Редуктор на эдган.

перемещено из PCP

---

Собственно из названия всё понятно. Идея эта возникла примерно год назад у одного из покупателей эдгана. Тогда, в силу некоторых причин, дело до реальной редукторной винтовки так и не дошло. Но время идёт и всё меняется. В том числе и с натеканием редуктора которое явилось одной из главных причин по которой год назад всё застопорилось.
Сучилось так, что недавно ко мне попала одна из винтовок сделанных Эдуардом. Владелец захотел увидеть редуктор на своей винтовке. Цель - увеличение стабильности скорости и запаса выстрелов. Винтовка в калибре 5,5 мм. Сразу, после того как винтовка попала ко мне в руки, я её отстрелял. Заправил на 200Атм. и выстрелил пулей JSB5,5 через хронометр. Отстрел начался с лёгкой непонятки. Хронометр показал скорость 240 м/с. Что за фигня? И тут я вспомнил, что плато на Эдганах лежит в области существенно более низких давлений. Непродолжительно помучавшись, воздух был выбит до положенных 160Атм. и всё сразу стало на свои места. В итоге было получено в прямоточном варианте, в диапазоне давлений 160 - 95Атм. 45 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-277м/с. Сам отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277

В диапазоне давлений 160 - 90Атм. 50 выстрелов в диапазоне скоростей 274-291-273м/с. Отстрел выглядит так:
35. 274
36. 275
37. 277
38. 279
39. 279
40. 280
41. 279
42. 281
43. 283
44. 281
45. 284
46. 284
47. 285
48. 284
49. 285
50. 286
51. 287
52. 289
53. 287
54. 289
55. 287
56. 290
57. 289
58. 289
59. 289
60. 291
61. 289
62. 289
62. 289
63. 290
64. 291
65. 289
66. 289
67. 288
68. 288
69. 289
70. 287
71. 287
72. 286
73. 285
74. 284
75. 284
76. 282
77. 282
78. 282
79. 281
80. 277
81. 277
82. 276
83. 275
84. 275
85. 273

Дальше падение скорости приобретает обвальный характер и на 90 выстреле скорость уже 262м/с, на 100 - 243м/с. Номера по количеству выстрелов с заправки до 200Атм. Чуть выше я уже писал, что воздух из винтовки пришлось выбивать так-как заправил я её на 200Атм., а плато началось с давления 160.
После этого воздух из винтовки был полностью выбит и в винтовку был установлен редуктор. После некоторых регулировок и отстрелов был получен следующий промежуточный результат пулей JSB5,5 с начального давления 220Атм:
1. 281 (220Атм)
2. 280
3. 279
4. 279
5. 279
6. 280
7. 280
8. 280
9. 280
10. 280
11. 280
12. 279
13. 280
14. 280
15. 280
16. 279
17. 280
18. 280
19. 280
20. 281
21. 281
22. 280
23. 280
24. 280
25. 280
26. 281
27. 280
28. 280
29. 281
30. 280
31. 280
32. 279
33. 280
34. 279
35. 279
36. 279
37. 280
38. 280
39. 280
40. 280
41. 280
42. 279
43. 279
44. 280
45. 280
46. 280
47. 280
48. 280
49. 279
50. 280
51. 280
52. 280
53. 281
54. 280
55. 280
56. 279
57. 279
58. 280
59. 280
60. 280
61. 280
62. 280
63. 279
64. 280
65. 281
66. 279
67. 280
68. 280
69. 279
70. 279
71. 279-----
72. 277
73. 276
74. 274
75. 274
76. 272 (105Атм) Дальше, с практической точки зрения, не интересно.

В итого получено 71 выстрел пулей JSB5,5 на скорости 280м/с +-1м/с. Все отстрелы в редукторном варианте делались только с регулировкой усилия поджатия пружины ударника. Остальное железо вообще не трогалось, хотя для получения лучших результатов и не мешало бы поэкспериментировать с клапаном и ударной группой. Эксперименты на этом не заканчиваются и на очереди подбор оптимального объёма накопителя. Это должно положительно сказаться на расходе воздуха и ещё больше увеличить количество выстрелов с заправки. Или, как вариант, получить те же 70+ выстрелов, но на скорости 285-290м/с.
==========

По просьбе общественности добавляю к первому посту инструкцию по установке редуктора на винтовку.

И так, момент получения первых отправленных редукторов вот-вот настанет и нужно чесаться по поводу инструкции по установке. Ниже я изложу свою точку зрения и своё виденье процесса. Совершенно просто я в чём-то могу и ошибаться, но именно такие понятия о процессе у меня на сегодняшний день. В будущем может оказаться, что всё совершенно не правильно, или правильно только на половину. Но, на то она и жизнь, чтобы учится и обрастать опытом.
Кратко от чего нужно начинать плясать, ориентиры так сказать. Кратко по самой посылке. Если всё доехало в целости и сохранности, то у Вас в руках должен оказаться следующий комплект. Собственно сам редуктор с привязанным к нему полиамидным шнуром примерно метровой длинны, втулка для того чтобы заглушить дренажное отверстие в резервуаре на случай снятия редуктора и маленький белый свёрточек в котором находится сверло необходимое для изготовления того самого, выше упомянутого, дренажного отверстия. Верёвку с редуктора лучше не снимать. В противном случае, если возникнет необходимость в перестройке редуктора на другое давление, для того чтобы его вынуть нужно будет разбирать всю винтовку. Я раньше так и делал, пока Сергей Петрович, Bricks20, не посоветовал этот простой и эффективный способ. Сразу разочарую тех, кто хитрый и надеется вытряхнуть редуктор из резервуара при необходимости. Ничего подобного не будет. Давлением уплотнительные кольца так прессует, что и за шнурок редуктор вынуть нужно будет поднапрячься. Правда всё это относится к моменту страгивания, потом он вынимается довольно просто и без усилий.
По поводу объема, который занимает шнурок, беспокоится не следует. Он только с виду объёмный. Реальный его объём во много раз меньше и какого либо заметного уменьшения объёма резервуара не будет, а вот жизнь облегчает он здорово. Конечно, такое решение некоторым может показаться не солидным, но зато оно простое и эффективное.
Теперь по редуктору. Все редуктора настроены по давлению немножко в разнобой. Страшного для конечного пользователя в этом ничего нет. Мне же отсутствие жёстких требований по устанавливаемому перед отправкой давлению здорово экономит воздух и время. На каждом редукторе есть две написанные маркером строчки. В первой указанно давление за редукторное, последнее показанное редуктором на стенде, во второй строчке написано число - расстояние от верхнего торца регулировочного винта, до буртика корпуса редуктора. Для наглядности смотрите рисунок 1.

Сделано это по двум причинам. Первая причина - нужно иметь ориентиры при настройке винтовки, так-как у винтовки за редуктором манометра нет и контролировать давление напрямую невозможно. Вторая причина, если регулировочный винт откручен почти на полный оборот или просто откручен в какую либо сторону диапазона, то по прошествию какого-то времени невозможно будет сказать в какую сторону откручивался винт и какое давление за редуктором было выставлено. Элементарная забывчивость может сыграть злую шутку. А посему на редукторе присутствуют эти надписи, которые прояснят ситуацию когда понадобится.
Из обозначений, сделанных маркером, на корпусе редуктора, на верхней его части, есть нарисованные стрелки указывающие направление регулировок давления от метки, которая делается после снятия со стенда и соответствует указанному на корпусе редуктора давлению изначальной настройки. Сейчас редуктора настроены, в большинстве своём на давление в диапазоне 130-145Атм. и метки на корпусе и на регулировочном винте совпадают. Крутите регулировочный винт по часовой стрелке - давление уменьшается (по маркировке на редукторе в "-"), крутите против часовой стрелки - давление увеличивается (по маркировке на редукторе в "+"). Один полный оборот регулировочного винта соответствует изменению давления на примерно 35Атм. Примерно по причине наличия разброса в характеристиках пружин. Вот собственно, если кратко, то всё.
Теперь по настройке редуктора и установке его на винтовку. Как я уже писал, на сегодняшний день у меня есть определённые понятия касаемо правильности процесса. Поэтому отталкиваться я буду от них. Собственно перед самой установкой редуктора нужно разобраться с винтовкой. Для этого нужно её отстрелять, записывая давление в резервуаре и скорость вылета пули. Примерно как это должно выглядеть. Закачиваете винтовку и записываете давление которое показывает манометр винтовки сразу после заправки. Те кто пользуются для заправи баллоном, должны выдержать паузу для тогочтобы винтовка остыла и давление устаканилось. Начинаете стрелять через хронограф и записываете скорость вылета пули. Через каждые 5-10 выстрелов снимаете показания по давлению в резервуаре. И так до конца серии. Затем по полученному графику определяете где в серии находится "настоящее" плато. Под "настоящим" плато я подразумеваю какое-то кол-во выстрелов на протяжении которых, не смотря на падение давления в резервуаре, скорость почти не меняется, только слегка колеблется. Смотрите в графике, в каком диапазоне давлений наблюдалось "настоящее" плато. Вот это давление, диапазон давлений, и есть искомое давление настройки редуктора. Зная на сколько изменяется давление настройки редуктора за один оборот регулировочного винта, и зная на сколько настроен редуктор (надписи на корпусе редуктора), легко и просто настраиваем редуктор на нужное давление. Теперь откладываем редуктор в сторону, и приступаем к винтовке. Для начала нужно выбить весь воздух из резервуара. Тут я полностью уверен, что никаких инструкций не надо. Дёргай да нажимай. После того, как весь воздух из винтовки выбит. Её нужно неполно разобрать и установить редуктор.

Установка редуктора (всё на примере побывавшей у меня винтовки).

1. "Выбить" воздух из винтовки.
2. Свинтить модератор.
3. Выкрутить 3 винт М5 крепления передней пробки.
4. Аккуратно, чтобы не повредить уплотнение, вынуть из резервуара переднюю пробку.
5. На винтовке которая была у меня кромки отверстий под головки болтов были притуплены фаской примерно 0,2х45?. Если на вашей винтовке этого нет, то их нужно сделать. Это необходимо для того, чтобы не повредить при установке уплотнительные кольца редуктора. Излишне усердствовать не нужно, фаска должна быть совершенно не большая. Если сделать здоровенную фаску, то прочность на смятие в этих местах уменьшится по причине уменьшения площади на которую будет приложена сила. Дальнейшие последствия легко представить. Крайне важно следить за тем, чтобы мелкие опилки не попали в резервуар.
6. Смазать консистентной смазкой (типа литола) уплотнительные кольца редуктора и затолкать его
в резервуар до упора. Смазывать консистентной смазкой уплотнительные кольца обязательно,
так-как давлением их обожмёт так, что за привязанную верёвку редуктор не вытянешь. Это первая причина. Вторая причина - это ещё один шанс не повредить уплотнительные кольца. Кольца подобраны с таким расчётом, чтобы довольно сильно обжиматься и по этой причине при установке нужно проявить немножко больше терпения и внимания чем обычно. Редуктор отправляется с надетыми и смазанными кольцами, но бывает всякое и смазка например при осмотре редуктора, может перекочевать с самого редуктора на руки владельца. А посему обратите на это внимание.
7. Установить переднюю пробку и закрепить её винтами М5.
8. Прикрутить модератор.
Всё, редуктор в винтовку установлен.

Заправка.

Первую заправку нужно делать медленно и осторожно. Это крайне желательно. Пусть все станет как должно стать не спеша и без перегрузок. Это попросту предосторожность, правило хорошего тона, не более.

Состояние редуктора, настройки, любопытство, потроха и ответственность.

Как я уже говорил, редуктора отстоялись на стенде и на момент отправки выявленных дефектов не имеют. В противном случае я бы их не отправил. Мне как-то совершенно не охота связываться с пересылками туда обратно и самое главное нет никакого желания заработать себе проблему в виде плохой репутации. Как я уже говорил, редуктора по давлению настроены в разнобой. Перестроить его проще простого. При вращении по часовой стрелке давление ЗА редуктором будет уменьшаться. При вращении против часовой стрелки - давление будет увеличиваться. Один оборот это примерно 35Атм. Это значение может слегка колебаться по причине разбросов в характеристиках тарельчатых пружин. Регулировочный винт имеет небольшой люфт в месте соединения с соплом. Это нормально и сделано СЕЦИАЛЬНО. Выбирать его полностью ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Он необходим для правильной работы редуктора. Вообще, все работы по редуктору сделаны перед отправкой. На момент отправки редуктор полностью готов к установке и прошел все проверки не по одному разу. Ничего подтягивать, поджимать и подтачивать нет никакой необходимости. Более того, нужно осознавать, что не правильное вмешательство может нарушить работоспособность редуктора. Естественно, как и любая другая техника, редуктор может выйти из строя. Более того, через какое-то время это произойдёт со всеми редукторами без исключения, а ещё через много-много лет это произойдёт и со всеми владельцами винтовок. Тут ничего не поделать - это жизнь. Что в наших силах, так это максимально оттянуть этот момент.
Касаемо любопытства посмотреть что там внутри. Тайн в этом никаких нет. Всё просто. Единственно лучше этого не делать по причине того, что для смазки редуктора используется специальная смазка, предназначенная для систем высокого давления. Заменить её солидолом или ещё чем-то не получится. Слишком уникальные характеристики у неё + температурный диапазон -40 С +200 С при котором её консистенция меняется на очень мало. Я её долго подбирал. Выслать с редуктором для запаса к сожалению не могу. Маленькую тару я так и не нашёл. Раньше, в качестве смазки, использовал обычное машинное масло, МС20 или что-то в этом роде. Но с работой редукторов бывали проблемы. Не всегда, но были. Почему так происходило, окончательно выяснить не получилось. Точней есть несколько идей и какая из них более правильная сложно сказать. Слишком серьёзные исследования нужны. Если есть интерес узнать как там всё внутри организовано, то напишите мне и я постараюсь всё объяснить с картинками. Если всё-ж таки есть страшный свербёж в руках и просто нет никакой возможности остановить себя от разборки, то обязательно напишите мне. Я проконсультирую по нюансам сборки. Они есть и в них есть смысл.

Дренажное отверстие.

Моё мнение, делать это отверстие нужно в последнюю очередь. Какое-то время, неделя-две, редуктор на винтовке поработает и без этого. Опять таки для настройки, точней для целостности уплотнительных колец, полезно отсутствие отверстий, по которым они будут перемещаться. Особого опыта у меня для таких случаев нет, за исключением одной единственной винтовки побывавшей у меня (имеется ввиду ЭДган). Расскажу как всё проходило у меня. В принципе в нормальные по моему мнению настройки я попал сразу. Но всегда хочется большего, и несколько раз я всё разбирал и перенастраивал для того чтобы убедится в правильности своих соображений. Всё это время редуктор работал без дренажа. И только перед самой отправкой я просверлил резервуар. Просверлил прямо на закаченной винтовке с установленным редуктором. Это конечно несколько не правильно, но время сильно поджимало и другого выхода не было. Редуктор при этом остался цел и без единой царапины. Те частицы алюминия, которые попали в дренажное отверстие, в редуктор попасть физически не могут, они отделены от него двумя уплотнительными кольцами. Из рисунка 2 всё понятно.

Размер указан от оси нижнего болта крепящего блок боевого клапана. Размер с запасом. Это сделано для того, чтобы при желании можно было нарастить заредукторный объём. При этом редуктор сместится к передней пробке резервуара. Один редуктор был отправлен Эдуарду и от него нужно ждать более полной информации по настройке винтовки. Я на винтовке железо трогать не хотел по ряду причин. У Эдуарда такого ограничения нет.
Ну, вроде ничего не упустил и разжевал подробней некуда. Если будут даже малейшие вопросы, обязательно спрашивайте. Лучше обменятся несколькими письмами, чем потом разбираться по крупному. И ещё одно. Чистота - это слово будет главным для винтовки. Я имею в виду чистоту заправки. Пыль, песок, опилки, куски ворон и т.д. в вашей винтовке ПЕРЕД редуктором противопоказаны вообще. Всё это при попадании в редуктор может нарушить его работоспособность. Поэтому внимательно смотрите за этим. Я со своей стороны постараюсь этот вопрос решить технически.

Коммерческий вариант будет ли?

Только он и будет

Отличный результат. А если сделать новую трубку резервуара, чтобы можно было 300кг без боязни забивать, запас выстрелов просто огромный должен получиться. + появится возможность повысить заредукторное давление - ЭДган будет стрелять потише.
Хотя на мой взгляд на охотничей винтовке это спорная заморочка, но если есть лишние деньги, то почему бы не порадовать себя новым прибамбасом к любимой винтовке .
Валентин, чтобы не дразнить народ, назови хотя бы примерную стоимость.

немного лишних денег есть вроде

Отправил информацию о стоимости в Р.М.

Как кстати он устанавливается? Перед задней пробкой, сверлить резервуар?

Таки оно же есть и давно работает
Я из неё в Москве на соревнованиях ХФТ стрелял. http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,624,624#msg-624

quote:

Originally posted by georgf:
Как кстати он устанавливается? Перед задней пробкой, сверлить резервуар?

Ставится просто:
1. Стравливается воздух из винтовки.
2. Снимается передняя пробка.
3. Внутрь, до упора, заталкивается редуктор.
4. Винтовка собирается и заправляется.

Всё. Дальше стреляем, радуемся. Да! Чуть не забыл. Резервуар действительно нужно сверлить. Так грамотно и правильно, а конструкция винтовки такова что без этого не получится обеспечить сообщение пружинной полости редуктора с атмосферой. Кстати это решение предложил Эдуард. Я поначалу предлагал немножко переработать конструкцию клапана с тем чтобы изменить расположение уплотнительного кольца и таким образом избежать сверления резервуара.
В комплект с редуктором идёт всё необходимое для установки редуктора и на всякий случай ещё одна деталюха позволяющая вернуть винтовку к полноценной прямоточной жизни.

quote:

Originally posted by KVK:
Таки оно же есть и давно работает
Я из неё в Москве на соревнованиях ХФТ стрелял. http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,624,624#msg-624

Да, я читал её как только она была опубликована. Интересно узнать больше подробностей.

quote:

Originally posted by Jenya:
Отличный результат. А если сделать новую трубку резервуара, чтобы можно было 300кг без боязни забивать, запас выстрелов просто огромный должен получиться...

Трубу я считал. Она без особых проблем выдержит рабочее давление 290Атм. В таком случае количество выстрелов с этими настройками будет примерно 110-115. Завтра пересчитаю крепление передней заглушки.

Тоже есть интерес. Просьба на мыло отписАть, скока стоит и как быстро можно получить. У меня 4,5, укороченный вариант, но в диапазоне 160-100 кг. все равно дает выстрелов 60. А если больше - замечательно было бы.

Валентин кинь и мне инфу на мыло либо в РС.

Отписался Валентину в РМ

quote:

Originally posted by Dentist:
Валентин кинь и мне инфу на мыло либо в РС.

И мне и мне плз.

Я тоже хочу.

Ну, вроде как всем ответил и никого не пропустил. Суммарно получается примерно 10-11 редукторов. Прошу всех определится в своём желании окончательно до понедельника-вторника и во вторник вечером я смогу ответить более менее правдоподобно по срокам изготовления. Новогодние праздники внесут свои коррективы однозначно, но я постараюсь протолкнуть всё как можно быстрее.

Меня пропустил (обижено надув губы)

Упс, пардон. Отписал на РМ.

И я заинтересован в приобретении.

Хотелось бы всеже подробностей: как регулируется, что сверлить, фото.

Валентин, не расскажешь поподробнее про резервуар и расходы воздуха.
1.Какая труба в резервуаре и ее длина между пробками - это чтоб посчитать объем.
2.Если крепление пробок на винтах, то какой диаметр шляпок у винтов -это чтоб прикинуть прочность.
3. Какая длина у резервуара после установки редуктора - а) до редуктора, б) после редуктора. Это чтоб посчитать новый объем резервуара и объем редуктора.
Все это сводится к тому чтоб посчитать расход без редуктора, с редуктором и посчитать среднее давление в редукторе во время выстрела.
В промышленом шпионаже прошу не подозревать .

То Valent:
Отписал в ПМ.

То Valent:
Отписал в ПМ.

а чего все в ПМ то?

Нет проблем. Как регулируется редуктор? Всё совершенно просто. Поцесс не намного сложней регулировки пламени на газовой кухонной плите. Разница состоит только в том, что для регулировки редуктора нужно его вынуть из резервуара. Всё. Дальше вращая регулировочный пипок по часовой стрелке давление уменьшаем, против часовой стрелки - увеличиваем. Один полный оборот пипка соответствует 35Атм. в большую или меньшую сторону. В зависимости от направления вращения Регулировать его имеет смысл если Вы хотите произвести серию экспериментов для каких-то своих целей целей. Это как установка программы на комп. Есть типовая установка, есть для продвинутых юзеров которые при установке сами выбирают то, что им нужно. Так и тут. Можно попытаться выжать из комплекса максимальный результат, который будет очень незначительно отличаться от типового. Хотя может я и ошибаюсь и результаты тонкой регулировки превзойдут все самые смелые ожидания. В любом случае хуже точно не будет. Выглядит редуктор примерно так как и редуктора для Аксора, Логан Мк2, ФХ 2000 и т.д. на фотографии виден пипок с прямой накаткой. Вот он и крутится руками по часовой стрелке или против. В зависимости от того какое давление нужно - большее или меньшее. Регулируется редуктор в очень широком диапазоне давлений. От условно 0Атм. и до максимального давления в 180Атм. При 180Атм. уровень напряжений в материале тарельчатых пружин достигает величин при которых производителем этих пружин гарантируется не менее 1000000 циклов, в нашем случае выстрелов. Так-как редуктор будет выдавать существенно меньшее давление, около 130, ресурс по пружинам будет практически неограниченным. Читай вечным. Корпус редуктора сделан из аллюминиевого сплава Д16Т и покрыт твёрдым анодом. Твёрдость поверхностного слоя более 60HRC. Это твёрдость металлорежущего инструмента, фрез, метчиков, плашек и т.д. из быстрореза. Уплотнительные кольца немецкого производства с диапазоном рабочих температут -35/+120С.
Время срабатывания довольно маленькое. Примерно около 1 с. или очень близко к этому. Натекание не более 2Атм. и то, это натекание я называю с большой перестраховкой для себя. Реально оно меньше.
Глюки. Пока замечено 2 глюка. Первый имеет место при перестройке на другое давление. Редуктор слегка подтекает на протяжении нескольких десятков выстрелов. Дальше всё становится на свои места. Второй связан с попадением между седлом и соплом посторонних предметов. Тут как говорится комментарии излишни. Пока у меня нет возможности ставить зашитный фильтр на редуктор. Если у кого-то есть информация о том где их можно преобрести, то буду их ставить. По испытаниям. Единственное что я не делал, так это не испытывал работоспособность редуктора при сильном морозе. Сильные морозы у нас большая редкость, а в морозилку совать винтовку не получается , из-за габаритов винтовки. Ну вот, если кратко, то вроде и всё.

еще про сверление резервуара плз

quote:

Originally posted by georgf:
еще про сверление резервуара плз

Про сверление резервуара. Известно, что пружинная полость редуктора должна сообщаться с атмосферой. Это делается для того чтобы она со временем не наполнялась сжатым воздухом, так-как от этого характеристики редуктора будут менятся с изменением давления в этой полости. Это не значит что редуктор травит изо всех щелей. Просто быть может всякое и сообщение с атмосферой это способ избежать проблем которые могут быть. Не обязательно будут, но могут быть. Это техника и с техникой бывает всякое. Рано или поздно ломается и изнашивается всё. Думаю с этим спорить никто не будет. По этой причине в комплекте идёт втулка с двумя резиновыми колечками, которые надеваются на проточки во втулка и таким образом редукторную винтовку можно превратить обратно в прямоточную без потери каких либо характеристик (для её прямоточного варианта). К примеру Вы разобрали редуктор и что-то потеряли из него. Пока потерянное едет к Вам, винтовка эксплуатируется как обычная прямоточка. Всё исправилось, тогда втулка вынимается, ставится редуктор и вперёд. Снова всё нормально.

quote:

Originally posted by GRAY:
Валентин, не расскажешь поподробнее про резервуар и расходы воздуха.
1.Какая труба в резервуаре и ее длина между пробками - это чтоб посчитать объем.
2.Если крепление пробок на винтах, то какой диаметр шляпок у винтов -это чтоб прикинуть прочность.
3. Какая длина у резервуара после установки редуктора - а) до редуктора, б) после редуктора. Это чтоб посчитать новый объем резервуара и объем редуктора.
Все это сводится к тому чтоб посчитать расход без редуктора, с редуктором и посчитать среднее давление в редукторе во время выстрела.
В промышленом шпионаже прошу не подозревать .

Тут есть маленький нюанс. Я ни в коем разе не буду отвечать на вопросы касаемо любых деталей конструкции. Это право Эдуарда. Прошу меня правильно понять - это его интелектуальная собственность и я не имею права ей распоряжаться по своему усмотрению. Так что Вадим извини, но все вопросы касаемо винтовки это к Эдуарду. Обижаться на меня не следует. Я попросту выполняю взятые на себя обязательства. Что касается расхода, то секрета в этом нет. Он примерно 12см3/Дж.

quote:

Originally posted by Valent:

Тут есть маленький нюанс. Я ни в коем разе не буду отвечать на вопросы касаемо любых деталей конструкции. Это право Эдуарда. Прошу меня правильно понять - это его интелектуальная собственность и я не имею права ей распоряжаться по своему усмотрению. Так что Вадим извини, но все вопросы касаемо винтовки это к Эдуарду. Обижаться на меня не следует. Я попросту выполняю взятые на себя обязательства. Что касается расхода, то секрета в этом нет. Он примерно 12см3/Дж.

Я что то не понял, конструкция редуктора разработана Эдуардом?
И все же где сверлить и сколько не написано. И как втулочка с резиночками может это сверление вернуть взад? Или втулка по диаметру такая как корпус редуктора и при ее установке просверленные отверстия получаються между резинками и отсекаються от внутреннего объема? Мож это только я не понимаю? Тогда сорри

Присоединяюсь к вопросу: конструкция редуктора разработана Эдуардом?

То georgf: при ее установке просверленные отверстия получаються между резинками и отсекаються от внутреннего объема?
ИМХО: именно так.

Отписал.

Да. Так, как на руках у народа уже под две сотни ЭДганов. Народ их разбирает, а диаметр трубы...стр-рашный секрет. И заредукторное пространство тайна великая. А пробки и болты...вообще... .
Да Вадим Василич. Не Дождёшься.... ;-))))

На нет как говорится и суда нет. Вот об этом я в свое время и говорил Эдуарду- форум превращается в место для рекламы и бизнеса. Места для общения и обсуждения технических вопросов здесь просто не остается.
Обиды как таковой нет, а есть сожаление о том, что вещи которые фактически относятся к ТТХ становятся секретом. Эдуард конечно ответит на эти вопросы, но не хочу его отвлекать - это во первых. А во вторых Эдганы разные, а речь шла о конкретном.
И расходом непонятно - Эдуард пишет о 8см3, а Валентин о 12см3. И понимай как хочешь - то ли редуктор так повысил расход, то ли что.

Ну в принципе редуктор повышает расход.
Так как, наитием, отрегулировать расход на выстрел, подгонкой работы клапана в прямотоке можно. Можно и подобрать обьём заредукторного пространства точно, но это долго и кропотливо... .
Десятки экспериментов... . Найдя, с таким трудом, добытой инфой, ой как бесплатно делиться не охота.

С другой стороны Изготовителей и разработчиков, всего-то, на всю Россию и ближнее зарубежье Десятка полтора. Это те, кто делает кроме ствола всё. То есть 0,0000001%процента народонаселения. Некоторые, сделав один раз нечто, навсегда бросают конструировать, поняв, что это не ихнее.

Конструкция данного редуктора разработана Валентином.
У меня такой стоит на моей самоделке.

Касательно отверстия в резервуаре. Вот так примерно выглядит эта втулка и сама идея. Думаю из рисунка всё понятно. Единственно что не изображено, резиновые кольца в канавках.

Касаемо остального. Скажу прямо, без виляний. Дело в некоторой щекотливости момента в результате которого я могу оказаться "на штыках" с Эдуардом. Чтобы избежать этого, отвечать на вопросы касаемо конструкции винтовки, какие бы они ни были, я не буду. Даже какого она цвета я не знаю. Почему я объяснил выше. Хотя лично я ничего секретного в эдгане не вижу. Но опять таки, если есть какие-то вопросы относительно винтовки это к Эдуарду. Расход. Почему вырос расход? Да по простой причине. Клапан в редукторной и в прямоточной винтовке работает в разных условиях. По сути редукторная и прямоточная винтовка совершенно разные вещи. Вадим Васильевич, ты же это знаешь. На эдгане клапан оптимизирован для работы в прямоточном режиме, и при работе с накопителя для получения более менее приличных скоростей для него нужно создавать условия, при которых повышенно расходуется воздух. Нет, я конечно могу перелопатить винтовку почти полностью и получить совершенно другие результаты, гораздо более высокие, но заказчик имеет своё собственное мнение и пожелания.
Что касается бизнеса на форуме. Это совершенно не так. Бизнес делается совершенно по-другому. В данном конкретном случае это чистой воды хобби. Не более. Правда и тут присутствуют деньги. По простой причине - 'Хобби должно кормить себя само'. Это же просто как ясный день. Надеюсь что поймут меня правильно.

Заредукторный объём не является тайной. Я экспериментировал на этой винтовке с объёмами от 12см3, до 25см3. Результаты отличаются мизерно. Это для данного конкретного случая.

Вес самого редуктора?

Давно-ли производится, в смысле "Детские болезни" лечили?

Да бог с ним Валентин с чужими секретами. И про бизнес я написал в общем, о его влияние на общение в форуме - чего я думаю ты отрицать не будешь. Хобби действительно должно окупаться - тут я полностью с тобой согласен.
А вот с расходом не понял. Если редуктор настроен на то давление которое лежит в пределах плато прямоточки, то почему разные условия работы клапана? Совершенно не понятно.
Поэтому и были задана вопросы по конкретной винтовке. В принципе что и как на что влияет я и сам могу рассказать .
Ладно придется самому сделать прямоточку и изучать вопрос.
КВП тоже не захотел информацией делится, так пришлось пистолет делать.
Вот и будем жить - сам, все сам .

2GRAY:
отличие хотя бы в том, что при открытии боевого клапана в случае прямоточки "рабочий" объем (расположенный за клапаном) примерно 300 куб.см, а в случае редуктора это всего 12-15 кубсм. Соотв. перепад давлений несколько разный.
В принципе, я довольно упрощенно написал, но думаю основное отличие понятно.

Очень интересное обсуждение!

А на счет хобби и бизнеса - я бы свое хобби в жизни не "потянул" материально, если бы оно само себя не окупало. Просто ПРИХОДИТСЯ делать коммерческие проектики. И, честно говоря, небольшой осадок на душе есть - с удовольствием поделился бы с сотоварищами наработками и идеями - но тогда лишусь "кормушки". И мечты о вальтеровских стволах, новых РСР винтовках и японской оптике останутся только мечтами

Поздравляю с удачной идеей и ее реализацией.
Особенно порадовал низкое значение натекания. Было бы интересно узнать, из какого материала сделан клапан?

quote:

Originally posted by kep:
Вес самого редуктора?

Давно-ли производится, в смысле "Детские болезни" лечили?

Первые редуктора были сделаны ещё 5-6 лет тому назад. Правда не для винтовок, а для пейнтбольных маркеров. Пока все работают и кушать не просят. Винтовочный редуктор появился примерно год назад на ФХ2000 DocSnip. Он до сих пор исправно делает свою работу. С тех пор конструкция редуктора менялась несколько раз с каждым изменением решались разные задачи. По последней версии вопросов ещё не возникало. Был один маленький недостаток. Нужно было чётко отслеживать последовательность сборки, но после первого же инцедента конструкция была доработана. Теперь неправильно собрать редуктор совершенно трудно . Весит редуктор примерно 150г. Опять таки, вес немного зависит от диаметра трубы в которую его нужно устанавливать и от "местных" условий. Детские болезни были, но успешно вылечились. Во всяком случае методики наработаны, технологии отработаны.

quote:

Originally posted by Kirg:
Поздравляю с удачной идеей и ее реализацией.
Особенно порадовал низкое значение натекания. Было бы интересно узнать, из какого материала сделан клапан?

Спасибо. Седло редуктора сделано их капролона, сопло из 12Х18Н10Т. По натеканию всё зависит от качество поверхности. Чем выше шероховатость, тем ниже натекание. Паралельность сопла с седлом и их соосность нужно обеспечивать как можно более точно. Вот и весь секрет.

quote:

Originally posted by Valent:
Что касается бизнеса на форуме. Это совершенно не так. Бизнес делается совершенно по-другому. В данном конкретном случае это чистой воды хобби. Не более. Правда и тут присутствуют деньги. По простой причине - 'Хобби должно кормить себя само'. Это же просто как ясный день. Надеюсь что поймут меня правильно.

Я с этим согласен. Начав сейчас практически с нуля. Без навыков и отработанных методик. Всё даётся очень трудно и долго. Просто так, отдать это, может чаще всего человек не торгующий, а просто увлечённый. Но мы живём в не простое время....

2 Valent: ответь на PM pls.

Валентин, А сколько в одни руки отдашь
Мне нада 3 (ТРИ)

А мне нужно 5 (пять).

Вадим, никаких секретов нет. Давным давно я уже все данные выкладывал, с тех пор ничего не изменилось.

Труба Д16Т, наружный диаметр 35 мм, внутренний 30 мм. Пробки на трех болтах с внутренним шестигранником, М5. Расстояние внутри резервуара от торца пробки до торца примерно 490 мм, то есть объем порядка 350 см3. Диаметр седла клапана -- 6 мм, перепуск 4.8 мм. шток 2 мм. пружина на клапане от КПП "жучки" (поджим шариков кулисы), поджим при сборке -- 8 мм. Ударник 35 грам, ход 25 мм, пружина ударника несильная, сколько КГ. -- не знаю, не мерял.

Валентин,
Мне нужен один редуктор. Еще не поздно? Детали прошу отписать в личку.
У меня Эдган 5,5 этого года.
С уважением,

Виктор

2 Valent:
Если не поздно, присоединяюсь к предыдущему товарищу. Характеристики те же.

2 Valent: отписал в личку

quote:

Originally posted by illarien:
2GRAY:
отличие хотя бы в том, что при открытии боевого клапана в случае прямоточки "рабочий" объем (расположенный за клапаном) примерно 300 куб.см, а в случае редуктора это всего 12-15 кубсм. Соотв. перепад давлений несколько разный.
В принципе, я довольно упрощенно написал, но думаю основное отличие понятно.

Ага, не хватает только упрощенного принципа работы редуктора . Я между прочим сам не один редуктор сделал и могу любого поучить. А разный объем и разные условия работы клапана - это как говорят в Одессе, две большие разницы.
2 Эдуард. Ты ведь сам понимаешь, что секреты меня не интересуют. И клапан выпускной у меня своей конструкции и менять я его не собираюсь. Это для новичков твоя информация на вес золота, мне же она совсем не интересна. Я имею в виду описание выпускного клапана.
По резервуару информация тоже практически бесполезна. Есть габариты резервуара прямоточки, но нет габаритов после установки редуктора. Я ведь потому и задавал вопросы по конкретной винтовке, в которую установлен редуктор, чтоб иметь возможность посчитать и сравнить. А может и подсказать, что неправильно. Ну раз секреты, значит секреты. Я то знаю как проектировать и как делать редукторы. Ну а другие - Каждый имеет право учиться на собственных ошибках и наступать на грабли. Как результат, яйца начинают учить курицу своим ошибкам и делиться откровениями типа дважды два будет четыре . И еще хорошо если четыре, то могут и пять написать начитавшись какого-нибудь гуру.
Тему закрыли.

Зачем закрыли?

Вот лучше расскажите начинающему редукторостроителю как промерять натекание?

Очень просто. Замеряется давление в заредукторном объёме сразу после срабатывания и через какой-то промежуток времени. Ну, к примеру, через 10 минут. Или через пол часа, или пока давление не перестанет расти в заредукторном объёме Разница и есть то, что натекло.

По количеству. Я честно говоря совершенно не ожидал такого интереса , застало меня всё это врасплох. Но постараюсь сделать столько, сколько нужно.

quote:

Originally posted by Sova902:
Я с этим согласен. Начав сейчас практически с нуля. Без навыков и отработанных методик. Всё даётся очень трудно и долго. Просто так, отдать это, может чаще всего человек не торгующий, а просто увлечённый. Но мы живём в не простое время....

Для меня все а-ля достижения просто игрушки. По достижению намеченого я с этим достигнутым некоторое время возюкаюсь. Наигравшись, чаще всего отдаю просто так.

quote:

Originally posted by GRAY:

Как результат, яйца начинают учить курицу своим ошибкам и делиться откровениями типа дважды два будет четыре . И еще хорошо если четыре, то могут и пять написать начитавшись какого-нибудь гуру.
Тему закрыли.

Ну извините, великий гуру, ошибся.

quote:

Originally posted by Valent:
Очень просто. Замеряется давление в заредукторном объёме сразу после срабатывания и через какой-то промежуток времени. Ну, к примеру, через 10 минут. Или через пол часа, или пока давление не перестанет расти в заредукторном объёме Разница и есть то, что натекло.

Энто понятно
Меня интересует замер натекания в пружинную полость

quote:

Originally posted by Valent:

По натеканию всё зависит от качество поверхности. Чем выше шероховатость, тем ниже натекание.

тут ошибки нет?

получается, поверхность седла лучше всего обрабатывать рашпилем? :-)

quote:

Originally posted by KVK:

Энто понятно
Меня интересует замер натекания в пружинную полость

И туда манометр...електрический...с точностью 0.5...и сиди себе с секундомером, засекай.

Ну вот, почти все именитые мастера включились в дискуссию.
Интересно, и где же правда?

Правда, по моему разумению, в проведении инструментального контроля. Он дорог и в смысле денег (достаточной точности, разумеется)и в смысле затрат времени. Не все готовы тратить то и другое, а хотелесь бы.
Кроме того, вообще, не всё можно измерить в принципе, средств контроля нет.

В заявке уставку давления нужно указывать?
Спасибо

Валентин уже сказал, что кому и какое нужно давление, такое он и настроит на стенде.
Осталось только выяснить, на каком конкретно давлении в булпаппе, находятся минимальный расход с максимальной скоростью...

quote:

Originally posted by Carwizard:
Осталось только выяснить, на каком конкретно давлении в булпаппе, находятся минимальный расход с максимальной скоростью...

Об этом-же(только другими и немножко кривоватыми словами) спросил вчера Валентина... Ждемс... Пока на связь не вышел.

Понятно, я тоже ждём-с!
OFF, То Эндрю, почему глаза на авватаре замазал?
От кого прячемся? Чего стесняемся?

quote:

Originally posted by Carwizard:
OFF, То Эндрю, почему глаза на авватаре замазал?
От кого прячемся? Чего стесняемся?

Если хочешь, я тебе свою фотку в неглиже вышлю, пра-ативный ... :-
)

Ну, если не нравится, сегодня аватарку исправлю.

Ептить уже 6 человеков
Пожелали практически фсе с кем я говорил....
О как ...
Да, Андрюха, твои интелигентные глаза не испортят такую замечательную бандитскую рожу
Гы гы

quote:

Originally posted by Dentist:
Ептить уже 6 человеков
Пожелали практически фсе с кем я говорил....
О как ...

--- А что, цена то в принципе смешная... А польза очевидна.ИМХО.

Да, Андрюха, твои интелигентные глаза не испортят такую замечательную бандитскую рожу
Гы гы

------Олег, я тоже тебя люблю !!! :-)

А наверное очки скрываешь

P.S Я тоже - только не подумай чего лишнего

Эх-х-х, ну, пацаны, ловите фотку... Только сразу говорю - тяжелая гадина, а резать не умею.

С дружеским прицелом... Дядя Эндрю.

Во это по нашему - по бразильски

Дядя Эндрю, один хрен твоих глазищь не узреваемо, одно частично "замазано" прицелом, а второе - вообще прикрыто!
Не исправимый ты! Так и будешь не узнаным? Бандит-ко вы однако батенька!

__________
Но это всё OFF, а почему мы взяли и столько нафлудили?
А только по тому, что сидим, курим, болтаем, ждём ответа от Валентина....
Толпа ЭДгано...ов, закидала его запросами про закуп огромного кол-ва редукторов до такой степени, что он решил сбежать от нас???
Валентин, ау, не прячься, убегать от толпы "безредукторных" снайперов - бесполезно, умрёшь уставшим!
Не дашь нам редукторов, так из "прямоточек" достанем!
Гы-гы-гы...
Даёшь настроенное "железо" - "голодным"!!!
Вон брянск уже, от скуки всем "глазки" строит, а всё это - от затянувшегося ожидания!

То Олег, как всего 6 человеков (желающих)? А наших 5 (пять), не посчитал?
А реально, ещё больше... Вот по этому, Валентин в "бега" и подался, из ЫнтырНэта. И свой компутер наверное сегодня продал, вместе с модемом

Это те хто не отписался но будут брать верняком...Кому я буду ставить или способствовать
Коллективный разум ептить
Пы Сы Да бляха с Андрюхой лучше дружить, чем против него дружить

Опять серьёзный форум превратили в балаган
Сурьёзные же люди - некоторым уже под сраку лет

Точно! Тогда будем молча ждать Валентина!

quote:

Originally posted by Carwizard:
Валентин, ау, не прячься, убегать от толпы "безредукторных" снайперов - бесполезно, умрёшь уставшим!
Не дашь нам редукторов, так из "прямоточек" достанем!
Гы-гы-гы...
Даёшь настроенное "железо" - "голодным"!!!
Вон брянск уже, от скуки всем "глазки" строит, а всё это - от затянувшегося ожидания!

То Олег, как всего 6 человеков (желающих)? А наших 5 (пять), не посчитал?
А реально, ещё больше... Вот по этому, Валентин в "бега" и подался, из ЫнтырНэта. И свой компутер наверное сегодня продал, вместе с модемом

Можно Валентину помочь по дружески

Пора бы сделать перекличку, как когда-то манометры заказывали.

вот оно, истинное лицо эдгановодов....

сначала "не надо редуктор на охотничьей винтовке", а потом - только дай....

:-)

это я не потому, что не нужен - сам грешен, сделал, - просто приятно узнать, что есть раскаявшиеся... :-)

Да, я давно уже раскаялся, с тех пор, как поставил на Амса редуктор.
В результате, девиация сорости + - 1м/с.
И ни каких траблов с настройкой "плато"!
Берёт и точно "ложит" всю серию!

quote:

Originally posted by Кайнын:
...просто приятно узнать, что есть раскаявшиеся... :-)

А покажите пальцем кому не надо + - 1 м/с

мне не надо. на охотничьей винтовке... :-)

В жизни надо все попробовать (это я так себя успокаиваю) :-)

quote:

Originally posted by EVV:
Пора бы сделать перекличку, как когда-то манометры заказывали.

Совершенно верно. Размеры заказа принимают явно угрожающий характер и по этой причине думаю нужно остановится. И так, чтобы ничего не спутать или не забыть - перекличка:

Dentist(6)
Kep (1)
Dross(1)
SubAndy(1)
Illarien(1)
VasyaK(1)
Vik(1)
Брянск(1)
Carwizard(5)
Georgf(1)
Dangerous(1)
IgorRS(1)
SlepoySn(1)
AleksAz(1)
Iliya_V(1)
Sergey63(1)
Wu(1)
ViktorKJ(1)
EVV(1)

И ещё 8 редукторов заказали по почте, + 4 пока не могут однозначно решить, так-как винтовки у них будут позже. Вроде всех посчитал и никого не пропустил. Всего 36 + (4?) Всё, на этом пока я останавливаюсь. Прошу всех ещё раз серьёзно подумать и окончательно определится со своим желанием сделать заказ до четверга включительно. Деньги в перёд я брать не люблю, но и влететь самому, по чьей-то непостоянности желаний, я не хочу. По этой причине отнеситесь к своему решению серьёзно.
Что ещё необходимо. От каждого нужен наружный диаметр и толщина стенки резервуара. Точно измерять, с сотыми долями мм., не нужно. Эдуард делал разные винтовки с разными трубами и это может привести к накладкам. Как пример, SlepoySn имеет старую версию винтовки с резервуаром из нержавейки и по этой причине редуктор будет оптимизирован конкретно под неё.

меня пока вычиркни, потому как собираюсь в ближайшее время поменять 4,5 на 5,5. и уж туда воткну усе. как раз и отзывы подоспеют...

Теперь, Валентин будет как Эдуард, цех покупать.... ;-))))и стаки с ЧПУ как Демьян;-)))

Отзывы не проблема. К сожалению владелец винтовки в которую я поставил редуктор, пожелал остаться инкогнито. Это его полное право и в причинах я разбираться не буду, да и не желаю. Предвидя подобный вопрос был заранее подготовлен ещё один редуктор, который готов по железу, но ещё не обкатан на стенде. Можно сделать так. Сообща выбрать человека, правдоподобность отзывов которого не вызовет сомнений ни у кого. Я передаю редуктор и инструкции по его установке сообща выбраному владельцу эдгана и он публично высказывается. Думаю такой вариант устроит всех. Изготовление редукторов на период составления отзыва я естественно задерживаю. Вдруг отзывы кардинально будут отличаться от моих результатов

Не знаю, поддержит меня кто-то или нет, но мое мнение такое: Валентин, если бы ты не имел ту репутацию на форуме, какую имеешь - не набрал бы ты столько заказчиков за три дня. Это не уровни к винтовкам "делать"-продавать.

А отзывы... Сколько людей столько и мнений. Тем более это - "железка". У одного глюки вылезут завтра, другой до капремонта пулять будет.

На этом мысль заканчивается...

quote:

Originally posted by Sova902:
Теперь, Валентин будет как Эдуард, цех покупать.... ;-))))и стаки с ЧПУ как Демьян;-)))

Не-а, для этого нужны совершенно другие суммы. Того что я заработаю на этом заказе хватит только на нескольк фирменных буржуйских модульных торцевых фрез и на оправки к ним. И то, ещё прийдётся искать где дешевле.

Согласен с EVV...

quote:

Originally posted by EVV:
Не знаю, поддержит меня кто-то или нет, но мое мнение такое: Валентин, если бы ты не имел ту репутацию на форуме, какую имеешь - не набрал бы ты столько заказчиков за три дня. Это не уровни к винтовкам "делать"-продавать.

А отзывы... Сколько людей столько и мнений. Тем более это - "железка". У одного глюки вылезут завтра, другой до капремонта пулять будет.

На этом мысль заканчивается...

Ну я прям даже покраснел слегка . Спасибо.
Что касается отзывав стеснятся совершенно не надо. Наоборот, это полностью нормально. Если есть сомнения, то конечно их нужно рассеивать.

Кстати, зима - хороший "полигон" для испытаний.

мой 5.5 подсчитали ? или я в разряд "те кто по почте"

quote:

Originally posted by Valent:

От каждого нужен наружный диаметр и толщина стенки резервуара. .

именно наружний ? не внутрений ?

Я пока отсижусь мона?
Бурундук хитрый и осторожный зверь

Да Валентин мне 6(шесть) штукуевин
Присоединяюсь к людям сказавшим что у тебя безупречная репутация.
Удачи!!

quote:

Originally posted by AVAR:
мой 5.5 подсчитали ? или я в разряд "те кто по почте"

Посчитал.

quote:

Originally posted by AVAR:

именно наружний ? не внутрений ?

Ну если у меня будет наружний диаметр трубый и толщина стенки, то я смогу посчитать внутренний диаметр. Мне кажется что так будет удобней тому кто будет мерять.

Да, тут ещё такая не маловажная вещь как максимально допустимое давление для винтовки. Проще его будет посчитать зная толщину стенки. Проще в плане что не нужно будет переспрашивать. Посчитать никак руки не доходят. Письмами завалили, только успевай печатать.

Валентин, тебе размеры сливать на мыло или в РМ ? Или может сюда ?

Лучше сюда. Чтобы не дублировать.

Я в категории ждущих Эдган, поэтому закажу позже...

Мой заказ прошел ?Эдган 5.5.

quote:

Originally posted by Valent:
Лучше сюда. Чтобы не дублировать.

Итак - внешний диаметр - 35мм.
Стенка - 2.5 мм.
Соотв. внутр. диам. - 30 мм.

2 Valent:
Заказ подтверждаю, но т.к. винтовка где-то еще в пути, размеры - не скажу.
Не думаю, что будут отличаться от озвученных выше, - стандартный БуллПап 5,5.

Валентин,

Заказ подтверждаю,
Характеристики аналогичные с Андреем из Брянска.

С уважением,

Я тоже в категории ждущих Эдган, поэтому если будет возможно - закажу позже...

Уже 7
Скорее всего все из новых партий но я уточню

Сегодня резервуар промерю.
Заказ подтверждаю.

Труба 35х2,5. Из конца в конец, где же редуктор?

Заказ подтверждаю.

Ух, Ёёё, дядя Андрей личико открыл

OFF
Во, точно, дядя Эндрю исправился!
Теперь видно, что точно бандит со снайперским уклоном...

Ага, по просьбам трудящихся... :-)

quote:

Originally posted by Carwizard:
OFF
Во, точно, дядя Эндрю исправился!
Теперь видно, что точно бандит со снайперским уклоном...

Ага, а до этого типа я на бОтана со скрипочкой тянул, да ???

ЗЫ Блин, че за фигня, то появляется картинка то исчезает...

брянск,я узнал тебя,ты мою сестру обманул )

quote:

Originally posted by кран:
брянск,я узнал тебя,ты мою сестру обманул )

Э-э-э Ето как же ???

Это Серёга стебается

quote:

Originally posted by Valent:
Лучше сюда. Чтобы не дублировать.

Размер трубы ещё не знаю (кал 5,5) - я из ждущих. Мы договорились, что ты, Валентин, высылаешь редуктор Эдуарду, а счёт - мне, смотри не перепутай :-D
Заказ подтверждаю.
К EVV: "моё мнение такое: Валентин, если бы ты не имел ту репутацию на форуме, какую имеешь - не набрал бы ты столько заказчиков за три дня." - Присоединяюсь.

С Уважением.

quote:

Originally posted by kep:

Размер трубы ещё не знаю (кал 5,5) - я из ждущих. Мы договорились, что ты, Валентин, высылаешь редуктор Эдуарду, а счёт - мне (смотри не перепутай).

Такой вариант меня тоже бы устроил, если это приемлимо для обеих сторон (Валентина и Эдуарда)

Блин, вопрос только один, как его доставать от туда если..Ну мало ли что
Придётся разбирать весь фарш

Я на ЧЗ очень просто достаю - откручиваю пробку с боевым клапаном, вынимаю камеру и наподдаю давление через заправочный клапан. Редуктор с грохотом вылетает в "редуктороуловитель"

у меня 35мм, похоже как у всех

quote:

Originally posted by KVK:
"редуктороуловитель"

Улыбнуло

Да, третья табличка на первой страничке ОЧЕНЬ впечатляет! Я ещё только жду свой Эдган 5,5, первый месяц кончается, но, однозначно, прошу и меня включить в список.
ПОСЛАНИЕ СИЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ ЗАКАЗОМ. :-).

quote:

Originally posted by EVV:
Улыбнуло

А что делать? Пришлось изобретать

А то первый раз редуктор так улетел, что я его минут десять найти не мог

Нет чтоб насосиком слегка... они с баллона наподдают...;-)))

Насосом - лень его распаковывать
А пожарка с воздухом - под боком, и заправка практически круглые сутки и за 50 руб

А я тоже из ждущих 5.5 и меня вариант установки редуктора Эдуардом очень бы устроил

жду 5.5, если возможно тоже установку через Эдуарда замутить, было бы здорово.
Да, и цену вопроса можно озвучить?

Всем, кто интересовался я ответил. Смотрите или Р.М., или почту. Если кого-то пропустил, то пожалуйста дайте знать. Писем много и я по невнимательности мог и пропустить одно-два.

Валентин,

Доброго времени суток.

До меня информация по редуктору не дошла.

мой e:mail banko@pisem.net

Жду подтверждения.

С уважением,

Виктор

тоже вроде ничего не получал...

Всё отправил на Р.М.

Валентин, я то-же ответа на свое второе письмо не получил, но ничего страшного. Единственный вопрос интересующий меня сейчас - это сроки. Когда ?

Андрей.

Может я чего тоже пропустил?
Как оплатить?

Всех приветствую!
Сообщите цену на редуктор, условия оплаты, сроки изготовления.

Так, по статистике некоторые вопросы задаются всеми без исключения. Вот ответы на них.
1. Срок изготовления. В основном будет определятся моментом поставки комплектующих - резиновых колец и тарельчатых пружин. Я попросту никак не рассчитывал на такое количество желающих и по этой причине не сделал необходимых закупок заблаговременно. Поставщик обещает срок поставки примерно середина января - ближе к концу. Возят их из Германии, а вся Германия с Европой гуляет Новый Год. Примерно на эти сроки нужно ориентироваться. Естественно могут возникнуть накладки от меня не зависящие, к которым прошу отнестись с пониманием.
2. Условия оплаты. С этим я окончательно ещё не определился. Всё ни как не доберусь до банка. В любом случае этот вопрос решаем. Было-бы желание
3. Доставка. Тут тоже вроде как никаких подводных камней не просматривается. Самый простой способ паровозом с проводниками, или почтовая посылка. Оба варианта работают нормально.

quote:

Originally posted by kulia:
Всех приветствую!
Сообщите цену на редуктор, условия оплаты, сроки изготовления.

Отправил ответ Вам на Р.М. Так-как Вы новичок, небольшое пояснение. Чтобы посмотреть присланное в Р.М. нужко кликнуть на эти самые буковки которые располагаются чуть ниже Вашего ника. Дальше дело техники.

Сколько стоит редуктор на булл-пап

[QUOTE]Originally posted by 15051973:
[B]Сколько стоит редуктор на булл-пап кал5.5 пишите на мыло

Здравствуйте,парни.
Сколько стоит редуктор на булл-пап кал5.5 пишите на мыло

ДОхтур я все повторяю,повторяю повторяю по нескольку раз раз раз но жене это нравится нравится нравится....
Билят, а прочитать весь пост типа - ниасилил?

А я надэялсо к НГ редухтор заполучить... Под йолочку :-)

А на какое давление должен быть настроен редуктор? Где-то в начале было упоминание цифры 130 кг. А как правильно и к чему привязаться? Предположим, стандартный ЕдГан 4,5, плато 170-110 кг. 175-185-175 м/с?

То Vik
Со скоростями в плато попутал.
Обычно 275-285-275 м/с.

Канэчно!

Но все-же, как настраивать?

На мои 170-100 Валентин ответил: наиболее вероятно уставка будет 140. Он считает это оптимально для клапана.

Valent,прошу и меня записать в очередь,серьёзно.

Хорошо. Запишу конечно.
Ну и маленький отчёт. Сегодня забрал очередную порцию деталей. Красивые.

Валентин, порция деталей что то маловатая, на всех желающих явно не хватит.
Только я возьму весь нижний ряд на фото!

Ну и любишь ты антураж Валентин
Хотя это правильно!
Да деталюх то не густо...

Тоись будит АУКЦЫОН ??? :-))))

Не, аукциона не будет . И так всем хватит. А мало потому, что сделанное я сразу забираю и пускаю в дальнейшую работу. Так будет быстрей.

Валентин, так на какое давление будешь настраивать редукторы? У меня малый объем резервуара (винтовка укороченная), и повышение давления уставки будет сильно уменьшать количество выстрелов. Какое оптимально?

Из опыта общения с всего лишь одной винтовкой Эдуарда, я не могу назвать совершенно точно самое оптимальное давление за редукторм. Из имеющегося опыта могу с высокой долей вероятности сказать что это примерно 140 Атм. Повышенного давления боятся не следует. Если всё сделано правильно, то винтовка после отключения редуктора ещё какое-то кол-во выстрелов сделает практически с постоянной скоростью. Почему так? Всё просто. Если рассмотреть график отстрела, то можно легко выделить зону в которой скорость практически не меняется - это самое, что на и на есть настоящее, плато. Хотя общепринято указывать рамки в м/с для плато (обычно +-5 м/с), но и в плато, есть своё плато. Если редуктор настроен на давление начала этого самого настоящего плато, то по отключению редуктора какое-то кол-во выстрелов скорость будет постоянной - как и при работающем редукторе. Так-как винтовки разные, Эдуард сам об этом неоднократно говорил, то для совершенно оптимального результата каждый сможет редуктор и винтовку в целом настроить под свои потребности. Все "рычаги" есть в наличии на винтовки и на редукторе. Сложного в этом совершенно ничего нет. Второе преимущество большего давления - меньший расход и многие это подтверждают на практике. Совершенно недавно кто-то высказывался на эту тему. Вкратце. Человек получил большее кол-во выстрелов подняв давление за редуктором. Причина - на большем давлении снизился расход и это вызвало увеличение кол-ва выстрелов. Почему получается именно так я могу расписать совершенно подробно, но не сейчас.
В любом случае вопросы будут. Естественно я на всё постараюсь ответить максимально быстро, правда, не прямо сейчас. Спать хочу, просто помираю. Уже буквы в глазах двоятся.

Выспался ???

Пиши, что да как

Народ ждёт

У нас уже неделю народ пашет

А у вас ?

Да уж - распалил только жаждущих

У нас только 10-го на работу вышли. Так что немножко терпения и спокойствия. Приедут кольца и пружины, будут и редуктора. Железо на первую партию готово и токаря вчера утром получили материал на вторую. По первой партии осталось сделать покрытие, сборку и отладку на стенде. Но это возможно только после доставки пружин и колец.

а-" на сердце опять горячё "
"он опять оторвался от веток "

Валентин, а как у вас с подготовкой счёта для приёма финансовых вливаний?
И как скоро, все желающие редукторов, смогут лицезреть ваши реквизиты, "на своих голубых мониторах"?
(почти-С) из "Карлсон, который живёт на крыше".
Ну, или по e-mail, РМ???

С подготовкой счёта пока никак. Это самое простое, ну мне пока так кажется , вот я особо и не спешу. Скорей всего на этой неделе всё решу. В пятницу ездил за флешкой новой и по дороге хотел зайти в банк. Но обстоятельства сложились не в пользу банка, а в пользу согрется. У нас мороз шибанул в 25 градусов и с непривычки очень холодно. Замотался как фриц под Сталинградом - всё равно холодно. Аж кости сводит.
Сегодня с Виталиком решились сходить пощупать куропатку. Она в такой мороз больше сидит на месте и снимается крайне неохотно. Вышли и минут через 30 попрятали винтовки. Всё замёрзло. Затворы стали ходить с большим усилием, а скорость пули упала раза в два. Пуля входит в сосновую кору примерно на 10-12мм., на моей винтовке в следствии бОльшего износа скорость была поболе. Зато побродили от души. Километров 6 по льду и заснеженому лесу навернули - красотища. Правда у меня лицо как после пескоструйки и уже крепатура на ногах. Поназадирался ногами когда по снегу и траве в лесу ходили. Курапатку так и не подняли. Я только ворону одну единственную подправил и всё. А перед этой вороной наблюдали как ворона становится обедом для какого-то хищника что-то типа орла. Примерно в полтора раза больше самой вороны. Сначала впереди по курсу услышали вороний ор. Подумали что кто-то ворон тренерует. Когда подошли на место то заметили, как показалось сперва подранка который снялся и полетел низко над снегом. Я его принял за подранка так-как через слёзы от ветра и мороза увидел что из под фазеляжа свисает крыло. Думаю как с таким крылом вороны может лететь? Не на одном же крыле летит? Прямо как Чапаев. Только тот плыл загребая одной рукой, а ворона летит???. Потом проморгался и понял что это воронья тушка свисает из под орла. Спугнули мы его своим любопытством от обеда. Зря начали подходить. Ещё видели кабаньи следы. След почти с ладонь. Вот так походили. Почему-то захотелось шашлык соорудить на морозе и под водку их возле большого костра из брёвен. Гены какие-то наверное своё берут .

Ждем ....инфы...

quote:

Originally posted by Valent:
Почему-то захотелось шашлык соорудить на морозе и под водку их возле большого костра из брёвен. Гены какие-то наверное своё берут .

А че, хорошая мысль. Я вчера так посидел. Супер!!! А то, зима короткая, и опоздать можно.

Редукторы на "все"? Или только на ЭДГАН?
ЗЫ: Когда?

Ридухтуры пришли штоль, аль нет?

Офф.
То Клон001, может вернешь прикольную киску с шарфиком на свой авватар? Она была лучше, чем нынешний восьмирукий шестикрыл!

Не заценили, значить... мдя...придёться вернуть взад, однако.

Спасибо тёзка! Так оно гораздо приятней лицезреется.

Редукторы готовы по точённому железу. Жду доставки пружин и уплотнительных колец. Обещали через 2 недели доставить. Это пока все новости по редукторам. Что-то появится сразу сообщу.

Ответил, посмотрите в почте.

Вчера переместился в разряд ожидающих Эдган. Естественно, сразу в голову начали лезть мысли о модернизации. А это редуктор и многозарядность. Поэтому, пожалуйста , сообщите, пожалуйста , стоимость редуктора, и возможность пересылки его Эдуарду (если он конечно согласится) для установки.

Ответил в Р.М.

А можно и меня записать в разряд заказчиков редуктора.

Подробности, пожалуйста в почту

Valent, кто последний в очереди для тех хто без очереди. Меня тож запишите, я сурьёзно!

Интересно, а как сам Эдуард относится к установке на его винтовки редуктора? Возможны варианты: или это дейтсвительно еще один штрих на пути к совершенству, или же обмен шила на мыло. Т.е.- установкой редуктора сокращаем полезный объем резервуара и сокращаем кол-во выстрелов, но в тоже время можем закачивать большее давление, и за счет более точного дозирования выходим на тоже кол-во полноценных выстрелов с минимальным разбросом по скорости?

quote:

Originally posted by NLN:
Интересно, а как сам Эдуард относится к установке на его винтовки редуктора? Возможны варианты: или это дейтсвительно еще один штрих на пути к совершенству, или же обмен шила на мыло. Т.е.- установкой редуктора сокращаем полезный объем резервуара и сокращаем кол-во выстрелов, но в тоже время можем закачивать большее давление, и за счет более точного дозирования выходим на тоже кол-во полноценных выстрелов с минимальным разбросом по скорости?

Эдуард сейчас ставит усовершенствованный заправочный клапан, и пробка стала короче, следовательно потери объёма от установки редуктора стали меньше.

То Valent
Посмотри, как специалист, на эти каленые тарельчатые шайбы, а вдруг "это" окажется теми самыми, подходящими пружинами?
Просто их у нас много, и они на удивление ооооочень дешевые (0,5 у.е. пакетик 200 штук).

quote:

Originally posted by Carwizard:
[B]То Valent
Посмотри, как специалист, на эти каленые тарельчатые шайбы, а вдруг "это" окажется теми самыми, подходящими пружинами?
Просто их у нас много, и они на удивление ооооочень дешевые (0,5 у.е. пакетик 200 штук).

B]

за 200шт 0,5уе? :-)
я использую в своем те что 12*6*,7

Да, сильно! По 0,5 уе 200 штук...
По внешнему виду похожи. Нуна пошшупать бы.
Помнится ктото говорил, что много мучился с подобными тарельчатыми шайбами, садятся.

Интересно, скока наваривает ЦКИ, где я брал подобные тарельчатые пружины, если у них около 1 рубля штука, а тут 15 руб за 200...

я зажимал их винтом м6, лежали в таком виде неделю, после этого геометрия не изменилась.

Ну так Вы, как спецы, подскажите коим образом, мне можно провести испытания этих пружин на нужные свойства??? Надфиль их "гладит", то есть вполне приличная закалка.
И ещё, название немецкой фирмы на пакетике, Вам говорит что-нибудь? Или это туфта для других задачь?
Почему такая смешная цена - по тому, что это я беру с таможенного склада СВХ, куда целыми фурами, привозится всякое-разное "железо" с немецких заводов, по очень оптовым ценам.
А если после испытаний, окажется, что это то нормальные вещи, то есть ли смысл забрать их все? Их там не много осталось.

Дык так же, как и Ханс. Берёшь несколько штук, стягиваешь болтом в ноль. Оставляешь на время (чем дольше тем лучше). потом проверяешь, насколько сели. Если не сели - то предварительно годится. В идеале бы на них переменную нагрузку дать... тоесть давить прессом туда-сюда ...ндцать тысяч раз .
Название фирмы лично мне ничего не говорит. Не знаю я её.
Если нормальные, ИМХО, взять можно. А что значит "все"? 10 миллионов штук? Или 2 тысячи штук?

Методика для теста - ясна, спасибо!
На счёт оставшегося кол-ва, не знаю, сегодня не уточнял. Но врядли там осталось, ещё несколько "лимонов" штук.
Ну а если теста не пройдут, то только для хороших шайбочек и сгодятся.

DIN2093 - это как раз и есть тарельчатые пружины.

но что реально в пакете лежит - надо смотреть.

эх, тех бы, которые 9,9х5 пяток-десяток пакетиков... даже по доллару.. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:
DIN2093 - это как раз и есть тарельчатые пружины.
но что реально в пакете лежит - надо смотреть.
эх, тех бы, которые 9,9х5 пяток-десяток пакетиков... даже по доллару.. :-)

Спасибо дядьке Кайныну, что опознал по госту (точнее по ДИН-у).
Вот именно в отсканированом фирменном пакетике и лежат шайбы малого размера. Кстати пакетик, был по фирмЕ аккуратно запаян. Не поверив немцам, я взял и пересчитал общее кол-во. Как это не странно, но оказалось ровно столько, сколько указано на упаковке (200 штук). Немцы со своей пунктуальностью, как всегда на высоте! А торгаши на этом складе временного хранения (СВХ), весь товар считают просто на вес. У них 1 кг массы, любых металлических изделий из Германии, идёт по стандартной цене 3,78 бакса (500 тенге по местному). Блин, а они пихают такие пружины, как обычные шайбы из "черного железа". Всё, завтра заеду и сгребу всё "тарельчато-пружинное", что осталось.

P.S.Дядька Кайнын, а зачем тебе понадобились именно маленькие и тоненькие? Небось на "мини рср пистолетик", с мини-редукториком, да?
Под Левшу "косишь"? Во блин, хотя это - тема!!! Вроде ещё ни кто не делал мини/микро РСР системки.

Кайнын уже совершенно правильно ответил. Действительно DIN 2093, это аналог ГОСТ, только немецкий на тарельчатые пружины. Есть очень похожее изделие, называется вроде тарельчатые шайбы. У них назначение совершенно другое, они просто контрят гайку на винте и ка пружины совершенно не годятся. В наших редукторах используются тарельчатые пружины 9,2х18х1 (1253 H) DIN 2093. Сейчас на редуктора есть их почти на половину партии. Всё остальное оплачено и едет. Вчера ездил за металлом на затворы к винтовкам и заехал заодно узнать как там с доставкой. Так они обрадовали, машина выедет из Германии только 13, забрать можно будет не ранее 20 февраля.

Ап! присоедините меня к желающим редуктор

Ответил в Р.М.

Записатся на редуктор еще можно?
ТОгда и меня, запешите.

Ответ написал в Р.М.

quote:

Originally posted by Valent:
Так они обрадовали, машина выедет из Германии только 13, забрать можно будет не ранее 20 февраля.

Как оно там?

Да что-то у них не клеится со сроками. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Точней про таможню. Последний раз звонил в четверг, сказали будет заказ во вторник-среду. А вообше урок для меня. В следующий раз названые сроки буду умножать в 3 раза и заказывать стандартные изделия в большом кол-ве и заранее.

Привет, вопрос к Valentu, чем закончилась эпопея с ьаллонами из Америки углепластиковыми? Я бы поучавствовал литров на 7-мь, токма в Москве.

Так собственно с баллонами из Америки эпопеи-то и не было. Я выкладывал скан статьи об испытаниях на разрушение из журнала купленного мной в Америке, и не более. Ничего возить из Америки я даже и не думал. Баллоны, не углепластиковые, а 'кевларовые', были доступны на Украине. Мы с Максом закупили их партию и почти все продали с навороченной заправочной станцией и чехлом в комплекте. Были баллоны на 7, 2, 1 и 1,5 литра. Остались только 3 или 4 однолитровых. Да собственно в этом комплекте главной была заправочная станция. Я её когда представил широкой публике на форуме, мало кто поверил в возможность существования подобной станции. А мы взяли да и сделали её. В Москве есть 2 баллона с этими заправочными станциями. Один у Сергея Петровича на нашем-же кевларовом баллоне на 2 литра, и ещё один баллон на 7 литров в точно такой-же комплектации. По 7 литровому баллону владельца назвать не могу, так-как не я лично ему продавал. Он её купил у предыдущего владельца когда тот распродавал своё добро. Весной скорей всего запущу небольшую партию этих заправочных станций. Будет их от силы десяток-полтора. Так мало по причине того, что не каждый захочет покупать станцию хоть и навороченную, но всё-ж таки более дорогую чем просто вентиль с манометром. Хотя все кто пользовал эту станцию отмечают простоту и удобство заправки. Не нужно в процессе заправки нервничать и дергаться, наблюдая за давлением. К тому-же она на 99,9% безопасна в плане вероятности перекачать винтовку.

Отменная станция, судя по фото. Тогда, правда и ПСП у меня не было. А теперь заранее записываюсь на одну штуку .

Valentu
Дык и по баллонам бизнес не плохой. Я бы 7-ми литровый со станцией взял бы в Москве. Запишите и меня плиз в очередь

Ктонить уже получил редухтор или хде?

Нихто ещё не получил и нихде! Таможня морозит...
Все ждем-с.

Валентин, я видимо что-то проспал, а где можно побачить на ту заправ-станцию?
Ссылка с фотами осталась?

quote:

Originally posted by Carwizard:
...а где можно побачить на ту заправ-станцию?
Ссылка с фотами осталась?

Кажись тут
и тут.

Дядь Валер спасибо!

quote:

Originally posted by kirnet:
Valentu
Дык и по баллонам бизнес не плохой. Я бы 7-ми литровый со станцией взял бы в Москве. Запишите и меня плиз в очередь

Так я же не против, вот только дорога ложка к обеду . Если по станциям всё вполне возможно, то с баллонами сомневаюсь я что получится. Время идёт и всё меняется. Тогда этими баллонами можно было завалить всех желающих. Были люди, станки, классные материалы и самое главное - желание. Сейчас всего этого попросту нет. К сожалению.

Фиг с ними, с баллонами.. Завали нас редукторами

куды ж все делось, заглохло дело, не нашли покупателей? В Москве кроме Элины и Мащтеста больше выбора нету, и цены не малые на них...

Valent(у)
Хотелось бы и мне редуктор, запишите и меня в очередь, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Arch:
Фиг с ними, с баллонами.. Завали нас редукторами

Немножко терпения и понимания, и всё будет . Самое главное, железо, благополучно осилено. Тот кто пробовал сделать что-то не имея собственного производства прекрасно меня поймёт. Вот совершенно свежий девайс и краткое описаниеhttps://forum.guns.ru/forummessage/30/121077.html. В том числе и описание того как всё делалось. Стоит попробовать самому и на многое начинаеш смотреть совершенно по другому . Ну, это так, отступление от основной темы. А по теме, так видя что подвис по кольцам, лучше бы подсказал кто ни будь, где можно купить качественные уплотнительные кольца быстрей. Пользы от этого было-бы заметно больше.

quote:

Originally posted by kirnet:
куды ж все делось, заглохло дело, не нашли покупателей? В Москве кроме Элины и Мащтеста больше выбора нету, и цены не малые на них...

Покупатели были. Те кто хотел, купили и пользуют. Тут дело немножко в другом, в отсутствии объёмов заказов достаточных для того, чтобы кормить производство. То, что покупали мы с Максом в рамках предприятия просто крохи. Хотя купили мы у них этих баллонов под 200 штук. Почти всё ушло пейнтболистам. Чему они несказанно рады до сих пор . А то что я предложил на этом форуме было не понято, не осилено, как сейчас модно говорить. Я уже за давностью (все относится к 2003г.) и не помню точно что там да как было а перечитывать нет никакой надобности, да и не интересно. Мне не интересно. Помню никто не верил в то что такой наворот возможен и ещё помню что дядька Wolker, если я не путаю, немножко "потоптался" на самой идее. Это я помню, хотя и совершенно не злопямятный. Вот и всё, если кратко.

2003 год. Ветка РСР обрела "независимость"
Дык, время какое еще...
РСР-водов по пальцам пересчитать можно было.

Любопытства ради вопрос - "Сколько стоят баллоны от Элины и Маштеста и в какой комплектации"? Интересна цена за 7 литровый баллон.

quote:

Originally posted by EVV:
2003 год. Ветка РСР обрела "независимость"
Дык, время какое еще...
РСР-водов по пальцам пересчитать можно было.

Да, это точно. Я появился на форуме когда на нём было сотни 2 постов. До этого форум только читал и появление раздела РСР застал. И тех у кого была РСР винтовка было действительно очень мало. Может я попросту слишком рано, не вовремя, предложил идею так-как попросту не созрела некая критическая масса тех, кому это будет интересно?

"Балоны от Элины официально с паспортом и гарантией (Диллеры Элины)
10800 для 7литров." цитата Z00.8 от 05.01.2006

Маштест - ? - сайт у них "лежит".

Спасибо. 10800, это примерно 400 долларов. Последний 7 литровый баллон я продал за 420 долларов в комплектации:
1. Сам баллон на 7 литров, кевларовый.
2. Навороченная зарядная станция (с редуктором, с предохранителем от перекачки баллона, с предохранительным клапаном (перенастраиваемым) на зарядное давление, то что после редуктора в винтовку) с 2-мя манометрами (один давление в баллоне, другой давление после редуктора зарядной станции).
3. Чехол, с кармашками и ремешками.

И каковы были отзывы? на форуме не нашел.
А комплектация и цена вкусные

Отзывы - нравится, удобно, НЕ страшно . Из проблем были проблемы с герметичностью из-за брака по аноду. Пьяные тела на заводе куму свату брату покрывают всякий нэпотриб и естественно химию ванны поганят. Сейчас у Макса лежат 2 станции на доработке. Есть малюсенькая течь, один пузырёк примерно 1 мм. в диаметре каждые 3 секунды. А отзывы на форуме... Пока сам отзывы не напишешь, ни кто и пальцем не пошевелит. Некогда, да и лень. К тому-же если всё нормально это не замечается, а вот если есть проблемы, тут все о них и узнают. Да что я объясняю, все всё и сами знают. Вот к примеру из последних "подвигов", сделал я на винтовку LVitalу кроны крутые и правильные (естественно, как по мне правильные ). Была проблема у винтовки с СТП. После пристрелки в ноль на 25м. если стрелять на меньшее расстояние, СТП смещается вправо, если дальше - влево. Причём весьма существенно, на 1 или 2 мила. Поставили нормальные кроны - порядок. Так вот, по отзывам, я даже попросил - "напиши на форуме, чтоб народ знал из-за чего бывает, ну и естесно как и у кого полечить можно ". Ну и? Нет я конечно без каких либо претензий, я понимаю - дела, заботы и т.д. Вот так вот с отзывами. Делал эти кроны и на огнестрел. Человеку на SSG69 - вроде правильно модель винтовки назвал. На форуме тоже никаких отзывов. Хотя я ему на стрельбище звонил и спрашивал как там кроны себя показали. Сказал, что всё просто зашибись. Из 7 выстрелов попал все семь на 700 метров, и поправки пришлось вводить только по высоте. По горизонту всего пару кликов.

У маштеста 7-ми литровый композит 250$ стоит. Что вполне приемлемо + зарядная станция + чехол до 420$ не дотянет точно. Но это не камень в ваш огород, просто я как бывший моряк хочу иметь запас по прочности в 3-и раза, за что и готов платить. Поэтому и заинтересовался американскими баллонами. А то возить в багажнике баллон слегка напрягает, хотя со временем ужо привык Да и че говорить, вон газовые баллоны ставят и удара в зад не опасаются... А как по прочности ваши кевларовые, какой запас?

[QUOTE]Originally posted by kirnet:
[B]У маштеста 7-ми литровый композит 250$ стоит.

250$ без НДС (+18%) и без вентиля.

Меня в очередь на редукто тоже плиз. Отпиши сколько, когда итд

Уважаемый Valent, подскажите если не сложно, чем черевата установка Вашего варианта без сверления резервуара? Возможно ли это? Уж очень не хочется сверлить. Спасибо.

Завтра всем отвечу, сейчас в люлю бо глаза уже слипаются.

quote:

Originally posted by kirnet:
... А как по прочности ваши кевларовые, какой запас?

Запас прочности примерно 3,5. Точно я не помню из-за давности. Чётко запомни, что запас больше чем у стального по причине того что силовая часть баллона композитная. Это не значит что композит это гавно, с ним всё нормально, вот только как и любой пластик от не любит ударов. По этой причине и запас прочности больший. В любом случае сейчас всё это не доступно.

quote:

Originally posted by georgf:
Уважаемый Valent, подскажите если не сложно, чем черевата установка Вашего варианта без сверления резервуара? Возможно ли это? Уж очень не хочется сверлить. Спасибо.

Чем чревата? Чревата тем что со временем может, я подчёркиваю может, не обязательно, а может поднятся давление в пружинной полости редуктора по причине того что через уплотнения утечки воздуха есть. Микроскопические, очень малозаметные, но всё-таки есть. Так вот, если давление в пружинной полости редуктора повысится это нарушит его работоспособность. На сколько серьёзно я сказать не могу, так-как не пробовал. Кстати, Вы можете попробовать и рассказать о своём опыте. Такая информация на форуме ещё не проскакивала. Если я не пропустил .
На том ЭДгане что побывал у меня резервуар был не просверлен примерно 2 недели. Я его настраивал и присматривался к работе редуктора. Всё было нормально. Во всяком случае я изменений не обнаружил. И только перед отправкой я сделал отверстие. Прямо на винтовке, не стравливая воздух и не вынимая редуктор.

Спасибо, бум думать

Гоша, через 3 месяца и чёрти-знает-сколько выстрелов ЧЗ-редуктор натёк.
Я не удивился, и тож лишил девственности резервуар

Боятся сверлить резервуар не нужно. В комплекте с редуктором будет "заплатка" на "всякий случай". Так что в любой момент винтовку можно будет превратить в прямоточку.

quote:

Originally posted by Valent:
Боятся сверлить резервуар не нужно. В комплекте с редуктором будет "заплатка" на "всякий случай". Так что в любой момент винтовку можно будет превратить в прямоточку.

Это я все читал, всеж подожду отзывов...

Когда появятся отзывы, редукторы уже закончатся

2 Valent:
А что за заплатка? Винтик с резиночкой?

Valent ты всем ответил в ПМ или нет как со сроками ?

Заплатка, наверное, дырявая пробка с 2 уплотнениями (дырочка попадает между ними).

Наконец пришла весна! После долгих потуг и обещаний приехали уплотнительные кольца и пружины. Под конец рабочего дня заявился ко мне курьер и отдал заказ. Правда без лажи не обошлось. Некоторое кол-во колец остались... в резерве??? Чё за %уйня? В понедельник еду ругаться с ихними командирами. А пока... Пока есть колец полностью на 40 редукторов и на 10 "заплаток". Остальные заплатки без колец. Очень надеюсь что в понедельник всё разрулится и "резерв" окажется просто недоразумением.

quote:

Originally posted by AVAR:
Valent ты всем ответил в ПМ или нет как со сроками ?

Ответил вроде как всем. Может кого случайно и пропустил. Но это не от "звёздной болезни", а от невнимательности. Я тоже человек и запросто могу что-то упустить. Хотя очень стараюсь этого не делать .
Сроки. Сроки просажены. С этим я полностью согласен. Не не моя в этом вина. В следующий раз буду предусмотрительней и заказывать буду заранее. В любом случае со следующей недели начинаю отправлять редуктора заказчикам.

Как отправлять? А бабки, которые уже давно "жгут ляжку", их-то куды слать?
Или редуктора уже рассылаются безвоздмезно?

Ну естественно только после оплаты .
По оплате есть вопросы. Счёт в банке я открыл. Но. Самый неприятный момент снятие денег за оказание услуг. Точней размер благодарности. Снимает банк отправитель. Снимает банк корреспондент. Снимает банк получатель. Я не являюсь специалистом по денежным переводам и при открытии счёта понадеялся на работника банка. Непосредственно с меня при получении снимают 0,8% и это пустяк. Беда в другом - снимают с отправителя и не мало и об этом мне не сказали. Сбербанк России снимает 15$ и столько же снимает банк корреспондент - итого 30$. Это как по мне чересчур как не посмотри. Как альтернатива есть вот такой вариант www.migom.com. Там всё подробно расписано. Но и этот вариант не для всех, так-как система не очень распространённая и в некоторых городах, в большинстве, этих пунктов попросту нет. Может быть, есть менее болезненные и более универсальные способы, но я о них не знаю. Может кто-то обладает подобной информацией?

Valent, Webmoney подходит? Если у тебя есть счет, то народ может просто покупать карточки и сообщать тебе код (по конфиденциальному каналу). Либо переводом, у кого счет тоже есть.

Valent, сообщение не получал.
+1 за вебмани

quote:

Originally posted by AVAR:
Valent, сообщение не получал.
+1 за вебмани

Петеворошил всё что отправлял и получал от Вас - на все письма ответил. Может где какой глюк? Если вопрос ещё актуален, то пожалуйста попробуйте повторить ещё раз. Про вебмани я заранее согласен, как впрочем и на любой другой способ удовлетворяющий обе стороны. Только вот где ознакомится с условиями отправки через эту систему (вебмани)?

http://webmoney.ru/

Valent, я сообщение не получил.

А, через проводника оплатить можно? Поезд до Киева.

На самое последнее я ещё ответить не успел . То что вчерашнее, что с "777 а то не дойдёт". В субботу у меня "спячка", после недели недосыпа отрываюсь. Через проводника конечно можно. Если проводник не вызывает сомнений, то вообще без проблем. Могу подъехать в любое удобное для проводника место и время. Начиная со вторника. Редуктор ещё на стенде нужно настроить и перед этим собрать. Завтра с утра этим займусь.

если кто из первой откажется, на то есть вторая партия

quote:

Originally posted by Valent:
На самое последнее я ещё ответить не успел . То что вчерашнее, что с "777 а то не дойдёт". В субботу у меня "спячка", после недели недосыпа отрываюсь. Через проводника конечно можно. Если проводник не вызывает сомнений, то вообще без проблем. Могу подъехать в любое удобное для проводника место и время. Начиная со вторника. Редуктор ещё на стенде нужно настроить и перед этим собрать. Завтра с утра этим займусь.

ОК. Валентин Вы в письме подробнее об оплате через Webmoney напишите (? счета и т.д.), оказывается есть в нашем городке возможность оплатить по этой системе. Может так проще окажется чем через проводника.
И доставку до Эдуарда посчитайте - не забудте.

+1 за вебмани.
Только нужны ли на Украине наши деревянные рубли? а ВМ карточку на баксы/евры не так просто найти..

pioner9 и я тоже только пораньше месяца на полтора

quote:

Originally posted by Arch:
ВМ карточку на баксы/евры не так просто найти..

В Москве: geo.webmoney.ru
В других городах: http://geo.webmoney.ru/aspx/GeoMain.aspx

WMZ - баксы
WMR - рубли

И то верно. Я ленивый, если в ларьке у метро не продается, значит "трудно"
А как получатель обналичит бабки со счета? Есть какой-то механизм? Комиссия небось злая..

Вестерн Юнион берут за перевод $6, очень простая процедура отправки и получения.

Валентин, на мой взгяд было бы правильным подвести некоторые итоги, коль скоро редуктры в ближайшем будущем все-таки будут.
А именно:
1. Список людей, которые получат редукторы из первой партии. По очередности заказа я так понимаю...
2. Со стоимостью понятно - непонятно со способом пересылки денег. Опять же непонятно, со способом и стоимостью пересылки самого редуктора. Например в Новосибирск.
3. Ну и все-таки, - сроки?
Спасибо.

quote:

Originally posted by Valent:

Ответил вроде как всем.

увы нет
впрочем у меня вопросы теже что и у всех

Валентин,
Я тоже не получил твоего письма по поводу оплаты с реквизитами. а вроде бы из первой партии претендентов на обладание редуктором.
Будь ласков, отпиши.
С уважением,

Victor_KJ

И так, по порядку. Список заказчиков (первая партия) с форума. Посмотреть можно на 5 странице этой темы. На всякий случай дублирую.
Dentist(7) заказ уточнён на 6 странице.
Kep (1)
Dross(1)
SubAndy(1)
Illarien(1)
VasyaK(1)
Vik(1)
Брянск(1)
Carwizard(6)
AVAR(1) вместо georgf
Dangerous(1)
IgorRS(1)
SlepoySn(1)
AleksAz(1)
Iliya_V(1)
Sergey63(1)
Wu(1)
ViktorKJ(1)
EVV(1)
В список не вошли заказавшие по мылу. Они естественно получат свои редуктора в составе первой партии. Теперь по способу отправки. Могу отправить или проводником, или почтой. Стоимость доставки почтой по территории бывшего совка включена в стоимость редуктора (это примерно 5 долларов). Сколько возьмёт проводник, уверенно сказать я не могу, но учитывая опыт примерно столько-же.
По пересылке денег. Всё упирается в комиссию которую снимет банк отправитель, банк корреспондент и банк получатель. Я за обналичку заплачу 0,8% и это мелочи. А вот комиссия. Есть первые данные по сумме комиссии от одного из заказчиков. Российский Сбербанк снимает 15 долларов за пересылку, банк-корреспондент ('OST-WEST HANDELSBANK') снимает примерно столько-же. Это просто очень много. Со своей стороны я могу узнать всё о прохождении денег по Украине. Уточнение вопросов по прохождению денег по России я сделать не могу.
Как вариант экономии средств, воспользоваться другими каналами перевода денег. Например Webmoney. Я почитал информацию на www. webmoney.ua и если честно странно там всё изложено. В Киеве пункт не работает, так-как 'Временно точка в Киеве закрыта, так как человек, являвшийся моим представителем, не имеет сейчас возможности исполнять возложенные на него обязанности. Как только позволит ситуация - пункт в Киеве будет восстановлен'??? В общем стрёмно как-то связываться с системой вызывающей сомнения. Может быть дядя в бегах, или ещё что-то в этом роде?
Вестерн Юнион. На Украине ситуация такая. Комиссия за перевод денег до 100 долларов включительно 15%. Более 100 точно не скажу но примерно в этих-же рамках. Это очень много. Как в России я не знаю, но Михаил (MaSon) говорит о 6 долларах. Эта сумма как по мне в пределах разумного. Процедура отправки и получения проста и доступна и отправителю и получателю. Единственно я уточню момент получения мною. С пол пинка может быть какое-то западло, типа выплат в фонд инвалидов умственного труда, или ещё что-то.
Migom. Менее распространённая система. Комиссия за пересылку суммы за редуктор составит 5 долларов. Что ещё меньше чем Вестерн Юнион. Процедура отправки проста - паспорт и деньги и потом сообщить мне на мыло код из 9 цифр полученный при отправке. Так даже удобно - можно легко отследить от кого деньги. Подробнее можно почитать на www.migom.com. Единственный недостаток не во всех городах есть. Географически первая партия разойдётся по следующим городам: Москва, Питер, Тольятти, Таллинн, Брянск, Новосибирск, Коломна, Алма-Ата и Приморье. Где находится Приморье я ей Богу не знаю. Стыдно конечно, но не знаю. Так вот пунктов системы 'мигом' нет в Таллинне, Алма-Ате (как в прочем и в Казахстане вообще), Брянске. В остальных городах пункты 'мигом' есть.
И так, что решаем?

Валентин -1 из списка к сожалению у человека проблеммы

Читал много, понял мало :-((

А что, разве простые почтовые переводы отменили ??? Да и платишь за них копейки...
В чем проблема ?

поищу кто сможет из украины напрямую тебе кинуть деньги, сколько мне отправлять ? я в таллинне

ПС: жду ПМ.

quote:

Originally posted by Dentist:
Валентин -1 из списка к сожалению у человека проблеммы

Давай меня включим вместо "-1" в первую серию (я из второй)? бабки я тебе могу и лично отдать в мск

quote:

Originally posted by брянск:
Читал много, понял мало :-((

А что, разве простые почтовые переводы отменили ??? Да и платишь за них копейки...
В чем проблема ?

Никогда с этим не сталкивался. Если можно подробней про механизм.

quote:

Originally posted by pioner9:

Олег и Валентин, можете и меня посчитать вместо выбывшего.

кхм..

А у нас, как всегда без изменений! Как было в заказе 6 штучек, так и остаётся, не смотря на отказ одного из пайщиков.
Мда, с системой "Мигом", кое-кто пролетает, в том числе и я.

quote:

Originally posted by Valent:

Никогда с этим не сталкивался. Если можно подробней про механизм.

Завтра все подробно узнаю, сюда отпишусь.

quote:

Originally posted by Dentist:
Валентин -1 из списка к сожалению у человека проблеммы

В данном случае не вопрос. Проблемы бывают у всех. Так-как Arch первым предложил выкупить редуктор вместо выбывшего заказчика, то надеюсь, никто не будет возражать если так оно и будет.

quote:

Originally posted by Carwizard:
А у нас, как всегда без изменений! Как было в заказе 6 штучек, так и остаётся, не смотря на отказ одного из пайщиков.
Мда, с системой "Мигом", кое-кто пролетает, в том числе и я.

Эдуард, предлагай свой вариант. Не обязательно упираться в что-то одно. Я всегда стараюсь действовать гибко и по обстоятельствам . С тобой мы все вопросы решим. Я в этом вообще не сомневаюсь. Напиши мне на мыло адрес на который отправлять посылку и свои предложения по способу отправки денег. Всё-же обсуждается.
Кстати в Казахстан поедут редуктора для AlexAZ и для kep. Точней для kep редуктор я отправлю Эдуарду для установки. Если они не вошли в твой заказ, то может вам имеет смысл скооперироваться?

Валентин, а что по срокам на вторую партию? Я полагаю, что к тому времени уже будут отзывы и результаты купивших из первой партии и смогу безбоязненно вписаться

quote:

Originally posted by georgf:
Валентин, а что по срокам на вторую партию? Я полагаю, что к тому времени уже будут отзывы и результаты купивших из первой партии и смогу безбоязненно вписаться

А вторая партия делается и частично готова. Примерно на 20%. Правда последних недели полторы всё стоит по причине семейных проблем у токаря и нехватке оборотных средств. Есть у меня ещё один проект, который кушать тоже просит. На счет опасений, в чем они? Это я должен опасаться сделать что-то не так и поиметь плохие отзывы. Так что это зря. А редуктора вышли красывые. Смотри.

quote:

Originally posted by Valent:

А вторая партия делается и частично готова. Примерно на 20%. Правда последних недели полторы всё стоит по причине семейных проблем у токаря и нехватке оборотных средств. Есть у меня ещё один проект, который кушать тоже просит. На счет опасений, в чем они? Это я должен опасаться сделать что-то не так и поиметь плохие отзывы. Так что это зря. А редуктора вышли красывые. Смотри.
forum.guns.ru

Красивые, согласен А опасения - это конечно громко сказано, но влезать в конструкцию Эдуарда, да еще необратимо...
В общем во вторую партию меня пиши, хоть буду не первым
И если не сложно еще пара вопросов:
Вес редуктора
На сколько уменьшается объем резервуара при его установке
Что Эдуард обо всем этом думает?

Валентин ещё момент
если ты открыл счёт в нормальном банке, то ты можешь получить кред. карту привязаную к этому счёту, если она ВИЗА, то по моему можно с виза на визу переводить деньги по всему миру за копейки. Может это вариант ???

ПС: а наложеный платёж - такая система ещё жива, особенно за границу ?

quote:

Originally posted by Valent:
Эдуард, предлагай свой вариант. Напиши мне на мыло адрес на который отправлять посылку и свои предложения по способу отправки денег. Всё-же обсуждается.
Кстати в Казахстан поедут редуктора для AlexAZ и для kep. Точней для kep редуктор я отправлю Эдуарду для установки. Если они не вошли в твой заказ, то может вам имеет смысл скооперироваться?

Валентин, уже путаница возникла с кучей Эдуардов.
Для Кер-а редуктор поедет куда конкретно, в А-Ату или в Карелию?
Если для установки на винтовку, то скорее всего в Карелию. Я почему так уточняю, по тому, что мы сегодня с Кер-ом созванивались и пока не решён вопрос о доставки его винтовки, возможно она поедет через А-Ату или Павлодар. Тогда получается что мне придётся ставить редуктор в ту винтовку?
Про AlexAZ. Так его редуктор уже "сидит" в моём заказе, мне-то одному, зачем столько редукторов? Я их все не съем. Так что все было скооперируемо по умолчанию изначально, акромя Кер-а.

Так в том-то и дело что всё легко и просто восстанавливается. Не поленись, просмотри всю тему ещё раз. Я об этом писал не раз. Ну, конечно если я не ошибаюсь . Вес редуктора точный скажу завтра. Взвешу его и скажу. Объём занимаемый редуктором 45,222см3. Что Эдуард думает об установке редуктора в его винтовку, я не знаю. Точно знаю, что Эдуард думает над тем как сделать и продать винтовок больше. А так-как наличие некоторых опций к винтовке позволяет увеличить кол-во потенциальных покупателей, то это хорошо. Логически вроде так.

quote:

Originally posted by Valent:
Так в том-то и дело что всё легко и просто восстанавливается. Не поленись, просмотри всю тему ещё раз. Я об этом писал не раз. Ну, конечно если я не ошибаюсь . Вес редуктора точный скажу завтра. Взвешу его и скажу. Объём занимаемый редуктором 45,222см3. Что Эдуард думает об установке редуктора в его винтовку, я не знаю. Точно знаю, что Эдуард думает над тем как сделать и продать винтовок больше. А так-как наличие некоторых опций к винтовке позволяет увеличить кол-во потенциальных покупателей, то это хорошо. Логически вроде так.

Я тему всю наизуть знаю, про вставку тоже, но ведь резервуар то с дыркой!

quote:

Originally posted by AVAR:
Валентин ещё момент
если ты открыл счёт в нормальном банке, то ты можешь получить кред. карту привязаную к этому счёту, если она ВИЗА, то по моему можно с виза на визу переводить деньги по всему миру за копейки. Может это вариант ???

ПС: а наложеный платёж - такая система ещё жива, особенно за границу ?

Про карточку я узнавал. В банке, в котором я открыл счёт мне предложили заплатить за это 100 долларов. Я слышал что это стоит гораздо меньше и отказался. Если для тебя это единственно возможный путь, то я попробую решить этот вопрос. Результат сообщу в Р.М. или на почту.

quote:

Originally posted by Carwizard:

Валентин, уже путаница возникла с кучей Эдуардов.
Для Кер-а редуктор поедет куда конкретно, в А-Ату или в Карелию?
Если для установки на винтовку, то скорее всего в Карелию. Я почему так уточняю, по тому, что мы сегодня с Кер-ом созванивались и пока не решён вопрос о доставки его винтовки, возможно она поедет через А-Ату или Павлодар. Тогда получается что мне придётся ставить редуктор в ту винтовку?
Про AlexAZ. Так его редуктор уже "сидит" в моём заказе, мне-то одному, зачем столько редукторов? Я их все не съем. Так что все было скооперируемо по умолчанию изначально, акромя Кер-а.

С "кучей" Эдуардов путаницы нет. Я просто невнятно выразился. Редуктор Кер-а поедет в Карелию. А AlexAZ??? Ну хоть предупредить-то можно было. Ну да ладно, наука будет. А этот редуктор уйдёт заказчику из второй партии.

quote:

Originally posted by georgf:

Я тему всю наизуть знаю, про вставку тоже, но ведь резервуар то с дыркой!

Ну, это громко сказано. Дырка... Там отверстие 1,5мм в диаметре. И всё .

quote:

Originally posted by Valent:

Ну, это громко сказано. Дырка... Там отверстие 1,5мм в диаметре. И всё .

Участвую

Valent,
если "мигом" устраивает, скинь плз. фамилию в личку. (Если имя-отчество в профайле неправильные, то их тоже )

To Sergey63
Смотри 13-ю стр. этой темы.

quote:

Originally posted by Valent:

Про карточку я узнавал. В банке, в котором я открыл счёт мне предложили заплатить за это 100 долларов. Я слышал что это стоит гораздо меньше и отказался. Если для тебя это единственно возможный путь, то я попробую решить этот вопрос. Результат сообщу в Р.М. или на почту.

делайте революцию !!!

У нас эта услуга бесплатна
Для меня это не единственная возможность, я попробую деньги тебе на прямую залить. Мне нужна конечная сумма

quote:

Originally posted by Carwizard:
To Sergey63
Смотри 13-ю стр. этой темы.

Спасибо, посмотрел. Тогда только согласие на приём денег нужно. По доставке, - можно позже обсудить.

quote:

Originally posted by Valent:

Ответил вроде как всем. Может кого случайно и пропустил. Но это не от "звёздной болезни", а от невнимательности....

О каких ответах речь идет? Ничего нового не получал.

По части переводов. Неоднократно перечислял рубли из Владивостока в Севастополь. Со своей старой советско-российской сберкнижки в Сбербанке. Берут 4%. И на нашей стороне все.

Валентин, позвонил по своим банкам по поводу Мигома... Все реально, достаточно дешево и быстро.
Необходимые данные для отправки денег - Твои ФИО и адрес по прописке...
Если не хочешь на всеобщее обозрение выкладывать - давай личку.

ЗЫ: Приморье - это на Дальнем Востоке. Владивосток в частности )

quote:

Originally posted by IgoRS:
....

ЗЫ: Приморье - это на Дальнем Востоке. Владивосток в частности )

Это к чему? Если кто не знает?

2 Vik
это вот к чему "...и Приморье. Где находится Приморье я ей Богу не знаю. Стыдно конечно, но не знаю..."

quote:

Originally posted by IgoRS:
2 Vik
это вот к чему "...и Приморье. Где находится Приморье я ей Богу не знаю. Стыдно конечно, но не знаю..."

Ни членА не понял...
Но скорее всего, HONDA с твоего аватара от нас приехала. Или это HUNDAI? Чичас в окно погляжу. Вроде, ХОНДА.

Хорош трепаться. Про редукторы говорим.

Валентин,
Напиши, пожалуйста в РМ о цене редуктора, а то я без понятия. Это лучше сделать срочно, чтобы отправить деньги. Вопрос второй: как будешь переправлять редуктор в Коломну?

в уважением,

Виктор (Victor_KJ).

Валентину...

Узнал я на почте - перевод денег на украину делается электронно. Для этого надо:
1. Узнать твои ФИО, и домашний адрес
2. Придти на почту и отправить тебе деньги.
3.Деньги идут в среднем 2 дня.маскс 5 дней.
4. Платить 5 % за перевод.
5. Ты можешь забрать деньги предьявив паспорт.
По моему все просто.

quote:

Originally posted by Vik:

О каких ответах речь идет? Ничего нового не получал.

Имелись ввиду ответы на письма которые пришли мне на почту и в Р.М.

quote:

Originally posted by IgoRS:
Валентин, позвонил по своим банкам по поводу Мигома... Все реально, достаточно дешево и быстро.
Необходимые данные для отправки денег - Твои ФИО и адрес по прописке...
Если не хочешь на всеобщее обозрение выкладывать - давай личку.

ЗЫ: Приморье - это на Дальнем Востоке. Владивосток в частности )

Ответил в личку.

quote:

Originally posted by Victor_KJ:
Валентин,
Напиши, пожалуйста в РМ о цене редуктора, а то я без понятия. Это лучше сделать срочно, чтобы отправить деньги. Вопрос второй: как будешь переправлять редуктор в Коломну?

в уважением,

Виктор (Victor_KJ).

Ответил в личку.

Валентин, почту смотрел?

quote:

Originally posted by брянск:
Валентину...

Узнал я на почте - перевод денег на украину делается электронно. Для этого надо:
1. Узнать твои ФИО, и домашний адрес
2. Придти на почту и отправить тебе деньги.
3.Деньги идут в среднем 2 дня.маскс 5 дней.
4. Платить 5 % за перевод.
5. Ты можешь забрать деньги предьявив паспорт.
По моему все просто.

Тоже вариант. У меня есть вопросы. 1. Как я узнаю что деньги пришли? 2. Где мне их забирать? Спрашиваю так-как никогда денег по почте не получал . По первому пункту смотри в личке.

quote:

Originally posted by Carwizard:
Валентин, почту смотрел?

Зараз гляну.

quote:

Originally posted by Valent:

Тоже вариант. У меня есть вопросы. 1. Как я узнаю что деньги пришли? 2. Где мне их забирать? Спрашиваю так-как никогда денег по почте не получал . По первому пункту смотри в личке.

Валентин. Открываешь лицевой счет в любом удобном тебе нормальном банке. Грубо говоря, сберкнижку. Там же узнаешь, каким образом перечислить на этот счет деньги, к примеру, рубли из России. Они дадут тебе реквизиты для перечисления. Выкидываешь их здесь для народа. И потом всего лишь надо заглядывать в банк, просовывать книжку с паспортом в окошечко, а потом думать, что с таким количеством денег делать...
Подробно все опИсано у Калабынина на airgunmod.com. Он в Севастополе, все работает как часы. Посмотри, наверно, самый простой способ.

можно еще попробовать http://www.contact-sys.com/indexmain.phtml

quote:

Originally posted by Vik:

Валентин. Открываешь лицевой счет в любом удобном тебе нормальном банке. Грубо говоря, сберкнижку. Там же узнаешь, каким образом перечислить на этот счет деньги, к примеру, рубли из России. Они дадут тебе реквизиты для перечисления. Выкидываешь их здесь для народа. И потом всего лишь надо заглядывать в банк, просовывать книжку с паспортом в окошечко, а потом думать, что с таким количеством денег делать...
Подробно все опИсано у Калабынина на airgunmod.com. Он в Севастополе, все работает как часы. Посмотри, наверно, самый простой способ.

На 13 странице я выложил свои реквизиты.

quote:

Originally posted by frajmen:
можно еще попробовать http://www.contact-sys.com/indexmain.phtml

Можно и так. Пунктов где я могу забрать перевод в Киеве несколько десятков.

Валентину....

Я думаю, тебе надо все-же определиться, каким образом мы будем все (или по крайней мере большинство) перечислять деньги. А то способов много, и что-бы тебе не бегать по разным точкам получения денег. Определяйся короче...
РМ твой я получил. Если буду отправлять деньги через почту - скину свои данные.

там еще че-нить осталось? Валентин, скинь плиз стоимость и как устанавливать в личку

Я что-то пропустил - уже оплата началась !?

идёт во всю
деньги идут монотоным и ровным потоком в Украину

Значит в лодке есть ещё места?))

quote:

Originally posted by брянск:
Валентину....

Я думаю, тебе надо все-же определиться, каким образом мы будем все (или по крайней мере большинство) перечислять деньги. А то способов много, и что-бы тебе не бегать по разным точкам получения денег. Определяйся короче...
РМ твой я получил. Если буду отправлять деньги через почту - скину свои данные.

Так я давно определился . Способ переправки денег должен устраивать обе стороны процесса. И всё. Любой город это по сути большая деревня. Только в деревне кругом можно пешком дойти, а в городе на маршрутке или метро, трамвае и т.д. Мне пройтись даже в кайф. И так безвылазно на работе. Хоть свежего воздуха глотну . Андрей, ты мне только подскажи как я смогу забрать почтовый денежный перевод? Он прийдёт по месту прописки и будет извещение, или прямо на указанный мною счёт деньги переправят? Немножко подробностей. Как выглядит процесс? Просто я с этим ни разу в жизни не сталкивался. С твоей стороны я всё понял. Всё просто. А с моей? Я к тому, что мне нужно будет куда-то подойти за деньгами. Или я могу прийти в любое почтовое отделение и забрать отправленую сумму? В этом я сомневаюсь, ведь почта это адресная организация. Перевод не может прийти сразу на все почты на Украине. Ладно. Завтра 8 марта и день будет проведён с дамами, а в четверг я схожу на почту и подробней всё распрошу.

Ну так как оплачивать !?

quote:

Originally posted by Valent:

Он прийдёт по месту прописки и будет извещение, или прямо на указанный мною счёт деньги переправят? Немножко подробностей. Как выглядит процесс? Просто я с этим ни разу в жизни не сталкивался. С твоей стороны я всё понял. Всё просто. А с моей? Я к тому, что мне нужно будет куда-то подойти за деньгами.

Незнаю как сейчас у вас в бывшем СССР
Но в прошлом , ИМХО, было так - приходит бумажка на дом, типа вам пришли бабки, дуйте туда по такому то адресу, как правило твоё ближайшее почтовое отделение. Отдаёшь бумажку, дают корешок, заполняешь его (неплохо бы знать зарание все ФИО и адреса от кого ждёшь денег) свои даные и даные того кто тебе шлёт денег. Отдаёшь корешок и паспорт, улыбочку и получите бабки. на счёт того что почта только доставка, моя бабка там получает пенсию, так что деньжата у них водяться !!!

Мля, чего не можете определиться-то? Вестерн Юнион то есть практически у всех? Да чуть дороже, но деньги за день и тому точно, кому отправляли, надо знать только пароль и все. Позвонил сказал - получил. Валентин дык сколько все стоит, ответь плиз и как устанавливать, чего таиться-то напиши на сайте, что б все поняли

я тоже дешевле 30 баксов за ваер не нашёл
так что ВЮ для меня приемлемо. Какие данные нужны, что бы его отправить ? ФИО ? Адрес ? что ещё ?

quote:

Originally posted by Valent:

Андрей, ты мне только подскажи как я смогу забрать почтовый денежный перевод? Он прийдёт по месту прописки и будет извещение, или прямо на указанный мною счёт деньги переправят? Немножко подробностей. Как выглядит процесс? Просто я с этим ни разу в жизни не сталкивался. С твоей стороны я всё понял. Всё просто. А с моей? Я к тому, что мне нужно будет куда-то подойти за деньгами. Или я могу прийти в любое почтовое отделение и забрать отправленую сумму? В этом я сомневаюсь, ведь почта это адресная организация. Перевод не может прийти сразу на все почты на Украине. Ладно. Завтра 8 марта и день будет проведён с дамами, а в четверг я схожу на почту и подробней всё распрошу.

Валентин, тебе с почты принесут извещение о денежном переводе.По тому адресу, который ты мне в РМ указал. Либо наруки, либо в почтовый ящик кинут. Ты идешь в свое(а не в любое) почтовое отделение и получаешь деньги. AVAR уже написал об этом.

Valent, посмотри личку.

quote:

Originally posted by Dross:
Ну так как оплачивать !?

Сегодня забрал перевод от Victor_KJ из Коломны. Отправлен перевод через MIGOM (www.migom.com) На сайте есть подробные инструкции по отправке денег и куча пунктов по отправке. В Москве их просто тьма. Можно воспользоваться. Нужно прийти и спросить всё на месте в один из пунктов. Комиссия разумная.

quote:

Originally posted by kirnet:
там еще че-нить осталось? Валентин, скинь плиз стоимость и как устанавливать в личку

К сожалению редуктора для тех кто заказал заранее. Есть вакансии во второй партии. Подробней отвечу в личку. Правда не обещаю что сегодня успею - домой пришел 15 минут назад и нужно многим ответить по первой партии.

quote:

Originally posted by Матус:
Значит в лодке есть ещё места?))

Есть места во второй лодке . На какую винтовку нужен редуктор?

Когда вторая лодка ожидается?

quote:

Originally posted by AVAR:
я тоже дешевле 30 баксов за ваер не нашёл
так что ВЮ для меня приемлемо. Какие данные нужны, что бы его отправить ? ФИО ? Адрес ? что ещё ?

Я ещё не успел поинтересоваться. У нас ВЮ берён совершенно чрезмерную комиссию и этой системой для себя я интересуюсь в последнюю очередь. Думаю проще всего подойти на пункт ВЮ и там получить исчерпывающую информацию. Это в их интересах и они всё подробно расскажут. В принцыпе все эти системы перевода похожи. разница только в наличии доступа к ним и в сумме комиссии. Нужную от меня информацию (ФИО ? Адрес ? что ещё ?) я вышлю как только можно быстро.

quote:

Originally posted by брянск:

Валентин, тебе с почты принесут извещение о денежном переводе.По тому адресу, который ты мне в РМ указал. Либо наруки, либо в почтовый ящик кинут. Ты идешь в свое(а не в любое) почтовое отделение и получаешь деньги. AVAR уже написал об этом.

Андрей, не успел я сегодня попасть на почту. Завтра пойду с самого утра. Вечером обязательно тебе отвечу. Хочу на почте всё подробно разузнать. Чтобы накладок каких либо не случилось.

quote:

Originally posted by georgf:
Когда вторая лодка ожидается?

По железу точно к концу марта успею.

quote:

Originally posted by Valent:

По железу точно к концу марта успею.

Ждемс.

Валентин, собираю бабки во вторник отправим.
Удачи

Валентин. Отправил сегодня деньги через МИГОМ. В Киев. Куда и как сообщить код перевода и мой адрес?
10 минут, 5 баксов за услугу. Но операторы тупы-ы-ы-е...

Валентин, посмотри PM

quote:

Originally posted by Vik:
Валентин. Отправил сегодня деньги через МИГОМ. В Киев. Куда и как сообщить код перевода и мой адрес?
10 минут, 5 баксов за услугу. Но операторы тупы-ы-ы-е...

Напиши на мыло. Оно в профайле есть. Нужны ФИО и адрес отправителя. Вчера получал перевод - задолбали. Сошлись на том что я пишу в квитанции на получение страну и город отправителя.

quote:

Originally posted by Valent:

Напиши на мыло. Оно в профайле есть. Нужны ФИО и адрес отправителя. Вчера получал перевод - задолбали. Сошлись на том что я пишу в квитанции на получение страну и город отправителя.

Яж говорю, уррроды...

Через 3 минуты отправлю.

Уже отправил.

quote:

Originally posted by брянск:

Валентин, тебе с почты принесут извещение о денежном переводе.По тому адресу, который ты мне в РМ указал. Либо наруки, либо в почтовый ящик кинут. Ты идешь в свое(а не в любое) почтовое отделение и получаешь деньги. AVAR уже написал об этом.

Андрей, всё узнал - работает почта. Извещения можно и не ждать. У них для этого телефон есть . Позвонил и узнал что там да как. Перевод идёт в течении суток.

quote:

Originally posted by Valent:

Андрей, всё узнал - работает почта. Извещения можно и не ждать. У них для этого телефон есть . Позвонил и узнал что там да как. Перевод идёт в течении суток.

Отлично !!! Я тогда в Пн-Вт тебе денюшки отправлю, Ок ? Свои данные кину тебе на мыло.

Валентин, а инструкция по установке(ты вроде обещал) будет ?

И еще - по давлениям - на сколько АТМ ты посоветуешь его установить ?

У меня плато 140-80 Атм., Думаю попросить тебя поставить на 120 АТМ - как считаешь - это нормально ? (оптимально)

у меня где то 130 атм плато

пошёл на почту, попробую ВЮ отправить.

quote:

Originally posted by Valent:

Напиши на мыло. Оно в профайле есть. Нужны ФИО и адрес отправителя. Вчера получал перевод - задолбали. Сошлись на том что я пишу в квитанции на получение страну и город отправителя.

Валентин в прошлый четверг был в тире, человек предлагал ГП которую делал Олег на CF-30 оставил мне свой мail: vaaga@ukr.net пишу ему 4 дня никакого ответа помоги найти - Живёт на троещине больше никакой информации нет, мой адрес: stom_ae@mail.ru моб. 80509692061 если понял о ком идет речь сообщи - заранее респект и прошу прощения за нарушение темы топа

Валентин, наверное настраивай все "по умолчанию" на 120 бар, кому что надо, тот так накрутит себе, конечно согласно твоей будущей инструкции.
А кевларовой ниткой редуктора комплектуются?
Для выуживания их из проруби резервуара, для последующей перерегулировки.

А почему всеж не настроить на нижней границе плато, выстрелов то поболе будет?

Приветствую, Валентин, деньги сегодня отправил "Контактом" в понедельник будут у тебя. Как ты просил на Краснозвездный пр-т

В низу плато, всегда расход больше, да и громкость выстрелов - громче! Модер совсем перестанет справляться. По этому, тут надо "поймать" голдовую серединку.

quote:

Originally posted by georgf:
А почему всеж не настроить на нижней границе плато, выстрелов то поболе будет?

ИМХО - на низах выстрел громче... Что не есть гуд, а выстрелов,я надеюсь и так много будет...(до отключения редуктора)

Эдуард опередил, блин :-)
Шволачь.... :-)

Дядя Эндрю, прости подлеца, не буду больше путаться у вас между пальцами и клавой.

Спасибо, просветили

quote:

Originally posted by Carwizard:
Дядя Эндрю, прости подлеца, не буду больше путаться у вас между пальцами и клавой.

Ладно, дядя Эдя, я просто пошутил, неудачно наверное.... :-)

Прости, дружище....

2VALENT
Валентин посмотри почту пож.

quote:

Originally posted by AVAR:
у меня где то 130 атм плато

пошёл на почту, попробую ВЮ отправить.

ушли сегодня, обещали что будут в баксах.
Подробности в ПМ

Валентин, а ведь действительно, относительно таких соображений, вот ты сам, как конструктор, проектировщик, испытатель, настройщик и ОТК в одном лице, как вот лично ты, сможешь прокоментировать эти соображения, возникшие явно не на "ровном" месте ???????

Примечание: обе приведённые активные ссылки, это одна и таже страница. Открыть ссылку, можно любой из двух.
Обе ссылки по отдельности, открывать не надо.

Если сверлить в резервуаре дырочку для сообщения с атмосфэрой, то при отъезжании редуктора раздастся долгий "пшик" и все благополучно стравится (может быть, пожрав резинку). все ИМХО.

ЗЫ. НО испытания провести не помешает. Имитировав негерметичность заправочного клапана.

Коммментарии.

Почти со всем согласен. Особенно с тем что ставится редуктор легко . Описанные минусы также присутствуют. Но сам Кайнын, при описании минусов, говорит в конце описания, что "в принципе ничего страшного". Вообще от первого поста у меня двойственное впечатление. С одной стороны человек вроде как за правильную установку, за дело переживает. С другой стороны вроде как подтекст просматривается. Вроде как тема об установке редуктора на Б50, но в тоже время и про ЭДган упоминается. Фраза "Все бьют в ладоши и кричат - хочу-хочу" явно относится к этой теме. Сразу ассоциации срабатываю в сторону вроде как не совсем здоровой психики тех кто захотел поставить редуктор на свою винтовку. Мол редуктор-то для нормальной винтовки, а у Вас что??? Ra1,25 есть? Так куда-ж Вы со своим рылом лезете-то. Это-ж не про Эдган. Разве это не понятно?
Согласен, проблем не избежать и у кого-то они будут. Ну так жизнь вообще сплошная проблема. Тут как в пошлой пословице - "Зубов боятся, в рот не давать" На собственном опыте могу сказать что при желании любые проблемы решаемы. Хотя есть люди ходячие катастрофы. Им что только в руки не дай - поломают.
Подробней про минусы. Все минусы вытекают из простой вещи, из компромиса. Это такая штука на которой построена вся наша жизнь. Когда есть готовая винтовка разработаная как прямоточная и есть желание поставить в неё редуктор для того чтобы поиметь определённые преймущества, компромис попросту неизбежен. В противном случае - разработка новой, редукторной винтовки с ноля. Да, объём резервуара уменьшается на величину объёма редуктора. Что будем делать. Можно перерезать резервуар пополам и установит редуктор между винтовкой и резервуаром. Кто за? Рискну предположить что "за" никто не скажет. Всё получится сложно и дорого. А какие достоинства такого решения? А их почти нет. Нужно будет закрепить редуктор на резервуаре и на винтовке. Крепление займёт определённый объём, и он будет сопоставим с объёмом самого редуктора. Может быть будет выиграш совершенно небольшой. Так зачем так делать??? А можно поднять давление заправки и тем самым скомпенсировать потери в объёме. Вот Вам и компромис. Так ещё и винтовка осталась целой. За исключением отверстия для сообщения пружинной полости редуктора с атмосферой.
Прочность и целостность конструкции, как совершенно верно заметил Сергей Петрович, целиком и полностью ответственность разработчика. Это ясно как Божий день. Продольное смещение редуктора в следствии падения давления в основном резервуаре конечно возможно. Можно даже посчитать его примерно точно. Если известен заредукторный объём, величина гистерезиса и давление за редуктором, то посчитать не проблема вообще. Для примера возьмём ЭДган который побывал в моих руках. Заредуктором объём примерно 12,6 см3 и 130Атм. Гистерезис равен 5 Атм. Это значение замечено на предлагаемом редукторе имеющимися в наличии средствами контроля. Для большей уверености умножем на 2 и получим 10 Атм. И так считаем. Редуктор начнёт смещаться после того как давление в резервуаре станет меньше чем давление в редукторе, и перестанет смещаться после того как редуктор откроется в следствии падения давления за редуктором., которое, в свою очередь, будет следствием продольного перемещения редуктора. Откроется редуктор при давлении 130Атм. - 10Атм. = 120 Атм. Длинна заредукторного пространства 25,15мм., диаметр - 26мм. Это размеры предклапанной полости, которая в редукторном варианте является заредукторным объёмом. Увеличится эта длинна на 130/120=1,083333333. Получаем 25,15х1,083333333=27,24583333мм. Перемещение редуктора до открытия при гистерезисе 10Атм. составит 2,095833333мм. Так не учитывается то, что редуктор стоит в резервуаре внутренний диаметр которого 29,8мм. Соответственно и при том-же линейном смещении объём будет увеличиваться больше и соответственно для падения давления на 10Атм. редуктор сместится меньше чем на 2,095833333мм. Ещё в этой прикидке не учитывается величина трения колец редуктора о стенки резервуара. В любом случае редуктор для открытия должен сдвинуться на величину около 2 мм. Ну и? Кто оценит "разрушительные" последствия такого смещения? Вот пусть Кайнын и оценит. Я ничего страшного в этом не вижу. Может быть я просто чего-то не учитываю. Пусть Кайнын выскажется, как он видит ситуацию. Не ругани для, а для более полного представления мнений. Думаю от этого все только выиграют. Желательно подкрепить слова цифрами.

quote:

Originally posted by Valent:


1. Вообще от первого поста у меня двойственное впечатление. С одной стороны человек вроде как за правильную установку, за дело переживает. С другой стороны вроде как подтекст просматривается.

2. Вроде как тема об установке редуктора на Б50, но в тоже время и про ЭДган упоминается.

3. Фраза "Все бьют в ладоши и кричат - хочу-хочу" явно относится к этой теме.

4. Мол редуктор-то для нормальной винтовки, а у Вас что??? Ra1,25 есть? Так куда-ж Вы со своим рылом лезете-то. Это-ж не про Эдган. Разве это не понятно?

5. Ну и? Кто оценит "разрушительные" последствия такого смещения? Вот пусть Кайнын и оценит. Я ничего страшного в этом не вижу. Может быть я просто чего-то не учитываю.

6. Пусть Кайнын выскажется, как он видит ситуацию. Не ругани для, а для более полного представления мнений. Думаю от этого все только выиграют. Желательно подкрепить слова цифрами.

с Valent`ом сложно полемизировать. т.ч. не буду.

отвечу немножко просто так. пункты я пронумеровал для простоты.

п.0 я для того и открыл свою тему на аирганлибе, чтобы поговорить спокойно о технике, а не о коммерции.
Хотел бы коммерции - давно в этой теме отметился бы так
"Предлагаются редукторы на Эдган. Со склада в Москве (т.е. фактически имеющиеся). Стоимость 5000р с установкой. Оплата - по факту. :-)"

п.1 так у меня у самого двойственное впечатление о вкладных редукторах. я для того тему и затеял, чтобы обсудить. а когда мое мнение станет недвойственным - я его сформулирую окончательно.

п.2 это тема (на либе) про
==цитата
О тех винтовках, в которых резервуар -
а) неразборный (типа В50 или части Кэрриеров)
б) сделан из нормальной калиброванной трубы - с гарантированным внутренним диаметром и качеством поверхности. (Хотя никто и не запрещает включить сюда и винтовки с разборным резервуаром, но из нормальной трубы - ЧЗ200, те же ААрмс410, Логан-соло, оставшаяся часть Кэрриеров и т.д.)
========
и Эдган появляется не в моем посте, а у bricks20. я в теме только ему отвечаю.

В50 - это только пример по монтажу. аналогично я мог написать про Логан-соло, например.

п.3 "хочу-хочу" - это касается только меня. у меня в почте и РМ давно есть люди, которые не скрывают "хочу-хочу редуктор, который я сам могу легко поставить". и как только я скажу (ЕСЛИ скажу) - "есть такой" - они забьют в ладоши. фигурально, конечно. :-)

п.4 я сразу сказал - моя тема - не про Эдган. поэтому можно не напрягаться.
а в трубе у Эдгана скорее всего 1,25 есть. только в неразвернутой части... :-)

п.5 ты же сам говоришь - "Прочность и целостность конструкции, как совершенно верно заметил Сергей Петрович, целиком и полностью ответственность разработчика. Это ясно как Божий день."

так тебе и карты в руки, если ты про свой редуктор спрашиваешь.

п.6 так я и высказываюсь. в своей теме.

если у тебя есть что сказать - ты тоже выскажись там. и постарайся на мои вопросы там поотвечать, а не здесь. здесь я вопросов не задавал.

если хочешь - на примере своего редуктора.

==========

и еще - общие слова. кто меня знает, скажет, что я гадостей не делаю.

если есть желание сказать - скажу.
если понимаю, что гадость получится - лучше промолчу вообще, чем намекать стану.
если же понимаю, что гадость получится, но не сказать нельзя (например, опасное что-либо предлагается) - скажу, не задумываясь.

вроде про твой редуктор я здесь ничего не говорил?
и в своей теме - тоже.

Дядя Саша, вы меня наверно чуточку не так поняли. Эдуард, Carwizard, попросил меня прокоментировать сказанное по ссылкам. Что я и сделал. Там-же даже вверху написано чёрным по белому "КОМММЕНТАРИИ". Так какие проблемы? Если бы у меня было желание выступить в теме на airgunlib, то я бы это сделал. Несомненно. Согласитесь, странно отвечать там, где собственно само обсуждение и не идёт. Может быть я черезчур резко высказался местами, так это совершенно не от желания достать. У меня для этого попросту нет желания и причин для этого тоже нет. А ещё в конце моего поста написано "Не ругани для..." Это не от балды написано, а от понимания что некоторые высказывания могут быть истолкованы превратно . Пост-то я писал часа в 3 ночи в довольно задолбаном состоянии. Вот только отправить смог только как проснулся - днём. Интернет у меня не очень, часто тормозит. Я надеюсь, что недоразумение разъяснено и всё стало, как в поговорке - "Мир, дружба, колбаса".
Да, а задолбан я по причине работы над редукторами. Вот сегодня 4 редуктора показали на новом стенде который эмитирует работу винтовки (УСМ есть, клапан боевой) натекание в течении часа после срабатывания "0". Не знаю что и думать. Грешу на манометр. Дядя Саша, а какое у вас натекание, в смысле на редукторах? Демьян пишет что ваши редуктора лучшие на свете. Сразу говорю, это без всякого подтекста, а то опять получится непонятка какая-то.

"Девочки не ссорьтесь" (С).
Валентин, спасибо за коментарии!
Более-менее, "картина" стала проясняться, что и требовалось.
Всем спасибо.

quote:

Originally posted by Valent:
Дядя Саша, вы меня наверно чуточку не так поняли.

Я надеюсь, что недоразумение разъяснено и всё стало, как в поговорке - "Мир, дружба, колбаса".

Да, а задолбан я по причине работы над редукторами. Вот сегодня 4 редуктора показали на новом стенде который эмитирует работу винтовки (УСМ есть, клапан боевой) натекание в течении часа после срабатывания "0". Не знаю что и думать. Грешу на манометр. Дядя Саша, а какое у вас натекание, в смысле на редукторах? Демьян пишет что ваши редуктора лучшие на свете. Сразу говорю, это без всякого подтекста, а то опять получится непонятка какая-то.

да я и не принял это как наезд. просто раз уж меня позвали - пришел.

даже интересно было.
особенно понравились цифры с восемью знаками после запятой, полученные после допущения "Для большей уверености умножем на 2 и получим... ".
хи-хи. это я резвлюсь.

про натекание - очень зависит от конструкции редуктора (зона контакта шток-седло) и материала седла.

для жестких - Фторопласт-3 - натекание минимальное, 1-2 атмосферы

для "полумягких" - фторопласт-40Т - при том же штоке и хорошем качестве поверхности седла - до 5 атм.

если плохое качество поверхности штока - то и до 10 атм, пока не заткнется. причем тут все наоборот - жесткие седла с плохим штоком затыкаются хуже, чем нежесткие (нежесткие "залепляют", а жесткие упруго проминаются).

опять-таки многое зависит и от стенда - как происходит сброс и подача давления, величина накопительной полости, теплоемкости и т.д.

одно время я на неудачном стенде принимал возрастание давления после прогрева воздуха до температуры стенда (воздух, проходя через редуктор, охлаждался, редуктор затыкался, а потом воздух прогревался и давление росло)...

но это все мелочи. я уверен, что в нашем случае - установка редуктора на винтовку, уже имеющую приличное плато - такие нестабильности редуктора (до 20 атм вкупе) - некритичны.

даже на след. неделе на аирганлибе собираюсь новую полу-провокационную темку затеять.
типа "редуктор или ограничитель давления?"

надеюсь, народ почитает.
может, кто даже напишет что-то типа "Кайнын собирается эрзац-редукторы делать...".

==========
про "лучшие на свете" - думаю, преувеличение.
но хорошие - точно.
ведь мои первые редукторы делались на основе штатных редукторов нашего предприятия. а они - точно лучшие в мире в своем классе - малогабаритные высокоточные расходные для широкого диапазона входных давлений (пиарю, что поделать).
естественно, с учетом цены. :-)

а сейчас я стал делать свои несколько попроще, погрубее. ибо уже разобрался, какие параметры необходимы, а на которые можно откровенно забить.

например, нужна ли долговременная стабильность давления (срок - год-два)?

ведь скорость (это то, что интересует ганнера) регулируется не давлением, а боевой пружиной. и за год средний ганнер её несколько раз меняет.

и т.д.

Ну вот и ладушки . С цифрами я попросту шутил. Во всяком случае печатая их настроение я своё поднял . Естественно учитывать такие мелочи в данном случае попросту дурка.
По натеканию согласен. Действительно во многом оно зависит от материала седла и геометрии контактных частей. Фторопласт 3 я так и не достал. А попробовать хочется. Нашел в процессе одну контору торгующую разнообразными пластмассами. Есть у них интересные материалы, но для попробовать нужно слишком много денег. По этой причине было принято решение довести максимально возможно технологию для капролона. Это материал доступный. Сейчас могу сказать - получилось даже лучше чем надо. По величине натекания отчасти я не согласен. В моём случае я с натеканием борюсь. Это ещё один шанс для покупателя который по какой-то причине не сможет всё настроить правильно. Хотя не правильно сделать имея на руках подробную технологию и консультативную поддержку, нужно будет ещё суметь. Но из опыта я знаю, случаи всякие бывают. Поэтому так. Для правильной установки такой показатель по натеканию не нужен, можно и несколько грубей. Вполне нормально будет работать и с большим натеканием. Это понятно. Вот только стараюсь делать как в пословице - "Делай хорошо, плохо само получится". Это я тоже пиарю .

Ёлки из моего заказа в отказ пошли 2 человека. Вернее один - до другого не могу дозвониться.
Итого 2 вакансии - мне в РМ

Валентин, когда ты проинформируешь клиентскую часть общественности?
Относительно нормальности получения оплат (в виде оставшегося списка ещё не оплативших), а так же, о стендово-настроечных работах и графиков отправок посылок заказчикам?
Спасибо.

quote:

Originally posted by Dentist:
Ёлки из моего заказа в отказ пошли 2 человека. Вернее один - до другого не могу дозвониться.
Итого 2 вакансии - мне в РМ

ОТписал в ПМ.

ЗЫ. 350 нах!

Dentist
Тож отписал в пм

Всем ответил

quote:

Originally posted by Carwizard:
Валентин, когда ты проинформируешь клиентскую часть общественности?
Относительно нормальности получения оплат (в виде оставшегося списка ещё не оплативших), а так же, о стендово-настроечных работах и графиков отправок посылок заказчикам?
Спасибо.

Информирую.

Нормально деньги проходят по MIGOM, Western Union, почтовым переводом. Скорей всего всё нормально и с переводами через CONTACT. Банк работающий с этой системой в получасе езды от моей работы, но я ещё туда не добрался. И такое бывает. Деньги на счёт по выставленным мною реквизитам лучше не отправлять. У банков слишком большие аппетиты - почти треть от стоимости редуктора нужно заплатить банкам. Из первой партии пропали Wu, EVV, Iliya_V, Illarien, VasyaK, Dross. Ещё Dentist не определился. Может я кого зря 'приложил', то прошу прощения. Первый раз делаю так много и естественно без ошибок не обошлось. Например нужно было сразу решить что переписка идет ТОЛЬКО через почту. Переписка и через почту и через ПМ привела к большой путанице. Человек сначала пишет в ПМ, потом на почту. В профайле указан один почтовый адрес, на мыло пишется с другого. Как определить кто тебе пишет? На форуме к тебе обращается человек с ником, а на почту пишет некто, к примеру, Семён Евсеевич. Полный кавардак. Наведение хоть какого-то порядка и ясности потребовала ежедневного печатания примерно с 23.00, до 3.00. А в 7 часов уже нужно вставать, так-как на работу нужно ехать. Неделя такого режима бьёт по голове не хуже бутылки водки выпитой залпом. И как тут не сделать ошибок?
По стендово-настроечным работам ситуацию можно описать двумя словами - долго и заморочливо. Хороший редуктор требует много времени и внимания. Тут я несколько переоценил свои силы. Есть громадная разница между изготовлением и доводкой одного редуктора и доведением до таких же кондиций партии редукторов да ещё и в сжатые сроки силами 1 человека, который ещё занят на основной работе 8 часов в день и тратит на дорогу дом-работа 3 часа. Когда делаешь пару редукторов и сроки не жмут вообще - это одно. А когда сроки поджимаю, это несколько другое. Но в любом случае, как бы то ни было, всё сделается и будет отослано заказчику.
По отправкам. К сожалению, отправить до конца этой недели, до субботы 18 марта включительно, удалось только 7 редукторов которые поехали к: Эдуарду в Карелию для винтовки Ustas_68 (1 шт.), Victor_KJ (1 шт.), IgoRS(1 шт.), AVAR (1 шт.), Vik (1 шт.), Dangerous (1 шт.) и Bricks_20 (1 шт.). Не удалось отправить ещё 9 редукторов по причине отсутствия на почте бланков формы СН22 и упаковки нужных размеров. Почтальонша, обзвонив все известные ей почтовые отделения на районе, развела руками. Договорились, что она сделает заказ на склад и в понедельник мне будет счастье.

я жив.
сорри за задержку

quote:

Originally posted by Valent:

Информирую.

Нормально деньги проходят по MIGOM, Western Union, почтовым переводом. Скорей всего всё нормально и с переводами через CONTACT. Банк работающий с этой системой в получасе езды от моей работы, но я ещё туда не добрался. И такое бывает. Деньги на счёт по выставленным мною реквизитам лучше не отправлять. У банков слишком большие аппетиты - почти треть от стоимости редуктора нужно заплатить банкам. Из первой партии пропали Wu, EVV, Iliya_V, Illarien, VasyaK, Dross. Ещё Dentist не определился. Может я кого зря 'приложил', то прошу прощения. Первый раз делаю так много и естественно без ошибок не обошлось. Например нужно было сразу решить что переписка идет ТОЛЬКО через почту. Переписка и через почту и через ПМ привела к большой путанице. Человек сначала пишет в ПМ, потом на почту. В профайле указан один почтовый адрес, на мыло пишется с другого. Как определить кто тебе пишет? На форуме к тебе обращается человек с ником, а на почту пишет некто, к примеру, Семён Евсеевич. Полный кавардак. Наведение хоть какого-то порядка и ясности потребовала ежедневного печатания примерно с 23.00, до 3.00. А в 7 часов уже нужно вставать, так-как на работу нужно ехать. Неделя такого режима бьёт по голове не хуже бутылки водки выпитой залпом. И как тут не сделать ошибок?
По стендово-настроечным работам ситуацию можно описать двумя словами - долго и заморочливо. Хороший редуктор требует много времени и внимания. Тут я несколько переоценил свои силы. Есть громадная разница между изготовлением и доводкой одного редуктора и доведением до таких же кондиций партии редукторов да ещё и в сжатые сроки силами 1 человека, который ещё занят на основной работе 8 часов в день и тратит на дорогу дом-работа 3 часа. Когда делаешь пару редукторов и сроки не жмут вообще - это одно. А когда сроки поджимаю, это несколько другое. Но в любом случае, как бы то ни было, всё сделается и будет отослано заказчику.

Вот, теперь ты меня поймешь! :-) У меня в работе (оплачено, но не сделано) больше 80 винтовок, представляешь нагрузку?! На два дня в Питеру уезжаю -- под сотню писем лежит уже. Но я уже привык, печатаю так быстро, что профессиональные машинистки нервно курят в сторонке! Удачи тебе! Сделать раз и для себя это совсем не то, что делать два и для другого :-(

quote:

Originally posted by Valent:

По отправкам. К сожалению, отправить до конца этой недели, до субботы 18 марта включительно, удалось только 7 редукторов которые поехали к: Эдуарду в Карелию для винтовки Ustas_68 (1 шт.), Victor_KJ (1 шт.), IgoRS(1 шт.), AVAR (1 шт.), Vik (1 шт.), Dangerous (1 шт.) и Bricks_20 (1 шт.). Не удалось отправить ещё 9 редукторов по причине отсутствия на почте бланков формы СН22 и упаковки нужных размеров. Почтальонша, обзвонив все известные ей почтовые отделения на районе, развела руками. Договорились, что она сделает заказ на склад и в понедельник мне будет счастье.

Валентин, ты ничего не напутал?! Зачем мне редуктор для Bricks_20?! Он их сам делает! Зачем мне редуктор для AVAR, Володя винтовку от меня еще два года назад получил и ничего мне не говорил про редуктор! Вообще тут большая путаница! Проверь!

Ну вот, я уже давно оплатил и жду 6 редукторов, а какие то готовые редуктора, отправляются не известным получателям.
Валентин, разберись пожалуйста со своей "бухгалтерией" и с менеджерским отделом по связям с заказчиками..

По теме.
Понятно, что каждый сам решит на свой страх и риск, насколько забивать винтовку. Но все же, вопрос задам.
Эдуард, до какого давления официально разрешаешь забивать резервуар?

quote:

Originally posted by 4yk4a:
По теме.
Понятно, что каждый сам решит на свой страх и риск, насколько забивать винтовку. Но все же, вопрос задам.
Эдуард, до какого давления официально разрешаешь забивать резервуар?

По расчетам 26 МПа.

quote:

Originally posted by Эдуард:

По расчетам 26 МПа.

А по жизни ?

"Я знаю. Я на 300 забивал без проблем. На 450 водой давил.

Удачи,

Эдуард"--цытата из моей переписки с Эдуардом по поводу давления в резервуаре при наличии редуктора

Дядя Эндрю, ну сказано же, что до 260 бар, можно смело качать. А где 260, там и 280-300 (ожидается).

А штатный манометр до скольки? Не придется ли менять его любителям забивать до 300?

Сейчас штатный до 350 бар, хотя раньше был до 400.

quote:

Originally posted by Эдуард:

Валентин, ты ничего не напутал?! Зачем мне редуктор для Bricks_20?! Он их сам делает! Зачем мне редуктор для AVAR, Володя винтовку от меня еще два года назад получил и ничего мне не говорил про редуктор! Вообще тут большая путаница! Проверь!

Не , я ничего не напутал. Может выразился немножко сумбурно, но не напутал. Все редуктора поехали по адресатам, кроме одного, того что для Ustas_68. Он просил меня отослать редуктор тебе для установки на заказанную им винтовку. Оплата мне, редуктор для установки в Карелию, тебе.
А с перепиской действительно получился "первый блин". Один раз за день пришло 56 писем. Ясен пень, что-то да упустишь. А посему просьба - не стесняйтесь тормошить. Я это к тому, что не ответил человеку вовремя, а он возьмёт да и подумает - 'Во бля гандон, зазвездило. Уже и на письмо ответить влом'. Касаемо меня это совершенно не верно. Просто всё имеет свои физические рамки. Способность работать попросту упирается в возможность стоять на ногах не засыпая. Не больше.

хех
поехал...
ждём-с

quote:

Originally posted by Dentist:
Вернее один - до другого не могу дозвониться.
Итого 2 вакансии - мне в РМ

Если речь даже не обо мне, то с удовольствием присоединюсь, Олег я тебе в эл.почту засылал свой мобильник(8 903 220 1455), видать не дошло, если не поздно - дай знать.

Валентину вообще огромный респект за быстрые и подробные ответы на письма. Я бы так наверно не смог...

quote:

Originally posted by Эдуард:

Валентин, ты ничего не напутал?! Зачем мне редуктор для Bricks_20?! Он их сам делает! Зачем мне редуктор для AVAR, Володя винтовку от меня еще два года назад получил и ничего мне не говорил про редуктор! Вообще тут большая путаница! Проверь!

Эдя !!!

Я тоже вначале немного не понял, потом сообразил что Валентин - устал и запятые не пропечатал

ПыСы: А ты молодец, по именам помнишь Уважаю ! Пользуюсь случаем, привет тебе и спасибо за винтовку, пользуюсь и радуюсь Удачи тебе и терпения !!!

Dentist
Куда пропал? Читай ПМ. Я те вчера деньги за редуктор завез куда сказано было. Уже бухаешь их?

И я вчера завез.. Точно, бухает

Угу все в сБоре завтра бухну на славу
Валентин отправляю

Только не на счёт в банке. Тамошние ребята обдерут как липку. Я реквизиты потру, чтобы путаницы не возникало.

Сегодня отправил ещё 4 штуки. Для frajmen, andyrock, брянск и заказчика обратившегося по почте. Через неделю приедут. Остальные пока придержу. Напарнику сёдла дал впресовать, а у него немножко не вышло. Обнаружил в последний момент. Заново всё перебрал и сомнительные отложил.

Спасибо, Валентин, с нетерпением жду !

А на какое давление выставлены редуктора ?

На каждом редукторе давление настройки указано. Я мог бы настроить и на какое-то конкретное давление, но имею временные проблемы с воздухом. Точнее с временем для заправится. Если у тебя есть график отстрела винтовки с давлением после каждого десятка выстрелов, то присылай и я назову оптимальное давление настройки редуктора. Это относится к каждому. Винтовки у всех настроены по разному и дать однозначный ответ для всех физически не реально.

Хорошо. Сегодня вечером отошлю тебе результаты отстрела.

получил
в выходные буду пробовать

Только я весь в непонятках Валентин -

1. почему есть редуктор, но нету инструкции.
2. есть сверло, но нету дрели.

или это пробная партия

Э-э-э... Валентин ! А что с инструкциеей, в самом деле ? Будет или нет ?

Валентин, не ужели за уже две недели, ты до сих пор не заехал в банк на бульвар Лепсе и не забрал денюжку от нас?
Когда дашь подтверждение?
А то меня тут местные соучастники по нашему заказу, уже "давят" и "душат".
Да, с мануалом тоже что-нибудь придумай плз.
А что-бы не печатать и не слать всем бумажки с инструкцией, то повесь её в своей ветке на форуме. Один раз и для всех.

quote:

Originally posted by Carwizard:
Валентин, не ужели за уже две недели, ты до сих пор не заехал в банк на бульвар Лепсе и не забрал денюжку от нас?
Когда дашь подтверждение?
А то меня тут местные соучастники по нашему заказу, уже "давят" и "душат".
Да, с мануалом тоже что-нибудь придумай плз.
А что-бы не печатать и не слать всем бумажки с инструкцией, то повесь её в своей ветке на форуме. Один раз и для всех.

Эдуард, деньги я получил. Все с оплатой нормально. Редуктора отправлю обязательно, только чуток терпения. Я делаю всё возможное и невозможное. Сразу после отправки сообщу тебе номер. Тот что ты просил. Я про него помню.

И так, момент получения первых отправленных редукторов вот-вот настанет и нужно чесаться по поводу инструкции по установке. Ниже я изложу свою точку зрения и своё виденье процесса. Совершенно просто я в чём-то могу и ошибаться, но именно такие понятия о процессе у меня на сегодняшний день. В будущем может оказаться, что всё совершенно не правильно, или правильно только на половину. Но, на то она и жизнь, чтобы учится и обрастать опытом.
Кратко от чего нужно начинать плясать, ориентиры так сказать. Кратко по самой посылке. Если всё доехало в целости и сохранности, то у Вас в руках должен оказаться следующий комплект. Собственно сам редуктор с привязанным к нему полиамидным шнуром примерно метровой длинны, втулка для того чтобы заглушить дренажное отверстие в резервуаре на случай снятия редуктора и маленький белый свёрточек в котором находится сверло необходимое для изготовления того самого, выше упомянутого, дренажного отверстия. Верёвку с редуктора лучше не снимать. В противном случае, если возникнет необходимость в перестройке редуктора на другое давление, для того чтобы его вынуть нужно будет разбирать всю винтовку. Я раньше так и делал, пока Сергей Петрович, Bricks20, не посоветовал этот простой и эффективный способ. Сразу разочарую тех, кто хитрый и надеется вытряхнуть редуктор из резервуара при необходимости. Ничего подобного не будет. Давлением уплотнительные кольца так прессует, что и за шнурок редуктор вынуть нужно будет поднапрячься. Правда всё это относится к моменту страгивания, потом он вынимается довольно просто и без усилий.
По поводу объема, который занимает шнурок, беспокоится не следует. Он только с виду объёмный. Реальный его объём во много раз меньше и какого либо заметного уменьшения объёма резервуара не будет, а вот жизнь облегчает он здорово. Конечно, такое решение некоторым может показаться не солидным, но зато оно простое и эффективное.

Теперь по редуктору. Все редуктора настроены по давлению немножко в разнобой. Страшного для конечного пользователя в этом ничего нет. Мне же отсутствие жёстких требований по устанавливаемому перед отправкой давлению здорово экономит воздух и время. На каждом редукторе есть две написанные маркером строчки. В первой указанно давление за редукторное, последнее показанное редуктором на стенде, во второй строчке написано число - расстояние от верхнего торца регулировочного винта, до буртика корпуса редуктора. Для наглядности смотрите рисунок 1.

Сделано это по двум причинам. Первая причина - нужно иметь ориентиры при настройке винтовки, так-как у винтовки за редуктором манометра нет и контролировать давление напрямую невозможно. Вторая причина, если регулировочный винт откручен почти на полный оборот или просто откручен в какую либо сторону диапазона, то по прошествию какого-то времени невозможно будет сказать в какую сторону откручивался винт и какое давление за редуктором было выставлено. Элементарная забывчивость может сыграть злую шутку. А посему на редукторе присутствуют эти надписи, которые прояснят ситуацию когда понадобится.
Из обозначений, сделанных маркером, на корпусе редуктора, на верхней его части, есть нарисованные стрелки указывающие направление регулировок давления от метки, которая делается после снятия со стенда и соответствует указанному на корпусе редуктора давлению изначальной настройки. Сейчас редуктора настроены, в большинстве своём на давление в диапазоне 130-145Атм. и метки на корпусе и на регулировочном винте совпадают. Крутите регулировочный винт по часовой стрелке - давление уменьшается (по маркировке на редукторе в '-'), крутите против часовой стрелки - давление увеличивается (по маркировке на редукторе в '+'). Один полный оборот регулировочного винта соответствует изменению давления на примерно 35Атм. Примерно по причине наличия разброса в характеристиках пружин. Вот собственно, если кратко, то всё.
Теперь по настройке редуктора и установке его на винтовку. Как я уже писал, на сегодняшний день у меня есть определённые понятия касаемо правильности процесса. Поэтому отталкиваться я буду от них. Собственно перед самой установкой редуктора нужно разобраться с винтовкой. Для этого нужно её отстрелять, записывая давление в резервуаре и скорость вылета пули. Примерно как это должно выглядеть. Закачиваете винтовку и записываете давление которое показывает манометр винтовки сразу после заправки. Те кто пользуются для заправи баллоном, должны выдержать паузу для тогочтобы винтовка остыла и давление устаканилось. Начинаете стрелять через хронограф и записываете скорость вылета пули. Через каждые 5-10 выстрелов снимаете показания по давлению в резервуаре. И так до конца серии. Затем по полученному графику определяете где в серии находится "настоящее" плато. Под "настоящим" плато я подразумеваю какое-то кол-во выстрелов на протяжении которых, не смотря на падение давления в резервуаре, скорость почти не меняется, только слегка колеблется. Смотрите в графике, в каком диапазоне давлений наблюдалось "настоящее" плато. Вот это давление, диапазон давлений, и есть искомое давление настройки редуктора. Зная на сколько изменяется давление настройки редуктора за один оборот регулировочного винта, и зная на сколько настроен редуктор (надписи на корпусе редуктора), легко и просто настраиваем редуктор на нужное давление. Теперь откладываем редуктор в сторону, и приступаем к винтовке. Для начала нужно выбить весь воздух из резервуара. Тут я полностью уверен, что никаких инструкций не надо. Дёргай да нажимай. После того, как весь воздух из винтовки выбит. Её нужно неполно разобрать и установить редуктор.

Установка редуктора (всё на примере побывавшей у меня винтовки).

1. "Выбить" воздух из винтовки.
2. Свинтить модератор.
3. Выкрутить 3 винт М5 крепления передней пробки.
4. Аккуратно, чтобы не повредить уплотнение, вынуть из резервуара переднюю пробку.
5. На винтовке которая была у меня кромки отверстий под головки болтов были притуплены фаской примерно 0,2х45?. Если на вашей винтовке этого нет, то их нужно сделать. Это необходимо для того, чтобы не повредить при установке уплотнительные кольца редуктора. Излишне усердствовать не нужно, фаска должна быть совершенно не большая. Если сделать здоровенную фаску, то прочность на смятие в этих местах уменьшится по причине уменьшения площади на которую будет приложена сила. Дальнейшие последствия легко представить. Крайне важно следить за тем, чтобы мелкие опилки не попали в резервуар.
6. Смазать консистентной смазкой (типа литола) уплотнительные кольца редуктора и затолкать его
в резервуар до упора. Смазывать консистентной смазкой уплотнительные кольца обязательно,
так-как давлением их обожмёт так, что за привязанную верёвку редуктор не вытянешь. Это первая причина. Вторая причина - это ещё один шанс не повредить уплотнительные кольца. Кольца подобраны с таким расчётом, чтобы довольно сильно обжиматься и по этой причине при установке нужно проявить немножко больше терпения и внимания чем обычно. Редуктор отправляется с надетыми и смазанными кольцами, но бывает всякое и смазка например при осмотре редуктора, может перекочевать с самого редуктора на руки владельца. А посему обратите на это внимание.
7. Установить переднюю пробку и закрепить её винтами М5.
8. Прикрутить модератор.
Всё, редуктор в винтовку установлен.

Заправка.

Первую заправку нужно делать медленно и осторожно. Это крайне желательно. Пусть все станет как должно стать не спеша и без перегрузок. Это попросту предосторожность, правило хорошего тона, не более.

Состояние редуктора, настройки, любопытство, потроха и ответственность.

Как я уже говорил, редуктора отстоялись на стенде и на момент отправки выявленных дефектов не имеют. В противном случае я бы их не отправил. Мне как-то совершенно не охота связываться с пересылками туда обратно и самое главное нет никакого желания заработать себе проблему в виде плохой репутации. Как я уже говорил, редуктора по давлению настроены в разнобой. Перестроить его проще простого. При вращении по часовой стрелке давление ЗА редуктором будет уменьшаться. При вращении против часовой стрелки - давление будет увеличиваться. Один оборот это примерно 35Атм. Это значение может слегка колебаться по причине разбросов в характеристиках тарельчатых пружин. Регулировочный винт имеет небольшой люфт в месте соединения с соплом. Это нормально и сделано СЕЦИАЛЬНО. Выбирать его полностью ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Он необходим для правильной работы редуктора. Вообще, все работы по редуктору сделаны перед отправкой. На момент отправки редуктор полностью готов к установке и прошел все проверки не по одному разу. Ничего подтягивать, поджимать и подтачивать нет никакой необходимости. Более того, нужно осознавать, что не правильное вмешательство может нарушить работоспособность редуктора. Естественно, как и любая другая техника, редуктор может выйти из строя. Более того, через какое-то время это произойдёт со всеми редукторами без исключения, а ещё через много-много лет это произойдёт и со всеми владельцами винтовок. Тут ничего не поделать - это жизнь. Что в наших силах, так это максимально оттянуть этот момент.
Касаемо любопытства посмотреть что там внутри. Тайн в этом никаких нет. Всё просто. Единственно лучше этого не делать по причине того, что для смазки редуктора используется специальная смазка, предназначенная для систем высокого давления. Заменить её солидолом или ещё чем-то не получится. Слишком уникальные характеристики у неё + температурный диапазон -40 С +200 С при котором её консистенция меняется на очень мало. Я её долго подбирал. Выслать с редуктором для запаса к сожалению не могу. Маленькую тару я так и не нашёл. Раньше, в качестве смазки, использовал обычное машинное масло, МС20 или что-то в этом роде. Но с работой редукторов бывали проблемы. Не всегда, но были. Почему так происходило, окончательно выяснить не получилось. Точней есть несколько идей и какая из них более правильная сложно сказать. Слишком серьёзные исследования нужны. Если есть интерес узнать как там всё внутри организовано, то напишите мне и я постараюсь всё объяснить с картинками. Если всё-ж таки есть страшный свербёж в руках и просто нет никакой возможности остановить себя от разборки, то обязательно напишите мне. Я проконсультирую по нюансам сборки. Они есть и в них есть смысл.

Дренажное отверстие.

Моё мнение, делать это отверстие нужно в последнюю очередь. Какое-то время, неделя-две, редуктор на винтовке поработает и без этого. Опять таки для настройки, точней для целостности уплотнительных колец, полезно отсутствие отверстий, по которым они будут перемещаться. Особого опыта у меня для таких случаев нет, за исключением одной единственной винтовки побывавшей у меня (имеется ввиду ЭДган). Расскажу как всё проходило у меня. В принципе в нормальные по моему мнению настройки я попал сразу. Но всегда хочется большего, и несколько раз я всё разбирал и перенастраивал для того чтобы убедится в правильности своих соображений. Всё это время редуктор работал без дренажа. И только перед самой отправкой я просверлил резервуар. Просверлил прямо на закаченной винтовке с установленным редуктором. Это конечно несколько не правильно, но время сильно поджимало и другого выхода не было. Редуктор при этом остался цел и без единой царапины. Те частицы алюминия, которые попали в дренажное отверстие, в редуктор попасть физически не могут, они отделены от него двумя уплотнительными кольцами. Из рисунка 2 всё понятно.

Размер указан от оси нижнего болта крепящего блок боевого клапана. Размер с запасом. Это сделано для того, чтобы при желании можно было нарастить заредукторный объём. При этом редуктор сместится к передней пробке резервуара. Один редуктор был отправлен Эдуарду и от него нужно ждать более полной информации по настройке винтовки. Я на винтовке железо трогать не хотел по ряду причин. У Эдуарда такого ограничения нет.
Ну, вроде ничего не упустил и разжевал подробней некуда. Если будут даже малейшие вопросы, обязательно спрашивайте. Лучше обменятся несколькими письмами, чем потом разбираться по крупному. И ещё одно. Чистота - это слово будет главным для винтовки. Я имею в виду чистоту заправки. Пыль, песок, опилки, куски ворон и т.д. в вашей винтовке ПЕРЕД редуктором противопоказаны вообще. Всё это при попадании в редуктор может нарушить его работоспособность. Поэтому внимательно смотрите за этим. Я со своей стороны постараюсь этот вопрос решить технически.

Валентин. Измени в инструкции термин "Обратный клапан" на "передняя пробка". Так, по моему, будет понятнее всем.

Посылку пока не получил.

Спасибо Валентин!
Я уже всех "успокоил". Сидим, пьём, едим (С)
... и ждём.

Инструкцию немножко подкорректировал и слегка дополнил. По доставке, на почте сказали что в Эстонию отсылают посылки самолётом. Машины в Эстонию не ездят . Шутка. По этой причине к AVAR посылка уже приехала. А вот в Россию по какой-то причине которую не стали объяснять, самолётом отправить не захотели???, хотя я и просил.

Валентин. А если после сверления дренажного отверстия понадобится вынимать редуктор? Края отверстия изнутри со стружкой будут, резинки покоцаются 100%.

Стружки будет с гулькин нос (отв. 1,5 mm).

И потом, можно слегка мазнуть смазкой проточку между резинками и потрусив винтовку, стружка должна прилипнуть к редуктору.

Не обязательно, но вероятность такая есть. Я ведь написал собственный опыт, не более, и указал почему я сделал именно так. Конечно правильней снять на отверстии фаску. Можно и не снимать, но только сверлить резервуар аккуратно, острозаточенным сверлом и не сильно давить на электродрель. В таком случае металл срежется чётко и резинку резать не будет. Ещё вариант, просверлить совершенно тоненьким сверлом. 0,5 или меньше. Чем меньше тем лучше. Но я таких свёрл на базаре не нашел и если сверлить таким сверлом, то нужно обладать определённой квалификацией. Слишком тонкая работа. Ещё вариант, сделать на каком-то штырьке радиусный торец и отпольровать его, или шлифонуть мелкой шкуркой. В качестве штырько можно использовать сверло которое идёт в комплекте. При снятии редуктора, в момент когда кольцо почти поравняется с отверстие, вставить в отверстие штырёк на глубину чуть большую чем толщина стенки, буквально на 0,2мм., и таким образом избежать перемещения кольца по отверстию. Вот только штырёк обязарельно смазать консистентной смазкой и в отверстие её затолкать. Это как варианты.

Я имел ввиду стружку неотделившуюся от края отверстия. Ой, Валентин меня опередил. Все, понял спасибо.
Валентин, а можно, чтобы инструкция не потерялась в потоке сообщений, перенести ее в первый пост этой темы?

Валентин, значит (как я понял) ты не имел возможности провести эксерименты с объёмом предклапанной полости, которую в данном случае можно назвать дозатором?
В смысле, видимо у тебя пока нет ни каких расчётов или рекомендаций, к величине добавочной вставки перед установкой редуктора?
Для какого конкретно выходного результата и в каких пределах, можно "поиграться" с объёмом дозатора?

Почему не имел, канэшна имел. Где-то в самом начале я об этом говорил. Времени на эксперименты было в обрез и до конца я всё не сделал. То что получилось показало почти полное отсутствие влияния на начальную скорость. Скорость поднялась только на 4м/с. Была идея увеличить в диаметре 2 отверстия в крышке клапана, но я этого делать не стал. Попросту не успевал. Вторая идея просто поднять давление за редуктором. И этого я сделать не успел. С высокой долей вероятности поднятие давления атмосфер на 15 сделало-бы своё дело. Всё упиралось во время. Просто так неблагоприятно сложились обстоятельства.

Первый пост дополнил.

хех ! поставили, попробовали

Валент ты забыл уточнить, что у кого старые Едганы, то придёться немного позаниматься "сексом" со втулкой манометра, благо мучали его в гараже, (отморозка) там всякого хлама навалом Нашли спицу, ей и выдернули. Вообщем запихали его до упора как ты и говорил. С очень большим сомнением запихнул шнур в резервуар, не забил бы он там все проходы У меня остался только один вопрос, а где оно это заредукторное пространство, так и непоняли
Поехали дальше -
я всё взял и баллон и ключи и даже ноут с инструкцией, забыл только пули

Скажу сразу - сделал пол оборота назад, мой редуктор был настроен 137, я хотел бы 120, вот и крутанул пол оборота назад.

Были запасные, постреляли ими, что то не то, скорость прыгала - 271-281, но не сразу, а пошагово типа 271-273-274-273-277-275-280. Выпустил около 40-50 штук, скорость то выравнивалась, то опять неожиданый скачёк.
Странно... Притираеться что ли...

Ближе к моему плато на 120 атм, скорость перестала прыгать и последний десяток пуль пошли кучнее - 276-277 м/с. Потом откопал свои УСБэшки, 4 штуки, стрельнул - 283-284, как раз то что я и хотел получить ими.

Вообщем пока сказать особо нечего, просто поделиться хотел. На выходных проведу стрельбы как положено, на кучу, скорость и т.д.

quote:

Originally posted by AVAR:
У меня остался только один вопрос, а где оно это заредукторное пространство, так и непоняли

Стакан боевого клапана

мне кажется веровка лишнее..
лучше воспользоваться опытом КВК- "Редуктороуловитель"

quote:

Originally posted by AVAR:
хех ! поставили, попробовали

Валент ты забыл уточнить, что у кого старые Едганы, то придёться немного позаниматься "сексом" со втулкой манометра, благо мучали его в гараже, (отморозка) там всякого хлама навалом Нашли спицу, ей и выдернули. Вообщем запихали его до упора как ты и говорил. С очень большим сомнением запихнул шнур в резервуар, не забил бы он там все проходы У меня остался только один вопрос, а где оно это заредукторное пространство, так и непоняли
Поехали дальше -
я всё взял и баллон и ключи и даже ноут с инструкцией, забыл только пули

Скажу сразу - сделал пол оборота назад, мой редуктор был настроен 137, я хотел бы 120, вот и крутанул пол оборота назад.

Были запасные, постреляли ими, что то не то, скорость прыгала - 271-281, но не сразу, а пошагово типа 271-273-274-273-277-275-280. Выпустил около 40-50 штук, скорость то выравнивалась, то опять неожиданый скачёк.
Странно... Притираеться что ли...

Ближе к моему плато на 120 атм, скорость перестала прыгать и последний десяток пуль пошли кучнее - 276-277 м/с. Потом откопал свои УСБэшки, 4 штуки, стрельнул - 283-284, как раз то что я и хотел получить ими.

Вообщем пока сказать особо нечего, просто поделиться хотел. На выходных проведу стрельбы как положено, на кучу, скорость и т.д.

forum.guns.ru

а плато твоего Эдгана в каком диапазоне?

quote:

Originally posted by 4yk4a:

Стакан боевого клапана

так и думали.
Спасибо

quote:

Originally posted by frajmen:

а плато твоего Эдгана в каком диапазоне?

самые стабильные 140-100, наибольшая скорость (285 м.с) где то 120.

quote:

Originally posted by AVAR:
хех ! поставили, попробовали

Валент ты забыл уточнить, что у кого старые Едганы, то придёться немного позаниматься "сексом" со втулкой манометра, благо мучали его в гараже, (отморозка) там всякого хлама навалом Нашли спицу, ей и выдернули. Вообщем запихали его до упора как ты и говорил. С очень большим сомнением запихнул шнур в резервуар, не забил бы он там все проходы У меня остался только один вопрос, а где оно это заредукторное пространство, так и непоняли
Поехали дальше -
я всё взял и баллон и ключи и даже ноут с инструкцией, забыл только пули

Скажу сразу - сделал пол оборота назад, мой редуктор был настроен 137, я хотел бы 120, вот и крутанул пол оборота назад.

Были запасные, постреляли ими, что то не то, скорость прыгала - 271-281, но не сразу, а пошагово типа 271-273-274-273-277-275-280. Выпустил около 40-50 штук, скорость то выравнивалась, то опять неожиданый скачёк.
Странно... Притираеться что ли...

Ближе к моему плато на 120 атм, скорость перестала прыгать и последний десяток пуль пошли кучнее - 276-277 м/с. Потом откопал свои УСБэшки, 4 штуки, стрельнул - 283-284, как раз то что я и хотел получить ими.

Вообщем пока сказать особо нечего, просто поделиться хотел. На выходных проведу стрельбы как положено, на кучу, скорость и т.д.

forum.guns.ru

А график отстрела с указанием скорости и давления в прямомточном варианте есть? Интересно посмотреть на него. По скорости. Редуктор не может работать на столько нестабильно чтобы вызвать такие скачки скорости. На стенде, на ударном стенде, разница в давлении от выстрела к выстрелу еле просматривалась по манометру. Манометр правда не ахти какой крутой, класс точности 1,5. Но этого вполне достаточно.
А какой диаметр направляющей клапана? Это та часть которая выступает из стакана клапана. В поршне редуктора есть полость, отверстие диаметром 6мм. Как вариант, при выстреле направляющая клапана задевает за стенки отверстия в поршне. Других идей относительно таких больших скачков скорость у меня нет. Можно ещё проверить состояние седла редуктора, вдруг что-то попало между седлом и соплом и седло повреждено. Для примерно понять разбирать ничего не надо. Достаточно отстрелять через хронограф выстрелов 10 с равными промежутками времени, допустим ровно каждые 20 секунд, потом попробовать сделать то-же самое но только в разнобой. Несколько выстрелов в темпе, потом подождать минуты 3 и выстрелить. Если повреждения значительны, то по скорости это будет сильно заметно. Правда так можно определить если редуктор настроен на давление восходящей, или нисходящей ветви графика. Если на середину, на плато, то почти ничего увидеть не получится. Если повреждения значительны, то всё будет заметно, скорость будет изменятся примерно так-как сказано.

А по заредукторному объёму, так он есть. В инструкции по установке редуктора есть второй рисунок. Там этот объём фигурирует как предклапанная полость. В Эдгане который был у меня её объём 12,6 см3.

Р.S.

Хочу попросить всех кто будет устанавливать редуктор самостоятельно. ОБЯЗАТЕЛЬНО отстреливайте винтовку ДО установки редуктора. При дальнейших действиях вам не прийдётся гадать правильно, или не правильно всё сделанно. Нужно иметь чёткие изначальные данные.

отбой тревоги

то были запасные, читай херовые пули.

Сегодня стрелял ЮСБ, пробовал - 5.5 и 5.52, скорость вообще неменяеться. Куча чуть выше образуеться.

По редуктору -
забивал три раза, смог только 170атм, уже кончаеться воздух в баллоне. Всё время стрелял с хроном. Со 170 до 100, скорость практически не менялась, стабильно 283-284, пару раз было 285, наверное от пули зависит. После 100 атм резкое падение. И так три отстрела.

Вообщем доволен, что хотел то и получил - стабильную скорость любимой пулей.

Пострелял на 80м, было ветренно , но в спичечный коробок, с десяток пуль уложил.

quote:

Originally posted by Dentist:
мне кажется веровка лишнее..
лучше воспользоваться опытом КВК- "Редуктороуловитель"

В этом случае придется снимать боевой клапан, читай разбирать всю винтовку. Да и для резинок не лучший вариант, если он резко выплюнется.

И сколько выстрелов получилось, со 170 до 100атм?

quote:

Originally posted by Max_Odin:
И сколько выстрелов получилось, со 170 до 100атм?

порядка 70...

хочу попробовать сколько будет с 250атм

Вот это результат!

Валентин, а чего бы вам не скооперироваться с Эдуардом, будешь ему редуктора поставлять. Это я к тому (и в письме тебе сказал), что бы не попасть в ситуацию, что Эдуард в очередной раз чего-нить изменит, улучшит, да даже диаметр трубы хотя бы и попадет кто-нить с этим редуктором... Эдуард говорил, что про редуктор ничего не знает, ему его никто еще не показывал, состыкуйтесь и будет всем хорошо и покупать в одном месте
Кстати, кто уже поставил редухтор, шлите результы, интересно ж. Особый вопрос кто на укороченую версию ставил, что получилось?

quote:

Originally posted by kirnet:
Валентин, а чего бы вам не скооперироваться с Эдуардом, будешь ему редуктора поставлять. Это я к тому (и в письме тебе сказал), что бы не попасть в ситуацию, что Эдуард в очередной раз чего-нить изменит, улучшит, да даже диаметр трубы хотя бы и попадет кто-нить с этим редуктором... Эдуард говорил, что про редуктор ничего не знает, ему его никто еще не показывал, состыкуйтесь и будет всем хорошо и покупать в одном месте

Так я-же не возражаю . Этот вариант даже более предпочтительный для заказчиков. Как только я создал эту тему, то предложил Эдуарду этот вариант. Но, ответа я так и не получил. Может пропустил? В таком варианте, по причине сравнительно больших объёмов (если ставить на все винтовки), можно будет подключить имеющихся в наличии токарей ЧПУшников. Это работа как раз для них. За маленькие объёмы они браться совершенно не хотят, а вот несколько сотен комплектов их заинтересуют. В любом случае всё обсуждаемо.
А на счет показывал не показывал, так я редуктор Эдуарду отправил почти полторы недели назад. Для установку на винтовку заказанную Ustas_68. Может быть попросту ещё не доехал, но отправлял точно. Все бумаги по отправке у меня есть.

quote:

Originally posted by Valent:

Так я-же не возражаю . Этот вариант даже более предпочтительный для заказчиков. Как только я создал эту тему, то предложил Эдуарду этот вариант. Но, ответа я так и не получил. Может пропустил? В таком варианте, по причине сравнительно больших объёмов (если ставить на все винтовки), можно будет подключить имеющихся в наличии токарей ЧПУшников. Это работа как раз для них. За маленькие объёмы они браться совершенно не хотят, а вот несколько сотен комплектов их заинтересуют. В любом случае всё обсуждаемо.
А на счет показывал не показывал, так я редуктор Эдуарду отправил почти полторы недели назад. Для установку на винтовку заказанную Ustas_68. Может быть попросту ещё не доехал, но отправлял точно. Все бумаги по отправке у меня есть.

Валентин, я тебе ответил по этому предложению следующее -- "Давай попробуем, я получу редукторы, посмотрю, а потом дальше все обсудим". Редуктор еще не получил, полторы недели не срок для нашей почты :-)

Теперь бы еще узнать, кто же этот таинственный Ustas_68, может я ему уже отгрузил винтовку, не зная, что он ждет редуктор! :-) Скинь мне, пожалуйста в мыло или РМ его адрес и имя.

УУУ ребята давайте. Я готов отдать свой еще не готовый Эдган 5.5 Сразу чтобы в него поставили редуктор. Эдуард, а чего не отвечаешь в почту ?
Санек
Донецк.

Валентин, есть ли ещё запись на вторую партию редукторов, и сколько стоит? Я, наконец, присоединился к Эдганоожидающим. Вариант с установкой редуктора Эдуардом меня больше чем устроит.

Мне бы тоже редуктор не помешал. Заберу, как понимаешь в Киеве. Цены, сроки и условия на мыло. Если есть аська кинь туда же номер.

Вай, вай. Я бы тоже не отказался от установки редуктора Эдуардом. Но, учитывая скорость нашей почты, наверное пришлось бы еще полгода ждать! Хотя, Эдуард, если у тебя вдруг завалялся лишний редуктор... - то я в очереди первый!

Я так понял, что уже несколько Эдгановодов получили редухторы. Ну и как результаты? Отписали бы

Действительно! Кому молчим?

С первой партии до сих пор не получил. "Владивосток - город то нашенский, но ведь далеко-о-о...". Почти В.И.Ленин.

Думаю нужно немножко подождать. Скорей всего ещё не доехали посылки. Хотя на почте сказали через неделю будет у получателя. Позвоню сегодня, уточню.

quote:

Originally posted by pioner9:
По Киеву почта тоже плохо работает?

Так у них там сейчас ВЫБОРЫ. Какая нахрен почта. Все ушли голосовать! И пока не вернулись...

Сорри за Офф.

Тока шо с почты.
Начинаю курочить. :-))

quote:

Originally posted by брянск:
Тока шо с почты.
Начинаю курочить. :-))
forum.guns.ru

Ждемс результатов
З.Ы. Андрей, если не сложно напиши в ПМ как ты переводил деньги Валентину и как получал на почте. Пойду твоим путем.

Так-с... Поставил.... Забил все что в баллоне было - 180 атм :-((((. Часиков в 19.00 попробую пострелять. Редуктор поставил на 105-110 Атм.

quote:

Originally posted by georgf:

Ждемс результатов
З.Ы. Андрей, если не сложно напиши в ПМ как ты переводил деньги Валентину и как получал на почте. Пойду твоим путем.

Я тебе тут напишу.

Идешь на почту с паспортом, говоришь тете - я хочу на Украину денежный перевод отправить. Адрес получателя - такой-то, ФИО - такое-то. Платишь Сумму *** , + 5% комиссии... = 150р. Все. Пишешь Валентину - что отправил гроши по почте. Деньги дошли за день ЕМНИП.
Он тебе высылает коробочку, тебе домой приходит(в почтовый ящик ) извещение. Чапаешь с паспортом на почту и получаешь посылку. Все.

Если верить Валентину - он отправил Ред. 23 числа. Я забрал 28.

Адрес и ФИО Валентина, я думаю ты спросишь у него сам.

quote:

Originally posted by брянск:

Я тебе тут напишу.

Идешь на почту с паспортом, говоришь тете - я хочу на Украину денежный перевод отправить. Адрес получателя - такой-то, ФИО - такое-то. Платишь Сумму *** , + 5% комиссии... = 150р. Все. Пишешь Валентину - что отправил гроши по почте. Деньги дошли за день ЕМНИП.
Он тебе высылает коробочку, тебе домой приходит(в почтовый ящик ) извещение. Чапаешь с паспортом на почту и получаешь посылку. Все.

Если верить Валентину - он отправил Ред. 23 числа. Я забрал 28.

Адрес и ФИО Валентина, я думаю ты спросишь у него сам.

Усе понял, шефф Жду отстрела

2 брянск:

Иди, стреляй ужЕ! Не отвлекайся!

quote:

Originally posted by Sergey63:
2 [b]брянск:

Иди, стреляй ужЕ! Не отвлекайся! [/B]

Ага ! Неймется !

Забил заряд я в пушку туго....

Короче так : Забил на 180 Атм. Сделал 20 выстрелов.
275, 276, 277, 275, 278, 275, 275...

Короче остальные от275- до 277 м.с еще 2 раза было 278.
Плато вроде есть :-))))

Больше, звиняйте, сказать ничего не могу. На уход СТП и кол-во выстрелов буду стрелять послезавтра.

Так, два момента :
1. Отстреливал на плато до установки - скорость была 290 м.с.
после установки стала 275-277.
То-ли неправильно крутанул винт редуктора (то-ли меньше чем надо, то-ли больше) - что в принципе тяжело,
То-ли заредукторный обьем все-таки маловат(хотя сдесь я вообще полный ноль и могу пороть полную чушь.)
2. Забил на 180 сделал 20-22 выстрела давление упало до 140 атм.
Не многовато ли ? Хотя если честно мне больше нужна стабильность, чем кол-во выстрелов.

Все сумбурно, конечно, но времени больше нет. Буду ждать до четверга что-бы понормальному пострелять.

Эдуард, срочно посмотри почту!!

Интересно, учитывая то, что сам редуктор отжирает значительный объём, имеет ли смысл ставить его на укороченный Эдган?

Тэк-с, отстрелял еще раз. Забилось чуть меньше 180 атм.

Сделал 38 выстрелов - стало 100 атм. скорость 275, где-то раз 6-7 было 276 м.с.

сделал 38-45 выстрел - стало 80 атм. 47 выстрел -274 м.с

51 выстрел - 267 м.с.

Итого : Было - 140-80 атм 285-295-285 45 выстрелов.
Стало - со 180 атм те-же 45 выстрелов но со скоростью 275 м.с.

Думаю, если забить 220 атм, как у Валентина в 1-ом посте, то количество выстрелов и будет около 70-80.

Если забивать до озвученных Эдуардом 260, около сотни будет. Мне, к примеру, сегдня в Солнцево одной заправки не хватило, штук 50 уронил точно. А они все падали и падали....

quote:

Originally posted by pioner9:
По Киеву почта тоже плохо работает?

Я дико извиняюсь . Немножко запутался с перепиской. Слишком много всего навалилось. Завтра-же перезвоню и завезу.

Valent
А Дантисту редукторы отправил уже?
Блин, руки чешутся, не могу.

Ещё не отправил. Под конец недели буду отправлять. Гарячку пороть не хочу, лучше перепроверю лишний раз.

Правильно, спешить некуда, мне Эдган только в мае придет

Так, очередь, согласно купленым билетам, то есть датам платежей. А Дантист, в очереди за нами. Так что, ждите информации от производителя.
-" Эй, там впереди, задних без очереди - не пропускать!" (С)

Что касается скорости. Если есть желание стрелять на больших скоростях, под 300м/с, то объём в 12,6 см3 несколько маловат. Я на побывавшей у меня винтовке этот объём увеличивал поэтапно в 2 раза, или около того. Правда эффект был незначительный. В крышке клапана есть 2 маленьких отверстия. Предполагаю что при их увеличении воздух сможет поступать к клапану более резво и скорость возрастёт. В моём случае я этого не делал по ряду причин. В любом случае Эдуард я думаю проведёт серию экспериментов и выскажется по этому поводу.

Жив еще совок в наших душах, жив

quote:

Originally posted by Carwizard:

" Эй, там впереди, задних без очереди - не пропускать!" (С)

Эдуард, твои редуктора поедут в первую очередь. Не переживай, никого вперёд не пропущу.

Хорошо, спасибо!
А вообще-то, я же просто пошутил!
Ночь, не спится, настрой хороший, ну и т.д.

quote:

Originally posted by Lavender:
Интересно, учитывая то, что сам редуктор отжирает значительный объём, имеет ли смысл ставить его на укороченный Эдган?

присоединяюсь к чесанию затылка

quote:

Originally posted by Lavender:
Интересно, учитывая то, что сам редуктор отжирает значительный объём, имеет ли смысл ставить его на укороченный Эдган?

Так можно посчитать чего ожидать. Если известен объём резервуара, объём занимаемый редуктором, количество выстрелов с заправки, диапазон рабочего давления в прямоточном варианте.

quote:

Originally posted by Valent:

Так можно посчитать чего ожидать. Если известен объём резервуара, объём занимаемый редуктором, количество выстрелов с заправки, диапазон рабочего давления в прямоточном варианте.

Расход с редуктором достоверно не известен.

quote:

Originally posted by Carwizard:

А вообще-то, я же просто пошутил!

То есть пропустишь без очереди?

quote:

Originally posted by Sergey63:

То есть пропустишь без очереди?

Он шутит, пока без очереди никто не полез А иначе сразу станет серьезным пацаном

quote:

Originally posted by Arch:

Расход с редуктором достоверно не известен.

Есть такой момент. Второпях не учёл.

quote:

Originally posted by Valent:

Есть такой момент. Второпях не учёл.

Тут очень трудно (даже невозможно) учесть.. все сильно зависит от индивидуальных особенностей винтовки.
Надо ждать отстрела. Ждать Брянска. Брянск!!!! Не томи!

valent: опять нет ответа.куда и кому все таки перечислять деньги.очень много сил потратилось ,чтобы получить простенький ответ.

quote:

Originally posted by Arch:

Ждать Брянска. Брянск!!!! Не томи!

Хуля - не томи.... :-(((( Воздуха-то нет... Только завтра будет.

Да, скорость поднять не удалось :-((( Выкрутил винт регулировочный до конца - 278 м.с. Надо чиво-то или с дырочками мутить будет, ли-бо с обьемом, либо еще как-нить...

quote:

Originally posted by брянск:

Хуля - не томи.... :-(((( Воздуха-то нет... Только завтра будет.

Да, скорость поднять не удалось :-((( Выкрутил винт регулировочный до конца - 278 м.с. Надо чиво-то или с дырочками мутить будет, ли-бо с обьемом, либо еще как-нить...

Пружину в клапане надо обрезать. Она слишком жесткая для редуктора. Но тогда расход увеличится.

Насколько -
1. Резать пружину
2. Увеличится расход(хотя-бы примерно)
Где купить новую пружину в случае чего :-))

quote:

Originally posted by брянск:
Насколько -
1. Резать пружину
2. Увеличится расход(хотя-бы примерно)
Где купить новую пружину в случае чего :-))

Обрезать милиметра на 2 -- попробовать. Расход увеличится процентов на 20. Эта пружины от кулисы КПП классики, черная (обязательно).

Спасибо Эдуард. Сегодня попробую.

quote:

Originally posted by zenon 05:
valent: опять нет ответа.куда и кому все таки перечислять деньги.очень много сил потратилось ,чтобы получить простенький ответ.

Как-же так? А письмо в Р.М. от 28-3-2006 10:58? Я там вроде как всё подробно описал. Только свои реквизиты я не указывал, вдруг цена и условия не подойдут. Если всё устраивает, то я Р.М. прямо сейчас всё отправлю.

Народ,давайте,кто москвичи,скинемся на вторую партию и отправим единым переводом.Так всем проще.Давай писаться.ZENON... Кто уже поставил редуктор,дайте обзор со скоростями и давлениями.

2 Брянск: может, поднять чуток заредукторное давление? Хотя хз, скорость, может, и не поднимется..

quote:

Originally posted by Arch:
2 Брянск: может, поднять чуток заредукторное давление? Хотя хз, скорость, может, и не поднимется..

Могу ошибаться, но ИМХО смысла нет. Хотя... Черт его знает... Попробую. Послал людей за пружинами, куплят 4 штуки, попробую сделать их все разной длины и попробую пострелять.

Вопрос Эдуарду TWK

Принесли мне набор из 4-х пружинок в пакетике (от кулиссы, там еще два подшипника и железючки какие-то) Так вот, там три светлые пружины и одна темная - точь-в-точь как моя исходная. Все они вроде какк одинаковые на усилие сжатия...

Вопрос - Почему ставить только черную можно ? Светлые вроде такие-же точно ?

Светлые подсаживаются очень быстро и на усилие они разные, светлая слабей. Поэтому только черную.

Страно, что у тебя такие проблемы

Сегодня забил винтовку на 230атм, где то 20 выстрелов было 280м.с. Потом ближе к 200атм, выровнялось до 283м.с и так дальше и шло. До конца не стрелял, надоело. Но скорость так была постоянной 283-284м.с.

Хотя вспоминая как мне досталась винтовка, ничего удивительного, что она так стабильна

поставил обрезанную прцужинку - 280 м.с.

Вращение винта скоростей ничего практически не дает.

Пока остановлюсь на этой скорости

Так... отбой -скорость не регулируется...

Регулируется. Открутил винт скорости до самого конца (ослабил) скорость 287 м.с. Стабильно.

Ешкин кот ! С этими отстрелами забылся и прострелил доску 50-ку насквозь,, а с ней и стену поколупал, мля.... :-(

Порадовал картинкой.. мощща!
Но кучи нет

брянск
У тебя что, скорость растет при ослаблении винта?

До редуктора - снижалась. Я чего и подумал - что скорость винтом не регулируется. Закрутил до самого конца, аж винтовка на взвод не становиться - хоть-бы хны. А потом, дай думаю, ослаблю, какая скорость будет... Ослабил... с 280 до 287. :-))

Почему так - не знаю. Может Гуры чего скажут ?

Может резьба левая

При ослаблении винта скорость может расти, это нормально. По моему скромному опыту это говорит о неоптимальной настройке системы пружина клапана-масса ударника-боевая пружина-перепуски. Все было расчитано и подогнано под прямоток. Но если расход приемлем, стабильность устраивает, то чего переживать -- взводить легче при незакрученной регулировке :-)

А у кого винт укороченный чего получилось?

Я ещё не гуру , но попробую объяснить. С падением скорости при поджатии пружины сверх какого-то предела я сталкивался. Первый раз о такой проблеме услышал от DocSnip. Он купил у меня редуктор для ФХ2000. Повозится как хочется не получилось и Док забрал винтовку в Одессу. А потом позвонил и говорит - "что за хрень??? я пружину ударника поджимаю, а скорость падает???" Ну я почесался и ничего сказать сразу не нашелся. Через какое-то время ставил редуктор киевлянину на ФХ2000 и вспомнил о странном поведении винтовки. Проверил и вправду скорость падает. Сразу вспомнил о такой характеристике пружины как скорость распрямления. Дело в том что пружина толкает массу - ударник. Для достижения максимальной скорости и как следствие энергии, пружина должна пройти какой-то определённый путь и толкая ударник набрать скорость. Если пружину поджать сверх необходимого, то это ограничит её ход и как следствие она не сможет разогнать ударник до нужной скорости. Удар по клапану будет с меньшей энергией, он откроется на меньшую величину и выдаст меньшую порцию воздуха, скорость вылета пули уменьшится. Вот такое объяснение.

quote:

Originally posted by Valent:
Если пружину поджать сверх необходимого, то это ограничит её ход и как следствие она не сможет разогнать ударник до нужной скорости. Удар по клапану будет с меньшей энергией, он откроется на меньшую величину и выдаст меньшую порцию воздуха, скорость вылета пули уменьшится. Вот такое объяснение.

хм.

получается, что регулируя поджим пружины, мы регулируем (уменьшаем)ход ударника?

вроде пружина поджимается сзади, а ударник идет вперед...

Позволю себе не согласится с тобой, Валентин. По моим опытам, при неизменной пружине и ударнике, достаточно изменить перепуски, как все начинает работать как надо -- при поджиме пружины скорость растет. Особенно это было заметно при экспериментах с 6.35, когда я эксперементировал с перепусками, искал оптимум.

quote:

Originally posted by Кайнын:

хм.

получается, что регулируя поджим пружины, мы регулируем (уменьшаем)ход ударника?

вроде пружина поджимается сзади, а ударник идет вперед...

А как регулируется усилие пружины ударника в ФХ2000?

quote:

Originally posted by Valent:

А как регулируется усилие пружины ударника в ФХ2000?

а мы про Эдган или про что?

Перепуски тоже важны. У меня опыт касаемо редукторных винтовок довольно скромный, но вот что я заметил, так это то, что редукторные винтовки любят "большие отверстия", если так уместно выразится.

quote:

Originally posted by Кайнын:

а мы про Эдган или про что?

Так я вроде понятно написал о своём опыте и указал на какой винтовке он был получен. Может просто несколько сумбурно выразился, устал. Вообще на форум нужно ходить выспавшимся и отдохнувшим, так меньше непонятного пишется. В любом случае, как мне кажется, всё упирается в процессы происходящие в пружине. Я на эдгане так-же заметил подобное. Скорость растёт до определённого момента. Дальше как пружину не поджимай ничего не выжмешь.

quote:

Originally posted by Valent:
Для достижения максимальной скорости и как следствие энергии, пружина должна пройти какой-то определённый путь и толкая ударник набрать скорость. Если пружину поджать сверх необходимого, то это ограничит её ход и как следствие она не сможет разогнать ударник до нужной скорости. Удар по клапану будет с меньшей энергией, он откроется на меньшую величину и выдаст меньшую порцию воздуха, скорость вылета пули уменьшится. Вот такое объяснение.

А, я согласен с Валентином. Сам подобное наблюдал на Кариере (когда сделал поджим пружины). Удивлялся безмерно пока чисто интуитивно не почуял подвох сего парадокса.

2 Valent
Валентин, редуктор получил сегодня, всё ок, если получится в выходные, постараюсь поставить и отстрелять.

quote:

Originally posted by Dangerous:
2 Valent
Валентин, редуктор получил сегодня, всё ок, если получится в выходные, постараюсь поставить и отстрелять.

Ну вот и ладушки. Я честно говоря начал переживать. Думал быстрее почта работает.

То Carwizard.
Эдуард, посмотри как можно скорей Р.М. Есть срочный вопрос.

Ответил.

А к Дантисту редукторы уже уехали?

Сам жду слушай

А я с фичным Чукчей тебя ждем

Немножко терпения. Ещё несколько проверок и золотой ключик у вас . Олег, посмотри ПМ.

quote:

Originally posted by брянск:
Так... отбой -скорость не регулируется...

Регулируется. Открутил винт скорости до самого конца (ослабил) скорость 287 м.с. Стабильно.

Ешкин кот ! С этими отстрелами забылся и прострелил доску 50-ку насквозь,, а с ней и стену поколупал, мля.... :-(

Стена-то бетонная? Поставь что-нибудь, пока подруга не заметила.
Удачи!

моя на 60м, едган 5.5, 50-ку не шьёт, правда обычная доска, немного сырая и фиг знает кто она такая Но уже образовалась воронка, но сквозного нету

Удалось всё же в выходные поставить и отстрелять, ну и вот что из этого вышло.
До установки винтовка имела плато 140-90 атм. с максимальной скоростью 285 м/с. Максимум был примерно на 125 атм. Валентин был любезен и настроил редуктор на 126 атм. Установку редуктора не менял и поставил как есть.
Отстрел показал следующее: максимум, что я смог выжать регулировкой пружины 280 м/с, все выстрелы уложились в 278-280, но вот остальное не порадовало, во-первых, значительно изменился звук выстрела, он стал не то чтобы громче, а какой-то резкий, как показала практика следующего дня, ноусёрам он не понравился . Я сразу же подумал про перерасход, так оно и получилось, с 200 до 100 атм. не получилось даже 40 выстрелов. Такое дело никак не устраивало. В воскресенье разобрал винтовку, снял редуктор, кстати хвала верёвочке , собрал, отстрелял, пришёл к первоначальным настройкам в прямоточном варианте с приятным расходом и звуком выстрела. Проверил редуктор, регулировка не тронута.
Что думаю по этому поводу: как-то заправляя в очередной раз резервуар (раньше я не обращал внимания на зарядную станцию) заметил, что показания двух манометров различаются (я их даже сфоткал) примерно на 20 атм., то есть воздуха в баллоне было уже немного, вентиль был полностью открыт и как я понимаю в этом случае давление в баллоне, зарядной станции, резервуаре должно быть одинаковое, а оно разное, судя по приборам, значит один врёт, и наверное тот, что WIKA, на винтовке, потому что с редуктором скорость была стабильна вплоть до 100 атм., даже чуть меньше, а он настроен на 126 атм., значит ниже 126 атм. в резервуаре он не работает, и получается прямоток, и скорость должна падать, а она не падает, получается нестыковочка. А плато я считал как раз по нему и Валентину данные для настройки давал именно с него. Вот скорее всего и получается, что редуктор совсем даже не в том давлении работает, отсюда и перерасход. Как считаете, справедливые я выводы сделал или нет? В любом случае запасного манометра нет, проверить нечем, да и воздух почти весь спустил, пока в штатном режиме постреляю. Кстати никто не знает, где-нибудь в Москве такие манометры можно приобрести? Вроде у KVK как-то заказывали, в Питере? В принципе редуктор можно быстро перенастроить, а зная на сколько врёт манометр считать по нему, но причину всё же вижу именно в этом... Пока всё.
Гы......пока пост писал, 4-х спас от птичьего гриппа

В связи с тем, что на пути воздуха есть ещё и клапан, внутри резервуара всегда будет меньше, чем в баллоне.

quote:

Originally posted by KVK:
В связи с тем, что на пути воздуха есть ещё и клапан, внутри резервуара всегда будет меньше, чем в баллоне.

Именно так. Я тоже на полупустом балоне проверял, в резервуаре всегда меньше. Не врет манометр.

у меня тоже разница именно в 20 Атм.

У меня 20-25 атм.

ОК, всё понял...

Что именно ? :-))

Что манометр не врёт

Кстати, Андрей, как успехи, с пружинками что-нибудь получилось?

А что нам скажет Эдуард TWK по поводу редукторов?
Удачи!

quote:

Originally posted by Dangerous:
Кстати, Андрей, как успехи, с пружинками что-нибудь получилось?

Ставил обрезаную пружинку, скорость поднял где-то до 290. Но расход очень большой, а выстрел - ваще пипец... Поставил старую, скорость поставил 275. Пока все. Траблы с боевым клапаном и неимение возможности отстреливать.

Это, похоже, всё из-за неточности поимки пика плато.

А по манометрам: тот что на фото - не из моей партии
Те, что через меня шли, те до 350 атм. Я сравню показания с моим эталонным (кл.1,5), когда время будет. О результате поделюсь...

Новая партия манометров "ВИКА", которые поставлялись через Костю, просто роскошно точная! Так что, не надо возводить поклёп на эти маники. Они точно правильные. Проверено и поверено.

Ну тогда я и заморачиваться с проверкой не буду
Спасибо!

Костя, только я поверил всего 3 маника, из тех 5-и, что мне достались. Но компания то немецкая, весьма серьёзная. Остаётся надеяться на то, что все 200 штучек, были из одной партии, то есть одинаковые по параметрам.

Господа, что-то маловато отзывов по установке редуктора, неужели так мало ещё получили? Не пора ли какие-нибудь выводы уже сделать? Поделитесь, пож-ста, опытом, пионеры редукторных эдганов.

Присоединяюсь к предыдущему оратору
Удачи!

Ну а каких отзывов выхотите услышать ???
Редуктор получили всего 3-4 человека ИМХО. Да еще такие "специалисты" как я например...
Могу чисто субьективно все описать. Что и сделал. Типа было-стало.
А тут еще с боевым клапаном затык... Не отстрелять по нормальному :-((

Будем ждать, особенно ценно мнение самого Эдуарда, если я правильно понял, к нему вот-вот должны прийти редукторы для конкретных винтовок. я тоже заказал редуктор, и планирую отправить его Эдуарду. Поэтому, очень надеюсь, что этот вопрос в тени не останется.
Надеюсь, меня поддержат другие Ждуны .

С уважением.

quote:

Originally posted by брянск:
Ну а каких отзывов выхотите услышать ???
Редуктор получили всего 3-4 человека ИМХО. Да еще такие "специалисты" как я например...
Могу чисто субьективно все описать. Что и сделал. Типа было-стало.
А тут еще с боевым клапаном затык... Не отстрелять по нормальному :-((

Сдается мне что люди ожидали большего...

Чего ? Было заявлено - с 220 до 100 атм - 70 выстрелов с постоянной скоростью. У меня так.

quote:

Originally posted by брянск:
Чего ? Было заявлено - с 220 до 100 атм - 70 выстрелов с постоянной скоростью. У меня так.

А скорость, расход, и.т.д.?

скорость - 275 м.с. расход - незнаю. Скорость можно поднимать, но я пока копаться с настройками, пружинками, объемами нехочу. Да и неумею. Подожду, когда более продвинутые пользователи что-то толковое скажут(сделают).

quote:

Originally posted by брянск:
скорость - 275 м.с. расход - незнаю. Скорость можно поднимать, но я пока копаться с настройками, пружинками, объемами нехочу. Да и неумею. Подожду, когда более продвинутые пользователи что-то толковое скажут(сделают).

а отверстие в резервуаре сверлил?

quote:

Originally posted by Carwizard:
Новая партия манометров "ВИКА", которые поставлялись через Костю, просто роскошно точная! Так что, не надо возводить поклёп на эти маники. Они точно правильные. Проверено и поверено.

Да что Вы, уважаемый, ничего и в мыслях не было, этот манометр изначально стоял на винтовке, к Константину он не имеет никакого отношения, я его упоминул только в том смысле, что однажды KVK организовывал покупку партии манометров WIKA, вот и всё, тем более, что я сделал неправильные выводы по разнице показаний двух манометров.
С уважением.

Ах так, ну тогда ладно. Нет проблем.

quote:

Originally posted by frajmen:

а отверстие в резервуаре сверлил?

пока нет.

quote:

Originally posted by Эдуард:

Пружину в клапане надо обрезать. Она слишком жесткая для редуктора. Но тогда расход увеличится.

Какая сила поджатия пружины клапана "прямоточного" эдгана 5,5мм и какое запирающее сечение в клапане? Ответьте, если нетрудно.

ИМХО: с непросверленным резервуаром достоверного результата не получить и вывод об эффективности работы редуктора не сделать.
Где гарантия, что в "пружинный отсек" не натекает воздух ВД? Второго-то манометра (в накопительной какмере) нет.
А если он (ВД) натекает в отсек с пружинами, то как себя ведёт редуктор? Да, именно: редуктор отдыхает...
Думается мне: ставить редуктор и не сверлить резервуар (в надежде на герметичность уплотнительных колец) не имеет смысла...

Ну а мое ИМХО:
1. Валентин писАл, что пару недель после установки Ред. можно не сверлить, подтекстом читалось что можно не сверлить вовсе, но правильнее сверлить.
2. Я засовывал Ред. с ДОСТАТОЧНЫМ усилием, пришлось приложить силу что-бы запихать - резинки гораздо толще, чем штатные на передней пробке. - Посему думаю, воздух если и натечет, то нескоро.
3.Что есть - РЕдуктор отдыхает ?----
У меня стабильно держит скорость 275 м.с.

quote:

Originally posted by брянск:
Ну а мое ИМХО:
1. Валентин писАл, что пару недель после установки Ред. можно не сверлить, подтекстом читалось что можно не сверлить вовсе, но правильнее сверлить.
2. Я засовывал Ред. с ДОСТАТОЧНЫМ усилием, пришлось приложить силу что-бы запихать - резинки гораздо толще, чем штатные на передней пробке. - Посему думаю, воздух если и натечет, то нескоро.
3.Что есть - РЕдуктор отдыхает ?----
У меня стабильно держит скорость 275 м.с.

1. Позволю себе не согласиться с Валентином. Думаю, сверлить нужно и сразу.
2. Да, это понятно, но обманчиво. Дело в том, что на Кариере после разборки-сборки часто наблюдал, слабое-слабое травление воздуха (мылил места соединений). Достаточно было попасть мельчайшей пылинке-волосинке на силиконовую смазку резинового колечка. И, что интересно: часто выделение этих пузырьков проходило само собой через два-три дня. Выдавливает эти пылинки, что-ли?
3. Отдыхает - не работает или работает не в штатном режиме, т.е. не выдаёт заложенных в него характеристик.

С Уважением.

От толщины резинок натекание не зависит. Оно зависит только от их качества, и то по скорости натекания. Т.е. натекание будет всегда

quote:

Originally posted by KVK:
От толщины резинок натекание не зависит. Оно зависит только от их качества, и то по скорости натекания. Т.е. натекание будет всегда

+

Ну, почему я не столь точен, краток и лаконичен?

quote:

Originally posted by kep:

+

Ну, почему я не столь точен, краток и лаконичен?

Говоришь полную хню. Если редуктор натечет в "нулевую" полость за время испытаний (1-2 часа) настолько, что это будет влиять на настройки этого редуктора, то такой редуктор можно запихать в жопу, не более того.

quote:

Originally posted by Drix:
Говоришь полную хню. Если редуктор натечет в "нулевую" полость за время испытаний (1-2 часа) настолько, что это будет влиять на настройки этого редуктора, то такой редуктор можно запихать в жопу, не более того.

Гм... Это мне? Дык, по дефолту такие редукторы, вообще-то, за редукторы и не рассматриваются.
Речь о другом вообще-то идёт. Валент даёт гарантийно срок две недели - прилично. В моём случае опыт показывает, что ~ за три месяца не натекает. Но натечёт в конце-концов. Так что к чему это ты?

Константин, вообще то Drix
ответил кер-у, на его предположение с предыдущей страницы. Всего то навсего.

По дренажному отверстию. Его делать нужно. Так по крайней мере правильно. Никаких гарантий на правильную работу редуктора без дренажа я всё-таки не давал. Я говорил о том, что в процессе настройки я редуктор ставил в винтовку, которая не имела дренажа. Время поджимало, и нужно было по максимуму варианты настройки попробовать. Какое-то время редуктор проработает и так, он не водопроводный кран и из него не течет так, что за пару недель станет заметно. Может быть и пол года ничего не будет заметно, но когда-то он натечёт. Это происходит со всеми редукторами в мире. Если редуктор течёт сразу, то есть два варианта. Первый вариант сам редуктор бракован. Я по какой-то причине недосмотрел и отправил брак, человеческий фактор. Вторая причина при установке были повреждены уплотнительные кольца. Если этого нет, то редуктор без дренажа будет работать довольно долго. Но это не значит что всегда. Рано или поздно, но натечёт он.

Валентин. Напиши, когда отправил редуктор. До сих пор, блин, не пришел.

Отправил 18.03.06 в 13.22.25 . Номер отправки 73840. Должна прийти вот-вот. Я 18.03 отправил редуктора ещё трём заказчикам. Из всей отправки получил только AVAR. Его посылку отправили самолётом, а все остальные самолётом отправлять отказались мотивирую это тем, что по времени будет одинаково, а в Эстонию машины не ходят???

Приветствую уважаемай форум.
Редуктор пришел 31 марта. Забрал 3 апреля - на почте были выходные. Весь извелся за 2 дня.
Вставил второпях, пока не засверливал дренажные отверстия. Воздужа в баллоне мало, но со 170 до 130 атмосфер держит постоянную скорость 280 - 281 м/с, что не может не радовать. Правда второпях плохо вставил переднюю пробку - подтравливает воздух наружу (надо внимательно читать прилагаемые инструкции). Это мои апосредованные 5 копеек за то, что сверлить дренаж придется - нет гарантии, что вставил редуктор дез сучка и задоринки. Заправлю баллон, испралю пробку, отстреляю по полной - отпишу.
А так доволен. Валентину большое спасибо.

Немного не по теме. Вчера приезжал земляк со свежепривезенным Эдганом. Сам занимаюсь производством. Так вот, даже короткого осмотра винтовки хватило, чтобы утверждать, что культура производства у Эдуарда выросла за полгода и существенно. Это радует.
С уваженеим,

quote:

Originally posted by Valent:
Отправил 18.03.06 в 13.22.25 . Номер отправки 73840. Должна прийти вот-вот. Я 18.03 отправил редуктора ещё трём заказчикам. Из всей отправки получил только AVAR. Его посылку отправили самолётом, а все остальные самолётом отправлять отказались мотивирую это тем, что по времени будет одинаково, а в Эстонию машины не ходят???

Понял, жду.
Ты заказы еще принимаешь? Еще один нужен.

Заказы принимаю конечно. Только редуктор смогу сделать в составе 3-ей партии, на неё заказы начали подтягиваться. Вторая вот-вот выйдет и вроде как на все редуктора есть желающие.

По установке редуктора ещё раз хочу напомнить, что делать всё нужно аккуратно и не спешно. От срезанных при установке уплотнительных колец дренажное отверстие не спасёт. Винтовка будет травить, как не крути. Правда на работе редуктора это не скажется.

quote:

Originally posted by KVK:

Гм... Это мне? Дык, по дефолту такие редукторы, вообще-то, за редукторы и не рассматриваются.
Речь о другом вообще-то идёт. Валент даёт гарантийно срок две недели - прилично. В моём случае опыт показывает, что ~ за три месяца не натекает. Но натечёт в конце-концов. Так что к чему это ты?

Костя, блин, да что ты! Сам же знаешь, что натекание в "нулевую" полость не свойство редуктора, а один из его возможных багов. Я ж на твой редуктор в очереди стою. Если не в винтовку поставить, тот как для эталона на время закрывания, у меня пока с этим не очень...

Просто чел, видимо, совсем не в теме, но сказать что-то умное охота.

Твои же редукторы не текут туда, Финдж же стреляет с непросверленным баллоном. И мой туда не течет, уже недели три....

Доделали мне наконец-то сегодня боевой клапан. Собрал винт, отстрелял 2 заправки с 220 до 80 атм (после 80 скорость начинает падать.) Итак: 65 выстрелов скорость 275 + -1м.с На дистанции 30 м при стрельбе с рук стоя, прижимаясь к стене - смещение СТП не выявил. Завтра отстреляю на полтинник с упоров. Отверстие не сверлил.

А сколько стрелов было без редуктора?

плато 285-295-285 45 выстрелов. плато было со 140 до 80 атм.

Тогда это очень хорошо.
Возможно, надо чуть покрутить настройку редуктора для выхода на максимальную скорость с твоими перепусками и пружиной.
Я примерно тем же занимаюсь, но с чизой. Забавно!!!...

quote:

Originally posted by Drix:
Тогда это очень хорошо.
Возможно, надо чуть покрутить настройку редуктора для выхода на максимальную скорость с твоими перепусками и пружиной.
Я примерно тем же занимаюсь, но с чизой. Забавно!!!...

Так я рад-бы. Только не умею.То-есть покрутить -то я смогу, а вот сделать какие-то выводы из кручения, кроме того, что скорость поднялась или опустилась - не смогу.А то с дуру накручу так, что хрен назад закрутишь :-)))) Дождусь, когда более опытные коллеги разберуться что к чему. А там посмотрим, стоит-ли туда вообще лезть. Да и скорость в принципе для охоты устраивает.

Валентин. Ставь в очередь еще на 1 штуку. Деньги столько-же туда-же и так-же? Я МИГОМом отправлял. ЧеркнИ в мыло, пожалуйста.

Письмо написал и отправил. Всё без изменений. Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора. Вчера наконец-то обнаружил нужную контору и там сказали "ДА". Посмотрю что получится на практике.

quote:

Originally posted by Valent:
Письмо написал и отправил. Всё без изменений. Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора. Вчера наконец-то обнаружил нужную контору и там сказали "ДА". Посмотрю что получится на практике.

Валентин, к сожалению посылки еще нет когда ты ее отправлял?

2 Valent:
Да, и если мне отправил, напиши когда, плз. А то вдруг на почте ужЕ валяется? А я и не знаю...

quote:

Originally posted by Valent:
Единственно в ближайшем будущем должен появится фильтр для редуктора.

А сильно ли надо? Очень хорошие и качественные фильтры рассматриваю с год, но ни как не решусь... Дорогие, заразы...

quote:

Originally posted by frajmen:

Валентин, к сожалению посылки еще нет когда ты ее отправлял?

Отправил 22.03.06 в 11:16:21 номер отправления 7923. Ещё не доехала.

quote:

Originally posted by Sergey63:
2 Valent:
Да, и если мне отправил, напиши когда, плз. А то вдруг на почте ужЕ валяется? А я и не знаю...

Ещё не отправил, к сожалению. Почти неделю ничего не отправлял - проблемы были. Постараюсь отправить в пятницу, субботу.

quote:

Originally posted by KVK:

А сильно ли надо? Очень хорошие и качественные фильтры рассматриваю с год, но ни как не решусь... Дорогие, заразы...

Чесно говоря я не знаю на сколько сильно нужен фильтр на входе в редуктор. Он может не понадобится вообще если соблюдать чистоту, а может и понадобится. А что за фильтры, те что ты нашел? А то что дорогие, так хорошие и качественные вещи все без исключения стоят или не дёшево, или откровенно дорого. Других вариантов попросту нет. А жаль.

Пока из недостатков выявлен ОЧЕНЬ громкий выстрел, даже при скорости 275 м.с. воздуха выходит из модератора - просто немеренео...

Гуру ! что скажете ? как уТИХОмирить ?

quote:

Originally posted by Valent:

Отправил 22.03.06 в 11:16:21 номер отправления 7923. Ещё не доехала.

Приветствую, Валентин! Забрал сегодня на почте посылку, очень благодарен!

quote:

Originally posted by брянск:
...как уТИХОмирить ?

1) Поднять давление за редуктором. Понизится расход.
2) Сменить СМ.
3) Ограничить себя в желании иметь большую начальную скорость, то есть понизить до 245-250.

quote:

Originally posted by брянск:
Пока из недостатков выявлен ОЧЕНЬ громкий выстрел, даже при скорости 275 м.с. воздуха выходит из модератора - просто немеренео...

Гуру ! что скажете ? как уТИХОмирить ?

Давай попробуем утихомирить. График отстрела в прямоточном варианте есть? И график отстрела в редукторном варианте.

отписал в РМ

Уважаемый Валентин,

Имею такое же неудобство как и Андрей из Брянска - очень хлесткий и громакий выстрел после установки редуктора. Плато до постановки редуктора было в пределах 157-117 атмосфер - 279- 282 -279 м/с.
Установка редуктора по данным Валентина 131 атм. Менять в редукторе ничего не стал. Вставил редуктор, покрутил пружину ударника - получил скорость 280 +/-1 м/с. Далее тихо умер наствольный хронограф , так что сейчас крутить можно только на авось. Буду покупать новый рамочного типа. Если не затруднит, то просьба инструкции, которые будет получать Брянск вынести на всенародное обозрение.

С уважением,

Ну ни как не может (по идее), резко увеличиться громкость выстрела, только лищь из-за инсталляции редуктора. Не верю!

quote:

Originally posted by Carwizard:
Ну ни как не может (по идее), резко увеличиться громкость выстрела, только лищь из-за инсталляции редуктора. Не верю!

Поставишь - посмотришь :-))))

Мое ИМХО абсолютно нулевого в этих делах человека - Валентин что-то перемудрил с заредукторным объемом. После установки Р. воздуха при выстреле вырывается просто нереальное кол-во. Раньше я холостым стрелял в руку, на расстоянии 10-15 см - чувствовал легкий толчок воздуха, а сейчас - реальный удар.

2 брянск:
Похоже, клапан стал медленнее закрываться. Поэтому больше воздуха успевает выходить. Его же не весь объём газа теперь закрывает, а только заредукторный. Давления не хватает.

Валентин, спасибо тебе, за наше счастливое "детство"!

quote:

Originally posted by Sergey63:
2 [b]брянск:
Похоже, клапан стал медленнее закрываться. Поэтому больше воздуха успевает выходить. Его же не весь объём газа теперь закрывает, а только заредукторный. Давления не хватает.[/B]

Похоже на то. Как выход -- увеличить отверстия в стаканчике клапана. Не факт, что поможет, но можно попробовать. В конце этой неделе буду ставить редуктор -- посмотрю.

Давно ждем-с
Удачи!

Давай, Эдуард. Ставь редуктор, пробуй, а потом отпишись плиз -что и как.

Всецело присоединяюсь к предыдущему товарищу.
С уважением,

Не, лучше потоми ещё

quote:

Originally posted by Эдуард:

Похоже на то. Как выход -- увеличить отверстия в стаканчике клапана. Не факт, что поможет, но можно попробовать. В конце этой неделе буду ставить редуктор -- посмотрю.

Получил вчера вечером редуктор (Валентин, спасибо). Ставить решил со снятием задней пробки, чтобы посмотреть клапан. Настрел - (4.5 мм.) тысяч 7-8, все в полном порядке. Сегодня буду ставить. Насверлю штуки четыре отверстия в стакане, диаметром как родные. Потом заглушить можно. Сообщу завтра, как ощущения по громкости.
Хотя, мне кажется, это может не помочь. Объем воздуха между стаканом и клапаном редуктора маленький. Может, поджатие пружины боевого клапана увеличить?

А вообще-то полезно время от времени проверять плато.

Вчера после получения по почте редуктора отстрелял остатки воздуха, со 145 кг. Сейчас забил данные в ящик, и слегка удивился. Последний отстрел с полгода назад показывал верх плато на 140-145 кг. Сейчас - 115. Похоже, сильно подсела пружина клапана. Да и замечать я стал, что погромче вроде выстрел стал, модератор не так хорошо глушит, как раньше. Теперь понятно.
Эдуард, ты еще не спишь? Подскажи, какая начальная длина пружины клапана? Надо посмотреть, насколько села. 4,5 мм., выпуск зима 04-05 года.

Давайте я немножко поделюсь тем опытом, который у меня есть. Может кому пригодится, или на мысли какие натолкнёт, да и тема будет интересней. Практически я не помогу так-как далеко Вы все , а вот советом помочь я обещал. Не буду утверждать, что всё ниже сказанное истина в последней инстанции, но, по крайней мере, очень часто всё подтверждается на практике. И так по порядку. Почему растёт расход после установки редуктора? Дело в том, что после установки редуктора меняются условия работы клапана. В прямоточном варианте предклапанная полость отделяется от основного резервуара некой перегородкой с отверстием(ями). Делается это для того чтобы колебания столба сжатого воздуха не били по стенкам резервуара и не вызывали его звона. Во время выстрела клапан приоткрывается и выпускает часть воздуха в ствол. Вокруг клапана образуется зона с пониженным давлением куда и устремляется столб воздуха, который находится в резервуаре. Результат этих движений - довольно сильный звон в резервуаре. Чтобы этого избежать ставят дроссель. Но, не смотря на его наличие, предклапанная полость все равно получает из основного резервуара мощную подпитку воздухом и получает практически мгновенно. Давление воздуха в предклапанной полости в процессе выстрела из-за подпитки меняется сравнительно незначительно. Что происходит когда ставится редуктор? Редуктор имеет инерцию и пока он сработает, пока воздух пройдёт по всем каналам в самом редукторе, выстрел уже произошел и клапан закрылся. По сути дела выстрел происходит как в мультикомпессионной винтовке только с большим накопителем из которого воздух выходить не весь. Подпитка в этом случае полностью отсутствует. К чему это ведёт? Ведёт это к тому, что в процессе выстрела давление всё время падает и клапан закрывается при существенно более низком давлении чем это происходило в прямоточном варианте. Скорость потока вокруг клапана тоже существенно падает и всё это приводит к тому, что он медленней закрывается. На практике, если не менять настроек ударной группы, это приведёт к падению скорости. Что делают в таком случае? Первое что делают, это поджимают пружину ударника. Но у нас изменились условия работы клапана и поджатие пружины ударника приводит к ещё более медленному закрытию клапана. Скорость поддерживается за счёт расхода. Я для себя окрестил такой случай расходным вариантом настройки. Преимущество у такого метода только одно - простота. Касательно Эдгана, его клапана, предполагаю что ситуацию подправит увеличение заредукторного объёма и увеличение диаметра дросселей. В идеале их нужно сделать как можно большими, чтобы не мешали они воздуху перемещаться. Я уже говорил, что по ряду причин я этого не делал на винтовке которая была у меня. С давлением за редуктором тоже желательно поработать. Думаю увеличить его нужно. Жаль у меня нет Эдгана для экспериментов, не пришлось бы гадать. Кстати с заредукторным объёмом я ничего не намудрил. Скорей наоборот я этот вопрос не до конца исследовал. Так будет правильней сказать. На самом редукторе никакого накопителя нет. Эту роль выполняет предклапанная полость самой винтовки. Заредукторный объём я увеличивал при помощи самых обычных дистанторов в роли которых выступали разной длинны кусочки дюралевой трубы. Это кольцо ставится на крышку клапана и таким образом отодвигает редуктор вглубь резервуара тем самым увеличивая заредукторный объём. Получается этакая имитация резервуара перед клапаном и некое неуклюжее подобие работы прямоточной винтовки.
Есть ещё один путь, как по мне более предпочтительный, хотя и более трудоёмкий. Второй вариант позволит решившемуся на него достичь действительно результатов по расходу и как следствие по количеству выстрелов. Этот вариант предполагает переделку самого клапана и увеличение перепускных сечений. Вот только решаются на такой шаг единицы. А жаль. Если пойти по этому пути, то можно достичь действительно результатов. Эдган для подобного вмешательства имеет все необходимые задатки. Подобное я делал с ФХ2000 в калибре 5,5 Единственно там ударная группа совершенно децельная и оптимизирована для клапана который в свою очередь оптимизирован на прямоток. Мяса там сравнительно мало и разместить там что-то более серьёзное проблемно. Хотя если исходить из нынешних моих понятий, то я попробовал-бы.

quote:

Originally posted by Vik:

Получил вчера вечером редуктор (Валентин, спасибо). Ставить решил со снятием задней пробки, чтобы посмотреть клапан. Настрел - (4.5 мм.) тысяч 7-8, все в полном порядке. Сегодня буду ставить. Насверлю штуки четыре отверстия в стакане, диаметром как родные. Потом заглушить можно. Сообщу завтра, как ощущения по громкости.
Хотя, мне кажется, это может не помочь. Объем воздуха между стаканом и клапаном редуктора маленький. Может, поджатие пружины боевого клапана увеличить?

Не спеши. Давай каждый шаг зафиксируем с тем чтобы были данные что было и что получилось. Отстреляй винтовку в прямоточном варианте. Промеряй поджатие пружины ударника, запиши скорости и давления. Потом постaвь редуктор и ничего не меняя отстреляй. Записывать всё просто обязательно. Затем нужно будет установить дистантор и отстрелять с ним, опять всё записав. И толко после этого можно будет сверлить отверстия или рассверливать имеющиеся. Если сделать так, то будет полная ясность что и откуда и куда двигаться.

Руки однако чешутся Валентин - и соратники побъют
Как там с нашими редукторами?

Судя по тому, что я забрал редуктор две недели назад, бить тебя Олег должны ногами ! :-)))

quote:

Originally posted by брянск:
бить тебя Олег должны ногами ! :-)))

Угу, или даже бейсбольными битами, так как, я свои шесть, получил вчера.

quote:

Originally posted by Dentist:
Руки однако чешутся Валентин - и соратники побъют
Как там с нашими редукторами?

Отправил я ваши редуктора ещё вчера. Забегался совершенно и забыл вчера сказать. В двух посылках они поехали. Тётка на почте заартачилась что мол много и сумма указана большая. Пришлось отправлять двумя посылками и стоимость посылки занижать. В одной коробке приедет 3 редуктора, в другой, соответственно 4. Недели через полторы будут в Москве.

Valent, а мой удалось отправить?

Валент,а почему не отправлять поездом,с проводниками, - это быстро и просто.Я регулярно отправляю дорогую аудиоаппаратуру поездом,и проблем не испытываю.

quote:

Originally posted by Sergey63:
[b]Valent, а мой удалось отправить? [/B]

Отправил. Приедет через недельки полторы.

quote:

Originally posted by zenon 05:
Валент,а почему не отправлять поездом,с проводниками, - это быстро и просто.Я регулярно отправляю дорогую аудиоаппаратуру поездом,и проблем не испытываю.

Так я не против. Единственно какие-то пуганые мне проводники постоянно попадаются. Последний раз когда отправлял весь поезд оббегал пока нашел одного паренька который согласился. Может у меня с внешностью какие-то проблемы?

может волочивьшийся сзади парашют ???!!!

Может.

quote:

Originally posted by Valent:
Может.

да не парься
у меня твой редуктор пашет на ура, просто нужны условия, у меня совпали. Я крутанул с твоих 131 на 125 примерно. Как лупила винтовка 285, так и сейчас так же, ну не знаю, может рука лёгкая так точно угодал.Колличество за 70 точно, точно не считал. Просто пересыпаю 5.5 в коробочку, типа под 4.5 влазеет штук сто, почти все истратил. Хотя с 230 до 200 скорость 280-282, после 200 становить 285 и такая держиться до 100. Доволен жуть. Пока заботы вызывает модератор, именно заботы, пока не уточнью чего чушь писать.
Плюс жду ответ от Эди.

quote:

Originally posted by AVAR:
именно наружний ? не внутрений ?

А ты бы доверил всем подряд мерить внутренний? Наружный и стенку - справится любой.

меня ещё в школе учили мерить внутрений
сложно что ли?

А не ободрать этот самый внутренний в школе не учат

Я-я, не ободрать, ровно вставить штанген, что бы не занизить, а если резьбы/расшлифовки имеются ужо нутромер нужен, штангеном проще стенку в глубине взять.

quote:

Originally posted by AVAR:

да не парься
у меня твой редуктор пашет на ура, просто нужны условия, у меня совпали. Я крутанул с твоих 131 на 125 примерно. Как лупила винтовка 285, так и сейчас так же, ну не знаю, может рука лёгкая так точно угодал.Колличество за 70 точно, точно не считал. Просто пересыпаю 5.5 в коробочку, типа под 4.5 влазеет штук сто, почти все истратил. Хотя с 230 до 200 скорость 280-282, после 200 становить 285 и такая держиться до 100. Доволен жуть. Пока заботы вызывает модератор, именно заботы, пока не уточнью чего чушь писать.
Плюс жду ответ от Эди.

Если есть какие-то проблемы, то молчать ни в коем случае нельзя. Это вредно с какой стороны не посмотри. У покупателя "жопа" и она не решается. Я недоработки не могу исправить по причине отсутствия информации по проблемам, обратной связи с покупателем нет. Напрямую ни к кому лично это не относится. Просто объяснение моего общего подхода.
По скорости. А не может ли такое занижение скорости быть вызвано загрязнением ствола? Я с таким сталкивался. После чистки скорость поднималась на 4 м/с на вальтеровском стволе. Пострелял - упала. Посреди серии чистка - скорость поднимается, к концу серии опять начинает падать. Попробуй почистить и скажи результаты. Любые, какие-бы они небыли.

после чистки у меня стандартная проблема, "бегает" куча, поэтому стараюсь чистить по реже, но не забывать. Так что тут как бы, всё в порядке. Но не факт конечно же Постараюсь быстрее закончит с модератором и тогда точнее можно понять, что да как. Надо будет вытащю всё и отфоткаю.

Valent

У меня старый вариант эдгана 4,5, укороченный, очень хочется увеличения количества выстрелов и становление скорости.

Ладно, скажу проще, хочу редуктор.

Пробовал, но что-то не сраслось, ща попробую еще раз.

На днях последний редуктор из последней партии, доехал к своему покупателю и по этой причине тема с редукторами к этой винтовке свёрнута.
Это что-то типа официального сообщения о закрытии проекта.

quote:

Это что-то типа официального сообщения о закрытии проекта.

Тогда и я поставлю свою точку: ;-)
Экземпляр, доставшийся мне, продолжает радовать своей стабильностью и безупречным качеством.

Валентин, спасибо за отличную работу.

По прошествию почти целого года, из наших 6-ти редукторов производства Валентина, были установлены пять штук.
Натеканий, заметного гистерезиса, или каких-либо глюков, выявлено не было.
Полёт нормальный!
Качество изготовления, чистоту обработки поверхностей всех деталей в редукторах, качество антиокислительных покрытий, я сравнивал с редукторами некоторых других производителей.
На обсуждаемых редукторах - качество просто "высший пилотаж", во всяком случае лучше и стабильней, пока что ни чего не попалось.
Вот если бы все производители, настолько доброкачественно подходили бы с произвоству своих изделий, то...
Спасибо, Валентин!

---

перемещено из PCP