EDgun

РСР пистолет "Шершень".

Эдуард 18-09-2006 16:16

перемещено из PCP


Краткая предыстория. Мысль сделать пистолет у меня была уже давно. Причем именно пистолет, а не сильно короткую винтовку (то есть типа пистолет, но с винтовочным затвором, как Фалькон). Критерии, из которых я исходил, проектируя два года назад пистолет:

1. Вес - не более 1.1 кг. Желательно менее 1 кг.
2. Курковый ударный механизм, для уменьшения возмущающих колебаний на оружие при выстреле, уменьшения габаритов оружия.
3. Длина - не более 350 мм.
4. Интегрированный модератор.
5. Максимально 'сбитая' компоновка, не 'размазывать' габариты ни по высоте, ни по длине.
6. Удобный баланс для стрельбы с одной руки.
7. Технологичность и дешевизна в изготовлении.

Сделав первый прототип, два года назад, я как то отошел от этой темы, так как была куча других забот. Но меня постоянно пинали и шпыняли, требуя пистолет.

Этим летом, когда у меня начались напряги по производству, мне пришлось отдавать часть деталей на сторону, чтобы на станках с ЧПУ мне их делали (передние и задние пробку, планки для оптики и т.п.). Для этого нужны были чертежи и модели компьютерные. Так как у меня с этим не хорошо, то есть даже чертежей нормальных не было, то пришлось обращаться за помощью. Помог мне Богдан (Slepoy Sniper), причем я был поражен скоростью!!! Я заслал ему отсканированные обрывки бумаги, на которых криво и косо моей рукой были нарисованы эскизы и через десяток минут получил уже готовые модели в СолидВорксе. Так как этой программы у меня не было, пришлось смотреть все криво. Но сама идея мне в душу запала.

Приехав в Питер я созвонился с Богданом и он показал мне основы работы в этой программе. Просидел я у него часа три. Из всего этого я вынес основное - эскиз, бобышку вытянуть, бобышку вырезать :-) Это то, в общем, и есть самое главное в этой программе :-)

Потом у меня были опять какие то проблемы, руки не доходили ни до чего. В программе я рисовал лишь ларьки и заборы :-) для другого своего бизнеса. Потом началась осенняя депрессия, Демьян меня сильно ругал, хотел поехать его застрелить, но далеко больно :-) В общем, достало меня все, на работе как раз мое присутствие не было сильно нужным и решил я сделать то, что должен был сделать еще два года назад. Засел я дома на неделю (пять дней из которых заняло вдумчивое изучение программы, кстати Саша (ДекАрт) вовсю меня отговаривал от изучения того, что мне не нужно) и два дня на собственно само проектирование.

Чертовски интересно занятие оказалось! Для меня в этом пистолете важно было не сделать сам пистолет, а проработать принцип - компьютерное моделирование - выдача чертежей в работу - сборка деталей - получение рабочего образца. И этот принцип сработал. Пистолет сделан точно по чертежам из программы, при сборке все четко встало туда, куда и должно было встать и все сразу заработало, так как и должно было заработать. То есть главная задача, для меня выполнена. Теперь дело за малым - сидеть и творить :-)

Собственно немного про сам пистолет:

1. Калибр 4.5 мм.
2. Стола Лотар Вальтер, без чока, длина ствола 200 мм, диаметр ствола 10 мм.
3. Резервуар - дюраль Д16Т, наружный диаметр 30 мм, внутренний 24 мм.
4. Пробки на резьбе, герметизация по резинки в торце резервуара.
5. Заправочный клапан - резинка на винтике, в боковой стенке передней пробки.
6. Заправочный штуцер вставляет в торец передней пробки.
7. Затвор продольно скользящий.
8. Запирание затвора - подвижным роликом.
9. Ход затвора относительно затворной рамки - 8 мм (рабочий ход запирания/отпирания) ролика.
10. Ход затворной рамки - 29 мм.
11. Курковый ударный механизм. Взведение курка при движении затворной рамки назад.
12. В УСМ три детали и одна пружинка (это уже стало фирменной фичой :-)). Длина хода спускового крючка регулируется.
13. Скорость пули регулируется путем поджатия боевой пружины.
14. Регулировки все вынесены наружу.
15. Редуктор - общая длина чуть более 20 мм.
16. Ствол крепится к казеннику крышкой с 4 винтами.
17. Общая длина пистолета - 350 мм.
18. Вес - 1 050 грам (в серийном хочу уйти вниз до 900 грам).
19. Однозарядный.
20. Интегрированный модератор.
21. Открытые прицельные приспособления.

Вроде бы все, так навскидку пробежал. Фото выложить пока не могу, смотрите в топике про 'Ау, ЭДгановоды' и про встречу 16 сентября (пистолет остался в Москве, получу его обратно лишь через неделю).

Пистолет собирал ночью с четверга на пятницу. Из гальваники получил все уже после полуночи, рукоятку стали делать тогда же. Закончили все в половину четвертого утра. Сделал пять выстрелов, не пристреливал совсем, поставил все как по чертежу, скорость не выставлял - на пяти выстрелах измерил - пулей JSB heavy показало 189, 190, 189, 189, 189 м/сек. В темпе сорвался с работы, дом сделал файлы для гравировку рамок винтовок и пистолета (уже было не выдумывания названия, поставил первое, что пришло в голову) и в пять утра уже ехал на Питер. Поэтому никаких испытаний и отстрелов проведено не было. В Питере, когда ехали от Саши (ДекАрт) на газоне увидели ворон, как раз стояли в пробке, открыли правое окно, до вороны было метров 8, я с водительского сиденья хлопнул какой-то матчевой легкой пулей, ворона легла сразу. В общем в Москву приехал СЫРЮЩИЙ продукт :-) Прямо со станка. Признаюсь честно - торопился сделать к встрече, чтобы показать и послушать, что люди скажут.

Народ пострелял (начинали какими то остроконечными пульками, потом стреляли JSB). Стреляли по яблокам на воде. В общем, то прилично стреляли. Были проблемы с натеканием редуктора, но это просто на стенде не успел его подержать. За косяк не считаю. Пистолет лежит удобно в руке (в моей по крайней мере :-)), вперед не перевешивает (это для тех, кто баланс пистолета оценивает лишь по фото), целится удобно (мушка тонкая, надо делать шире). Взвод удобный, пульку класть удобно (даже маленькую, привык я уже к 5.5). Выстрел негромкий, отдачи практически нет. При выстреле пистолет не колбасит.

В общем это на 90 % серийный образец. Будут изменения, немного по дизайну, немного по технологии изготовления, немного по конструкции.

Буду рад услышать мнение всех заинтересованных участников. Только сразу хочу оговорится - услышать все мнения вовсе не значит, что все мнения буду учтены. Скорее даже наоборот - мне мнения нужны больше для качественного толчка, а не для количественного, потому заранее прошу не обижаться тех, кто не увидит в серийном образце реализации своих замечаний и пожеланий.

Спасибо всем!

С уважением,

Эдуард

EVV 18-09-2006 16:26

Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!...) все запущенно:
click for enlarge 800 X 600  66.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  70.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  76.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  65.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  49.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 333  43.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 323.4 Kb picture
And 18-09-2006 16:32

Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании
Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей.

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.

fynjy1981 18-09-2006 16:34

Эдуард! советовать и высказывать мнения не буду! Как-то доверяю тому, что ты сам задумал. Удачи!
п.с.пистолет понравился!
blackbird 18-09-2006 16:35

по виду лично мне нравится!
EinarGodi 18-09-2006 16:38

пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается.
2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать?
3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости.
Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-)
fynjy1981 18-09-2006 16:38

quote:
Originally posted by EVV:
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!...) все запущенно:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442877.jpg][/URL]

Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю

LP-P38 18-09-2006 16:39

Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость.
С уважением, Григорий.
Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных.
Vorter 18-09-2006 16:41

Да нормально, Эдуард. По виду так вообще, полностью коммерческий продукт. Количество выстрелов около 70?

На "Мой" взгляд, нужно:
-опциональный приклад
-крепление для голографического диоптра/ОП малой кратности

Вот и все.

Вопросы: на сколько отстроен редуктор? Усилие взведения?

wellad 18-09-2006 16:43

А что это на последней фотке за устройство, перед спусковой скобой?
EVV 18-09-2006 16:45

quote:
Originally posted by fynjy1981:

Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.

Youri 18-09-2006 16:56

quote:
Originally posted by EVV:
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!...) все запущенно:
[/URL]





[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442877.jpg]

отличный и актуальный агрегат получился

vovik541304 18-09-2006 17:05

quote:
Originally posted by EVV:

Это целеуказатель вальтеровский от CP99.
Есть идея предлагать как опцию немного в другом корпусе.
Но смысл тот-же.


Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка....Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!

BILKO 18-09-2006 17:11

Эдуард-молодец. Как пользователь РСР пистолета( другого правда) выскажу ряд пожеланий/замечаний. Рукоятку нужно делать унисекс, бывают моменты когда и правша становится левшой и наоборот. :=))). Необходимо предусмотреть возможность установки коллиматора, на фото я не увидел :=((. По себе сужу- как только попробовал с коллиматором, к открытому прицелу не вернусь.
Ст.Сержант 18-09-2006 17:17

quote:
Originally posted by vovik541304:

Вякну (повторюсь, даже)
Очень понравилось именно в представленом комплекте - без всяких обвесов - только целик и мушка....Совершенно "убил" продольно-скользящий затвор - мечта!!!
Предложение целеуказателя - единственно , наверное, правильное и по-месту из "возможных" обвесов...
Ещё раз хотелось бы напомнить - ЭТО ПИСТОЛЕТ (именно, и ничего больше). Единственное что от НЕГО ТРЕБУЕТСЯ - быстрый тактический выстрел навскидку от 5 до 25 метров.
Прикладики, прицельные планки , вивера , фигера - это всё потом на веловинтовках , винтовках и прочих модификациях ЭТОЙ перспективнейшей БАЗЫ.
Спасибо, Эдуард!!!


А фанарик как же?
У нас же 180 дней в году темновато бывает, да и крыс только "темными" ночами бахать без света как то не удобно

Эдуард 18-09-2006 17:17

Да, это пистолет. Я подумал, подумал и решил, что я не буду делать ничего, чтобы дополнительно можно было что-то крепить (максимум -- базу под колиматор). Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи.

То есть легкий пистолет для плинкинга и охоты на коротких расстояниях (машина и вороны на газоне, таких ситуаций в Москве и Питере я видел множество, там дистанция метров 10-15 в большинстве случаев).

По рукоятке -- посмотрю -- вероятно будет идти стандартная рукоятка и плюс к ней болванка для второй рукоятки, чтобы каждый мог из нее сделать, что ему хочется.

Задний наплыв на рукоятке в этом пистолете нужен лишь для визуальной балансировки, не более. Может статься так, что при уменьшении общей длины пистолета надобность в этом наплыве отпадет. Посмотрю потом (на меня не работаю профессиональные дизайнеры, люди в совершенстве знающие комьпютерное моделирование, как Торхов у Демьяна, я не объявляю конкурсы на ложи, все сам делаю).

По количеству выстрелов на этой модели -- не считал, но там много больше 50, так как с одной заправки из него стреляла куча народу и не по разу и куда то попадали. Боюсь соврать, но думаю, что выстрелов 70 получилось. Поэтому, думаю, что без особого ущерба могу его резать милиметров на 50 :-)

Всем спасибо за свои мысли. Но жду описания ощущений от стрельбы от тех, кто стрелял.

Ст.Сержант 18-09-2006 17:19

Да и "фирменную" выемку под палец надО
Nr45 18-09-2006 17:21

на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится
Эдуард 18-09-2006 17:22

quote:
Originally posted by Ст.Сержант:
Да и "фирменную" выемку под палец надО

Она будет :-) Причем будет на для красоты (хотя для стиля и узнаваемости самое оно), а именно для удобства.

Эдуард 18-09-2006 17:23

quote:
Originally posted by Nr45:
на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)

Vorter 18-09-2006 17:27

Ну, для "легкого" пистолета кроме удобной рукояти действительно ничего более не нужно. Вот с 1 кг 350 мм девайсом навскидку точно не постреляешь.
vovik541304 18-09-2006 17:31

quote:
Originally posted by Эдуард:

Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-)


Тэээкс, Эдуард, - тебя теперь фик остановишь, разошёлся ты в проектировании.... Ты уж , дорогой, определись пожалуйста, а то тока МЫ "влюбилсь", а ты уж предмет обожания "в урну"....

Nr45 18-09-2006 17:39

to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий
Эдуард 18-09-2006 17:51

quote:
Originally posted by Nr45:
to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий

С чистого листа -- не значит, что будет что-то сильно другое. Принцип продольно-скользящей затворной рамки останется (он станет более легким, и удобным при взведении), останется так же принцип запирания затвора при его коротком ходе, просто реализован будет по-другому, более технологично. Будет уменьшен вес, габариты, баланс, немного дизайн.

quote:
Originally posted by And:
Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании
Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей.

По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится)

Не понял сколько выстрелов с одной заправки?

В общем наверно хорошо на крыс охотиться

Как будет крепиться прицел?

В целом - зачет

ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно.


Мне бы времени побольше, помоделировал бы :-) Идей то много :-)

По выстрелам и количеству дам отчет -- когда получу пистолет обратно.

По прицелу -- написал уже свое видение, думаю, что ЛЦУ от Вальтера (котоырй туда идеально встает) для крыс будет самое оно.


quote:
Originally posted by EinarGodi:
пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается.
2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать?
3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости.
Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-)

По прицелу уже ответил.

Взвод не тяжелый, при условии, что пистолет еще вообще не разработан, то есть из него не стреляли. К концу пострелушек взвод стал совсем легким. Рвать не надо, взводится легко. Но лучше про это пусть скажут те -- кто стрелял.

Переднего крепления ствола не будет -- нет смысла. Вряд ли погнет.


quote:
Originally posted by LP-P38:
Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость.
С уважением, Григорий.
Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных.

По срокам и цене -- пока не знаю. Планирую в пределах 20-22 тысяч рублей. По срокам -- зависит от ЧПУшников.


Редуктор отстроен на 110 атмосфер.

Заправка от стандартного штуцера ЭДгана 8 мм.

blacksmith 18-09-2006 17:55

Эдуард, разрезиков, итам, деталировок бросил бы...чиста любопытно.
MickyMouse 18-09-2006 18:08

Эх... давно это было : https://forum.guns.ru/forummessage/30/85000-2.html
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)
click for enlarge 800 X 257  36.9 Kb picture
click for enlarge 742 X 179  25.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 219  13.7 Kb picture

Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей... Тенденция, однако.

vovik541304 18-09-2006 18:35

....спираль, однако...
OL KAY 18-09-2006 18:50

Еще ластохвостик под коллиматор, сменные стволы 4.5, 5.5 разной длины, регулировку мощности, съемные приклады.
Ничего не надо переделывать. Пистолет должен быть легким и быстро готовым к применению на дистанциях до 30м в кал 4.5. Разве,что барабанчик с перезарядкой типа Walter(Умарекс)850 8-ми зарядный не помешает.
Эдуарду респект!
Человек делает реальные хорошие вещи и все больше заслуживает уважения.
Удачи!
Franchy 18-09-2006 18:56

По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов было на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо!

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом вряд ли кто-то будет охотиться (а не просто плинкать) с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, для "Шершня" 350-400мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Ласточкин хвост под оптический прицел - обязательно!

Удачи!

vovik541304 18-09-2006 19:08

....начинается....хвост, вивер, , приклады, тяжелЕй, подствольный гранатомёт..., Ну говорят же - ЭТО ПИСТОЛЕТ, ёпть.
Отличную "ВЕЩЬ" изуродуют чует моё сердце.
Не, оно канешна - многозарядка никому не помешает...
ArtemK 18-09-2006 19:10

quote:
Originally posted by Franchy:
По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов получилось на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо!

Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом аряд ли кто-то будет охотиться с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, 350-380мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-)

Удачи!


Не надо! Не слушайте его!

Вес д. быть небольшим - не у всех есть автомобили чтобы возить с собой пистолет

И еще - энергию хотелось бы иметь порядка 16-18 дж, 12 , имхо, маловато.

Franchy 18-09-2006 19:10

Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало.

Говорю как владелец ИЖ-46М (МД). После установки оптического прицела (Tasco 1.5-4.5x20) к открытому прицелу и коллиматору не вернусь.

ArtemK
Автомобиля у меня нет. :-)
Кстати, 12Дж на (например, на Кросмане 2100) вполне достаточно (по соответсвующим целям) до 25м.

vovik541304 18-09-2006 19:18

quote:
Originally posted by Franchy:
Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало.

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером....сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" без хвостов и ушей

Franchy 18-09-2006 19:22

vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся".

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.

quote:
дай людям пистолет "получить"

вот-вот!
без обид :-)
ArtemK 18-09-2006 19:25

quote:
Originally posted by vovik541304:

Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером....сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит...
Прости, конечно, дружищще, но тогда тебе лучше дождаться карабина на этой же базе, - дай людям пистолет "получить" без хвостов и ушей


Беда в том что все хорошие коллиматоры ставятся на вивер.
Длина базы должна быть порядка 4-5 см.

vovik541304 18-09-2006 19:26

quote:
Originally posted by Franchy:
[b]vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся".

Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.


вот-вот!
без обид :-)[/B]


Всё братан, я не спорю - ВСЁ РЕШИТ МАСТЕР...
Но я так понял что карабин - это пистолет с прикладом и с оптикой...что будет - то и будет...
Пистолет - это пистолет

EVV 18-09-2006 19:41

Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме

vovik541304 18-09-2006 19:44

quote:
Originally posted by EVV:
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет
. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме [/B]


Вот именно....
Тока - не переименуем (у нас авторитету не хватит..)
Когда мастеру надо будет про карабин "посоветоваться" - вот тада...

Franchy 18-09-2006 19:50

Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.
Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме

Согласен! Определение "пистолет" - в студию! (Особенно об отсутствии на пистолетах ласточкиных хвостов.) :-)
Эдуард 18-09-2006 19:50

quote:
Originally posted by EVV:
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец.
Автор четко написал, что это - [b]пистолет
. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п.

Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме [/B]


Ага, Валера, причем просил именно людей, которые из него стреляли (или держали в руках) описать свои ощущение, не более :-) Вот ты и начни :-)

Эдуард 18-09-2006 19:56

quote:
Originally posted by MickyMouse:
Эх... давно это было : https://forum.guns.ru/forummessage/30/85000-2.html
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)


Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей... Тенденция, однако.


Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!

EVV 18-09-2006 20:01

quote:
Originally posted by Эдуард:

Вот ты и начни :-)

А чего сразу я?
Тискал - да, долго и нудно. Понравилось. Ничего подобного в нашем колхозе не видел и в руках не держал.

Стрелять - почти не стрелял. Скажем так, не пытался куда-либо попасть, а в плане эргономики... если станет еще грамм на сто легче, то вообще замечательно будет. Скажу только, что ствол совсем не "тянет" вниз, т.е. по жизни он сбалансирован гораздо лучше, чем на картинках.

Lavender 18-09-2006 20:06

Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт , предлагаю обсудить и это.

OL KAY 18-09-2006 20:11

Многозарядность все-таки пистолету не помешает.
Удачи!
Bolzen 18-09-2006 20:41

quote:
Originally posted by OL KAY:
Многозарядность все-таки пистолету не помешает.
Удачи!

И сколько тогда он будет стоить? И так на хобби уходит денег как в Советском Союзе на гонку вооружений... :-(

П.С. Кстати, ни у кого, случайно, не завалялся лишний метчик
5\8"-18UNF?

GRAY 18-09-2006 21:21

Хотя писать мне здесь вроде и не положено-"конкурент", но не могу удержаться.
О самом пистолете ничего писать не буду.
Поговорим о том, что такое охот пистолет. Если это пистолет со скоростью пули до 200 м/с то это СО. Можно его сделать из РПШ, ИЖ53 и даже 651. Сколько это будет стоить сами можете прикинуть.
Это конечно если такой пистолет вообще нужен.
РСР пистолет с такой скоростью и редуктором по мне так права на жизнь не имеет если только он не спортивный. Да и цена для такого применения не адекватна. Т.е. такой пистолет столько и должен стоить по исполнению, но по применнению такая цена несуразна.
Чтобы не было никаких подозрений в конкуретной борьбе сообщаю, что доделываю последние пистолеты в этом месяце и больше их делать не буду. Данная ниша от меня свободна.
Все выше сказанное мое личное мнение и на истину в конечной инстанции не претендует.
Спорить ни с кем на эту тему не буду.
pffafer 18-09-2006 21:57

Не нравится:
- дизайн. На уровне 512, 651 и проч. массовых изделий Ижмеха эпохи совка, когда с полок сметали любую пукалку. Для пистолета с таким дизайном цена 20 т.р.- много ИМХО.
- нет манометра
- нужен предохранитель
- нужен вивер на модераторе. Минимум- для плинка с колиматором. Хотя мне с оптикой интересней, например.
- габариты. 35 см- много. Хочется максимум 30 см.
- однорзарядность.
- энергетика.

quote:
Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? 'Гарантированное поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)

зы. о, капитан Грэй уже всё написал.

яра 18-09-2006 22:01

Напишу свое скромное мнение,пистолет понравился,рукоятка нет,стрельнул один раз больше не понадобилось,точное попадание в яблоко в озере 15м примерно,мое мнение немного довести до ума и будет вещь приятная вот так
Bolzen 18-09-2006 22:04

1.Глупость несусветная, Грей,кому делать пистолеты-карабины так это тебе.
2.Просто компактный ПСП пистоль и такая скорость -глупость, конечно же. НО, в отличии от СО, можно отрегулировать и поболее.
3.Для указаных Эдуардом целей можно использовать шикарный 88 Умарекс, многозарядный к тому же.
Мне нравится эдуардов пистоль как вещь, но планируемая цена огорчает, ведь, даже, ствол вальтеровский можно на три пилить, а ручка на пистоль у ДекАрта разве столько же стоит сколько и на Эдган...
К слову, многозарядный Фалькон-пистолет-карабин на пару тыщь всего дороже твоего маленького.

Demyan 18-09-2006 22:19

20-ка? Хм... Друлов может даже пульки очередями стрелять с магазина. Чего мало кто умеет. А стоит...совсем немного. И уже нормально сделан.
PS. Эдуард ничего личного. Очень мало сыра. Любой серийный PCP - и несколько газобалонных пестиков стреляет даже... лучше. Даже с 12 грамового СО2 баллончика. Скока стоит Твинмастер? Да и станку ЧПУ, я бы эмульсии пить не давал... Он странно сделал цековки под винты в районе казенника. Там стенка прорвалась. Или гальваническая краска не схватилась и кусками отваливается.
PSS: О как мне повезло проживать так далеко!
SHOR 18-09-2006 22:29

А какая резьба на пробках? М27х?? И на сколько опрессован резервуар?
BASS__tmb 18-09-2006 22:35

Предохранитель нужен по любому , для н0шения
заряженного пистоля под куртками , майками и тд. Хотябы чтобы предахронитель курок просто фиксировал.
И название надо бы по звучнее придумать...
Эдуард 18-09-2006 23:02

quote:
Originally posted by GRAY:
Хотя писать мне здесь вроде и не положено-"конкурент", но не могу удержаться.
О самом пистолете ничего писать не буду.
Поговорим о том, что такое охот пистолет. Если это пистолет со скоростью пули до 200 м/с то это СО. Можно его сделать из РПШ, ИЖ53 и даже 651. Сколько это будет стоить сами можете прикинуть.
Это конечно если такой пистолет вообще нужен.
РСР пистолет с такой скоростью и редуктором по мне так права на жизнь не имеет если только он не спортивный. Да и цена для такого применения не адекватна. Т.е. такой пистолет столько и должен стоить по исполнению, но по применнению такая цена несуразна.

По скорости пули - регулируется. Без проблем поднять до 250 легкой пулей. Я делаю так, как считаю нужным. Захочет пользователь получить больше - там хватает куда его гнать. Той же самой регулировкой поджатия пружины.

СО не работает в мороз, знаю, проходил сам это. Поэтому это не СО в любом случае.

По праву на жизнь - думаю, что это будет видно по тому как он пойдет. Не пойдет - придумаю, что-то другое. На месте стоять не буду, надоело :-)

По цене - тоже не мне и тебе решать.

quote:
Originally posted by pffafer:
Не нравится:
- дизайн. На уровне 512, 651 и проч. массовых изделий Ижмеха эпохи совка, когда с полок сметали любую пукалку. Для пистолета с таким дизайном цена 20 т.р.- много ИМХО.
- нет манометра
- нужен предохранитель
- нужен вивер на модераторе. Минимум- для плинка с колиматором. Хотя мне с оптикой интересней, например.
- габариты. 35 см- много. Хочется максимум 30 см.
- однорзарядность.
- энергетика.

С открытым прицелом, в убойную зону? на 20 метров? 12 Джоулями не под крышей, на воздухе? '[b]Гарантированное поражение вороны'? В лучшем случае, это гарантированный подранок.
Но это же ещё надо попасть. Не все тут мастера спорта по стрельбе, к сожалению.
Для большинства, 10 метров- это предел гарантированного поражения из этого девайса.

Нравится, что 'процесс пошёл'(c)
.[/B]


По дизайну, Андрей, я даже не буду дергаться никуда, чтобы всем угодить, так как это нереально абсолютно. Как пример - разборки на почве дизайна под новый буллпап Демьяна. Мне этого не надо. Буду делать так как считаю нужным - будет кому то нравится - купит, не будет - не купит.

Зачем манометр на пистолете с объемом резервуара меньше 100 см3, и с редуктором?! У меня есть хорошие манометры, на 450 бар, меньше чем Виковские, я могу их туда поставить, но не вижу в этом смысла. Забиваешь до упора и стреляешь определенное количество выстрелов.

Предохранитель - я не успел его поставить, так как делал все, чтобы успеть к отъезду. Он будет, причем будет блокировать и спусковой крючок и курок (если сорвется) и не даст возможности выстрелить при не полностью закрытом затворе.

Вивер на модераторе или еще где - мы втыкаемся в то, от чего я хочу уйти - габариты. Я хочу сделать ПИСТОЛЕТ, а не хрень для обвеса всем чем можно. Кому такая концепция подходит - возьмет. Кому не подходит - будет искать, то что ему нравится.

Ты сам себе противоречишь - хочешь короткий пистолет, но при этом в офигенной энергией?! Можно узнать каким образом ты себе это видишь. Я могу его сделать таким, но тогда без модератора, потом начнется - громко стреляет - нужен модератор и так далее. Все по кругу. Повторюсь - это ПИСТОЛЕТ. Не карабин, не веловинтовка, ни что такое. Просто ПИСТОЛЕТ. Попробуй просто к этом привыкнуть.

По поводу точности - я не пистолетчик, не знаю, думаю, что на тех же 15 метрах в голову вороне попаду. Именно для этого и ствол ЛВ, а не ИЖ (коих у меня еще штук 40 валяется)

quote:
Originally posted by Bolzen:

Мне нравится эдуардов пистоль как вещь, но планируемая цена огорчает, ведь, даже, ствол вальтеровский можно на три пилить, а ручка на пистоль у ДекАрта разве столько же стоит сколько и на Эдган...
К слову, многозарядный Фалькон-пистолет-карабин на пару тыщь всего дороже твоего маленького.


Меня цена на многие вещи огорчает - если огорчает сильно - я их не покупаю. Если вещь нужна или очень хочется - покупаю несмотря на огорчение. Думаю, что тут будет похожая ситуация.

По поводу цены ручки у ДекАрта, стволов и так далее - позвольте мне самому с этим разобраться.

Фалькон-карабин многозарядный этоне пистолет. Это пародия на пистолет. Мое мнение - можно его оспаривать.

quote:
Originally posted by Demyan:
20-ка? Хм... Друлов может даже пульки очередями стрелять с магазина. Чего мало кто умеет. А стоит...совсем немного. И уже нормально сделан.
PS. Эдуард ничего личного. Очень мало сыра. Любой серийный PCP - и несколько газобалонных пестиков стреляет даже... лучше. Даже с 12 грамового СО2 баллончика. Скока стоит Твинмастер? Да и станку ЧПУ, я бы эмульсии пить не давал... Он странно сделал цековки под винты в районе казенника. Там стенка прорвалась. Или гальваническая краска не схватилась и кусками отваливается.
PSS: О как мне повезло проживать так далеко!

Демьян, я тебе же не советую как цену определять? Будь добр и ты прими за факт, что я в состоянии САМ определить, что и по какой цене мне продавать, хорошо? И вообще, вроде бы я тебе ясно уже сказал, как я отношусь к тебе и к тому, что ты говоришь, тереть не буду, но и видеть тебя тут буду без особого восторга.

По ЧПУ, пистолет сделан на обычном оборудовании, в весьма сжатые сроки, при этом мой фрезеровщик ошибся с разметкой этих отверстий, я его простил. Так как все равно все работает. Этот пистолет не на продажу. Если ты внимательно прочтешь то, что я написал - это лишь РЕЗУЛЬТАТ моего опыта работы в программе, не более. Поэтому, прежде чем, что-то сказать очень тебя прошу - прочти внимательно то, что я пишу.

quote:
Originally posted by BASS__tmb:

И название надо бы по звучнее придумать...

По названию, вроде бы, я уже отписал, или нет?

BASS__tmb 18-09-2006 23:05

Неее. По названию пока непонятка...
Т к на скорую придумано а надо бы обмозговать.
Потомучто данная разработка в скором времени может привратится в бренд и название следовательно должно соотватствовать!
Demyan 18-09-2006 23:16

Друлов и Твинмастер могут все тоже самое. Тока у одного редуктор и магазин и много выстрелов. А другой вообще самозарядка. И уже в магазине продаецца.
Эдуард 18-09-2006 23:33

quote:
Originally posted by Demyan:
Друлов и Твинмастер могут все тоже самое. Тока у одного редуктор и магазин и много выстрелов. А другой вообще самозарядка. И уже в магазине продаецца.

Я очень рад за них!

GRAY 18-09-2006 23:38

Эдуард, ты можешь обижаться, но давай говорить о реальном- при скорости 250 тяжелой пулей на таком стволе и количество выстрелов сильно упадет и звук будет такой, что лучше не стрелять. 250 легкой мало чем отличается от 200 тяжелой, только что цифры выглядят внушительней .
Ты сделал пистолет именно под те характеристики, что написал - гнать его некуда. Согласишься ты или нет твое дело, но реальность именно такова. Да ты и сам это понимаешь. И про звук тоже все знаешь.
И еще - реклама дело конечно хорошее, но на 15 метрах разницы между ИЖевским стволом и ЛВ никто не заметит, тем более когда речь идет об охоте.
И про мороз тоже ты не прав. Никто по морозу с обнаженным пистолетом ходить не будет. Его будут либо возить в теплой машине, либо носить за пазухой.
HeadHunter 18-09-2006 23:38

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я прошу меня извинить, но это не пистолеты, а винтовки до безобразия укороченные. Нахрена на пистолете винтовочный затвор?!


Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.

Эдуард 18-09-2006 23:54

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Эдуард, давно хотел спросить, а почему именно курковый ударник?

Просто удобство курка, что его можно взводить одним пальцем и по аналогии снимать со взвода. Но, если все равно постановка и снятие происходит затвором (затворной рамкой) плюс запирание, то какой смысл в таком курке?

Не думал ли ты тогда как-нибудь адаптировать систему Глок, например, чтобы надобность в снятии с боевого как бы отпала.


Я же писал уже -- ГАБАРИТЫ! Трудно вписать нормальный ударник в эти габариты, с нормальной пружиной. А так весь механизм максимум 25 мм по длине. Плюс к этому -- лучшая стабильность чем у ударника из-за меньшего трения при движении. Это уже проверено. При одинаковых клапанах на курке получаются лучшие характеристики чем на ударнике.

Иногда мне кажется, что сделать огнестрельный пистолет намного проще чем нормальный РСР пистолет.

Эдуард 19-09-2006 12:00

quote:
Originally posted by GRAY:
Эдуард, ты можешь обижаться, но давай говорить о реальном- при скорости 250 тяжелой пулей на таком стволе и количество выстрелов сильно упадет и звук будет такой, что лучше не стрелять. 250 легкой мало чем отличается от 200 тяжелой, только что цифры выглядят внушительней .
Ты сделал пистолет именно под те характеристики, что написал - гнать его некуда. Согласишься ты или нет твое дело, но реальность именно такова. Да ты и сам это понимаешь. И про звук тоже все знаешь.
И еще - реклама дело конечно хорошее, но на 15 метрах разницы между ИЖевским стволом и ЛВ никто не заметит, тем более когда речь идет об охоте.
И про мороз тоже ты не прав. Никто по морозу с обнаженным пистолетом ходить не будет. Его будут либо возить в теплой машине, либо носить за пазухой.

Тот первый прототип стрелял как раз тяжелой пулей на скорости 220 м/сек ствол был 200 мм и передняя стенка модератора от ствола была на расстоянии 30 мм и звук был ничего себе, не громче чем от винтовки. При стрельбе из машины не слышно. Количество выстрелов в прямотоке там было за 30, при начальном давлении 200 атм. Я же это уже проходил, сейчас я делаю лучше чем два года назад. Не вижу сильных проблем чтобы сделать примерно такие характеристики. Ну да время покажет.

По стволам -- не знаю, я уже накушался их от души, даже не хочу намерено вставлять слабое звено в пистолет, чтобы потом трахаться с его отстрелом. А как уже будет -- стрельбы покажут. У меня были ИЖевские стволы с которых из винтовки на 30 метров просто дырочки делал одна в одну, но это один-два, не больше. Остальное лотерея, мне это не надо и это не реклама.

Я ходил, когда с собакой гулял в лесу, под курткой он очень даже неплохо замерзает, да и в машине зимой все же далеко не 20 градусов.


HeadHunter 19-09-2006 12:41

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я же писал уже -- ГАБАРИТЫ! Трудно вписать нормальный ударник в эти габариты, с нормальной пружиной. А так весь механизм максимум 25 мм по длине. Плюс к этому -- лучшая стабильность чем у ударника из-за меньшего трения при движении. Это уже проверено. При одинаковых клапанах на курке получаются лучшие характеристики чем на ударнике.

Иногда мне кажется, что сделать огнестрельный пистолет намного проще чем нормальный РСР пистолет.


Габариты? 25 мм?

Хмммм...

На вид казенник выглядит ( ) на миллиметров 80. В такую длину можно запихнуть обычный ударник и сделать многозарядную систему. В чем тогда экономия на габаритах?

pffafer 19-09-2006 02:24

quote:
По дизайну, Андрей, я даже не буду дергаться никуда, чтобы всем угодить, так как это нереально абсолютно. Как пример - разборки на почве дизайна под новый буллпап Демьяна. Мне этого не надо. Буду делать так как считаю нужным - будет кому то нравится - купит, не будет - не купит.

Дизайн Матадора мне нравится, хоть и приелось немного, но изделие выглядит цельно, завершенно, и в этом - часть его коммерческого успеха. У шершня вид 'сырой' недоделки, а цена... Хотя, на вкус и цвет.

quote:
Зачем манометр на пистолете с объемом резервуара меньше 100 см3, и с редуктором?! У меня есть хорошие манометры, на 450 бар, меньше чем Виковские, я могу их туда поставить, но не вижу в этом смысла. Забиваешь до упора и стреляешь определенное количество выстрелов.

Так манометр и нужен, чтобы выстрелы не считать. Так проще, так легче (c)
И ещё контроль исправности. Потекли резинки, стружка в клапан попала, и т.д. - сразу всё видно.
quote:
Вивер на модераторе или еще где - мы втыкаемся в то, от чего я хочу уйти - габариты. Я хочу сделать ПИСТОЛЕТ, а не хрень для обвеса всем чем можно.

Не соглашусь. Низкий Вивер на модере (а больше его воткнуть, увы, некуда)- это полезная опция. Многие СО2 пистолеты имеют вивер, в конце концов, съёмный, что на габаритах особо не сказывается. Если, конечно, нет возможности его внедрить в Шершень, ну тогда очень жаль, будем искать... (c)
quote:
Ты сам себе противоречишь - хочешь короткий пистолет, но при этом в офигенной энергией?! Можно узнать каким образом ты себе это видишь.

Выкинуть редуктор, воткнуть манометр, сделать дури побольше, выстрелов поменьше. Вернуться к первому прямоточному прототипу.
quote:
По поводу точности - я не пистолетчик, не знаю, думаю, что на тех же 15 метрах в голову вороне попаду.

Думаю... На 15ти ... И с упором, наверно? Говорилось гарантированно с 20ти.

quote:
Повторюсь - это ПИСТОЛЕТ. Не карабин, не веловинтовка, ни что такое. Просто ПИСТОЛЕТ. Попробуй просто к этом привыкнуть.

Ну, я например, относительно хреново стреляю. А попадать то хочется (без подранков, желательно). Вот и компенсирую недостаток мастерства техническими наворотами- оптика, приклад. И, ведь, помогает.
А с твоим пистолетом мне ловить нечего. (Для 10 метров мне 46го хватает, без баллона, кстати). Не моё это, похоже.

Shanson 19-09-2006 02:36

ИМХО:
1. Одного взгляда на пистолет должно хватать, чтобы понять, что это Эдган! Дизайн немного подвети под винтовку надо, т.е. рукоятку сделать унисекс, серого металлического цвета с фирменной выборкой под палец.
2. ЛЦУ Вальтеровский, думаю, обязателен..
3. Ну, и для и для особых любителей под заказ пистолет ожно комплектовать прикладом, как на нео-классике от Эдгана.. С "горячей" заменой рукоятки на приклад..
4. По прицельным приспособам... Не знаю, но думаю, какая нибудь планка (будь то вивер или ласточка) должна быть. Пусть даже быстросъёмная. Потому что ну не будет наш народ стрелять с открытого прицела! Подай им оптику, коллиматор, гранотомёт и т.д...

Эдуарду с уважением!

Arch 19-09-2006 02:43

Поизгалялся в Paint'e. Нежестко будет, да.. зато быстросъемно.


377 x 194

MickyMouse 19-09-2006 07:04

При всем уважении к Эдуарду, не могу не отметить 2 момента.
1. "Шершень" - не пистолет. Я уже как-то раз осознал, что пистолет это то, что лежит в руке. Не совсем научно, но правильно. И, в идеале, ствол является продолжением указательного пальца (см. фото). По крайней мере, максимально к нему приближен. Шершень - продолжение миниатюризации автовинтовки. Т.е. как и приведенные мною ранее фото фалкона и т.п. Стопудово.
2. Те, кому нужен пистолет в качестве второго оружия, возможно и оставят его в первозданном виде. Остальные, как показывает история, будут ставить оптику, приклад и т.п. Полагаю, никого не удивляет оптика на Кр1377? И Иж 46 с прикладом? В случае изначально более мощного РСР пистолета и оптика, и приклад потребуются однозначно...
Так что, есть смысл закладывать эти "хотелки" заранее..
Так что, мне кажется, нужно просто идти тем путем (и делать те изделия), который больше нравятся народу :-)
click for enlarge 600 X 300  10.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 292  20.3 Kb picture

Ну и еще про маркетинг и т.п. Как мне кажется, далекто не все могут себе позволить большой парк РСР техники. Так что, пистолет будет отъедать кусок заказчиков от гана. В том числе по причине схожести.
Некое отдаление возможно только если пытаться отвести ган и пистолет как можно дальше. Скажем, уводя пистолет в группу псевдоспортивных. Наличие редуктора, механические прицельные приспособления, глушитель убрать, ствол - как можно ниже....

tomcat 19-09-2006 09:02

Эдуард, название Шершень немного неудачно. Просто есть уже такое резинострельное чудо. На этой фотке еще удачно снят. А в живую, да с коричневой рукояткой - угребище еще то
239 x 217
vovik541304 19-09-2006 09:08

quote:
Originally posted by Lavender:
Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт , предлагаю обсудить и это.


Целиком согласен!!!
Пистолет - сейчас, а потом и карабин и всё остальное..

Dentist 19-09-2006 09:33

Я конечно был изрядно пьян Но краем уха слышал что сей девайс является предтечей других более или менее компактных пистолетов и винтовок на радость Левендеру . Аппарат выполнен на совершенно другом уровне. Качественный скачёк через 2-3 ступеньки. Про фрезеровку я вкурсе, но аппарат на "шабаше" отработал отменно без заеданий и срывов. Я пострелял из него достаточно, чтобы в третий раз стать Эдгановодом. Хотя до осмотра и отстрела считал что мне пистолет и нафиК не нужен
По факту продольно скользящий затвор порадовал, по усилию взведения по тому что в затвор интегрирован досылатель, а не ловишь выпавшую пулю как на Т3... Просчёты в эргономике есть но они как правило минимальны. все "упирают" в ручку ибо по хорошему доебаться больше не до чего.
Опять тема пошла 300 м/с тяжёлой пулей - ребята вам самим то не смешно?! Покажите такую ворону которой будет мало 10Дж а тут 12.... По сему факту можем изрядно поспорить..Эсли из 223 или 308вин зарядить вороне в лапу то она улетит и будет хромать.. А если из ижа60 без апа попасть в шею хрен куда она денеться - читайте ФАК
Эдуард 19-09-2006 10:13

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Габариты? 25 мм?

Хмммм...

На вид казенник выглядит ( ) на миллиметров 80. В такую длину можно запихнуть обычный ударник и сделать многозарядную систему. В чем тогда экономия на габаритах?


Блин, вроде бы ясно пишу. Я же не про рамку затворную или казенник писал, а про ударный механизм, Для справки общая длина затворной рамки -- 53 мм, туда же входит и механизм запирания затвора. Можно сделать короче, но на магазинках, а то пальцами пульку неудобно будет класть.

V_Junior 19-09-2006 10:16

quote:
Originally posted by Dentist:
Эсли из 223 или 308вин зарядить вороне в лапу то она улетит и будет хромать.. А если из ижа60 без апа попасть в шею хрен куда она денеться - читайте ФАК

Сорри за OFF
А если из 308 попасть не важно куда в тельце (даже на дистанции около 600 м) пулькой HPBT в 167 гр весом, то её (ворону), как и хомяка от никотина, разносит на куски! Сам видел! Ибо попадал!

SubAndy 19-09-2006 10:27

Думаю все ж таки планку под коллиматор стоит предусмотреть, причем ее тоже можно сделать "унисекс" - если крепить ее сбоку к ствольной коробке(как на сборище обсуждалось), кому как удобно пульку заряжать - слева - справа.
BILKO 19-09-2006 10:37

quote:
Originally posted by Эдуард:
11..... Редуктор - общая длина чуть более 20 мм.....


Читал, читал и не заметил :=))).
Если это даст возможность понизить цену, то редуктор нужно убрать. На 20м он не нужен.
KDmitry 19-09-2006 10:54

Я балдею от этой ботвы. Похоже небывшие на сборе не понимают, что идет обсуждение не конкретного конечного изделия, а прототипа, который СВАЯЛИ ЗА N МИНУТ и с упоением по десятому разу обсасывают даже то, что автор категорически отмел. Глухослепые наверное.Длина, цена... Как еще про глубину пазов на затворной рамке спорить не начали? Да прочтете же первый пост, блин!
Vorter 19-09-2006 10:58

Не знаю коллеги... мой опыт показывает, что 12-13 Дж достаточно для 30-40 м. Если, конечно, попал куда нужно. Да и на 50 м хватит (там остается порядка 6-7 Дж). Гонка за большими Дж в каршлепинге себя изживает, ИМХО. Есть конкретная мишень, для которой требуется опреленное количество Дж. Зачем вам больше? Наверное, для того, чтобы думать о рикошетах и траектории полета после дырокола.
Lavender 19-09-2006 11:05

Учитывая наличие регулировок скорости, лишние джоули не помешают.
Bolzen 19-09-2006 11:08

quote:
Originally posted by BILKO:

Читал, читал и не заметил :=))).
Если это даст возможность понизить цену, то редуктор нужно убрать. На 20м он не нужен.

И цену понизит и обьем резервуара повысит. Правда, судя по настроениям Эдуарда, особого желания побороться за снижение цены у него нет. Видимо, цена выставлена имперически, поэтому надо не обезжиривать пистоль, а усложнять конструктив как только можно, в том числе сьемными прикладами, креплениями под оптику, сьемными стволами разной длины-калибра, креплениями под оптику. Раз все равно платить 22 тыра, то хоть за них получим поболее.

MickyMouse 19-09-2006 11:12

Ижевский СПОРТИВНЫЙ ПИСТОЛЕТ РСР стоит 19.500 (хотя про него и написано, что это - конструктор).
Поэтому от Эдуарда, действительно хочется видеть БОЛЬШЕ, за бо'льшие деньги.
vovik541304 19-09-2006 11:14

Буга-га-га!!!!
KDmitry 19-09-2006 11:15

Ижевский нарезной карабин стоит в 3 (три ) раза меньше, чем ижевский спортивный пистолет. Это что-то доказывает?
MickyMouse 19-09-2006 11:19

Цена в 20.000 уже ложится в мозг большинства присутствующих, не вызывая отторжения. Это ничего не доказывает. Это просто то, к чему привыкли.
Но "надо не обезжиривать пистоль, а усложнять конструктив как только можно, в том числе сьемными прикладами, креплениями под оптику, сьемными стволами разной длины-калибра, креплениями под оптику..."
Особенно, если учесть, что "Шершень" - не пистолет :-)
Барон Мюнхгаузен 19-09-2006 11:30

ИМХО, 20 тыров перебор.
Дешевле взять ИЖ46 и сделать из него РСР.
До 20 метров вполне хватает.
Проверено на Баско-10 (РСР вариант ИЖ46)
А если учесть, что мне мой Баско обошёлся в 400 баксов...
С редуктором...
То ....

Vorter 19-09-2006 11:32

quote:
Originally posted by Lavender:
Учитывая наличие регулировок скорости, лишние джоули не помешают.

Андрей, для каждого конструктива есть оптимум и предел для разгона.

EVV 19-09-2006 11:33

quote:
Originally posted by MickyMouse:
Цена в 20.000 уже ложится в мозг большинства присутствующих, не вызывая отторжения. Это ничего не доказывает. Это просто то, к чему привыкли.

Не к этому привыкли.
Читал, читал и кажись, понял, куда у народа мозги повернуты...
А повернуты они в сторону привычки, что любой российский производитель рожает новую ЕДИНСТВЕННУЮ модель в тяжелейших производственных и творческих муках ХЗ сколько времени.
И пытается удовлетворить максимальное число пожеланий будущих владельцев. А нафига???!!! Зачем делать МФУ, если все равно всем не угодишь? Нужно расширить ассортимент узкозпециализированных изделий и каждое изделие отшлифовать в плане качества.
Выпустить на рынок три-пять, десять моделей (модификаций) с разными рюшечками и тогда появится возможность выбрать себе то, что подходит каждому по цене и функциональности.

Чем спорить и сраться, может, напишем тогда, чего хотим от КС?

KDmitry 19-09-2006 11:41

Цена на мерин тоже отторжения не вызывает, а на продукцию автоВАЗа - всегда. Потому что дерьмово, но денег на лучшее нет. ИМХО нет смысла говорить здесь о цене вообще. Лучше прочитать курсы экономики( кривая спроса,эластичность спроса и предложения и т.д.)и основ маркетинга. Там есть ответы на все вопросы по принципу формирования цен. Для непонятливых даю характерную наводку: цена на мобильники.
Тут только надводная часть айсберга:http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RWltuig9!vuroyoqg. Смысл: покупающие, не учите успешного продавца торговать, лучше заставьте ИЖ сделать охотничий пистолет для создания реальной конкуренции! Получится?
MickyMouse 19-09-2006 12:08

Неправда Ваша.
Продавец, в том числе успешный, должен знать, чего народ/заказчик хочет и за какие деньги.
В нашем случае, цена вопроса/изделия известна.
KDmitry 19-09-2006 12:42

У меня есть большие подозрения, что он это знает. Есть подозрения, что и Вы знаете, что он это знает. Доказательство - количество клиентов и динамика прироста клиентской базы. У нас что наблюдается затоваривание? У заказчика есть муки выбора из Nx10 продуктов? Есть реальная конкуренция именно в этом сегменте? Много это или мало (цена, которая пока и не определена точно)показывает количество людей, готовых выложить эти деньги сейчас, а получить продукт завтра или через месяц... или через три.Они есть и я их знаю. Много или мало просить за СКАТТ более 700$? Я считаю, что много. Что там есть в этом комплекте то при условии, что программа скачивается бесплатно? Да 200 гринов - потолок. Однако попробуйте найти что-то подобное на рынке за "справедливую" цену! Производитель - коммерсант. Его цель - максимальное извлечение прибыли, социализм кончился, но не все хотят это понять.
MickyMouse 19-09-2006 12:53

Неправда Ваша.
В данном случае, есть очень большая неопределенность. Причем и у Заказчика, и у
Продавеца (по данному изделию доказательства пока отсутствуют).
Цитата от EVV: "Чем спорить и сраться, может, напишем тогда, чего хотим от КС?"
KDmitry 19-09-2006 13:03

Да простит меня Валера, но попробуйте ответить на 2 вопроса. 1. Что мы хотим от автомобиля? 2. Как эти гады умудряются нам впаривать новые авто за еще бОльшие деньги?
EVV 19-09-2006 13:07

1. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б".
2. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б" с комфортом и безопасно для зада
MickyMouse 19-09-2006 13:16

quote:
Originally posted by KDmitry:
Да простит меня Валера, но попробуйте ответить на 2 вопроса. 1. Что мы хотим от автомобиля? 2. Как эти гады умудряются нам впаривать новые авто за еще бОльшие деньги?

О применимости 'Шершня':
Как мне кажется, есть смысл поговорить о том, зачем человеку нужен такой (или подобный) пистолет (если 'Шершень' считать пистолетом): Есть у меня ощущение, что многие участники дискуссии сами для себя плохо в этом разобрались.
То, что хорошо бы ( в принципе) иметь подобный пистолет - понятное дело. Но, зачем?
Для стрельбы по яблоку, бумажками и т.п. на 10-15 метров, очевидно, ИЖ 46 подойдет гораздо лучше. Согласны?
Для того, чтобы чего-то заохотить 46-го может не хватить. Действительно 'заохотить' подразумевает энергию поболее, чем 7,5. Согласны?
А потому как цель для 'охоты' может быть и каркающая, и (к сожалению) гавкающая, очень даже интересно и 5,5 и 6,35. Согласны?
А потому как при энергии св. 7,5 есть шанс сделать точный выстрел не только на 10-15 метров, желание иметь оптический прибор на аппарате также возникает. Согласны?
А потому как, далеко не все отличаются хорошими навыками стрельбы из пистолета, 'опционный' приклад может оказаться кстати. Согласны?
Если вести речь о спортивно-тренировочном пистолете, то его нужно делать как пистолет. Убрать глушитель, ствол опустить ниже.. но это уже другое изделие.

Посему - смелый вывод. 'Шершень' (прототип) - штука занятная, но малоприменябельная. Вот.


Nortwood 19-09-2006 13:21

quote:
Originally posted by EVV:
1. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б".
2. Перевезти свой зад из точки "А" в точку "Б" с комфортом и безопасно для зада

попутно завалив как можно больше и как можно красивше карлов и крыс... гыгы.
сорри за офф.

Прототип хорош. посмотрим чего будет дальше. Цена в ~20тыров не пугает... просто я себе его не позволю и все. При том никаких нареканий на ценообразование и т.д. нет. Мастер делает и предлагает. Не хочешь иль жаба душит - нервно кури в сторонке.

Открытого прицела хватит. ну как максимум ЛЦУ прикрепить.

EVV 19-09-2006 13:38

quote:
Originally posted by MickyMouse:

О применимости 'Шершня':....
.
.
Посему - смелый вывод. 'Шершень' (прототип) - штука занятная, но малоприменябельная. Вот.


Хм, ну, все правильно
Это мнение конкретного человека, не более.

А скажите, на кой ляд покумаем мы пневматическое оружие: РСР, СО2, мультяхи, мурки и т.п вещи?
Что, все такие по жизни практичные в доску? У некоторых коллекции не помещаются дома в тумбочках.
Этот разговор смахивает на мечущегося школьника, выбирающего между несколькими ОДНУ, единственную и на все случаи жизни винтовку.

На сегодняшний день мне видится только одно "препятствие" для выхода на рынок ЭДпистолетам - это определенное КАЧЕСТВО и комплектация за определенные деньги.

Люди хотят стрелять, начинать стрелять сразу после покупки и не ждать саму покупку несколько месяцев. Только и всего.

Lavender 19-09-2006 13:40

Я нацеливался на покупку пистолета, но понял, что мне нужен именно тактический многофункциональный карабин-пистолет.
А поскольку ходят там всякие слухи интересные (Дантист-то не зря тут высказался, скорее всего), то подожду немного

А пистолет пусть остаётся пистолетом.

KDmitry 19-09-2006 13:44

Мой прогноз:ты его возьмешь. Попозже.
MickyMouse 19-09-2006 14:19

quote:
Originally posted by EVV:

Хм, ну, все правильно
Это мнение конкретного человека, не более.

А скажите, на кой ляд покумаем мы пневматическое оружие: РСР, СО2, мультяхи, мурки и т.п вещи?
Что, все такие по жизни практичные в доску? У некоторых коллекции не помещаются дома в тумбочках.
Этот разговор смахивает на мечущегося школьника, выбирающего между несколькими ОДНУ, единственную и на все случаи жизни винтовку.

На сегодняшний день мне видится только одно "препятствие" для выхода на рынок ЭДпистолетам - это определенное КАЧЕСТВО и комплектация за определенные деньги.

Люди хотят стрелять, начинать стрелять сразу после покупки и не ждать саму покупку несколько месяцев. Только и всего.


Да нет препятствий для выхода на рынок. И можно выходить на рынок с 'Шершнем'. Мои посты можно рассматривать как призыв к Эдуарду - еще чуть-чуть подумать. И не распылять усилия. А сразу сделать если не вещь нужную всем, то нужную большинству.
Практичность начинается там, где цена возрастает. Многие, действительно, обладают десятком стволов (ценовой категории 2000 рублей). Но немногие обладают таким количеством РСР. Чаще всего такой ствол один. Ну, иногда, два. Вот тут (как и в случае с авто) и появляется необходимость выбрать один раз..

Franchy 19-09-2006 14:35

Кажется, Эдуард уже понял все бесполезность топика. :-) А может просто занят.
vovik541304 19-09-2006 14:41

....да, ёпть, черти красноречивые, получается меня тоже склонили к тому , что ПИСТОЛЕТ, как ПИСТОЛЕТ - получается "дорогая" неприменяемистая игрушивалка....
Чё, грю, делать то теперя?
Получается тада,что я хочу "шершеня", но тока с прикладом и с оптиком...и,ёпть , чтоб с барабаном....патамушта...и штоб вапще не передёргиваться раз восемь-десять
Ну никакого самомнению нифига нет..
ГЫ-ГЫ
OL KAY 19-09-2006 14:58

Вроде и пришли к тому, что более востребовано что-то вроде веловинтовки (велопистолета?) типа http://edgun.ru/gallery/?itemid=18#more
только с барабанчиком?
Удачи!
Franchy 19-09-2006 14:59

vovik541304

допускаю, что последний пост был написан с иронией, но я с ним на полном серьезе соглашусь, за вычетом приклада разве что...
хе-хе

Vorter 19-09-2006 15:03

Карабин? С барабанчиком? Вот такой?
https://forum.guns.ru/forummessage/30/144756.html
Franchy 19-09-2006 15:05

не, приклад не нужен
что я, винтовка что-ли?
vovik541304 19-09-2006 15:06

quote:
Originally posted by Franchy:
[b]vovik541304

допускаю, что последний пост был написан с иронией, но я с ним на полном серьезе соглашусь, за вычетом приклада разве что...
хе-хе[/B]


Нееее - ну ты даёшь!!!! Какая уж тут ирония!!!!
На меньшее - не соглассный я теперя!!!
Тока полный ФАРШ...

Vorter 19-09-2006 15:10

Приклад... так без него дальше 10 метров и делать нечего.
OL KAY 19-09-2006 15:14

Барабанчик как на Walter850 с поворотным механизмом и досылателем.
Чтоб с производством барабанов не гимориться, барабан можно было бы использовать и от Вальтера
Удачи!
Vorter 19-09-2006 15:20

В опчем, зазря Эдуард эту ветку зачал, ИМХО.

То что он делает, все равно будут покупать. А реакцию на продукт он и так бы знал. По продажам.

HeadHunter 19-09-2006 15:22

quote:
Originally posted by Эдуард:

Блин, вроде бы ясно пишу. Я же не про рамку затворную или казенник писал, а про ударный механизм, Для справки общая длина затворной рамки -- 53 мм, туда же входит и механизм запирания затвора. Можно сделать короче, но на магазинках, а то пальцами пульку неудобно будет класть.



Да про длину, как раз понятно. Тоже имел опыт 'делания' пистолетов. Но, тем не менее, не знаю, Эдуард. Мне кажется, что во-первых, если механизм занял так мало место, то по идее размер надо бы удержать, ведь в конечном счете имеет значение не длина механизма, а расстояние от перепуска до среза корпуса, ведь пяток сэкономленных на размере сантиметров совсем не ерунда в габаритах. Во-вторых, зачем такие старания как ты говоришь с курком для песта, который потенциально сделан для стрельбы на 15 метров. Но, да ладно, с этим более или менее понятно.

Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала. Ведь прототипом создана она была пару лет назад. Тогда ситуация была другой. Сейчас, и отчасти потому, что ты сосредоточился на выпуске булпапов, народ уже искусился в пистолетах. Многие твои в прошлом потенциальные клиенты уже делают и переделывают сами. Да и коллеги- производители не стояли на месте. Грэй выпускал свою линейку пистолетов, Демьян собирается вроде тоже, что-то делать, и не потому ли как раз вдруг наконец-то появился этот сыроватый прототип, что рынок уже потихоньку заполняется.

В общем плане, этот образец своеобразен, но от тебя явно хотелось бы увидеть нечто большее, чем реанимированную разработку под запросы двухлетней давности. Наш отечественный клиент достоен большего. Ведь право, Эдуард, имея такой опыт, и собственную производственную базу, и верных фанов, можно делать потенциально прорывные вещи. А аналог тому, что мы видим сейчас от тебя можно собрать дома на коленке и без ЧПУ.

click for enlarge 1460 X 911 205.7 Kb picture

KDmitry 19-09-2006 15:48

quote:
Originally posted by vovik541304:
....да, ёпть, черти красноречивые, получается меня тоже склонили к тому , что ПИСТОЛЕТ, как ПИСТОЛЕТ - получается "дорогая" неприменяемистая игрушивалка....
Чё, грю, делать то теперя?
Получается тада,что я хочу "шершеня", но тока с прикладом и с оптиком...и,ёпть , чтоб с барабаном....патамушта...и штоб вапще не передёргиваться раз восемь-десять
Ну никакого самомнению нифига нет..
ГЫ-ГЫ

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.

OL KAY 19-09-2006 16:15

Самовзвод - это вряд-ли, достаточно передернуть затвор, при этом взводится курок (или ударник), барабан проворачивается и досылатель досылает пульку и оружие ставится на предохранитель.
Удачи!
vovik541304 19-09-2006 16:40

quote:
Originally posted by KDmitry:

Ежели он будет с самовзводом, ты сам приклад свинтишь оттуда нафиг чтобы в глаз затвором не получить.


Димон, ты чё? Там же короткий ход!!! А из Стечкина с прикладом - чё то никто в глаз не получил....
Да ладно - самовзвод - это фантастика
Не торопися так уж...
И вообще - Эдуард сказал ПИСТОЛЕТ!!!
Вот пусть делает, а МЫ посмотрим - всего делов то - ждать...а ЭТО мы умеем..
ГЫ-ГЫ

Franchy 19-09-2006 17:24

да мне, если честно, вообще пофиг, лишь бы ласточкин хвост был
а длина, вес, джоули (в разумном пределе), многозорядность - дело второе
MickyMouse 19-09-2006 17:34

quote:
Originally posted by HeadHunter:

....Не совсем понятно, а для чего собсно он будет нужен в таком виде. Газонных городских ворон или тупых голубей глушить в упор? Этот вид спорта за..бывает слишком быстро, платить за него 20тыров, за однозарядку, которой при желании можно быстро подобрать альтернативу... не знаю.

Мое ИМХО, что эта разработка уже немного опоздала... рынок уже потихоньку заполняется...


С тем, что 'разработка опоздала' - не совсем согласен.
И рынок есть. Только 'Шершень', как мне кажется, в рынок несколько не вписывается.
Теперь о группах потребителей. Попробую сам себя спозиционировать:
Основных, групп, как мне кажется - три.
Те, кто первый раз покупает РСР (как класс). И им, естественно хочется 'все и сразу'. И мощь, и многозарядность, и компактность и т.п. Вот для них прекрасно подошел бы аппарат, с максимальным количеством опций. И эта группа самая массовая. Но, она же является потребителями эдганов. Но это я не про себя. В данный момент у меня уже есть и многозарядный, и с редуктором и т.п.
Второй вариант - полуспорт. Этот класс представлен ИЖом 46 (который не РСР), ЧЗ 260 (которых нет), Друлов (который не РСР) и почти что все. Многозарядность - не принципиально... 'Самоделки' не считаем. В полнее вероятно, что в ближайшее время, я куплю себе что-либо из этой оперы. Вероятно, это опять будет 46-ой. Но! С бОльшим удовольствием купил бы РСР, но не по цене Вальтера (я же не спортсмен). ЧЗ или Баско, или ИЖ -46 РСР бы купил. Кто-нибудь продает? Спрашивал. Ответ отрицательный. Стало быть, ниша есть. Но 'Шершень' не в этой нише. Я точно могу сказать, что в моих кривых руках его будет 'заваливать'. Как происходит с Кр1377. Ствол слишком высоко. Я уже говорил, что на пистолет прототип 'Шершня' не похож.
Третий вариант - охотничий пистолет. Именно с учетом того, что у меня уже есть, вполне возможный вариант. Чего у нас тут есть? Фалконы и т.п.по тридцатке. В полтора раза дешевле - это интересно. Но охотничьи пистолеты (в принципе, не только в пневматике), уж если и однозарядные, то убойные. Могу напомнить о 9-мм Друлов Рада и о крупнокалиберном шаромете от КВП:
Так что в калибре 5,5 или 6,35 взял бы. Серьезно.
А по поводу дизайна, понятно дело, по прототипу не судят: Есть варианты, над коими можно думать, скажем, вчера смотрел по ТВ 'Мир оружия', товаришщ показывал свой пистоль по схеме булла, при этом часть нагрузки распределялось на предплечье. Чем-то напомнило 'слоновье седло' от КВП. Для крупнокалиберной пушки, как мне кажется, вполне пригодно:.

Franchy 19-09-2006 17:55

MickyMouse
Очень хорошо все по полочкам разложено.

Но "Шершень" позиционируется как охотничий пистолет. Нужна либо мощность (большой калибр + скорость пули), либо, уж извините, точность. Большой калибр не заявлен. А второе условие с открытым прицелом и посредственной (у "неспортсменов") однорукой стрельбой никак не выполняется, особенно для стрельбы дальше 20м (однако, энергия, да и, надеюсь, кучность тут ограничением не являются).

Вот честно: кто запросто попадет вороне в голову (а она, в отличии от бумажных целей, ждать не будет) хотя бы с 20м с одной руки и с открытого прицела?

Victor_KJ 19-09-2006 18:19

Привет всем,
Стрелял из представленного пистолета, когда еще был трезв (ну почти ).
Пистолет понравился. Баланс хорош. По яблоку метров с 13 - 15 попадал без проблем. Посмотрел сколько народу постреляло и: был приятно удивлен количеством выстрелов с заправки. Очень понравился затвор: мягкий, не хлипкий, а в самый раз. Откровенно порадовало наличие редуктора - не надо заморачиваться с поиском плато на прямотоке.
Для СЕБЯ отметил, что смог бы его (означенный пистолет) использовать для:
- добивания объектов - подранков во время автоохоты (такое случается);
- охоты ходовой, скажем в сквере, с ношением под одеждой. Зимой пистолет на углекислоте здесь мало приемлем, знаю по собственному опыту, да и против физики особо не попрешь;
- охоты на короткие расстояния во время автоохоты (многие со мной согласятся, что стрельба из, скажем, Эдгана 5,5 на короткие расстояния (до 15 м) это мало того, что лотерея хуже чем на большие дистанции (св.90 м), но и энергетика у винтовки просто велика для такой дистанции (короткой) - пуля шьет объект как иголка, а он(объект) может этого сразу и не заметить.
- просто для стрельбы в малоразмерных помещениях (кабинет например) по мишенькам.
- многое и других применений.
Сектора использования пистолета с предложенными ТТХ и булпапа 5,5, считаю, мало пересекаются, а лишь дополняют друг друга. Это мое мнение, здесь не надо махать руками.

Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал .

По поводу цены: цену на изделие в самом начале продаж определяет производитель по собственному разумению, далее решает рынок. РСР вообще довольно дорогое удовольствие, а рынок не очень широк - это не горячие пирожки и даже не автомобили. Если вещь будет продаваться и хорошо продаваться по заявленной цене, а я думаю, что будет, то продавать ее дешево, снижая маржу? С какой это стати? Покупать ее или не покупать по предложенной цене, то здесь - 'каждый носящий штаны платит сам за себя' или не платит.

С уважением,

Виктор

Demyan 19-09-2006 19:07

HedHanter - а на фотке пистолет Эдуарда с барабаном? Папараци прислали?
OL KAY 19-09-2006 21:19

quote:
Originally posted by Victor_KJ:
Чтобы лично мне хотелось бы видеть на данном пистолете в серийном исполнении (почти все уже предлагалось Уважаемыми участниками форума в этом топике).
- рукоятка - только 'УНИСЕКС' (много людей стреляет как с правой, так и с левой руки, есть среди нас и левши, например, у меня в семье двое, а пострелять хотят все);
- как узнаваемая 'феня' общего дизайна изделий Эдуарда клиент в моем лице вправе просто потребовать углубления под средний палец на рукоятке;
- ластохвост под коллиматор или оптику - однозначно;
- съемный приклад как на Стечкине или Маузере;
- предохранитель - обязательно;
- манометр на резервуаре - хотелось бы, т. к. выстрелы считать в лом;
- барабан на пуль несколько - очень бы порадовал .
С уважением,

Виктор


Вот и получилась веловинтовка 5.5. Давно ждем-с.

Удачи!

pffafer 19-09-2006 21:24

quote:
Originally posted by Demyan:
HedHanter - а на фотке пистолет Эдуарда с барабаном? Папараци прислали?

это продукт собственного производства охотника за головами

quote:
Originally posted by Lavender:
Я так подумал - Эдуард всё-таки прав, что решил делать пистолет без обвесов и наворотов. Своя ниша у него, безусловно, будет.

А совершенно отдельной нишей должен идти миникарабин, или, как его обзывают, "веловинтовка". Причём, с максимальными тактическими наворотами - складывающийся приклад, лёгкое цевьё, полноценная прицельная планка, дополнительные боковые планки для установки ЛЦУ/фонарей. Масса - ну, 1.5 кг максимум.

Приемлемая длина в сложенном состоянии должна быть не более 37-38 см. При этом ствол будет порядка 22-25 см, а это значит, что 17-19 дж мы снимем с него влёгкую. Ещё важная вещь - лишний обвес должен иметь возможность быть легко снятым руками пользователя. Навесили всё - получили обалденный тактический карабин, сняли всё - получили длинный пистолет.

Поскольку, от пистолета до веловинтовки, фактически, один шаг, и Эдуард, как мне кажется, эту тему разовьёт


Вот-вот. Все напряжённо ждём карабина

Mujik 19-09-2006 21:34

По поводу вивера. А что если сделать затворную рамку в виде П-образного вивера как у Совы ? https://forum.guns.ru/forummessage/30/159085.html
В качестве целика можно сделать пропил в верхней гребёнке. Длина рамки (53 мм) - достаточная, а габариты собственно пистолета почти не увеличиваютя. Захочет или нет владелец обвешивать пистоль прибамбасами - его дело, но такая возможность у него будет.
Минусы - повышенные требования к точности изготовления затворной рамки и отсутствию люфтов. Не удобно будет взводить при обвеске вивера сбоку.
Как альтернатива - такой-же П-образный вивер, но сделанный "вперёд" (охватывая модер). Может быть либо прикрепляющейся к казённику деталью, либо быть его частью. Минус - уменьшается длина прицельной линии открытого прицела. Плюс - вивер не расположен на подвижном элементе и может быть опциональным (если отдельная деталь).
В обоих случаях, поскольку вивер П-образный, толщину планки можно делать минимально возможной не особо опасаясь за её жёсткость.
Ни на чём не настаиваю - просто мысли вслух

И вообще, пока у меня в руках не будет 39-ой, я принципиальный противник всяких заигрываний с пистолетиками!

PS: 250 мс лёгкой пулей (15 дж), на мой взгляд, оптимально.

HeadHunter 19-09-2006 22:44

Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец. Жаль, что она, на мой взгляд, как-то малозаметно прошла.
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=65086&highlight=#65086
Arch 19-09-2006 22:48

И где она, эта модель?
Sova902 19-09-2006 23:46

quote:
Originally posted by HeadHunter:
Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец. Жаль, что она, на мой взгляд, как-то малозаметно прошла.
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=65086&highlight=#65086


Такую модель изготовил Олег 2100. А у кузнеца, далее сбора подписей, дело не пошло...
EVV 20-09-2006 02:02

quote:
Originally posted by HeadHunter:
Вообще, мне всегда казалось, что по пестикам-однозарядкам самую интересную модель выдвигал Кузнец...[/URL]

В той теме, самый лаконичный пост был у pioner`a:
"Цена лично для меня роли не играет.
Будет это устройство еще и многозарядным, куплю для коллекции."

То же самое я могу сказать (слово в слово) про обсуждаемый тут пистолет.
Все. Мне добавить нечего.

SwD 20-09-2006 09:58

Про приклад - публика кричит "нах не надо". А имхо - имеет смысл предусмотреть - кому нах не надо не пользуется.. Но.. Подумать как предусмотреть, чтобы не испортить пистолет - например - взять типичный 651-й. Снимаем штатную пистолетную рукоятку - пристегиваем другую рукоятку с интегрированным прикладом. Целкость и комфорт увеличивается в разы.
К другим пистолетам не получается пристегнуть приклад - и очень это огорчает.
Следовательно - можно предусмотреть в конструкции рамы посадочные места или пазы. Повторюсь - м.б. установка приклада - вместе со снятием пистолетной рукоятки или как накладка на штатную или еще как..

Franchy 20-09-2006 12:50

SwD
кстати тоже интересно было бы
просто предусмотреть посадочные пазы

Понятно, что у всех свое видение охотничьего пистолета, и главную роль сыграет видение самого Эдуарда.

Но как охотиться с одной руки из пистолета (потенциально обладающего высокой мощностью и точностью) весом 800г с открытого прицела, я в толк не возьму.

dtorhov 20-09-2006 13:07

quote:
Originally posted by Franchy:
[b]SwD
кстати тоже интересно было бы
просто предусмотреть посадочные пазы

Понятно, что у всех свое видение охотничьего пистолета, и главную роль сыграет видение самого Эдуарда.

Но как охотиться с одной руки из пистолета (потенциально обладающего высокой мощностью и точностью) весом 800г с открытого прицела, я в толк не возьму. [/B]


Легко. Попробуй и понравиться.

tsa 20-09-2006 16:29

Выскажу свои соображения по поводу того, что хотелось бы видеть в серийном пистолете.
Рассматриваю его прежде всего как охотничий пистолет, который можно положить в пакет, сумку или спрятать под одежду и пойти "подышать воздухом", "погулять с собакой" поздно вечером, ну и для добора продранков, отстрела каров, которые "лезут под колеса", охоты на крыс в тесных помещениях кладовок, подвалов, гаражей.
Мои соображения:
1. Приклад не нужен нафиг ибо пистолет.
2. Многозарядность была бы весьма кстати.
3. ЛЦУ на этой картинке вписался очень удачно: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442877.jpg
пасюкам должно пойти на пользу. Надо предусмотреть крепление для ЛЦУ, а еще лучше, как опцию, предустановленный.
4. Неплохо бы "спилить мушку", а точнее, придать ей округлую форму (если смотреть сбоку),чтобы не цеплялась за одежду, не рвала пакеты и т.п. при доставании.
5. Не помешала бы возможность монтажа вивера под коллиматор - кому надо, пусть прикрутит. Сам не пользовал, не могу оценить, стоит ли ради удобства прицеливания жертвовать компактностью и слегка увеличивать массу.
7. По мощности желательно 14-15 Дж (240-250 полуграммом) при приемлемом шуме, а с 220 чтоб совсем тихо.
8. Может как-то можно втулить вивер на 4 винтика? Винтики хорошо видно тут: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442869.jpg
Только с затвором придется тоже что-то мудрить - вырез сверху сделать например. Кому надо - вивер, кому не надо - пустышку на те же 4 винтика.
SwD 20-09-2006 16:41

1. Приклад не нужен нафиг ибо пистолет.
Самое интересное - желающие иметь возможность установки приклада не обязывают желающих стрелять из "чиста пистолета" пользоваться этим прикладом.
Стационарный приклад - да, пистолету не нужен

tsa 20-09-2006 16:51

Да тут уже проскакивала нормальная идея - сделать рукоятку с прикладом взамен штатной. Только выглядеть это будет как изъе...во ИМХО.
Поскольку удобство и стабильность удержания резко возрастут, захочется оптику (даже не коллиматор, а ОП небольшой кратности), потом захочется больше мощи... И к чему мы в итоге приходим...? Правильно - к веловинтовке!
Franchy 20-09-2006 17:03

Велопистолет. :-)
vovik541304 20-09-2006 18:05

Дааааа, товарищи по оружию, нифига, значит пистолет то и не нужен никому - получается...
Чё теперь делать то?
Тоисть - ну кто пистолет то теперя купит, А?
Вот щас вот сто штук "придёт" - и чё?
Я грю - чё то никого не слышал, чтоб написали - ХОЧУ и все дела....
Иль все втихаря уже у Эдуарда позаписывались?
Нонсенс вопщем...
(и гы-гы даже не скажешь)
И вопрос - а вот люминь по алюминю в затворе долго ли "походит"?
Тоисть - люфтишко то выстрелов через 1000 - не будет ли?
SLMA 20-09-2006 18:19

quote:
Originally posted by vovik541304:
Я грю - чё то никого не слышал, чтоб написали - ХОЧУ и все дела....

Ну вот, к примеру, мне он не нужен, поэтому и молчу...
Лучше наверняка бить из винтовки, чем потом бегать по улице с пистолем...

Franchy 20-09-2006 18:32

приведу цитату из поста Эдуарда полуторогодичной давности (ТТХ первого образца):
http://forums.nf.ru/read.php?f=13&i=22422&t=22422

1. Резервуар дюраль Д16Т, наружный диаметр 30 мм, внутренний 26 мм, объем 106 см3.
2. Калибр 4.5 мм.
3. Длина ствола 215 мм, 12 нарезов с латунным лейнером.
4. Вес 0.95 кг без дополнительного СМ. Вес дополнительного СМ -- 0.05 кг.
5. Курковый тип ударника (ход боевой пружины 5 мм).
6. Продольно скользящий затвор, без поворотных частей. Затворный узел разбирается без инструментов.
7. Открытые прицельные приспособления (целик и мушка)
8. Ласточкин хвост 11 мм.
9. Предохранителя нет.
10. Длина 350 мм без дополнительного СМ.
11. Регулировка поджатия боевой пружины.
12. При настройке скорости пули 0.5 гр в диапозоне 240-250 м/сек -- 35 выстрелов.
13. Кучность 15 мм на дистанции 15 метров.
14. Интегрированный СМ.

EVV 20-09-2006 19:38

Кому что-то надо?
А что надо? Четыре человека вразумительные ответы дали.
И потом, двести раз уже сказали - пока заказывать нечего - это концепт.
Ему до серийного, как до Киева раком, многое может в серийном варианте измениться.
Какие такие заказы, вы о чем?

Когда тестеры получат СЕРИЙНЫЙ вариант (из той "сотни"), выложат фотки, ТТХ, потроха,
вот тогда и поговорим о: "ну кто пистолет то теперя купит".

Подождем, совсем немного осталось. Я надеюсь.

vovik541304 21-09-2006 17:17

Валер, слышь - почти сутки прошли...
Скока , грю, подождём то немного?
А тя в тестеры запишуть? Возьмёшь рядушком постоять-покурить? А?
EVV 21-09-2006 18:16

Не-а.
Я вообще, погулять вышел
svitz 21-09-2006 18:59

А я бы хотел видеть в серийном пистолете:
1. Манометр
2. Многозарядность
3. Планку под коллиматор (опционально)
Dentist 21-09-2006 20:58

quote:
Originally posted by vovik541304:
Дааааа, товарищи по оружию, нифига, значит пистолет то и не нужен никому - получается...
Чё теперь делать то?
Тоисть - ну кто пистолет то теперя купит, А?
Вот щас вот сто штук "придёт" - и чё?
Я грю - чё то никого не слышал, чтоб написали - ХОЧУ и все дела....
Иль все втихаря уже у Эдуарда позаписывались?
Нонсенс вопщем...
(и гы-гы даже не скажешь)
И вопрос - а вот люминь по алюминю в затворе долго ли "походит"?
Тоисть - люфтишко то выстрелов через 1000 - не будет ли?

Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..
Как в телефоне у меня всякой хрени навалом а чего я из десятка приблуд использую - прально ТЕЛЕФОН!! Звоню я вопчем и довольно часто
А всякие там ФМ радио-срадио мне и нахер не упёрлись. Камера аж 2 мегапиХселя
Любой нормальный чел скажет, что лучше и проще снять на самый дешовый цифровик и главное дешевле!!
Так и здесь теория млять... до практики как до луны..
Я вот сегодня за 25 минут снял из Эдгашика около 25 каров на одном месте
Если на ту крышу зайдут люди - оху....еютЪ от этого кладбища
Средняя дистанция от 55 до 83 метрофф
Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха

OL KAY 21-09-2006 21:55

quote:
Originally posted by Dentist:
Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..

А почему-бы не порассуждать о потребительских качествах разных типов оружия? Неплохой маркетинговый опрос получается...

quote:
Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха

Летят перелетные птицы...
"Сами мы не местные, к Эдгану не приученные..."
Ну и мы, с Эдуардовой помощью, вносим свою посильную лепту. Чего и всем желаем...

Удачи!

vovik541304 22-09-2006 10:26

quote:
Originally posted by Dentist:

Вова тут панимаешь много теоретиков развелось..
Как в телефоне у меня всякой хрени навалом а чего я из десятка приблуд использую - прально ТЕЛЕФОН!! Звоню я вопчем и довольно часто
А всякие там ФМ радио-срадио мне и нахер не упёрлись. Камера аж 2 мегапиХселя
Любой нормальный чел скажет, что лучше и проще снять на самый дешовый цифровик и главное дешевле!!
Так и здесь теория млять... до практики как до луны..
Я вот сегодня за 25 минут снял из Эдгашика около 25 каров на одном месте
Если на ту крышу зайдут люди - оху....еютЪ от этого кладбища
Средняя дистанция от 55 до 83 метрофф
Прилетели "гастролёры", сразу видно не местные, местные сваливают сразу икая от страха


Маладца ты, Олежик - и сказать умеешь...и стрельнуть непозорно.
Один ты у НАС такой.
Завидоваю по-белому
Я вот бздю чё то в городе стрелять, характер такой вот. Тока совсем верных шибаю - 1,2,3 в неделю, ёпть, так что "отдувайся" и за меня

Dentist 22-09-2006 11:29

Елки, Володь, выбирай время - я тя плохому научу
Dentist 22-09-2006 11:42

Вот просто по факту назовите мне хантинговый пистолет - так чтоб кару зывалить до 25 м гарантированно и тихо. А не с гаубичным грохотом и в тех же габаритах 350 мм и фссё станет на свои места
vovik541304 22-09-2006 11:48

quote:
Originally posted by Dentist:
Вот просто по факту назовите мне хантинговый пистолет - так чтоб кару зывалить до 25 м гарантированно и тихо. А не с гаубичным грохотом и в тех же габаритах 350 мм и фссё станет на свои места

Дык, Олег, дык про него про энтот пистолет - и речь, всмысле вот Эдуардовский который...Вот таким вот и будет!!!!
У Грэя , правда, - тоже есть таковые (размер тока незнаю)
У КВП - тожа пистолетики имелися...
А чё ещё? Иль ты прикалываешься?

Franchy 22-09-2006 13:53

Насчет "теоретиков" можно поспорить. Тут много у кого 46-ые с апгрейдами...Для тех же примерно целей используются, что и "Шершень". И оптика стоит и супрессоры и моща не совсем штатная и со скольких рук стрелять знаем. А чем-то поступаться и откатываться назад как-то не хочется.
strat 22-09-2006 19:33

quote:
Originally posted by vovik541304:
[B]Дааааа, товарищи по оружию, нифига, значит пистолет то и не нужен никому - получается...
Чё теперь делать то?
B]

Не-е-е, Владимир. Мне например нужен. Хотя от манометра на резервуаре я бы не отказался. Даже открытый прицел устраивает. Хотя надо еще "Матадора" дождаццо

Матус 25-09-2006 03:48

Не,пистоль нужен,без пистоля облома много и грусти-много целей упускаешь,а сидишь всегда на водительском сиденье,с которого я из винтовки никогда не стреляю(нервно это и стрёмно),а перелезаю на заднее. Пока перелезешь да покамасутришь-пристроишься с Эдганом в амбразуру,осмотришься, нет ли стекольных-авто и более стрёмных помех-херак!-появляется ноусёрр,уходит ноусер-и ворона сваливает,так бывает часто,а вот с переднего сиденья из пистолета охотиться быстрее, и прячешь его мухой, и закосив под обывателя,плавно нажимая на газ, спрашиваешь: А что это было?,Ватсон!
Dentist 26-09-2006 12:15

Как же вас так в машинах то плющит...
Когда то Сергей Рутинг выкладывал свою камасутру с "брелком от камаза"... Так вот в нормальных то машинах много удобнее
Матус 26-09-2006 03:06

Про рекомендации Сергея помню-для стрельбы из маленьких машинок с фотками позиционирования;толково он тогда всё предложил,не помешало бы ещё разок взглянуть.

...Так вот в нормальных то машинах многоудобнее ...

Да кто-бы спорил, у меня нормальная не маленькая машина,но выходить на сцену переднего сиденья с Эдганом,без зановиси? ,после первого звонка?!- ей Богу стремаюсь,и Станиславский бы не поверил. Вот и плющит как тополёк на Плющихе.
Это надо видимо действительно с тобой,Олег,прокатиться разок,набраться " скромности",вообщем хорошо поднабраться,с Вовиком, и... тогда может фобии покинут мою грешную душу. Короче, личидца нада. А с этой работой даже некогда тыкилки на "ты" с коллегами-эдганозольдатенами пробутершафтить,мать её! Вот и мучаешься по сей день в беспокойствах,что публика такие выходы на сцену с переднего сиденья может не понять и запалить.
А на счёт пистоля,то я думаю,что Эдик сделает хороший пистолет,который будет отвечать всем требованиям нашей беспокойной коллегии.

Dentist 26-09-2006 18:24

quote:
Originally posted by Матус:
Про рекомендации Сергея помню-для стрельбы из маленьких машинок с фотками позиционирования;толково он тогда всё предложил,не помешало бы ещё разок взглянуть.

...Так вот в нормальных то машинах многоудобнее ...

Да кто-бы спорил, у меня нормальная не маленькая машина,но выходить на сцену переднего сиденья с Эдганом,без зановиси? ,после первого звонка?!- ей Богу стремаюсь,и Станиславский бы не поверил. Вот и плющит как тополёк на Плющихе.
Это надо видимо действительно с тобой,Олег,прокатиться разок,набраться " скромности",вообщем хорошо поднабраться,с Вовиком, и... тогда может фобии покинут мою грешную душу. Короче, личидца нада. А с этой работой даже некогда тыкилки на "ты" с коллегами-эдганозольдатенами пробутершафтить,мать её! Вот и мучаешься по сей день в беспокойствах,что публика такие выходы на сцену с переднего сиденья может не понять и запалить.
А на счёт пистоля,то я думаю,что Эдик сделает хороший пистолет,который будет отвечать всем требованиям нашей беспокойной коллегии.


Ребяты стучитесь в ПМ - я в "покатушках" редко кому отказываю
Если будет время прокатимся обязательно

Atark 26-09-2006 18:42

ТО Dentist:

Я к тебе в РМ черте сколько стучался, хотя и не по поводу покатушек а скорее про напивушки. А уэ ася у тебя вообще умерла!

vovik541304 26-09-2006 18:49

quote:
Originally posted by pioner9:
Интересно, что случилось - https://forum.guns.ru/forummessage/25/161156.html

Даааа,,,непонятки....
Тоисть - всё понятно...
Без паники - и все дела

Эдуард 18-10-2006 14:23

Получил таки сегодня обратно пистолет. Качнул со свежего баллона (в баллоне было между 270 и 260 атм по мнометру VIKA) Отстрелял на "плато", вот результат:

click for enlarge 193 X 1225  62.0 Kb picture


click for enlarge 975 X 504  72.5 Kb picture

Пульки JSB heavy, 5.52. Объем резервуара до редуктора -- 80 см3. Редуктор настроен на 110 атм.

Hans 18-10-2006 14:42

какой настрел сейчас у аппарата?
Эдуард 18-10-2006 14:49

quote:
Originally posted by Hans:
какой настрел сейчас у аппарата?

примерно 500

EVV 18-10-2006 15:38

quote:
Originally posted by Эдуард:

Пульки JSB heavy, 5.52

???

Эдуард 18-10-2006 15:39

quote:
Originally posted by EVV:

???


Блин, конечно же 4.52!!! Я уже от этого калибра отвык :-)

Кайнын 18-10-2006 15:50

4,52?

т.е. получается примерно 13-14 кубиков на джоуль...

EVV 18-10-2006 15:51

Так, ладно, здесь спрошу:
когда ты озадачишь меня созданием книжки с зеленой обложкой?
Эдуард 18-10-2006 16:10

quote:
Originally posted by EVV:
Так, ладно, здесь спрошу:
когда ты озадачишь меня созданием книжки с зеленой обложкой?

А она зеленая будет?! :-) В конце октября планирую сделать чертежи в работу. А дальше только от станочников все уже зависит.

Arch 18-10-2006 16:36

Редуктор будет не взаимозаменяемый с винтовкой?
vovik541304 18-10-2006 16:52

quote:
Originally posted by Arch:
Редуктор будет не взаимозаменяемый с винтовкой?

Эд, же рассказывал, что в песте - ред уникальный - секретного размеру - забыл штоль

EVV 18-10-2006 17:18

quote:
Originally posted by vovik541304:

...забыл штоль

Он даже не помнит с кем в одной машине домой ехал 17-ого

Arch 18-10-2006 17:22

мм.. а пурген в пиве быстро растворяется?
EVV 18-10-2006 17:32

А я зимой пиво не пью
Ну, почти не пью.
Кайнын 18-10-2006 17:40

quote:
Originally posted by EVV:
А я зимой пиво не пью

а пурген? :-)

vovik541304 18-10-2006 17:50

quote:
Originally posted by EVV:

Он даже не помнит с кем в одной машине домой ехал 17-ого


Да - ехали мы странно - то заливали...то сливали
Вобщем всё прохудилось

EVV 18-10-2006 17:54

Не сливали, а сливАл

vovik541304 18-10-2006 17:58

Во-Во!!!!
V_Junior 18-10-2006 17:59

quote:
Originally posted by EVV:
Не сливали, а сливАл


А KVK хоть рядом или сзади не было???

vovik541304 18-10-2006 18:31

Он - умный, и всё видит наперёд (иль назад ) - тоисть, всё-равно, но ОН раньше ретировался
Arch 18-10-2006 18:50

Было очень приятно вспомнить вместе с вами..
V_Junior 18-10-2006 19:09

quote:
Originally posted by vovik541304:
Он - умный, и всё видит наперёд (иль назад ) - тоисть, всё-равно, но ОН раньше ретировался


Вова!!! Бери Валеру за жабры и езжайте в Грузовозофф!!!!!!!!!

KVK 18-10-2006 19:11

Люди, ну скинте наше с Арчиком фото - где он глаза пучит!
vovik541304 18-10-2006 19:11

Пробовали - пробки - фиг доедешь
vovik541304 18-10-2006 19:13

Щас нам Мастер втык сделает - за флуд..
Arch 18-10-2006 19:27

Давно пора..
Wu 19-10-2006 22:43

quote:
Originally posted by Arch:
Было очень приятно вспомнить вместе с вами..

А клево Arch отлеживался в траве. Я думал было так жи сделать
- Эй, Arch, все нормально?
- Wu, все ОК, присоединяйся Оооо, как же все плохо
(типа диалог вспомнил )

EVV 19-10-2006 22:52

Рома, как "железка"?
Я же переживаю, хоть бы позвонил...
Wu 19-10-2006 22:57

Валер! Я в тАкОй запаре - даже в руки взять некогда Прихожу домой и спать. Один выстрел тока смог сделать - и то в воздух. Сейчас разгребу - в тир поеду или по каргетам в лес шмалять - вот и отзвонюсь
EVV 19-10-2006 23:06

Ок.
pffafer 20-10-2006 12:22

Региональные вести по теме
vovik541304 20-10-2006 14:04

quote:
Originally posted by pffafer:
Региональные вести по теме

Хорошие ВЕСТИ - давно пора
Основа на Шершне - великолепная (всмысле - база)
Тока ложи переставляй да перестволяй - и ряд модельный можно в километр выстроить

Liqvid 20-10-2006 16:14

Поставьте, пож-та, в известность, когда будет готово изделие, когда можно уже будет размещать заказы. Возьму.
Zorro11 09-11-2006 01:30

Дааа...мине тож нравится!!!Только мне кажется плюс 20-30м\с тяжёлой,были бы совсем не лишними,для уверенности на указанном растоянии 4,5мм. всё таки!Приклад не нужен,а калиматор обязателен!


перемещено из PCP