EDgun

Установка редуктора в ЭДганы старых серий.

Эдуард 15-07-2006 22:48

перемещено из PCP


Многие спрашивают, что и как делать с клапаном. Чтобы каждому не отвечать -- выкладываю здесь.

На самом деле все просто -- надо уменьшить поджим пружины, так как изначально все было заточено под высокие давления и прямоток.

Есть два варианта:

1. Обрезать пружину.

2. Сделать вставку, чтобы пружина при прежней длине меньше поджималась.

Второй вариант лучше. Делается просто, в месте выхода хвостовика клапана из стаканчика рассверливается отверстие под вставку (размеры произвольные, кому какие нравятся). Вставка делается таким образом, чтобы при собранной задней пробке поджим пружины был порядка 0.9-0.7 мм (правда все еще зависит и от настройки редуктора). У меня редуктора настроены на давление порядка 120 атм +/- 5 атм. При такой настройке редуктора и таком поджиме пружины винтовка выходит на прямоток и скорость некоторое время еще держится в коридоре. То есть реально можно стрелять до 100, примерно, атмосфер.

Отверстия антирезонансные рассверливаются до 5 мм.

Между редуктором и задней пробкой я ставлю проставку из куска трубки, длина проставки 20 мм.

Вроде бы все.
click for enlarge 1000 X 927  65.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 716  61.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 640  62.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 579  43.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 695  63.6 Kb picture

Max_Odin 15-07-2006 23:30

Вот в эти моменты хочется что-нибудь с умничать, так ведь ни фига не понимаю.
destrier 17-07-2006 17:38

Для полного счастья надо в резервуаре дренажное отверстие просверлить. Достаточно ф = 1 мм. У меня без него редуктор глючил и скорость падала на 10..15 м/с каждые 2 заправки (~200 выстрелов).
брянск 17-07-2006 18:09

Подтверждаю. Столкнулся с тем, что скорость упала. Но правда не через 2 заправки. Подольше.
georgf 17-07-2006 18:15

Сдается мне что в старых Эдганах латунная деталь (сам клапан) короче чем на фото, и при варианте с проставкой его длинны не хватит. Возможно и ошибаюсь.
Sergey63 17-07-2006 22:51

А сколько воздуха утекает через дренажное отверстие в сутки, никто не отслеживал?
брянск 17-07-2006 23:29

При нормальных резинках - имхо -мизер.
Sova902 01-08-2006 20:17

Уважаемые Эдгановладельцы! при самостоятельном установлении редуктора от Валента на Эдганы, разбирайте плизз Ружбайку полностью!
Один из владельцев, самостоятельно решил воткнуть туда "это".
При том пользовался инструкцией Валентина. Протолкнув редуктор со стороны заправочного клапана на клубину до 255мм редуктор насмерть заклинило в трубе. Боевой клапан при этом не вынимался, но был раскручен от болтов. Постукиваниями и ударами боевой клапан тоже утонул в трубе (навстречу редуктору) и тоже заклинил насмерть. Ибо труба имеет следы грубой расточки, видимо для устранения "яйцовости". Дома, на коленке, мне не удалось это извлечь. Завтра будемо прессовать на прессе. Предвижу жуткие задиры в трубе т.к люминтий по люминтию не любять сексу.
Кайнын 01-08-2006 20:22

quote:
Originally posted by Sova902:
УИбо труба имеет следы грубой расточки, видимо для устранения "яйцовости".
не расточки, а развертывания в зоне установки пробок.

кстати, на многих экземплярах на боевом клапане есть выступ вокруг штока (видимо, технологический) с наружной резьбой М12х1.

т.ч. если сделать приспособу - трубку с внутренней резьбой - такой клапан можно вытаскивать.
этой же приспособой со ввернутой шпилькой удобно стравливать давление.
привинтил трубу с полувывернутой шпилькой, потом шпильку завернул - она надавила на шток - и воздух вышел. :-)

может, без крови обойдетесь?

Sova902 01-08-2006 20:25

Рекомендация такая:
1.Вынимать ударную группу.
2.Снимать ствольный блок
3.Вынимать клапан.
4.Манометр с передней пробкой извлечь.
4.Вставлять редуктор аккуратно, предохраняя резиновки, со стороны ударного клапана!!!
5.Ставить клапан на место, проделав рекомендуемые операции из этого поста (Эдуарда).
Далее собрать и пристрелять заново.


Sova902 01-08-2006 20:26

quote:
Originally posted by Кайнын:
не расточки, а развертывания в зоне установки пробок.


Если это развёртывание, то я дебил от рождения...

Хотя... может развёртка совсем тупой был????
click for enlarge 574 X 530 105.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 452.4 Kb picture

Кайнын 01-08-2006 20:36

quote:
Originally posted by Sova902:
Если это развёртывание, то я дебил от рождения...
Хотя... может развёртка совсем тупой был????


ну я почем купил (от Эдуарда), по том и продаю.

там сложно разворачивать - часто труба сразу и винтом, и яйцом, а снять надо немного - только верхушки посшибать.

я каждый раз, как под свой редуктор разворачиваю, страдаю. :-)

=====================
посмотрел фото - так это типовая поверхность для эдгана. похоже, ты первый раз внутрь заглянул...

а если считаешь, что это обычная токарная расточка - то такому токарю за такое (а это ведь серийная продукция, не экспериментальная) этот резервуар надо на член одеть и потом резервуар кувалдой расплющить.

злой я что-то сегодня. :-)

Sova902 01-08-2006 20:40

Безусловно завтра будут сделаны все возможные попытки, но дома это никак. Нужен токарный станок...творить приспособу, если эта коротенькая резьба выдержит такой натяг...
EVV 01-08-2006 20:44

Я почему-то подумал, что ты его (редуктор) сразу пинолью через проставку выдавишь.
А про то, что клапан провалился и заклинил мне не сказали
Sova902 01-08-2006 20:48

Дык если-б труба "пустой" был, я и дома пластиковой трубой постучал по торчику дуктора да и выбил бы. А Валентиновская веровочка не помогла....
EVV 01-08-2006 20:51

Вот и я же про это.
Кайнын 01-08-2006 20:52

ха. только сообразил.

поставить переднюю пробку и дунуть внутрь. на малых давлениях редуктор открыт и не задавится внутрь, а вот заднюю пробку выбьет.

только аккуратно - она, как стронется, полетит. тряпочку туда вместо УСМ напихать и во что-либо упереть.

Sova902 01-08-2006 20:55

quote:
Originally posted by Кайнын:
ха. только сообразил.

поставить переднюю пробку и дунуть внутрь. на малых давлениях редуктор открыт и не задавится внутрь, а вот заднюю пробку выбьет.

только аккуратно - она, как стронется, полетит. тряпочку туда вместо УСМ напихать и во что-либо упереть.


Ну вот это мы попробуем.... спасибо!!!

EVV 01-08-2006 20:57

quote:
Originally posted by Кайнын:
только аккуратно - она, как стронется, полетит. тряпочку туда вместо УСМ напихать и во что-либо упереть.

А то будет как с чьим-то холодильником
Не помню..., у кого-то редухторы по кухне уже летали

Carwizard 01-08-2006 20:59

Странно это всё как то. Я многократно устанавливал и вынимал валентиновские редуктора, в нескольких разных экземплярах Эдганов, но таких проблем ни разу не испытывал. Дядь Ген, что случилось с твоими, ранее прямыми руками???
Sova902 01-08-2006 21:00

quote:
Originally posted by EVV:

А то будет как с чьим-то холодильником
Не помню..., у кого-то редухторы по кухне уже летали


Редукторы не помню, а вот клапан бама шкаф дезинтегрировал у Сергея...

Sova902 02-08-2006 12:04

quote:
Originally posted by Carwizard:
Странно это всё как то. Я многократно устанавливал и вынимал валентиновские редуктора, в нескольких разных экземплярах Эдганов, но таких проблем ни разу не испытывал. Дядь Ген, что случилось с твоими, ранее прямыми руками???
Да мои извилистые руки в норме. Шаловливые ручёнки у его( Эдгана) владельца. Ну если жестокое стучание деревянной киянкой по торцу в разные стороны не стронуло ни на миллиметер, тогда ждём выстрел клапаном!!!
Вот хозяин привезёт штутсер и баллон, а уж я жахну!!!

Valent 02-08-2006 12:46

Да, есть такая штука. Заклинил редуктор в резервуаре. Хозяин винтовки обратился ко мне и от него я об этом узнал.
Ген, ты только спроси у владельца винтовки на какое давление редуктор настроен. Чтобы не получилось так что пробка и редуктор не сдвинутся, а давление в трубе останется. В смысле что в резервуар дуть давление большее чем то, на что настроен редуктор настоятельно не рекомендую, ибо тогда точно нехорошая ситуация возникнет. Да, и хомуты нужно снять.

П.С.
А "чистота" после развёртки просто пиздец - поразила. Пойду Анурьева ещё раз почитаю. Наверно просто пропустил чего. Может из-за этого у эдгановодов постоянно уплотнения текут?

pioner9 02-08-2006 01:23

Настроен редуктор на 135 атм.
Valent 02-08-2006 02:03

Значит максимум что можно вдувать это 125-130 Атм. Иначе если редуктор закроется, а корпус боевого клапана не сдвинется, то прийдётся резервуар сверлить чтобы давление сбросить. Если корпус боевого клапана внутрь задвинут не далеко, то тогда можно будет просверлить дренажное отверстие через которое воздух и выйдет. Подробней об этом отверстии можно прочитать в инструкции по установке редуктора. Там размеры есть где сверлить.
Только давление подавайте по-маленьку. Думаю корпус боевого клапана вылетит при сравнительно малом давлении, если он не продвигался вперёд с чрезмерным усердием.
Valent 02-08-2006 02:15

Как вариант. Чтобы редуктор не закрылся, можно вывернуть регулировки редуктора. Это можно сделать при помощи трубы с проточенным внутренним конусом. Труба с усилием надевается на рифлённую ручку регулировки редуктора и немножко подклинивает за счёт конуса. После этого можно вращать. Получится что поршень редуктора будет сжимать пакет пружин до физического предела, а редуктор так и не закроется.
click for enlarge 739 X 525  67.6 Kb picture
Кайнын 02-08-2006 16:31

ну не надо нагнетать.
даже если тело клапана заклинило, сам-то клапан боевой работает.

можно будет воздух через него стравить - надавить, и все.

только обязательно перед стравливанием поставить какую-либо поперечину с районе УСМ - там отверстий хватает для этого.
чтобы клапан вдруг не вылетел - мало ли что. :-)

Valent 02-08-2006 19:28

Тю ты, а про клапан-то я и забыл . Конечно можно воздух стравить и через боевой клапан. Он, вроде как , именно для этого там и стоит.
Sova902 02-08-2006 20:05

quote:
Originally posted by Кайнын:
ну не надо нагнетать.
даже если тело клапана заклинило, сам-то клапан боевой работает.

можно будет воздух через него стравить - надавить, и все.

только обязательно перед стравливанием поставить какую-либо поперечину с районе УСМ - там отверстий хватает для этого.
чтобы клапан вдруг не вылетел - мало ли что. :-)


Уважаемый Александр. А клапан забит на глубину 150мм и намертво.
Редуктор, клапан, передняя пробка. А вдруг не стронет давление в 130 атм клапан??? У некоторых, более опытных товарисчей, свободно двигающийся клапан на резинках вылетал например на 120 Ат. Стравить давление между двумя пробками на кольцах не удастся. Это уже экстремальный вид спорта. Ну выстрелит и ударит в перекладину засунутую в отверстия. Отверстия под крепежи яйцом...., пипке клапана пи..ец. Да просто выстрел дома, на 150, предположим атмосфер, это уже экстрим.

Sova902 02-08-2006 20:07

Попытка вытянуть экстрактором за шейку М12х1 не удалась, резьба сорвана.
Кайнын 02-08-2006 20:29

quote:
Originally posted by Sova902:
Уважаемый Сергей. А клапан забит на глубину 150мм и намертво.
Редуктор, клапан, передняя пробка. А вдруг не стронет давление в 130 атм клапан??? У некоторых, более опытных товарисчей, свободно двигающийся клапан на резинках вылетал например на 120 Ат. Стравить давление между двумя пробками на кольцах не удастся. Это уже экстремальный вид спорта. Ну выстрелит и ударит в перекладину засунутую в отверстия. Отверстия под крепежи яйцом...., пипке клапана пи..ец. Да просто выстрел дома, на 150, предположим атмосфер, это уже экстрим.


извини, что я, Александр, встреваю в твой разговор с Сергеем. :-)

отверстия - мелочи. тем более что можно ограничитель поставить не в родные под поперечный болты, а в задние - для УСМ. ну будут они яйцом..
напихай между клапаном и ограничителем тряпочку - она смягчит.

тряпочку напихай и в резервуар. если задняя пробка не выйдет - качай атмосфер до 150 - пусть редуктор закроется. потом быстренько страви из резервуара - может, редуктор вперед выдавит?

Sergey63 02-08-2006 20:32

Если сорвало резьбу, давления воздуха может не хватить. Видно, закусило насмерть. Надо решать чем жертвовать. Я бы трубу распилил. Самый дешевый и "кривой" элемент. "Слабое звено" (с)
Кайнын 02-08-2006 20:35

quote:
Originally posted by Sergey63:
Если сорвало резьбу, давления воздуха может не хватить. Видно, закусило насмерть. Надо решать чем жертвовать. Я бы трубу распилил. Самый дешевый и "кривой" элемент. "Слабое звено" (с)
и резервуар - на замену.

проще уж редуктор калечить насмерть - просверлить насквозь и через отверстие выбить заднюю пробку.

Valent 02-08-2006 21:00

Ситуация однако. Всё заклинило. Я всё-таки попробовал-бы выкрутить регулировки редуктора и дунуть воздуха. Как я понимаю в наличии есть токарный станок. Резервуар закрепить в патроне (зажимать слегка, без фанатизма), отверстие шпинделя забить тряпками чтобы вылетевший блок боевого клапана не побился и дать давление. Только в передней пробке нужно обратный клапан вынуть. Тогда давление можно будет стравить через "сброс" на заправочной станции.
Sergey63 02-08-2006 21:25

Вот, мысль пришла сумасшедшая. Даже две.
1. Внутрь воды, и в морозилку. Либо трубу разопрет, либо пробку сдвинет.
2. Нагреть резервуар паяльной лампой и одновременно вытягивать. У алюминия коэф. теплового расширения больше, чем у стали. (Это если редуктор стальной). Резинки, понятно, умрут.
JimStar 02-08-2006 22:32

quote:
Originally posted by Sergey63:
Вот, мысль пришла сумасшедшая. Даже две.
1. Внутрь воды, и в морозилку. Либо трубу разопрет, либо пробку сдвинет.
2. Нагреть резервуар паяльной лампой и одновременно вытягивать. У алюминия коэф. теплового расширения больше, чем у стали. (Это если редуктор стальной). Резинки, понятно, умрут.


3. Динамиту заложить. Или редуктор сдвинет или панель межкомнатную.
KDmitry 02-08-2006 22:51

ХЗ. У меня заклинило пробку заднюю. Я сликона нахреначил неимоверное количество и с помощью марсианской мамы вытащил усе. А что, нельзя обе пробки снять и трубой меньшего диаметра выдавить редуктор?
Эдуард 03-08-2006 12:09

Бля, мужики, и чего клиент адрес мой забыл?! Ну, ладно, если хочет пусть дальше эксперементируется. Напишет -- вышлю новый резервуар. Все, я в Питер уехал, буду на связи в понедельник.
EVV 03-08-2006 12:37

Да, фсё, расслабьтесь - уехал он в славный город Петербург
Sova902 03-08-2006 02:24

quote:
Originally posted by Кайнын:
и резервуар - на замену.

проще уж редуктор калечить насмерть - просверлить насквозь и через отверстие выбить заднюю пробку.


Дядюшка Александр, а шаёбочки тарельчатые они калёные и крутиться будут когда их свёрлушком....

Sova902 03-08-2006 02:28

Вот новый резерватив и будет просче. Как сказал творец. Тем более, что скоро откроет сервисный центр в Москве и привезёт грузовик запчастей.....
А этот я распилю видимо, чтоб не уродовать боевой клапан.
Правда есть одна подлая идея: 1. Выкрутить манометр и залить воды, (редуктор открыт) затем вкрутить вместо манометра трубку с поршнем и стукнуть по нему....
EVV 03-08-2006 02:53

А хули ты ржешь?
Или делай, если к тебе человек пришел, или вежливо откажись - если ума (знаний, возможностей) не хватает. Два дня прошло, одна болтовня... И у тебя совести хватает заикнуться про "грузовик запчастей"?
Не позорился бы, а?
Это я так, еще вежливо...
blacksmith 03-08-2006 04:02

Кх-м..нда...И добавить-то нечего. Зачот.
Sova902 03-08-2006 07:26

quote:
Originally posted by EVV:
А хули ты ржешь?
Или делай, если к тебе человек пришел, или вежливо откажись - если ума (знаний, возможностей) не хватает. Два дня прошло, одна болтовня... И у тебя совести хватает заикнуться про "грузовик запчастей"? Не позорился бы, а?
Это я так, еще вежливо...

А грубим зачем?... Может сам возьмёшся? Поеб...ся... заодно и заработаешь баблосов! Станешь любимым, придворным мастером. Вон стая-то какая Эдганолюбов.

Кайнын 03-08-2006 09:42

quote:
Originally posted by Sova902:
Дядюшка Александр, а шаёбочки тарельчатые они калёные и крутиться будут когда их свёрлушком....
а у них в середине - дырочка. не замечал?

опять-таки, я все это предлагаю как крайние меры.

EVV 03-08-2006 10:40

2Sova902
По пунктам отвечаю:

Я не грубил еще.
"С флагом не бегаю"(с)Кто-то. Люди сами приходят, кто хочет.
На счет "Поеб...ся" - а куда без этого? Бывает.
На жизнь мне хватает с головой и без ганнерских "баблосов".
Про придворного мастера тоже мимо: абсолютно ровно дышу на всё и всех.
А стая... дык, это здорово, что есть люди сплоченные и готовые при случае прийти на помощь.

tomcat 03-08-2006 11:06

2 EVV
Обращение к человеку, пусть даже в чем-то по Вашему не правому, дословно: А хули ты ржешь? Грубость и есть. Тем более человек старше. Это даже не ИМХО.
Вот за паспорта к Эдгану спасибо. Вчера ездили пострелять из Эдгана, полученного с капиталки (такое тоже бывает). Тормознули на посту. Качественно выполненный паспорт снял все вопросы на раз. Еще раз спасибо.
KVK 03-08-2006 11:22

Дык писанины на три страницы. Давно бы уже вынули редуктор-то Чего сусолить
EVV 03-08-2006 11:23

Подъе#ывать не надо и грубить никто не будет.
blacksmith 03-08-2006 12:23

quote:
Originally posted by EVV:
2Sova902
По пунктам отвечаю:

Я не грубил еще.
"С флагом не бегаю"(с)Кто-то.


Можешь поправить копирайт на blacksmith

Кайнын 03-08-2006 12:24

quote:
Originally posted by KVK:
Дык писанины на три страницы. Давно бы уже вынули редуктор-то Чего сусолить
у них штопора длинного нету. :-)

KVK 03-08-2006 12:54

"...Что за музей? Штопора нет! Пришлось пропихнуть вовнутрь..."
Кайнын 03-08-2006 13:05

quote:
Originally posted by KVK:
"...Что за музей? Штопора нет! Пришлось пропихнуть вовнутрь..."
"грешно смеяться над ...." (с)

так все с пропихивания и началось.

наверное, узелок на веревочке ослаб, а при установке редуктора его не подтянули.

у меня редуктор от Валента на столе лежит. новый, ненадеванный, в пакетике - купил у одного доброго человека из любознательности, но так и не дошли руки.
я иногда, когда грустно становится, его в руках кручу.. :-)

KVK 03-08-2006 13:34

Неправильно это изначально. Я понимаю, что Валентин хотел сделать как легче юзерам. Но! Надо учитывать трубу и её волну. Эдик никогда и не скрывал, что труба с волной. Посему надо было ставить редуктор в трубу со стороны боевого клапана (правда и там волна не исключение )
Я точно так же скажу, что труба на моих ЧЗ КИТах с волной. Под клапана и редуктор она пройдена развёрткой. Но, посередине трубы - извините, диаметр для редуктора непроходной.
Sergey63 03-08-2006 13:48

Резать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита! (с) х.ф. "Покровские ворота".
Кайнын 03-08-2006 14:01

quote:
Originally posted by KVK:
Я понимаю, что Валентин хотел сделать как легче юзерам.
тогда надо было в комплект класть развертку на 30. с удлиннителем. :-)

для производителя весьма опрометчиво делать серийное изделие для апгрейда непромышленного аппрата с изменяющимися от партии к партии (а то и от изделия к изделию) параметрами. никогда не знаешь заранее, какой у конкретного юзера агрегат.
в данном случае - какая развертка у Эдуарда - N1 или N9?

я, например, свой редуктор для эдгана в серию так и не запустил только потому, что пришлось бы самому ставить.

Valent 03-08-2006 14:06

Волна трубы была учтена. Сам редуктор по диаметру сделан в конкретном минусе. Примерно на 0,25 мм. от указанного Эдуардом в переписке внутреннего диаметра трубы (29,9мм.) Тут 2 варианта. Вариант первый. Я недосмотрел, хотя проверял все размеры на всех редукторах, и редуктор с браком по диаметру уехал к потребителю. Второй вариант, супер точная труба всё-таки оказалась трубой обыкновенной.
Касаемо опрометчиво или нет, то отчасти согласен. Но обстоятельства диктуют свои условия. В данном случае нужны были деньги на новый проект и я решил уважить первого производителя ЭрЭсЭр винтовок. Заодно и показать что такое качество в первом приближении. Дядь Саша, как редуктор? Хоть как сделан, по людски, или так себе? Интересно выслушать стороннее мнение какое-бы оно ни было.
Carwizard 03-08-2006 14:51

quote:
Originally posted by Valent:
Дядь Саша, как редуктор? Хоть как сделан, по людски, или так себе? Интересно выслушать стороннее мнение какое-бы оно ни было.
Извиняюсь, что вклиниваюсь.
Моё стороннее мнение (как ЧПУ фрезеровщика) - качество исполнения редукторов шикарное, примерно на уровне авиационных агрегатов, даже с анодировкой, как и было положено согласно отраслевым стандартам на гальванику (ОСТ-ы и прочие нормативы приводить тут не собираюсь).
А вот мнение дяди Сашы (Кайнына), действительно, было бы интересно послушать, ведь он совсем даже не посторонний от редукторов, а можно сказать их производитель.

Кайнын 03-08-2006 15:10

quote:
Originally posted by Valent:
Дядь Саша, как редуктор? Хоть как сделан, по людски, или так себе? Интересно выслушать стороннее мнение какое-бы оно ни было.
не могу ничего сказать - я его не смотрел всерьез. переходник для проверки руки не доходят сделать.

снаружи - очень хорошо.
а внутри - он может быть любым. в т.ч. и по параметрам натекание, нестабильность и т.д.
лишь бы был герметичным и закрывался бы хорошо.

ибо я уже неоднократно писал - для хорошо настроенных прямоточек (тем более с охотничьим уклоном), нужен не столько редуктор как редуктор, сколько редуктор как ограничитель максимального давления на входе в боевой клапан.

пусть он дает 140 плюс-минус 10-20атм - для эдгана с плато в диапазоне 180-110 это самО плато несколько улучшит, и даст возможность забивать резервуар до максимально разрешенных производителем давлений.

но +/-20 - это надо еще суметь сделать. даже на самых кривых редукторах я пока видел максимум +/-10 - а это будет совсем незаметно.

улыбает меня в твоем редукторе его форма - напоминает детство, динамку на велосипед, и веревочка. ну что тебе стоило леску привязать - и прочнее, и ворсинок от нее быть не может...

Sova902 03-08-2006 19:20

quote:
Originally posted by Valent:
Волна трубы была учтена. Сам редуктор по диаметру сделан в конкретном минусе. Примерно на 0,25 мм. от указанного Эдуардом в переписке внутреннего диаметра трубы (29,9мм.) Тут 2 варианта. Вариант первый. Я недосмотрел, хотя проверял все размеры на всех редукторах, и редуктор с браком по диаметру уехал к потребителю. Второй вариант, супер точная труба всё-таки оказалась трубой обыкновенной.
Касаемо опрометчиво или нет, то отчасти согласен. Но обстоятельства диктуют свои условия. В данном случае нужны были деньги на новый проект и я решил уважить первого производителя ЭрЭсЭр винтовок. Заодно и показать что такое качество в первом приближении. Дядь Саша, как редуктор? Хоть как сделан, по людски, или так себе? Интересно выслушать стороннее мнение какое-бы оно ни было.

Не беспокойся Валентин, наверно он без брака, раз застрял посреди трубы....

Sova902 03-08-2006 19:28

Итак результаты экскрементов: Сегодня был изготовлен длинный дюралевый поршень с двумя колечками в проточках.
Вынута передняя пробка и внутрь налита вода. Под не большим давлением при открытом боевом клапане, стравлен вздух. Затем вода долита до трёх отверстий от болтов. Поршень вставлен и акуратно заведены кольца через отверстия. После чего пару десятков резких ударов молотком по поршню и .... хоть бы хрен... .
Завтра обрезание!
vovik5413 03-08-2006 19:34

И в синагогу.....
KVK 03-08-2006 19:42

В принципе, в данной ситуации, единственный выход резать трубу, как наименее дорогой, в этой сборке из трёх составляющих, элемент.
Редуктор я бы трогать не стал, клапан тоже жалко посему трубу надо приносить в жертву, тем более, что Эдуард пообещал новую.
Гена, а почему завтра? Сегодня взял бы ножовочку, да отфигачил бы... Заодно и место застревания продемонстрировал бы "в разрезе"
Sova902 03-08-2006 19:47

quote:
Originally posted by KVK:
В принципе, в данной ситуации, единственный выход резать трубу, как наименее дорогой, в этой сборке из трёх составляющих, элемент.
Редуктор я бы трогать не стал, клапан тоже жалко посему трубу надо приносить в жертву, тем более, что Эдуард пообещал новую.
Гена, а почему завтра? Сегодня взял бы ножовочку, да отфигачил бы... Заодно и место застревания продемонстрировал бы "в разрезе"

Да Киндер спит после гулянки. Бёзди дей и всё такое...
А на работе, в цеху.... пили не хочу.... Фото обязательно будет
Счас поршень то не вынуть Там водичка не даёт...

Кайнын 03-08-2006 19:51

quote:
Originally posted by Sova902:
Счас поршень то не вынуть Там водичка не даёт...

третьей руки не хватает?
одной резервуар держать, второй боевой клапан продавить, чтобы открылся, третьей поршень вытягтвать.

KVK 03-08-2006 19:52

Да дрелью его, дрелью!
Кайнын 03-08-2006 19:59

хорошая вещь - ремонт по интернету.
сидишь, пишешь, умным таким себя чувствуешь, делать ничего не надо... :-)
Sova902 03-08-2006 20:03

quote:
Originally posted by Кайнын:
хорошая вещь - ремонт по интернету.
сидишь, пишешь, умным таким себя чувствуешь, делать ничего не надо... :-)

Вот с чем точно согласен!!! Подметил прям в точку!

KVK 03-08-2006 20:04

А что, плохо что-ли?
KVK 03-08-2006 20:09

quote:
Originally posted by Sova902:
Вот с чем точно согласен!!! Подметил прям в точку!

Угу, проще в день по чайной ложке, и отчёт запузыривать с каментами на страницу минимум.
Sova902 03-08-2006 21:29

quote:
Originally posted by KVK:

Угу, проще в день по чайной ложке, и отчёт запузыривать с каментами на страницу минимум.

Не... я EVV этот подарок передам, он очень хочет блеснуть умением.
Ну не каждый день такое сокровище(мне...) в руки попадает....

EVV 03-08-2006 21:45

Ну, не то чтобы очень...

Гена, я созвонился со своими оболтусами-курьерами: они у тебя на проходной будут в районе 13:00. Ну, плюс-минус... Как подъедут - отзвонятся тебе на мобильник.

Да, кстати, приношу публичные извинения Сове за свой "наезд" на прошлой странице.

Valent 04-08-2006 12:33

quote:
Originally posted by Кайнын:
не могу ничего сказать - я его не смотрел всерьез. переходник для проверки руки не доходят сделать.

снаружи - очень хорошо.
а внутри - он может быть любым. в т.ч. и по параметрам натекание, нестабильность и т.д.
лишь бы был герметичным и закрывался бы хорошо.

ибо я уже неоднократно писал - для хорошо настроенных прямоточек (тем более с охотничьим уклоном), нужен не столько редуктор как редуктор, сколько редуктор как ограничитель максимального давления на входе в боевой клапан.

пусть он дает 140 плюс-минус 10-20атм - для эдгана с плато в диапазоне 180-110 это самО плато несколько улучшит, и даст возможность забивать резервуар до максимально разрешенных производителем давлений.

но +/-20 - это надо еще суметь сделать. даже на самых кривых редукторах я пока видел максимум +/-10 - а это будет совсем незаметно.

улыбает меня в твоем редукторе его форма - напоминает детство, динамку на велосипед, и веревочка. ну что тебе стоило леску привязать - и прочнее, и ворсинок от нее быть не может...



Ну хорошо что хоть снаружи всё в норме и даже лучше. А по параметрам... Демьян несколько месяцев назад угрожал все редуктора инспектировать и брак в продажу не допускать , так вы там на стенд его и результаты сюда или в отдельную ветку. На крайняк можно и просто в личку. У меня пока нет средств измерения дающих высокую точность и интересные мне параметры с должной точностью я снять не в состоянии, а интересно.
А по верёвке, так она нужна только на стадии настройки, когда редуктор туда-сюда тягать приходится по многу раз. Дальше её можно снять. Думал такое простое действие само собой напрашивается и в инструкции об этом говорить не стал. Леска не катит. Она в местах резких перегибов отрывается. Я её пробовал ставить (толстую) и рвалась она неоднократно и при свидетелях и без.
Касаемо точности редуктора я не согласен. У меня подход такой - "Делай хорошо, а плохо само получится". Может я и не прав, но делать редуктор с описанными разбросами по давлению для меня всё равно что гнать брак. Что это за редуктор такой если разбросы по давлению измеряются десятками атмосфер?

Demyan 04-08-2006 19:01

Valent - на штаере стоит:-) С ними такое бывает например.
Valent 04-08-2006 19:24

Что-то как-то мало в это верится, не может такого быть. На спортивной винтовке для серьёзных соревнований и редуктор с такими разбросами по давлению? Не, может быть он с повреждениями какими, попало там чего постороннее на седло и его покоцало, так это да - возможно. А вот на новой винтовке почти уверен что такого не может быть. У меня есть его эскизы присланные мне примерно год назад одним уважаемым участником форума, я его считал. Если всё нормально механически, то о разбросах даже в 5Атм. по выходному давлению во всём диапазоне рабочих давлений не может быть и речи, или я чего-то пропустил в расчетах. В это я быстрей поверю.
Sova902 04-08-2006 19:47

Итак уважаемые производители и пользователи! Гнусная эпопея с потрошением страдального эдгана завершилась удачно. Скажу сразу, что ни производитель редуктора ни производитель гана не допустили видимых косяков. Виной беды является "винтовая нарезка" исходной трубы. Жутко испугавшись, что EVV заберёт дивайс, да ещё сделает его , я, боясь позора и гиканья эдгановодов, в условиях машинного производства извлёк свой поршень.
Затем усилием нечеловеческой воли вынул редуктор и клапан. Ни тот, ни другой не получили поврежений. После продувки, осмотра и переделки клапана согласно рекомендаций мэтра-производителя, всё было собрано с казённой части гана. Накачано и вроде не сифонит.
Владелец эдгана надумал сделать промышленную гальванику баллону, засим планировалось удаление краски, что я частично сделал, остальное растворителем. Сразу стало видно винтовую волнистость виновной трубы.
click for enlarge 1106 X 174 122.0 Kb picture
click for enlarge 1140 X 174 119.9 Kb picture
click for enlarge 558 X 558 108.4 Kb picture
pioner9 04-08-2006 19:50

Вот и молодец, что все удалось. Спасибо.
Carwizard 04-08-2006 20:59

quote:
Originally posted by Sova902:
... в условиях машинного производства извлёк свой поршень.
Сразу стало видно винтовую волнистость виновной трубы.


Извиняюсь, а станок с центрами, точно правильный?
Неуж-то действительно, таковы трубы из новой партии?
яра 04-08-2006 21:17

тоSova902 Гена молодец,не сомневался в твоем успехе,так держать
Sova902 04-08-2006 21:38

quote:
Originally posted by Carwizard:

Извиняюсь, а станок с центрами, точно правильный?
Неуж-то действительно, таковы трубы из новой партии?

Я не протачивал , а сошлифовал притиром разрезным, в основном только краску.

Кайнын 04-08-2006 22:04

quote:
Originally posted by Sova902:
всё было собрано с казённой части ...

Й-е-е-е-ессс!!!

а как его еще собирать? :-)

Sova902 04-08-2006 22:12

quote:
Originally posted by Кайнын:

Й-е-е-е-ессс!!!

а как его еще собирать? :-)


Валентин рекомендовал и писал инструкцию для установки от передней пробки, для того и веровочка, мол потянул и вынул через весь баллон

Кайнын 04-08-2006 22:21

серьезный ты для пятницы. вик-енд все-таки.

я-то намекал на "через казенную часть" = "через ...". :-) догадайся, через что..

это не наезд.. :-)

Sova902 04-08-2006 22:36

Ну так в Рассее всегда так! Только через ж..., а то оральное(как и миссионерская...) это вроде как из французии... всё равно 2 дня весёлого секса
EVV 04-08-2006 22:38

Все хорошо, что хорошо кончается
zenon 05 05-08-2006 12:42

Cова,Рассею пнуть только ленивый не захочет! Вот Франция или Англия-это да! Там то не через жопу...Там все нормально...Аностранцы,одно слово...Они все больше в рот,сначала у фашистов,потом у штатов...
GRAY 05-08-2006 22:46

quote:
Originally posted by Valent:
Что-то как-то мало в это верится, не может такого быть. На спортивной винтовке для серьёзных соревнований и редуктор с такими разбросами по давлению? Не, может быть он с повреждениями какими, попало там чего постороннее на седло и его покоцало, так это да - возможно. А вот на новой винтовке почти уверен что такого не может быть. У меня есть его эскизы присланные мне примерно год назад одним уважаемым участником форума, я его считал. Если всё нормально механически, то о разбросах даже в 5Атм. по выходному давлению во всём диапазоне рабочих давлений не может быть и речи, или я чего-то пропустил в расчетах. В это я быстрей поверю.

А как ты трение считал? И считал ли вообще. А от трения штока по резиновым кольцам ой как много зависит. И Зависимость трения от давления тоже свою лепту вносит.
То, что ты редуктор изначально настроишь точно, не означает, что он так и будет работать в дальнейшем. Поэтому прав Кайнын, нужно так настраивать, чтоб плюс -минус 10атм, не влияли на скорость. Тогда у пользователя меньше будет проблемм. Погоня за точностью не везде хороша и оправдана.

Valent 06-08-2006 12:08

Я трение не считал. Я считал величину изменения давления за редуктором при изменении давления в резервуаре в рабочем диапазоне давлений. Именно это я и имел в виду.
Касаемо трения есть мнение что его учитывать не нужно. Правда только для определённых режимов работы. Я как-то опыт ставил по измерению величины перемещения поршня редуктора при срабатывании после или во время выстрела. Время срабатывания мне нечем засечь. Так вот при изменении давления в процессе выстрела в накопителе объёмом 12см3 на 20Атм. ход штока поршня составил примерно 0,1мм. Думаю срабатывание редуктора больше похоже на этакую вибрацию на упругой подушке (уплотнительных кольцах) чем на полных ход при открытии и затем такой-же ход, только уже при закрытии. Хотя может быть я и не прав, так-как чистота эксперимента была так себе - примерно.
По настройке винтовки я с Кайныном согласен. Не согласен я с тем что редуктор можно делать редуктором только примерно, с большущим + -. просто такой подход как-то не укладыается у меня в голове. Хотя, как я уже и говорил в будущем я может быть и поменяю свою точку зрения, так-же дешевле будет и меньше мороки. За те-же деньги.
GRAY 06-08-2006 13:58

Ну тут могут быть разные подходы. Попробуй подергать заправочный штуцер находящийся под давлением и реши есть там трение или нет. Как раз трение и обуславливает в основном гистерезис редуктора. Ну а вопрос о точности каждый решает сам. Можно сделать М16 - хорошую винтовку, требующую большого ухода, а можно Калаш. Русские конструктора всегда тяготели к Калашам. Ведь нам задачи всегда ставились -"Сделать нечто, что будет работать и в пустыне и в арктике, под водой и в космосе", а туи сам понимаешь, для такого разброса увсловий работы, нужна и техника соответствующая. Помню работал я с сапфировыми изоляторами, так мне была поставлена задача сделать изоляттор с сопротивлением 10 в 16 степени ома, при этом
диматром не более 5мм и герметичного крепления. И работать это было должно в условиях влаги, холода и соляного тумана. А мерили мои изделия американским прибором у котрого изолятор был 15мм, механического крепления и стоял в специальной измерительной камере. Т.е. я хочу сказать, что по разному можно формулировать задачу и решения будут разные. В каких-то случаях нужен редуктор с твоими параметрами, и скорее всего двухступенчатый, а в наших винтовках вполне достаточно такого о котором говорит Кайнын.
брянск 06-08-2006 21:00

quote:
Originally posted by pioner9:
Единственная теперь непонятка - не могу увеличить скорость поджимом пружины. более того, поджимая пружину - скорость падает.
] [/URL]

Есть такое дело ! Как бороться -уже не помню. Надо в рыться либо в моей, либо в Карвизард-овой темах... Про редуктор.

Shepin 06-08-2006 21:02

2pioner9
Может помощнее пружину?
EVV 06-08-2006 22:29

quote:
Originally posted by pioner9:
...не могу увеличить скорость поджимом пружины. более того, поджимая пружину - скорость падает.

Можно почитать это: "Перенастройка ЭДгана 5,5 для редуктора"
и это: "Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов".
Все станет понятно.

GH-440 07-08-2006 03:01

а не маловато то ли 234-236 м.с. для охоты на 80-100 метров ?
Valent 07-08-2006 09:50

quote:
Originally posted by pioner9:
Единственная теперь непонятка - не могу увеличить скорость поджимом пружины. более того, поджимая пружину - скорость падает.

Алексей, попробуй поджим пружины наоборот, ослаблять. Очень часто помагает.

pioner9 07-08-2006 13:28

Это я как раз отстреливал с ослабленной по максимуму пружиной.
Sova902 07-08-2006 22:22

При установке редуктора, я имел в руках не Эдган, а только трубу с двумя пробками. Ныне, владелец привёз его целиком на настройку + баллон с воздухом+ пульки + хренограф. Я при сборке, на всякий случай, закрутил гайку на пол оборота и не поставил проставку между редуктором, для увеличения заредукторного обьёма. Теперь видимо придётся. Длинным, фасонным ключём, не разбирая дивайс я открутил гайку редуктора и скорость стала 270м/с+-4м/с с 200Бар. Встрелы в окно... а потому отстрел на таблицу будет завтра. Стреляет громко!
брянск 07-08-2006 22:29

А почему я сколько не стрелял - дольше чем 1 м.с дельты не-было(мах 2м.с), но часто слышал разницу АЖ до +-8 м.с ???
И в данном случае я так понимаю разброс 8 м.с ?
Это мне редуктор хороший попался или мерял я криво ?
Demyan 07-08-2006 23:09

Valent/ Ну обычный ударный клапан спокойно пожирает разницу в 10-20 атм. И на скорости это может не сказыватся. Наблюдал неоднократно. Так же как и все остальные. Плато по скорости при разбросе в 20 атмсофер есть даже на винтовках с очень чувствительным выпуском. Меняется расход, но не скорость. Но вот менять расход, не меняя скорости можно только с хорошим стабильным редуктором. Стукать по клапану, для минимального расхода лучше всего в самом низу кривой давление- скорость (хотя проще конечно отстраиваться в середине нужного диапазона и терпеть "горки" перед отключением). У штаеровского редуктора огромный гистерезис. Как раз около 15% от давления. Почти у любого экземпляра. Максимум его можно выкрутить на родных тарелках на 135-139 атм, но тогда, при малых расходах, он может не сработать пока не сольют половину давления. Топор.
Demyan 07-08-2006 23:20

Для сравнения - Кайнынскй старый редуктор на Армсе (приносили давеча) - выпуска - позапрошлого года имеет гистерезис окло 3% процентов. Одна и та же водолазная схема со штеером. У армса были скачки скорости. Я сказал УСМ - хозяин - редуктор. Хорошо есть чем померить. В итоге выяснилось. Что винтик в ударнике выкрутился.
Я эту байду с редуктором проходил года три назад с неким Зоргом в качестве бета тестера, он же в девичестве "Беня Крик". Для него - редуктор это было что то таинственное как мозг. И смещение СТП или скачки скорости- все шло в претензию к нему:-)
Kirg 08-08-2006 15:07

quote:
Originally posted by Demyan:
У штаеровского редуктора огромный гистерезис. Как раз около 15% от давления. Почти у любого экземпляра. Максимум его можно выкрутить на родных тарелках на 135-139 атм, но тогда, при малых расходах, он может не сработать пока не сольют половину давления. Топор.

Я не люблю кошек!
Это по тому, что ты не умеешь их готовить.

Вчера мучал штееровский редуктор на стенде.
Если настраивать на давление свыше 100 атм. К примеру 110. Видно как идет натекание. Секудн за 10 давление увеличивается до 130-140 атм.
Если настроить на 100 и меньше. Стрелка стоит мертво. Оставил на ночь. Как было 100, так 100 и осталось.
Знающие люди говорят, что если добавить пружин, можно добиться чтоб и на больших давлениях натекания не было. Но мне это пока не надо.

KVK 08-08-2006 15:25

Откуда вы эти натекания берёте?


перемещено из PCP