EDgun

Я вернулся. (+)

Эдуард 30-05-2006 13:42

перемещено из PCP


И офигел от того количества проблем, которые меня встретили по приезду домой. Это касается всех видов моей деятельности.

Предприятие на котором я арендую помещение и где стоят мои станки остановлено на плановый годичный останов. Это значит, что в течении недели не будет электричества, воды и воздуха. Напильником много не наработаешь :-( Ждем.

Я буду краток -- во всех винтовках, начиная с мая установлены редукторы. Так как люди оплачивали винтовки без редуктора, а за редуктор я денег не беру, то считаю, что это нормальное изменение конструкции, которое не должно вызывать недовольства клиентов. Теперь все винтовки будут идти с редукторами, цена на винтовку остается неизменной.

Редуктор делаем свой, взяв за базу Штееровский редуктор, пришлось увеличить корпус, получилась пробка длиной 40 мм. Перед установкой в винтовку настраивается на стенде на 110-115 атм. Клиентам с "майской" партии ничего не было сказано, чтобы посмотреть, что и как будет работать. Вроде бы проблем пока замечено не было. Редуктор обкатали у себя -- вопросов и притензий с мой стороны к нему не было.

Дальше буду стараться придерживаться той же политики -- улучшение винтовки (иногда такой вот качественный скачок), без предварительного уведомления клиентов и без дополнительной оплаты (выискиваем внутрение резервы). Но это вовсе не значит, что заплатив сегодня за стандартный буллпап с редуктором через 2-3 месяца вы можете ожидать получить самонаводящуюся ракету. Ожидайте получить стандартный буллпап с редуктором -- если получите что-то лучшее, значит вам просто повезло :-)

Все, побежал я дальше разруливать все. В ближайшую неделю я буду крайне скуден на ответы на форуме и на письма. Дайте мне разгрести все, что накопилось, ведь помимо бития по клавиатуре мне надо еще и руками что-то делать :-)

Отчет по поездке, акулам, черепахам морским, скатам, мантам и прочему -- будет попозже.

undermined 30-05-2006 16:42

Я рад что ты так быстро вернулся. Может дождусь того момента когда перейду из разряда ждунов в ряды нормальных владельцев Edgun-ов. Правда всего два месяца прошло, но уже так мне плохо без ружья яж все продал перед покупкой. Вот теперь приходится из огнестрела и рогатки стрелять от тоски по пневматике.

Это я так понял что тоже получу с редуктором.

kep 30-05-2006 21:14

С приездом, Эдуард.

Вот это новость - редуктор в Эдган! Хорошие новости!
Прошу ТТХ в студию. Расход, в частности, какой получился, см3/Дж?

Удачи!

Wu 30-05-2006 22:30

quote:
Originally posted by Эдуард:
И

Я буду краток -- во всех винтовках, начиная с мая установлены редукторы.


А есть ли возможность на апгрейд ранее полученных Эдганов (в смысле установки редуктора)?
Кстати, а как изменилось количество "реальных" выстрелов с редуктором?

Valent 31-05-2006 01:55

Эдуард, по редуктору "твоему" обязательно подробней и обязательно с фотографиями. Объясню прямо и без виляний почему. Хочу убедится в том что "твой" редуктор это не передранный с небольшими изменениями мой редуктор, а штееровский я от своего отличить смогу. Этот момент интересен и мне и многим другим. Основания так думать есть и не только у меня. Хочу убедится, что я ошибаюсь и ты всё-таки классный парень. На всякий случай продублирую тебе этот пост в Р.М. и на почту. Вдруг ты из-за занятости на форуме его не увидишь.

Эдуард 31-05-2006 07:45

quote:
Originally posted by Valent:
Эдуард, по редуктору "твоему" обязательно подробней и обязательно с фотографиями. Объясню прямо и без виляний почему. Хочу убедится в том что "твой" редуктор это не передранный с небольшими изменениями мой редуктор, а штееровский я от своего отличить смогу. Этот момент интересен и мне и многим другим. Основания так думать есть и не только у меня. Хочу убедится, что я ошибаюсь и ты всё-таки классный парень. На всякий случай продублирую тебе этот пост в Р.М. и на почту. Вдруг ты из-за занятости на форуме его не увидишь.


Я предполагал, что подобное ты можешь подумать, но как этого избежать не знал. Не знаю классный я парень или нет, но у меня даже мысли не было копировать твой редуктор. Они до сих пор лежат запакованные в коробки, как получил на почте. Один распоковал, оценил лишь визуально, в винтовку не ставил и тем более не разбирал. Очень мне понравилась комплектация и особенно надпись на боку! Внушает! И мысли их копировать не было не по прчиние того, что он хороший/плохой, а потому, что это было бы некоректно по отношению к тебе. Худо-бедно, мы с тобой нормально общались и общаемся. Взять за основу Штееровский, с моральной точки зрения, для меня гораздо проще.

Я тебе отправил свои эскизы, по которым я его делаю. Сюда, раз ты вывесил на всеобщее обозрение свои подозрения, выложу фото редуктора, как только их сделаю (часть деталей будет готова лишь в среду, делают их в Москве).

Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуарду (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера. Это как раз тот самый прототип, который стоит на винтовке Алексея (Densoider), который и поднял тему про редукторы на ЭДганах.

click for enlarge 865 X 714  49.6 Kb picture

Теперь мне надо сидеть и переживать, а не будет ли мой похож на твой! А я ведь этого то не знаю, так как твой не разбирал. Разобрать, что ли, посмотреть, чтобы не мучаться? Ты уже ответь побыстрее, по эскизам, хотя бы!

Удачи,

Эдуард

Эдуард 31-05-2006 07:48

quote:
Originally posted by kep:
С приездом, Эдуард.

Вот это новость - редуктор в Эдган! Хорошие новости!
Прошу ТТХ в студию. Расход, в частности, какой получился, см3/Дж?

Удачи!


Этот вопрос к пользователям. Им виднее. На разных винтовках получалось по разному. С чем это связано пока не знаю.

Кайнын 31-05-2006 09:16

quote:
Originally posted by Valent:
Эдуард, по редуктору "твоему" обязательно подробней и обязательно с фотографиями. Объясню прямо и без виляний почему. Хочу убедится в том что "твой" редуктор это не передранный с небольшими изменениями мой редуктор,

вот он, звериный оскал капитализма... :-)

а твой редуктор что, патентованный? так ты тогда Эдуарда засуди...

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я предполагал, что подобное ты можешь подумать, но как этого избежать не знал.
...............
Теперь мне надо сидеть и переживать, а не будет ли мой похож на твой!

Эдуард



на знаю, как на Валентовский, а на мой - очень похож.. :-)

но я не заморачиваюсь - "Больше редукторов, хороших и разных!"

tomcat 31-05-2006 09:26

Да ладно, у Штеера и Кайнына можно, главное что бы не у Валентина .
Кайнын 31-05-2006 09:56

quote:
Originally posted by tomcat:
Да ладно, у Штеера и Кайнына можно, главное что бы не у Валентина .

не, у Кайнына тоже нельзя.

но если очень хочется - то можно. :-)

=================
а вообще-то вопрос - довольно серьезный.

я, например, спокойно даю чертежи своих изделий (если они сущестуют в рабочем виде и есть уверенность, что человек нормально сделает).

но с условиями
- чертежи никому не давать
- изделий сделать одно-два (себе и другу), а не партию.

Franchy 31-05-2006 13:53

Решил здесь же затронуть волноющую меня тему. (Думаю, это моногим будет так же интересно.)

Как идут дела с пистолетами? Хотелось бы услышать примерные сроки изготовления опытного образца, ну и начала серийного производства!
Жду ответа! Спасибо!

И в очередной раз, запасаюсь терпением.


Эдуард 31-05-2006 14:05

quote:
Originally posted by Franchy:
Решил здесь же затронуть волноющую меня тему. (Думаю, это моногим будет так же интересно.)

Как идут дела с пистолетами? Хотелось бы услышать примерные сроки изготовления опытного образца, ну и начала серийного производства!
Жду ответа! Спасибо!

И в очередной раз, запасаюсь терпением.



Дима, этим летом. По винтовкам я сейчас разогнался до 40 штук в месяц, планирую выйти на 50, а это значит, что появится время на другие вещи. Извини, что так долго! Потом обсудим вопрос бонусов для тебя.

MeloMan 31-05-2006 14:24

Главное, чтобы "разгон" не отразился на качестве, а то уж лучше чуть дольше подождать... а так, конечно, это не может не радовать.
kirnet 31-05-2006 14:29

Мда на счет подозрений это Валент мощно задвинул, ну прям студия "Союз" какая-то получается.

С другой стороны, если действительно сделал и не запотентовал, но уже продаешь, то как говориться - твои проблемы если в скорости появятся конкуренты с такой же продукцией и поди докажи что это твое, подозревать можешь потом кого угодно.

З.Ы. Не очень хорошо видеть, в принципе, такие разборки и подозрения, как-то гадко на душе, осадок потом остается.....

Sova902 31-05-2006 22:14

И хочется гукнуть, но не буду. Эдганождунов много... обидятся некоторые. Тем, кому интересен арсенал нынешний мой: ЧиЗавр, Кариер III300D, крысман 1377, ИЖ-27. В покупке Эдгана было отказано самим Эдуардом, до сертификации(зашивался). Эдган мне нравится. Стрелял из него у Дентиста. Не нравится ложа. Не нравится отношение
восторженного слюнобрызганья. Обладание стало редкой привилегией. Многим хочется попасть в особую, малочисленную касту избранных. Многие рискуют надорваться пролезая туда... .
Похоже на лозуги недавнего прошлого:
-...свободу Мавроди!....он вернёт наши деньги!... мы верим тебе Серёжа!... мы любим тебя Сергей!...Мавроди в президенты!...он хочет чтоб не было бедных!.... МММ!...МММ!...-
Не здоровый ажиотаж породил аукцыоны на простое, надёжное оружие.
Но это только от нехватки, голозадой бедности или жадности...
Вкладывать деньги с наваром, в духе времени, не осуждаю.
Выделить ветку на сайте( не в ПСП) дело модераторов и прочих специалистов. IMHO
Demyan 31-05-2006 23:05

О как...
Я то грешным делом думал, что это только меня так зло еб.т распоясавшиеся граждане. А они всех подряд фигачат! Эдуард держись! Если Кайнын и Valent тебя замучают совсем - обещаю помочь, технологиями, машино-часами. Денегами тоже разумно могем.
Руки прочь от молодых талантов!
Max_Odin 31-05-2006 23:56

...Не нравится отношение
восторженного слюнобрызганья. Обладание стало редкой привилегией. Многим хочется попасть в особую, малочисленную касту избранных. Многие рискуют надорваться пролезая туда....

Что значит редкая привилегия?
Малочисленная?
В чём риск надрыва?

HeadHunter 31-05-2006 23:58

quote:
Originally posted by Эдуард:


Дима, этим летом.


Хо-хо-хо!!!

Все дружно ловим Эдуарда за язык.

Ну вот, ну не верю я, не верю!!!

Danila1377 01-06-2006 12:07

Max_Odin, вот один участник ответил уже в чем например риск надрыва
"Сейчас сдам всех в дурку нах.
Меня точно, можно уже туда.
Четвертый месяц жду."
Знаете кто это сказал?
sopel 01-06-2006 12:11

quote:
Originally posted by Эдуард:


Дима, этим летом. По винтовкам я сейчас разогнался до 40 штук в месяц, планирую выйти на 50, а это значит, что появится время на другие вещи. Извини, что так долго! Потом обсудим вопрос бонусов для тебя.


А бонусы только для Димы, а то могет еще кому что перепадёт?

KDmitry 01-06-2006 12:21

Наблюдается какое-то нездоровое майское обострение, этакое бодание молодых бычков. Я вот сижу и думаю, у меня есть БАМ, значит с точки зрения некоторых снобов я - лох. У меня есть ЭДган, стало быть я по мнению отдельных личностей крут. А по мне, все это - членомеряние закомплексованных мальчиков. Проще надо быть, проще. Чего на Валента навалились, он искренне людям хотел помочь, как собственнои и Эдуард, как Карвизард, да и другие открытые для нормального общения люди.
khvorovs 01-06-2006 12:27

Сова не переживай!!! посмотри кто пишет!!! они, просто видимо надеются получить скидки от Эдуарда, тока они малость попутали, скидки, за это дело, обещал Демьян, а не Эдуард. такчто они того, малость перепутали. Сова целиком и полностью тебя поддерживаю!!!
насчет выделения ветки. поддерживаю целиком и полностью! будет меньше слюней и пузыристых сопель, у зеленых юнцов, зеленых, не в плане возраста, можно быть ребенком и в 70, не говоря о дальнейшем когда медленно но верно подступает маразм! бесит то, что молодеж, покупает себе сей достойный винт и мнит себя пупом земли, а ведь они, по большей своей части ничего в нем не понимают, а лезут обсирать людей которые методично и долго проходили путь от доводки мурок, до РСР! пусть новую ветку используют свежезарегистрированнокупившиеэдган, это типа будет круто, нормальные, адекватные люди, имеющие эдган, будут продолжать нормально общатся в ветке РСР, а этих людей немало!
и еще, вот у меня, вообще не указан ни один ствол, значит, я хожу и сбиваю плевками ворон, тока вот жене я чегото не могу обьяснить, что зачем мне закрывающаяся кладовка, если у меня в профайле незаписанно ничего! ведь поидее, у меня ничего не должно быть! однако скока я перещупал винтов, да и занимался доводкой и переделкой (тока для себя, но почемуто, у некоторых моих бывших друзей, досихпор имеются 60 ки с заменянным мной компрессором) и досихпор ковыряюсь с железом, тока раньше мне точили всё токаря, сейчас же точу сам, дома ибо прикупил станочек токарный. такчто у кого длиньше, толще, или изогнутее, оставте мерятся детишкам в песочнице!
Fake 01-06-2006 01:45

quote:
Originally posted by sopel:
Пока дочитал до конца, уже и суть забыл.

С мая Эдганы с редуктором, летом будет пистолет.

sopel 01-06-2006 01:56

Как оказывается всё коротко и ясно.
HeadHunter 01-06-2006 01:59

quote:
Originally posted by khvorovs:
тока вот жене я чегото не могу обьяснить, что зачем мне закрывающаяся кладовка, если у меня в профайле незаписанно ничего!


Ну, началось. Опять начинаем играть в нашу разлюбимую русскую игру, выселим всех в Гулаг нах. Перед этим надо не забыть разделиться на два лагеря и посраться.

Веток новых клеить не стоит. Как я уже говорил в одной снесенной ветке, Эдган не причем, не надо гонок на Эдган. Тем более на самого производителя. Пока с учетом всех условий его оценка пять. Просто рядовой эдгановод как то стал мельчать. А в этом посте вообще попоцелование дошло до неприличного. Просто пАзОр.

Мое ИМХО, народ начал флудить, значит модерирование ветки РСР надо бы ужесточить на время.

У уважаемого Эдуарда, вроде даже свой сайт есть. Поскольку форум начал раздражаться, может быть посты типа Я уехал, или Я вернулся стоит объявлять там.

ЗЫ. А правда зачем тебе запирающаяся от жены кладовка?

Shimmy 01-06-2006 02:02

2Khvorovs

Поддерживаю полностью. Практически не писал ничего в этой ветке - раздражает "нездоровый ажиотаж". Хотя читал всё. У меня тоже ничего не написано в "оружии"... Не считаю это важным. Есть Иж-60 и эдган. Кому это интересно?...Искренне верю, что Эдуарда это тоже достаточно раздражает... И к изделию его
отношусь объективно с точки зрения пользователя, не технаря... Нравиться, но есть и недостатки. Не надо фанатизма коллеги!
Больше такта и уважения!

Mujik 01-06-2006 02:48

Не могу удержаться и не задать сакральный вопрос про ПУЛЬКИ!? Ибо ... хочется!
(Или я что-то пропустил и их уже есть???)
Kh@n 01-06-2006 04:55

Прочитал всё внимательно.
Думал.
И от думок моих накатила на меня какая то... ну СКОРБЬ чтоли

ПОЧЕМУ общение единомышленников, можно даже сказать
БРАТЬЕВ ПО ОРУЖИЮ превращается в какую то склоку???

И главное ЗАЧЕМ???

Грустно это всё как то...

P.S. Давайте жить ДРУЖНО
и
УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА!

Sova902 01-06-2006 07:27

quote:
Originally posted by HeadHunter:


Ну, началось. Опять начинаем играть в нашу разлюбимую русскую игру, выселим всех в Гулаг нах. Перед этим надо не забыть разделиться на два лагеря и посраться.

Веток новых клеить не стоит. Как я уже говорил в одной снесенной ветке, Эдган не причем, не надо гонок на Эдган. Тем более на самого производителя. Пока с учетом всех условий его оценка пять. Просто рядовой эдгановод как то стал мельчать. А в этом посте вообще попоцелование дошло до неприличного. Просто пАзОр.

Мое ИМХО, народ начал флудить, значит модерирование ветки РСР надо бы ужесточить на время.

У уважаемого Эдуарда, вроде даже свой сайт есть. Поскольку форум начал раздражаться, может быть посты типа Я уехал, или Я вернулся стоит объявлять там.


Ну вот и я о том-же. Согласен по всем пунктам.

Да! Самого Эдуарда такое положение дел раздражает, но он сам это невольно провоцирует....

Dugus 01-06-2006 08:07

И правда, а где пули? Писали на этой неделе- кровь из носа или ещё откуда, но придут. :-)
Эдуард 01-06-2006 08:34

Валентин, я удалил твое сообщение, цитаты из него все здесь, чтобы тему можно было отследить.


quote:
Originally posted by Valent:

Эдуард, это хорошо что у тебя "копировать и мысли не было". Да и полной копии быть не может по ряду причин которые я перечислять не намерен. О копировании "твоего" редуктора мной не может быть и речи.

Валентин, я совершенно ровно отношусь к тому, что кто-то может копировать что-то сделанное мной. Да на здоровье! Были уже случаи, я знаю, копирования винтовки, как то неудачно получилось, на этом все и встало. И ты и я знаем, что кроме размеров есть еще технологии изготовления и разные фишки. Поэтому твое, на мой взгляд, несколько болезненное отношение к этому меня слегка удивляет. В крайней случае взял бы и запантетовал все то, что ты делаешь и считаешь своими разработками, не принадлежащими никому. Что ты, с твоих слов, и сделал когда изготовил буллпап (хотя ну никак не могу понять, что можно запантетовать в такой простой вещи как РСР винтовка!? Принцип то работы все равно одинаков, как не крути). Мне вот частенько говорят -- вот, мол, китайцы начнут копировать твои винтовки. Да и хрен с ними, автор перед копировщиком все равно фору будет иметь, так как он может СОЗДАТЬ, а тому остается лишь бежать за ним. Делают вон ложи как у моего буллпапа, то же ведь интелектуальная собственность. Ведь во многом за внешний вид покупают, но я же не дергаюсь в эту сторону. На здоровье!


quote:
Originally posted by Valent:
Свою позицию по этому вопросу я тебе изложил полтора года назад. Может ты помнишь твоего заказчика из Пензы? Он захотел редуктор на свой булпап и обратился ко мне. А я обратился к тебе. У меня ещё никак не получалось спросить у тебя размеры канавки под используемые тобой резиновые кольца и габариты места куда становится редуктор. Ты всё отвечал, что мол присылай редуктор, а я канавки сам сделаю. Я и так и этак - "Мол, дай только самое необходимое, остальное мне не интересно", а ты предложил мне выслать редуктор с метками фломастером??? в местах, где должна быть канавка. И так всё мурыжилось пока я не психанул и тема заглохла. А как я должен был среагировать? Такая титаническая переписка по выяснению нескольких размеров!!! Не-сколь-ких. Не, зла я совершенно не держу, не подумай. У меня на это просто времени нет, да и причин, по большому счёту тоже. Жизнь она такая короткая и так много нужно успеть, а тут какая-то возня со злюсь, не злюсь...

Ты пытаешь найти сложное в простом. Насколько я помню и в тот раз я тебе писал, что размеры то лучше делать по месту именно по причине того, что труба внутри тогда была сильно волнистая и я просто боялся, что попадет резинка в канавке с уже заданным размером в эту волну и привет! Мне хватало тогда мучений с герметизацией резервуаров и вовсе не было желания мучаться еще и с герметизацией редуктора. А сделав канавки по месту я бы имел преемущество. Неужто ты подумал, что размер канавки это, блин, моя тайна!? А про титаническую переписку -- у меня с некоторыми клиентам за несколько сотен писем переваливает -- я уже привык :-)

quote:
Originally posted by Valent:
Н-да. Но вернёмся к нашим баранам. Ты не все эскизы прислал на посмотреть. И как раз именно не те, что интересны. Если не трудно, то всё-таки переднюю часть редуктора покажи. Собственно именно она меня и интересует. Отвечать по эскизам быстрей, как ты просишь, я не могу, но после отвечу обязательно. Обещаю. Не пойми меня превратно. Я никого и ни в чём не обвиняю, думаю с этим все кто читал внимательно согласятся. Я только хочу убедится в своей НЕ правоте. Не более. Думаю такая трактовка устроит всех.

Сегодня возьму у токаря эскизы дюзы. Вышлю после обеда. Там деталей больше то нет. Вернее есть -- фиксатор дюзы (цилиндрик с резьбой, прорезью под отвертку и отверстием. Его как раз и видно на фото. Не поверю, что такая вещь может быть авторской разработкой) надо присылать? И колечко, внутри которого находится пакет из пружин. Все -- больше там ничего нет. То есть на весь редуктор 6 деталей, 2 винта М3 и 8 тарельчатых пружин. А, да -- еще две резинки на штоке, ну и две резинки на корпусе, но ты их уже видел.

quote:
Originally posted by Valent:
Тем более, как выясняется, автор конструкции "твоего" редуктора оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа, утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о его-же редукторе . Именно так, почти дословно, он ответил на форуме https://forum.guns.ru/forummessage/30/131142-6.html когда я его спросил о подробностях. Какой-то цырк на дроте. Я просто боюсь подумать о том, что это значит .

Оба на! А мужики то и не знают! Я имею в виду Эдуарда, что он автор "моего" редуктора! :-) Можно мне тоже узнать откуда выясняется, что он автор редуктора?! :-) На самом деле, Валентин, это уже становится не совсем смешно. И уж тем более не смешно, когда ты делаешь намеки на то, что Эдуард распотрошил твоей редуктор, а потом на его основе нарисовал (он же автор) редуктор для меня! Он действительно имеет скудную и отрывочную информацию, так как видел от меня тоже самое, что и ты -- фото, которое выложено сдесь. А нет, вру -- видел еще фото стенда, на котором я их настравиваю! Вроде бы все!

quote:
Originally posted by Valent:
Такой приятный в переписке человек и вот так вот получается... А я всё голову ломаю почему это у него всё никак настроиться не получается? Почему EDgun никак не "контачит" с BMAirguns?


Валентин, а может быть дело в другом? Будь проще и к тебе потянутся люди -- слышал такое? Причем тут Эдуард и "не контакт" ЭДгана и ВМАairguna? В другом причину не пробовал искать? Я напрягся еще в момент, когда ты объявил, что в твоем буллпапе есть запатентованные вещи, по какой причине я напрягся -- я уже объяснил выше. У меня просто было и есть опасения, что начав работать вплотную с тобой я неизбежно окажусь в ситуации, когда ты начнешь меня прессовать своим "авторством" или чем то подобным. Оно мне надо?! Я с большим трудом избавился от одного партнера и нет никакого желания заводить еще одного. Даже эти редукторы, которые ты стал делать, меня не радовали вовсе. И я сделал большую ошибку, будучи по натуре мягким человеком, и желая сделать как можно лучше для клиентов, дав согласие получать и ставить твои редукторы в свои винтовки самому. Вот и начались вопросы с твой стороны. Мысль о собственном редукторе давно была уже. И о редукторе именно по аналагу Штееровского. Потому, что когда я его увидел, у Алексея (Sailor), то понял, что проще и эффективнее придумать уже ничего нельзя. (Кстати, ты можешь спросить у Алексея когда я взял у него редуктор посмотреть, это было задолго до того, как ты объявил о том, что делаешь редукторы для ЭДгана).

Было две причины, заставившие меня на несколько дней остановить все производство и заняться редуктором. И первая и наиболее важная вовсе не твой редуктор, которых несколько штук к тому времени у меня уже лежали и, честно скажу, никакого интереса у меня не вызывали. Это вторая причина, косвенная, так как я знал, что я могу делать все гораздо дешевле (именно поэтому цена на винтовку с редуктором не будет подниматься) и не видел никакого смысла в том, чтобы мои клиенты платили на стороны за то, что я могу делать сам. Первая то причина это Демьян! :-) За, что ему огромное спасибо! Как оказалось для пинка мне в зад, чтобы развивался быстрее, мне даже не надо, чтобы он ВЫПУСТИЛ винтовку, мне достаточно того, чтобы он ОБЪЯВИЛ о ее выпуске! :-) Вот так я боюсь конкуренции с его стороны! :-) Он только ногой топнул, а я уже сразу забоялся и начал работать. Проследи по датам -- все совпадает. Так, что без всяких издевательств говорю -- Демьян это "папа" ЭДгана с редуктором. За, что ему большое спасибо! Жду следующих ОБЪЯВЛЕНИЙ и готовлю следующие шаги :-) А лучше всех в этой ситуации клиенту :-)


quote:
Originally posted by Valent:
Столько с редукторами на Казахстан проморочился и перепроверил всё по сто раз, и всё равно не то. Даже порывался несколько раз написать и спросить просто и прямо, но решил подождать и посмотреть что получится. Получилось даже интересней чем предполагалось. Правда история какая-то не хорошая получилась, с конкретной гнильцой.

Валентин, ты про гнильцу подробнее пожалуйста. Ведь ты же человек принципиальный и честный. Вот и скажи нам всем честно в глаза о том, что думаешь. К чему эти женские намеки при разговоре между мужчинами?

quote:
Originally posted by Valent:
Немножко возьму в сторону от основной темы. Почему-то вспомнилась фраза "А судьи кто?". Почему вспомнилась? Да просто по причине того, что вчера или позавчера я увидел новую тему которую затеял не безызвестный на форуме Drix. Там он предложил Carwizardу выполнять роль беспристрастного судьи с целью понятной, но хитро замаскированной . Развеселило это меня и... навеяло вышеупомянутую фразу. Так это он ещё не знает о существовании "Закрытого мнения об ЭДганах" и о мнении "там" Carwizardа. От был-бы знатный срачь.

Благодаря закрытому мнению об ЭДгане Carwizarda винтвоки улучшились качественно. Благодаря тому, что он был недоволен винтовкой у нас появилась гальваника и куча новых идей. Причем все это Эдуард делал БЕСКОРЫСТНО! Из любви к искусству. А результатом всего стало то, что его АА продан, а работает он с ЭДганом. Это показательно? И Эдуард на самом деле беспристрастен и объективен. А то, что он "закрытое" мнение не выкладывал на форум, так он и не Drix, который мне напоминает шакали из "Маугли" -- "Акела промахнулся, Акела промахнулся!". И тема его эта затеяна была лишь с одной, понятно, думаю, многим мыслью.

Такие дела...

Эдуард 01-06-2006 08:35

quote:
Originally posted by Sova902:
Ну вот и я о том-же. Согласен по всем пунктам.

Да! Самого Эдуарда такое положение дел раздражает, но он сам это невольно провоцирует....


Раздражает, ты не представляешь как! Бешусь прямо когда слышу МАСТЕР с придыханием и многим уже на это указывал! Но чем я то это провоцирую?! Объясни, пожалуйста! И на РМ ответь, если не трудно.

tomcat 01-06-2006 09:31

Цирк, да и только. Но цирк какой-то плохой.
VVT 01-06-2006 09:59

Приветствую всех,

хоть я и новый человек на форуме, но скажу свои пару слов, все-таки форум - место для свободного общения .

2 Valent, с Эдуардом (Carwizard)мы живем в одном городе, часто общаемся, я в смысле часто к нему заезжаю на работу, из-за своих винтовок, которые он доводит до ума, и скажу вам честно, у Эдуарда даже в мыслях не было разбирать Ваш редуктор, ну и тем более делать какие-то новые версии редуктора для Эдгана. Во-первых уже есть редуктор от Valenta, т.е. Ваш, который итак замечательно работает, у меня у самого в эдгане такой установлен (с помощью Carwizarda), ну а во вторых зачем ему это нужно. По поводу того, что на форуме он не выложил информацию по новой, майской партии винтовок с редуктором, даже если и обладал онной, то наверное все должны понимать, что озвучивать такую информацию не в его компетенции, а Эдуард(TWK) сам знает как говорится где и во сколько подать такую информацию, да и новым "майским" клиентам думаю это огромный сюрприз. По поводу "гнильцы", ну не надо уж совсем так думать, т.к. зная Эдуарда (Carwizarda), такие слова в его адрес это уж совсем из ряда вон выходящее. Вот уж действительно, виртуальное общение имеет свои минусы, пообщались бы с ним вживую, были бы другого мнения, а офлайновые домыслы лучше оставить, это человек пахарь, нужно отдать ему должное, немало он сделал да и многое еще сделает для модернизации эдгана или другой, какой-либо винтовки. Побольше бы таких людей, стреляли бы точно уже самонаводящимися ракетами , шутка, но не без доли правды.

По поводу редуктора от Эдуарда(TWK) и не только.
Кто-то может будет говорить опять про слюни или что-то там еще, но мне до п-з-ы, дело в том, что Эдуард стремиться построить систему и это самое главное. Многие говорят, что могут сделать лучше и вкуснее гамбургер чем в Макдональдсе, но обладают ли они той системой как Макдональдс? Дело не в гамбургере или в эдгане конкретно (кто-то наверное точно выскажется, что я сравнил эдган с гамбургером ), дело в системе. Так что таким системным подходом можно только восхищаться. Отсюда и результат такой популярности эдгана. Полностью поддерживаю Эдуарда, Эдган его детище, ну а редуктор, это очередная, закономерная спираль в развитии эдгана, рано или поздно, это должно было случиться, тем более у человека с таким системным подходом как Эдуард. Хорошо отлаженная система, требует СВОИ, четко отлаженные механизмы, одна из них - редуктор.

В общем пока все, самое главное, МУЖИКИ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО И БУДЕТ ВСЕМ ХОРОШО! Конфликты нам уж точно не нужны, нам нужны хорошие винтовки

Эдуард 01-06-2006 10:45

Задают вопросы по модернизации старых винтовок. Честно говоря мысли такой не было. Дело не в деньгах совершенно, а во времени. Если я "открою двери" на модернизацию это будет полный пиздец! У меня за три сотни винтовок уже на руках у людей, представьте, что даже если 20 % вышлют мне их на модернизацию -- я просто встану по производству новых! Я пока не готов идти на такие жертвы. Думаю, что нормальным шагом было бы продажа старых винтовок и заказ новых, со всеми улучшенями уже. И на старые покупатели найдутся (судя по устраиваемым аукционам, которые меня раздражают еще сильнее чем слово МАСТЕР), цена конечно упадет, но никто же не продает подержаную машину по цене новой. И так ситуация когда ЭДган подержаный уходит по цене выше чем новый от меня не является нормальной. Просто все придет к тому, как должно быть. По срокам -- вопрос больной, но я работаю над этим. Многие детали отданы на сторону, на станки с ЧПУ (в том числе и Демьяну), чтобы разгрузить свое производство и без потери качества (с его улучшением), увеличить количество винтовок.

Флейм, по возможности, буду тереть. Нафиг! Надоело, взрослые люди, а ведем себя как первоклашки!

Мой сайт переезжает на новый движок, там будет и форум. Я не могу разорваться и делать все сразу.

Buster99 01-06-2006 10:56

Жжесть. Битва Титанов. Добавить нечего, окромя того, что редуктор в майском Эдгане работает отлично, вдвойне приятно что его наличие было сюрпризом и к тому же бесплатным Эдуард спасибо!

З.Ы. Не совсем понятно, как соблюдать авторское право, допустим на изготовление редуктора, я в устройстве редуктора не особенно разбираюсь (точнее, совсем не разбираюсь ), но как уяснил из постов, разбирающихся в этом вопросе, принцип работы у них один и конструкторские решения примерно одинаковы, разнятся в мелочах. И кто тут кому должен непонятно, может все, кто делает редуктора должны отчислять проценты тому, кто 1000 лет назад придумал первый редуктор? Так мы до маразма докатимся.

Vorter 01-06-2006 11:12

Первое: хотя тут и не Америка (что хорошо), все таки стоит принять кое-какие нормы принятые там, но не прижившиеся здесь (что плохо). В частности - за употребление на открытом форуме слов типа "nigga" (все знают что это) или "gook" (знают далеко не все. ищите в гугле, если интересно) обычно следует наказание. И это правильно, ибо оскорбление национального естества есть верхняя степень неуважения и социального слабоумия. Ни к чему хорошему это не приводит.

Второе: избыточное проявления фанатизма по поводу обладания некого фетиша. Сразу давайте усвоим, что проблема не в конкретном изделии, или изготовителе - а в мозгах владельцев. Нет "эдганофилов", "чизофилов", "вайраухофилов" и пр. Есть некая усредненная группа пользователей изделий, мастурбирующих на предмет вожделения в отрыве от объективной ситуации и проявляющих агрессивность в отношении других фетишистов.

В оющем и целом, с этими проявлениями надо что-то делать. Иначе форум будет деградировать дальше.

tomcat 01-06-2006 11:17

2 Buster99
Вот-вот, я тоже считаю что это как-то за уши притянуто. Думается все у всех примерно одинаково. Тут ИМХО Валентин загнул.
yuka 01-06-2006 11:37

2 Valent
присоединяюсь к мнению VVT полностью, особенно в той части, которая касается Карвизарда.
относительно соображений, которые Эдуард высказал Эдуарду (нда... имеется в виду Carwizard и TWK соответственно) по поводу некоторых особенностей конструкции и способов изготовления и других вопросов, касающихся эдгана, могу немного добавить.
в основном эти соображения были высказаны после тщательного осмотра того экземпляра, коим я пользуюсь (в данный момент находится на стадии обредукторивания; редуктор made by Valent). Сам Carwizard не один раз мне говорил о том, что система винт-редуктор - это очень индивидуальная система, требующая настройки... Кроме того, он, Carwizard, идеалист и максималист в хорошем смысле слова. мне, как простому пользователю эдгана, не так критичны такие показатели как, например, соотношение расхода-скорости-стабильности (именно в одной связке). Дядька же Carwizard старается выжать весь абсолютный максимум, который можно получить. Опять же, отчасти из этих соображений им были отправлены в адрес TWK вышеупомянутые соображения. Кстати, мне кажется что "пап" (или, как нынче говорят, "со-пап") у майской серии на самом деле трое: TWK, Carwizard (технические вопросы) и Демьян (коммерческие) - имена-ники упомянуты не в порядке убывания-возрастания-значимости. Ну, у TWK ещё и функции "мамы" (как никак непосредственный производитель) :-)
каюсь, получилось несколько эмоционально, но не так уж много у нас людей, разбирающихся (и разбирающих, т.е. практиков) в ПЦП, чтобы можно было спокойно реагировать на сообщения, где допускается (не утверждается, а именно допускается) мысль о гнили, плагиате, вменяемых людям, которых знаешь, которые тебе реально помогают, сотрудничают между собой в целях улучшения (как качественного, так и принципиального) продукта...
возможно Валент и не имел в виду ничего оскорбительного и плохого, а просто выразился неудачно (он как-то сам признавался что иногда бывает что неточно выражается) относительно того что его тревожит..
:-)
в общем, э-э-э, всем удачи :-)
KVK 01-06-2006 11:51

На сколько я знаю, прообраз нынешнего редуктора Эдуард делал ещё прошлым летом.
Даже знаю, при каких обстоятельствах

Конструкция не Валентовская.

SUA 01-06-2006 12:06

кхе-кхе.."а если бы он вез патроны..." из какого-то к/ф, уже не помню
Кто нибудь скажет про пульки, где они родимые, как поживают ?
Эдуард 01-06-2006 12:10

quote:
Originally posted by SUA:
кхе-кхе.."а если бы он вез патроны..." из какого-то к/ф, уже не помню
Кто нибудь скажет про пульки, где они родимые, как поживают ?

Я скажу. По пулькам засада, Питерские ребята, которые брались за это и обещали мне все сделать за 45 000 рублей в результате выкатили счет в 7 500 долларов. Что, естественно, для меня неприемлемо. Поэтому я сейчас в 5 разных мест бьюсь, чтобы быстрее организовать доставку. Где получится быстрее -- там и сделаю. Пульки в Чехии, упакованы и готовы к отправке. Как только решу с принимающей стороной -- сразу вышлют. Машина идет пару-тройку дней. Работаю. Мне ситуация самому сильно неприятна, но пока так :-(

zenon 05 01-06-2006 12:12

Пара заметок на тему.Первое.Valent,прежде чем обвинить человека в плагиате всенародно,самая элеметарная этика требует досконально прояснить этот вопрос в приватной беседе .И только после этого,в случае неправоты оппонента, можно вынести вопрос на народ.Неужели нет сомнения,а вдруг ты неправ?А ставка в данном случае-честь всем нам известного человека. В частности,Sopel говорил мне ,что ездил к ЭДУАРДУ более месяца назад со Штейром,и тому понравиля маленький по размерам редуктор.Думаю Sopel это подтвердит. А человека ты уже обосрал,только на основании своей мнительности.Второе.Сам я по национальности украинец,но никогда не слышал,что слово Хохол оскорбительное,причем настолько,что ты готов прилюдно признаться,что готов бить человека мордой об колено и об асфальт.Без уважения!

------------------
zenon,Эдган 5,5/Nikko Stirling 10-42

SUA 01-06-2006 12:17

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я скажу. По пулькам засада, Питерские ребята, которые брались за это и обещали мне все сделать за 45 000 рублей в результате выкатили счет в 7 500 долларов. Что, естественно, для меня неприемлемо. Поэтому я сейчас в 5 разных мест бьюсь, чтобы быстрее организовать доставку. Где получится быстрее -- там и сделаю. Пульки в Чехии, упакованы и готовы к отправке. Как только решу с принимающей стороной -- сразу вышлют. Машина идет пару-тройку дней. Работаю. Мне ситуация самому сильно неприятна, но пока так :-(



Проблема в перевозке или машина+таможня.

pioner9 01-06-2006 12:40

quote:
Originally posted by Эдуард:
[B]Задают вопросы по модернизации старых винтовок.
....
Многие детали отданы на сторону, на станки с ЧПУ (в том числе и Демьяну), чтобы разгрузить свое производство и без потери качества (с его улучшением), увеличить количество винтовок.

B]


Эдуард, может быть и насчет модернизации (установки редукторов) переговорить с Демьяном.

P.S. У меня от Валентина и продавать свой не собираюсь.

Эдуард 01-06-2006 12:49

quote:
Originally posted by pioner9:

Эдуард, может быть и насчет модернизации (установки редукторов) переговорить с Демьяном.

P.S. У меня от Валентина и продавать свой не собираюсь.


А нафига ему то это надо?! У него, думаю, своей работы полно.

Эдуард 01-06-2006 12:51

quote:
Originally posted by SUA:

Проблема в перевозке или машина+таможня.


Проблема в получении груза тут. Перевозку до Питера чехи берут на себя. То есть надо, чтобы их машина прошла границу и разгрузилась в Питере.

pioner9 01-06-2006 12:56

В Москву эту машину, тут разгрузим.
Эдуард 01-06-2006 12:57

quote:
Originally posted by pioner9:
В Москву эту машину, тут разгрузим.

Разгрузить то не проблема. Проблема в доставке, без гемороя, в Россию.

zenon 05 01-06-2006 13:10

Через ленинградскую таможню нельзя,и через любую частную тоже-их трясут со страшной силой,и у меня там намертво, на 2 месяца застрял груз.Внимательнее присмотритесь,где растаможиться
Эдуард 01-06-2006 13:14

quote:
Originally posted by zenon 05:
Через ленинградскую таможню нельзя,и через любую частную тоже-их трясут со страшной силой,и у меня там намертво, на 2 месяца застрял груз.Внимательнее присмотритесь,где растаможиться


Спасибо! Ищу варианты.

V_Junior 01-06-2006 13:23

Эдуард, глянь РМ
KVK 01-06-2006 13:23

Варианты сейчас реже, т.к. не дают таможне слиться с бизнесом в экономическом экстазе
Vik 01-06-2006 13:40

Эдуард, и от меня в РМе послание.
KVK 01-06-2006 14:36

Ну тогда и я чего-нить Эдуарду в РМ сейчас напишу
Carwizard 01-06-2006 15:49

quote:
Originally posted by Valent:
Тем более, как выясняется, автор конструкции "твоего" редуктора оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа, утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о его-же редукторе . Именно так, почти дословно, он ответил на форуме https://forum.guns.ru/forummessage/30/131142-6.html когда я его спросил о подробностях. Какой-то цырк на дроте. Я просто боюсь подумать о том, что это значит..

Валентин, самое в этом смешное, что я не очень разбираюсь в принципе работы редукторов. Спроси у Константина(KVK), как я месяц назад в привате у него спрашивал про это.
Валентин, я кажись понял, откуда у тебя могло вообще сложиться именно такое мнение. Объясняю ещё раз. Поскольку, Эдуард(TWK), прислал мне только лишь одну фотку с его новым редуктором и краткими настроечными данными отстрела на винтовках, то другой информации у меня просто не могло быть в принципе. Это раз.
Второе - Эдуард(TWK) попросил меня не оглашать в открытых источниках (на форумах) этой информации про пресловутую "майскую" партию. во всяком случае до его приезда из отпуска. Он сам позже всё объявит. По этому, я только троим "буйным" его клиентам, сообщил о том, что бы они пока не разбирали и не ковыряли свои настроенные винтовки, а просто стреляли. И началось это всё с чьей-то фотографии нижней части резервуара с отверстием, и мнением-догадкой, что там наверное редуктор. А тебе я сообщил ровно столько, сколько знал сам, то есть что на винтовках, теперь устанавливаются редуктора и всё. Это и есть весь основной "секрет" майской партии.
В третьих. Валентин, вот ты сам теперь подумай вот о чём, Какой мне было смысл разбирать, фотать, разресовывать размеры с твоих редукторов (например для (TWK), если у него есть в наличие точно такие же, которые ты сам ему и выслал! Эдуарду было бы в тыщу раз лучше самому отвернуть пару контровок и раскидать твой редуктор живьём, чем рассматривать "кишки" по фоткам и смотреть размеры измеренные не своим инструментом.
В четвёртых: Лично я впервые посмел разобрать твой редуктор, только после твоего личного разрешения от 19 мая, сразу после того, как Кайнын предложил попробовать задросселировать выход редуктора. Вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/131142-5.html И ты самолично, тоже 19 мая, скинул частичный чертёж на форум, где показал выходное отверстие внутри редуктора, по твоему мнению, оно само удобно для дросселирования. А в это время, Эдуард(TWK), уже был в отпуске.
Валентин, теперь я тебя хочу спросить, а где же логика, где обоснованная "почва" для твоего наезда?
В пятых: Я живьём ещё не видел качесво исполнения новых редукторов Эдуарда(TWK), по этому, я не имею возможности напрямую сравнить качество исполнения деталей твоих редукторов. Но, когда я 20 мая разобрал один редуктор, то поразился идеальной чёткости изготовления деталей. А как ЧПУ фрезеровщик, поверь, я ещё умею отличить микрону от сотки или от десятки милиметра, и есть чем замерить. Мало того, фирменная анодировка поверхности дюраля, меня тоже очень порадовала.
Резюме: Очень шикарные по качеству редуктора! Спасибо. А с чем сравнить, мне уже есть. Штееровский, разные Вальтеровские, Кайныновский.
Валентин, хочешь верь, хочешь не верь, но эта ситуация выглядет именно так, как есть на самом деле.
zenon 05 01-06-2006 20:06

Стоит ли оправдываться? Ты в чем то виноват? Сейчас извиняться и оправдываться придется Валентину.
AlexSu 01-06-2006 21:01

to zenon
имхо Валентин сам начал публичное разбиралово, так что ничего зазорного, если он решится на это...
Кстати, никакого оправдывания в рассуждениях Эдуарда не наблюдается.
ZVN 01-06-2006 21:03

А может хватит наезжать на Валентина?
Он поступил как прямой и честный человек, что подумал о том и спросил. В его видении ситуация была такая, отправил Эдуардам редукторы и тут на Эдганах появляются фирменные редукторы от Эдуарда(TWK). Многие в такой ситуации поступили бы так же.
Нет так нет. Вопрос мне кажется разрулен.
С уважением
zenon 05 01-06-2006 21:32

Alex.zu,ZVN: Дорогие защитники! В том,что Валент начал разбираться ничего зазорного,конечно,нет.Позорное и глупое начнется, когда окажется, что он не подумал,поспешил,ошибся и ненароком прилюдно обосрал обоих.Эдуарды не нуждаютя в защите, просто данная ситуация очень неприятна для окружающих.
AlexSu 01-06-2006 21:58

Обоими руками за. Постараюсь больше не флудить...
tomcat 01-06-2006 22:02

ИМХО Это как раз тот случай, когда надо было сначала приватно все выяснить.
BOLOMYT 01-06-2006 22:15

А для уже имеющих эдганы редукторы выпускатся будут?
Danila1377 01-06-2006 22:33

quote:
Originally posted by zenon 05:
Alex.zu,ZVN: Дорогие защитники! В том,что Валент начал разбираться ничего зазорного,конечно,нет.Позорное и глупое начнется, когда окажется, что он не подумал,поспешил,ошибся и ненароком прилюдно обосрал обоих...

Нормально. Хорошая такая презумпция невиновности.


sopel 02-06-2006 02:13

Эдуард, тебе надо сменить тему с "Я вернулся", на "Я работаю, отстаньте!"
Valent 02-06-2006 04:05

Валентин, я удалил твое сообщение, цитаты из него все здесь, чтобы тему можно было отследить.


quote:Originally posted by Valent:

Эдуард, это хорошо что у тебя "копировать и мысли не было". Да и полной копии быть не может по ряду причин которые я перечислять не намерен. О копировании "твоего" редуктора мной не может быть и речи.

Валентин, я совершенно ровно отношусь к тому, что кто-то может копировать что-то сделанное мной. Да на здоровье! Были уже случаи, я знаю, копирования винтовки, как то неудачно получилось, на этом все и встало. И ты и я знаем, что кроме размеров есть еще технологии изготовления и разные фишки. Поэтому твое, на мой взгляд, несколько болезненное отношение к этому меня слегка удивляет. В крайней случае взял бы и запантетовал все то, что ты делаешь и считаешь своими разработками, не принадлежащими никому. Что ты, с твоих слов, и сделал когда изготовил буллпап (хотя ну никак не могу понять, что можно запантетовать в такой простой вещи как РСР винтовка!? Принцип то работы все равно одинаков, как не крути). Мне вот частенько говорят -- вот, мол, китайцы начнут копировать твои винтовки. Да и хрен с ними, автор перед копировщиком все равно фору будет иметь, так как он может СОЗДАТЬ, а тому остается лишь бежать за ним. Делают вон ложи как у моего буллпапа, то же ведь интелектуальная собственность. Ведь во многом за внешний вид покупают, но я же не дергаюсь в эту сторону. На здоровье!


quote:Originally posted by Valent:
Свою позицию по этому вопросу я тебе изложил полтора года назад. Может ты помнишь твоего заказчика из Пензы? Он захотел редуктор на свой булпап и обратился ко мне. А я обратился к тебе. У меня ещё никак не получалось спросить у тебя размеры канавки под используемые тобой резиновые кольца и габариты места куда становится редуктор. Ты всё отвечал, что мол присылай редуктор, а я канавки сам сделаю. Я и так и этак - "Мол, дай только самое необходимое, остальное мне не интересно", а ты предложил мне выслать редуктор с метками фломастером??? в местах, где должна быть канавка. И так всё мурыжилось пока я не психанул и тема заглохла. А как я должен был среагировать? Такая титаническая переписка по выяснению нескольких размеров!!! Не-сколь-ких. Не, зла я совершенно не держу, не подумай. У меня на это просто времени нет, да и причин, по большому счёту тоже. Жизнь она такая короткая и так много нужно успеть, а тут какая-то возня со злюсь, не злюсь...

Ты пытаешь найти сложное в простом. Насколько я помню и в тот раз я тебе писал, что размеры то лучше делать по месту именно по причине того, что труба внутри тогда была сильно волнистая и я просто боялся, что попадет резинка в канавке с уже заданным размером в эту волну и привет! Мне хватало тогда мучений с герметизацией резервуаров и вовсе не было желания мучаться еще и с герметизацией редуктора. А сделав канавки по месту я бы имел преемущество. Неужто ты подумал, что размер канавки это, блин, моя тайна!? А про титаническую переписку -- у меня с некоторыми клиентам за несколько сотен писем переваливает -- я уже привык :-)

quote:Originally posted by Valent:
Н-да. Но вернёмся к нашим баранам. Ты не все эскизы прислал на посмотреть. И как раз именно не те, что интересны. Если не трудно, то всё-таки переднюю часть редуктора покажи. Собственно именно она меня и интересует. Отвечать по эскизам быстрей, как ты просишь, я не могу, но после отвечу обязательно. Обещаю. Не пойми меня превратно. Я никого и ни в чём не обвиняю, думаю с этим все кто читал внимательно согласятся. Я только хочу убедится в своей НЕ правоте. Не более. Думаю такая трактовка устроит всех.

Сегодня возьму у токаря эскизы дюзы. Вышлю после обеда. Там деталей больше то нет. Вернее есть -- фиксатор дюзы (цилиндрик с резьбой, прорезью под отвертку и отверстием. Его как раз и видно на фото. Не поверю, что такая вещь может быть авторской разработкой) надо присылать? И колечко, внутри которого находится пакет из пружин. Все -- больше там ничего нет. То есть на весь редуктор 6 деталей, 2 винта М3 и 8 тарельчатых пружин. А, да -- еще две резинки на штоке, ну и две резинки на корпусе, но ты их уже видел.

quote:Originally posted by Valent:
Тем более, как выясняется, автор конструкции "твоего" редуктора оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа, утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о его-же редукторе . Именно так, почти дословно, он ответил на форуме https://forum.guns.ru/forummessage/30/131142-6.html когда я его спросил о подробностях. Какой-то цырк на дроте. Я просто боюсь подумать о том, что это значит .

Оба на! А мужики то и не знают! Я имею в виду Эдуарда, что он автор "моего" редуктора! :-) Можно мне тоже узнать откуда выясняется, что он автор редуктора?! :-) На самом деле, Валентин, это уже становится не совсем смешно. И уж тем более не смешно, когда ты делаешь намеки на то, что Эдуард распотрошил твоей редуктор, а потом на его основе нарисовал (он же автор) редуктор для меня! Он действительно имеет скудную и отрывочную информацию, так как видел от меня тоже самое, что и ты -- фото, которое выложено сдесь. А нет, вру -- видел еще фото стенда, на котором я их настравиваю! Вроде бы все!

quote:Originally posted by Valent:
Такой приятный в переписке человек и вот так вот получается... А я всё голову ломаю почему это у него всё никак настроиться не получается? Почему EDgun никак не "контачит" с BMAirguns?

Валентин, а может быть дело в другом? Будь проще и к тебе потянутся люди -- слышал такое? Причем тут Эдуард и "не контакт" ЭДгана и ВМАairguna? В другом причину не пробовал искать? Я напрягся еще в момент, когда ты объявил, что в твоем буллпапе есть запатентованные вещи, по какой причине я напрягся -- я уже объяснил выше. У меня просто было и есть опасения, что начав работать вплотную с тобой я неизбежно окажусь в ситуации, когда ты начнешь меня прессовать своим "авторством" или чем то подобным. Оно мне надо?! Я с большим трудом избавился от одного партнера и нет никакого желания заводить еще одного. Даже эти редукторы, которые ты стал делать, меня не радовали вовсе. И я сделал большую ошибку, будучи по натуре мягким человеком, и желая сделать как можно лучше для клиентов, дав согласие получать и ставить твои редукторы в свои винтовки самому. Вот и начались вопросы с твой стороны. Мысль о собственном редукторе давно была уже. И о редукторе именно по аналагу Штееровского. Потому, что когда я его увидел, у Алексея (Sailor), то понял, что проще и эффективнее придумать уже ничего нельзя. (Кстати, ты можешь спросить у Алексея когда я взял у него редуктор посмотреть, это было задолго до того, как ты объявил о том, что делаешь редукторы для ЭДгана).

Было две причины, заставившие меня на несколько дней остановить все производство и заняться редуктором. И первая и наиболее важная вовсе не твой редуктор, которых несколько штук к тому времени у меня уже лежали и, честно скажу, никакого интереса у меня не вызывали. Это вторая причина, косвенная, так как я знал, что я могу делать все гораздо дешевле (именно поэтому цена на винтовку с редуктором не будет подниматься) и не видел никакого смысла в том, чтобы мои клиенты платили на стороны за то, что я могу делать сам. Первая то причина это Демьян! :-) За, что ему огромное спасибо! Как оказалось для пинка мне в зад, чтобы развивался быстрее, мне даже не надо, чтобы он ВЫПУСТИЛ винтовку, мне достаточно того, чтобы он ОБЪЯВИЛ о ее выпуске! :-) Вот так я боюсь конкуренции с его стороны! :-) Он только ногой топнул, а я уже сразу забоялся и начал работать. Проследи по датам -- все совпадает. Так, что без всяких издевательств говорю -- Демьян это "папа" ЭДгана с редуктором. За, что ему большое спасибо! Жду следующих ОБЪЯВЛЕНИЙ и готовлю следующие шаги :-) А лучше всех в этой ситуации клиенту :-)


quote:Originally posted by Valent:
Столько с редукторами на Казахстан проморочился и перепроверил всё по сто раз, и всё равно не то. Даже порывался несколько раз написать и спросить просто и прямо, но решил подождать и посмотреть что получится. Получилось даже интересней чем предполагалось. Правда история какая-то не хорошая получилась, с конкретной гнильцой.

Валентин, ты про гнильцу подробнее пожалуйста. Ведь ты же человек принципиальный и честный. Вот и скажи нам всем честно в глаза о том, что думаешь. К чему эти женские намеки при разговоре между мужчинами?

quote:Originally posted by Valent:
Немножко возьму в сторону от основной темы. Почему-то вспомнилась фраза "А судьи кто?". Почему вспомнилась? Да просто по причине того, что вчера или позавчера я увидел новую тему которую затеял не безызвестный на форуме Drix. Там он предложил Carwizardу выполнять роль беспристрастного судьи с целью понятной, но хитро замаскированной . Развеселило это меня и... навеяло вышеупомянутую фразу. Так это он ещё не знает о существовании "Закрытого мнения об ЭДганах" и о мнении "там" Carwizardа. От был-бы знатный срачь.

Благодаря закрытому мнению об ЭДгане Carwizarda винтвоки улучшились качественно. Благодаря тому, что он был недоволен винтовкой у нас появилась гальваника и куча новых идей. Причем все это Эдуард делал БЕСКОРЫСТНО! Из любви к искусству. А результатом всего стало то, что его АА продан, а работает он с ЭДганом. Это показательно? И Эдуард на самом деле беспристрастен и объективен. А то, что он "закрытое" мнение не выкладывал на форум, так он и не Drix, который мне напоминает шакали из "Маугли" -- "Акела промахнулся, Акела промахнулся!". И тема его эта затеяна была лишь с одной, понятно, думаю, многим мыслью.

Такие дела...


Эдуард, я из-за копирования тоже не напрягаюсь. Но только в случае если человек копирует для себя любимого. Это пожалуйста. Когда речь заходит об коммерческом использовании тут всё совершенно по-другому. Вот скажи, если появятся полные копии 'Матадора' в больших количествах да ещё и по 300 долларов напряжёшься ты, или нет? Думаю напряжёшься, ни куда не денешься. Про китайцев и копии я с тобой не согласен так-как разделять нужно, ситуации разные бывают. Допустим, ты создал что-то. Проектировал, изучал, опыты ставил, экспериментальные образцы делал и т.д. В итоге, наморочившись изрядно и поиздержавшись на всём этом также изрядно, ты начинаешь делать свой 'Матодор'. Вроде всё нормально и ты счастлив. Дело потихоньку начинает расти. Начинаешь делать и строить своё производство, и так далее. И тут, то что ты создал попадает на глаза китайцу который имеет здоровенный завод и рабочих несколько тысяч с копеечной зарплатой. Он начинает делать Матадоры тысячами в месяц и по смешным деньгам. И ты хочешь сказать что такая ситуация тебя не напряжёт? Не поверю в это никогда.

Сложное в простом. Так почему-же ты просто так и не сказал? Мол трубу использую сильно волнистую и по этой причине так-то и так. Фасон держал? Хотя ты писал что детали в твоих винтовках взаимозаменяемые. Это со всех сторон технически грамотно и я в этом даже и не сомневался. Вот только пример с канавкой под уплотнительное кольцо как-то в картину взаимозаменяемости деталей не вписывается. А может и вписывается а я просто этого не понимаю. Конечно, размер канавки не тайна, тайна то на чём люди зарабатывают и ты сам об этом писал на форуме отвечая на вопрос Грея. С этим спорить бессмысленно. В той переписке я максимально старался обходить все вопросы касаемо конструкции твоей винтовки так-как не хотел тормозить дело какими-то подозрениями в плагиате и разговорами что секрет, а что не секрет. Да я так и написал тебе, когда после нескольких попыток не смог получить то, что действительно было нужно для разработки редуктора. В чём я был не прав? Ну это так, объяснение своей позиции на тот период и для того конкретного случая. Больше тот момент я обсуждать не хочу, так-как всё уже сказано по много раз и ничего нового сказано не будет.
По партнёрской работе с тобой я никаких планов никогда не строил. Не потому что ты плохой, а просто по причине того, что я не вижу в чём эта работа может состоять. Да и зачем мне это? Редуктор для твоей винтовки появился совершенно не из-за моего желания работать в одной упряжке с тобой. Всё гораздо проще. Был заказ на редуктор для ЭДгана и было желание его выполнить. И всё. Работа была сделана, как по моему мнению, так и по мнению заказчика, на отлично. На форуме я выложил полученные результаты и оказалось что тема эта востребована. Так и появились те 2 партии редукторов которые были куплены. Не смотря на твои слова о том, что тебе редуктора проще покупать у меня, чем делать самому, чем это закончится с твоей стороны я примерно знал с самого начала. Конечно, редуктора делай. Я по этой причине никаких эмоций не испытываю. Не подумай, что меня жаба задушила или как там ещё сказать и этот пост результат этого. Единственное что меня интересует, это желание убедится в своей НЕ правоте относительно своих подозрений касательно происхождения конструкции. Чтобы там кто не говорил, я имею полное право на подобный интерес.
Да, и не бойся ты. Что за мода? Чуть что, сразу боятся. Демьяна, раз уж про него зашла речь, боятся тоже не нужно. Все эти страхи просто из ничего. Подумай сам, эти страхи беспочвенны. Конкуренция, которая приведёт к снижению цен, не выгодна ни одному производителю. Конечно, забота о клиенте будет и чем больше стоимость, тем больше заботы. По этой причине все сбиваются в той или иной мере в 'кучу'. Создаются холдинги (у взрослых дядей) и так далее. Чего можно боятся производителю? Касаемо прибылей, помимо других причин, нужно боятся ситуации, при которой цена на товар упадёт. Если производителей не много, то они довольно быстро находят общий язык один с другим. И ты с Демьяном договоришься, не переживай об этом. Так было всегда и во все времена. Ещё месяца 2 назад вы с ним грызлись почти насмерть, а теперь ты у него заказы размещаешь, а Демьян в свою очередь протестует против 'наезда' на молодых талантов. Да и 'свадьбу' вы уже справить успели. Кто 'папа', кто 'мама' - просто семейная идиллия. Так что боятся, совершенно не следует. Может и мне что-то у него разместить? Согласен на пост 'крёстного отца' по моим данным место вакантно и я спешу закрепить его за собой. Я конечно извиняюсь за прямоту. Есть у меня большой недостаток, я излишне прямолинеен и резок в высказываниях. Но я работаю над этим и думаю прогресс будет.

И под конец довольно неприятные для меня, но необходимые несколько слов. По авторству твоего редуктора. Перечитал один из твоих постов более подробно и честно скажу с этим выводом (авторство Carwizardа) я был не прав. Бегло читал, так-как поздно было и предложение (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуарду (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) прочитал как (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуард (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) Одна лишь буква пропущена при чтении, а смысл меняется полностью. Все остальные выводы строились именно от не верно понятой фразы. Сам рассуди. Я спрашиваю у Эдуарда, где я могу почитать о майской партии и он говорит, что в теме такой-то. Я там читаю то, что написано и затем прошу у него подробности. Эдуард говорит, что информации мало и разрозненна она. И тут твой пост и моё беглое чтение его. Вот такие засады бывают. Очень редко, но всё-таки бывают. Carwizardу мои извинения. Не знаю уместны-ли они и поправят дело или нет, но я считаю если в чём-то не прав, то лучше извинится.

P.S.
Зачем??? было удалять мой пост? Не нужно впредь этого делать. По своим постам я и сам с таким решением справлюсь без посторонней помощи и если сочту нужным, это сделаю.

Valent 02-06-2006 04:05

quote:
Originally posted by zenon 05:
Пара заметок на тему.Первое.Valent,прежде чем обвинить человека в плагиате всенародно,самая элеметарная этика требует досконально прояснить этот вопрос в приватной беседе .И только после этого,в случае неправоты оппонента, можно вынести вопрос на народ.Неужели нет сомнения,а вдруг ты неправ?А ставка в данном случае-честь всем нам известного человека. В частности,Sopel говорил мне ,что ездил к ЭДУАРДУ более месяца назад со Штейром,и тому понравиля маленький по размерам редуктор.Думаю Sopel это подтвердит. А человека ты уже обосрал,только на основании своей мнительности.Второе.Сам я по национальности украинец,но никогда не слышал,что слово Хохол оскорбительное,причем настолько,что ты готов прилюдно признаться,что готов бить человека мордой об колено и об асфальт.Без уважения!



Я ещё раз повторюсь для большей ясности. Никаких обвинений касаемо плагиата я не делал. Если делал, то покажи где? Я попросил развеять мои подозрения. Разные вещи и это нужно понимать. Ситуация такова, что потребовать ясности в вопросе я имею полное право. Если нет, то объясни мне по какой причине я этого права не имею. Громких слов про честь и достоинство не нужно. В данном случае это просто не в тему. Если конструктив самостоятельный, то я буду только рад. Я говорил о том, что я публично скажу, есть там передранные решения мои, или нет. Какие проблемы? Ситуация сама по себе несколько напряжная, но не более того. Всё разрулится, не переживай.
По всяким погонялам я уже объяснял. Мне не нравится и не нравится очень-очень когда меня так называют. Вот такая реакция и я с ней ничего поделать не могу. Я не националист или кто-то в этом роде, но вот не нравится мне это погоняло и всё тут. Для меня оно оскорбительно, для других может быть и нет. Думаю еврей которого называют жидом себя чувствует примерно так-же. Есть люди для которых 'пошёл на х%й' звучит почти как 'добрый день'. Реакция одинакова что на первое, что на второе. Просто разница в восприятии у меня с тебой есть. Не думал, что такие вещи нужно разжевывать взрослым людям.
Тем более господин Максим, если я не ошибаюсь, сам является МОДЕРАТОРОМ на форуме airtuning.ru И как-же тогда понимать его моральный облик? Срача ему видете-ли захотелось. Он что на этот форум заходит дерьма поклевать?

Valent 02-06-2006 04:17

quote:
Originally posted by BOLOMYT:
А для уже имеющих эдганы редукторы выпускатся будут?

Эдуард вроде как отказался по причине большой загруженности основного производства, а у меня есть часть третьей партии редукторов в количестве 20 штук. Правда все они на разной стадии готовности и не прошли через стенд. Если интересно, то обращайся на e.mail Адрес есть в профайле.

Demyan 02-06-2006 12:35

Вау... и не лень же столько писать было...
А я не согласен! Ни с Энгельсом ни с Каутским... Передайте водочки... А Кайныну сливового вина!

Барон Мюнхгаузен 02-06-2006 13:06

Контрафактный грузинский коньяк устроит ?
Эдуард 02-06-2006 14:31

Фотографии редуктора.
click for enlarge 1000 X 808 124.5 Kb picture
click for enlarge 704 X 1000  76.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 861  48.4 Kb picture
click for enlarge 496 X 896  54.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 613  75.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1048  76.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1096  89.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 900  77.8 Kb picture

Только дома на мониторе увидел какое все грязное :-) При фотографировании этого не видно было. Но это просто детали взятые из кучи. При сборке, разумееется, все вычищается.

Эскиз дюзы, то, что я тебе не выслал в прошлый раз. Ну и фото всего, что там есть. Вроде бы ничего не упустил. Что скажешь?

На остальное отвечу позже.

Demyan 02-06-2006 14:33

"Отцам" надо научится общатся мимо конфы. Это верный путь к картельному сговору, разделу сфер влияния и прочим сладким вещам. Обдерем аиргуннеров как липку!
Hans 02-06-2006 14:40

Эдуард вопрос можно?
корпус из двух половинок, держится за счет давления?
Эдуард 02-06-2006 14:43

quote:
Originally posted by Hans:
Эдуард вопрос можно?
корпус из двух половинок, держится за счет давления?

Нет, на двух винтах, так же как и стаканчик крепится к задней пробке.

Hans 02-06-2006 14:46

т.е это еще заготовки, понял - отстал.
Эдуард 02-06-2006 14:50

quote:
Originally posted by Hans:
т.е это еще заготовки, понял - отстал.

Нет, это уже готовый, просто винтики не врезаны.

exxp 02-06-2006 15:00

quote:
Originally posted by Valent:
Тем более господин Максим, если я не ошибаюсь...[skip]

Мое мнение на твои крики о разжигании и тд и тп, к сожалению, было потерто. Основная мысль там была про ИСТОЧНИК того самого срача.
Так что не заводи этот разговор заново.

Эдуард 02-06-2006 15:04

quote:
Originally posted by exxp:

Мое мнение на твои крики о разжигании и тд и тп, к сожалению, было потерто. Основная мысль там была про ИСТОЧНИК того самого срача.
Так что не заводи этот разговор заново.


Так, мужики -- давайте ка в РМ это обсуждать. Если пойдет и дальше в этом духе -- опять все нафиг вытеру, без разделения на правых и виноватых.

exxp 02-06-2006 15:10

quote:
Originally posted by Эдуард:

Так, мужики -- давайте ка в РМ это обсуждать. Если пойдет и дальше в этом духе -- опять все нафиг вытеру, без разделения на правых и виноватых.


Все, молчу, тихо мирно и все такое

KVK 02-06-2006 15:23

quote:
Originally posted by Demyan:
Обдерем аиргуннеров как липку!

Хрен тебе! Не дадимся!
Wu 02-06-2006 15:33

quote:
Originally posted by Demyan:
"Отцам" надо научится общатся мимо конфы. Это верный путь к картельному сговору, разделу сфер влияния и прочим сладким вещам. Обдерем аиргуннеров как липку!

Эдуард 02-06-2006 15:35

quote:
Originally posted by Valent:

Эдуард, я из-за копирования тоже не напрягаюсь. Но только в случае если человек копирует для себя любимого. Это пожалуйста. Когда речь заходит об коммерческом использовании тут всё совершенно по-другому. Вот скажи, если появятся полные копии 'Матадора' в больших количествах да ещё и по 300 долларов напряжёшься ты, или нет? Думаю напряжёшься, ни куда не денешься. Про китайцев и копии я с тобой не согласен так-как разделять нужно, ситуации разные бывают. Допустим, ты создал что-то. Проектировал, изучал, опыты ставил, экспериментальные образцы делал и т.д. В итоге, наморочившись изрядно и поиздержавшись на всём этом также изрядно, ты начинаешь делать свой 'Матодор'. Вроде всё нормально и ты счастлив. Дело потихоньку начинает расти. Начинаешь делать и строить своё производство, и так далее. И тут, то что ты создал попадает на глаза китайцу который имеет здоровенный завод и рабочих несколько тысяч с копеечной зарплатой. Он начинает делать Матадоры тысячами в месяц и по смешным деньгам. И ты хочешь сказать что такая ситуация тебя не напряжёт? Не поверю в это никогда.

Ну смотри, будут Китайцы копировать ЭДган. Какие у меня есть рычаги воздействия на то, чтобы этого не просходило? Поехать в Китай и убить хозяина фабрики, взорвать завод, объявить войну Китаю? То есть из реальных средств остается лишь делать лучше чем Китай и обновлять модельный ряд почаще, придумывать что-то другое. Год назад говорили, что БАМ это могила ЭДгана, причем многие говорили радостно. Сейчас говорят, что ДЕМган это могила ЭДгана, опять радостно говорят. Переживать по этому поводу -- работать времени не останется. Надо просто это учитывать и готовить что-то на опережение. Поэтому когда я говорю, что я не напрягаюсь по поводу копирования -- имеется в виду именно то, что напрягаться нет смысла, так как изменить ситуацию нет ресурсов. Поэтому те ресурсы, которые могли быть потрачены на изменение ситуации в лоб, надо направить на изменение ситуации другим способом. Все очень просто.

quote:
Originally posted by Valent:

Сложное в простом. Так почему-же ты просто так и не сказал? Мол трубу использую сильно волнистую и по этой причине так-то и так. Фасон держал? Хотя ты писал что детали в твоих винтовках взаимозаменяемые. Это со всех сторон технически грамотно и я в этом даже и не сомневался. Вот только пример с канавкой под уплотнительное кольцо как-то в картину взаимозаменяемости деталей не вписывается. А может и вписывается а я просто этого не понимаю. Конечно, размер канавки не тайна, тайна то на чём люди зарабатывают и ты сам об этом писал на форуме отвечая на вопрос Грея. С этим спорить бессмысленно. В той переписке я максимально старался обходить все вопросы касаемо конструкции твоей винтовки так-как не хотел тормозить дело какими-то подозрениями в плагиате и разговорами что секрет, а что не секрет. Да я так и написал тебе, когда после нескольких попыток не смог получить то, что действительно было нужно для разработки редуктора. В чём я был не прав? Ну это так, объяснение своей позиции на тот период и для того конкретного случая. Больше тот момент я обсуждать не хочу, так-как всё уже сказано по много раз и ничего нового сказано не будет.

Ты не учитываешь еще такой фактор, у тебя все на компьютере и все как положено, а у меня на обрыках бумаги и тому подобное. Многие вещи просто не прорисованы, хотя бы по причине того, что токарь и фрезеровщик и так все знают, а рисовать нет времени. Да, хреново организованное производство (а тогда было еще хуже). Это тоже одна из причин почему я тебе не могу выдать нормальный рисунок. Ну да ладно, проехали так проехали.

quote:
Originally posted by Valent:

По партнёрской работе с тобой я никаких планов никогда не строил. Не потому что ты плохой, а просто по причине того, что я не вижу в чём эта работа может состоять. Да и зачем мне это? Редуктор для твоей винтовки появился совершенно не из-за моего желания работать в одной упряжке с тобой. Всё гораздо проще. Был заказ на редуктор для ЭДгана и было желание его выполнить. И всё. Работа была сделана, как по моему мнению, так и по мнению заказчика, на отлично. На форуме я выложил полученные результаты и оказалось что тема эта востребована. Так и появились те 2 партии редукторов которые были куплены. Не смотря на твои слова о том, что тебе редуктора проще покупать у меня, чем делать самому, чем это закончится с твоей стороны я примерно знал с самого начала. Конечно, редуктора делай. Я по этой причине никаких эмоций не испытываю. Не подумай, что меня жаба задушила или как там ещё сказать и этот пост результат этого. Единственное что меня интересует, это желание убедится в своей НЕ правоте относительно своих подозрений касательно происхождения конструкции. Чтобы там кто не говорил, я имею полное право на подобный интерес.

Проще было бы покупать у тебя, это так. Но меня цена не устраивала. Вернее предположение о цене на основании цены по который ты их продавал. Я конечно не знаю насколько он сложный (кстати, кто-то писал про какие то контровки, которые ты ставил. Если это так и у тебя все еще есть сомнения -- готов отправить все, что получил от тебя на предмет наличия этих контровок, чтобы ты убедился, что я их не вскрывал. Люди которые заплатили тебе деньги получат винтовки с моими редукторами, а деньги им вернут те, кто их у тебя дальше купит. Если ты сочтешь, что я что-то там сломал, я тебе их оплачу), но я смог себе позволить его сделать не сильно отягощая свой карман, поэтому винтовки по той же цене и пошли с редукторами. А ставь я дорогой редуктор это мне либо пришлось бы сильно урезать свою прибыль, а как следствие темпы развития, либо увеличивать цену винтовки, что в конечном итого тоже бы сказалось на моей прибыли, из-за уменьшения количества клиентов.

Для убеждения в своей ПРАВОТЕ или НЕПРАВОТЕ достаточно ли я тебе дал информации?

quote:
Originally posted by Valent:

Да, и не бойся ты. Что за мода? Чуть что, сразу боятся. Демьяна, раз уж про него зашла речь, боятся тоже не нужно. Все эти страхи просто из ничего. Подумай сам, эти страхи беспочвенны. Конкуренция, которая приведёт к снижению цен, не выгодна ни одному производителю. Конечно, забота о клиенте будет и чем больше стоимость, тем больше заботы. По этой причине все сбиваются в той или иной мере в 'кучу'. Создаются холдинги (у взрослых дядей) и так далее. Чего можно боятся производителю? Касаемо прибылей, помимо других причин, нужно боятся ситуации, при которой цена на товар упадёт. Если производителей не много, то они довольно быстро находят общий язык один с другим. И ты с Демьяном договоришься, не переживай об этом. Так было всегда и во все времена. Ещё месяца 2 назад вы с ним грызлись почти насмерть, а теперь ты у него заказы размещаешь, а Демьян в свою очередь протестует против 'наезда' на молодых талантов. Да и 'свадьбу' вы уже справить успели. Кто 'папа', кто 'мама' - просто семейная идиллия. Так что боятся, совершенно не следует. Может и мне что-то у него разместить? Согласен на пост 'крёстного отца' по моим данным место вакантно и я спешу закрепить его за собой. Я конечно извиняюсь за прямоту. Есть у меня большой недостаток, я излишне прямолинеен и резок в высказываниях. Но я работаю над этим и думаю прогресс будет.

Валентин! Я иногда не понимаю где ты шутишь, а где серьезен! Может быть у меня с чуством юмора плохо, но про боюсь это была такая шутка :-)

Насмерть с Демьяном мы не грызлись :-), иначе я бы приехал в Москву и убил бы его :-) Мы и сейчас не друзья, Демьян делает мне что-то не потому, что я ему очень нравлюсь, а потому, что он на этом зарабатывает Деньги. И его цена меня не устраивает, и об этом ему говорилось, но ситуация сложилась таким образом, что мне надо было сделать быстро, а в других местах не получалось, поэтому мне пришлось принять его цену. Честно говоря я был сам удивлен, что он предложил мне делать детали для моих винтовок, а потом подумал, что какая мне разница кто будет делать. Ну делают мне редуктора и пробки в той же Москве другие люди, за другие деньги, Демьян другие детали -- какая мне разница. Он сделал, я заплатил -- обычные деловые отношения. Будет дальше интересно работать -- будем сотрудничать, не будет -- не будем. Вон СССР в Германию гнало металл и зерно даже в последний день перед началом войны и никого это сильно не удивляет :-)

Поэтому про "папу" это тоже было в юморном ключе сказано (это на тот случай если ты этого не понял).

quote:
Originally posted by Valent:

И под конец довольно неприятные для меня, но необходимые несколько слов. По авторству твоего редуктора. Перечитал один из твоих постов более подробно и честно скажу с этим выводом (авторство Carwizardа) я был не прав. Бегло читал, так-как поздно было и предложение (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуарду (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) прочитал как (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуард (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) Одна лишь буква пропущена при чтении, а смысл меняется полностью. Все остальные выводы строились именно от не верно понятой фразы. Сам рассуди. Я спрашиваю у Эдуарда, где я могу почитать о майской партии и он говорит, что в теме такой-то. Я там читаю то, что написано и затем прошу у него подробности. Эдуард говорит, что информации мало и разрозненна она. И тут твой пост и моё беглое чтение его. Вот такие засады бывают. Очень редко, но всё-таки бывают. Carwizardу мои извинения. Не знаю уместны-ли они и поправят дело или нет, но я считаю если в чём-то не прав, то лучше извинится.

Бывает. Ничего страшного, хорошо, что разобрались.

quote:
Originally posted by Valent:

Зачем??? было удалять мой пост? Не нужно впредь этого делать. По своим постам я и сам с таким решением справлюсь без посторонней помощи и если сочту нужным, это сделаю.

Я до этого удалил кучу постов, которые ты просто не застал и срач разросся на несколько страниц, народ набежал сразу погавкаться. Поэтому я вытер все, что могло привести к разрастанию этой ветки в очередную помойку. Если бы я ждал твоего появления до следующего утра тут бы уже Игнат, наверное, все бы сам закрыл. Поэтому не воспримай удаление мною твоего постинга против себя лично! Извини, если обидел!

Sova902 02-06-2006 19:51

По моему скромному мнению, чтоб Дёмган стал могилой Эдгана, необходимо равноценное( не худшее, вкрайняк...) качество и .... количество на руках превышающее 300-500штук, а вот по последнему пункту есть некоторые сомнения.
dmitry- 02-06-2006 22:19

вот Сова, блин. Кто-нить понимает Сову ? Сова, ты где ? Ты за кого ? Или против кого ? Просто интересно. Сколько читаю твои посты, а так и не понял твою суть.
Эдуарду респект, ты истинный дипломат и просто хороший человек.

Придет то время, когда я решу все свои проблемы и закажу себе Эдган
так просто мечты....... можно тереть.

LockOn 02-06-2006 22:33

Чисто мое мнение.
Ну, скажем, помимо чертежей есть еще и принцип действия, новшества введенные в конструкцию, используемые материалы. Использование того или иного тоже называется "передрать".
Теперь это. Если человек зарабатывает на этом деньги да и в наше время...Ну тут грех не сказать про себя. Я бы точно разобрал. И если бы какие то моменты мне понравилось в конструкции то использовал бы это.
Тут все гораздо серезнее. Так передирают технологии друг у друга многие компании такие как Siemens,Ericsson, Nokia, Motorola и.т.д. Это деньги , и большие деньги, товарищи друг на друга в суд подают. Или не передрал бы и вобще не поинтересовался только в том случае если мне етот "бренд" был бы противен. Например, если бы редуктор сделали китайцы.
Astol 02-06-2006 23:37

Эдуарду Сегежскому: Кончай ты всем доказывать, готовь лучше партию дополнительных редукторов и маленьких наклеечек на них с фамилиями тех, кому до мая месяца винтовки без редукторов продовал, и потихоньку передавай с каждой партией винтовок, и всем счастье будет! Гы.
Да, ещё, в комплект с редуктором красочный мануал полиграфического качества с фотками по установке сей приблуды в винтовку. Гы-гы.
Slavic 02-06-2006 23:55

dmitry-
Извиняюсь, что влезаю - обязательно быть за или против кого-то?
NAL 03-06-2006 12:31

quote:
Originally posted by Sova902:
"... чтоб Дёмган стал могилой Эдгана..."

А с какого, собственно, рожна что-то должно стать чьей-то могилой?! Вот делиться начинают - ты за красных, али за белых?! Притом, что Демгана вообще в природе пока снова нет....

Sova902 03-06-2006 02:08

quote:
Originally posted by NAL:

А с какого, собственно, рожна что-то должно стать чьей-то могилой?! Вот делиться начинают - ты за красных, али за белых?! Притом, что Демгана вообще в природе пока снова нет....


На предыдущей странице есть фраза такая в чьём-то посте.... А в споры великих, кормчих, "чей член толще" я не вмешиваюсь. Если по хорошему, то мне безразлично, кто, что делает, у кого сдирает или изобретает сам. Купить, разобрать, скопировать принято везде. Китаёзы - пример тому. Изобрести редуктор сейчас видимо не возможно.
Принцип и тонкости известны многим.
Главное чтоб было, работало и поболее.
А вот Валентин отличается крайней обидчивостью, подозрительностью и самомнением. В прошлом году он и на меня катил бочку... .
Конкуренция, дело хорошее. Она заставляет шевелиться.
Конечная инстанция МЫ. МЫ голосуем рублём. Мы оцениваем, пробуем и
решаем, кто лучче.

Эдуард 03-06-2006 11:05

quote:
Originally posted by LockOn:
Чисто мое мнение.
Ну, скажем, помимо чертежей есть еще и принцип действия, новшества введенные в конструкцию, используемые материалы. Использование того или иного тоже называется "передрать".
Теперь это. Если человек зарабатывает на этом деньги да и в наше время...Ну тут грех не сказать про себя. Я бы точно разобрал. И если бы какие то моменты мне понравилось в конструкции то использовал бы это.
Тут все гораздо серезнее. Так передирают технологии друг у друга многие компании такие как Siemens,Ericsson, Nokia, Motorola и.т.д. Это деньги , и большие деньги, товарищи друг на друга в суд подают. Или не передрал бы и вобще не поинтересовался только в том случае если мне етот "бренд" был бы противен. Например, если бы редуктор сделали китайцы.

Ты знаешь, даже мысли не было разбирать и чего-то там передирать. Не потому, что (по твоей версии) он мне противен (редуктор), а потому, что я знаю, что копировать труднее чем сделать с нуля (для меня во всяком случае). Поэтому чего ради я буду убиваться? Мне редуктор показался слишком громоздким и большим, может быть это и хорошо для его стабильной и надежной работы, не знаю, не пробовал, но по сравнению со Штееровским это ну очень громадный габарит. А изначально то идея по редуктору у меня была для пистолета и для страйкбола (есть заказ на перевод страйкбольных винтовок на сжатый воздух), поэтому габариты для меня имели решающее значение. Это потом я уже решил, что раз цена вопроса не сильно большая, то можно монтировать редуктора на все винтовки.

У меня своих идей столько, что голова пухнет, просто нет ни времени ни ресурсов, чтобы их воплотить в жизнь. Но я над этим работаю. :-)

Wu 03-06-2006 14:17

quote:
Originally posted by Astol:
Эдуарду Сегежскому: готовь лучше партию дополнительных редукторов и маленьких наклеечек на них с фамилиями тех, кому до мая месяца винтовки без редукторов продовал, и потихоньку передавай с каждой партией винтовок, и всем счастье будет! Гы.

Я готов платить!!!! Без приколов!

Astol 03-06-2006 22:20

И я, тоже.
Sova902 03-06-2006 23:55

quote:
Originally posted by Wu:

Я готов платить!!!! Без приколов!


Вот он обогатится....

Эдуард 04-06-2006 12:17

quote:
Originally posted by Drix:
Вот-вот!
Мне бы партию наклеечек маленьких, с фамилиями!...

Ты же знаешь, что тебе ничего не будет. Даже если ты завтра воспылаешь любовью к ЭДгану -- ничего. Если ты купишь винтовку в магазине -- автоматически снимаешься с любого рода гарантии. Официально тебе и ЭДгану не пересечься.

Carwizard 04-06-2006 01:31

quote:
Originally posted by Drix:
Самому-то не противно в руки брать клапан после такой "вальцовки"?
Drix, вот ты вроде как "ветеран", причём вроде как и технически грамотный. А подумать было не судьба, для чего же там применена дополнительная технологическая операция в виде вальцовки?
Valent 04-06-2006 03:31

quote:
Originally posted by Эдуард:
Фотографии редуктора.

Только дома на мониторе увидел какое все грязное :-) При фотографировании этого не видно было. Но это просто детали взятые из кучи. При сборке, разумееется, все вычищается.

Эскиз дюзы, то, что я тебе не выслал в прошлый раз. Ну и фото всего, что там есть. Вроде бы ничего не упустил. Что скажешь?



Посмотрел фотографии, то что на них, действительно похоже на внутренности редуктора от Штейера только какое-то всё подряпанное. Моего там ничего нет и в этом-то у меня сомнений точно не осталось. Вернее то, что я считаю важным в предлагаемом мною редукторе, в этом редукторе отсутствует. Вопрос снят.
По размерам. У меня есть гараздо меньших размеров редуктор, но по его изготовлению есть вопросы. Это первое. Второе - он не откатан полностью в реальных условиях и сделать это в ближайшее время точно не получится. Именно по этим причинам было принято решение делать редуктор по которому всё откатано и известно. Нужно имидж производителя высококачественных вещей поддерживать и при таком подходе выпустить что-то до конца не проверенное я попросту не могу себе позволить.
А тереть посты всё-таки не нужно - раздражает. Пусть каждый высказывает своё видение. Вот только некоторые моменты лучше не трогать вообще. Слишком по-разному сказанное может быть воспринято. Последняя фраза для exxp.
Я и сам однажды попал в похожую ситуацию. По работе ездил в Бельгию. Там нас Гордон (англичанин) пригласил сходить в китайский ресторан. Ресторан находился на втором этаже и подниматься в него нужно было по широкой спиральной лестнице которая выходила прямо в зал. Сели за стол, взяли меню и тут я растерялся. Что заказывать? Тем более это было моё первое посещение китайского ресторана. Давай я у Алексея, сотрудник мой, спрашивать что да как. Тут Гордон вмешался и Алексей ему сказал что мол Валентин никогда раньше в китайском ресторане не был. Гордон аж откинулся на стуле от удивления, а мне стыдно-то. Ну ясное дело выяснения, объяснения и всё такое. На шум прибежал главный ресторанный китаец. Гордон ему и говорит, что мол вот мои украинские френды и вот он (показал на меня) никогда раньше не пробовал китайскую кухню - сделайте по высшему разряду, чтобы запомнил как всё классно. Китаец засуетился и т.д. В общем поели мы, выпили и побеседовали, встали из-за стола и на выход. А китаец главный только что провёл шумную компанию и как раз направлялся к своему балкончику что располагался прямо над лестницей. Он оттуда наблюдал за тем кто собирается уходить и спускался пожать руки и спросить как всё прошло и есть-ли замечания по обслуживанию. Так вот. Мы уже стали на ступени, как он нас заметил. Ясное дело добежать к нам с балкона он уже не успевал и что-то там в вопросительном тоне сказал улыбаясь в мою сторону. Я понял тон, как вопрос о том понравилось мне или нет, так-как он смотрел именно на меня. Мне понравилось и я ему показал кулак с большим пальцем распрямлённым вверх. Мол "гуд" китаец, "гуд". У него улыбка сошла просто мгновенно и он ещё раз, только как-то с надрывом спросил - "Гэ-гу-гэ?????". Ну, я ему снова тот-же жест и громко "гуд". У китайца смотрю вместо лица просто маска из мела. У работников ресторана, тоже китайцев, лица офигевшие и то на шефа все смотрят, то с интересом на меня косится начинают. Ну я немножко выпил, мне хорошо и заморачиваться я не стал с выяснением чего ему там не так, а пошёл на выход предварительно показав ему ещё один "гуд". Вышли на улицу. Смотрю Гордон идёт как-то серьёзно слишком. Руки за спиной сложил и в асфальт потупился - вышагивает. Я Лёшу спрашиваю - "Лёш, а ты не заметил какая у китайцев реакция странная была? Я им всё нормально показываю - "гуд" из пальцев, а у них лица просто каменные от этого становятся". Он говорит, что заметил и говорит спрошу-ка у Гордона в чём дело. Спрашивает и после короткой реплика Гордона просто перегибается от смеха, а Гордон за ним. А потом, поржав пару минут, переводит мне ответ Гордона. Говорит китайцы эти не бельгийские китайцы, а приехавшие из Франции китайцы, а во Франции то, что я ему показал означает предложение перепихнутся. Причём у педиков. Тут конечно я поржал, по-хорошему, до коликов. А вот китайца-то соплеменники теперь будут косится на своего босса до скончания веков. Это-ж надо такое, босс и пидор. И фиг он что докажет . Вот такая вот разница в восприятии. Так что Максим, не говори ты так больше, и даже не думай.


Valent 04-06-2006 03:48

quote:
Originally posted by Wu:

Я готов платить!!!! Без приколов!


Да ну? Твой редуктор, который ты заказал 11-12-2005 лежит до сих пор у меня. И это без приколов совершенно. Хоть бы дал знать что отказываешся от заказа. Делов-то. Нужно просто написать и предупредить. А то не ответа, не привета. Это не правильно. А впрочем это и не важно.

Эдуард 04-06-2006 13:11

quote:
Originally posted by Valent:

Посмотрел фотографии, то что на них, действительно похоже на внутренности редуктора от Штейера только какое-то всё подряпанное. Моего там ничего нет и в этом-то у меня сомнений точно не осталось. Вернее то, что я считаю важным в предлагаемом мною редукторе, в этом редукторе отсутствует. Вопрос снят.

Ну извини, что подряпанное, идеального качества, как у тебя, мне не добится. Я конечно к этому стремлюсь, но пока не получается. Может быть именно из-за своей тщательности ты и выкатил свои подозрения в форум и по мне и по Эдуарду (Carwizard), вместо того, чтобы выяснить все приватно, а потом уже опубликовывать выводы, если бы ты убедился, что я плагиатор, или просто снять вопрос, если бы ты убедился, что это не так. Не знаю, сие мне не ведомо, но то, что это было неприятно -- скажу тебе честно. И поводов желать с тобой сотрудничать в дальшейшем (если дела так повернуться когда то) у меня все меньше. Ничего, что я тоже как и ты все честно и открыто говорю?

quote:
Originally posted by Valent:
По размерам. У меня есть гараздо меньших размеров редуктор, но по его изготовлению есть вопросы. Это первое. Второе - он не откатан полностью в реальных условиях и сделать это в ближайшее время точно не получится. Именно по этим причинам было принято решение делать редуктор по которому всё откатано и известно. Нужно имидж производителя высококачественных вещей поддерживать и при таком подходе выпустить что-то до конца не проверенное я попросту не могу себе позволить.

Все понятно. Желаю тебе не уронить свой имидж производителя высококачественых изделий, ведь имидж производителя и имидж человека это разные вещи, не так ли?

quote:
Originally posted by Valent:
А тереть посты всё-таки не нужно - раздражает. Пусть каждый высказывает своё видение. Вот только некоторые моменты лучше не трогать вообще. Слишком по-разному сказанное может быть воспринято. Последняя фраза для exxp.


Это, конечно, не мой форум, но не желая видеть помойку из ветки я уж взял на себя смелость тереть то, что мне не понравилось, благо эту ветку я создал. В своих ветках ты имеешь такое же право. Кстати, потер лишь один раз, а потом похоже модератор взялся за дело, посты отсюда исчезают с регулярной постоянностью :-)

Удачи тебе в твоем нелегком труде!

С уважением,

Эдуард

Valent 04-06-2006 14:35

quote:
Originally posted by Valent:

Ну извини, что подряпанное, идеального качества, как у тебя, мне не добится. Я конечно к этому стремлюсь, но пока не получается. Может быть именно из-за своей тщательности ты и выкатил свои подозрения в форум и по мне и по Эдуарду (Carwizard), вместо того, чтобы выяснить все приватно, а потом уже опубликовывать выводы, если бы ты убедился, что я плагиатор, или просто снять вопрос, если бы ты убедился, что это не так. Не знаю, сие мне не ведомо, но то, что это было неприятно -- скажу тебе честно. И поводов желать с тобой сотрудничать в дальшейшем (если дела так повернуться когда то) у меня все меньше. Ничего, что я тоже как и ты все честно и открыто говорю?


Эдуард, я про подряпанное написал не для поддеть, просто макросъёмка. Ты и сам не раз писал что при сильном увеличении даже идеальная деталь выглядит не очень. Так что обижаться на то, что я сказал "подряпанное" не нужно.
Почему я выяснял всё именно на форуме? Я точно так-же прямо об этом тебе скажу, только ты постарайся понять и не обижайся сразу. Я тебя лично не знаю совершенно и мы не разу не пересекались живьём. Ты меня извини, но я не был уверен в том на сколько всё будет правдиво. Прошу никого в этом месте не фыркать, а постараться просто понять. Рассуди сам. Ты сначала пишешь мне (в личной переписке) что мол присылай редуктор, мне легче покупать у тебя чем самому заморачиваться. Потом на форуме появляется информация о том что ты сам их делать начал. Ну и сделай выводы сам. Выводы ну просто таки сами собой напрашиваются. Думаю от моих они не сильно будут отличаться. Просто проанализируй ситуацию и ты поймешь какие именно выводы сами собой напрашиваются. Ну и что потом можно выяснить в личной переписке после вот таких противоречивых заявлений? А посему форум, и разборки тут. Тут очень много людей знающих тебя лично и шанс получить правдивый ответ намного выше. Вспомни об имидже. Мне это "очень приятно" было делать. Ты просто не представляешь как. Мне многие говорили - "Плюнь ты на всё это. Буча будет страшная. На форуме много людей лично знакомых с Эдуардом и всё скатится в срач без всяких раздумий и попыток понять. Налетят и просто заклюют". Но я решил всё-таки вопрос прояснить чего-бы мне это не стоило. Вот такие вот кубические сантиметры на 1 джоуль. В общем, люди понимающие всё поймут правильно.
По сотрудничеству с тобой я уже говорил чуть выше. Я не так часто писАл посты в эту ветку чтобы не найти сказанного мною.


Все понятно. Желаю тебе не уронить свой имидж производителя высококачественых изделий, ведь имидж производителя и имидж человека это разные вещи, не так ли?
[/QUOTE]

А вот тут я с тобой полностью согласен для общего случая (продажа в магазине). Вот только продажа через Интернет несколько отличается от продажи через магазин и личные качества производителя много значат для покупателя. Да и причём всё это? Или это намёк на то, что я кого-то, кто обратился ко мне оскорбил? Ну так пусть выступит сам "обиженный". Поднимем переписку и всё обсудим.

zenon 05 04-06-2006 18:12

Есть такая присказка:умный учится на чужих ошибках,глупый на своих...Если бы ты попросил,то получил бы фото редуктора в частной переписке,вопрос закрылся бы немедленно,и это дерьмо в виде необоснованных подозрений осталось бы твоим частным делом .В случае подтверждения на фото,ты имел бы полное право обосрать...Теперь,как я и говорил, следуют попытки оправдания,извинения,объяснения.Ты показал свое лицо!
Wu 04-06-2006 20:43

quote:
Originally posted by Valent:

Да ну? Твой редуктор, который ты заказал 11-12-2005 лежит до сих пор у меня. И это без приколов совершенно. Хоть бы дал знать что отказываешся от заказа. Делов-то. Нужно просто написать и предупредить. А то не ответа, не привета. Это не правильно. А впрочем это и не важно.


Валентин, восприняв твое сообщение как наезд, пришлось поискать свое сообщение от 11.12.2005, так как точно помню, что я ничего у тебя НЕ заказывал, вот ОНО:

11-12-2005 07:36 PM
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wu:
А в далнейшем будут редукторы производится?
Я пока только в очереди на Эдган стою и расчитываю получить его весной 2006 года. Вот тогда бы я заказал редуктор.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну если нужно будет, то конечно будут . Когда возникнет такая необходимость, то обращайтесь. quote:

Что-то часто у тебя проблемы с пониманием других участников форума

exxp 04-06-2006 20:44

quote:
Originally posted by Valent:

и даже не думай.

Спасибо за историю, поржал. Тока не надо советовать мне, о чем думать. Бесполезно это.

Demyan 05-06-2006 13:52

Эдуард - а почему ты слово "деньги" пишешь с большой буквы? Такие Большие Деньги, я запросил за запчасти? Или там точка подразумевалась? :-) Гы-Гы-Гы.

Exxp - не думай вапще! Заедь на недельке - сервак запустим.

А хто говорил, что Т4 - похоринт Эдган? А почему? Как показывает международная практика - никто никого не хоронит. Даже китайцы. Не так много людей сознательно идущих на покупку "говна по определению", коими являются БАМ50, самобеглая коляска "Великая река" и принтер Хьюлет з Паккардом сорбранный на желтой реке.
А вот выйти на китайский рынок и пиздить их там - вот это прикольно:-)

Valent - а почему ты не копаешь тему серийного производства винтовок?

Arch 05-06-2006 15:59

ОФФ. Китайческому населению ничего круче рогаток низзя Хотя миллиард с рогатками - тоже сила
HeadHunter 05-06-2006 16:36

quote:
Originally posted by Arch:
ОФФ. Китайческому населению ничего круче рогаток низзя Хотя миллиард с рогатками - тоже сила


Ха! Ага, щас. Ню-ню. Ну, какие мы все крутые, млять. Чем шапкозакидательство в 19м в Крыму закончилось помним, нет?

Кто был в Китае тот знает. На самом деле, если мы срочно не возьмемся за ум, пройдет еще немного времени и мы, к сожалению, по сравнению с Китаем будем сидеть в глубокой, сами знаете где.

Я знаю их достаточно хорошо, работал с ними. И могу сказать от себя, что неизвестно кому еще скоро достанутся рогатки.

Эдуард 05-06-2006 16:36

quote:
Originally posted by Demyan:
Эдуард - а почему ты слово "деньги" пишешь с большой буквы? Такие Большие Деньги, я запросил за запчасти? Или там точка подразумевалась? :-) Гы-Гы-Гы.

Exxp - не думай вапще! Заедь на недельке - сервак запустим.

А хто говорил, что Т4 - похоринт Эдган? А почему? Как показывает международная практика - никто никого не хоронит. Даже китайцы. Не так много людей сознательно идущих на покупку "говна по определению", коими являются БАМ50, самобеглая коляска "Великая река" и принтер Хьюлет з Паккардом сорбранный на желтой реке.
А вот выйти на китайский рынок и пиздить их там - вот это прикольно:-)

Valent - а почему ты не копаешь тему серийного производства винтовок?


Про Деньги это описка :-) Просто я быстро очень печатаю, иногда проскальзывает. Я сам потом заметил, исправлять не стал, но был уверен, что кто-то да выскажется по этому поводу :-) Деньги не маленькие, для меня во всяком случае, поэтому буду рад, если ты подумаешь над тем, как снизить стоимость изготовления деталей для "молодых талантов" :-), чтобы я побольше чего заказывал, а что заказывать есть. А если не снизишь цену -- придется к тебе за деньгами прийти, за язык то тебя никто не тянул, все свидетели :-)

Тема про похороны -- не моя тема. Просто многим почему то хочется, чтобы срача побольше было. Есть просто нормальное развитие, иногда пересекающееся, но я с тобой полность согласен -- в ближайшие годы места всем хватит. Вон Ханс даже назвал это "гонкой вооружений", народу хочется зрелищ, это нормально :-)

PS. Кстати, спасибо за последнюю партию. Все как и должно быть теперь получилось.

sopel 05-06-2006 17:24

Послушай, Эдуард, я кажется понял, почему у тебя такое длинное ожидание винтовок, пока всем ответишь на выпады, время для работы совсем не остаётся. Предлагаю всё послать и к "станку" встать, ибо ждёмс. И спорю, со мной согласны многие. Удачи, особенно на дорогах.
Alecks 05-06-2006 17:44

Эдуард, пульки JSB едут к нам или где?
GrayWolf 05-06-2006 18:06

Эдуард загляните в почту.
KVK 05-06-2006 18:33

И в РМ тож. Там давненько вопрос завис...
Эдуард 05-06-2006 18:41

quote:
Originally posted by KVK:
И в РМ тож. Там давненько вопрос завис...

По твоему вопросу думаю, уж больно дорого :-(

Demyan 05-06-2006 19:10

Эдуард! У КВК не только дорого, а еще и плохо. Он алчный:-) Зобаковод.

Насчет Китая. Злостный офф-топ. Я допускаю что миллирад китайцев это типа дофига. Я уже 20 лет слышу про то, что китайцы зело круты. Но пока ничего, кроме, очень-очень плохих копий чьих-то изделий я не видел. Нет ни одной китайской отрасли или конкретного производителя, кто внушал бы доверие хоть кому-то в мире. Назовите китайские брэнды. Три навскидку. Или один. Их нету. Кроме того у Китайцев самих дофига внутренних проблем. Они стадо. Они сами не могут ничего сделать. Они могут имитировать, что-то придуманное другими. ИМХО, конечно.

Vorter 05-06-2006 19:16

Они, конечно, стадо. Но большое, дисциплинированное и непритязательное. Как муравьи, а те жрут всех. Сорри за ОФФ.
Nr45 05-06-2006 19:43

китайские бренды, например, Haie, Lenovo,
а Norinko из военной техники в последнее время сама что-то разрабатывает
CnF 05-06-2006 21:56

А ещё китайские контрактные производители делают 90% материнских плат для всех уважаемых брендов и 50% ноутов. Туда же добавим тестирование установку кристаллов микросхем в корпуса (в том числе и процессоры Intel) и многое другое высокотехнологичное производство, о котором в России пока ещё и не слышали.

ПС. Купил я в начале года себе новый мобильник SE 750i угадайте, где он произведён?... Время движется всё меняется, не удивлюсь, если через 5 лет китайцы и машины научатся нормально делать.

Slavic 05-06-2006 22:18

Не надо путать, то что китайцы делают по технологии, на оборудовании и под контролем западных фирм и их собственные изобретения.
да и то...У Накамичм недавно была история, когда она пару лет переводила свое производство в Азию, посмотрела что получилось и... перевела производство обратно.
Demyan 05-06-2006 22:51

Китайские брэнды - первые два не знаю. Такие офигенские брэнды наверно. Норнико знаю. Кто ж не знает производителей китайских ТТ, АК и прочих "Тип 666". Китайцы вообще делают свое собственное оригинальное и качественное оружие. Славится на весь мир. Угу.
Брэнд - это то что навязло в зубах и почти синоним товара. То, что люди покупают автоматически.
В Китае есть заводы и Тойоты и Фольксвагена и еще хер знает кого, но ничего с этих заводов никуда не вывозится. Только для Китая. Почему, если это так же качественно и очень выгодно - не продавать это в Европе или Японии?
Китаец в качестве полировщика неответственных деталей или мойщика стекол - неверно лучший выбор. Но этого мало. С такими мозгами им еще 100 лет учится резьбу резать.
ZVT 05-06-2006 23:41

А всетаки количество зачастую переходит в качество,лучше перебдеть,чем недобдеть!
KDmitry 05-06-2006 23:58

Не ожидал такого снобизма, хотя вру, ожидал. Наверное надо иногда смотреть трезво на вещи, а не упиваться собственной исключительностью. Динамика изменений и макроэкономические показатели, вот критерий развития. Можно бить себя пяткой в грудь, осознавая свою крутизну в Москве, однако не обращать внимания на то, что Россия - "великая индустриальная держава" находится в глубокой жопе по крайней мере смешно. Я по своей работе тесно связан с Роспромом и знаю, что говорю. А вчерашние рисоводы хоть и воруют технологии, но и башкой думают изрядно. Чистота обработки PCP изделий Демьяна, как показатель развития промышленности РФ... забавно! "С такими мозгами"... историю учите, товарищ.
CnF 06-06-2006 12:20

Demyan, по поводу продукции продаваемой под брендом "Норнико", перед тем как рассуждать о незнакомых вещах, лучше спросить о них у тех, кто хотя бы держал их в руках.
Современные китайские ТТ 9мм пара по качеству (сталь, точность изготовления, стойкость покрытия) гораздо лучше самых лучших образцов советских ТТ 50-х годов выпуска. А стоят они дёшево только из-за гигантских объёмов производства и дешевой рабочей силы.
Sova902 06-06-2006 01:16

В какие дебри ринулись форумчане. Геополитика.... А ветка называлась "Я вернулся..."
KVK 06-06-2006 01:19

quote:
Originally posted by Demyan:
Эдуард! У КВК не только дорого, а еще и плохо. Он алчный:-) Зобаковод.

Не, мне тебя не перещеголять, как бы я не старался

Как ты мог заметить - я молчал в последнее время. Могу продолжить разговор

Slavic 06-06-2006 01:27

с чего бы разговор не начинался, заканчивается всегда одним...
HeadHunter 06-06-2006 01:40

quote:
Originally posted by Sova902:
В какие дебри ринулись форумчане. Геополитика.... А ветка называлась "Я вернулся..."

Да, хрен с ним, как изначально что называлось. Среди всей левой болтовни надо отметить важное, пока хоть все собрались и слушают.

Даже этот форум, является отражением того, что происходит в нашем обществе.

Пока мы сремся, плюем и обижаемся друг на друга, гадим друг другу, воруем и пьем, те же самые Китайцы, которых мы еще недавно учили, как ходить строем, уже продают свой РСР отстой нашим детям.

Хватит сраться как дуракам на абсолютно пустом месте. Просрете завтрашний день. Лучше бы помогли друг другу.

Кайнын 06-06-2006 01:43

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Хватит сраться как дуракам на абсолютно пустом месте. Просрете завтрашний день. Лучше бы помогли друг другу.

а ты лично что сделал, чтобы наше светлое будущее скорее наступило?

zenon 05 06-06-2006 02:51

Демьян,ты сильно неправ! Современные китайские заводы-это фантастика.Я занимаюсь довольно тонкой областью-эксклюзивным звуком: крутая акустика,ламповые усилители и прочее за десятки тысяч баксов.,проще:Hi-END.Качество этих изделий во многом нереально раздуто западной рекламой.В этой области китайцы уже почти на уровне,а по надежности и техническому качеству мб и повыше.Сами,разумеется ничего не придумали,но ,зато, круто слизали.Для них разрабатывают акустику лучшие специалисты со всего мира.Насче интеллектуального потенциала ,надо помнить,что в Америке наука во многом делается руками китайцев,индусов и русских.Порох,ракету,книгопечатание,бумагу и кучу других вещей придумали они.А вот японцы,действительно ,народ механических тупых повторялок.Нет ни одной вещи в их культуре,которую они тупо не слизали бы у китайцев.Ведь не зря у них отсутствует чувство юмора!
Gaydamak 06-06-2006 03:41

Не, шютка юмора у них есть - харакири.
HeadHunter 06-06-2006 05:17

quote:
Originally posted by Кайнын:

а ты лично что сделал, чтобы наше светлое будущее скорее наступило?


Пролетарский стиль предлагаешь? Но только смешная правда в том, что пролетарий - это тот, кто все время пролетает.

Так вот уважаемый, Кайнын. Для ВАШЕГО отдельно взятого пролетарского светлого будущего, как его понимают пролетарии, я как-то делать ничего не горю, потому что не думаю, что пролетарское будущее будет светлым.

А для людей с непомраченным идеологией и бытовухой рассудком, конечно помогу, может быть даже и такому как ты.

Кайнын 06-06-2006 10:26

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Пролетарский стиль предлагаешь?


не-а, просто спрашиваю в лоб..


quote:
Originally posted by HeadHunter:

Так вот уважаемый, Кайнын. Для ВАШЕГО отдельно взятого пролетарского светлого будущего, как его понимают пролетарии, я как-то делать ничего не горю, потому что не думаю, что пролетарское будущее будет светлым.

А для людей с непомраченным идеологией и бытовухой рассудком, конечно помогу, может быть даже и такому как ты.


ты главное для себя определись - ты с нами или сам по себе, над нами :-)

если с нами - по почему ..."ВАШЕГО,Просрете завтрашний день...", а не нашего, просрём.

если над - так какое тебе до нас дело?

Барон Мюнхгаузен 06-06-2006 10:41

Насчёт китайских брендов и прочего.
Пока некоторые тут пыжатся, обещая уже который год наладить массовое производство дешёвых булпапов, китайцы во всю шлёпают ширпотреб а-ля БАМ. Пусть плохой, пусть его нужно доделывать. НО ОН ЕСТЬ! А Демьяновский булпап как был в ожиданках, так и остался. Можно круто надувать щёки, кричать, что у меня супер-пупер разработки, экстракачество. вот вот всех завалю винтовками. Но толку от этого НОЛЬ! Ты сперва сделай, обеспечь спрос предложением и потом уже говори, что остальное - говно.
Vorter 06-06-2006 11:31

БАМ не плохой. Он просто недоделанный. Соответственно, если его доделать то он станет тем, за что спрашивают совсем другие деньги в магазинах.
кучер 06-06-2006 11:36

Инженеру хорошо,
а доктору -
лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.

Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
- Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
..........

Алчным капиталистам сдыд и срам,
стыд и срам !

Counter-Striker 06-06-2006 12:37

quote:
Originally posted by Vorter:
БАМ не плохой. Он просто недоделанный.
Если-бы он был просто недоделаныый это было-бы крайне хорошо. Но он во многих местах не недоделанный, а переделанный и дофига сил уходит чтобы эту хрень устранить.

Vorter 06-06-2006 12:46

Нуда. От прежнего БАМ у меня только резервуар, УСМ, ложе и коробка. Кому то повезло больше - ствол можно использовать.

А так да, времени на доработку уходит много.

Counter-Striker 06-06-2006 13:05

quote:
Originally posted by Vorter:
Нуда. От прежнего БАМ у меня только резервуар, УСМ, ложе и коробка. Кому то повезло больше - ствол можно использовать.

А так да, времени на доработку уходит много.


А что, досылатель, передняя пробка с клапаном, задняя пробка, корпус клапана, хомут-восьмерка все переделал?
Vorter 06-06-2006 13:16

и еще редухтор и клапан...
Demyan 06-06-2006 14:08

Японцы они такие... бракоделы и копировщики, без чувства юмора. А китайцы свет в окошке. Для кого-то.
Барошка! - я не пыжусь я делаю. В отличае от моих оппонетов. А если это происходит медленее, чем тебе и другим хотелось бы, то увы и ах! Я бы тоже хотел, что бы все было уже вчера. И если бы я делал копию чье-то машинки - то так бы давно и было:-) Но я еще хочу удовольствие от работы получать.

Zenon5 - китайский Hi-end это очень круто и страшно. Все производители дрожат. А меломаны бредят, мечтая купить себе именно китайские лампы в усилки. Других правда уже и нету. Есть еще фрязинские, если есть...
А современные китайские заводы это действительно фантастика. Их нету. На территории Китая алчные капиталисты строят свои заводы, а не китайские.
Где-то в Германии принимаеться решение, находят финансирование, разрабатывают проекты и пишут бизнес-планы. Отрабатываются конструкции, ищутся партнеры по сбыту и так далее. Когда 100% технологий и 100% денег западные то китай это местоположение завода. Если западное руководство уйдет - через 3 месяца их заводы просто встанут навсегда. Если бы у нас было столько желающих поработать 12 часов в день и 6 дней в неделю за 100$ - тоже самое было бы у нас. Такой же "экономический бум".
Интел, насколько я знаю от Игната, фактически закрыл свои проекты в Китае по разработке софта. Ниасилили китайцы. На них теперь только локализация. Кстати кто из сисадминов сталкивался с китайскими копиями циськи?
А легендарный полет узкоглазых в космос чего стоит! И китайцы после этого сказали - наш корабль полностью! То есть они вообще ничего не поняли в этой жизни. От себя правду скрывают.
Если выпускник художественного училища начинает херачить оптом копии Рембрандта это не значит, что он стал гениальным художником. И более того, это не значит, что он в будующем что-то поймет в живописи. Процессы не связаны. Копирование и творчество...

У меня на столе стоит телефон Панасоник. Собранный в Китае. Таких телефонов у нас 5 штук. Натурально все смешно глючат. У Димы Торхова на столе стоит китайский принтер Хьюлет Паккард. Из него вылетают шестеренки.
Основной посыл моей мессаги такой: если ты не понимаешь что делаешь, то никогда не будешь делать это хорошо. Без "старшего брата" ты никто. И кстати качество в количество само не переходит. Это игра слов, а не закон.

Недавно в автосалоне сидел часа два и смотрел попутно на покупателей "жипов" Греат Волл.
Они в Китай верят. Только почему-то они все хором похожи на маленькие копии худшего чемпиона WBA Валуева.
Конечно есть чему нам учится у китайцев. Трудолюбию например.
Но мне почему-то кажеться что это не нам надо Китай догонять, а Китаю нас. Возможно я и один так в России считаю. Но пройдет лет 20 и мы будем обсудать те же проблемы, что и западная Европа, а в Китае к тому времени будет уже 90% грамотность. Тоже неплохо.

Эдуард - с тебя подгон. Смотри как все от тебя отстали:-)


Кайнын 06-06-2006 14:15

quote:
Originally posted by Demyan:
Недавно в автосалоне сидел часа два

о-па...
созрел? :-)

Барон Мюнхгаузен 06-06-2006 14:25

quote:
Originally posted by Demyan:

я не пыжусь я делаю. В отличае от моих оппонетов. А если это происходит медленее, чем тебе и другим хотелось бы, то увы и ах! Я бы тоже хотел, что бы все было уже вчера. И если бы я делал копию чье-то машинки - то так бы давно и было:-) Но я еще хочу удовольствие от работы получать.


Примеры того, что ты делаешь в студию! Ну хотя бы за последний год-полтора.
Единичные экземпляры типа твоей "спортивной" дряни и поганого булпапа не считаем. На ИжМехе в единичных экземплярах и не такое есть.
Пока же кроме надувания щёк ничего не видно.


KVK 06-06-2006 14:26

quote:
Originally posted by Кайнын:
о-па...
созрел? :-)


А может просто погреться зашёл, или от дождя прятался
yuka 06-06-2006 15:06

офф. зверский.
цитата: "А легендарный полет узкоглазых в космос чего стоит"
отлично, отлично сказано... интереснейший эпитет...
KVK 06-06-2006 15:37

quote:
Originally posted by Demyan:
Японцы они такие... бракоделы и копировщики, без чувства юмора. А китайцы свет в окошке. Для кого-то.

У моей конторы два поставщика одной и той-же детали. Деталь, к сожалению, в РФ не делается, прокакали мы все производственные мощности, поэтому приходится импортировать. Из Италии - замечательное качество, но велика цена. Из Японии - качество просто космическое. Цена - ниже итальянской. Взяли тут на пробу деталь из Китая - что имеем? Низкую цену, отвратительный металл, отвратительное качество. И, это не смотря на то, что они очень сильно старались делая пробную партию.

Как японцы делают деталь - теоретически известно. Практически - не видел никто. Не пускают они никого на своё производство.

Китайцы, кстати, в своё время приватизировали завод одной корпорации, вместе с полным комплектом чертежей и тех. документации. Но, выпуск конечной продукции почему-то наладить так и не смогли

headshot 06-06-2006 15:44

[QUOTE]Originally posted by KVK:
[B]
У моей конторы два поставщика одной и той-же детали. Деталь, к сожалению, в РФ не делается, прокакали мы все производственные мощности, поэтому приходится импортировать. Из Италии - замечательное качество, но велика цена. Из Японии - качество просто космическое. Цена - ниже итальянской. Взяли тут на пробу деталь из Китая - что имеем? Низкую цену, отвратительный металл, отвратительное качество. И, это не смотря на то, что они очень сильно старались делая пробную партию.

Ну и как ? У кого таки отовариваетесь ?



перемещено из PCP