EDgun

ап душителя эда. интересно?

gammer 15-01-2008 22:44

чего то все ходил вокруг да около, пока в руки не попался стандартный эд....
и подумалось мне что в модер эда можно изготовить и вставить мою чудесную флейту...
а еже можно предложить сие творение народу, с коммерческой подоплекой...

интересно? расскажу...

в свои интеграшки я изготавливаю хитрую флейту.
эта флейта-одна цельная ровная и соосная деталь.
в моих модерах конструкция подобная модеру эда-тоже есть втулка на стволе...
в моем изделии флейта фиксируется на опред расстоянии от дульного среза специально выточенным стаканом с профрезеровками упирающимся во втулку.

вывод:изготавливаю флейту под размер эда-разбираем родной-вытаскиваем все стаканы, оставляем один-внедряем флейту-закручиваем модер-стреляем...

что скажете, владельцы эдганов?

моя флейта
click for enlarge 1920 X 1440 210,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 167,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 188,4 Kb picture

Twilighter 15-01-2008 22:52

Ни хрена не пойму - как это она цельная?!? Хрупкая больно на вид... Эффективность проверена? А так интерес есть! У меня модера от Кузнеца четта позванивать стал выстрелов через 500, разболтался чтоль, не знаю пока..

edit log

gammer 15-01-2008 22:54

quote:
Originally posted by Twilighter:

Ни хрена не пойму - как это она цельная?!? Хрупкая больно на вид...


она из листовой стали #0.8, сварная. в ней есть хитрость(если заметил )
если спецом не курочить-даже очень прочная.

edit log

Twilighter 15-01-2008 22:56

Работает эффективнее родного? Хотя бы на слух... а хитрушка в конструкции? Больно оригинальная на вид!

edit log

Twilighter 15-01-2008 22:59

В обчем - нравицца!! Ежели чего - готов взять потестить - мне на "коротыш"!
gammer 15-01-2008 23:01

quote:
Originally posted by Twilighter:

Железная? Работает эффективнее родного? Хотя бы на слух...


знаешь... проверял на своей апнутой CF-30, от результатов просто писчу! дома могу без палева стрелять при открытых в комнаты дверях. лишь бы мишень была помягче...
сейчас модер с такой флейтой поедет душить жестко апнутый гх 1250.

проверял еще и чисто тупо по русски:резко дул в модер-возникает что то типа сопротивления. в модер со стволом эда дул-там такого нет

Twilighter 15-01-2008 23:09

quote:
Originally posted by gammer:
...в модер со стволом эда дул-там такого нет...

четт не догоняю - как это?
Если не секрет - конструкив научный или подсказанный практикой? Но по всему видно, что должен быть эффективный...
П.С. Взял бы потестить и, вероятнее всего, приобрел бы...

gammer 15-01-2008 23:18

2Twilighter

разобрал матадор: прослабил восьмерки, вытащил ствол с модером всборе...
пару раз дунул с казенной части...

конструктив научнообоснованный, но не мной и оч давно. такая конструкция даже применяется на каком то из огнестрелов.
в юности увидел, запомнил-теперь вспомнил, сделал,пользую

gammer 15-01-2008 23:19

quote:
Originally posted by Twilighter:

В обчем - нравицца!! Ежели чего - готов взять потестить - мне на "коротыш"!


не поспешайте.... я еще вас начну мучать на предмет нужных размеров

Twilighter 15-01-2008 23:22

quote:
Originally posted by gammer:
не поспешайте.... я еще вас начну мучать на предмет нужных размеров

Заметано! Первый нах! Скажешь, когда можно... Размеров три будет - на длинный, стандарт и коротыш! Померяю диаметр, длину от бобышки до начала передней пробки и.. и.. .. что исчо то?

edit log

gammer 15-01-2008 23:43

quote:
Originally posted by Twilighter:

Заметано! Первый нах! Скажешь, когда можно... Размеров три будет - на длинный, стандарт и коротыш! Померяю диаметр, длину от бобышки до начала передней пробки и.. и.. .. что исчо то?



нужны сл размеры:
внутр. диаметр трубы модера с точностью до десяток.
длинна трубы модера от торца с резьбой(под крышку) до первого стакана. до десяток...
толшина винтовой крышки модера. тож до десяток..

пс: может Эдуард подкинет поточнее размеры? Эдуард, ты как?

edit log

gammer 15-01-2008 23:45

2Twilighter
давай размеры-скоро будут.

еще у кого есть интерес, что бы сразу обьем гнать...

а что в этой ветке больше никого нету?????????????????????
где все????????

Clegg 15-01-2008 23:57

Есть тут ещё желающие, есть
Только размеры прям ща снять не смогу...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

miksa 16-01-2008 12:53

Олег, а подъехать к тебе вечерком, послушать? Если все так красиво как ты говориш сам возьму и людям посоветую.

quote:
длинна трубы модера от торца с резьбой(под крышку) до первого стакана. до десяток...
толшина винтовой крышки модера. тож до десяток..


Эти размеры у многих слегка разные, ещё Миражик с ними мучался.
gammer 16-01-2008 01:02

quote:
Originally posted by miksa:

Олег, а подъехать к тебе вечерком, послушать? Если все так красиво как ты говориш сам возьму и людям посоветую


как готово будет-звякну заскочишь примерим...
но размеры то хде????

KDmitry 16-01-2008 01:02

Хитрость - это сужающееся отверстие в гнутых шайбах?
Антониус 16-01-2008 01:16

Можно, так сказать, свредничать?

Имхо, работать будет хуже чем стандартный модер, я бы сказал - практически совсем не будет. Мое предположение.
Красиво, необычно - но работать не будет.

Ждем тестов.

edit log

KDmitry 16-01-2008 01:30

У КВП то работает.
Антониус 16-01-2008 01:48

quote:
Originally posted by KDmitry:
У КВП то работает.

КВП тоже шайбы гнул-варил? Не помню такого...
А если ты имеешь ввиду конструкцию с рядом сверленных отверстий - то таки да, работает. Я проверял.
А этот не будет. Насколько я понял первый пост, данная конструкция испытывалась только на ППП...

Антониус 16-01-2008 01:51

Идейка вдогонку тестам.
Шайбы надо сделать диам. больше требуемого, а потом в сборе обточить. Тогда работать будет. Имхо.

edit log

KDmitry 16-01-2008 01:54

Сварка полетит.
gammer 16-01-2008 01:58

quote:
Originally posted by Антониус:

Идейка вдогонку тестам.
Шайбы надо сделать диам. больше требуемого, а потом в сборе обточить. Тогда работать будет. Имхо.


изготавливается и собирается настолько точно, что обтачивать нужды нет.

quote:
Originally posted by KDmitry:

Хитрость - это сужающееся отверстие в гнутых шайбах?


нет, отверстия там все идеальео ровные. про хитрость я говорил касательно прочности...

quote:
Originally posted by Антониус:

Можно, так сказать, свредничать?
Имхо, работать будет хуже чем стандартный модер, я бы сказал - практически совсем не будет. Мое предположение.
Красиво, необычно - но работать не будет.


у-у-ууу вреднюга!

gammer 16-01-2008 02:02

quote:
Originally posted by Антониус:

Насколько я понял первый пост, данная конструкция испытывалась только на ППП...


так же про первый пост: я в принципе плохого результата и не ожидал, тк я знал что затею я принес из огнестрела. выкинув один элемент-металлическую теплопоглощающую сетку....
так что на чем мерять-я не запарился...
б-е-е-е!!!

размеры то давайте... завтра за станки иду....

Max_blaf 16-01-2008 03:59

А вес какой получится?
На длинном эдгане если вес больше родного - ствол в землю будет смотреть.
Павлуха 16-01-2008 06:27

не Антониус, наоборот будет работать, и очень хорошо, там сопротивление офигенное движению воздуха, гораздо больше чем у стандартного, но объёмчик пострадает малость, может это скажется но не сильно, на рисунке видно что есть зазор между погнутой частью шайбы и стенкой модера, получается воздух многкратно рассекается на два потока проходя через шайбы, этот эффект должен сыграть на пользу.
undermined 16-01-2008 08:53

Схема глушителя интересна. Но как мне кажется не намного эффективней родной..

Ты лучше замеры произведи, запиши звук с родным СМ и с твоим СМ. Посмотреть было бы интересно на скока dB звук изменился.

ПММ 16-01-2008 10:12

Да ждём видеоролик!
gammer 16-01-2008 10:23

quote:
Originally posted by ПММ:

Да ждём видеоролик!


если вы ко мне-у меня нет своего матадора.... так что нужно кого то подопытного.... например miksa....?

quote:
Originally posted by KDmitry:

Сварка полетит.


сварка не полетит. каждая такая точка легко выдержит 50 кг на срез. металл не углеродистый-сварка не отлетает...

gammer 16-01-2008 10:24

размеры то кто нить даст???
dolphin_fly 16-01-2008 13:36

Ты бы вес примерный указал...
gammer 16-01-2008 14:03

врямя 13:03 по пулковскому. почти доделал. сейчас взвешу. размеры дали
Android_13 16-01-2008 14:12

Я готов записаться, если разница в звуке будет ощутима и знакомым посоветую.
rom26530 16-01-2008 16:47

Я бы тоже взял, попробовать, на стандартный.
А можно хоть примерно понять цену вопроса?
gammer 16-01-2008 18:14

ух,блин... замордовался я варить их... просто ювелирка выходит.
вес флейты в стандартный эд 22.5 грамма(в среднем)
12 шайб-читай камер

edit log

gammer 16-01-2008 18:19

а сколько весят родные потроха? кто подскажет?
сегодня миксе внедрим одну...
Android_13 16-01-2008 18:59

quote:
сегодня миксе внедрим одну...

выкладывайте видео со стандартным звуком и звуком миксы и скорость укажите - сразу все встанет на свои места
miksa 16-01-2008 19:22

Встречаемся с Олегом-gammer где-то 8-9 вечера. Все коментарии после 10, попробую снять на видео, стандарт, с допом, и с флейтой.
SashaAn 16-01-2008 20:24

Я тоже присоседюсь, ибо у меня трабла с саундмодератором после замены простреленного прострелянный - глушил много лучше
gammer 16-01-2008 21:12

сваял три штука. матом крыть не стал-закатал в глянец. имхо внутри модера пох мат или нет.

click for enlarge 1920 X 1440 205,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 142,6 Kb picture

edit log

SashaAn 16-01-2008 21:35

гыг я сегодня успею Если под мой модер подойдет

edit log

gammer 16-01-2008 22:18

так никто не в курсе, сколько весят родные потроха? интересно....
gammer 16-01-2008 23:36

отстрел произведен. жаль признавать но результат не тот который я ожидал:звук конечно же и стал тише, но не на столько, насколько хотелось. звук стал глуше.
пока продавать не стану-пришел к выводу что нужно во флейту ввести еще по несколько шайб, отличным от других своим положением.
Arch 16-01-2008 23:47

quote:
Originally posted by gammer:

но результат не тот который я ожидал



Мог бы просто спросить..
blacksmith 16-01-2008 23:54

quote:
Originally posted by Arch:

Мог бы просто спросить..


ЁжЪ птица гордая, не пнёшь - не полетит.

Twilighter 17-01-2008 12:04

Гаммер! Напиши в РМ куда и когда подъехать с модером, чтоб ты сам снял размеры и вес! Я мля, пьян буду, чувствую ,до конца января, мля.... Не могу, да и на штагене моем деятки ни куя не читаются.... Могу после 18-ти в любой день после этого вторника! Будь Добр, плз! У меня коротыш - наиболее, думаю, актульно, т.к. он громче стандарта и длиннного идет... Будеу ждать сигнала... Я в Москве, есс-но...
blacksmith 17-01-2008 12:06

quote:
Originally posted by Twilighter:

Напиши в РМ куда и когда подъехать с модером,


Прям в Питер и езжай...

gammer 17-01-2008 12:09

quote:
Originally posted by Arch:

Мог бы просто спросить..


бе-бе-беее!!! вам бы лишь бы хомяка швырнуть...
но ми решим ету проблему...

жаль в матадоре плясать почти некуда...

gammer 17-01-2008 12:10

quote:
Originally posted by blacksmith:

Прям в Питер и езжай...


Fake 17-01-2008 12:14

quote:
Originally posted by Arch:
Мог бы просто спросить..

Валер, отрицательный результат - тоже результат. Этот результат был предсказуем, но он даст толчек для поиска новых решений.

blacksmith 17-01-2008 12:16

quote:
Originally posted by Fake:

Этот результат был предсказуем,


То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...

gammer 17-01-2008 12:17

чуть попозже придут файлы с записью отстрелов. посмотрим что там аппппаратура кажет...
Fake 17-01-2008 12:22

quote:
Originally posted by blacksmith:
То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...

Серег, я эту тему прочитал когда флейта для Эдгана была готова и тестер ехал к Гаммеру.
Да и зачем говорить человеку что ничего не получиться? Это убивает на корню попытки что-ньть придумывать.

Arch 17-01-2008 12:28

quote:
Originally posted by blacksmith:

То есть все сидели и ждали, хотя знали что ничего не получится? Не, пацаны, не правильно...


Очень правильно. Чужой опыт никого ничему еще не научил..

gammer 17-01-2008 12:30

хотел что то сказать по поводу предсказуемости....
но небуду-опять в срач покатимся...
но наверно в этих словах есть доля правды....
Arch 17-01-2008 12:39

quote:
Originally posted by gammer:

хотел что то сказать по поводу предсказуемости....



Ты предпочитаешь, чтобы тебе писали непредсказуемые гадости? Так делай непредсказуемые вещи
Fake 17-01-2008 12:58

quote:
Originally posted by gammer:
хотел что то сказать по поводу предсказуемости....
но небуду-опять в срач покатимся...
но наверно в этих словах есть доля правды....

Дело в том, что то что работает на огнестреле не всегда работает в пневме. То что хорошо глушит ППП будет приглушать ПЦП, но не так хорошо. Разные процессы происходят и разные объемы прокачиваются через модер.

В огнестреле горячий газ. У него свои законы расширения.
В ППП большая часть газа успевает остыть до выхода из ствола. Объемы много меньше чем в огнестреле и меньше чем в ПЦП.
В ПЦП холодный газ. И вылетает его больше чем в ППП.
Физика расширения горячего и холодного газа отличается.

miksa 17-01-2008 01:16

По крайне мере человек что то пытается сделать!
Grey_WG 17-01-2008 01:44

И не просто сделать, а усовершенствовать конструкцию
SashaAn 17-01-2008 01:48

Звук у стандартного модера и у модера gammer - ОДИНАКОВ (на слух ) по громкости НО! звук стал другим! более низкочастоный, что-ли... у стандартного модера - он более звенящий, а этот... более похож на выстрел, увы ИМХО
Антониус 17-01-2008 02:14

НаДо ТоЧиТь.
Учкудук 17-01-2008 09:02

Конструктив действительно с огнестрела... Схоже с "Винторезом" Но там чуть чуть по другому. Здорово! Хоть кто-то пытается что-то сделать! Так держать!
Arch 17-01-2008 13:22

quote:
Originally posted by Учкудук:

Схоже с "Винторезом" Но там чуть чуть по другому.



Скажут же иногда..
Lavender 17-01-2008 14:01

quote:
Originally posted by SashaAn:
Звук у стандартного модера и у модера gammer - ОДИНАКОВ (на слух ) по громкости НО! звук стал другим! более низкочастоный, что-ли... у стандартного модера - он более звенящий, а этот... более похож на выстрел, увы ИМХО

Чем выше частота звука, тем на меньшее расстояние летит звук Хотя, я думаю, гаммеровский модератор просто убрал ВЧ составляющую.

blacksmith 17-01-2008 14:36

quote:
Originally posted by Lavender:

Чем выше частота звука, тем на меньшее расстояние летит звук



При этом, чем ниже, тем хуже идентифицируется его положение в пространстве.
Arch 17-01-2008 14:41

quote:
Originally posted by blacksmith:

При этом, чем ниже, тем хуже идентифицируется его положение в пространстве.

Или чем совсем выше..

Lavender 17-01-2008 15:00

Чем ниже, всё верно.
Android_13 17-01-2008 15:14

quote:
Или чем совсем выше..

или чем совсем ниже..
Arch 18-01-2008 12:51

quote:
Originally posted by Lavender:

Чем ниже, всё верно.



quote:
Originally posted by Arch:

Или



gammer 18-01-2008 09:07

Миииишааааа!!! ку-ку! ты мне файлы то закинешь? жду с нетерпением.
Fake 18-01-2008 21:32

Как получишь - выложи картинки из звукового редактора, интересно посмотреть.
gammer 18-01-2008 22:25

ок
gammer 19-01-2008 10:40

никто не подскажет как иьъять звук из видюхи? я чето слаб в этом деле...
Lavender 19-01-2008 11:28

Ненорматива много?

VirtualDub'ом проще всего -- маленькая программка, а может многое. http://virtualdub.sourceforge.net/

Twilighter 19-01-2008 13:45

Я вот тут подумал, если настолько минимальна разница между родным модером и флейтой Гаммера, то может поэкспериментировать и что то взять из этих конструкций? (фото)

При этом я лично (и не только я один) с 20-ти метров слушал свой булл и были просто ошарашены разницей на слух между родным модером и этим, отлично сделанным Кузнецом по схеме Сетара: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=7748
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043

Правда, он немного выступает над резиком, но это сравнительно малая жертва за отличный звук. ИМХО.
click for enlarge 1000 X 564 242,6 Kb picture
click for enlarge 412 X 400 80,1 Kb picture
click for enlarge 1483 X 421 145,2 Kb picture

edit log

Twilighter 19-01-2008 14:02

Все таки очень удачной считаю разработку Сетара - очень эффективна даже просто по разнице на слух... И мне странно, почему флейта у автора работает хуже, т.к. хочется еще лучше... Но - лучшее - враг хорошего... Надо подумать над дыдочками в досрезовой...
gammer 20-01-2008 01:07

б..ть! меня зае. и кривые проги или мои кривые руки...
выньте кто нить звук из видюх...
blacksmith 20-01-2008 01:09

quote:
Originally posted by gammer:

выньте кто нить звук из видюх...


Господи, да какой там звук-то в видюхах?! Оно того не стоит, поверь.

gammer 20-01-2008 01:27

quote:
Originally posted by blacksmith:

Оно того не стоит, поверь.


да я уже из принципа.....
как урод 5 часов тут мужусь, качнул дистрибуд Адоб Аудишн 3 мултимедиа...
архив из 3 частей, как застыковать-хз,вот бл.ть,времени жалко потраченного..
как меня з...л комп, НУ НАСКОЛЬКО ПРИЯТНЕЕ ОБЩАТЬСЯ СО СТАНКОМ!!!
там хоть ты даже и идиот, докумекаешь полюбому....
с компом-часто чувствую себя, бл...ь,мягко сказать ущербно...

gammer 20-01-2008 01:36

в общем кому надо сам все сделает и изымет звук, если захочет смотреть Дб.


стандарт http://rutube.ru/tracks/407887.html?v=f9dfac4f64e481cb64fc5975ca5e0332


стандарт с допом http://rutube.ru/tracks/407890.html?v=c677b92e1eb369d812e55f17d64b396f


флейта http://rutube.ru/tracks/407892.html?v=6b8925d66303884b4ab5480b0ce84608


флейта с допом http://rutube.ru/tracks/407893.html?v=9041c47d1b67b04f8e9706297661a92d

edit log

gammer 20-01-2008 03:16

во!... мне наконец то подсобили....
есть картинка, картинка же у нас конечно же относительная...
писали на одинаковом расстоянии, в одинаковом положении.
расстояние около 1 метра, из открытой машины.
снимали на улице стоя возле авто..

стандарт
click for enlarge 639 X 504 47,9 Kb picture

стандарт с допом
click for enlarge 636 X 504 44,1 Kb picture

флейта
click for enlarge 636 X 503 43,3 Kb picture

флейта с допом
click for enlarge 644 X 504  37,5 Kb picture

edit log

Fake 20-01-2008 15:34

Линейку времени зря обрезали.
Lavender 20-01-2008 18:26

Как бывший звукореж, скажу - что измерение уровня бытовыми приборами НИЧЕГО не даёт. Они просто не ловят самую высокоэнергетичную низкочастотную составляющую, которая за "БУХ" отвечает, и передают только СЧ/ВЧ (ту, которая за "ЩЁЛК" отвечает). То есть, получается, что можно оценить уровень щелчка, но уровень бУхания останется тайной за семью печатями, распечатать которые можно только с помощью сециального измерительного микрофона.

edit log

gammer 20-01-2008 18:40

это конечно да, никто и не спорит, но есть есть одно НО....
низкие частоты плохо воспринемаемы в уличном кипише(если это конечно не гаубичный залп.. .) а сч\вч очень хорошо воспринемаемы ухом, а так же хорошо идентифицируемы по направлению....
в принципе я думаю касательно НЧ звука выстрела, можно не заморачиваться с его измерением, и даже не смотреть в ту степь...
Lavender 20-01-2008 18:43

Но делают выстрел похожим на выстрел как раз низкие частоты.
Fake 20-01-2008 19:43

quote:
Originally posted by Lavender:
Но делают выстрел похожим на выстрел как раз низкие частоты.

Когда я делал записи, то потом долго удивлялся, то самый первый пик (а я подозреваю что это низкочастотный пук)на графике имеет самую большую амплитуду, но если его вырезать и попробовать проиграть, то звука нет. Слышны только средние и высокие частоты, амплитуда которых на графике меньше. Блин, коряво как-то написал. Сейчас попробую на картинках объяснить.
click for enlarge 295 X 391 19,5 Kb picture

На картинке виден первый широкий и высокий пик. Если вырезать всю остальную часть звука, то при прослушивании не слышно ничего.

edit log

HeadHunter 20-01-2008 19:44

quote:
Originally posted by gammer:

и подумалось мне что в модер эда можно изготовить и вставить мою чудесную флейту...

Эта флейта по идее должна работать хорошо, но сделана ИМХО неправильно. Это видно на 3ей фотке. Край согнутой шайбы уже не прижимается к стенке, воздух просто несется дальше по всем перегородкам, и поскольку его много больше чем сумеет вместить маленький объем Эдовского модера, то эффект наверно даже хуже, что и с родным пластиком.

ИМХО. В Эдгане надо умело разбивать поток на части и выводить излишки наружу предварительно их заглушив, поскольку модер маленький.

Я использую сейчас, только не на Эдгане, конечно, вот такие двухконтурные стаканы. Кромка конуса где летит пуля, какие то десятые миллиметра в диаметре. Надо делать на ЧПУ только, разумеется, чтобы была идеальная соосность.

В стенке сверлится отверстие еще, которого на фотке нет. И напротив каждого стакана в стенке модера сверлиться милимитровое стравочное отверстие. Только устанавливать стакан в трубку модера надо так, чтобы отверстие в стакане не было прямо возле отверстия в трубке, надо чтобы они смотрели в разные стороны, чтобы воздух успел пробежать по контуру и ослабнуть, а не просто пролететь в два отверстия.

click for enlarge 1701 X 1393 473,5 Kb picture

edit log

blacksmith 20-01-2008 20:05

quote:
Originally posted by Fake:

огда я делал записи, то потом долго удивлялся


Андрей, хоть простой спектроанализ надо. Ты вырезаешь громкость, а не конкретные частоты.

Lavender 20-01-2008 20:23

quote:
Originally posted by blacksmith:
Андрей, хоть простой спектроанализ надо. Ты вырезаешь громкость, а не конкретные частоты.

Ну, вот примитивный спектроанализ. Видно, что флейта душит чуть получше на средних частотах. Видно, что прибор записи писал при частоте дискретизации 22 кГц, так что частот выше 10 кГц просто нет.

Стандарт:
click for enlarge 763 X 612 133,4 Kb picture

Флейта.
click for enlarge 751 X 624 132,5 Kb picture


Хотя, возможно, что и одинаково душат. Положение микрофона в пространстве явно было изменено.

edit log

gammer 20-01-2008 20:37

ооо! андрюха, какие ты рисуночки ваять умеешь....
это есть хорошо...
blacksmith 20-01-2008 21:16

quote:
Originally posted by Lavender:

Видно, что прибор записи писал при частоте дискретизации 22 кГц


В Москве могу записать, если кто хочет, 24 бита на 96 кГц на приличной полупрофессиональной карте и микрофоне.
У тебя какой Аудишн?

edit log

Lavender 20-01-2008 21:29

Я старый-добрый 1.5 юзаю. А микрофон даже хороший, но не измерительный, не покатит. Нужен "карандашик" измерительный.
blacksmith 20-01-2008 21:57

quote:
Originally posted by Lavender:

Нужен "карандашик" измерительный.


Это-то не проблема, только стоит ли оно того.. ?

Антониус 20-01-2008 21:59

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Край согнутой шайбы уже не прижимается к стенке
[/URL]


Вот я и говорю - обтачивать надо.

quote:
Originally posted by HeadHunter:

В стенке сверлится отверстие еще, которого на фотке нет. И напротив каждого стакана в стенке модера сверлиться милимитровое стравочное отверстие. Только устанавливать стакан в трубку модера надо так, чтобы отверстие в стакане не было прямо возле отверстия в трубке, надо чтобы они смотрели в разные стороны, чтобы воздух успел пробежать по контуру и ослабнуть, а не просто пролететь в два отверстия.
[/URL]


Может, как раз в ту проточку какой-нибудь пористый материал заложить?
Lavender 20-01-2008 22:08

http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=rus
Вполне рабочий дешёвый измерительный микрофон. Пользовал такой.
Lavender 20-01-2008 22:11

quote:
Originally posted by blacksmith:

Это-то не проблема, только стоит ли оно того.. ?

Стоит. Я пробовал мерить среднемембранным инструментальным конденсаторником. На расстоянии метра от ствола (микрофон сбоку, а не по фронту движения воздуха) - "залипание" мембраны. Так что не годится даже хороший конденсаторный "музыкальный" микрофон.

blacksmith 20-01-2008 22:16

quote:
Originally posted by Lavender:

Стоит.


Я имею ввиду, что лично мне нет никакого резона тратить время и силы на эти измерения. Не потому, что меня, как и клиентов, мои модеры устраивают на 100 процентов, а потому, что исхожу из принципа разумной достаточности. Да и модеры - десятая часть моей работы, а то и меньше...

HeadHunter 21-01-2008 12:43

quote:
Originally posted by Антониус:

Может, как раз в ту проточку какой-нибудь пористый материал заложить?

Да, можно попробовать. Но, надо такой материал, чтобы не <задушил> поток, с крупными порами, чтобы опять излишки не понеслись вслед за пулей.

Я тогда думал о металлической губке для мытья посуды, выглядит как металлическая стружка.

Но в данном конкретном случае объем контура слишком мал, чтобы туда пихать.

Вот на глушителях с большим диаметром можно попробовать. Хотя думаю, что ощутимо тише не будет, потому что такая система кардинально меняет характер звука. Уже нет такого резкого <чих>, звук напоминает такой <фырк>, что значительно тише.

Антониус 21-01-2008 01:14

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Я тогда думал о металлической губке для мытья посуды, выглядит как металлическая стружка.

Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.

Twilighter 22-01-2008 21:44

quote:
Originally posted by Антониус:

Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.


И то - царапины-потертости на стволе могут оставаться, надо помягче материал...

blacksmith 22-01-2008 22:24

quote:
Originally posted by Антониус:

Тогда уж проже намотать тонкой проволоки или лески.


И потянуть за концы...

Антониус 23-01-2008 01:25

quote:
Originally posted by blacksmith:

И потянуть за концы...


И что будет?

DJEM 23-01-2008 01:32

[QUOTE]Originally posted by Антониус:

quote:

Originally posted by blacksmith:

И потянуть за концы...

И что будет?

Бобина с леской будет)

blacksmith 23-01-2008 01:36

quote:
Originally posted by Антониус:

И что будет?


Удавленник будет...

erazer 23-01-2008 01:36

останется тока крючек с поплавком прицепить и на рыбалку
gammer 25-01-2008 22:54

ооо!!! ко мне несется дядя Микса-будем делать второй заход...
флейту сделал по другому. никаких родных стаканов оставлять как в первый раз небудем. флейта на всю длинну передней части модера.
получилось 5 замкнутых камер+14 камер рассекателей.
click for enlarge 1920 X 1440 182,0 Kb picture
gammer 26-01-2008 02:09

в общем ничего нового флейта не показала....

но я подумал что нужно побороться за объем ммодера...
хочу попробовать поколдовать с эксцентриковым модером.
хочу изготовить для апробации модер из трубы 30х0.5 ,сдвинуть точки крепления и слегка(по просьбе владельца и его пальцев) удлиннить.
также планирую поточнее изготовить элементы крепления-поэтому отказаться от резьб и резинок.

вот примерно таких габаритов (на срез) выходит....
click for enlarge 740 X 502  34,4 Kb picture

SashaAn 26-01-2008 02:53

о! а вот эта идея зело симпатична бОльший объем модера должен дать бОльший результат

А на сколько (во сколько?) увеличится объем по сравнению с модером на винтовке miksa?

З.Ы. Заранее бы сказали об испытаниях - я бы тоже подтянулсЯ, интересно!

HeadHunter 26-01-2008 14:34

quote:
Originally posted by gammer:
в общем ничего нового флейта не показала....

но я подумал что нужно побороться за объем ммодера...
хочу попробовать поколдовать с эксцентриковым модером.


Имеет ли смысл?

На импортных классиках люди используют шатаные модеры гораздо больших объемов, чем интегрированные.

Все равно даже такие объемы не справляются с папским калибром.

gammer 26-01-2008 15:12

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Все равно даже такие объемы не справляются с папским калибром.


попытка не пытка...
думаю справится, ведь есть результат с допом, а он не на много обьема накидывает...

gammer 26-01-2008 15:34

quote:
Originally posted by SashaAn:

А на сколько (во сколько?) увеличится объем по сравнению с модером на винтовке miksa?


сейчас грубо прикинул, получилось:
объем эдовского модера(без учета резьбовой втулки) 90.432 см3
объем моего изделия 165.04625 см3

gammer 26-01-2008 15:39

это при использовании трубы 30х0.5, барабанчик от принтера.
но уменя возникли сомнения что хватит длины, и дизайн не пострадает.
но если что, у меня есть труба 30х2 по пол метра длинной-можно будет с ней поплясать...
Twilighter 27-01-2008 21:21

Диаметр 30 на ствол не накручиться... у меня 24 и до резика 1мм остается... 25 еще может "натянется" думаю...
Grey_WG 27-01-2008 22:28

Читай внимательнее, автор же написал, что хочет сделать эксцентриковый модер, ось ствола не будет совпадать с осью модера.
gammer 27-01-2008 23:40

quote:
Originally posted by Twilighter:

25 еще может "натянется" думаю...


25 труба встанет в 0,мерял, но думаю при исходной конструхции и только увеличении диаметра-обьема все равно маловато буде...

Антониус 28-01-2008 01:45

Предлагаю спрятать резик в модер. А чо?!
SashaAn 28-01-2008 02:42

есть результаты по эксентрику? зело заинтересован!
Arch 28-01-2008 04:27

quote:
Originally posted by Антониус:
Предлагаю спрятать резик в модер. А чо?!

Боян

gammer 29-01-2008 01:43

посчитал точно, опять же,отталкиваясь от пожеланий пользователя.
общая длинна модера-350мм.
при этой длинне ПОЛЕЗНЫЙ внутренний объем будет 153.734см3
SashaAn 29-01-2008 01:44

gammer,

предварительные результаты есть какие-нибуль?

gammer 29-01-2008 09:17

quote:
Originally posted by SashaAn:

gammer,
предварительные результаты есть какие-нибуль?


будут сегодня если точну...

SashaAn 29-01-2008 11:24

quote:
Originally posted by gammer:

будут сегодня если точну...


ждём!

gammer 30-01-2008 12:27

результаты есть. сейчас собаку писну-отпишусь..
blacksmith 30-01-2008 01:28

quote:
Originally posted by gammer:

сейчас собаку писну-отпишусь..


Вы там не обкакались с собакой?

gammer 30-01-2008 01:57

в общем опишу:сняли родной, убедились что мой способ крепления пробок на скользящей посадке хорош:все плотненько встает, не люфтит, стопорными винтиками обжимается хорошо....
эксцентриситет по вертика... короче, незнаю как написать
6мм-12.2(ствол)-остальное. думаю вы поняли...
во! эксцентриситет 2.9мм.
конструкция вроде канает, НО!!! мы не учли выступающий над модером вивер, как ни крути эксцентрик-или на резер набегает, или в вивер упирается.
проточить не реально, т.к. как назло мешают именно 2 мм-толщина стенки.
если фрезернуть-не катит, вскроется полость.... фрезерить надо на 65мм длинны.
в общем на данном этапе наша погоня за объемом модера потерпела фиаско
порешили на том что:толстый модер это хорошо-объем,имхо эстетика
но зато эксцентрик и гемор...
труба 25х1 это ощутимо меньше объема, но ее можно компенсировать 2 см длинны;проще в исполнении

при всем при этом присутствовал Grеy WG

edit log

Grey_WG 30-01-2008 03:32

Был, видел...
Вобщем медленно но верно идёт движение к варианту Сетара
gammer 30-01-2008 11:32

quote:
Originally posted by Grey_WG:

варианту Сетара


дайте ссылу на его девайс-гляну что це таке. что бы не повторяться...

Wop 30-01-2008 12:12

А eсли сверху модера сверлить дырки, а потом надевать кожух с заполнением чем-либо?

edit log

gammer 30-01-2008 18:20

родилась отличная идея! попробую отсекатель, с возможностью внедрения в корпус модера(для дизайну....)
идея почерпнута в двух больших темах по соседству, но реализовано по другому...
пока ничего не скажу, все гениальное должно быть простым...
gammer 30-01-2008 18:20

пойду ворон пошпокаю....
miksa 30-01-2008 20:28

Олег в ПМ глянь. Там чертежи.
Сегодня надыбал трубу 25,2 и стенка 0,8. Буду ваять!

edit log

Twilighter 30-01-2008 21:14

quote:
Originally posted by gammer:
дайте ссылу на его девайс-гляну что це таке. что бы не повторяться...

я ж скидывал на 3-й странице...

"...При этом я лично (и не только я один) с 20-ти метров слушал свой булл и были просто ошарашены разницей на слух между родным модером и этим, отлично сделанным Кузнецом по схеме Сетара: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=7748 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043 ..."

gammer 30-01-2008 22:43

ну вот меня техническая муза посетила.... наверное, даже автокад мне поддался(что было всегда проблемой).

как я уже и говорил-это отсекатель с возможностью внедрить его в корпус модера.
я пошел по пути упрощения конструкции, причем максимального. выкинул всякие лепестки, клапана,шторки, заслонки,турбулентные каморы и прочее. как детали ненадежно и нестабильно работающие, требующие сложной обработки и сами почти все шумящие при работе.

вы конечно же спросите, как же моя затея должна работать?
отвечаю:я посчитал что работать на открытие\закрытие должен МАТЕРИАЛ, за счет своей упругости, жесткости,мягкости или чего либо еще.
причем приводить в действие этот элемент должно САМО ДАВЛЕНИЕ ВЫХЛОПА без всяких посредников:пружинок, толкателей и прочего....

взяв в расчет что есть уже работающие лепестковые девайсы, мне придумалось клапан работающий на отсекание как сфинктер(в просторечии ОЧКО),с последующим стравливанием давления через дренаж.

как работает? при выстреле пуля покидает отсекатель(длинна его не оч большая),сразу за пулей начинает создаваться давление, дренажного отверстия недостаточно что бы быстро его скинуть, поток первично отсекается об первую перегородку, далее к после момента покидания отсёка пулей, давление попадает во вторую каммеру и воздействуя на силиконовую трубку сжимает ёё(как очко, когда оно жим-жим ),далее давление сбрасывается через дренаж-трубка возвращается в исходное состояние...
весь отсекатель получился из 6 деталей.

вот, гляньте скрин...

сверху вниз:
1.вид сбоку
2.вид сверху
3.сечение(вообще то он должно быть круглое с круглыми выборками, но черчу в каде я еще хреново-поэтому многоугольное. Ну вы поняли, это сечение перегородки об которую бьется поток. Выборки-для подвода давления к активному элементу.)
4.общий вид имплантанта в модере

П.С. считаю что это моя интелектуальная собственность, поэтому РАЗМЕРОВ НЕ ДАЮ. остальное-на ваше обозрение и использование....
click for enlarge 903 X 541  18,5 Kb picture
click for enlarge 935 X 539  20,3 Kb picture
288 x 296
click for enlarge 1149 X 278  26,9 Kb picture

gammer 30-01-2008 23:04

синим указана силиконовая трубка...
gammer 30-01-2008 23:23

мож баян, но незнаю, посмотрим что получиться...
gammer 31-01-2008 12:04

и никто не комментирует....
все видимо затаились......
blacksmith 31-01-2008 12:23

quote:
Originally posted by gammer:

мож баян, но незнаю, посмотрим что получиться..


Это очень баян. Смотри тему TVA.

miksa 31-01-2008 12:25

Неординарные решения иногда получаются. Если это заработает - памятник. Единственная проблема, чтоб давление возрастающее в камере после дульного среза, не закрыло "очко" раньше чем прошла пуля. Тока методом научного тыка!

edit log

Fake 31-01-2008 12:42

quote:
Originally posted by gammer:
и никто не комментирует....
все видимо затаились......

Если подвижных деталей нет, то я буду громко смеяться

quote:
Originally posted by gammer:

как работает? при выстреле пуля покидает отсекатель(длинна его не оч большая),сразу за пулей начинает создаваться давление, дренажного отверстия недостаточно что бы быстро его скинуть, поток первично отсекается об первую перегородку, далее к после момента покидания отсёка пулей, давление попадает во вторую каммеру и воздействуя на силиконовую трубку сжимает ёё



Можно поподробней расписать механизм воздействия давления на трубку?
TVA 31-01-2008 12:47

quote:
Originally posted by gammer: считаю что это моя интелектуальная собственность
Посмотри на даты постов по ссылкам, собственник ты наш интеллектуальный с одним "л" (привожу в хронологическом порядке):
Это Fake
305 x 120
undermined
380 x 192
Еще undermined
click for enlarge 406 X 192 15.4 Kb picture
ZyN - то же, но без первой перегородки
click for enlarge 640 X 480 13.6 Kb picture


edit log

Fake 31-01-2008 01:14

quote:
Originally posted by gammer:

П.С. считаю что это моя интелектуальная собственность, поэтому РАЗМЕРОВ НЕ ДАЮ. остальное-на ваше обозрение и использование....



Не удержался Можно прокоментировать твой очковый клапан?

Ты надеешься на то, что давление созданное частично распавшимся потоком через силиконовую трубочку пережмет основную часть потока?

Я представляю себе пожарника, который тчетно пытается тушить пожар, но у него ничего не получается, потому что брантсбойт не льет воду - брызги попали на рукав и пережали его.

Ты сам подумай. На трубочку с двух сторон давит воздух. Изнутри струя воздуха бьющая пулю в юбку, а снаружи то что от этой струи отвалилось при подлете к этой трубки. Как думаешь - в какую сторону будет распирать трубку?

Садовую бочку шлангом наполнял? Представляешь, кладешь ты шланг в бочку, включаешь воду, а как только уровень воды в бочке становится выше конца шланга, то шланг пережимается этой водой.

Патентуй, блин

ЗЫ Спасибо за 20 минут хорошего настроения Воистину ПРОСТОЕ решение

blacksmith 31-01-2008 01:21

Гаммер не комментирует.
Затаился, наверное.
TVA 31-01-2008 01:30

quote:
Originally posted by Fake: ...а как только уровень воды в бочке становится выше конца шланга, то шланг пережимается этой водой
Тут ты не совсем прав, применение для этого устройства с неподвижными перегородками (?) существует.
Давление вокруг трубки действительно будет больше, чем давление внутри нее в быстродвижущемся потоке. Но как только трубка начнет сжиматься и притормозит струю, давление внутри возрастет и спровоцирует автоколебательный процесс.
В результате возникнет специфический звук, которого добиваются в подушках-пердушках, кстати, именно на таком принципе модуляции струи воздуха, унаследованном от оригинала .

edit log

Fake 31-01-2008 01:52

quote:
Originally posted by TVA:
Тут ты не совсем прав, применение для этого устройства с неподвижными перегородками (?) существует.
Давление вокруг трубки действительно будет больше, чем давление внутри нее в быстродвижущемся потоке.

Подправлю. Давление снаружи трубки будет больше чем давление в потоке, который находится внутри трудки. Давление внутри потока и давление потока на трубку - разные вещи. Чем меньше скороть в потоке тем выше давление потока. В пограничном слое скорость потока равна нулю, следовательно давление максимально. Так?

gammer 31-01-2008 02:16

quote:
Originally posted by Fake:

На трубочку с двух сторон давит воздух.



почему с двух? давление будет действовать с наружной стороны по всей наружной площади трубки, эта площадь полюбому больше внутренней площади трубки, значит сжимать ее будет. внутри канала давление более чем снаружи трубки не может быть никак.

quote:
Originally posted by TVA:

собственник ты наш интеллектуальный



интелектуалл ьной собственностью считаю размеры, а не конструкцию. так наверное точнее.
2TVA: за картинки конечно спасиб, но вот идею с продольным замятием трубки при помощи поршенька считаю заведомо несостоятельной. т.к. замятие трубки будет происходить неравномерно и при значительной эксплуатации появяться неравномерные складки-100%,тем более что
quote:
Originally posted by gammer:

как детали ненадежно и нестабильно работающие, требующие сложной обработки и сами почти все шумящие при работе.



quote:
Originally posted by Fake:

Если подвижных деталей нет, то я буду громко смеяться



ты так над этим прикололся, что как будто это ВААЩЕ НЕРИАЛЬНО!!!!
стремиться нужно к простоте, а не лес городить, такой,что мозк пухнет. посмотрел частично я параллельные темы. недаром я задал в той теме вопрос. я как токарь и фрезеровщик прикинул что и как по изготовлению некоторых предложений-там у 80% "узких и плавающих" мест-сплошь и рядом. Но работать будет скорее всего хорошо.
ЛЕГКО СДЕЛАТЬ ПОСЛОЖНЕЕ, НО СЛОЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛЕГЧЕ....
TVA 31-01-2008 02:45

quote:
Originally posted by gammer: ...стремиться нужно к простоте, а не лес городить
Давайте будем объективны, gammer идет верным путем, о чем говорит то, что он след в след повторяет ошибки других, не совершив которых они не дошли бы до места этой встречи .
Посмотрите: вот с какого примитива он начинал четыре месяца назад

click for enlarge 1920 X 1440 76.9 Kb picture
Всего через месяц родил сложное решение с флейтой,
click for enlarge 1920 X 2642 425.3 Kb picture
а сегодня сам вышел на следующий виток спирали в поиске простого ответа на сложный вопрос.
Его никто не заставляет, это "прет" у него изнутри, значит рано или поздно "прорвет" .

P.S. Интересно, а что говорит по этому поводу будущая спецпсихолог?

edit log

gammer 31-01-2008 02:47

quote:
Originally posted by TVA:

..


знак согласия? или порицания? или?....

gammer 31-01-2008 03:06

quote:
Originally posted by TVA:

Это просто вешка, флажок, значок "занято"


ты видно шаришь в этом вопросе. считаешь...
я конечно рассуждаю оттталкиваясь от своего опыта и от проигрывания процесса в голове.....
что еще скажешь по этому вопросу? по моему предложению....
...я не ерепенюсь, просто интересно посмотреть с ракурса знающего человека....

gammer 31-01-2008 03:07

quote:
Originally posted by TVA:

Давайте будем объективны.


аааа... не заметил...

gammer 31-01-2008 03:09

помню тот эскизик....
нарисован спустя 3 мин после пробуждения утром....
gammer 31-01-2008 03:37

quote:
Интересно, а что говорит по этому поводу будущая спецпсихолог?

ха-ха, да ты осведомлен....
в принципе она ничего не говорит-не разделяет моей "металлизированности и пневманутости"
часто по шапке мне дает за работу+увлечение суммарно по 14 часов в день, 5 дн в неделю, сон по 5 часов....
НО,как мы знаем, пневма забирает крепко!

edit log

Fake 31-01-2008 09:27

quote:
Originally posted by gammer:

почему с двух? давление будет действовать с наружной стороны по всей наружной площади трубки, эта площадь полюбому больше внутренней площади трубки, значит сжимать ее будет. внутри канала давление более чем снаружи трубки не может быть никак.


Интересно... Давай по порядку.
Надеюсь, ты не считаешь, что струюя воздуха, вылетающая из ствола сразу расширяется во все стороны.
Основная часть струи летит за пулей. Некоторая часть рассеивается и создает давление в камерах модера. Но это давление будет много меньше того, которое создаст основная струя, уперевшись в преграду.
Наружняя площадь трубки больше, спору нет. Возьми эту трубку в руки - она сжата? Нет. А почему? Ведь на нее снаружи давит 1 атм. и изнутри давит 1 атм., но ведь наружняя площадь больше...

quote:
Originally posted by gammer:

ты так над этим прикололся, что как будто это ВААЩЕ НЕРИАЛЬНО!!!!



По твоей схеме это ВААЩЕ ВНУТУРЕ НЕРЕАЛЬНО ПОЛУЮБОМУ
quote:
Originally posted by gammer:

стремиться нужно к простоте, а не лес городить, такой, что мозк пухнет. посмотрел частично я параллельные темы. недаром я задал в той теме вопрос. я как токарь и фрезеровщик прикинул что и как по изготовлению некоторых предложений-там у 80% "узких и плавающих" мест-сплошь и рядом. Но работать будет скорее всего хорошо.
ЛЕГКО СДЕЛАТЬ ПОСЛОЖНЕЕ, НО СЛОЖНО СДЕЛАТЬ ПОЛЕГЧЕ....



Ты не смотри на все схемы подряд, ты смотри те, которые уже работают. Рисуют тут все подряд, делают немногие. В моем макетном модере, на котором я отрабатывал лепестковую схему, была всего одна точеная деталь. И ниодной фрезерованной. Когда я понял что это работает, тогда заказывал точеные потроха. Сейчас в модере восемь точеных деталей, одна из которых доработана напильником.
У меня нет ни токарного, ни фрезерного станков, по-этому простое решение я ищу всегда. Когда мне вдруг захотелось модер на мой ГХ440, то я его сделал. В нем небыло ниодной точеной или фрезерованной детали. По этой же схеме я сделал модер на Штыря 5,5 и его хозяин был доволен им пока не сменил ствол на вайрауховский и не купил вайрауховский модер. Варин модер оказался тише. Мой предпоследний модер на Чизу тоже не имел ниодной точеной детали и полностью меня устраивал.
По-этому я и писал что у каждого свои возможности и свое понятие о простоте
gammer 31-01-2008 13:17

quote:
Originally posted by Fake:

По твоей схеме это ВААЩЕ ВНУТУРЕ НЕРЕАЛЬНО ПОЛУЮБОМУ



обоснуй, почему....
gammer 31-01-2008 13:21

quote:
Originally posted by Fake:

она сжата? Нет. А почему?


а прочность/эластичность материала в расчет берёшь? и кто сказал что она не деформирована? засунь любую трубку в вакуум-увидишь какой она на самом деле формы.... но это в принципе может быть не заметно глазу.

Fake 31-01-2008 13:32

quote:
Originally posted by gammer:

а прочность/эластичность материала в расчет берёшь? и кто сказал что она не деформирована? засунь любую трубку в вакуум-увидишь какой она на самом деле формы.... но это в принципе может быть не заметно глазу.


Хорошо. Как думаешь, если засунуть трубку в баллон и вдуть в него 300 атм. - она сожмется?

gammer 31-01-2008 13:40

quote:
Originally posted by Fake:

в него 300 атм. - она сожмется?



стенки тоньше станут....
gammer 31-01-2008 13:42

постучался в контору торгующую силиконовой трубкой, ну не совсем она халявная
7х1.5 130руб п\м
7х2 150руб п\м
Fake 31-01-2008 13:50

quote:
Originally posted by gammer:

обоснуй, почему....

Резиновую лодку когда-ньть накачивал? Раньше делали на них "пердящие" клапана. Резиновая трубка, которая сжимается давлением внутри борта и запирает воздух. По твоей схеме она должна сжиматься когда ты пытаешься продуть воздух через нее насосом.
Трубку может затянуть в поток (не продавить внешним давлением, а именно затянуть), но для этого она должна быть тонкой и эластичной. Как кто-то говорил, "пипеточный" модер. Но она будет одноразовой. Ее сорвет, сжует и выплюнет. Если ее сделать более прочной, то ее не затянет.

Что бы понять какой толщины должна быть трубка - возьми кусочек трубки, разреж вдоль и заклей им первую перегородку своей флейты. Стрельни холостым. Если выдержит, то половина этапа пройдено. Потом положи кусочек трубки такой же длины как ты хочешь исспользовать вместе с опорными трубками (можешь карандаши исспользовать) на весы, нажми на нее пальцем и узнай при каком давлении она сжимается. Потом посчитай какое давление возникает в модере Матадора при условии мгновенного закрытия твоего клапана. Для расчета возьми расход 10-12 кубиков на джоуль. Если расчеты покажут сравнимые результаты, то можешь пробовать воплатить. А если получится что трубка схлопывается при 5 кг/см^2, а в модере в лучшем случаее на нее будет давить 2, то я бы не стал пробовать изготовить такой клапан.

edit log

Fake 31-01-2008 13:52

quote:
Originally posted by gammer:
стенки тоньше станут....

Пусть. Трубка схлопнется?

gammer 31-01-2008 14:13

quote:
модере в лучшем случаее на нее будет давить 2,

в эдовском модере удар происходит примерно до 80атм.
объем воздуха при выстреле в среднем 360! кубов, в папском стандарте. при расчете 8см3/Дж

quote:
Originally posted by Fake:

Пусть. Трубка схлопнется?



нет она не схлопнется, но в твоем примере и здесь ОЧЕНЬ разные условия. не путай.
gammer 31-01-2008 14:14

ладно, хорош словоблудством заниматься ,поеду я на юнону.....
Oberst 31-01-2008 15:02

Гаммер!!! Пока не уехал на Юнону!
Какой наружный диаметр трубки стандартного модера ЭдГана? А?
blacksmith 31-01-2008 15:58

22
gammer 31-01-2008 16:33

приехал я с юноны...
силикона там нема, порыскал-нашел в оружейках резинку от рогатки. померял была 8х1.5 как ни крути, не катит.
придется в фирмЕ по безналу заморачиваться....
Fake 31-01-2008 16:55

Ты попробуй для начала с какой-ньть другой.
gammer 31-01-2008 17:27

quote:
Originally posted by Fake:

Ты попробуй для начала с какой-ньть другой.



с другой не катит. может наш пневманутый хирург Demonos подтянет кусочек. она у них идет. только сейчас он болеет. может чуть попозже....
поглядим, где нибудь найду. она еще применяется для электроизоляции....
gammer 31-01-2008 17:29

никто не в курсе: цианакрилат силиконовые резины клееит? если да,то насколько хорошо?
Fake 31-01-2008 17:38

quote:
Originally posted by gammer:
никто не в курсе: цианакрилат силиконовые резины клееит? если да,то насколько хорошо?

Вечером попробую. Но, даже если склеит, место склейки будет жесткое, об эластичности можешь забыть.

ЗЫ Пока подумай как будешь проверять - схлопнулась трубка или нет.

edit log

gammer 31-01-2008 18:28

quote:
Originally posted by Fake:

Пока подумай как будешь проверять - схлопнулась трубка или нет.


в принципе ужо придумал:от промышленной магистрали продувочником пробовать буду, там 10 атм. это на тему работает или нет...
все прочее буду тестить на винте...

Fake 31-01-2008 19:40

Проверил. Не клеит цианакрилат силикон.
gammer 31-01-2008 19:53

quote:
Originally posted by Fake:

Проверил. Не клеит цианакрилат силикон.



понял, спасибо...
Антониус 31-01-2008 21:55

Силиконовую трубку можно еще у моделистов поискать...
TVA 31-01-2008 22:25

Ходим по кругу: https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m6102963.html
gammer 31-01-2008 22:30

quote:
Originally posted by TVA:

Ходим по кругу: https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m6102963.html


соски всякие не катят-кривые и не однородные...
вот за такой трубкой я охочусь

180 x 142

edit log

gammer 31-01-2008 22:34

ровненькая и чудесненькая
gammer 31-01-2008 22:49

еще она скрывается под названием ТРУБКА ТКР....
стенка до 1.5 мм ф до 50мм
Кремнийорганическая резина К-69 от минус 60 до плюс 200 градусов
Nepridumal 01-02-2008 16:40

Простите великодушно за то что нарушаю вашу идиллию своими почеркушками
Как-то вечером решил поднять скорость своего "коротыша" звук у него и так слух не ласкает, а при разгоне так вообще слов нет. При стрельбе дома или в лесу и прочих удаленных от населенных пунктов местах это совсем не мешает, а вот при специфических ситуациях хотелось бы потише (даже при базовой скорости).
Выдалась сегодня свободная минутка. набросал эскизик того как, мне кажется, это можно решить.
Доп. модер вкручивающийся или крепящийся (вариант 2) к основному.
и + пробка на основной когда не нужен доп. модер.
сохранение габаритов было основным условием.
насколько это имеет смысл и если имеет то насколько это выполнимо?

PS:при варианте 2 на крышку и доп модер устанавливается резиновая (пластиковая) прокладка для более плотного примыкания.
потроха модера (как и многое другое) изобразил схематично так как туда не лазил =)
click for enlarge 1101 X 1600 77,6 Kb picture

к ловле грызунов готов

edit log

Fake 01-02-2008 17:27

За что будут цепляться Г-образные прорези? Точнее как планируется закрепить ответные штырьки в стенке модера?
Nepridumal 01-02-2008 17:53

эта конструкция предусматривает либо полную замену трубы с уже готовами зацепами, либо в существующую вкручиваются болты обработанные под под прорези.

не знаю какая толщина стенки трубы и можно ли там резьбу нарезать. Сейчас на работе и посмотреть не могу потому и варианты приблизительные

Nepridumal 01-02-2008 17:57

блин не подумал сразу. Г-образные прорези можно было сквозными делать =) тут уже попроще будет.
Fake 01-02-2008 18:11

А чем не устраивает вариант крепление на резьбе? Все соосней будет.
Nepridumal 01-02-2008 18:14

Почему не устраивает? это первый вариант.
а второй с Г прорезями.

просто с прорезями монтаж-демонтаж быстрее

edit log

TVA 01-02-2008 20:51

quote:
Originally posted by Nepridumal: ...набросал эскизик...
Хороший рисунок, красивый.

Вспомнилось, как прошлым летом я был точно в такой же ситуации, когда модер с перегородками "гасил в ноль", но этот "ноль" меня не устраивал и я, руководствуясь такой же логикой, решил сделать съемную приставку.
Отличие было только в том, что перед изготовлением стыковочного узла я решил проверить, насколько же я выиграю. Взял второй модер, устроенный точно так же, как передняя часть основного интегрированного и соединил его с основной частью пластиковой трубой большего диаметра (бандажом), тем самым удвоив свес модера перед дульным срезом.

И ЗВУК ВЫСТРЕЛА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.

Ты сам заметил, что "разгон" приводит к увеличению громкости выстрела. Почему собственно? Модер тот же, калибр тот же, отличается только скорость пули (дульная энергия) и объем выходящего из ствола воздуха. Казалось бы, создай дополнительный объем, нарасти длину - и вопрос решен!
В случае огнестрела (горячий газ) - да, в случае РСР (холодный воздух) - нет.

edit log

Nepridumal 01-02-2008 21:09

Спасибо


quote:
Originally posted by TVA:
Взял второй модер, устроенный точно так же, как передняя часть основного...

ЗВУК ВЫСТРЕЛА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.


на этом экперементы закончились?

наверняка есть разница между выстрелом из коротыша через родной модер и через модер от удлиненного.
почему же тогда при таком варианте звук не изменился?

TVA 01-02-2008 21:19

Я думаю, что все изготовители модеров для РСР могли бы подтвердить, что есть некий предел, за которым увеличение длины и объема модера расширительного типа (!) не приводит к снижению звука. Мое объяснение этому такое . Мое решение найдешь в моем профайле (перечень ссылок будет длинным, начни с этой и вот этой ).

edit log

Nepridumal 01-02-2008 21:28

Спасибо. осталось выяснить сколько осталось до предела
gammer 02-02-2008 12:39

народ! просьба! не нужно в этой теме что то иное (супротив моих идей) постить. НЕПРИЯТНО. зачем создавать еще одну клон-тему??
пожалуйте сюда https://forum.guns.ru/forummessage/30/270423-0.html
или сюда https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831.html
тута обсуждайте плиз то,что есть тут....
заранее спасибо!
blacksmith 02-02-2008 12:53

quote:
Originally posted by gammer:

тута обсуждайте плиз то,что есть тут....


Так от тебя нет ничего.

gammer 02-02-2008 01:22

дык трубоськи еще не купиль.....
blacksmith 02-02-2008 01:27

Тогда наслаждайся чужим творчеством.
gammer 02-02-2008 02:29

quote:
Originally posted by blacksmith:

Тогда наслаждайся чужим творчеством.


ну вот в другой теме наслажусь в полном объеме....
здесь мое творчество...

blacksmith 02-02-2008 02:49

quote:
Originally posted by gammer:

здесь мое творчество...


Хде?

Nepridumal 02-02-2008 03:17

по сцылке PCP, тут про эд форум.
1. мне мнение эдгановодов интересно было.
2. не посчитал, что мои каракули заслуживают отдельной темы.

первый хомяк

gammer 04-02-2008 23:43

.....даже ДР не смог меня отвлечь от проблем насущных....
поэтому с утра я ломанулся в фирму ИЗОВОЛЬТ за трубкой ТКР.
к радости я обнаружил там весь ассортимент размеров, так же как и совершенно лояльное ко мне отношение, что несомненно окупило долгую дорогу пешкодралом....
когда я начал задавать вопросы про толщину стенок и пр. меня направили на склад, где я все мог мерять и трогать.
и как итог я эксперименту ради, купил по метру трубки 5,6,7мм внутреннего диаметру.
пока гонял по городу поздравляясь у родни, мял трубку в руке и думал....
пришел к выводу что первоначально попробую реализовать схлопывание трубки в отсекателе в одной плоскости. тк любая круглая труба при равномерной нагрузке всей наружней поверхности держит нагрузку большую чем прилагаемую в одной плоскости.
те простым языком:свести в ноль даже эту трубку проще, сжимая трубку между 2 пальцев, чем равномерно сжимая (радиально) 3-4 пальцами к центру.

а так трубочка меня порадовала:мягкая, но и не совсем сопли, достаточно круглая и ровная, белая-все следы экспериментов будут (если что) на лицо...
click for enlarge 1920 X 1440 200,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 137,1 Kb picture

gammer 04-02-2008 23:51

хыыыы..... не знал что моя рука со стороны кажется такой мохнатой...
только сейчас заметил.....
blacksmith 05-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by gammer:

не знал что моя рука со стороны кажется такой мохнатой...


Наверное ты грузын.

gammer 05-02-2008 12:46

quote:
Originally posted by blacksmith:

Наверное ты грузын.


нет. я немесь...

gammer 05-02-2008 21:25

сегодня я немного потрудился, и вот не до конца доделанные деталюхи. завтра нутрянка фрезернется и соберется в кучу. вечером опробуется.
click for enlarge 1920 X 1440 362,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,7 Kb picture

заложил в конструкцию уплотнение-резиночку, но со злости выточил все в сотках, и резиночка практически не к чему....

а злость случилась вот от этого....

edit log

gammer 05-02-2008 22:16

...ведь хороший токарь не только блестнет умением, но и покажет свои косяки!
click for enlarge 1920 X 1440 316,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 233,7 Kb picture

просто как обычно, спешка поганая.....
ведь отрезной резец мазать нужно до отрезания и во время....
а я летел... начал резать насухую, взял кисточку с эмульсолом-но не успел.....
подхватило резец, смяло заготовку-я был просто в гневе.
но зато дубль номер 2 сделал в 4 раза быстрее и качественее!

edit log

blacksmith 05-02-2008 22:30

quote:
Originally posted by gammer:

ведь отрезной резец мазать нужно до отрезания и во время....


Если резать тёплое ..то есть люминь голимый - то да. Д16Т прекрасно режется без смазки. У меня её отродясь не было.

Arch 05-02-2008 23:23

quote:
Originally posted by blacksmith:

Если резать тёплое ..то есть люминь голимый - то да. Д16Т прекрасно режется без смазки. У меня её отродясь не было.


+1. После слова "голимый" не хватает "базарный"

gammer 05-02-2008 23:33

quote:
Originally posted by Arch:

Д16Т прекрасно режется без смазки


....если подача небольшая, а тут

quote:
Originally posted by gammer:

спешка поганая.....



blacksmith 06-02-2008 12:01

Повторяю для упёртых. При любой подаче 3-х миллиметровым отрезным Д16Т отрезается без смазки. Даже на моём любительском станке. У тебя на фото голимый базарный "люминь".
Arch 06-02-2008 12:04

Добавляю: труба Д16Т блестящей снаружи не бывает. Она серая с рисунками
Fake 06-02-2008 12:22

quote:
Originally posted by Arch:
Добавляю: труба Д16Т блестящей снаружи не бывает. Она серая с рисунками

Колючками царапанная?

blacksmith 06-02-2008 12:32

quote:
Originally posted by Fake:

Колючками царапанная?


Роликами прокатанная.

gammer 06-02-2008 02:11

quote:
Originally posted by blacksmith:

голимый базарный "люминь".



сам ты люминь, я пока д16т по ощущениям на резце, нормально различаю, эта раз
Если НА ЛЮБОЙ ПОДАЧЕ резать на 16б16кп резцом в 6-8мм,то там действительно пох-режет... это два.
я резал на небольшом ИЖ250ИТВМ Ф1,резцом в 1.3мм,тут не пох, он подхватился, подача для него была великовата. это три.
Я из под резца даю почти шлифованную поверхность(по дюралю),и на ней отчетливо видны продольные риски\узоры, что характерно для Д16Т это четыре.
и последнее:болвань от которой я резал на отсекатель(скрипя сердцем),куплена мной лично для изготовления деталей моих 2 винтовок, это совершенно точно Д16Т,покупая видел сертификат, купил кусок с торца-КЛЕЙМЕННЫЙ.
все, на этом я думаю вопрос по материалу и резцу можно считать закрытым. иначе буду тереть, хотя не хочу....
blacksmith 06-02-2008 02:18

сообщение удалено автором темы.
blacksmith 06-02-2008 02:22

сообщение удалено автором темы.
Arch 06-02-2008 02:26

сообщение удалено автором темы.
blacksmith 06-02-2008 02:28

сообщение удалено автором темы.
gammer 06-02-2008 09:09

если кто не доволен, или что-то не нравиться-постите в Онлайн тему, что "У ГАММЕРА МАТЕРИАЛ ГОВНО-ОН ПИЗ. ИТ ЧТО НЕТ, ТОЧИТЬ ОН НАХ НЕ УМЕЕТ"
а здесь вы зае. али нести ахинею подобного характера.

спецом для блэксмита и арча:да я полный идиот, точу из базарного, хуев.го,люминя, стружка у меня блестит просто ебан. ться,я хочу рубить бабло за папье-маше, я полный лох, и материал здесь выкладываю только для того чтобы своим долбое. измом оттенить ваш НЕСОМНЕННЫЙ ОПЫТ В УСТАНОВЛЕНИИ МАРКИ МАТЕРИАЛА ПО ФОТО, НЕПРЕВЗОЙДЕННОЕ ТОКАРНО-ФРЕЗЕРНОЕ МАСТЕРСТВО.

gammer 06-02-2008 09:24

а если без резкостей, то мне просто обидно и не приятно.
извиняюсь если кого боднул.
Эдуард 06-02-2008 11:49

Полегче, парни, пожалуйста.
blacksmith 06-02-2008 11:53

quote:
Originally posted by gammer:

а здесь вы зае. али нести ахинею подобного характера.


Игорян, ты обиделся, что ли? Ты на нас внимания не обращай - работай, удовлетворяй клиентов..

Grey_WG 06-02-2008 12:40

Игорь наверно не обиделся, а вот Олег (gammer) похоже да...
gammer 06-02-2008 13:43

я постоял за токарным и фрезерным станком и мои обиды отпустило...
чутка припилить под трубку осталось и 3 болтика врезать.
в общем часовая готовность....
blacksmith 06-02-2008 14:23

quote:
Originally posted by Grey_WG:

Игорь наверно не обиделся, а вот Олег (gammer) похоже да...


Спутал, Игоревич, конечно

Arch 06-02-2008 14:58

Потер?
В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.
Fake 06-02-2008 17:20

Валер, а чем тебе не нравится теплое г. в модере? Это же не труба модера и не пробки? Какая разница из чего потроха сделаны? Эдуард пластиковые делает.
Если что, тебе же лишняя денежка за переделку
gammer 06-02-2008 18:51

quote:
Originally posted by Arch:

Потер?
В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.


и очернить их черным, начерно!

gammer 06-02-2008 18:52

вот собрал, глядите конструктив.....
click for enlarge 1920 X 1440 217,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 480,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 471,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161,5 Kb picture
Антониус 06-02-2008 18:59

quote:
Originally posted by gammer:
вот собрал, глядите конструктив.....

Я так понимаю, теперь осталось убедиться что не работает.

Fake 06-02-2008 18:59

quote:
Originally posted by gammer:
вот собрал, глядите конструктив.....

Поперек трубки прилепи какой-ньть маркер, который отрывался бы в случае продавливания трубки. Проверишь - сжимается она или нет.

gammer 06-02-2008 19:15

quote:
Originally posted by Fake:

Проверишь - сжимается она или нет.


проверял на работе от промышленной пневмомагистрали-сжимается.
от 3 кг-он посвистывает но через проходное все выдувает, на 9 кг начинает смыкаться трубка и отсек пытается выпрыгнуть из рук

Grey_WG 06-02-2008 19:20

На какое количество выстрелов (примерно) рассчитывается эластичная трубка?
gammer 06-02-2008 19:31

quote:
Originally posted by Grey_WG:

На какое количество выстрелов (примерно) рассчитывается эластичная трубка?



ты знаешь, я рассчитывал ПРИМЕРНО на 6000. но так как я достоверно и по формулам все рассчитать не могу, многое будет ясно после тестов и пробной эксплуатации.

Fake 06-02-2008 19:54

С нетерпением ждем отстрела пулей.
gammer 06-02-2008 20:18

после 22 по пулковскому настрочу...
Fake 06-02-2008 23:58

Ну как там со временем в Пулково?
gammer 07-02-2008 12:26

ну вот и результаты:
все было изготовлено качественно, точно и соосно. поэтому мой гон что НЕ ПРОЛЕТИТ в отв-е 6.0 был несостоятельным
далее мы внедрили отсек на Михайлов эд. пробуем в холостую.... бабах! причем ощутимый 2й выстрел, третий... я было совсем удручился. потом заряжаем пулю. стреляем. ЧПОК! тихонечко и приятно. расстреляли патронташ-эффект стабилен. сняли, разобрали-все пучком, ничего не грызануло, не порвало, не слетело....
собираем, ставим. давай говорю, приткнем пальцем дренаж... давай...
заряжаем, притыкаем, стреляем....
ЕЩЕ ТИШЕ!!!! УРААААА!!
мне уже с пассажирского, рядом с водителем, выстрел произведенный водителем рядом, в его открытую дверь, в направлении ОТ меня, ПЛОХО СЛЫШНО, ПОЧТИ НЕ ИНФОРМАТИВНО. это меня радует, как создателя....
опять эффект стабилен, это хорошо.

далее покурив, решили попробовать на другом, более громком эдгане+полностью замуровали дренаж.... но тот эдган не захотел работать тише, наверно причины в другом. в отсеке после этого грызануло силикон. испытания прекратили. разобрали. да действительно:надщипнуло трубку. причина этого скорее всего в отсутствии дренажа(первичная мысль была правильной-он там все таки нужен), а так же в том что на работе трубку отрезал НЕМНОГО ДЛИНЕЕ ЧЕМ ЛЕТОК, поэтому она стояла не совсем ровно.

ИТОГ:результат есть, причем хороший, даже очень. учитывая что объем отсека всего 22.08см3!
корпус отсека-испытательная база, в дальнейшем планирую внедрять его в корпус модера, т.е. там еще после устройства будет присутствовать еще объемчик. эффективность думаю будет еще выше.

П.С. заметил что нужно добавить свободы трубке в ёё летке, для более легкой деформации.

на испытаниях присутствовали SASHAN и MIKSA

edit log

gammer 07-02-2008 12:29

теперь нужно ожидать комментариев тех, кто присутствовал....
Антониус 07-02-2008 12:57

Не присутствовал, но МАЛАДЦА! Даешь самый тихий модер! Копирайть скорее.
miksa 07-02-2008 01:01

Значит по пунктам:
1. Клапан работает! Звук низкий, совершенно не похож на звук штатного модера. Глушит, и это факт.
2. Конструкция требует дороботки, потому как все таки есть надежда, что возможно задушить близко к нулю.
3. Если маленькая бобышка глушит на равне, а может и лучше, чем некоторые модеры которые я слышал, то думаю после доработки и внедрения в трубу - должно показать еще лучше результат.
4. Дай Бог чтоб Олегу хватило терпения добить свою идею до победного финала, а то теоретиков слишком до хрена, а вот практиков не хватает!
5. Слушал сам, стрелял тоже сам!
6. Сейчас поднимуться все те кто не смог зачморить идею в корне и будут разглагольствовать о куче в 10 мм. Мне пользователю глубоко положить на все эти чемпионские показатели. Если я попаду из этого конструктива на 70 м в спичечный коробок - все вопрос закрыт, я его возьму.

edit log

miksa 07-02-2008 01:07

quote:
В черный список всех, кто установит(л) изделия этого токаря.
Я все сказал.


Меня первого внеси!
Arch 07-02-2008 02:43

quote:
Originally posted by miksa:

Меня первого внеси!

Увы, будешь лишь третьим

gammer 07-02-2008 02:46

quote:
Originally posted by Arch:

Увы, будешь лишь третьим


а первые два хто?

SashaAn 07-02-2008 03:30

Я тоже был на испытаниях В принципе, это мой ЭДган "убил" (ну, сделал подранка) новый модер - конечно, хреновый повод для гордости, но что есть, то есть

В приинципе, подтверждаю довольно скептическое выражение лиц, после выстрелов вхолостую... Бабахало громко, - причем звук 100% "выстрельный"... Но, после того как перестали стрелять воздуом и начали стрелять пулькой - тут уже стало понятно, что этот "огрызок" - реально выполняет свои функции.. Ну а после того, как miksa зажал дренажное отверстие пальцем - звук стал практически аналогичен звуку штатного глушителя...

Решили пойти дальше - полностью изолировали дренажное отверстие - ну и сраху случился "бабах", причем звук сталй такой-же, как будто стреляешь воздухом - см. выше описание первых выстрелов без пульки...

Разобрали - таки да, немножко закусило трубку. Микро-дренажное, значится, должно быть...


ПЛЮСЫ:

- весьма скромный размер
- есть еще резервы - увеличить размеры и все такое...

МИНУСЫ:
- непонятно, что с долговечностью. Трубку, судя по всему, не хило колбасит
- непонятно, что с надежностью...
- непонятно ,что с СТП - нужен отстрел, желательно несколько десятков встрелов или, даже ,больше

ПОВТОРЮСЬ - результат порадовал Автора срочно нужно спонсировать ЭДганом - для более эффективной работы... Поражает его настойчивость (граничащая с упрямством) в достижении цели, несмотря на

З.Ы. miksa, Arch здесь не забанит - правов у него тута таких нету здесь скорее Arch'a могут забанить

blacksmith 07-02-2008 03:54

quote:
Originally posted by SashaAn:

miksa, Arch здесь не забанит


"Что он Гекубе?
Что ему Гекуба?"(С)В Шекспир...

gammer 07-02-2008 18:07

сейчас до кучи, сгонял купил квадратный метр автомобильной шумки толщиной 5мм.
на поверку шумка оказалась самоклеющейся ППЭ, но ничего, она неплохо снимает резонансы всякие с железок.
единственное ёё сложно клеить на трубу изнутри, ладно там 50-60 труба, но сейчас пока клеил в 25х1,все пальцы узлами завернул....
но наклеил.....
SashaAn 07-02-2008 22:05

quote:
Originally posted by gammer:
единственное ёё сложно клеить на трубу изнутри, ладно там 50-60 труба, но сейчас пока клеил в 25х1,все пальцы узлами завернул....
но наклеил.....

гинекологов знакомых нет? они и не такому научат

Когда у тебя следующие "испытания"? Было бы интересно поприсутствовать

gammer 07-02-2008 23:23

quote:
Originally posted by SashaAn:

гинекологов знакомых нет? они и не такому научат


когда учился на автослесаря, обучался и после работал на ВАЗах, АЗЛК,волгах... так что гинекологи отдыхают! благодаря этому наверно и наклеил

quote:
Originally posted by SashaAn:

Когда у тебя следующие "испытания"? Было бы интересно поприсутствовать


в эту пятницу, как раз леток разделаю...
я наберу тебя.

SashaAn 08-02-2008 12:02

я на днях попробую договориться с МэдМаксом - мне нужно к нему на ТО съездить, да и пива должен человеку Так что пока мой карамультук - "большой гром" - убийца продвинутых модеров Можно использовать его для экстремальных проверок
gammer 08-02-2008 10:46

в чужих параллельных темах статейку выкладывать небуду. положу здесь, кто захочет прочитает. хотя про огнестрел, но есть полезная инфа.

http://www.agentura.ru/equipment/arms/shum2/

edit log

gammer 09-02-2008 12:22

сегодня распиливал леток под трубку, для большей ёё свободы деформации....
к сожалению это привело к полной дестабилизации системы, и ухудшению качества "звучания"
очень жаль, но есть пища для размышления....

при затыкании дренажа-совершенно однозначно загрызает трубку. это видно на взрезанной грызнутой трубке(на фото). видно и отщипнутое отверстие.
click for enlarge 1920 X 1440 402,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 179,9 Kb picture

edit log

Fake 09-02-2008 11:39

quote:
Originally posted by gammer:
к сожалению это привело к полной дестабилизации системы, и ухудшению качества "звучания"
очень жаль, но есть пища для размышления....

при затыкании дренажа-совершенно однозначно загрызает трубку. это видно на взрезанной грызнутой трубке(на фото). видно и отщипнутое отверстие.


Что меняется при затыкании дренажа? Меняется давление в доклапанной камере. Оно становится больше. Вижу два варианта исправления ситуации - увеличение доклапанного объема либо отодвиганием клапана (увеличение габарита) либо организацией интегрированной камеры. Если это не поможет, то можно делать дренаж распределенным - сверлить не одно большое отверстие, а много маленьких. Только реально маленьких. Что бы их суммарная площадь сечений была равна площади сечения твоего отверстия дренажа.

gammer 09-02-2008 11:49

quote:
Originally posted by Fake:

Оно становится больше.


я бы уточнил:давление ПЕРЕД пулей. ну и ЗА конечно, во 2ю очередь
вообще вчерась подумал-насверлю в клапане не одно крепежное отверстие, а много-что бы подвигать его туда\сюда.
и все таки нужно его в корпус модера, тк то давление что обгоняет пулю много малины портит. на первичном давлении(то что перед пулей вылетает) клапан неработает.

edit log

SashaAn 09-02-2008 18:26

АГА, тестили вчера. Каждый новый выстрел - звук различен

Если нужно выкладывать видео (со звуком) - выложу на рапидшару... Нужно?

gammer 09-02-2008 20:13

положь...
SashaAn 09-02-2008 22:49

сейчас выложу только звук -картинка там темная

правда, запись как-то не даёт внятного представления о звуке... "в живую" всё слышалось на порядок лучше...

SashaAn 09-02-2008 22:53

http://rapidshare.com/files/90467885/MVI_0614.AVI_000002000.ogg
http://rapidshare.com/files/90468011/MVI_0615.AVI_000003000.ogg
http://rapidshare.com/files/90468083/MVI_0616.AVI_000004000.ogg
TVA 10-02-2008 01:37

quote:
Originally posted by SashaAn: правда, запись как-то не даёт внятного представления о звуке... "в живую" всё слышалось на порядок лучше...
Все современные бытовые устройства звуко- и видеозаписи, начиная от мобильного телефона и заканчивая цифровой видеокамерой, имеют неотключаемую функцию автоматического регулирования уровня записи звука (АРУЗ).
Работа АРУЗ хорошо слышна - после выстрела сначала отсутствует, а потом "всплывает" шумовой фон улицы.
Поэтому все выстрелы в записи будут отличаться только тембром, но не громкостью.
Жаль.

edit log

SashaAn 10-02-2008 02:17

ну да, TVA прав хоть ищи старый советский касетник, в котором АРУЗ отключается кнопочкой
gammer 10-02-2008 12:58

quote:
Originally posted by TVA:

И, как мне кажется, все же лучше давать ссылку,



исправился...

TVA 10-02-2008 14:16

quote:
Originally posted by SashaAn: ...хоть ищи старый советский касетник, в котором АРУЗ отключается кнопочкой
Еще обиднее то, что в тракте записи с микрофонного входа компьютеров тоже, похоже, стоит неотключаемый АРУЗ, не такой "глубокий", как в диктофонах, но все же .
Впрочем, я не проверял ВСЕ саундбластеры и саундрекордеры, тут хоть какая-то надежда есть .

edit log

SashaAn 10-02-2008 16:25

Наверное, нужен "линейный диктофон"... У олимпуса такой есть... для записи музыки думаю, там АРУЗ отключаемый должен быть...
Maklaut 10-02-2008 17:12

quote:
Originally posted by TVA:
Еще обиднее то, что в тракте записи с микрофонного входа компьютеров тоже, похоже, стоит неотключаемый АРУЗ, не такой "глубокий", как в диктофонах, но все же .
Впрочем, я не проверял ВСЕ саундбластеры и саундрекордеры, тут хоть какая-то надежда есть .

А если использовать отдельный line-in вход вместо входа для микрофона?

TVA 10-02-2008 22:59

quote:
Originally posted by Maklaut: А если использовать отдельный line-in вход вместо входа для микрофона?
Спаять внешний микрофонный усилитель - и вперед. Для радиолюбителя это - семечки .
gammer 11-02-2008 13:40

сегодня на меня упала титановая труба 25х2.....
будем пробовать всю затею в сборе.....
Twilighter 11-02-2008 22:34

Диаметр 25 входит на Матадор? Не касается резика? по моим расчета - там десятые доли миллиметра, но осатется зазор до резика... Подскажите плиз...
miksa 11-02-2008 23:47

Легко влезает! Поставил модер из трубы 25,2 - зазор до резика примерно 1 мм.
blacksmith 12-02-2008 12:04

quote:
Originally posted by Twilighter:

Диаметр 25 входит на Матадор? Не касается резика? по моим расчета - там десятые доли миллиметра, но осатется зазор до резика... Подскажите плиз...


Это смотря какой эдган.

quote:
Originally posted by miksa:

Легко влезает! Поставил модер из трубы 25,2 - зазор до резика примерно 1 мм.


Не на всех, поэтому не надо быть столь безапелляционным. На всех, что видел я остаётся с 25-й трубой около полумиллиметра, а то и меньше.

Grey_WG 12-02-2008 01:03

2blacksmith

Сергёй, а из какой трубы ты делаешь свои модеры на Эдганы?

Я тут померял одно из твоих изделий, наружный диаметр получился 24мм ровно, толщина стенки колебалась от 1,3мм до 1,5мм (размеры с учётом анокса).
О как...

edit log

blacksmith 12-02-2008 01:07

quote:
Originally posted by Grey_WG:

Сергёй, а из какой трубы ты делаешь свои модеры на Эдганы?


25х2 из Д16Т, первые партии протачивал снаружи, чтоб побольше зазор сделать, сейчас труба идёт необточенная, но трубы из разных партий колеблются по размерам до десятки-полутора.

Twilighter 14-02-2008 21:32

Можно внешний диаметр 25 мм делать, зазор останется 0,3мм где то...
Fake 19-02-2008 13:28

Олег, есть какие-ньть новости? Удалось победить закусывание резинки?
gammer 19-02-2008 22:18

quote:
Originally posted by Fake:

Олег, есть какие-ньть новости? Удалось победить закусывание резинки?


все темы закрыл, больше ничего не точу\фрезерю.
занимаюсь 2 вопросами
1.постройка пцп песта
2.очковый клапан

больше ничем кроме NN1,2 не занимаюсь
N 1 пока превалирует.....

Arch 20-02-2008 05:12

История движется по нарезам.. (с) я
gammer 20-02-2008 07:53

quote:
Originally posted by Arch:

История движется по нарезам.. (с) я


НУ А КТО Б СПОРИЛ....

gammer 23-02-2008 12:25

вот, разжился вот такой штукой, чтобы не пальцем в небо мерять тихо али громко.... с записей фотоаппарата выуживать графики...
а сразу-хлоп и все видно, низкочастотные столько, высокочастотные столько....

в общем оглашу ттх агрегата.
Диапазон измерения 30-130 дБА, 35-130 дБС
точность +/-1.5 дБ
диапазон частот 31.5 Гц-8.5 кГц
диапазон линейности 50 дБ
типы взвешивающего фильтра А,С
цифровой индикатор 5 разрядов, разрешение 0.1 дБ,периодичность отображения 50 мсек
микрофон полудюймовый элекретный конденсаторный с ветрозащитой

сразу скажу что эти данные мне ни о чем не говорят-сам звонил и спрашивал, нормально буде таким померять или нет....
click for enlarge 1920 X 1440 329,1 Kb picture

gammer 24-02-2008 11:31

сейчас буду правду-матку резать.....

вчерась дружным колективом Grey_WG miksа и я,гонимые ото всюду носерами. собрались и протестили некоторое количество винтовок и модераторов. замеряли стрельбу в авто, на расстоянии 1 метра от ДС(стреляли тоже из салона)
первой под руку попала винтовка Грея вг,по 2 выстрела/2 измерения
выехала следующая картина(первая цифра-по высоким частотам, вторая-по низким, все цифры в дБ)
без модера 91.5/99.8
стандарт 85.7/91.5
нестандарт эдуарда 81.2/86.9
стандарт с допом 76.7/88.7
короткий миксы 75.7/89.5
средний миксы 77.0/89.0
длинный миксы 74.1/88.7

gammer 24-02-2008 11:38

в том же порядке, винтовка миксы

98.2/101.5
84.5/91.0
82.5/85.3
76.0/87.5
74.1/91.0
75.9/86.9
74.0/87.5

нашли загадку:винт сам по себе стреляющий громче с модерами стреляет тише!!!

miksa 24-02-2008 12:29

А про меткий выстрел в ночи почему умолчал!
gammer 24-02-2008 19:51

quote:
Originally posted by miksa:

А про меткий выстрел в ночи почему умолчал!


сегодня я их заимел еще больше. ты знаешь, меня стали радовать чистые монохромные-когда окончательно и безповоротно....