легендарные винтовки мировых войн
СВТ-40 и Снайперский мосин
mad max13 16-04-2009 20:57
Ну вот Скажем так в одночасье стал счастливым обладателем двух легендарных винтовок СВТ-40 1941г и Снайперская Мосинка 1943г сегодня забрал их из разных ормагов, выставляю на обсуждение и коментарии уважаемых участников форума, отстреливал сегодня только светку (с продавцом выезжали на пол часика за город перед покупкой), но фотика с собой не было, стрелял с рук (капота машины) метров на семьдесят тремя сериями по три патрона, срелял БПЗ улучшенной кучности, в двух группах две пробоины в одном квадрате сетки МОА на 100 метров, третьи в отрыве через квадрат сетки ниже правее, последняя группа три пробоины одна под другой по вертикали в трех идуших подряд квадратах сетки мишени.
Промерял обе калибрами
Мосинка со стороны дульного среза примерно на 15 см прошол 7,64дальше никак, со стороны патронника 7,63 до половины ствола. (я так понимаю до балистической метки т.к. на стволе в этом месте естьследы шлифовки и воронения)
СВТ что со стороны патронника, что со стороны дульного среза 7,65 автоматика работает четко, с непривычки до сих пор звон в ушах от стрельбы
Molosky 16-04-2009 21:32
Лучше бы у кого-нибудь нормальный фотик попросили... (
mad max13 16-04-2009 21:42
quote:Лучше бы у кого-нибудь нормальный фотик попросили... (
фотик у меня нормальный просто ужимал фотки чтоб много не весили
Москвин 17-04-2009 11:29
Поздравляю! Два счастья сразу, везет же людям!
Вопрос - мосинка псевдоснайперская или т.е. оптика установлена просто на винтовку 43г. или все старое?
С уважением,
Сергей
Алексей Голова 17-04-2009 12:09
Отличный арсенальчик. Поздравляю с приобретением.
С уважением, Алексей.
Simple 18-04-2009 12:49
Поздравляю с приобретением достойных винтовок!
Серия ВТ по снайперской Мосина дополняет мнение наших американских коллег об оригинальности снайперской.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
mad max13 18-04-2009 05:38
Simple
Завод молот 20.09.2004 года
Повторю пост
quote:Вопрос - мосинка псевдоснайперская или т.е. оптика установлена просто на винтовку 43г. или все старое?
Точно сказать не могу так как не знаю, что посмотреть и с чем сравнить но все детали на одном номере и на сколько я знаю затворы с загнутой
(рукояткой) ставились только на снайперские винтовки вот отстрел вчерашний (мосинки) стрелял с самодельного станка, пристреливал оптику.
(чисто случайно повезло после того как достал ее из коробки почистил и установил оптику на глаз первая серия чуть правее центра, вторая слегка поправил)
две мишени патрны БПЗ улучшенной кучности и НПЗ 9,7
первая БПЗ серия из трех патронов
вторая НПЗ серия из четырех патронов
не притендую не на что, сам считаю, что случайность. из своего тигра меньше 3 мин не собирал пока но факт есть (не могли же остальные разлетется так что я их не нашол даже в щите вокруг мишени)
palex 18-04-2009 09:14
Поздравляю с приобретением!!!
Ну и фотки...
Прицел какого года?
немогупридумать 18-04-2009 10:17
quote:Originally posted by Simple:
Поздравляю с приобретением достойных винтовок!
Серия ВТ по снайперской Мосина дополняет мнение наших американских коллег об оригинальности снайперской.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
Серия ни о чём не говорит. Новая версия, к которой пришёл я и скоро придёте все вы говорит о том, что ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх. Поэтому, серия может быть одной и той же и у снайперок, и у молотовских "снайперок". А номер прицела на винтовке пробит?
Molosky 18-04-2009 17:11
quote:ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх
+1
Simple 18-04-2009 22:02
quote:Originally posted by mad max13:
Simple
Завод молот 20.09.2004 года
Повезло капитально, судя по дате эта винтовка из той пока единственной в России (не хочется думать, что последняя, около 100 штук) партии снайперских, которые Молот реализовал в то время. На форуме также есть несколько владельцев этих раритетов. Тогда серьезная битва была за их приобретение, действительно несколько винтовок было отправлено в Красноярск.
О кучности пока не могу ничего сказать, т.к. мишени острела не достаточно корректны.
Simple 18-04-2009 22:19
quote:Originally posted by немогупридумать:Серия ни о чём не говорит. Новая версия, к которой пришёл я и скоро придёте все вы говорит о том, что ижевск клепал снайперки из отобранных валовых готовых трёх. Поэтому, серия может быть одной и той же и у снайперок, и у молотовских "снайперок". А номер прицела на винтовке пробит?
А для меня эта серия является косвенным доказательством в подлинности снайперской, т.к. мы в России не можем похвастаться обилием СВМ, зато в США их ушло достаточное количество, конечно есть и подделки.
То что снайперские отбирались из валовых версия не новая, вполне возможно, даже в НСД об этом говорится.
немогупридумать 19-04-2009 16:59
[QUOTE]Originally posted by Simple:
[B]
А для меня эта серия является косвенным доказательством в подлинности снайперской, т.к. мы в России не можем похвастаться обилием СВМ,
Можем
mad max13 20-04-2009 12:36
quote:Прицел какого года?
Прицел сорок второго года и клеймо ремонта 1964
quote:То что снайперские отбирались из валовых версия не новая, вполне возможно, даже в НСД об этом говорится.
Тоже читал о том что снайперские отбирались из валовых
вечером выложу четкие не ужатые фотки клейм мосинки
Что то про СВТ ни вопросов не коментариев
palex 20-04-2009 12:57
quote:Originally posted by mad max13:
Тоже читал о том что снайперские отбирались из валовых
А так же изготавливались изначально.
Черномор 20-04-2009 13:36
Хорошая покупка!
Фотографии такие хреновые из-за каких-то косяков с форумом. Раньше сильно сжатые фото были на форуме чёткими, а сейчас - и тяжёлые мутные какие-то
mad max13 20-04-2009 14:06
quote:Фотографии такие хреновые из-за каких-то косяков с форумом. Раньше сильно сжатые фото были на форуме чёткими, а сейчас - и тяжёлые мутные какие-то
в точку на компе нормально все видно а с форума плохо
Черномор 20-04-2009 16:43
quote:в точку на компе нормально все видно а с форума плохо
угу 
mad max13 20-04-2009 22:43
Фотки дубль два
номер прицела пробит снизу на стволе но очень плохо читаем одна цифра видно четко (8) она есть и на прицеле(вопрос есть у кого нибудь наставление по СВТ в электронном виде а то что то не нашол на форуме)
mad max13 20-04-2009 23:13
quote:Могу скинуть на почту порядка 5МБ, и краткое руководство по ремонту 2МБ
валяй сбрасывай
Vlad6 21-04-2009 21:29
quote:Originally posted by Simple:Повезло капитально, судя по дате эта винтовка из той пока единственной в России (не хочется думать, что последняя, около 100 штук) партии снайперских, которые Молот реализовал в то время. На форуме также есть несколько владельцев этих раритетов. Тогда серьезная битва была за их приобретение, действительно несколько винтовок было отправлено в Красноярск.
О кучности пока не могу ничего сказать, т.к. мишени острела не достаточно корректны.
А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?
palex 22-04-2009 01:35
quote:Originally posted by Vlad6:А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?
Среди ижевских снайперок, есть такая серия.
Но если выпущена в 44-ом году
Опять же, это всплывшие снайперки на территории США
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
Vlad6 22-04-2009 17:55
quote:Originally posted by palex:
Среди ижевских снайперок, есть такая серия.
Но если выпущена в 44-ом году
Опять же, это всплывшие снайперки на территории США
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=53514
Год выпуска 1943 года.
palex 22-04-2009 18:09
quote:Originally posted by Vlad6:
Год выпуска 1943 года.
Прошу прощение за мою невнимательность.
Все хорошо с вашей снайперкой, есть серия ГИ в списке за 43-ий год
mad max13 22-04-2009 21:08
Три дня не мог фотки выложить только начинаю вставлять меня с форума выкидывало минут на десять опять пришлось урезать и кое как выложил в передыдушем посте фото мосинки и прицела , а в этом СВТ. Хорошо инжененое образование и опыт общения с оружием подсказал как ее разобрать, а главное собрать
удалось даже через знакомого в ЛРО получить информацию по винтовке, после войны она была в арсенале (судя по дереву ей досталось много вкладок, сколов и царапин), а в 1988 году как только они появились в ормагах досталась чиновнику из силовиков в Ачинске (так как тогда только силовики и промысловики могли иметь охотничье нарезное)у него и была (охотился мало в основном так пострелять) после его смерти два года пролежала в ормаге пока я на нее не наткнулся (скажу так со слов продовца нарезное они продают одно в год, а вот раритетные гладкостволы и новые не залеживаються) штивта метки в стволе не нашол, автоматика работает четко была чуть сбита мушка поправил, пристрелял на сотку в кирпич (небыло пока возможности в тир выехать) разлетаються красиво :-) вот теперь думаю что с самодельным кроном под оптику делать так оставить и поставить современный крон и оптику или надыбать родной крон (так как есть в запасе ПУ (1941)
Kit_A100 24-04-2009 13:06
ИМХО оставляйте то что есть , родной искать - гемор большой, да и все равно оригинальность девайса уже потеряна, база от СКСного крона поставлена ?
Газоотвод на какую циферку поставлен ?
falcon1971 24-04-2009 13:37
quote:все равно оригинальность девайса уже потеряна
Все восстанавливается. Винтовка отправляется на оружейный завод и там приводится в первозданный вид. После заваривания отверстий, шлифовки и замены "дерева" все будет ОК...
Kit_A100 24-04-2009 19:17
У нас в Украине такой возможности нету , впрочем мне она и не нужна
базу я приваривал и ложе делал другое, с оригиналом мне совсем не комфортно.falcon1971 24-04-2009 19:27
quote:с оригиналом мне совсем не комфортно.
Тут кому что нравится: кому молитва, а кому попадья...
Взгляды на внешность "СВеТки" охотников и любителей армейских винтовок всегда были диаметрально противоположны.
Simple 25-04-2009 12:41
quote:Originally posted by Vlad6:А что можно сказать о винтовке со следующими номерами ГИ 33-- упакована 17. 09. 2004 снизу выбит номер похоже первого прицела. Являеться она оригинальной снайперской винтовкой?
Можно предоставить фото данной винтовки, в таких же примерно ракурсах, как в данной теме. Лучше это сделать в новой теме, чтобы не засорять эту тему другой информацией.
mad max13 27-04-2009 06:24
на газорегуляторе 1,5 выставленно (база не понять от чего но тоже думаю что от СКС) короче переделывать ни чего не буду пусть есть как есть
Vlad6 27-04-2009 17:46
quote:Originally posted by Simple:Можно предоставить фото данной винтовки, в таких же примерно ракурсах, как в данной теме. Лучше это сделать в новой теме, чтобы не засорять эту тему другой информацией.
В ближайщее время сфотографирую и вывешу в новой теме.
Simple 27-04-2009 23:21
quote:Originally posted by Vlad6:В ближайщее время сфотографирую и вывешу в новой теме.
OK.
mad max13 28-04-2009 11:55
Штыка для СВТ непиленного ни у кого не заволялось, а так же обойм к мосинке и магазина к СВТ для запасу
Ванес 26-05-2009 12:00
И все таки какие самые высокие показатели кучности снайперская СВеТа дает какими патронами??
Gefreiter 26-05-2009 12:31
quote:Originally posted by Ванес:
И все таки какие самые высокие показатели кучности снайперская СВеТа дает какими патронами??
Многое зависит от состояния ствола.
Ванес 26-05-2009 14:07
Очень хорошее или приемлимое именно фронтовым например валовым патронои однйо партии.
Черномор 27-05-2009 19:29
quote:Очень хорошее или приемлимое именно фронтовым например валовым патронои однйо партии.
50-60 мм по любому
Hanter2008 02-06-2009 12:24
Прикольная коллекция у меня тоже светка 1942 г. и фирменный кр. с пу 1941 . По кучности конечно очень классно только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние но это не беда , вот с перезарежание проблеммы птроны выходчт только с WD-40 на сухую не идут это уже не лечиться...
Hanter2008 02-06-2009 12:25
Прикольная коллекция у меня тоже светка 1942 г. и фирменный кр. с пу 1941 . По кучности конечно очень классно только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние но это не беда , вот с перезарежание проблеммы птроны выходчт только с WД-40 на сухую не идут это уже не лечиться...
Черномор 02-06-2009 12:32
quote:только у этих ПУ нет делений поправки на расстояние
В смысле "нет"?
Ванес 06-06-2009 14:51
Чудеса какие токак это нет поправок на рассотяние??!!
mad max13 16-06-2009 20:52
мосинка и Экстра
А так же БПЗ супер
Открытое ГУИНовское стрельбище 100метров серии по пять, стрелял уже в торопях перед уходом так как ливень начинался Проводил небольшой эксперемент да погода подвела в нарезном основная тема
mad max13 14-01-2010 19:36
Вообщем решил все таки легендарную сделать легендарной, после долгих поисков нашол копанный родной крон на СВТ привел его в чувства (снял ржавчину заворонил), правдо все равно видок у него еще тот, но копанина бодрая (крепкая)дальше чеку буду точить хорошо в соседней теме недавно описали как
. Срезал новодельную планку (ее видно в начале темы)одел родной крон и поставил ПУ 1942 еще не отстреливал, но планирую завтра. осталось владку в ложе сделать, собственно вопрос в следующем может, кто подскажет как вкладку покрыть чтоб как можно ближе к родному цвету было, ну и вообще мнение гуру 
п-ф 14-01-2010 22:20
quote:как вкладку покрыть чтоб как можно ближе к родному цвету было
тупо, колерованным нитролаком за сотку поллитра. цвет типа орех, он посветлее.
Москвин 15-01-2010 13:09
Крон, конечно,сильно копаный.
Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
mad max13 16-01-2010 15:33
quote:Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
mad max13 16-01-2010 15:36
quote:Утраты металла не приводят к болтанке при установке на СВТ? Особенно полозья?
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
quote:тупо, колерованным нитролаком за сотку поллитра. цвет типа орех, он посветлее.
Как раз попробовал нитро лаком сильно ярко получается
shtift1 16-01-2010 21:28
quote:Originally posted by mad max13:
нет не болтает сидит очень крепко сбивать деревянной киянкой приходится
Окислы с внутренних полозьев крона очищены полностью?
mad max13 17-01-2010 10:21
quote:Окислы с внутренних полозьев крона очищены полностью?
Да латунной щеткой до блеска, потом заворонил ржавым лаком.
Zhelezniy_Felix 05-02-2010 10:09
Вчера, случайно в магазине сказал интересно было-бы оск-88 найти, говорят а вот типо принесли на комиссию, ясен палец уже внутри магаза поделили карабин, в руки дали посмотреть, оказался 41 год, там где пробить год выбита звезда, сбоку написано оск-88, дерево в продольных трещинах.
mad max13 05-02-2010 13:24
quote:Вчера, случайно в магазине сказал интересно было-бы оск-88 найти, говорят а вот типо принесли на комиссию, ясен палец уже внутри магаза поделили карабин, в руки дали посмотреть, оказался 41 год, там где пробить год выбита звезда, сбоку написано оск-88, дерево в продольных трещинах.
А цена ?
Zhelezniy_Felix 05-02-2010 13:54
он уже был продан кому-то из продавцов, цена хз, думаю копейки
KORSU 13-02-2010 19:26
Протестировал свои пару свт//
не зря брал со склада// не бу//
результат супер//
mad max13 13-02-2010 21:10
на 50 метров ??
KORSU 13-02-2010 21:18
quote:Originally posted by mad max13:
ОБ 50 НЕФТПЧ ??
Больше и не нужно//
mad max13 14-02-2010 13:04
quote:Больше и не нужно//
Разве ?? это же не пневматика
KORSU 14-02-2010 13:17
Я из них стреляю наверно раз в год //
Не для стрельбы покупал//
mad max13 14-02-2010 20:51
quote:Не для стрельбы покупал//
Согласен, что такие вещи для колекции, но все таки на мой вгляд, для них показатель, все таки сто метров, сам так стреляю. А магазины специально не вороните ??ржавчина не смущает?
mad max13 04-04-2010 17:40
Камрады поздравте стал обладателем еще одной СВТ-40 1940 года, маленько не комплект нет магазина, но не беда думаю на форуме найдется.
Далее на фото она посередине, сегодня выезжал на стрельбище попробовал пострелять со своей первой светки с ПУ, а так же с обоих Светок с открытых прицелов, первое фото серия из 3 НПЗ пов. куч низ листа А4 моя первая 1941 год возле ромбика по центру и вертикально ниже, так же 3 НПЗ пов. куч вторая света 1940, Второе фото с оптики так же серия из 3 НПЗ светка 1941 выше левее А4 три крупных пробоины. Далее тренировался с ТИГРА, и мосинки и светками не занимался и так был доволен, что кучки приемлемые, на неделе в тир сгоняю приведу все в порядок.
mad max13 05-04-2010 17:11
вот дополнительные фото обоих светок, вопрос кто нибудь раньше замечал разницу в верхних металлических накладках, отличаються как количеством отверстий так и формой, так же небольшая разница в УСМ у 41 года есть шелчок при нажимании курка, а на 40-вом нет, разнятся и предохранители , на 41-ом нет отверстия, а на 40-ом есть.
rogi1965 06-04-2010 05:16
усм где нет отверстия на предохранителе масивнее, читал вроде более ранние. Про щелчок слышу не первый раз, тоже был у меня поковырялся на 41г приподнял плоскую пружинку под планкой не буду искать как называется (пардон) и щелчок ушел она просто как бы просела и не выталкивает как надо. Может вам пригодится.
mad max13 06-04-2010 11:43
С
quote:Может вам пригодится.
Спасибо попробую, хотя не напрягает, все равно в планах востановить ложе на первой светке и забарыжить ее
1940 года решил себе оставить, как более оригинальнуюka3ak1 08-04-2010 15:55
quote:Originally posted by mad max13:
есть шелчок при нажимании курка, а на 40-вом нет
У меня тоже на одной СВТ есть щелчок а на другой нет. Обе 41, ижевск и тула
Kit_A100 12-04-2010 10:54
+1 Щелчок от года не зависит.
mad max13 12-04-2010 14:45
щелчок лечится, по совету rogi1965, а вот по металлической накладке, ни кто не прокоментировал в соседней теме по СВТ Атос выложил фото с пострелушек, там тоже накладки разные на двух СВТ 7 и 8 отверстий
ka3ak1 13-04-2010 08:23
У меня тоже в накладках разное количество отверстий. Да и в предохранителе у одной с отверстием у другой нет.
mad max13 13-04-2010 10:48
Интересно знть чем это вызвано смысл разные наклдки штамповать, может разные заводы ?
ka3ak1 13-04-2010 14:35
Где то читал что по указанию вождя пытались уменьшить вес винтовки. Причем вопрос стоял жестко, экономили бквально граммы. Может этим вызваны и дырочки, и сверления прикладов, и пропилы для прицела.
mad max13 13-04-2010 17:26
quote:Причем вопрос стоял жестко, экономили бквально граммы. Может этим вызваны и дырочки, и сверления прикладов, и пропилы для прицела.
мне кажется вряд ли
mad max13 14-04-2010 17:13
Юра не те времена сейчас чтоб помалкивать
Yura krsk 14-04-2010 17:55
Да я и не молчу, народ и так понимает, что стволы зачетные. А стрельба из них в тире, всегда с моим присутствием... Стрельба приятная, в удовольствие. Раритет.
mad max13 15-04-2010 05:46
Скоро одежку обновят на Светках похвастаюсь, опять к тебе в Тир поедем
ka3ak1 15-04-2010 08:43
quote:Originally posted by mad max13:
Скоро одежку обновят на Светках
не помешало бы
бутан 20-04-2010 12:35
quote:Originally posted by mad max13:
Интересно знть чем это вызвано смысл разные наклдки штамповать, может разные заводы ?
7 отверстий и с горбинкой наверху-до 1942 года. 8 отверстий и ровная наверху с 1942 года, когда конкретно в 42-ом х.з.
mad max13 20-04-2010 20:07
quote:7 отверстий и с горбинкой наверху-до 1942 года. 8 отверстий и ровная наверху с 1942 года, когда конкретно в 42-ом х.з.
а не подскажете откуда информация ??
mad max13 03-05-2010 18:56
Ну вот как обещал переодел своих девченок
хмУРый 03-05-2010 20:43
Не очень аутентично - ИМХО. Я обработал морилкой и нитролаком покрыл.
mad max13 04-05-2010 04:57
quote:Не очень аутентично - ИМХО
Ну на вкус и цвет как говориться
вообще это фотик так передает цвет, морилку подбирали в тон той, что была с внутренеей стороны ложа она сохранилась именно так, да плюс это все свежее поэтому яркое на мой взгляд.
хмУРый 04-05-2010 15:41
У меня вот что получилось. Ориентировался на Мосинку при подборе цвета.
mad max13 04-05-2010 18:24
у меня и мосинка темная, хотя вот на буржуйском сайте цвета светок
http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos1.asp
ka3ak1 05-05-2010 17:01
Текстура дерева на вставке уж сильно отличается(
mad max13 05-05-2010 18:28
quote:Текстура дерева на вставке уж сильно отличается(
это только на фотках так видно, даже старые вклейки так же полосатят
Вот снял оксидирование с затвора установил прицел осталось отстрелять 
vangvardia 05-05-2010 23:17
Cкажите уважаемый.... На моей СВТ тоже какая хрень наварена, в виде бокового кронштейна. Подскажите, плиз, как эту хрень убирали? Если не трудно, то поподробней. Как все востановить первоначально?
mad max13 06-05-2010 03:42
фрезой от бур машины стоматолога и отрезным алмазным диском тоже у стомотологов в обиходе есть. В качестве привода использовал мини дрель, пойдет и небольшой шуруповерт(но батареек хватает не на долго) вечером скину фото фрезы и отрезного диска. Все эти стоматологические штучки можно купить в медсервисе (впринципе в каждом городе должен быть)или спросить у стоматолога протезиста где он берет. А срезать нужно окуратно по сварке сначало отрезным диском, потом убирать лишнее фрезой, ну и воронить ржавым лаком, здесь на форуме его продают. Потом в ложе на эпоксидную смолу вклейку вставить и подобрать морилку (брал импортную у оружейного мастера)
vangvardia 06-05-2010 12:34
Спасибо большое
хмУРый 06-05-2010 16:04
Принес СВТ когда только забрал на работу, т.к. времени домой завести ее не было. Зашел ко мне один коллега, майор по званию. Попросил посмотреть, вертит ее в руках и за рукоятку затвора наверх дергает. Я спрашиваю, что он делает и зачем мне затвор на винтовке отрывает. Так он оказывается СВТ с Мосинкой спутал и пытался затвор открыть. Скоро ППШ от Калаша не отличат.
RAY 06-05-2010 16:51
quote:Originally posted by хмУРый:
Принес СВТ когда только забрал на работу, т.к. времени домой завести ее не было. Зашел ко мне один коллега, майор по званию. Попросил посмотреть, вертит ее в руках и за рукоятку затвора наверх дергает. Я спрашиваю, что он делает и зачем мне затвор на винтовке отрывает. Так он оказывается СВТ с Мосинкой спутал и пытался затвор открыть. Скоро ППШ от Калаша не отличат.
------
Я не удивлен
СВТ многие не только в глаза не видели, а просто не знают, что такая есть. Даже среди носящих погоны - таких и раньше хватало Просто забытое наследние, етить. Ощущение, что ее вообще вычеркнуть из памяти хотели...
mad max13 06-05-2010 19:39
quote:Я не удивлен СВТ многие не только в глаза не видели, а просто не знают, что такая есть
Я когда свою на контрольный отстрел возил, то мужики толпившиеся в очереди очень удивились, что за винтовка один назвал ее страдивари
(возглас мне его сильно запомнился " ООО блин, а это, что за страдивари) были удивлены когда объяснил им, что это такое.walther38 29-11-2011 01:55
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Molosky 29-11-2011 02:05
quote:Originally posted by walther38:
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?
RAY 29-11-2011 13:13
quote:Originally posted by Molosky:
Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?
Видимо да
Нет бы купить новодел и не морочить голову людям... оно и дешевле выйдет
walther38 30-11-2011 05:47
quote:Какие именно нужны размеры? Или Вы рассчитываете получить заводской чертеж?
Если возможно полные, я буду очень благодарен. Если нет, я спрашиваю только основные размеры.
quote:Нет бы купить новодел и не морочить голову людям... оно и дешевле выйдет
А где покупить?
Это не слишком простые 
RAY 30-11-2011 14:16
quote:
Купить - хоть здесь, на форуме. В соответствующем разделе. И мерить скока влезет, в любой проекции
Филарет 30-11-2011 17:00
Например на ибее
135 Долларов - стартовая цена
www.ebay.com
Продавец поставляет только по Штатам, но всегда можно договориться с участниками из Штатов о пересыле (в разделе купля-продажа комплектующих, оптике и все для высокоточной стрельбы).
С уважением,
Ф.
Alex2507 30-11-2011 21:36
Тоже очень интересны размеры кронштейна. Может кто-то есть счастливый обладатель - можно догворится в МСК встретится, обязуюсь привезти штангенциркуль, обмерить и выложить здесь:-))). Честно говоря я не очень понимаю интриги вокруг чертежей ( или хотя-бы габаритных размеров) этого крона - это Секрет Родины такой что ли????? :-).
Molosky 30-11-2011 22:20
quote:Originally posted by Alex2507:
Честно говоря я не очень понимаю интриги вокруг чертежей ( или хотя-бы габаритных размеров) этого крона - это Секрет Родины такой что ли????? :-).
Один из самых охраняемых )))
RAY 30-11-2011 22:25
quote:Originally posted by Филарет:
Например на ибее
135 Долларов - стартовая цена
www.ebay.com
Продавец поставляет только по Штатам, но всегда можно договориться с участниками из Штатов о пересыле (в разделе купля-продажа комплектующих, оптике и все для высокоточной стрельбы).
С уважением,
Ф.
-------
Можно и ближе. В Украине их новоделят и прекрасно себе подают
А за морем - телушка полушка, да перевоз рупь...
Alex2507 30-11-2011 22:33
quote:Один из самых охраняемых )))
Н-да..... Стало-быть "не откроет Кибальчиш буржуинам нашу Главную Военную Тайну".... Или - может " за бочку варенья"??:-)
RAY 30-11-2011 22:37
quote:Originally posted by Alex2507:Н-да..... Стало-быть "не откроет Кибальчиш буржуинам нашу Главную Военную Тайну".... Или - может " за бочку варенья"??:-)
Так с этого и начинать надыть А то кому интересно за чужой и вероятно праздный интерес мотаться, время тратить, вещь ценную, старинную, возить и в чужие ручки отдавать
А то - "дайте размеры", ага
Щас... шнурки погладят владельцы - и прибегут... а то и сами все обмерят, аж бегом, все бросив
Alex2507 30-11-2011 22:50
quote:Так с этого и начинать надыть
"И таки шо?? Уже никто на Привозе нэ кушает сладкого???":-)
RAY 30-11-2011 23:50
quote:Originally posted by Alex2507:"И таки шо?? Уже никто на Привозе нэ кушает сладкого???":-)
Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!
Molosky 01-12-2011 01:07
На выходных сделаю промеры и выложу здесь.
Alex2507 01-12-2011 08:29
quote:Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!
:-)
quote:На выходных сделаю промеры и выложу здесь.
Заранее огромное спасибо!
Molosky 04-12-2011 12:12
quote:Originally posted by walther38:
Можно кто нибуть помоги. Размеры кронштеина очень нужны. Please!
Пожалуйста
Alex2507 04-12-2011 23:11
Еще раз - огромное спасибо!!!
bena 05-12-2011 12:22
quote:Ой, уже таки купите себе селедку и морочьте ей голову!
зачем селедке пудрить голову в Одессе все есть Если нужны чертежи заготовки деталей или сам крон то пишите в личку
walther38 06-12-2011 11:24
Большое спасибo!!!
БудемЖить 06-12-2011 22:30
По поводу количества отверстий в верхнем кожухе и в предохранителе. Во-первых, винтовки СВТ-40 выпускались на всех заводах по унифицированным и утвержденным ГАУ чертежам, так что отличия конструкции винтовок по заводам практически нет (точнее есть, но они очень незначительные и не оних сейчас речь). Во вторых, почти все присутствующие сейчас в гражданском обороте СВТ прошли капремонт, осуществлявшийся обезличенным методом - все детали снимались, ремонтировались и ставились потом на любую винтовку. Из-за этого аутентичность обвязки у них почти гарантровано утрачена. Так вот. Первоначальный вариант кожуха, представленный в чертежах 1940 года, содержал 8 (восемь) отверстий. Эти чертежи в самом начале 1941 года прошли утверждение в ГАУ, но чертеж верхнего кожуха с 8-ю отверстиями был "зарублен" (зачеркнут), не утвержден и заменен другим, с 7-ю (семью) отверстиями. Так что кожуха с 8-ю отверстиями - самые ранние. Почему семь а не восемь отверстий? Теперь можно только догадываться. Но, повторяюсь, сейчас кожуха с 8-ю отв. можно обнаружить на каких угодно винтовках.
Отверстие в предохранителе у СВТ-40 было с самого начала, а исчезло в середине 1942 года - на АВТ и последних снайперских СВТ его уже нет (хотя наверняка были какие-то небольшие переходные партии винтовок, в которых устанавливались детали из ранее изготовленного задела).
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.
RAY 07-12-2011 11:26
quote:Originally posted by БудемЖить:
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.
------
О как! Это интересно. А можете что-то сказать по поводу хромированных (белых) затворных рам на СВТ? Таки, есть свидетельства, что оно в природе было. В 41-42 году. Вряд ли массово, это могу и сам сказать.
БудемЖить 07-12-2011 12:05
Если речь идет именно о хромированных рамах СВТ (т.е. покрытых слоем блестящего и весьма твердого хрома), то такие "в природе" действительно были в разные годы вплоть до 45-го. На двух винтовках в подарочном исполнении (с дарственными табличками)я видел такие хромированные рамы. Изготавливали их точно на оружейном заводе, ибо надписи на табличках гласят - "От коллектива оружейного завода... тов.ХХХ ... ит.д. и т.п. Думаю, могли быть винтовки, у которых такое покрытие наносилось вне оружейного завода на других предприятиях на обычную винтовку для подарка её кому-то. Но в войска такие "блестящие" винтовки не поступали - зачем они там?
А если Вы имеете в виду под "белыми" затворными рамами рамы без всякого покрытия, то см. предыдущий пост.
RAY 07-12-2011 12:14
quote:Originally posted by БудемЖить:
Если речь идет именно о хромированных рамах СВТ (т.е. покрытых слоем блестящего и весьма твердого хрома), то такие "в природе" действительно были в разные годы вплоть до 45-го. На двух винтовках в подарочном исполнении (с дарственными табличками)я видел такие хромированные рамы. Изготавливали их точно на оружейном заводе, ибо надписи на табличках гласят - "От коллектива оружейного завода... тов.ХХХ ... ит.д. и т.п. Думаю, могли быть винтовки, у которых такое покрытие наносилось вне оружейного завода на других предприятиях на обычную винтовку для подарка её кому-то. Но в войска такие "блестящие" винтовки не поступали - зачем они там?
А если Вы имеете в виду под "белыми" затворными рамами рамы без всякого покрытия, то см. предыдущий пост.
------
Да, именно такие - в блестящем хроме. Были находки по плацдарму, очень давно, лет 20-30 наверное назад, я тогда еще точно пешком под стол, что называется. Кучно, в одном месте, более - нигде... а на Невский пятачок чего тока не попадало - там не до жиру было, в 41-42 годах.
Molosky 07-12-2011 12:37
quote:Originally posted by БудемЖить:
По поводу количества отверстий в верхнем кожухе и в предохранителе. Во-первых, винтовки СВТ-40 выпускались на всех заводах по унифицированным и утвержденным ГАУ чертежам, так что отличия конструкции винтовок по заводам практически нет (точнее есть, но они очень незначительные и не оних сейчас речь). Во вторых, почти все присутствующие сейчас в гражданском обороте СВТ прошли капремонт, осуществлявшийся обезличенным методом - все детали снимались, ремонтировались и ставились потом на любую винтовку. Из-за этого аутентичность обвязки у них почти гарантровано утрачена. Так вот. Первоначальный вариант кожуха, представленный в чертежах 1940 года, содержал 8 (восемь) отверстий. Эти чертежи в самом начале 1941 года прошли утверждение в ГАУ, но чертеж верхнего кожуха с 8-ю отверстиями был "зарублен" (зачеркнут), не утвержден и заменен другим, с 7-ю (семью) отверстиями. Так что кожуха с 8-ю отверстиями - самые ранние. Почему семь а не восемь отверстий? Теперь можно только догадываться. Но, повторяюсь, сейчас кожуха с 8-ю отв. можно обнаружить на каких угодно винтовках.
Отверстие в предохранителе у СВТ-40 было с самого начала, а исчезло в середине 1942 года - на АВТ и последних снайперских СВТ его уже нет (хотя наверняка были какие-то небольшие переходные партии винтовок, в которых устанавливались детали из ранее изготовленного задела).
И последнее. По поводу цвета окраски с затворной рамы - мол, окрашенная рама это следствие послевоенного ремонта и неаутентично. Здесь все не однозначно. С одной стороны довоенные чертежи СВТ-40 не предусматривают оксидирования рамы и затвора. С другой АБСОЛЮТНО ВСЕ осмотренные мной винтовки СВТ-40 и АВТ выпуска с 1941 года, причем гарантированно не проходившие никакого послевоенного ремонта, в аутентичной комплектации деталей (из собраний серьезных музеев и др., в т.ч. закрытых организаций, даже опытные в единственном экземпляре, лично Токаревым переданные в музеи - такие тоже есть)имеют хим.окрашенные раму и затвор. Других вариантов нет. Наверно, было какое то дополнение в технологию изготовления винтовки, которое предусматривало оксидирование рамы и затвора, и которое я пока не могу подтвердить документально. Ну а цвет такой образуется из-за особенностей взаимодействия спецстали, из которой изготовлены упомянутые детали, с оксидировочным раствором - см. курки и, особенно, выбрасватели пистолетов ПМ, там тоже самое явление. Цвета (точнее оттенки)покрытия на рамах СВТ (АВТ)военного выпуска могут отличаться - от коричневатого до почти малинового. Зависит от концентрации раствора и режима оксидировки.
А что известно про снайперские СВТ?
п-ф 07-12-2011 13:09
quote:а на Невский пятачок чего тока не попадало - там не до жиру было, в 41-42 годах.
дык, у почтальона маузер
БудемЖить 07-12-2011 17:55
quote:Originally posted by Molosky:
А что известно про снайперские СВТ?
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.
Филарет 07-12-2011 18:06
Все интереснее и интереснее!
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?
Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?
Заранее благодарен за ответ,
Ф.
Филарет 07-12-2011 18:12
quote:Originally posted by БудемЖить:
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.
Хоть вопрос и не мой - попробую расшифровать.
Вопрос вопросов - стволы снайперских СВТ изготавливались изначально под снайперские цели (меньшие допуски, другие технологии или дополнительные операции - полировка например)?
Или все проще - отбирались лучшие по отстрелу и ставились прицелы?
Есть ли отличия в маркировке и просвоении номеров снайперским СВТ?
С уважением,
Ф.
Molosky 07-12-2011 19:46
quote:Originally posted by БудемЖить:
А что конкретно нужно узнать?
Вообще, конструкция (именно конструкция!)снайперских СВТ не отличалась от рядовых винтовок.
1) Почему кронштейны для СВТ-40 и "заводские" снайперские СВТ-40 делали только в Туле?
2) Предусматривают ли имеющиеся у Вас чертежи СВТ-40 пропил под чеку кронштейна?
3) Изготавливали ли стволы специально для снайперских СВТ-40?
БудемЖить 07-12-2011 21:14
quote:Originally posted by Molosky:
1) Почему кронштейны для СВТ-40 и "заводские" снайперские СВТ-40 делали только в Туле?2) Предусматривают ли имеющиеся у Вас чертежи СВТ-40 пропил под чеку кронштейна?3) Изготавливали ли стволы специально для снайперских СВТ-40?
По пунктам:
1. Почему снайперские СВТ делали только в Туле - документального объяснения этому факту пока не нашел. Постановил Комитет обороны делать там и точка. Мотивы в постановлениях пишут нечасто. Единственное разумное объяснение - ТОЗ был ведущим предприятием по данной номенклатуре винтовок, и, кроме того, выпускал до этого обычную снайперскую винтовку, технология точного ствольного производства для них была отработана. Сам Бог велел там делать и снайперскую СВТ.
2. У меня чертежи на рядовую винтовку, в ней, конечно, нет паза под чеку. Но поверьте, если паз в винтовке есть (а он там есть), то он есть и в чертежах.
3. Изготавливались, точнее, протягивался канал. Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала -половинными допусками на все размеры, и более строгим контролем их на выходе.
п-ф 07-12-2011 21:43
Скорее это мысли вслух, нежели вопрос к вам.
quote:3. Изготавливались, точнее, протягивался канал.
вот это под вопросом. поскольку а) - с началом дорнирования строганину шпалером никто не упразнял. мож "СН" на казённике и означало строганные нарезы; б) судя по справочникам длинные и тонкие стволы один хрен сначала строгали, потом протягивали.
quote:Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала
тоже спорно. во-первых чистота и допуски не являются обязательным условием для кучности и точности. трухлявый ствол может спокойно себе дубасить в дырку. во-вторых - технический контроль стволов на выходе сиравно осуществлялся проходными и непроходными калибрами по полям, нарезам, ширине полей. теоретически возможно что были калибры с половинными допусками, но тогда теряется весь смысл массового выпуска. ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
quote:и более строгим контролем их на выходе.
опять - что контролировать? каждый из 12000 трёшечных стволов, которые выпускали в сутки или таки был изначальный посыл - вот эти, которые строгал Петрович, смотрим, эти - от фэзэушникоф - нах, в серию.
БудемЖить 07-12-2011 22:08
quote:Originally posted by Филарет:
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?
О цвете рамы и затвора СВТ я уже писал. Винтовки СВТ-40 датированные 1940 годом выпуска тулы с окрашенным затвором не попадались, наверно в это время еще их не окрашивали.
Изначальное клеймение номеров на раме - ударное, электрокарандаш - это признак прохождения винтовки через капремонт (присмотритесь - на рукоятке под электрокарандашным номером видны следы "пилинга") - старый номер удалялся, т.к. рама при сборке после ремонта ставилась на винтовку обезличенно, после чего надписывался новый.
Снайперская винтовка СВТ-40 не имела никакой характерной маркировки, отличаясь от рядовой внешне только пазом для чеки кронштейна. Серийные номера присваивались снайперским СВТ-40, конечно, отдельно от рядовых винтовок.
БудемЖить 07-12-2011 22:24
quote:Originally posted by Филарет:
Для тульской СВТ 1940 года - характерен затвор белый или красный?Изначальная маркировка затвора - электрокарандаш или набивка?
О цвете рамы и затвора СВТ я уже писал. Винтовки СВТ-40 датированные 1940 годом выпуска Тулы с окрашенным затвором мне не попадались (я это специально фиксировал), видимо в этом году их еще не окрашивали.
Изначальное клеймение номеров на раме - ударное, электрокарандаш - это признак прохождения винтовки через капремонт (присмотритесь - на рукоятке под электрокарандашным номером видны следы "пилинга") - старый номер удалялся, т.к. рама при сборке после ремонта ставилась на винтовку обезличенно, после чего надписывался новый по номеру ствольной коробки со стволом.
Снайперская винтовка СВТ-40 не имела никакой характерной маркировки, отличаясь от рядовой внешне только пазом для чеки кронштейна. Серийные номера присваивались снайперским СВТ-40, конечно, отдельно от рядовых винтовок.
БудемЖить 08-12-2011 12:17
quote:Originally posted by п-ф:
Скорее это мысли вслух, нежели вопрос к вам.
Понимаете, Уважаемый п-ф, я не предполагаю по поводу способа изготовления нарезов в стволах СВТ, я ЗНАЮ - их делали только дорнированием. А строганину шпалером именно упразднили - крайне непроизводительная технология. Дорнирование - в десятки раз быстрее и качество не хуже, по крайней мере для армейской винтовки. с конца 1930-х годов все стволы до 14,5-мм калибра делали дорнированием - никто не жаловался.
quote:Originally posted by п-ф:
Теоретически возможно что были калибры с половинными допусками, но тогда теряется весь смысл массового выпуска. ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
Не теряется. Нужно контроллировать больше стволов - задействуется больше мастеров ОТК, больше оборудуется мест контроля. Так делают и сейчас. Конечно, ОТК проверяет на данном этапе только соответствие размеров детали (в данном случае ствола и его канала) чертежам. Если соответствует - пропускает. Потом эти стволы обязательно проверяют стрельбой - как Вы справедливо заметили чистота канала и допуски не являются обязательным условием для кучности и точности. И если кучность стрельбы соответствует ТУ к снайперской винтовке - она принимается ОТК и военпредом как снайперская.
quote:Originally posted by п-ф:
вот эти, которые строгал Петрович, смотрим, эти - от фэзэушникоф - нах, в серию.
Ну не строгали стволы в войну, не строгали, это совершенно точно. И конролировали все, что нужно, в соответствии с техпроцессом, и даже в тяжелейшие месяцы начала 1942 года военная приемка обходилась с контролем качества продукции очень строго. Случалось, "зарубала" почти всю месячную программу по СВТ - не проходит испытания винтовка и все. Устраняй как хочешь. А уж на ОТК завода лежала ответственность просто неподъемная - за "нах-нах" можно было моментом отправиться далеко-далеко... Почитаешь протоколы партийных и других собраний завода N314 за 42 и 43 годы - понимаешь, и за менее значимые вещи в то время можно было получить по самое небалуйся. Но качество винтовок СВТ (главным образом, не по стволам) с начала 1942 года долго и сильно хромало.
БудемЖить 08-12-2011 12:39
quote:Originally posted by п-ф:
ОТК тратит время на двойную переборку/сортировку стволов
Забыл пояснить важное. Стволы к снайперским СВТ изготавливались отдельно от стволов к рядовым винтовкам. Точнее так: заготовки к ним отбирались из общего массива более тщательно (по эксцентриситету и кривизне канала), нарезы протягивались отдельным, специально изготовленным точным инструментом (дорном), износ которого, в свою очередь, тоже чаще контроллировался и при износе сверх допуска (и так половинного!) сразу же заменялся новым. Тоже и патронник и чистота поверхности. Ну а уже потом контроль ОТК. При том объеме выпуска снайперских СВТ что был в войну (самое большое - 8000 шт в месяц) по сравнению с десятками, а в отдельные месяцы и сотней тысяч рядовых винтовок в месяц, проверить их стволы тщательно не составляло никаких прблем.
Molosky 08-12-2011 01:01
Есть ли у Вас информация о том, что именно означали клейма "СП" и "СН" на снайперских Тульских СВМ? "СПециальный", "Специального Назначения"?
Попадались ли Вам чертежи кронштейна Токарева для СВТ-40? Верна ли информация, что Токарев сконструировал этот кронштейн?
СВТ-40 других заводов (Ижевского, Ковровского (Подольского)) дорабатывались до снайперских путем изготовления пропила под чеку уже в войсках в мастерских?
п-ф 08-12-2011 01:08
quote:Дорнирование - в десятки раз быстрее и качество не хуже, по крайней мере для армейской винтовки.
что значит "в десятки"? откуда? в целом технология ствола не меняется в принцыпе, меняется только метод формирования нарезов. который добавляет две операцыы - обмеднение канала перед дорнированием, и отжиг для снятия напряжений, возникающих при протягивании дорна. это не минуты, а часы. резаный ствол напряжений не имеет и термичка после ему не нать. и как то "десятки" меркнут - т.к. остальное - глубокое сверление, шустование, оконтуривание, дульный срез/казённик, патронник, полирование/свинцевание канала, окраска и пр., остаёца.
quote:Нужно контроллировать больше стволов - задействуется больше мастеров ОТК, больше оборудуется мест контроля.
а где их взять в Ижевске и Туле 41го/42го???
quote:Конечно, ОТК проверяет на данном этапе только соответствие размеров детали (в данном случае ствола и его канала) чертежам. Если соответствует - пропускает.
йа представляю что такое ОТК, типа учился. отсюда и вопрос - есть стандартные приёмочные калибры. они уже в допусках по чертежу. проходит - значит деталь годна. не проходит - брак. и т.д.
по сути рулит скорость на участке ТК. как физически можно организовать второй контроль с другими калибрами или микрометрами? только не говорите что ставят дополнительные линии и сажают на них людей. гораздо проще исходно выпускать высокоточку на отдельном участке. тупо надо меньше затрат и ресурсов.
quote:Ну не строгали стволы в войну, не строгали, это совершенно точно.
не убедили.
БудемЖить 08-12-2011 09:47
quote:Originally posted by Molosky:
Есть ли у Вас информация о том, что именно означали клейма "СП" и "СН" на снайперских Тульских СВМ? "СПециальный", "Специального Назначения"?Попадались ли Вам чертежи кронштейна Токарева для СВТ-40? Верна ли информация, что Токарев сконструировал этот кронштейн?СВТ-40 других заводов (Ижевского, Ковровского (Подольского)) дорабатывались до снайперских путем изготовления пропила под чеку уже в войсках в мастерских?
1. На этот счет у меня информации нет - так же, как и Вы имею только предположения;
2. Чертежи кронштейна СВТ-40 мне пока не попались. А то, что этот кронштейн сконструировал Токарев - думаю, да, во всяком случае на его опытных винтовках 1938 года (не образца, а именно изготовленных в 38-м для конкурса) имеются соответствующие пазы по бокам коробки и штатный крон 1941 года можно даже надвинуть на них (но не доконца);
3. Винтовок СВТ Ковровского завода никогда небыло!! Это все придумал VIS TOMAS с сайта Мосин-Наган. Из-за этого одно время пресс-служба ЗИДа просто "стрелялась" от наплыва вопросов - сколько СВТ выпустил завод N2. То, что считают "ковровской" СВТ - это Подольский завод. Что касается доработки до снайперской в войсках - конечно делалась! Во время войны в войсках что только не делалось! Я видел две такие "самопальные" снайперские СВТ, причем обе поступили в музеи из войск (по данным учета),одна из них именно Подольская, и у всех паз под чеку крона явно пропилен кустарным способом. Наверно, могли быть и другие такие-же. Фронт был велик...
БудемЖить 08-12-2011 21:22
quote:Originally posted by п-ф:
не убедили
Какая у нас острая дискуссия, однако получается! Поехали дальше.
Эта замечательная книжка, сканы которой Вы выложили, называется "Арефьев М.Г. и Карпов Л.И. Производство стволов стрелкового оружия /под ред. А.А. Благонравов, - М.: НКАП, 1945." Я её как раз сейчас держу перед собой и еще раз внимательно пролистал. Все замечательно, но с чего Вы сделали вывод, что все написанное там относится непременно к годам войны (о ней ведь у нас, в основном, речь). Фраза "в настоящее время" на с.130 не означает "в годы войны", эта книга ведь называется ПРОИЗВОДСТВО СТВОЛОВ, т.е. посвященная теме как эти стволы делаются и в ней охвачены все существовавшие на тот момент способы изготовления нарезов. Это ведь литература, издававшаяся коллективом офицеров-академиков под Руководством Благонравова и была расчитана, в основном, на слушателей Арт. Академиии КА, преподавателем которой он в то время был, ну и на студентов соответствующих профильных ВУЗов. Должны-же будущие оружейники и военпреды знать как делают оружие! Вот вы не показали некоторые страницы, а ведь на стр.142 - 143 прямо написано - "...при дорновании стволов калибра 7,62 мм...". Значит в этом калибре не только строгали нарезы, но и давили их! А еще прошу посмотреть на первый абзац параграфа 46 на с.138, там есть подтверждение изложенного мной тезиса о малой производительности способа строжки нарезов, по сравнению с дорнованием. А вот насколько? Инфа где-то есть,найдуь и потом сообщу.
БудемЖить 08-12-2011 21:33
quote:Originally posted by п-ф:
Снайперский ствол технически отличался от рядового более выской точностью изготовления канала. тоже спорно.
Вот, нашел хороший аргумент против спорности. Настолько на поверхности лежал, что я сразу о нем и не вспомнил. Цитата: "Снайперская винтовка обр.1940 г (рис.455) отличается от самозарядной винтовки только наличием оптического прицела и более строгой обработкой канала ствола для получения требуемой кучности боя". Источник: Материальная часть стрелкового оружия. Книга I / под ред. акад. А.А. Благонравова. - М.:Оборонгиз, 1945., Стр.495.
п-ф 08-12-2011 22:41
quote:Вот, нашел хороший аргумент против спорност
во-первых это не аргумент, а самый обычный баян, который как раз и заставляет выдвигать вышеизложенные вопросы, т.к. по сути не говорит ниачём. во-вторых - эту ботву необязательно искать у Благонравова. ея слово-в-слово мона прочитать в любом довоенном наставлении на СВТ.
БудемЖить 09-12-2011 12:30
quote:Originally posted by п-ф:
эту ботву необязательно искать у Благонравова
Какой Вы, однако, могучий интеллектуал. В справочнике у Благонравова, оказывается, написана "ботва" и "баян"! Ну так значит, как Вы точно подметили, "Ея", эту "ботву", там за прошедшие годы читали сотни и тысячи конструкторов-оружейников, и у всех у них (ну, может, за исключением Вас) эта книга вызвала большое уважение своей точностью и скурпулезным подходом к подаваемой информации. Кстати, довоенное издание "7,62-мм самозарядная винтовка обр.1940 г и самозарядная снайперская винтовка обр. 1940 г. Руководство службы.-М.: Воениздат, 1941. - 96с.", где, совершенно верно, о снайперской СВТ написано почти тоже, что и у Благонравова, т.е."ботва", составлено специалистами ГАУ. Считаю, что нашим предкам было виднее - насколько более строго обрабатывался канал ствола у снайперской СВТ. Удивительно, но сканы из книги "Производство стволов..." под ред. Благонравова Вы выставляете как аргумент, выделяете в них актуальные, на Ваш взляд, участки текста, а "Материальная часть..." по ред. того-же Благонравова - для Вас "обычный баян" (что такое "баян"? Шприц, что-ли? Так шприц называли сопляки-нарки, слышал как-то). Разрыв логики какой-то у Вас, Уважаемый п-ф. Ну, раз Ваша техническая аргументация подошла к концу - "мона" заканчивать эту дискуссию и идти отдыхать. Спокойной ночи!
п-ф 09-12-2011 01:32
quote:и у всех у них (ну, может, за исключением Вас) эта книга вызвала большое уважение своей точностью и скурпулезным подходом к подаваемой информации.
Вы только с этим поосторожней, такскать меньше ненужного здесь пафоса.
а то щас придёт М. Попенкер и абсолютно обоснованно, и аргументированно, ткнёт вам носом в наличие полного отсутствия у "точного" и "скрупулёзного" Благонравова не менее легендарных чем СВТ образцов, стоящих ТОГДА на вооружении.
и вам таки нечего будет ответить.
quote:Руководство службы.-М.: Воениздат, 1941. - 96с.", где, совершенно верно, о снайперской СВТ написано почти тоже, что и у Благонравова,
а йа вам про что? это написано и в наставлении 40го года. Благонравов - 45й.
что не так?
quote:т.е."ботва", составлено специалистами ГАУ.
это слив, уважаемый. Ваш "специалист ГАУ" к примеру мог быть младшим лаборантом Васей Ивановым. у него был самый лучший почерк. а как делают стволы он даже и не догадывался.
Приведите в конце концов руководство СВТ написанное М. Блюмом. это более солидно.
quote:Считаю, что нашим предкам было виднее - насколько более строго обрабатывался канал ствола у снайперской СВТ.
Правильно считаете. но вопрос собсно не о том что вы считаете. а чем конкретно отличался снайперский ствол от обычного. про допуски боле мене всё ясно. проехали. дальше - каким инструментом и процессом соблюдали все эти допуски, завод, способ, маркировка, отбор и т.д.
не знаете - так и скажыте - не знаю. зачем сразу в наезд?
quote:Удивительно, но сканы из книги "Производство стволов..." под ред. Благонравова Вы выставляете как аргумент, выделяете в них актуальные, на Ваш взляд, участки текста, а "Материальная часть..." по ред. того-же Благонравова - для Вас "обычный баян"
а что вам "удивительно"? вы давайте "ближе к телу, как говорил Ги Де Мопассан"(С). т.е. не переводите стрелки. не я заявлял что резания в войну не было. в книге 1945 года под редакцыей авторитетнейшего для вас точного и скрупулёзного Благонравова написано обратное.
вы из-за этого чтоли возбудились?
quote:(что такое "баян"? Шприц, что-ли? Так шприц называли сопляки-нарки, слышал как-то).
хуясе у вас знакомые... жуть.
нет уважаемый. с позволения - "баян" это общепризнанное в просторах рунета сленговое название многократно произносимой, тиражируемой, повторяемой, ничем неподтверждённой или заведомо ложной инфы. так кааца.
quote:Разрыв логики какой-то у Вас,
давайте не будем. у меня с логикой всё в поряде, причём настолько, что йаб вам не советовал проверять насколько.
quote:Ну, раз Ваша техническая аргументация подошла к концу - "мона" заканчивать эту дискуссию и идти отдыхать.
это лишнее. вопрос был к вам. а не ко мне. а йа, если вы не заметили, ни к чему не аргументировал.
rogi1965 09-12-2011 08:28
В споре рождается истина.
БудемЖить 09-12-2011 22:56
quote:Originally posted by п-ф:
каким инструментом и процессом соблюдали все эти допуски, завод, способ, маркировка, отбор и т.д. не знаете - так и скажыте - не знаю.
Маркировка чего? Инструмента? Завода? Что-то опять я Вас не пойму. Но в любом случае, чтобы ответить из сегодняшнего времени о тонкостях маркировки ... ну, пусть будет стволонарезного инструмента и калибров, нужно иметь Машину времени и слетать в Тулу и Медногорск 41-42 гг. У меня её нет. Последую Вашему совету и признаюсь, что не знаю. А то расскажу про завод, а нужно было про отбор.... Лучше будет дождаться когда прийдет Великий и Ужастный М.Попенкер, потыкет носом, а затем ответит на подобные вопросы, а я с удовольствием просвящусь.
Кстати, о ссылке на Наставлениие по СВТ: А какое из изданий Наставления под авторством М.Блюма Вы предпочитате для ссылок в будущем: издательства "Челябинск, ОГИЗ", 41 года или "Редиздат ЦС ОСОАВИАХим" 42 года? Какое из них, на Ваш взгляд, более солидное?
По поводу "младшего лаборанта Васи", написавшего Руководство службы на СВТ. На последней странице Руководства напечатано: "Редактор полковник Глазатов В.В.". Редактор, конечно, не младший лаборант, но он отвечает за правильность написанного. До сих пор никто не подвергал сомнению правильность текстов Руководств службы на образцы СО, вы первый. Так ведь можно дойти до того, что и с Инструкцией на пылесос не соглашаться.
И еще, знаете, "йа", как и большинство воспитанных людей, общаясь в малознакомом обществе (а форум - именно такое место), избегает терминов наподобие "хуясе" и т.п. И вообще, этот Ваш немотивированный новояз "из рунета", с грубыми грамматическими ошибками (только не говорите мне, что это такой авторитетный интернет-стиль, а то М. Попенкер, пишущий на своей странице в ЖЖ на нормальном литературном языке Вас не поймет, как минимум) заставляет относиться к Вашему уровню техподготовки с недоверием.
В целом, в данном случае получился не спор, где обе строны внятно излагают вопросы и предлагают свои аргументы, а обычный интернет-срач. Жаль потерянного времени.
БудемЖить 09-12-2011 23:10
quote:Originally posted by rogi1965:
rogi1965
Вижу, что винтовка Ижевская (есть небольшая вероятность, что Подольская). Найдите два отличительных признака не считая нечитаемого клейма завода.
Molosky 09-12-2011 23:42
quote:Originally posted by БудемЖить:
Вижу, что винтовка Ижевская (есть небольшая вероятность, что Подольская). Найдите два отличительных признака не считая нечитаемого клейма завода.
Первая очень похожа ни Ижевскую. Точно такую же (41 года выпуска с точно такими же клеймами) видел с правильными пропилом под чеку крона. Была найдена с установленным Тульским кроном.
Molosky 09-12-2011 23:54
Подольская Красавица из Санкт-Петербургского артиллерийского музея. Кронштейн, конечно же, Тульский.
п-ф 10-12-2011 12:15
quote:Что-то опять я Вас не пойму.
да лана парить. вы не производите впечатление моя-твоя-непонимай. всё вы понимай.
вопрос, причём не мой, был о снайперских стволах. а не инструменте. и тем более не о заводе. это такскать уже ваша инициатива.
quote:А то расскажу про завод, а нужно было про отбор....
см. выше - вопрос был именно о отборе. не переводите стрелы.
quote:А какое из изданий Наставления под авторством М.Блюма Вы предпочитате для ссылок в будущем: издательства "Челябинск, ОГИЗ", 41 года или "Редиздат ЦС ОСОАВИАХим" 42 года?
ОСОАВИАХим, 1941. там нет воще никаких упоминаний про допуски в снайперских стволах. Блюм так и пишет - ничем.
так за кем правда? выдающимся советским конструктором М.Блюмом, за редактором наставления Глазатовым В.В или за Благонравовым, который заимствовал текст из наставления?
Это заметьте всего навсего вопрос, на который не нужно отвечать в стиле "сам дурак".
quote:о поводу "младшего лаборанта Васи", написавшего Руководство службы на СВТ. На последней странице Руководства напечатано: "Редактор полковник Глазатов В.В.".
ну если не приводить в пример забор, на котором тоже написано, то во-первых - наличие редактора В.В. Глазатова вовсе не отменяет наличия автора текста, которым мог просто лаборант с красивым почерком. во-вторых, к примеру официальный справочник оружейной терминологии 1991 года издан под редакцией МТК. ну вы же не настолько наивны чтобы утверждать что человек, который не умеет чертить, может на полном серьёзе самостоятельно редактировать энциклопедический материал.
quote:Редактор, конечно, не младший лаборант, но он отвечает за правильность написанного.
вы лукавите. в данном контексте "правильно написано" можно трактовать как угодно. например - по приказу свыше в тексте должна упоминаться РКПб. два раза. и ея вождь товарищ Сталин. три раза. и редактор за это отвечает. остальное, т.е. технические подробности, его ниипёт. или наоборот ипёт, т.к. - в тексте может быть специально заложена деза для потенциального противника, что актуально при переводе экономики на военные рельсы, из чего вражеский аналитик может сделать вывод что у русских недостаточно снайперского оружия, т.к. стволы для него делаются по заведомо усложнённой технологии,., и т.д. и т.п.
quote:И еще, знаете, "йа", как и большинство воспитанных людей, общаясь в малознакомом обществе (а форум - именно такое место),
йа вам умоляю. не учите меня жыть. во-первых - давно здесь сидим. во-вторых - как раз тут многие знают друг друга лично.
quote:только не говорите мне, что это такой авторитетный интернет-стиль
и не скажу. не надейтесь. просто у меня с русским не очень.
quote:а то М. Попенкер, пишущий на своей странице в ЖЖ на нормальном литературном языке Вас не поймет, как минимум) заставляет относиться к Вашему уровню техподготовки с недоверием.
а он уже привык. и уже к уровню относится с недоверием. йа тоже привык.
тем более в ЖЖ не пишу и ничего там ничитаю.
quote:В целом, в данном случае получился не спор, где обе строны внятно излагают вопросы и предлагают свои аргументы, а обычный интернет-срач.
уважаемый, так вы его начали. йа вам не троллил, и грубого слова не того.
"ничего не сделал, только вошёл"(С)
в смысле только спросил, вежливо - а мож таки снайперские стволы делали на отдельной линии строганием???
вы - дык, "нет никого в таможне!"(С) в смысле - "не строгали в войну стволья, не строгали". отвечаю и воще.
йа, вежливо - блин, а что тогда в книге 45 года говорят что строгали?
вы - а ты кто такой? и т.д.
вот как было дело. нарушение причинно-следственных связей одним словом.
quote:Жаль потерянного времени.
опять лукавите.
БудемЖить 10-12-2011 01:25
quote:Originally posted by п-ф:
п-ф
Ладно, предлагаю остыть, подготовиться получше и можно будет продолжить дискуссию. Только, прошу Вас, тоже не заноситесь и пишите на обычном традиционном русском языке.
Для затравки в тему: Покопался в записях по Архиву Экономики и нашел выписку из описи N1 - Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год "О замене нарезки каналов стволов в стрелковом оружии методом протяжки" Источник: РГАЭ, Ф.8157, Оп. 1, Д.210. Это Постановление - до сих пор нерассекреченнное, его мне, понятно, не дали и о содержании текста можно только догадываться. Но название говорящее. Я трактую его как вполне определенное указание, отданное НКВ Высшим военным руководящим органом СССР тех лет, предписывющее заменить (т.е. ввести новый взамен прежнего) метод изготовления нарезов в стволах СО на протяжку на всех оружейных заводах. Были-ли в Постановлении исключения - неизвестно. Как такой аргумент?
п-ф 10-12-2011 02:02
quote:Как такой аргумент?
воще ниачём. то есть не аргумент.
то что сначала у Лотара-Вальтера купили патент/технологию на дорнирование, а потом его ввели это медицынский факт. который никто собсно не оспаривает. но дорнирование ввели не вдруг. предписывать вовсе не означает заменить. написано же в сноске (см. выше) - инженер Лазарев, в результате МНОГОЛЕТНЕЙ работы добился внедрения ... и т.д. по тексту.
пока он, Лазарев, добивался, как стволы то делали? как план то выполняли??? тем более зачем гробить то что ещё не сломалось - т.е. производство резаных стволов, проверенных применительно к высокоточке, пусть и ограниченно, поскольку много их не нать.
или после указа все стволонарезные станки выбросили - типа ну их нах не будем больше резать... тогда должен быть указ предписывающий утилизировать все станки, включая дорогущие Пратт-Уитни, которые у амеров по сию пору работают в модернизированном варианте с ЧПУ.
crank 10-12-2011 22:01
quote:Originally posted by БудемЖить:Понимаете, Уважаемый п-ф, я не предполагаю по поводу способа изготовления нарезов в стволах СВТ, я ЗНАЮ - их делали только дорнированием. А строганину шпалером именно упразднили - крайне непроизводительная технология.
Категоричное заявления,источник информации укажите?
А вообще,крайне непроизводительная операция это строгание канавок в патроннике,тут ни какой дорн не поможет,и ничего строгали,в каждой СВТ.А вообще-то зная нашу оружейную промышленность,я как то слабо верю в то,что за какой-то десяток предвоенных лет координально была изменена ключевая технология.Параллельно оба способа существовали,с постепенным(но не полным)замещением одного другим-вот где-то так.
Nagant 29-04-2012 20:08
quote:Originally posted by crank:
Категоричное заявления,источник информации укажите?
уже указали...чуть выше
Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год "О замене нарезки каналов стволов в стрелковом оружии методом протяжки" Источник: РГАЭ, Ф.8157, Оп. 1, Д.210.
возьмите и почитайте
п-ф 29-04-2012 21:00
quote:возьмите и почитайте
по постановлениям у нас к 80му году уже коммунизм должен был быть. выполнить оказываетсо несколько сложнее чем написать.
quote:Постановление Комитета Обороны N407сс за 1940 год
а чо не за 39й? ГКО был образован 30 июня 41го.
Nagant 29-04-2012 21:48
quote:Originally posted by п-ф:
по постановлениям у нас к 80му году уже коммунизм должен был быть. выполнить оказываетсо несколько сложнее чем написать.
п-ф, хорош пи..еть не в тему
Nagant 29-04-2012 21:54
quote:Originally posted by п-ф:
а чо не за 39й? ГКО был образован 30 июня 41го.
пора уже член от пальца научиться отличать...
Государственный комитет обороны от Комитета обороны при СНК СССР
п-ф 30-04-2012 12:41
дык, вам до сих пор не отличаете план по валу от валу по плану, а мне сам бог велел. типа пример беру.
quote:п-ф, хорош пи..еть не в тему
вау. сначала покажыте план выполнения по годам перехода с резания на дорнирование, тогда и поговорим по теме.
viky 03-07-2012 22:18
quote:покажыте план выполнения по годам
Нифига,эта инфомация до 2099 засекречена.
viky 03-07-2012 23:02
quote:засекречен до 2099 года.тогда и поговорим по теме.UOTE][B]пора уже член от пальца научиться отличать...
Государственный комитет обороны от Комитета обороны при СНК СССР
К сожалению,п-ф,у вас нет допуска.
Согласно Пастанавлению Пальца(Двадцатьпервого, безымянного)[QUOTE][B]план выполнения по годам
п-ф 05-07-2012 23:11
"...Серьезными были потери и другого вооружения и техники. Так за время боев в Венгрии советские войска потеряли (официальные данные) мотоциклов М-72 - 5, карабинов СКС - 178, автоматов АК - 213, снайперских винтовок СВТ - 6, пистолетов Макарова - 39, пистолетов Стечкина - 14 (были на вооружении командиров танков), пистолетов ТТ - 72 (ими были вооружены в основном танкисты), ракетниц - 26, ручных пулеметов Дегтярева - 28, ротных пулеметов РП-46 - 8, пулеметов РПД - 9, станковых пулеметов СГ-43 - 9, танковых пулеметов СГМ - 13, зенитных пулеметных установок ЗУ-2 - 5, ручных гранатометов РПГ-2 - 19, 160-мм минометов - 8, безоткатных орудий Б-10 - 3. В то же время, трофеями советских воинов стали (опять же данные исключительно официальные): 14 танков Т-34, 129 зенитных орудий разного калибра, 16 самоходных установок СУ-76, 16 57-мм орудий, более ста военных автомашин, 29450 винтовок, 3580 карабинов, 1365 пистолетов, 258 пулеметов (Горюнова, ДШК, <Максим>, Дегтярева), 9360 автоматов (ППШ, ППД и АК), две тысячи единиц новейшего стрелкового оружия западного производства (не состоявшего на вооружении ВНА и СА), четыре огнемета и 1753 ручных гранат, не считая огромного числа мелкокалиберного и охотничьего оружия."(С)
viky 16-08-2012 12:22
quote:"...Серьезными были потери и другого вооружения и техники. Так за время боев в Венгрии советские войска потеряли (официальные данные) мотоциклов М-72 - 5, карабинов СКС - 178, автоматов АК - 213, снайперских винтовок СВТ - 6, пистолетов Макарова - 39, пистолетов Стечкина - 14 (были на вооружении командиров танков), пистолетов ТТ - 72 (ими были вооружены в основном танкисты), ракетниц - 26, ручных пулеметов Дегтярева - 28, ротных пулеметов РП-46 - 8, пулеметов РПД - 9, станковых пулеметов СГ-43 - 9, танковых пулеметов СГМ - 13, зенитных пулеметных установок ЗУ-2 - 5, ручных гранатометов РПГ-2 - 19, 160-мм минометов - 8, безоткатных орудий Б-10 - 3. В то же время, трофеями советских воинов стали (опять же данные исключительно официальные): 14 танков Т-34, 129 зенитных орудий разного калибра, 16 самоходных установок СУ-76, 16 57-мм орудий, более ста военных автомашин, 29450 винтовок, 3580 карабинов, 1365 пистолетов, 258 пулеметов (Горюнова, ДШК, <Максим>, Дегтярева), 9360 автоматов (ППШ, ППД и АК), две тысячи единиц новейшего стрелкового оружия западного производства (не состоявшего на вооружении ВНА и СА), четыре огнемета и 1753 ручных гранат, не считая огромного числа мелкокалиберного и охотничьего оружия."(С)
Что-то вы П-ф, наговариваете на СА?Командование и политическое руководство?Какие потери, нахер?А где в это время были пограничники?И более того . Их служебные собаки?
Yura krsk 09-03-2016 14:42
