:Originally posted by gammer:
здесь мое творчество...
Хде?
по сцылке PCP, тут про эд форум.
1. мне мнение эдгановодов интересно было.
2. не посчитал, что мои каракули заслуживают отдельной темы.
первый хомяк
.....даже ДР не смог меня отвлечь от проблем насущных....
поэтому с утра я ломанулся в фирму ИЗОВОЛЬТ за трубкой ТКР.
к радости я обнаружил там весь ассортимент размеров, так же как и совершенно лояльное ко мне отношение, что несомненно окупило долгую дорогу пешкодралом....
когда я начал задавать вопросы про толщину стенок и пр. меня направили на склад, где я все мог мерять и трогать.
и как итог я эксперименту ради, купил по метру трубки 5,6,7мм внутреннего диаметру.
пока гонял по городу поздравляясь у родни, мял трубку в руке и думал....
пришел к выводу что первоначально попробую реализовать схлопывание трубки в отсекателе в одной плоскости. тк любая круглая труба при равномерной нагрузке всей наружней поверхности держит нагрузку большую чем прилагаемую в одной плоскости.
те простым языком:свести в ноль даже эту трубку проще, сжимая трубку между 2 пальцев, чем равномерно сжимая (радиально) 3-4 пальцами к центру.
а так трубочка меня порадовала:мягкая, но и не совсем сопли, достаточно круглая и ровная, белая-все следы экспериментов будут (если что) на лицо...
хыыыы..... не знал что моя рука со стороны кажется такой мохнатой...
только сейчас заметил.....
quote:Originally posted by gammer:
не знал что моя рука со стороны кажется такой мохнатой...
Наверное ты грузын.
quote:Originally posted by blacksmith:
Наверное ты грузын.
нет. я немесь...
сегодня я немного потрудился, и вот не до конца доделанные деталюхи. завтра нутрянка фрезернется и соберется в кучу. вечером опробуется.
заложил в конструкцию уплотнение-резиночку, но со злости выточил все в сотках, и резиночка практически не к чему....
а злость случилась вот от этого....
...ведь хороший токарь не только блестнет умением, но и покажет свои косяки!
просто как обычно, спешка поганая.....
ведь отрезной резец мазать нужно до отрезания и во время....
а я летел... начал резать насухую, взял кисточку с эмульсолом-но не успел.....
подхватило резец, смяло заготовку-я был просто в гневе.
но зато дубль номер 2 сделал в 4 раза быстрее и качественее!
quote:Originally posted by gammer:
ведь отрезной резец мазать нужно до отрезания и во время....
Если резать тёплое ..то есть люминь голимый - то да. Д16Т прекрасно режется без смазки. У меня её отродясь не было.
quote:Originally posted by blacksmith:Если резать тёплое ..то есть люминь голимый - то да. Д16Т прекрасно режется без смазки. У меня её отродясь не было.
+1. После слова "голимый" не хватает "базарный"
quote:Originally posted by Arch:
Д16Т прекрасно режется без смазки
....если подача небольшая, а тут
quote:Originally posted by gammer:
спешка поганая.....
Повторяю для упёртых. При любой подаче 3-х миллиметровым отрезным Д16Т отрезается без смазки. Даже на моём любительском станке. У тебя на фото голимый базарный "люминь".
Добавляю: труба Д16Т блестящей снаружи не бывает. Она серая с рисунками
quote:Originally posted by Arch:
Добавляю: труба Д16Т блестящей снаружи не бывает. Она серая с рисунками
Колючками царапанная?
quote:Originally posted by Fake:
Колючками царапанная?
Роликами прокатанная.
quote:Originally posted by blacksmith:
голимый базарный "люминь".
сам ты люминь, я пока д16т по ощущениям на резце, нормально различаю, эта раз
Если НА ЛЮБОЙ ПОДАЧЕ резать на 16б16кп резцом в 6-8мм,то там действительно пох-режет... это два.
я резал на небольшом ИЖ250ИТВМ Ф1,резцом в 1.3мм,тут не пох, он подхватился, подача для него была великовата. это три.
Я из под резца даю почти шлифованную поверхность(по дюралю),и на ней отчетливо видны продольные риски\узоры, что характерно для Д16Т это четыре.
и последнее:болвань от которой я резал на отсекатель(скрипя сердцем),куплена мной лично для изготовления деталей моих 2 винтовок, это совершенно точно Д16Т,покупая видел сертификат, купил кусок с торца-КЛЕЙМЕННЫЙ.
все, на этом я думаю вопрос по материалу и резцу можно считать закрытым. иначе буду тереть, хотя не хочу....
если кто не доволен, или что-то не нравиться-постите в Онлайн тему, что "У ГАММЕРА МАТЕРИАЛ ГОВНО-ОН ПИЗ. ИТ ЧТО НЕТ, ТОЧИТЬ ОН НАХ НЕ УМЕЕТ"
а здесь вы зае. али нести ахинею подобного характера.
спецом для блэксмита и арча:да я полный идиот, точу из базарного, хуев.го,люминя, стружка у меня блестит просто ебан. ться,я хочу рубить бабло за папье-маше, я полный лох, и материал здесь выкладываю только для того чтобы своим долбое. измом оттенить ваш НЕСОМНЕННЫЙ ОПЫТ В УСТАНОВЛЕНИИ МАРКИ МАТЕРИАЛА ПО ФОТО, НЕПРЕВЗОЙДЕННОЕ ТОКАРНО-ФРЕЗЕРНОЕ МАСТЕРСТВО.
а если без резкостей, то мне просто обидно и не приятно.
извиняюсь если кого боднул.
Полегче, парни, пожалуйста.
quote:Originally posted by gammer:
а здесь вы зае. али нести ахинею подобного характера.
Игорян, ты обиделся, что ли? Ты на нас внимания не обращай - работай, удовлетворяй клиентов..
Игорь наверно не обиделся, а вот Олег (gammer) похоже да...
я постоял за токарным и фрезерным станком и мои обиды отпустило...
чутка припилить под трубку осталось и 3 болтика врезать.
в общем часовая готовность....
quote:Originally posted by Grey_WG:
Игорь наверно не обиделся, а вот Олег (gammer) похоже да...
Спутал, Игоревич, конечно
Потер?
В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.
Валер, а чем тебе не нравится теплое г. в модере? Это же не труба модера и не пробки? Какая разница из чего потроха сделаны? Эдуард пластиковые делает.
Если что, тебе же лишняя денежка за переделку
quote:Originally posted by Arch:
Потер?
В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.
и очернить их черным, начерно!
вот собрал, глядите конструктив.....
quote:Originally posted by gammer:
вот собрал, глядите конструктив.....
Я так понимаю, теперь осталось убедиться что не работает.
quote:Originally posted by gammer:
вот собрал, глядите конструктив.....
Поперек трубки прилепи какой-ньть маркер, который отрывался бы в случае продавливания трубки. Проверишь - сжимается она или нет.
quote:Originally posted by Fake:
Проверишь - сжимается она или нет.
проверял на работе от промышленной пневмомагистрали-сжимается.
от 3 кг-он посвистывает но через проходное все выдувает, на 9 кг начинает смыкаться трубка и отсек пытается выпрыгнуть из рук
На какое количество выстрелов (примерно) рассчитывается эластичная трубка?
quote:Originally posted by Grey_WG:
На какое количество выстрелов (примерно) рассчитывается эластичная трубка?
ты знаешь, я рассчитывал ПРИМЕРНО на 6000. но так как я достоверно и по формулам все рассчитать не могу, многое будет ясно после тестов и пробной эксплуатации.
С нетерпением ждем отстрела пулей.
после 22 по пулковскому настрочу...
Ну как там со временем в Пулково?
ну вот и результаты:
все было изготовлено качественно, точно и соосно. поэтому мой гон что НЕ ПРОЛЕТИТ в отв-е 6.0 был несостоятельным
далее мы внедрили отсек на Михайлов эд. пробуем в холостую.... бабах! причем ощутимый 2й выстрел, третий... я было совсем удручился. потом заряжаем пулю. стреляем. ЧПОК! тихонечко и приятно. расстреляли патронташ-эффект стабилен. сняли, разобрали-все пучком, ничего не грызануло, не порвало, не слетело....
собираем, ставим. давай говорю, приткнем пальцем дренаж... давай...
заряжаем, притыкаем, стреляем....
ЕЩЕ ТИШЕ!!!! УРААААА!!
мне уже с пассажирского, рядом с водителем, выстрел произведенный водителем рядом, в его открытую дверь, в направлении ОТ меня, ПЛОХО СЛЫШНО, ПОЧТИ НЕ ИНФОРМАТИВНО. это меня радует, как создателя....
опять эффект стабилен, это хорошо.
далее покурив, решили попробовать на другом, более громком эдгане+полностью замуровали дренаж.... но тот эдган не захотел работать тише, наверно причины в другом. в отсеке после этого грызануло силикон. испытания прекратили. разобрали. да действительно:надщипнуло трубку. причина этого скорее всего в отсутствии дренажа(первичная мысль была правильной-он там все таки нужен), а так же в том что на работе трубку отрезал НЕМНОГО ДЛИНЕЕ ЧЕМ ЛЕТОК, поэтому она стояла не совсем ровно.
ИТОГ:результат есть, причем хороший, даже очень. учитывая что объем отсека всего 22.08см3!
корпус отсека-испытательная база, в дальнейшем планирую внедрять его в корпус модера, т.е. там еще после устройства будет присутствовать еще объемчик. эффективность думаю будет еще выше.
П.С. заметил что нужно добавить свободы трубке в ёё летке, для более легкой деформации.
на испытаниях присутствовали SASHAN и MIKSA
теперь нужно ожидать комментариев тех, кто присутствовал....
Не присутствовал, но МАЛАДЦА! Даешь самый тихий модер! Копирайть скорее.
Значит по пунктам:
1. Клапан работает! Звук низкий, совершенно не похож на звук штатного модера. Глушит, и это факт.
2. Конструкция требует дороботки, потому как все таки есть надежда, что возможно задушить близко к нулю.
3. Если маленькая бобышка глушит на равне, а может и лучше, чем некоторые модеры которые я слышал, то думаю после доработки и внедрения в трубу - должно показать еще лучше результат.
4. Дай Бог чтоб Олегу хватило терпения добить свою идею до победного финала, а то теоретиков слишком до хрена, а вот практиков не хватает!
5. Слушал сам, стрелял тоже сам!
6. Сейчас поднимуться все те кто не смог зачморить идею в корне и будут разглагольствовать о куче в 10 мм. Мне пользователю глубоко положить на все эти чемпионские показатели. Если я попаду из этого конструктива на 70 м в спичечный коробок - все вопрос закрыт, я его возьму.
quote:В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.
Меня первого внеси!
quote:Originally posted by miksa:
Меня первого внеси!
Увы, будешь лишь третьим
quote:Originally posted by Arch:
Увы, будешь лишь третьим
а первые два хто?
Я тоже был на испытаниях
В принципе, это мой ЭДган "убил" (ну, сделал подранка) новый модер - конечно, хреновый повод для гордости, но что есть, то есть В приинципе, подтверждаю довольно скептическое выражение лиц, после выстрелов вхолостую... Бабахало громко, - причем звук 100% "выстрельный"... Но, после того как перестали стрелять воздуом и начали стрелять пулькой - тут уже стало понятно, что этот "огрызок" - реально выполняет свои функции.. Ну а после того, как miksa зажал дренажное отверстие пальцем - звук стал практически аналогичен звуку штатного глушителя...
Решили пойти дальше - полностью изолировали дренажное отверстие - ну и сраху случился "бабах", причем звук сталй такой-же, как будто стреляешь воздухом - см. выше описание первых выстрелов без пульки...
Разобрали - таки да, немножко закусило трубку. Микро-дренажное, значится, должно быть...
ПЛЮСЫ:
- весьма скромный размер
- есть еще резервы - увеличить размеры и все такое...
МИНУСЫ:
- непонятно, что с долговечностью. Трубку, судя по всему, не хило колбасит
- непонятно, что с надежностью...
- непонятно ,что с СТП - нужен отстрел, желательно несколько десятков встрелов или, даже ,больше
ПОВТОРЮСЬ - результат порадовал Автора срочно нужно спонсировать ЭДганом - для более эффективной работы... Поражает его настойчивость (граничащая с упрямством) в достижении цели, несмотря на
З.Ы. miksa, Arch здесь не забанит - правов у него тута таких нету здесь скорее Arch'a могут забанить
quote:Originally posted by SashaAn:
miksa, Arch здесь не забанит
"Что он Гекубе?
Что ему Гекуба?"(С)В Шекспир...
сейчас до кучи, сгонял купил квадратный метр автомобильной шумки толщиной 5мм.
на поверку шумка оказалась самоклеющейся ППЭ, но ничего, она неплохо снимает резонансы всякие с железок.
единственное ёё сложно клеить на трубу изнутри, ладно там 50-60 труба, но сейчас пока клеил в 25х1,все пальцы узлами завернул....
но наклеил.....
quote:Originally posted by gammer:
единственное ёё сложно клеить на трубу изнутри, ладно там 50-60 труба, но сейчас пока клеил в 25х1,все пальцы узлами завернул....
но наклеил.....
гинекологов знакомых нет? они и не такому научат
Когда у тебя следующие "испытания"? Было бы интересно поприсутствовать
quote:Originally posted by SashaAn:
гинекологов знакомых нет? они и не такому научат
когда учился на автослесаря, обучался и после работал на ВАЗах, АЗЛК,волгах... так что гинекологи отдыхают! благодаря этому наверно и наклеил
quote:Originally posted by SashaAn:
Когда у тебя следующие "испытания"? Было бы интересно поприсутствовать
в эту пятницу, как раз леток разделаю...
я наберу тебя.
я на днях попробую договориться с МэдМаксом - мне нужно к нему на ТО съездить, да и пива должен человеку
Так что пока мой карамультук - "большой гром" - убийца продвинутых модеров Можно использовать его для экстремальных проверок в чужих параллельных темах статейку выкладывать небуду. положу здесь, кто захочет прочитает. хотя про огнестрел, но есть полезная инфа.
сегодня распиливал леток под трубку, для большей ёё свободы деформации....
к сожалению это привело к полной дестабилизации системы, и ухудшению качества "звучания"
очень жаль, но есть пища для размышления....
при затыкании дренажа-совершенно однозначно загрызает трубку. это видно на взрезанной грызнутой трубке(на фото). видно и отщипнутое отверстие.
quote:Originally posted by gammer:
к сожалению это привело к полной дестабилизации системы, и ухудшению качества "звучания"
очень жаль, но есть пища для размышления....при затыкании дренажа-совершенно однозначно загрызает трубку. это видно на взрезанной грызнутой трубке(на фото). видно и отщипнутое отверстие.
Что меняется при затыкании дренажа? Меняется давление в доклапанной камере. Оно становится больше. Вижу два варианта исправления ситуации - увеличение доклапанного объема либо отодвиганием клапана (увеличение габарита) либо организацией интегрированной камеры. Если это не поможет, то можно делать дренаж распределенным - сверлить не одно большое отверстие, а много маленьких. Только реально маленьких. Что бы их суммарная площадь сечений была равна площади сечения твоего отверстия дренажа.
quote:Originally posted by Fake:
Оно становится больше.
я бы уточнил:давление ПЕРЕД пулей. ну и ЗА конечно, во 2ю очередь
вообще вчерась подумал-насверлю в клапане не одно крепежное отверстие, а много-что бы подвигать его туда\сюда.
и все таки нужно его в корпус модера, тк то давление что обгоняет пулю много малины портит. на первичном давлении(то что перед пулей вылетает) клапан неработает.
АГА, тестили вчера. Каждый новый выстрел - звук различен
Если нужно выкладывать видео (со звуком) - выложу на рапидшару... Нужно?
положь...
сейчас
выложу только звук -картинка там темная правда, запись как-то не даёт внятного представления о звуке... "в живую" всё слышалось на порядок лучше...
quote:Все современные бытовые устройства звуко- и видеозаписи, начиная от мобильного телефона и заканчивая цифровой видеокамерой, имеют неотключаемую функцию автоматического регулирования уровня записи звука (АРУЗ).Originally posted by SashaAn: правда, запись как-то не даёт внятного представления о звуке... "в живую" всё слышалось на порядок лучше...
Работа АРУЗ хорошо слышна - после выстрела сначала отсутствует, а потом "всплывает" шумовой фон улицы.
Поэтому все выстрелы в записи будут отличаться только тембром, но не громкостью.
Жаль.
ну да, TVA прав
хоть ищи старый советский касетник, в котором АРУЗ отключается кнопочкой quote:Originally posted by TVA:
И, как мне кажется, все же лучше давать ссылку,
исправился...
quote:Еще обиднее то, что в тракте записи с микрофонного входа компьютеров тоже, похоже, стоит неотключаемый АРУЗ, не такой "глубокий", как в диктофонах, но все жеOriginally posted by SashaAn: ...хоть ищи старый советский касетник, в котором АРУЗ отключается кнопочкой
.Впрочем, я не проверял ВСЕ саундбластеры и саундрекордеры, тут хоть какая-то надежда есть
.Наверное, нужен "линейный диктофон"... У олимпуса такой есть... для записи музыки
думаю, там АРУЗ отключаемый должен быть...quote:Originally posted by TVA:
Еще обиднее то, что в тракте записи с микрофонного входа компьютеров тоже, похоже, стоит неотключаемый АРУЗ, не такой "глубокий", как в диктофонах, но все же
Впрочем, я не проверял ВСЕ саундбластеры и саундрекордеры, тут хоть какая-то надежда есть
А если использовать отдельный line-in вход вместо входа для микрофона?
quote:Спаять внешний микрофонный усилитель - и вперед. Для радиолюбителя это - семечкиOriginally posted by Maklaut: А если использовать отдельный line-in вход вместо входа для микрофона?
.сегодня на меня упала титановая труба 25х2.....
будем пробовать всю затею в сборе.....
Диаметр 25 входит на Матадор? Не касается резика? по моим расчета - там десятые доли миллиметра, но осатется зазор до резика... Подскажите плиз...
Легко влезает! Поставил модер из трубы 25,2 - зазор до резика примерно 1 мм.
quote:Originally posted by Twilighter:
Диаметр 25 входит на Матадор? Не касается резика? по моим расчета - там десятые доли миллиметра, но осатется зазор до резика... Подскажите плиз...
Это смотря какой эдган.
quote:Originally posted by miksa:
Легко влезает! Поставил модер из трубы 25,2 - зазор до резика примерно 1 мм.
Не на всех, поэтому не надо быть столь безапелляционным. На всех, что видел я остаётся с 25-й трубой около полумиллиметра, а то и меньше.
2blacksmith
Сергёй, а из какой трубы ты делаешь свои модеры на Эдганы?
Я тут померял одно из твоих изделий, наружный диаметр получился 24мм ровно, толщина стенки колебалась от 1,3мм до 1,5мм (размеры с учётом анокса).
О как...
quote:Originally posted by Grey_WG:
Сергёй, а из какой трубы ты делаешь свои модеры на Эдганы?
25х2 из Д16Т, первые партии протачивал снаружи, чтоб побольше зазор сделать, сейчас труба идёт необточенная, но трубы из разных партий колеблются по размерам до десятки-полутора.
Можно внешний диаметр 25 мм делать, зазор останется 0,3мм где то...
Олег, есть какие-ньть новости? Удалось победить закусывание резинки?
quote:Originally posted by Fake:
Олег, есть какие-ньть новости? Удалось победить закусывание резинки?
все темы закрыл, больше ничего не точу\фрезерю.
занимаюсь 2 вопросами
1.постройка пцп песта
2.очковый клапан
больше ничем кроме NN1,2 не занимаюсь
N 1 пока превалирует.....
История движется по нарезам.. (с) я
quote:Originally posted by Arch:
История движется по нарезам.. (с) я
НУ А КТО Б СПОРИЛ....
вот, разжился вот такой штукой, чтобы не пальцем в небо мерять тихо али громко.... с записей фотоаппарата выуживать графики...
а сразу-хлоп и все видно, низкочастотные столько, высокочастотные столько....
в общем оглашу ттх агрегата.
Диапазон измерения 30-130 дБА, 35-130 дБС
точность +/-1.5 дБ
диапазон частот 31.5 Гц-8.5 кГц
диапазон линейности 50 дБ
типы взвешивающего фильтра А,С
цифровой индикатор 5 разрядов, разрешение 0.1 дБ,периодичность отображения 50 мсек
микрофон полудюймовый элекретный конденсаторный с ветрозащитой
сразу скажу что эти данные мне ни о чем не говорят-сам звонил и спрашивал, нормально буде таким померять или нет....
сейчас буду правду-матку резать.....
вчерась дружным колективом Grey_WG miksа и я,гонимые ото всюду носерами. собрались и протестили некоторое количество винтовок и модераторов. замеряли стрельбу в авто, на расстоянии 1 метра от ДС(стреляли тоже из салона)
первой под руку попала винтовка Грея вг,по 2 выстрела/2 измерения
выехала следующая картина(первая цифра-по высоким частотам, вторая-по низким, все цифры в дБ)
без модера 91.5/99.8
стандарт 85.7/91.5
нестандарт эдуарда 81.2/86.9
стандарт с допом 76.7/88.7
короткий миксы 75.7/89.5
средний миксы 77.0/89.0
длинный миксы 74.1/88.7
в том же порядке, винтовка миксы
98.2/101.5
84.5/91.0
82.5/85.3
76.0/87.5
74.1/91.0
75.9/86.9
74.0/87.5
нашли загадку:винт сам по себе стреляющий громче с модерами стреляет тише!!!
А про меткий выстрел в ночи почему умолчал!
quote:Originally posted by miksa:
А про меткий выстрел в ночи почему умолчал!
сегодня я их заимел еще больше. ты знаешь, меня стали радовать чистые монохромные-когда окончательно и безповоротно....