легендарные винтовки мировых войн
Восстановление Экс. Снаперского Мосина.
перемещено из Нарезное оружие
Доброго времени суток. Нежавно преобрел Экс. Снайперский мосин наган.
Хотелось бы востановить до снайперского!
Ктонибуть может поделиться, советом или опытом.
Зарание буду благодарен, и признателен!
(если ошибся разделом, плизз перенесите, поиском вроди подобного не нашел! )
Так фото покажите, что там нужно восстанавливать. От этого и будем отталкиваться.
Я говорю про установку планки под прицел и самого прицела.
quote:Originally posted by kpot63:
Я говорю про установку планки под прицел и самого прицела.
Какой прицел стоял ранее ?
quote:Originally posted by kpot63:
Я говорю про установку планки под прицел и самого прицела.
На снайперскую Мосина ставились кронштейны Смирнского, Геко, Кочетова, прицелы ПЕ и ПУ. Что имеется в виду?
quote:Много было разных кронштейнов и прицелов. Покажите фотку своей винтовки, тогда станет ясно, о каком варианте идёт речь.Originally posted by kpot63:Я говорю про установку планки под прицел и самого прицела.
"Нежавно преобрел Экс.Снайперский мосин наган.
Хотелось бы востановить до снайперского! "
Мосина восстановить можно, нагана - нет! (:0)))
А кто такой Моисин?-)
quote:Originally posted by Woldemar:Мосина восстановить можно, нагана - нет! (:0)))
верно!
quote:Originally posted by Woldemar:
Мосина восстановить можно, нагана - нет! (:0)))
А ручка затвора загнутая вниз или прямая?
Встречал такие экс-снайперки раза 4 - что тут сказать,надо по новой дырки дырить где они заделаны под основание кронштейна,и в дереве в соответствующем месте выборку делать чтоб базу кронштейна установить.
quote:Originally posted by Jakes:
А ручка затвора загнутая вниз или прямая?
Встречал такие экс-снайперки раза 4 - что тут сказать,надо по новой дырки дырить где они заделаны под основание кронштейна,и в дереве в соответствующем месте выборку делать чтоб базу кронштейна установить.
Понятно.Вопрос толъко в том,когда переделывали то закручивали, забивали или заваривали! Напишите пож. Кто сталкивался
quote:Originally posted by Simple:
Так фото покажите, что там нужно восстанавливать. От этого и будем отталкиваться.
Ну так выложил???? Каков будет диагноз? 
Судя по всему на винтовке стоял крон Кочетова. Какая технология заделывания отверстий была при переделке данной винтовки, только в том месте можно узнать, где это делали, на заводе или в другом месте. Можно попробовать поставить основание крона Кочетова, высверлив эти заклепки. Только удастся ли найти такое, точно совпадающее по отверстиям.
Я бы задался вопросом, почему крон был снят, и не дефектация ли это снайперской винтовки и перевод ее в обычную треху. Отстрел мог бы помочь это понять.
Другую стороеу покажи, и сними ложу, чтоб не мешала. Что там, заглушки просто впрессованы и ввинчены или заварены у них головки? Если заварены, это хреново, хотя можно попробовать зубильцем снять обварный шов. А если механически держатся, то вывинчивай, выбивай и ставь крон Кочетова со стандартным креплением. Какие тут ещё вопросы?
Ствол то не у неё изношен, случаем? А то может и возиться не зачем.
quote:Originally posted by tex:Ствол то не у неё изношен, случаем? А то может и возиться не зачем.
Ну вот и иженеры подключились, Володя, тоже о стволе подумал, какой смысл из снайперской обычную делать, заделывать отверстия, рукоятку затвора, как я подозреваю (ответа про нее пока нет), на обычную менять.
по ходу заклепки вбиты. Короткую выколотку в руки, работы на 3 минуты
quote:Да, самое что сразу напрашивается, это износ ствола -> переделка в пугачь -> вооружение бабушек из ВОХРа -> отпавка на экспортOriginally posted by Simple: Ну вот и иженеры подключились, Володя, тоже о стволе подумал, какой смысл из снайперской обычную делать, заделывать отверстия, рукоятку затвора, как я подозреваю (ответа про нее пока нет), на обычную менять.
Но, может быть и по другому. Например на складе на хранении поснимали прицелы и загнутые рукояти для установки на подарочное оружие для каких нибудь шишек. А потом, куда то нужно винтовки девать, ну кое как это отверстия позабивали и отправили всё вмесе огромной кучей на экспорт.
Сколько таких прицелов с кронами и крепежом бродит по стране? Жуть! А откуда они взялись, спрашивается? Да на складах кто то ушлый поработал! Покапался в ящиках со снайперками
Кстати, таких винтов на Западе много встречается. Большинство под крон Кочетова, но есть и под Смирнского. Их так много, что даже термин устоявшийся имеется к такому товару "Ex-Sniper"
Я почему про ствол думаю, там квадратик ремонтного клейма, аж два раза перечёркнут.
quote:Originally posted by tex:
Да, самое что сразу напрашивается, это износ ствола -> переделка в пугачь -> вооружение бабушек из ВОХРа -> отпавка на экспорт
Но, может быть и по другому. Например на складе на хранении поснимали прицелы и загнутые рукояти для установки на подарочное оружие для каких нибудь шишек. А потом, куда то нужно винтовки девать, ну кое как это отверстия позабивали и отправили всё вмесе огромной кучей на экспорт.
Сколько таких прицелов с кронами и крепежом бродит по стране? Жуть! А откуда они взялись, спрашивается? Да на складах кто то ушлый поработал! Покапался в ящиках со снайперкамиКстати, таких винтов на Западе много встречается. Большинство под крон Кочетова, но есть и под Смирнского. Их так много, что даже термин устоявшийся имеется к такому товару "Ex-Sniper"
Я почему про ствол думаю, там квадратик ремонтного клейма, аж два раза перечёркнут.
Спасибо за ответы Всем. Согласно закону калифорнии, винтовку и прийе получу на руки толъко завтра........тогда и смогу рассмотретъ обратную сторону ну все осталъное ......Один вопрос? :что естъ двойной перечеркнутый квадрат?......
quote:Originally posted by tex:
Да, самое что сразу напрашивается, это износ ствола -> переделка в пугачь -> вооружение бабушек из ВОХРа -> отпавка на экспорт
Но, может быть и по другому. Например на складе на хранении поснимали прицелы и загнутые рукояти для установки на подарочное оружие для каких нибудь шишек. А потом, куда то нужно винтовки девать, ну кое как это отверстия позабивали и отправили всё вмесе огромной кучей на экспорт.
Сколько таких прицелов с кронами и крепежом бродит по стране? Жуть! А откуда они взялись, спрашивается? Да на складах кто то ушлый поработал! Покапался в ящиках со снайперкамиКстати, таких винтов на Западе много встречается. Большинство под крон Кочетова, но есть и под Смирнского. Их так много, что даже термин устоявшийся имеется к такому товару "Ex-Sniper"
Я почему про ствол думаю, там квадратик ремонтного клейма, аж два раза перечёркнут.
Да, ты прав их здесъ встречается оченъ много. а зачем снимали прицелы.....законы США....нелъзя было с ними ввозитъ в страну .Таже ситуация и сСВТ. Встречаются правда огигиналъные екз. но это троф. Ветнам? И стоят ну оченъ болъших денег, да и состояние то еще
Зачем снимали? Да я же говорю, их ещё на складах снимали, у нас, задолго до того как они к вам попали. Должно же и нам тоже что то остаться от нашего добра
И СВТ тоже наши, СССР их с мосинками поставлял в огромных количествах, когда нам здесь нарезняк не давали покупать. При чём здесь Въетнам? Во Вътнаме их не было, во первых, во вторых у США долго не было дипоотношений и Въетнам ничего не продавал из оружия. А трофеев в серьёзных объёмах оттуда тоже не могло быть, поскольку там пенды под зад коленкой получили, а не наоборот
перемещено из Нарезное оружие
Квадрат указывает на ремонты. Обычно перечеркнут по диагонали, если по двум - значит два раза оружие попадало на рембазу.
добрый день! подскажите, как отличить новодел а ля снайперка от оригинала?. собираюсь взять, но в климовске ВСЕ мосяни под снайперку с гнутыми ручками.
quote:
Originally posted by tex:
Зачем снимали? Да я же говорю, их ещё на складах снимали, у нас, задолго до того как они к вам попали. Должно же и нам тоже что то остаться от нашего добра
И СВТ тоже наши, СССР их с мосинками поставлял в огромных количествах, когда нам здесь нарезняк не давали покупать. При чём здесь Въетнам? Во Вътнаме их не было, во первых, во вторых у США долго не было дипоотношений и Въетнам ничего не продавал из оружия. А трофеев в серьёзных объёмах оттуда тоже не могло быть, поскольку там пенды под зад коленкой получили, а не наоборот
[b]перемещено из Нарезное оружие[/B]
все совершенно верно - в 50-70х был проведен капремонт, многие снайперские винтовки конвертировали в обычные, кроны и прицелы сняты и унакованы отдельно
то что называется ex-sniper - на самом деле что в валовой поставке с общего склада в куче попало, от стайперской винтовки осталась только ствольная коробка со стволом, все остальное вкл спусковой механизм, ложа, затвор - при капремонте было зачастую перемешано и заново пронумеровано (затвор, крышка коробки и затыльник приклада)
Во Вьетнаме (редко) встречались снайперские трехлинейки почему-то венгерской сборки - в АУ у приятеля в коллекции такая из Вьетнама привезенная
Кстати тем кто занимается изготовлением снайперок-реплик интересно может быть (кроны Кочетова и ПУ):
forummessage/120/26
Привет Всем! Вопрос nesan2000 прозвучал, а ответа почему то нет.Нашел мосинку вроде в нормальном состоянии, на складе изъятого оружия, только ложе не очень-но можно привести в нормальный вид. Ее можно приобрести по скромной цене, но вот сцециалиста привести туда возможности нету, а хозяин умер, что бы можно было поинтересоваться.Только можно оценить самому и взять. Дата 1943 год. Клеймо только тульского завода , КО и подобных -нету, планка необрезанная на 2 км, номера на ствольной коробке, затворе и затыльнике совпадают. Слева в ложе, имеется вырез под установку прицела, но он аккуратно заделан деревом и покрыт лаком, рукоятка затвора загнута, сравнивал с фото с данного форума со снайперскими вариантами-так же. Из всего пока что вывод, что винтовка снайперская, со снятым прицелом. Какие есть признаки для определения винтовки, настоящая ли она снайперка или нет? Фото постараюсь выложить, если разрешат фотографировать.
на коробке посмотри. должны остаться отверстия для/от винтов от основания кронштейна Кочетова.
Не получится-не дадут мне ее разбирать, а вырез закрыт вклееной деревяшкой.
затвор вынь и посмотри.
Если эта винтовка когда то была снайперской, то на Тульской 1943го, над звездой должны стоять букы "СН".
При открытом затворе должно быть видно два отверстия с заглушками (на Ижевских обычно четыре).
Ложа скорее всего от снайперки. Во время заводского ремонта никто не церимонился, собирали из того что было под рукой. У меня, в общей сложности, было восемь экс-снайперок разных типов, все после заводской переборки, все с неродными ложами.
Показанное на картинке клеймо "СН" явно не родное, а набито уже в наше время, как и чудо-номер "НР 22", старый видно, что сошлифовали на токарном станке. Достаточно сравнить родное клеймо "No" с чудо-номером. Если это была бы настоящая снайперская винтовка, то отверстий под основание было всегда четыре, вне зависимости от производителя, поскольку так крепится к коробке кронштейн Кочетова (два винта + два штфта). Всё остальное - самодеятельность.
Володя,
Я с большим уважением отношусь к Вашему мнению и всегда с интересом читаю Ваши комментарии и советы. Но в данном случаее Вы несовсем внимательно прочли то что я написал. А именно: "При ОТКРЫТОМ затворе должо быть видно два отверстия с заглушками".
Отверстий крепления кронштейна Кочетова действительно четыре (два штифтовых и два винтовых), независимо от завода производителя. Но, практически во всех случаях, штифтовые отверстия на Тульских винтовках глухие, а в Ижевских просверлены насквозь. Это относится как к ПУ на Кочетова так и к ПЕ на кронштейне обр. 1936. А поскольку винтовка, по которой был задан вопрос, Тульская и разбирать ее для осмотра внешней стенки коробки нельзя, то я и написал то что написал.
По поводу серийного номера Вы совершенно правы. Скорее всего его присвоили и набили после заводской переборки.
Вполне возможно что то же случилось с "СН". Но как правило маркировка "СН" стоит на Тульских снайперских и экс-снайперских винтовках с 1942 то 1947 год. Кстати, для "СН" (в отличии от довоенного "СП") свойственна грубоватость и вытянутость шрифта.
Толщина стенки ствольной коробки слева, если мне не изменяет память, составляет всего 7мм. Если не досверлить отверстие под штифт, то сколько же там останется глубины для 5мм штифта? Считаем, если недосверливание будет минимум 1мм, плюс ещё ~3мм на технологический конус под острие сверла. Стало быть рабочая глубина под штифт будет составлять в лучшем случае: 7-1-3 = 3мм. Сам штифт, повторюсь, имеет диаметр 5мм. Он просто не удержится в 3-х миллиметровой глубине.
Все винтовки, которые я видел, и с ПУ и с ПЕ имели сквозные отверстия под штифты. Так и на чертеже указано в Руководстве по ремонту. Первый раз слышу, чтобы на ТОЗе такие отверттия не досверливали. Может люди ошиблись? Просто выступающую головку штифта можно так умело и аккратно проточить заподлицо с коробкой изнутри, что она будет соврешенно не видна.
Четсно говоря небольшая глубина штифтовых отверстий меня не удивляет. Скажем, винтовые отверстия под кронштейн Смирнского были тоже глухими и имели глубину 3-3,5мм при том же 5мм диаметре винтов (толщина стенки в этой части коробки местами гараздо меньше чем 7мм).
К сожалению у меня нет доступа к производственным инструкциям. Я основываюсь только на том что имею, видел или держал в руках.
На скорую руку я накопал несколько фотографий экс-ПЕ на кронштейне обр.1936. Первые семь фото это ТОЗ 1938, 1939, 1940. Последние - Ижевск 1942 (извините за плохое качество).
quote:А меня как раз удивляет. Тогда расскажите, как нарезать резьбу М5х0,5 в глухом отверстии общей длиной 6мм и с глубиной резьбовой части в 3-3,5мм? При этом коробка термически обработана, так что направляющий конус метчика должен иметь надёжное зацепление на достаточно большой длине.Originally posted by андим:
Четсно говоря небольшая глубина штифтовых отверстий меня не удивляет. Скажем, винтовые отверстия под кронштейн Смирнского были тоже глухими и имели глубину 3-3,5мм при том же 5мм диаметре винтов (толщина стенки в этой части коробки местами гараздо меньше чем 7мм).
И потом, откуда известно, что отверстия под кронштейн Смринского были глухими?
quote:Опять таки, откуда известно, что эти винтовки экс-ПЕ, как Вы их называете? Т.е. бывшие когда то снайперскими винтовками? Только потому что там клейма на стволах СП, СН и какие то забитые и заваренные отверстия на коробке?Originally posted by андим: К сожалению у меня нет доступа к производственным инструкциям. Я основываюсь только на том что имею, видел или держал в руках.
На скорую руку я накопал несколько фотографий экс-ПЕ на кронштейне обр.1936. Первые семь фото это ТОЗ 1938, 1939, 1940. Последние - Ижевск 1942 (извините за плохое качество).
На мой взгляд это ещё не говорит однозначно в пользу того, что это были непременно снайперские винтовки когда то. Их во первых там подозрительно много, а во вторых, вариантов происхождения этих следов может быть множество. От заводского брака (резьба замялась), послевоенной сборки из разных деталей после ремонта, попыток поставить на коробку какой то иной кронштейн, типа диоптра для спортивных состязаний, и т.д.
Кроме того, мы обсуждали с Вами кронштейн ПЕ и отверстия под него. А кронштейн обр.1936г., имел основание, очень похожее на основания кронштейнов Д2 и Д3, но крепления к коробке отличались, насколько мне известно.
Володя Вы случайно не в суде работаете? :-) Юридический подход чувствуется.
Попробую возразить по пунктам, но думаю что только масла в огонь добавлю. Пожалуста не воспринимайте как желание конфликтовать с Вами. Мне действительно интересно это обсуждение с точки зрения нового взгляда на вещи и изменения устоявшихся в моей голове понятий.
quote:...откуда известно, что отверстия под кронштейн Смринского были глухими?
-Основываюсь на утверждениях западных коллекционеров. В часности Вика Томаса, у которого есть экземпляры оригиналов ПЕ на Смирнского (из Финских трофеев).
-Так же имел и детально осматривал четыре винтовки (две 1935, и две 1936) с маркировкой "СП" и шестью заваренными отверстиями, по три с каждой стороны в соответствии с базой кронштейна Смирнского. На ресиверах двух из четырех винтовок были выбиты трехзначные номера с буквенным преффиксом (как обычно маркировались кронштейны Смирнского), стиль шрифта соответствовал стилю маркировки 30х годов.
-Видел фотографии нескольких винтовок ("СП", Финский трофей, в оригинальном состоянии)под кронштейн Смирнского, с глухими отверстиями и резьбой М5 шаг 0,5мм с отпечатком от базы кронштейна на месте предполагаемого крепления.
quote:Опять таки, откуда известно, что эти винтовки экс-ПЕ, как Вы их называете? Т.е. бывшие когда то снайперскими винтовками? Только потому что там клейма на стволах СП, СН и какие то забитые и заваренные отверстия на коробке?
Не только.
-На большинстве Ижевских экс-снайперок (извините, мне просто удобно пльзоватся этим термином за неимением другого) был выбит серийный номер прицела (обычно начинающийся цифрами 43, 44 или буквами А, Б). В некоторых случаях этот номер был вычеркнут и выбит другой (по всей видимости в связи с ремонтом и заменой прицела). На некоторых сохранившихся оригиналах ПУ, номер прицела до сих пор совпадает с номером на основании ствола. Если винтовка была заводским браком, то зачем на ней выбивать номер прицела?
-Крепеж каждого типа кронштейна сугубо индивидуален и легко определяется по расположению винтов и штифтов, а так же месту крепления основания. Практически во всех случаях с экс-снайперскими винтовками год выпуска и производитель винтовки соответствуют типу кронштейна применяемого в год производства. По моему - слишком много совпадений.
quote:Их во первых там подозрительно много
-Если мне не изменяет склероз, то только в довоенное время было выпущено около 100000 снайперских винтовок. Точных цифр не знаю, но предпологаю что во время ВОВ их было произведено раза в два больше. Итого 300000. Куда же их все девать после войны? По всей видимости сначала унитаризация под прицел ПУ и сортировка. Что полутше - обратно в армию. А остальное - капремонт - склад - США и Канада в тяжелые 90тые.
quote:А кронштейн обр.1936г., имел основание, очень похожее на основания кронштейнов Д2 и Д3, но крепления к коробке отличались, насколько мне известно.
-Поправте меня если я ошибаюсь, в моем понимании кронштейн обр. 1936 года это то что за пределами России обозвали "side rail PEM mount"
Крпление оснований действительно отличаются. Прежде всего основания кронштейнов систем Динамо 2 и 3 были сделаны под драгунку обр. 1891, соответственно под граненый ресивер. Основание кронштейна системы Динамо имеет вырез под ход отсечкаотражателя. Основание кронштейна обр. 1936 сделано под круглую коробку с высокой стенкой. Последовательность крепежа тоже другая.
В обр. 1936: штифт-винт-винт-штифт
В Динамо: винт-штифт-винт-штифт. При чем, из за низкой стенки драгунки, отверстие первого штифта расположено на 1-1,5мм ниже оси основания и остальных орверстий.
Есть небольшое различие между основаниями Динамо-2 и Динамо-3, но на расположение крепежа это не влияет.
Володя,
Если у Вас еще остался интерес к этой теме, то вот несколько фотографий винтовки с деталями о которых я упоминал выше (Финский трофей с маркировкой СП, без кронштейна и оптики ПЕ, глухие отверстия под М5х0,5мм, трехзначный номер базы кронштейна Смирнского).
Фотографии недавно выставлялись на Ганбордс, я специально для Вас сохранил.
P.S.: С наступающим Новым Годом! Удачи Вам.
Интерес есть, конечно. Я помалкивал пока, так как мне обещали знакомые прислать фотки копанных наших снайперок, где эти отверстия были сквозными.
Вообще то, то что Вы здесь показали, это очень странно. Очень похоже, что в этих отверстиях запрессованы пробки скорее всего, уже после сверления сквозного сверления и нарезания в нём резьбы. Обратите внимание на вот этот переход:
Переходы я выделил красным цветом
В случае глухого отверстия его не должно быть видно, там был бы сплошной металл с небольшим радиусом перехода от цилиндра к плоскости. А тут явно видно колцевое затемнения, так обычно выглядит место сопряжения двух разных деталей. Зачем это сделано нашими или финами, не совсем понятно. Я уже не говорю о том, что нарезать резьбу в глухом отверстии такой глубины практически не представляется воможным по чисто технологическим причинам. Достаточно посмотреть метчик М5х0,5, что бы понять это.
Конечно, наверное, можно всё сделать, при большом желании, вопрос какой ценой? И стоит ли ради этого городить огород?
В любом случае эти вопросы легко рассеять, если бы владелец этого оружия показал бы "изнанку". Т.е. сделал фотографии изнутри этих мест на коробке, удалив затвор.
quote:тут явно видно колцевое затемнения, так обычно выглядит место сопряжения двух разных деталей
Учитывая толщину стенки в этой части винтовки наличие заглушки маловероятно и, как Вы уже говорили, безсмысленно. Могу предположить что это кольцо всего лиш засохшая смазка, запрессованая туда винтом 71 год назад. Посмотрите на крайнее правое ответстие, там грязи немеренно.
quote:Достаточно посмотреть метчик М5х0,5, что бы понять это.
Метчик метчику рознь, даже при одном и нестандартном размере. Вот, все три метчика М5х0,5. При установке базиса Смирнского я успешно использовал нижний в глухих отверстиях:
quote:В любом случае эти вопросы легко рассеять, если бы владелец этого оружия показал бы "изнанку". Т.е. сделал фотографии изнутри этих мест на коробке, удалив затвор.
Фотографий изнанки, к сожеланию, не было. Я знаю что Вы не доверяете экс-снайперским винтовкам, но это все что я могу предложить (Тула 1935, СП, по три заваренных отверстия, трехзначный номер под базисом):
"Метчик метчику рознь, даже при одном и нестандартном размере. Вот, все три метчика М5х0,5. При установке базиса Смирнского я успешно использовал нижний в глухих отверстиях"
Сразу его использовали, или начинали резьбу всё-таки первым?
Поочередно, но первый практически ничего не схватил.
Я конечно не ТЕХ, но мне тоже не понятно, зачем такие искусственные трудности со "слепыми" (или "глухими", как правльно - не знаю точно)отверстиями, когда на порядок проще пройти ресивер насквозь (при идентичном конечном результате)...
quote:Originally posted by Woldemar:
Я конечно не ТЕХ, но мне тоже не понятно, зачем такие искусственные трудности со "слепыми" (или "глухими", как правльно - не знаю точно)отверстиями, когда на порядок проще пройти ресивер насквозь (при идентичном конечном результате)...
Дык, как раз это и пытаемся выяснить.
Я то любитель, так что если глупость скажу - поправте. Мне эта ситуация так представляется:
Если смотреть на расположение базиса, то как минимум два передних (а возможо и частично средних) винта крепления приходятся на уровень патронника. При сквозном просверливании в патроннике образуются полости/неровности поверхности. Что при выстреле приводит к раздуванию/выпячиванию стенки гильзы; соответственно заклиниванию и проблемам с экстракцией.
Вот и выходит что два отверстия должны быть глухими (слепыми), а остальные скорее всего по анологии, что бы не нарушать технологический процесс.
андим
Ну Вы же сами говорили, что у Вас новодельная установка, что толку её фоткать? Тем более, как Вы говорили, у Вас отверстия были заварены. А заваренные отверстия можно различить лишь при хорошем обзоре, через зеркальце и с освещением.
Что касаемо метчиков на картинке, то он у вас один в том плане, что это один комплект: грубый метчик, промежуточный и чистовой, о чём говорят колечки на хвостовиках. Кроме того, очень похоже что их "доработали" - сильно сняли носики с заходными конусами, значительно уменьшив заход. Это может привести к срыву резьбы при нарезании.
Так можно поступать, конечно, но для нарезания резьбы в мягких материалах, типа дюраля, латуни и т.д. Или чтобы "освежить" уже имеющуюся помятую резьбу.
Коробка винтовки не просто стальная, а термически обработана, и "установочной" резьбы там нет. Поэтому нарезать там резьбу с минимальным заходным конусом, весьма чревато браком. Подозреваю, что Вам удалось успешно нарезать резьбу там именно потому, что после заварки отверстий сталь в этих местах отожглась и стала мягкой. Но, резьбовое соединение такого рода будет ненадёжным при эксплуатации.
Кроме того, по ГОСТ 16093, который устанавливает минимальную длину свинчивания для метрических резьб, указано, что для резьбы М5х0,5 минимальная длина свинчивания должна быть от 1,5...4,5мм.
На чужих фотографиях, которые Вы давали с отверстиями, и которые я рисовал, видно, что в отверстии нарезана резьба в три-четыре нитки. Т.е. это значит, что длина свинчивания там 3...4 х 0,5 = 1,5...2,0мм, а само отверстие, судя по всему имеет глубину не более 2,5мм. Таким образом получается, что винты завинчены на 3-4 оборота каждый и имеют минимальную, хотя и допустимую прочность.
В то же время кронштейн Кочетова, вместе с лёгеньким прицелом ПУ удерживают два крепёжных 5мм гладких штифта и два более мощных винта М6х0,75 и при этом их длина свинчивания составляет аж целых 8мм! Нужно ли говорить, что кронштейн Смирнского в сборе с основанием и прицелом ПЕ имеют вместе гораздо более внушительный вес, чем Кочетов с ПУ. И весь этот больший вес, получается, должен распределяться лишь на шесть еле-еле закрученных (на три-четыре оборота) винтика?
Странное решение, по меньшей мере.
И ещё одно соображение. Если мы обратимся к картинкам новодельных винтов для крепления основания кронштейна Смирнского (которые, как утверждается их изготовителем, являются 100% копией оригиналььных винтов) то мы увидим следующее:
А именно, что длина их резьбовой части имеет около 7..8-и ниток резьбы. Т.е. они предназначены для свинчивания на длине 7..8 х 0,5 =3,5...4,0мм. Это уже кое что, против 1,5...2,0мм на фотографиях. Если такие винты окажутся длинее, чем резьбовая часть отверстий, то понятно, что они упрутся в эти отверстия, так и не прижав своими головками основания кронштейна.
Конечно, это новодел, и все мои замечания могут быть ошибочными. Рещить этот вопрос можно на мой взгляд лишь внимательно изучив оригинальную заводскую документацию, либо эти места в выкопанных музейных оригинальных винтовках.
Всё же остальное это всё размышления, которые могут базироваться на заведомо ложных предпосылках. И которые опираются лишь на заветные буквы "СП" или "СН" которые так же очень легко подделать, учитывая сегодняшний ажиотаж.
В принципе, никакого особого ажиотажа по поводу экс-снайперских винтовок нет. В большинстве случаев их продают по той же цене что и другие. На перепродаже можно заработать $25-50, небольше. Смысла нет.
Ну если смотреть на развитие снайперской винтовки в хронологическом порядке, то кронштейн Смирнского заменили на более крупный и сложный в изготовлении боковой кронштейн по типу ГеКо. Если я не ошибаюсь, то именно по причинам низкой надежности первого.
Я очень хорошо знаком с новодельными винтами крепления. 100% сходство, подразумевает внешнее (наружное) сходство, размер резьбы и нестандартную шляпку винта. Но, сами новодельные винты были сделаны с учетом особенностей новодельной основы кронштейна. Длина резьбовой поверхности была увеличена на 1,0мм. Винтовые отверстия в репродукционой базе имеют диаметр 4,6мм. Идея состояла в том, что бы нарезать резьбу через базу прямо в стенку винтовки в один прием (якобы для большей надежности крепления). К тому же, сама форма винта отличается от оригинала. Винтовые отверстия репродукции (в отличее от оригинала) имеют фаску, винты сделаны соответственно. Так сказать - незначительные изменения с учетом рынка сбыта.
А по поводу размышлений и домыслов, я с Вами полностью согласен. В принципе я и ввязался в этот спор в надежде получить новую информацию. Пока вижу что мы с Вами остались каждый при своем мнении, хотя определенные сомнения появились (надеюсь обоюдные). Если Вы наткнетесь на новую информацию по поводу экс-снайперских винтовок или технологии установки кронштейнов, не сочтите за труд, разместите в этой ветке. Ну и со своей стороны, ежели чего нового найду, то Вас обратно к барьеру вызову.
С Новым Годом!
Дима
Насколько мне доводилось читать, и размышлять (как же без этого
) кронштейн Смирнского заменили на крон обр. 1936 не по причины плохого крепления первого к коробке, это вряд ли. Причина была в ином, расстояние между кольцами у кронштейна Смирского слишком малое, по сравнентю с длиной прицела ПЕ. В результате кольца кронштейна Смирнского охватывали корпус прицела ПЕ на слишком коротком расстоянии, при механических нагрузках получался эффект "качелей", из-за большого рычага и такое соединение быстро деформировалось и разбалтывалось. С кронштейном обр. 1936г. (слизанным с конструкции фирмы Гекко) такого нет. Там кольца удалены друг от друга на достаточное растояние и охватывают корпус прицела почти на всю длину.
А то что Вы сказали насчёт достоверной информации, согласен, увы я ею тоже пока не обладаю. Поэтому и говорю, что не до конца уверен в своих словах. Мои выводы это продукт больше размышлений, на основе обрывочных и крайне скудных фактах.
Не мог пройти мимо, за $69 экс-снайперку взял. завтра прийдёт, распечатаю и вывешу фотки, так сказать в общую копилку продолжения обсуждения теы. Кстати, кто нбудь в незалежней неньки знает почём прицелы и кронштейны к ней, ли мне лучше всё это здесь в штатах взять?
Поздравляю.
Под какой прицел/кронштейн экс-снайперка? Год? З-д изготовитель?
Уважаемый андим, хочю у Вас поинтересоватся, не Вы ли случаем являетесь владельцем вот такой вот реплики ПЕ http://www.ww2.ru/pics.php?id=3471&num=5, если нет, то какая у Вас? как у нее с качеством? Не посыпется ли на трехе? Как себя ведет? Рассматриваю такую реплику как альтернативу оригиналу для установки на рабочюю винтовку Мосина, интересно Ваше мнение как владельца .Спасибо за ответ.
Это одна из современнх репродукций ПЕ обр. 1931 выпущенная в 2003-2006 годах. При средней стоимости $250-350 за комплект (прицел/кронштейн) это хорошая альтернатива оригиналу ($650-700 прицел, $450-550 кронштейн). Базы всех серийных кронштейнов этих реплик были сделаны под круглый ресивер. Т.о. этот комплект можно установить на любую трехлинейку с круглым ресивером. Но если у Вас есть желание и возможность сохранить историческую точность, то используйте Тульскую винтовку 1931-1936 годов выпуска.
Качество изготовления и оптики достаточно высокое, так что опасатся не стоит.
Из недостатков можно назвать выбивание заднего блока кронштейна после нескольких выстрелов (что легко устранимо высверливанием двух неглубоких отверстий и утапливанием крепежных винтов); были случаи срыва резьбы на зажимных винтах кронштейна (в основном из за перетягивания с целью устранить первую проблему); и последнее это расположение индикаторной риски маховичков в передней части прицела, а не в задней как в оригинале. При внесении поправок приходится опускать винтовку и смотреть сверху или сбоку (что было бы недопустимо в боевой ситуации, а для развлекательной стрельбы значения не имеет).
Вот еще что, производитель не предал значения толщине нитей и растоянию между ними. Так что использовать эту реплику для измерения дистанции я бы не стал.
Еще раз спасибо, очень ценная для меня информация.
quote:Originally posted by андим:
Поздравляю.
Под какой прицел/кронштейн экс-снайперка? Год? З-д изготовитель?
Ещё пока не знаю, брал кота в мешке, хтя продавцы обещали не разочаровывать. Ни сегодня завтра получу и все фотки выложу. А пока я хотелбы узнать что это за зелёный прицел (сомневаюсь я однако что бы на снайперскую винтовку прицелы красили в этот цвет)? Стоит его на мосю ставить или нет. Я слышал тут на форуме некоторые продают прицелы ПУ от пушек как прицел от мосинки. Чем они отличаются? Заранее спасибо.
Стас,
Ваш ПУ не винтовочный.
В разделе "Оптика" ПУ уделяется более 30 страниц. Почитайте, не пожалеете потраченного времени. forummessage/10/494
Сегодня видел свою винтовку. В магазине в котором мне должны былиеё отать закнчился картридж на факсе и трансфер от дилера к дилеру не получился, так что заберу завтра. А сегодня у меня вопрос к знатокам. Винтовку я заказывал экс-снайперскую. На винтовке имеются заделанные отверстия под крон Кочетова (пу) но нет выбитых букв "СН". Винтовка 1943 года, Ижевск, ствол в прекрасном состоянии-нарезы чёткие и дульный срез не раздолбан. Состояние ложа на -4, кое где лак слазиет. Вопрос такой, на всех ли снайперках ставили буквы СН, и вообще снайперка это или нет? Фото будет завтра как получу её на руки.
Вы наверняка читали мои дебаты с Техом, так что Вам и судить снайперская Ваша винтовка или нет. Если Вы придерживаетесь моей точки зрения, то могу добавить что на Ижевских винтовках маркировка "СН" не ставилась, но на основании ствола (с левой стороны, возле ресивера) должен быть номер прицела. Иногда этот номер вычеркнут или стерт.
Есть номер перечеркнутый.
quote:Ерунда. Никаких законов по отношению к прицелам нет. Снимали их при капремонте на родине. Снайперки с прицeлами ввозились и продавались свободно. Они и сейчас есть, но ситуация осложнена огромным количеством фуфельных снайперок изготовленных разными умельцами после "Врага у ворот".Originally posted by kpot63:
Да, ты прав их здесъ встречается оченъ много. а зачем снимали прицелы..... законы США.... нелъзя было с ними ввозитъ в страну .
quote:Originally posted by андим:
Вы наверняка читали мои дебаты с Техом, так что Вам и судить снайперская Ваша винтовка или нет. Если Вы придерживаетесь моей точки зрения, то могу добавить что на Ижевских винтовках маркировка "СН" не ставилась, но на основании ствола (с левой стороны, возле ресивера) должен быть номер прицела. Иногда этот номер вычеркнут или стерт.
Вот сегодня получил. Уже почистил от космолина и готова к бою, то есть к обсуждению. Да к стати мне так никто толком не сказал можно ли использовать тот зелёный новодельный прицел на мосе или нет. Я понимаю что историческая ценность теряется но мне важны более насечки прицела и пригодность использования именно на мосинке, или он хорош только как панорама для пушки?
Стас, у Вас типичный представитель того что наывают экс-снайпер, наиболее распространенный год выпуска и производитель.
Установка кронштейна Кочетова, в принципе, процесс несложный. Но есть вероятность небольшого (1-3мм) разхождения размеров между винтовыми и штифтовыми отверстиями на винтовке и базе кронштейна. Так что промеряйте как следует.
По поводу прицела могу сказать что самый оптимальный вариант это найти прицел с номером А 78937
Судя по фотографии вашего ПУ, похоже что он неправильно установлен в кронштейне (повернут на 90 градусов). Сделайте несколько дополнительных фотографий.
[QUOTE]Originally posted by stas73:
[B]Не мог пройти мимо, за $69 экс-снайперку взял.
За 69 долларов!!У нас точно такие же продавались за 275 и то все разобрали.
http://psmilitaria.50megs.com/mosin.html
quote:Originally posted by ckc45:
[QUOTE]Originally posted by stas73:
[B]Не мог пройти мимо, за $69 экс-снайперку взял.За 69 долларов!!У нас точно такие же продавались за 275 и то все разобрали.
http://psmilitaria.50megs.com/mosin.html
Вы не в той лавке скупляетесь. Покупайте цацки в J&G sales: http://www.jgsales.com/ и будет вам счастье!
quote:Originally posted by stas73:Вы не в той лавке скупляетесь. Покупайте цацки в J&G sales: http://www.jgsales.com/ и будет вам счастье!
Нехорошо издеваться над канадскими собратьями Нам у вас ничего не купить. Даже запчасти не пришлют.
quote:Originally posted by ckc45:Нехорошо издеваться над канадскими собратьями
А я почему то думал что оружие можно заказывать в Канаду из США. Извините, не хотел сыпать сахар вам в пиво!
Ну,вам тоже из Канады нельзя.
Народ, продолжая вопрос о востонавлении снайперской у меня родился такой вопросец: кто в штатах да и не только ну и на родине модифицировал ручку затвора. У меня она прямая, хотелось бы её загнуть но по науке, чтоб нормальной длины была. Может кто сварку применял и вставки металические, тогда что там за метал? Прицел я себе уже заказал ПУ новодельный за $200(чёрный), так что процесс пошёл. Кстати кому надо сейчас на ebay.com продают ПУ 1944 года с кроном и документами за $189.95 плюс $7.95 пересылка.
Стас,
ПУ 1944 на еBay явная подделка (достаточно посмотреть на поверхность кронштейна). Его неоднократно обсуждали на www.gunboards.com
Затворы я сам не гнул, а заказывал через еBay у "mbatter-half", качеством остался доволен. Не знаю продолжает ли он их делать, но по крайней мере поинтересоватся можно. Не заказывайте у "mellbee", у него руки растут из ...
Так же, на gunboards есть спонсор который гнет затворы, говорят делает хорошо: http://www.mosinnagant.net/Boltman/Boltman.html
quote:Originally posted by андим:
Стас,
ПУ 1944 на еBay явная подделка (достаточно посмотреть на поверхность кронштейна). Его неоднократно обсуждали на www.gunboards.comЗатворы я сам не гнул, а заказывал через еBay у "mbatter-half", качеством остался доволен. Не знаю продолжает ли он их делать, но по крайней мере поинтересоватся можно. Не заказывайте у "mellbee", у него руки растут из ...
Так же, на gunboards есть спонсор который гнет затворы, говорят делает хорошо: http://www.mosinnagant.net/Boltman/Boltman.html
Если вы имеете ввиду зелёные и чёрные новоделы за 189 долларов на ебэе то я не питаю никаких иллюзий а вот этот похож на настоящий, может я и не прав. cgi.ebay.com
Именно этот аукцион. Вот, почитайте на досуге: http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=18163
А я чуть было не вляпался, вырвать козлу всё что ему мешает! Спасибо огромное, хотя в любом случае я покупал заведомо новодел у militarygunsupply.com они этого и не скрывают как минимум, а этот урод всё за чистую монету выдаёт.
Народ нужна помощь! Я пытался высверлить вкрученные и заваренные шпильки под основание прицела, так вот сверло шпильку прошло нормально а сварку ну ни как. И самое главное всего 2 мм осталось и ни в какую, уже 3 сверла сломал но ни на миллиметр не продвинулся. Кто как боролся с данной бедой? Спасибо заранее за советы.
quote:Originally posted by stas73:
А я чуть было не вляпался, вырвать козлу всё что ему мешает! Спасибо огромное, хотя в любом случае я покупал заведомо новодел у militarygunsupply.com они этого и не скрывают как минимум, а этот урод всё за чистую монету выдаёт.
А Вы не пытались купить оригинальные ПУ и кронштейн Кочетова у уважаемых форумчан (Российских)?Конечно это может быть дороже, но будьте уверены, что все это будет настоящее.
73!
Кстати, по-поводу гнутых рукояток попробуйте пообщаться с НР-2000:
forummessage/120/30
quote:Originally posted by GAL:А Вы не пытались купить оригинальные ПУ и кронштейн Кочетова у уважаемых форумчан (Российских)?Конечно это может быть дороже, но будьте уверены, что все это будет настоящее.
73!
Теперь уже поздно, купил новодел за 200 зелёных и уже установил, теперь вот жду когда мне ручку на затворе загнут, эх ещё 4 недели ждать.
Наконец то моя винтовка готова. Пришлось попотеть с установкой базы. Плохо когда всё на коленках без станков, но всёже я сделал это. Затвор ине отполировали как у кота я-ца, сам не ожидал что так блестеть будет но думаю со временем потускнеет. Короче осталось только пострелять и выставить по нулям прицел.
quote:Originally posted by stas73:
Народ нужна помощь! Я пытался высверлить вкрученные и заваренные шпильки под основание прицела, так вот сверло шпильку прошло нормально а сварку ну ни как. И самое главное всего 2 мм осталось и ни в какую, уже 3 сверла сломал но ни на миллиметр не продвинулся. Кто как боролся с данной бедой? Спасибо заранее за советы.
Новым победитовым сверлом, нежно, с малой подачей. Если победитовый наконечник туповат, можно его заточить на точиле перед работой.
quote:Можно рискнуть попытаться осторожно бородком выбить. Сварка хоть и твёрдая, но хрупкая, 2мм должно отвалиться. Но это не совсем правильно, зато доступно.Originally posted by stas73:Народ нужна помощь! Я пытался высверлить вкрученные и заваренные шпильки под основание прицела, так вот сверло шпильку прошло нормально а сварку ну ни как. И самое главное всего 2 мм осталось и ни в какую, уже 3 сверла сломал но ни на миллиметр не продвинулся. Кто как боролся с данной бедой? Спасибо заранее за советы.
На заводах обломки твёрдого материала из мягкого выжигают на электроискровой установке под слоем керосина. Это более правильно, но зато мало доступно
Уже высверлил, намучился - жуть, но сделал. Аппарат смотри постом выше!
я однажды отоварил немецких спец сверел, напильник сверлят на ура
Обычным победитом можно даже сверлить и высверлить при этом сильно калёную сталь. Если его правильно заточить и раскрутить в патроне до высоких оборотов. Напильники дело другое, там большая и равномерная по твёрдости площадь, сверлу некуда деваться. А тут дело в другом - заваренное отверстие обычным электродом как у нас имеет как правило более высокую твёрдость, чем основной материал. Кроме того само отверстие имеет неравномерную твёрдость по площади. Так что сверло, которое свсегда стремится сверлить то, что мягче, может легко сорваться с накерненного места и увестись куда нибудь вбок, куда совсем не надо.
Может кому пригодится, вот фото оригинальных винтов для крепления базы кронштейна Смирнского. ТТХ: М5, шаг резьбы 0,5 мм, длин рабочей части 5мм, высота шляпки 2мм, на вершине чуть больше (скорее всего 2,5мм), диаметр шляпки 7мм.
quote:
Это руки умельцев. Возможна и установка в войсковых ремонтных мастерских.
В заводских условиях такой установки не было.
Граненый ресивер выпускался до 1935 года.
Кронштейн Кочетова с 1942 года.
Народ а мож есть у кого чертежи затворноспусковой группы???? прям п... надо)))
quote:Originally posted by андим:
.......
Вот еще что, производитель не предал значения толщине нитей и растоянию между ними. Так что использовать эту реплику для измерения дистанции я бы не стал.
Если можно, по подробнее поясните пожалуйста или где можно узнать, как мерить дистанцию нитями? Имеется прицел ПЕ 35 года, собираюсь установить его на Мосинку (правда пока не могу найти), хотелось бы знать такие тонкости.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Gets:
Если можно, по подробнее поясните пожалуйста или где можно узнать, как мерить дистанцию нитями? Имеется прицел ПЕ 35 года, собираюсь установить его на Мосинку (правда пока не могу найти), хотелось бы знать такие тонкости.
Заранее спасибо.
Лови!
quote:Originally posted by Molosky:
Лови!
огромное спасибо! а вот бы эту книжецу в полном объеме проштудировать)
[QUOTE][B]Если можно, по подробнее поясните пожалуйста или где можно узнать, как мерить дистанцию нитями? Имеется прицел ПЕ 35 года, собираюсь установить его на Мосинку (правда пока не могу найти), хотелось бы знать такие тонкости.
Заранее спасибо.
[QUOTE][B][QUOTE][B]Если можно, по подробнее поясните пожалуйста или где можно узнать, как мерить дистанцию нитями? Имеется прицел ПЕ 35 года, собираюсь установить его на Мосинку (правда пока не могу найти), хотелось бы знать такие тонкости
.Вот здесь все подробно расписано . 4. ПРАКТИЧЕСКАЯ БАЛЛИСТИКА СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ http://arch07.narod.ru/potapov/part4.html
quote:Originally posted by kpot63:
Да, ты прав их здесъ встречается оченъ много. а зачем снимали прицелы.....законы США....нелъзя было с ними ввозитъ в страну
Законы США тут не при чем и мосинских снайперок с неснятыми прицелами в свое время ввезли достаточно много. Ета переделка в екс-снайпера - советская.
.