начало здесь
Тут же предлагается регионально продолжить тему о практическом использовании ВПО-136 и ему подобных
Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm
обучение стрельбе из АК
а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ
или вот другой фильм на эту же тему
http://www.youtube.com/watch?v=lMaNtV6IpHY
а вот еще один сериал-обучение
http://www.youtube.com/watch?v=J3aFcPLsUNs
обзор книг о снайперской стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=eauznXUnYco
Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
http://www.youtube.com/watch?v=By2bxAOX7_g
Рассказывает alex9999
Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.
Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.
В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.
Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.
Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.
Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету
Начнем с норм патронов для резерва (сколько покупать и хранить дома)
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов ПАТРОНЫ могут по разным причинам не оказаться в продаже
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках
Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект
если вы умеете пользоваться апертурным прицелом - то можете поставить апертурный прицел от tech sights
http://www.tech-sights.com/ak.htm
видео на тему этого типа прицела
http://www.youtube.com/watch?v=_lvEg9rRWlQ
Gegemon_17
Модификация боковой антабки. Те, что в продаже, толстоваты, 3 мм заявлено. Указанная толщина явно избыточна. Да и денех жалко на такую дребедень. Взял и запилил из двухмиллиметровки.
Чертежи прилагаю.
Модификация антабки номер 2.
Два уха для того, чтобы ставить на обе стороны - правше и левше. Или владеющим обоими руками.
Переднее ухо для того, чтоб максимально приблизить точку подвеса к центру тяжести автомата. Второе смещено несколько назад, т.к. на другой стороне может быть установлена боковая планка с кронштейном.
Может, кому пригодится. Сделать - никаких делов.
Фото готового продукта и как выглядит на оружии:
Еще добавлю. Мушковод для наших аппаратов. За основу взят мушковод Тапко. Кому то проще купить, у других нет такой возмжности или дорого. Вещь полезная для тех, кто мехприцелом пользуется постоянно или преимущественно.
Может, кому из камрадов сгодится.
Так выглядит конечный продукт, на колодке мушки, и примерный масштаб:
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
резерв
Я бы начал с Суареса. Ну да, это немного не для того. Но именно что более чем для практики изначально. Имхо полезно посмотреть.
http://vk.com/video-41895564_1...cad80adc7abd4de
http://vk.com/video-41895564_169773135
http://vk.com/video-41895564_1...59d6cec88f5802b
http://vk.com/video-4965166_170341551
http://vk.com/video-41895564_1...53123303ad2ce09
https://vk.com/video-41895564_169982689
http://vk.com/video-41895564_1...29478c63939c1fc
http://vk.com/video-41895564_170566787
Холивар (безопасность):
http://vk.com/video-41895564_1...23e0e150ecef7d3
http://vk.com/video-4965166_170676886
Где-то было торрент на полное видео. Никак не найду.
цитата:недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10
цитата:Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре
У самого их два, только руководствовался я тогда лишь горящей красной . По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач. Не буду забегать вперед (так как пока нет подтверждающей видеозаписи) но стрельба на сто метров в пресловутое ухо рельсы дало положительные результаты. Звук при этом не различим на дистанции от 50 метров по горизонтали и от 30-35 метров позади стрелка. Возможно кто то из Вас скажет что это нах не надо. АКМ хорош в первозданном виде, а может наоборот улыбнется так как прошел этот путь задолго до меня но в любом случае на данный момент мой рем 700 пылится в сейфе а АКМ востребован на каждых выходных.
Вопрос на засыпку. Сколько весит полностью снаряженный АКМ-оид, оптимизированный именно для попадания в цель, 5,545 кг Lis- Biker'а укороченный Сайга МК-03
Спасибо камраду Lis-biker за проделанную работу
цитата:Изначально написано Tedeev:
По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач.
Релоад много чего меняет. Православный тут, кстати, в проигрыше. Сыпать некуда. Куда более идеальный грендел как в стоке, так и в релоаде.
А вообще, "не говори 'гоп', пока не перепрыгнешь". Оно пока все не в мажоре. Грендел, кстати, в мажор проходит.
цитата:Изначально написано V l a d:7.62х39 пока все не в мажоре.
Нет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
цитата:Изначально написано a speed:
Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.
интересный нюанс
цитата:Сыпать некуда
Полагаю все зависит от того что сыпать (хотя правильнее отсыпать).
цитата:Православный тут, кстати, в проигрыше
Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
цитата:Изначально написано Tedeev:Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
Речь про 7.62х39, а не про 7.62х54. В 39ом пороха под завязку. Если только менять оный. Но все тоже + досып применимо и к другим калибрам. 7.62х39 тут не уникум ни разу. Он отличается только максималкой загрузки в стоке.
Цена... 223 давно по той же цене. 5.45 прилично дешевле уже.
Грендел те же 8гр. Только баллистика и точность лучше. Его делали как усиление автоматного патрона. А православный как обрубок винтовочного. Результат соответствует. 7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью. Это его аттрибуты (на равне с другими). Никуда не денешься.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Нет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
Предлагаю обсуждать главным образом среднее ориентировочное, проверенное, номинальное, надежное. А не максимальное, экспериментальное, редкое и неудобное. Грендел проходит, хотя и еле-еле, на стредних, обычных стволах и на самых популярных, массовых патронах. На длинным стволах и тяжелых пулях тем более.
цитата:Изначально написано V l a d:Предлагаю обсуждать среднее ориентировочное, проверенное, номенальное, надежное. А не максимально-экспериментальное.
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
Баллистика АКМ
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm11.htm
Баллистика СКС
http://www.nastavleniya.ru/SKS/sks12.htm#3
Основы стрельбы
http://www.nastavleniya.ru/OSS/oss.htm
вот кстати данные по баллистическому калькулятору Сеньора
Вес пули, граммы: 8.0;
Скорость пули, м/с: 773.0;
при температуре, ?C: 20.0;
Температурный коэффициент, %: 2.5;
Баллистический
коэффициент: 0.266;
Дистанция
пристрелки, м: 230.0;
Высота прицела, см: 5.1;
Верт. клик, MOA: 0.5;
Гор. клик, MOA: 0.5;
Высота над
уровнем моря, м: 151.0;
Температура, ?C: 25.0;
Давление, мм.рт.ст.: 728.0;
Скорость ветра, м/с: 0.0;
Направление ветра, градусы: 90.0;
Дистанция, метры;Скорость пули, м/с;Энергия, джоули;Верт. поправка, см;Верт. поправка, MOA;
0,0;780,0;2434,8;0,00;0,00;
10,0;769,5;2369,7;2,43;8,34;
20,0;759,5;2308,5;-0,08;-0,14;
30,0;749,7;2249,3;-2,42;-2,77;
40,0;739,9;2190,9;-4,58;-3,94;
50,0;730,2;2133,8;-6,56;-4,51;
60,0;720,6;2078,1;-8,36;-4,79;
70,0;711,1;2023,6;-9,98;-4,90;
80,0;701,6;1969,9;-11,40;-4,90;
90,0;692,2;1917,5;-12,62;-4,82;
100,0;682,9;1866,3;-13,61;-4,68;
110,0;673,7;1816,4;-14,43;-4,51;
120,0;664,6;1767,6;-15,01;-4,30;
130,0;655,5;1719,6;-15,39;-4,07;
140,0;646,5;1672,7;-15,52;-3,81;
150,0;637,6;1626,9;-15,40;-3,53;
160,0;628,8;1582,3;-15,08;-3,24;
170,0;620,0;1538,3;-14,49;-2,93;
180,0;611,4;1496,0;-13,67;-2,61;
190,0;602,8;1454,2;-12,55;-2,27;
200,0;594,3;1413,5;-11,17;-1,92;
210,0;585,8;1373,3;-9,53;-1,56;
220,0;577,5;1334,7;-7,55;-1,18;
230,0;569,2;1296,6;-5,35;-0,80;
240,0;560,9;1259,0;-2,79;-0,40;
250,0;552,8;1222,9;0,07;0,01;
260,0;544,7;1187,4;3,18;0,42;
270,0;536,8;1153,2;6,68;0,85;
280,0;528,8;1119,1;10,51;1,29;
290,0;521,0;1086,3;14,76;1,75;
300,0;513,2;1054,0;19,29;2,21;
310,0;505,5;1022,6;24,17;2,68;
320,0;497,9;992,1;29,51;3,17;
330,0;490,4;962,4;35,23;3,67;
340,0;482,9;933,2;41,34;4,18;
350,0;475,5;904,8;47,85;4,70;
360,0;468,1;876,9;54,87;5,24;
370,0;460,9;850,1;62,21;5,78;
380,0;453,7;823,8;70,08;6,34;
390,0;446,6;798,2;78,51;6,92;
400,0;439,5;773,0;87,27;7,50;
как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м
Данные по баллистике производителей
Барнаул
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html
Туламмо
http://www.tulammo.ru/produkci...ony/762x39_fmj/
http://www.tulammo.ru/produkci...rony/762h39_hp/
http://www.tulammo.ru/produkci...39_sp_10_gramm/
КСПЗ
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo3/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo4/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo5/
http://vk.com/video235162029_170416739
http://vk.com/video235162029_170416740
http://vk.com/video235162029_170416797
http://vk.com/video235162029_170586630
предоставим слово товарищу Gegemon_17, у которого руки растут откуда надо
Пока только чертёж (для желающих воспользоваться).
переходник на маслофильтр для удобства чистки оружия
Фото готового продукта будет несколько позже.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый универсальный, обычный, номинальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
резерв
Смотря как пристреливать. Если 0 на 300-350 (точно не помню), то на 100м +25см, на 150-200м +30-35см. Вдумайтесь в величину превышения 25-30см...
цитата:7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью.
цитата:Изначально написано V l a d:Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый ориенипровчный, самый универсальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
цитата:Изначально написано Tedeev:
Очень субъективно.
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров. Могу только признать недостоверным свое "очень". Нет, не очень, но плох. Хотя... не, очень плох... Наверное, стоит учитывать и тип оружия, а не калибр как таковой. Тогда просто плох.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
Ммм... Тигр? Специализированный. У меня красная на него готова. И на 5.45. Сразу после 7.62х39 есть 7.62х54. Зачем "длинный" 7.62х39?? 54й на голову кроет сразу же.
Тигр хорош сам по себе как охотничья или легкая винтовка поддержки
и да, правильная пара к приобретению, если ограничиваться только двумя
что то под 7,62х39 (ВПО-136 или сайга МК) и Тигр 7,62х54
цитата:просто плох
цитата:Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров.
цитата:Изначально написано Tedeev:
Эхх спросил бы плох для чего? Но лучше промолчу.
Ответ тривиален: для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. В Практике встречается и часто. В реальности тоже.
но ведь цель данного топика - не то, чтобы владельцы выкинули свое оружие, а чтобы научились им пользоваться
и в реальности мишени довольно большие
за 7,62 - логистика, пробивное, ветки/кусты, распространение
при этом у РПК начальная скорость 8 г пули под 780 м/с при н.у. и это нельзя сказать что так прямо минометная
вот в этом и есть смысл длинного ствола, при этом РПК сохраняет свои комфортные 1110 мм длины с ДТК и позволяет стрелять очень быстро и весьма много, превосходя обычный АКМ
унести его средний стрелок тоже в состоянии
надо пристрелять с оптическим прицелом и вполне можно уверенно работать на 0-400 м
это - ОДНА ИЗ концепций
также нормальная концепция легкого оружия типа АКМ под доступный патрон
цитата:Изначально написано Tedeev:
Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук.
Да, конечно сток. Повторюсь раз 3й, в релоаде много интересного извлекается из многих калибров. Не думаю, что это самое нужное от любого калибра. Колоссально важно что он может в стоке. Это порядково влияет на то, что он может и в релоаде.
цитата:для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции
цитата:Практики
цитата:реальности
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
за 7,62 - логистика, пробивное,
Пробивное - спорная вещь. Танки для пробивного действия используют подкалиберные, мелкие снаряды. Точно не вспомню и не утверждаю, но пробивное 5.45 чуть ли не выше давно чем 7.62х39. Правда, как раз "необычными" патронами или как-то так. Сам прохладно отношусь к таким данным. Пока сам не проверю...
А, вот из Вики:
"В варианте с пулями ПП (7Н10), БП (7Н22) бронепробиваемость соизмерима с пулям 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, а в варианте с пулей БС (7Н24) бронепробиваемость выше как пуль 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года ..."
В общем, пробиваемость - так себе параметр. Результаты неожиданные очень. Кстати, в том же цикле Суареса по АК есть видео по кирпичам. Там 5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.
цитата:5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.
цитата:Изначально написано Tedeev:
Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта.
7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
цитата:7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
цитата:Изначально написано Tedeev:
Что есть "вдоль"...
цитата:5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39
цитата:Очень интересно.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так тем интереснее и спортивнее использовать оружие под 7,62х39 на соревнованиях по стрельбе
Освоение данного патрона - непростая задача, но сильно улучшает подготовку самого стрелка
Да, согласен. Мне кажется, это очень хороший патрон для начала стрельбы Именно из-за минометной баллистики. Что б общее понимание пришло.
цитата:Ну, в смысле, в длину. Рельсу. Насквозь.
Я тоже это знаю еще с детского сада.
цитата:Изначально написано Tedeev:
Все. Молчу. Надеюсь Вы когда нибудь попробуйте взять Тульские или Барнаульские патроны и проверить Ваши знания.
P.S. Не в длину и не вдоль, а самое тонкое место рельса, то есть шейку рельса.
Я бы не стал баловаться. Там же свинец в барнаульских-то. Какая разница? Это же не истинный патрон.
Дистанция, метры;Скорость пули, м/с;Энергия, джоули;Верт. поправка, см;Верт. поправка, MOA;
0,0;780,0;2434,8;0,00;0,00;
10,0;769,5;2369,7;2,43;8,34;
20,0;759,5;2308,5;-0,08;-0,14;
30,0;749,7;2249,3;-2,42;-2,77;
40,0;739,9;2190,9;-4,58;-3,94;
50,0;730,2;2133,8;-6,56;-4,51;
60,0;720,6;2078,1;-8,36;-4,79;
70,0;711,1;2023,6;-9,98;-4,90;
80,0;701,6;1969,9;-11,40;-4,90;
90,0;692,2;1917,5;-12,62;-4,82;
100,0;682,9;1866,3;-13,61;-4,68;
110,0;673,7;1816,4;-14,43;-4,51;
120,0;664,6;1767,6;-15,01;-4,30;
130,0;655,5;1719,6;-15,39;-4,07;
140,0;646,5;1672,7;-15,52;-3,81;
150,0;637,6;1626,9;-15,40;-3,53;
160,0;628,8;1582,3;-15,08;-3,24;
170,0;620,0;1538,3;-14,49;-2,93;
180,0;611,4;1496,0;-13,67;-2,61;
190,0;602,8;1454,2;-12,55;-2,27;
200,0;594,3;1413,5;-11,17;-1,92;
210,0;585,8;1373,3;-9,53;-1,56;
220,0;577,5;1334,7;-7,55;-1,18;
230,0;569,2;1296,6;-5,35;-0,80;
240,0;560,9;1259,0;-2,79;-0,40;
250,0;552,8;1222,9;0,07;0,01;
260,0;544,7;1187,4;3,18;0,42;
270,0;536,8;1153,2;6,68;0,85;
280,0;528,8;1119,1;10,51;1,29;
290,0;521,0;1086,3;14,76;1,75;
300,0;513,2;1054,0;19,29;2,21;
310,0;505,5;1022,6;24,17;2,68;
320,0;497,9;992,1;29,51;3,17;
330,0;490,4;962,4;35,23;3,67;
340,0;482,9;933,2;41,34;4,18;
350,0;475,5;904,8;47,85;4,70;
360,0;468,1;876,9;54,87;5,24;
370,0;460,9;850,1;62,21;5,78;
380,0;453,7;823,8;70,08;6,34;
390,0;446,6;798,2;78,51;6,92;
400,0;439,5;773,0;87,27;7,50;
как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м. На 300 м понижение 20 см
230 м - предлагаемая читателям оптимальная дистанция пристрелки
и это при табличном коэффициенте по G1 0,266, достоверность которого под сомнением (хотя это и данные производителя, потому как другие производители указывают для АНАЛОГИЧНОЙ пули БК 0,310
цитата:Изначально написано Borrisska:
Обычно после цифр следует какой-то вывод. Ну, для тех, кто не особо разбирается. )
летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м. На 300 м понижение 20 см
230 м - предлагаемая читателям оптимальная дистанция пристрелки
и это при табличном коэффициенте по G1 0,266, достоверность которого под сомнением (хотя это и данные производителя), потому как другие производители указывают для АНАЛОГИЧНОЙ пули БК 0,310
кстати вот да, предлагаю обсудить достоверность баллистических коэффициентов пуль патронов 7,62х39, указанных разными производителями
с хорошей партией Барнаула и РПК патрон 7,62х39 становится вовсе не таким уж и миноментным
цитата:Изначально написано Gegemon_17:
Михаил, коллега, где то на ютубе я видел ролик (на самом деле их несколько, и они короткие) про то, как обучают стрельбе из калаша и немного СВД. Рыжий дядька такой, капитан, маленького росточка, усатый, с южнорусским говором.
Вы бы прибили его вверху, на первой странице.
Этот дядька говорит ДЕЛО. Старая школа, так сказать.Может, однако, я невнимательно пересмотел первую страницу...
там был ролик из этого цикла, но добавил еще, в тч этот
цитата:Originally posted by bergal:
Я че то пропустил...у нас че разрешили 5.45 гражданский вариант..и хде ен покажите плиззз
цитата:Я че то пропустил...у нас че разрешили 5.45 гражданский вариант..и хде ен покажите плиззз
цитата:Изначально написано puleulovitel:
А мне и моим товарищам было еще и грустно, после того как испытали 5,45х39 (7Н10, 7Н22 и 7Н24) в сравнении с 7,62х39 (ПС с термоупроч. сердечником и 7Н23) на брониках 5 класса.
так поведайте, с фото, если можно
цитата:если кто по ошибке припрется на соревнования с военными патронами (для военнослужащих вполне реально)
...и получат DQ...
Главное, что бы не обижались потом...
P.S. Если организаторы ГРАЖДАНСКИХ соревнований будут тратить свои деньги на закупку металлических мишеней пригодных для стрельбы по ним спец патронами они вылетят в трубу !
В общем тема пробития в ЭТОЙ теме существует равноправным образом
цитата:Изначально написано bergal:
взял бы такой себе только с коротким стволом...5.45 патрон лутчше чем 5.65
цитата:Изначально написано Tedeev:
Что есть "вдоль", а Вас в школе учили о различии боеприпасов в одном калибре? Или 7.62х39 и эти все сказано ? Мы опять же вернулись к тому что говорим о разных вещах и понятию "СТОК".
У Вас вообще есть 136й? Вы стреляли в рельсу "вдоль"? Уверен, что нет. Советую. Возможно придется пересмотреть школьный уровень знаний.
Калашников простреливает рельсу вдоль. Но. Только броневым патроном. Это специальный такой патрон, его просто так не достать. Мне друг, который служил в армии, рассказывал, что их прапорщик так делал.
Вообще говоря на ганзе как-то не ленивые люди устроили испытание на эту те
цитата:Изначально написано V l a d:7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
Приехали)
1. Я пока не видел, чтобы 7.62х39 беспроблемно проходил в Мажор, поэтому продолжаем считать калибр минорным, а значит он должен конкурировать с 5.56 и 5.45
2. Установка малократной оптики на ВПО-136, не коллиматора, а именно прицела с увеличением, это тот еще гемморой, поскольку даже самый низкий Texas Dogleg требует наращивание щеки приклада. Можно конечно сделать из "опилок и изоленты"(с), но если хочется законченное решение, с которым не стыдно в люди выйти, придется переделывать весь карабин и инвестировать в него как минимум две-три его стоимости. Следовательно только стандарт.
В стандарте у АКМойда-7.62 есть две проблемы.
3. Проблема раз. Сколько-нибудь эффективно гасит отдачу ДТК повторяющий оный на АК-74 или АК-103. Однако этот дульник не проходит в 26х90. Чтобы дульник на резьбу 24х1.5 проходил его нужно делать из нормальной стали и правильно термичить, иначе поведет. Насколько я знаю, работающий и подходящий для стандарта ДТК мелкосерийно изготавливают только два производителя. Дульники на 14х1 не изучал, в виду того, что мне косого свистка хватает, но проблема тоже есть.
4. Проблема два. Пристрелка. Траектория 7.62х39 достаточно крута, а с учетом ослабления барнаульских 7.62 в прошлом году, она стала еще чуть круче. То есть гражданским патроном превышение на 150 метрах от нуля на 300 больше 30см. Стрелять от 0 до 300 метров с прицела П не выходя за пределы Альфы в этом калибре затруднительно. Поэтому требуется прибивание на две дистанции и переключение между ними по ходу выполнения упражнения. Это реально гемморой, особенно учитывая, что конкуренты в виде 5.45/5.56 имеют прямой выстрел с 15см превышением на всех дистанциях практической стрельбы.
Что мы имеем итого? АКМойды 7.62х39 это прекрасное боевое оружие, весьма неплохое - охотничье и потому крайне дешевы и распространены в нашей стране. Как оружие начального уровня их вполне можно использовать в стандартном классе, ровно до тех пор, пока для стрелка его результат не становится важнее развития прикладных навыков. А почти все спортсмены эту границу рано или поздно переходят. И тогда, ВПО-136 отправляется в утиль, спортсмен берет не сильно более дорогую Сайгу-223 или Сайгу-545 и начинает стрелять на совсем другом уровне. Вопросы?
На самом деле реально нужно решение Федерации о разрешенном снижении мажора, тема более чем назрела и отвечает интересам стрелков с небольшим доходом, поскольку мажор, хоть и реально не особо дающий плюсы ценой своих минусов, тем не менее является весьма значимым психологическим фактором для популяризации калибра 7,62х39 и стандартного огражданенного АКМ в спортивной стрельбе, особенно на фоне исчезновения из продажи отечественного Кентавра 223
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
тема более чем назрела и отвечает интересам стрелков с небольшим доходом
Хорошее Ты дело затеял, но никому не нужно. IPSC не стремится к массовости, как бы на словах не говорили об обратном. Это элитарный вид спорта, рассчитанный на элитарных стрелков. Времена пострелушек из Саег и СКСов прошли. Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.
цитата:Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
4. Проблема два. Пристрелка. Траектория 7.62х39 достаточно крута, а с учетом ослабления барнаульских 7.62 в прошлом году, она стала еще чуть круче. То есть гражданским патроном превышение на 150 метрах от нуля на 300 больше 30см. Стрелять от 0 до 300 метров с прицела П не выходя за пределы Альфы в этом калибре затруднительно.
Ну вообще эту проблему нивелируют дистанции на наших матчах. Большинство упражнений стреляется с положения 2 планки (или даже 1, но у меня 1 низит). На с 3 или П только "длинные". Ставится перед упражнением. Редко во время него. А таких обычно не больше пары за длииииный матч.
цитата:Изначально написано V l a d:
Ну вообще эту проблему нивелируют дистанции на наших матчах. Большинство упражнений стреляется в положения 2 планки. На с 3 или П только "длинные". А таких обычно не больше пары за длииииный матч.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
Я пару раз матчи стрелял, и изменение точки прицеливания в зависимости от дистанции скорости не добавляет. А с учетом того, что при стрельбе с "П" машинка стреляет с 30см превышением на дистанциях от 80 до 200 метров - кому нужны эти танцы с бубнами, если за те же деньги щас можно взять карабин в 5.45?
В том то и дело. Скорость прибавляется когда мишени меньше стандартной, перекрыты бабками, сильно перекрыты бабками и т.п. Все же когда превышение 12-15 - сильно проще.
Сейчас да, сейчас 7.62х39 интересен только как потенциально мажорный. Интерес к нему как бы не падал, а не рос из-за 5.45.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов
Ну у меня результаты из АРки такие же как с Сайги 7.62х39. Только 1 матч лучше. Потому я ее и продал. Для меня она на практике оказалась дорогой, понтовой и бесполезной. АР хороша на дистанциях, а нам их не дают. Да и ЧР крайний в стандарте не АР же выиграла. Однако, если будут настоящие матчи, возможно, и самые фанатичные владельцы платформы АК задумаются и АР.
цитата:Тот же Михалыч,
цитата:Изначально написано Опель-капут:
стандарт для реднеков,чета в нем из АРок не сильно то и стреляют-в основном калашматы
Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех
цитата:Изначально написано вав2803а89:Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех
рвет тот - кто тренируется, и у кого настрел в сезон далеко не парутыщь.
Саня Шутов совершенно спокойно вон с Вепря Акшного долбит и отсутствие арки его как то не стесняет.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:рвет тот - кто тренируется, и у кого настрел в сезон далеко не парутыщь.
Саня Шутов совершенно спокойно вон с Вепря Акшного долбит и отсутствие арки его как то не стесняет.
Мало тренироваться ,надо еще ездить на соревнования.
Я написал то ,что видел сам!Надо ютюб подтвердит
цитата:Originally posted by вав2803а89:
Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех
цитата:Изначально написано Охотник1975:
И чего? То, что на каком-то матче, стрелок с АРкой выиграл в стандарте, как-то противоречит, что в стандарте стреляют в основном из Калашматов?
Да конечно Алик вопросов нет всего то Финал Кубка России по карабину.
Я почему то видел все наоборот. Калашматов очень мало ,а АРок
цитата:Originally posted by вав2803а89:
Финал Кубка России по карабину.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Не переживайте, арок щас станет меньше. Либо у олигархов, либо у запасшихся патронои только останутся
Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .
цитата:Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .
цитата:Изначально написано Llandaff:
Я сначала дождусь реальных результатов, а не рекламных заявлений.
Рекламой не занимаюсь. Это не мое
цитата:Изначально написано вав2803а89:Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .
да флаг в руки! количество ОРСИСОВ еще меньше количества ВПО-140. Варианты сброяра с хромированным стволом вообще в расчет не идут.
Вообще игра покажет, что предпочтут топы в этом году. Многие будут играться с 5,45, патрон там опять же самый бюджетный. Но не думаю, что на расстановку первой десятки все эти шаманства с 7,62 повлияют.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
кстати, коллеги. тут в соседней теме forummessage/2/1337 с 600 выстрелов уже наклеп на раме и затворе попер. Я не понял, там что ? сталь мягче говна ?????!
Три возможных объяснения:
1. Нарушение термички (проверяется твердометром).
2. Использование ПБСа (вызывает увеличение количества пороховых газов и повышенную скорость отката)
3. Использование какого-нибудь особенно эффективного буфера возвратной пружины (на тестах в Ижевске, на АК74М от американских буферов в усиленно разбивался именно копирный вырез).
Вообще, совет при появлении наклепа не меняется - по возможности наклеп не спиливать, в месте появления сталь самоупрочняется. Хотя, в любом случае, хорошего мало - такой херни не было года с 2003.
цитата:Originally posted by Llandaff:
но начальная скорость на Орсисе ниже.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Следующий Стрелок - предупреждение, во-первых за наглое и откровенное вранье - лично я в 2014 участвовал в Кубке России первого этапа, во-вторых за переход на личности
Вот Коткова я там встречал, а тебя - неа.
2 Следующий Стрелок
Можешь посмотреть по таблице финальной. Я не знаю, кто где прятался, но я стрелял в самом обычном скводе. Сам найдешь результаты или показать?
Сам то какое место занял?
цитата:Изначально написано z-zebra:
Сильно меньше? И с чем связано? Пуля за нарезы цепляется?
с более коротким стволом. там 2 дюйма разница
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
[B][/B]
Сразу после Макса Фролова ? 19?
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
там 2 дюйма разница
А сильно скорость падает?
Надо бы, конечно, одинаковым патроном проверять, а то даже в одной пачке вес гуляет на 2 десятых.
цитата:Что характерно, kotkov'a я в тот раз обошел
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Немного паблисити отечественного производителя
<почти> Сертифицированный ДТК Штиль для 7,62х39
[/URL]
цитата:Изначально написано Опель-капут:
сайгу МК 03 в 223 сменил на сайгу 5.45,если выйдет МК 03 то обязательно куплю
цитата:Изначально написано kotkov:
ты не коткоva обошёл,а Шашина на процент,ты его постоянно обходишь и он тебя ни как догнать не может (а,надо ли тебя догонять Шашину?) и это ,кстати к вопросу переходу на личности,которые ты тут вменяешь "Следующему стрелку"
....
Костя, а мне льстит, когда от меня процент считают.
ничего, что я тебя по имени назвал?
цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов
Кононенко мк-03 7,62х39+вебер побеждал Рыбалкина с ар+свар.
цитата:Костя, а мне льстит, когда от меня процент считают
цитата:Изначально написано z-zebra:
Сильно меньше? И с чем связано? Пуля за нарезы цепляется?
Предположу, что дело в двух дюймах ствола. На Орсисе ствол 16", на Свинарке - 18".
цитата:Изначально написано Llandaff:Предположу, что дело в двух дюймах ствола. На Орсисе ствол 16", на Свинарке - 18".
именно так. 5 см, но весьма способствует.
Из наблюдений в Рязани - владельцы 16 дюймов имели весьма мощьную вспышку на ДТК, тогда как свинАРководы часто вообще без вспышки обходились
цитата:Originally posted by Llandaff:
что дело в двух дюймах ствола.
И у меня SP пристрелян, а стрелял FMJ и HP - все вправо утянуло на 50 метрах на 5 см.
Это все про Барнаул.
цитата:Вольдемар, зря продал за 3 медных гроша.
наш добрый друг под номером 43 придумал вариант установки дтк?
цитата:Изначально написано kotkov:
Ну в Ижарсенале пока есть Сайги 5.45 с дульником,что то около 22тыр. На днях розовая подходит,сижу сильно думаю : Сайга 5,45 или второй Зброяр,но жаба душит.
Тебе проще, ты не особо далеко от Ижевска. Сайга интнреснее.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:именно так. 5 см, но весьма способствует.
Из наблюдений в Рязани - владельцы 16 дюймов имели весьма мощьную вспышку на ДТК, тогда как свинАРководы часто вообще без вспышки обходились
Стрелал в тире одновременно из Орсиса 16" и ВПО-140 18", вспышка из 16" аж слепит, из 18" ничего нет. На улице пламя из 16" тоже неслабое...
цитата:Изначально написано kotkov:
Ну в Ижарсенале пока есть Сайги 5.45 с дульником,что то около 22тыр. На днях розовая подходит,сижу сильно думаю : Сайга 5,45 или второй Зброяр,но жаба душит.
кстати. а почем сейчас z15 на вторичке? думаю своего забарыжить дорогонах.
цитата:Изначально написано matrozello:
кстати. а почем сейчас z15 на вторичке? думаю своего забарыжить дорогонах.
Мое имхо - продать сейчас реально только скинув от докризисной рублевой цены покупки 20-30%. После образования дефицита через год-два, можно будет вернуть рублевую цену с небольшой прибылью. Вернуть цену в долларах имхо практически нереально.
цитата:кстати. а почем сейчас z15 на вторичке?
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
Вторичка = дело мутное. Посмотри раздел купли-продажи винтовок, предложение зашкаливающее, причем, как по докризисным ценам, так и с учетом курса Евро. А спрос - околонулевой. У людей тупо нет денег на игрушки, тем более под импортный расходник, который задрался в три-четыре раза при резком сокращении предложения.Мое имхо - продать сейчас реально только скинув от докризисной рублевой цены покупки 20-30%. После образования дефицита через год-два, можно будет вернуть рублевую цену с небольшой прибылью. Вернуть цену в долларах имхо практически нереально.
Рема 700 .308 можно продать ?
цитата:Изначально написано V l a d:
Почту глянь плиз.
Соответственно при действующем значении мажора в 320 единиц для пули 8гр (123грейн) минимальная скорость 794м\с.
К тому же в таблице присутствует излишнее округление
При 123 грн пуле требуемая скорость 793 м/с, что ТОЖЕ достижимо жарким летом на РПК /Вепрь при хороших партиях Барнаула
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
К тому же в таблице присутствует излишнее округление
При 123 грн пуле требуемая скорость 793 м/с, что ТОЖЕ достижимо жарким летом на РПК /Вепрь при хороших партиях Барнаула
Вы правила читали? там английским по белому сказано, что округление всегда в меньшую сторону - 799.9999 не равно 800.
цитата:Вепрь при хороших партиях Барнаула
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Вы правила читали? там английским по белому сказано, что округление всегда в меньшую сторону - 799.9999 не равно 800.
Вы не отсудили 1м/с , поскольку при 793м/с значение ПФ более 320
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
По реальным замерам пользователей
И откуда такой скепсис к данным производителя ?
1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615 ;
2. Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) весло с длиной 590мм. ИМХО - монопенисуально, какой мажор он там набирает, если в спорте его никто не использует ? Сравнивать сайги М3 с длиной 550мм не совсем корректно - это не РПК.
Из наиболее распространенных же Мк, ВПО-133 и 136 мажор получается только климоской 9грамовкой или, если повезет, вольфовской 10Sp. Других вариантов не замечено.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615
Сколько не замерял, заявленные замеры на барнаульские 7.62х39 и 223 (не "Кентавр") всегда или почти всегда сильно врали.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) весло с длиной 590мм.
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
Общая длина, как у вражеской винтовки AR-15 c 20" стволом, если чо.
и масса такая же, и сошки скотчем к стволу примотаны А чо, и барабан на 75 полный - альтернатива фитнесу.
Вот прочитать бы где-нибудь, как примерно тренируются практики с карабином.
Про пистолет есть, про ружьё тоже примерно понятно по разрозненными материалам интернета, да и на практике обкатано. А в карабине новичок.
Дайте ссылочку, где посмотреть (можно и на иностранные ресурсы). Заранее благодарен.
П.С. Суареза смотрел/читал, интересует именно в разрезе ПС.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615 ;
2. Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) весло с длиной 590мм. ИМХО - монопенисуально, какой мажор он там набирает, если в спорте его никто не использует ? Сравнивать сайги М3 с длиной 550мм не совсем корректно - это не РПК.
Из наиболее распространенных же Мк, ВПО-133 и 136 мажор получается только климоской 9грамовкой или, если повезет, вольфовской 10Sp. Других вариантов не замечено.
Так данные то именно для ствола РПК и указаны, забавно так подходить к вопросу, я стрельнул из Сайги - значит врут данные. "Карузо петь не умеет"
Для РПК данные полностью подтверждаются пока что, даже порой чуть больше
Например для РПК замеренный Вольф 10 г давал 648 -649 уверенных при 4-х градусах, а на пачке не менее! 645 при н.у.
Данные производителя испытываются на стволе РПК в 5,45 и 7,62х39, для 223 - гражданский Вепрь с аналогичной длиной ствола
Остальные тоже на гражданских Вепрях 590 мм ствол, для 7,62х54 данные 620 мм ствола
Поправка 555мм ствола Сайги М3 против 590 мм ствола РПК - небольшая
Сайгу М3 использовали несколько стрелков - абсолютно нормальный мажорный карабин, хотелось бы, конечно, побольше точности, увы
А РПК, но в 223 калибре - использовал присутствующий тут Освальд Л.Х., Вепри -125 223 520 мм стволом используют много кто - а он по длине и массе ТАКОЙ ЖЕ как РПК
Да и на местных матчах РПК будет использоваться, в тренировочных целях
Кстати, бубен можно снаряжать не 75, а, скажем, 50-ю патронами (звучит как фантастика, но это так!)
цитата:Прочитал всю тему, про подготовку стрелка (а не оружия) так и не увидел.
цитата:Вот прочитать бы где-нибудь, как примерно тренируются практики с карабином.
Про пистолет и ружьё написали ведь?
Что-то мне подсказывает, что секрет топовых стрелков не столько в методике, сколько в интенсивных тренировках.
И уж азы организации учебного процесса явно недостойны засекречивания.
цитата:Про пистолет и ружьё написали ведь?
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
кстати, коллеги. тут в соседней теме forummessage/2/1337 с 600 выстрелов уже наклеп на раме и затворе попер. Я не понял, там что ? сталь мягче говна ?????!
Камрады, я в указанной теме уже отписался.
Да, наклеп есть, но в подклиниваниях затворной рамы он оказался "сафсем неувиновный"
Виноватым, по результатам более вдумчивого разбора полетов, назначен китайский квадрейл, который при затягивании болтиков, крепящих друг к другу верхнюю и нижнюю части (накладку на газтрубку и цевье) подклинивал газовый поршень в газтрубке.
Причем на ВПО-136 этот же квадрейл при конском затягивании болтиков ничего не клинил, поэтому не сразу допер, что он виновник.
Извиняюсь перед камрадами за ложную тревогу
Ссылки с планшета неудобно искать.
Да вы ведь и сами знаете.
Про пистолет есть книжка Крючина. Некоторые моменты освещались в блогах стрелков, на фоуме мейкреди, про наработки скорости была статья на новообнинске.
Про тренировки с ружьём была тема на ганзе (на сколько помню, полезного было мало) и в блоге Сергея Орлова. Кстати, в блоге были интересные комментарии.
Разумеется, тому кто уже "въехал" в тему или имеет возможность тренироваться совместно с более опытными товарищами или инструктором, это не нужно и никакой новой информации не сообщает. А вот новичкам сильно пригодилось бы.
Но в общем я понял, что ничего не нашел по карабину по причине отсутствия русскоязычного материала. Может кто-то даст ссылку на зарубежные публикации?
цитата:Изначально написано Nemo43:
Разумеется, тому кто уже "въехал" в тему или имеет возможность тренироваться совместно с более опытными товарищами или инструктором, это не нужно и никакой новой информации не сообщает. А вот новичкам сильно пригодилось бы.
А так скачиваем все Чемпионаты Мира по карабину и смотрим смотрим смотрим
цитата:Изначально написано matrozello:
новичку есть смысл идти в стрелковый клуб.
Не всегда есть смысл менять ради этого регион проживания и род деятельности.
Сначала советую тщательно изучить вот эту тему
forummessage/20/136
Там до фига всего интересного, помимо ДТК
ДТК-ПГ-1 Модуль от С.К.О.С.
forummessage/20/136
быстросъёмный модератор от kyk
forummessage/20/136
Штиль-1 от Рыси
forummessage/20/136
Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/
Модератор от Hamond
forummessage/20/136
От Ротор43
forummessage/20/136
И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
forummessage/20/136
И вот такой, представляет Fin N
forummessage/20/136
И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
forummessage/20/136
И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
forummessage/20/136
А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula
Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам
цитата:Так же на стволе встречается резьба 5/8х24
Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
По многочисленным просьбам посетителей вот этой темы
forummessage/2/1162
и всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК, ВПО-126 Вепрь 1В, Сайги МК/МК-03/М3) будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра.
Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного
Михаил, а давайте обсуждать то, о чем заявлено Вами же в первом сообщении и названии темы: "подготовка стрелка-практика", "будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра. Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе".
Выделю ключевые слова: стрелок-практик, соревнования по практической стрельбе, подготовка стрелка.
Ведь согласитесь что подавляющее большинство приведенных Вами ссылок к данной теме НИКАКОГО отношения не имеют.
Мне вот совершенно не понятно, как можно анонсировать одно, а обсуждать совершенно другое. Я не прав?
цитата:Изначально написано Sergii:Михаил, а давайте обсуждать то, о чем заявлено Вами же в первом сообщении и названии темы: "подготовка стрелка-практика", "будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра. Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе".
Выделю ключевые слова: стрелок-практик, соревнования по практической стрельбе, подготовка стрелка.
Ведь согласитесь что подавляющее большинство приведенных Вами ссылок к данной теме НИКАКОГО отношения не имеют.
Мне вот совершенно не понятно, как можно анонсировать одно, а обсуждать совершенно другое. Я не прав?
Сереж. забудь.
Основная идея темы - обеспечить стрелку-спортсмену с впо-136 (или другим акамоидом) мажор на простом патроне , для чего купить РПК или удлинить имеющееся подручными средствами.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Мажор 7,62х39 обеспечить вполне важно, для интересности, СПРАВЕДЛИВОСТИ и массовости
А уроки по подготовке - так кто же мешает их выкладывать? Кто мешает говорить о подготовке стрелка, делиться секретами ?
Вместо упражнений в даунизме?
Я выложил - что нашел. Все - по подготовке стрелка
Почему то те, кто больше всех возмущается, в конструктиве не выложили ничего, все их "творчество" свелось к глуму в стиле Шарли
Михаил, Вы меня не слышите...
Вы автор темы, Вы заявили ее как тему по подготовке стрелка для ПС и Вы же постите сюда ссылки на глушители, какие-то щелевики, обсуждаете на полном серьезе пробивную способность и пр. Вместо того, что бы действительно вести тему в ключе подготовки к соревнованиям.
Может вместо этого стоило затронуть вопросы наиболее эффективных ДТК как для стандартного, так и для открытого класса? Или обсудить на какую дистанцию пристреливать и почему, какие при этом брать поправки на разных дистанциях. Можно поднять вопрос стрельбы через узкие горизонтальные щели, там тоже много непонятного в плане поправок.
Вопросы снаряжения именно стрелка-спортсмена тоже очень важен, тактикульные шмотки не всегда для этого подходят.
Вот например я новичок в карабине, в карабинных матчах участвую только с прошлого года. Захожу в эту тему и понимаю, что или я был на неправильных соревнованиях или эта тема совершенно не о ПС. Мне например понятно, что ДТК должен быть максимально эффективным и при этом абсолютно пофиг на громкий звук, я не видел на соревнованиях ни одного стрелка с глушителем. Никто, как мне кажется, не стреляет на соревнованиях дозвуковыми патронами из ВПО-136. Таких разгрузок как в роликах по ссылкам из этой темы тоже почему-то не встречал...
Вместо всего этого, мне бы например хотелось услышать о Вашей методике тренировок, хотелось узнать какой именно ДТК Вы используете на ВПО-136 и почему, на какую дистанцию пристреливаетесь и почему именно так. Куда целимся если стреляем через узкую горизонтальную щель и дистанция 50м. А если 100м или 175м? Какой дальномер используете, если конечно используете.
Да, наверно я кажусь страдающим даунизмом, но мне реально хочется услышать о Вашем опыте.
Ждать что-то от топов не приходится, т.к. время которое мы с вами тратим на интернет, они используют для зарабатывания денег, которые нужны для:
1. что бы покупать оружие(что бы было из чего стрелять)
2. что бы покупать патроны(что бы было чем стрелять)
3. что бы платить аренду стрельбища(что бы было где стрелять)
4. что бы принимать участие в соревнованиях(что бы был соревновательный опыт)
В общем, в этой теме сидим только мы с Вами и от Вас, как от автора темы и как от более опытного стрелка стреляющего карабин уже давно, хотелось бы слышать полезную информацию, которую можно использовать именно на соревнованиях или тренировках по Практической стрельбе.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
С длинноствольного 7,62х39 оптимально стрелять с положения целика 2, при условии что на сто прибито в ноль с 1
Не подскажите, как при таком нуле поражать тарелку 30х30см, расположенную в 250-270 метрах?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Целиться выше тарелки, понятное дело, на величину, указанную для типа патрона и оружия баллистическим калькулятором
При точном промере дистанции дальномером, естественно
Ну, и контрольный вопрос, как быть на упражнениях, на которых коварные организаторы не дают пройтись по стейджу, а просто заявляют тип и количество мишеней на поле и предлагают зарядиться?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
По идее можно и с целиком 1 стрелять все, но потом завышать больше раз и прицеливаться чуть ниже центра в стандартной восьмиугольной мишении ИМХО удобнее, чем в ее центр
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
При целике на 2 все же львиная доля альфы
Если же прибиться на 200 метров, как Вы рекомендуете и стрелять в центр Альфы (по умолчанию стреляем в центр мишени, поскольку Вами не обговорено другое), то на дистанции 250 метров пуля упадет на 20см, практически выйдя за пределы мишени. На дистанциях от 250 до 300 метров пуля уйдет вниз еще на 30см, доведя общее падение до полуметра! Скомпенсировать такое падение точкой прицеливания практически нереально, поскольку нужно целиться минимум на 10см выше мишени, чтобы зацепить самый низ зачетной зоны, а лучше стрелять на 30см выше мишени, чтобы пуля пришла в центр. А это, мой друг, невозможно в виду особенностей прицельных приспособлений АКМойда - мушка будет тупо закрывать мишени.
Отака баллистика, малята!
И правильно ли я понял, что лучше пристрелка так, что бы при стрельбе по дальним стрелять выше них, чем пристрелка когда по ближним нужно стрелять ниже...
цитата:Originally posted by energyzer:
Пристрелка на 17.
По бумаге до 250 оно летит в коридоре альфы с запасом.
Можно обстрелять и дальше бежать?
цитата:Изначально написано z-zebra:
В Тольятти была мишень на 350 м.
Можно обстрелять и дальше бежать?
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
Вот на таких дилеммах и начинается разделение стрелков на спортсменчегов и нормальных людей.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Основной бич 7,62х39 - это вообще ветер
Таблица вертикальных и горизонтальных поправок.
Слева Сайга-МК .223 барнаул 4 гр, пристрелка на 25
Справа Вепрь-КМ 7,62*39 барнаул 8,0 гр, пристрелка на 17
Ветер боковой 3,5м/с
На 300 метров - разница в ветровом сносе между этими калибрами 5 см. Там нормальная куча должна быть около 30-40 см. Так что, один хрен
цитата:Изначально написано Л.Х.Освальд:
.. Это элитарный вид спорта, рассчитанный на элитарных стрелков. Времена пострелушек из Саег и СКСов прошли. Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.
цитата:На финале кубка по карабину
цитата:Изначально написано kotkov:
Не нужно делать выводов по одному Кубку
Ну возьмите любой другой матч, и откройте combined overall, вместо простого overall.
И результаты тоже будут довольно показательны.
цитата:Originally posted by kotkov:
Не нужно делать выводов по одному Кубку к тому же наскоро перенесенному из одного города в другой(это я к тому,что очень довольно не плохие стрелки не участвовали в этом старте) Впрочем ,"гол говном не пахнет"!
цитата:Ок, давай посмотрим ЧР
цитата:Изначально написано kotkov:
Готов купить твою АРку по демпинговой цене,калаш охуенен!
Не-не, я вот только что вторую приобрел
Я не говорю что калаш лучше, я о том, что с ним тоже можно выступать. Если конечно нет АРки
Требую изменить правила, чтобы арка считалась мажорной, если суммарная цена обвеса на ней более 100 тысяч рублей!
Хотя нет, это неспортивно.
Надо считать мажорный фактор - соотношение цены обвеса в швейцарских франках к весу пустой винтовки в унциях.
А так вообще согласен, что инструмент должен быть самым лучшим из доступного, в первую очередь для того, что бы у тебя даже мысли не возникло свалить неудачу на оружие. Облажался? Значит сам долбодятел, инструмент-то у меня вон какой, значит кривизну рук надо править...
Арка не панацея, точно так же как и вожделенный мажор 7,62х39. Стреляйте, меньше разговаривайте разговоров и все получится
цитата:Изначально написано energyzer:
Ну хз, хз.
На финале кубка по карабину, 1 место было за Аркой, 2-3 - АК-74М, 4 - Сайга-МК .223, 5 - Вепрь .223, 6 Арка.
Так что, ручки не менее важны.
цитата:Изначально написано Sergii:
Без всего этого, этим страждущим хоть мажор дай, хоть отдельный класс открой, все так же и останется - побеждать будут те, кто тренируется.
Совершенно верно
Мажор в 7,62х39 нужен исключительно по психологичесим причинам
Поэтому нет смысла с ним тянуть
Таблица победителей останется неизменной
цитата:Originally posted by Sergii:
побеждать будут те, кто тренируется.
цитата:Originally posted by Sergii:
побеждать будут те, кто тренируется.
Но это подборка так круто что бы по каждому попадать не получается.
цитата:Изначально написано z-zebra:
Это не наш метод.
все верно!
если тренироваться, любой лох побеждать сможет!
цитата:Изначально написано biglawyer:
У Фенимора Купера есть книга. Следопыт называется. Вот следопыт этот так по картошке стрелял в ней. Думал, художественный вымысел. Круто.
гыы! вы еще неснятое и неопубликованное видео этого "неизвестного" стрелка не видели.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Арка отстой, выступать с ней нельзя, потому что у нее нет мажора даже с длинным стволом.Требую изменить правила, чтобы арка считалась мажорной
гля! кацапы оборзели!
мажоров в мажор?
цитата:Изначально написано z-zebra:
После того, как он заряженное ружье в воздух подбросил, мне на него смотреть расхотелось.
Нуачо? Приехал на матч, крутанул так же карабин - и поехал домой )
Или пострелял вне зачета, если RM разрешит
цитата:Изначально написано Сайгист:
...он наше Главное Официальное Лицо Российского IPSC На него и равняемся...
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Давайте лучше перейдем в практике с 7,62х39
Упражнение такое
50-500 гонги 30 см через 50 м (дистанции ровные, заранее известные)
Какова вероятность поражения всех целей 10, ну пусть 15-ю выстрелами?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Давайте лучше перейдем в практике с 7,62х39
Упражнение такое
50-500 гонги 30 см через 50 м (дистанции ровные, заранее известные)
Какова вероятность поражения всех целей 10, ну пусть 15-ю выстрелами?
Что значит вероятность поражения??? Готовность к выполнению такого упражнения у каждого своя, кто-то готов уложиться в 15 выстрелов, а кому-то и 748 секунд мало будет...
Или имеется ввиду сферический конь в вакууме и техническая кучность?
цитата:Originally posted by inoks:
А можно взять стандартный ВПО 136 и на 500м растрелять 2000 выстрелов устать , бросить все НАХ и пойти домой.
цитата:Изначально написано inoks:
А можно взять стандартный ВПО 136 и на 500м растрелять 2000 выстрелов устать , бросить все НАХ и пойти домой.
на 500м тупо мишень не разглядеть в механику
цитата:Изначально написано 8877:
Миша, чего-то ты в теорию все больше погружаешься.. Так никого не выиграешь!... Давай 14-15-го в на тренировку! Стрельба из неудобных положений, сетами по 5-10 повторений из каждого, дистанция не менее 100м, в зачет время и попадания, как положено, но каждый выстрел, каждый раз с нового положения (порта, лежки и т.д.)... ВПО-136, Барнаул. Учиться будем попадать... Если надо мушку тебе заточим, надо... вообще спилим если много попадать будешь
Ого, уже и Саня подключился!
Ну теперь дело пойдет Если Михаил конечно приедет на тренировку
Ладно накидаю статистику стрельбы из Сайги Мк 7.62х39
по дистанциям по грудной фигуре. в среднем делали по 5 выстрелов серия по три серии на дистанцию.
Стреляли 100-200-300-400-500м
Да вот еще стреляли с механического прицела
мишень был черный круг диаметром 50см.
100м все попадания.
200м все попадания.
300м примерно 4 из 5 попаданий.
400м 1-2 попадания
500м 0- попаданий
На соревнованиях у нас в Ростове были дистанции 300-370м
всего 8 железок 100-200-300-370м по две железяки.
300-370м сбили примерно 60% народу. (я не попал 370м расстреляв бля 97 патронов!)(но это курьезно смешная история из АР)
В принципе главная проблема не в патроне или стрелке.
А с Калашом тупо не хватает кучности и возможности хорошо прицелится через механику.
Плюс качество патронов (которое в принципе лечится при желании).
Так что на мой взгляд при использовании ВПО 136 и барнаульских
патронов практически нет шансов выполнить данное упражнение.
Чисто статистически но не говорит о том что может
произойти курьезный случай и таки звезды станут к стрелку
передом и он осуществит данный замысел.
цитата:Все мишени смогла поразить девушка с Сайгой коротышкой 7.62х39
цитата:Изначально написано Опель-капут:
но это правда все с коротышки 223.
можно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
цитата:Изначально написано inoks:
ну с АКСУ на ЧР в рязани в 2011 году тоже стреляли военные.
та к что вопрос не по месту.
С чем смогли с тем и стреляли.
Хронографа то у меня не было в се равно!
Ничего более раннего вспомнить не мог? времен татаромонгольского ига например, или из "до нашей эры"....
Хреновое оправдание - незачет.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:можно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
При замерах Сайга МК-03 223 со стволом 336 мм (современным) дает пулей 55 грн скорость порядка 836-838 м/с (при +15)
Для набора фактора мощности 150 нужно 832 м/с
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:можно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
Кентавр FMJ
698 675 674 653 682 среднее 676 - ужоснах
Golden Eagle HPBT 8 гр
682 661 690 675 693 среднее 680
Затупил отстрелять Оболочку и полуоболочку Барнаула - думал, что кончились. В следующий раз продолжу.
По крайней мере, можно забивать данные в БК.
цитата:Изначально написано matrozello:
Антуан, а ты на этих официальных (не вроде бы) соревнованиях свечку над хронографом держал?
Неправильный вопрос задаешь. думаешь от наличия меня со свечкой коротышка пройдет в минор ??? Но вам же глубоко пох и на хронограф и на правила - 1 и 2 уровень это вам разрешают.
Вот только нафига такие поблажки ?
цитата:Вот только нафига такие поблажки ?
цитата:Изначально написано Опель-капут:
яка сброя була,з такою и стреляв
наступного разу приходь з мелкашку
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Неправильный вопрос задаешь. думаешь от наличия меня со свечкой коротышка пройдет в минор ??? Но вам же глубоко пох и на хронограф и на правила - 1 и 2 уровень это вам разрешают.
Вот только нафига такие поблажки ?
вести с полей:
minФМ для карабинов = 150
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
берите Новосиб и будет вам щастье
цитата:Изначально написано 8877:
А причем здесь 9х19, когда о 7,62х39 и 223 речь???
Ну это право мелочи Главное, что теперь на соревнованиях у матрозелло будет участвовать карабин под 9/19, что в принципе не плохо.
Главное, чтобы с таким аппаратом участника до ЧР не допустили.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Ну это право мелочи Главное, что теперь на соревнованиях у матрозелло будет участвовать карабин под 9/19, что в принципе не плохо.
Главное, чтобы с таким аппаратом участника до ЧР не допустили.
Да пусть стреляет, если есть дистанции хотя бы до 150 метров.
Там уже с баллистикой проблемы начинаются.
А если еще дальше - то совсем ахтунг.
РС
весной , на матче для сотрудников "Вежливые люди" , таможенники результативно долбили из АКСУ на 300 метров с открытого прицела лёжа. Мы все очень удивлены были. Потом переспросили на предмет случайности, говорят нет не случайность, стреляем так. Кто с Питера в теме , можете поинтересоваться.
цитата:Изначально написано energyzer:
Вопрос в том, сколько стрелков вообще в неё стреляли - и сколько из них с 7,62.
В моем скводе на 350 м из 7,62х39 один попал, с 3 (вроде) выстрела.
Я с 5,56 попал с первого раза, с коллиматора. Точка 3,5 МОА. Целился с учетом ветра, по нижнему обрезу точки.
цитата:Изначально написано energyzer:
В субботу удалось проверить скорость Барнаула на 415мм стволе ВПО-133
Температура окружающего воздуха и патронов -21 по Цельсию
Расстояние от среза - 35 см.
Итак:
Барнаул HP лак
689 690 700 700 690 среднее 694 - самая лучшая серия, повтор дал больший разбросКентавр FMJ
698 675 674 653 682 среднее 676 - ужоснахGolden Eagle HPBT 8 гр
682 661 690 675 693 среднее 680Затупил отстрелять Оболочку и полуоболочку Барнаула - думал, что кончились. В следующий раз продолжу.
По крайней мере, можно забивать данные в БК.
Не густо по скорости вышло
цитата:Изначально написано Leo:
Парни, что то я так и не догнал до конца. ВПО 133, 136 с обычным Барнаулом FMJ 8 грамм в мажор перевели или нет? А то были такие разговоры что переведут.
пока нет.
Но вот результат стрельбы на 300м меня просто разочаровал.
Расстреляв 30 патронов по поперу со стойки потом с колена
таки НИ РАЗУ НЕ ПОПАЛ, с открытого прицела каких то других прицелов не поставили.
Хотя на 100м легко попадал в стальную пластину гонга диаметром 10см.
Но думаю обусловленно ветром все силой в 8-9мс.
Обносило попер то с права то слева .
А вот из АР с прицела со стойки попадал 5 из 10 выстрелов.
Причем почему то кучьность на 100м как АР (барнаулом) так и Сайга имели порядка 10см.
Обучающие видео присутствуют
цитата:Изначально написано 8877:
Самое главное, облегченная рама, титановый поршень, короче обычного и немного хитрый, жесткая возвратка... ну и арредондо, хог, магпул, как обычно...
Стрельба стала очень комфортна.
Саш, не буду троллить, но с задним вкладышем коробки не переборщил ли ? Вроде как при желании работу с ней можно отнести к вмешательству в ОЧ.
цитата:Изначально написано 8877:
С каких пор приклад стал ОЧ? Закон об оружии может еще раз перечитать?!
я конечно понимаю, что везде с разрешителями по разному, но по факту:
- соединение на заклепках считается неразьемным, ВПО-136 сертифицирован в том виде, в каком он был - то есть с родным вкладышем и подваренным винтом приклада;
- твоя конструкция может оказаться разьемной. На момент когда ты это делал (если это делалось не в мастерской по направлению на ремонт) оружие имело длину менее 800мм и могло стрелять, то есть по факту становилось обрезом.
Вобщем, скользко все.
цитата:Изначально написано 8877:
Вместо чтоб заниматься измышлениями и давить с умным видом на клавиатуру, лучше изучить матчасть... на АК-47 2-й тип приклад есть деталь сдвижная (съемная), которая фиксируется в пазах коробки (по типу ластохвоста) и контрится штифтом...
в том разделе уже 22 страницы копья ломают, но такого просветления как то не наблюдается.
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
На момент когда ты это делал (если это делалось не в мастерской по направлению на ремонт) оружие имело длину менее 800мм и могло стрелять, то есть по факту становилось обрезом.
цитата:Изначально написано Poruchik_72:
ВСЕХ сажать?
я ж говорю троллить не буду
цитата:Изначально написано 8877:
Самое главное, облегченная рама, титановый поршень, короче обычного и немного хитрый, жесткая возвратка...
Сколько снял с рамы?
Сколько стал весить поршень в твоей конфигурации?
Я пока выиграл 48,5 грамм только на поршне.
Гальванику какую-то на нем делал?
Немного хитрость сделал все-таки на торце, как разговаривали с тобой?
цитата:Изначально написано energyzer:Сколько снял с рамы?
Сколько стал весить поршень в твоей конфигурации?
Я пока выиграл 48,5 грамм только на поршне.
Гальванику какую-то на нем делал?
Немного хитрость сделал все-таки на торце, как разговаривали с тобой?
Я не взвешивал.. но разница в стрельбе существенная! Все же прихожу к мысли, что надо ставить регулятор газа... Очень большая дыра на первых АК, гильзы летят метров на 15... Сделали в поршне и трубке отверстия для сброса газов, посмотрим поможет ли... если нет, то только новый газоотвод..
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zip
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/
В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия под винтовочный патрон калибра 7,62 мм. 1948 г.
http://padaread.com/?book=14510Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zipНаставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/
цитата:Могу сбросить, что имею. Почту - в личку.Изначально написано barmaley1105:
С Праздником всех! Подскажите, где можно найти обучающее видео или литературу по методике Петрова?
цитата:Изначально написано Poruchik_72:
А если практически ЛЮБУЮ винтовку вынуть из ложа, то она тоже не теряет способности к выстрелу в данный момент и в данном виде. ВСЕХ сажать?
В этой теме несколько раз об этом говорилось, но кто с законом поближе, утверждают, если так сертифицирован, то нефиг спиливать винт.
цитата:Изначально написано Ymka:В этой теме несколько раз об этом говорилось, но кто с законом поближе, утверждают, если так сертифицирован, то нефиг спиливать винт.
Каждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Каждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
Антон, есть реальные случаи уголовных дел?
цепочка: завод-магазин-владелец.
покупка карабина на вторичке добавляет еще одно звено.
я не вижу судебной перспективы в таком проверочном материале.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Каждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
Опять свободное время появилось? Чтобы повысить Ваш уровень знаний:
http://www.youtube.com/watch?v=DDj-DEKfu1I - тут правда миниатюрная копия, но функционал показан наглядно.
Схемы:
цитата:Изначально написано kotkov:
Литература есть в сети,видео нет.(по крайней мере не встречал) а ОНО вам точно нужно? Там к спорту не особо что применимо.
при всём уважении я про спорт ничего и не говорил
цитата:при всём уважении я про спорт ничего и не говорил
цитата:Изначально написано matrozello:Антон, есть реальные случаи уголовных дел?
цепочка: завод-магазин-владелец.
покупка карабина на вторичке добавляет еще одно звено.
я не вижу судебной перспективы в таком проверочном материале.
про состав УК я не говорил.
Вообще если сравнить подход к тюнингу ОЧ лет 5 назад и сейчас - сейчас владельцам реально пох, либо они хотят, что это выглядело именно так. И продолжаться это будет ровно до того момента, когда кого нибудь нахлабучат по полной.
цитата:Изначально написано 8877:Опять свободное время появилось? Чтобы повысить Ваш уровень знаний: ...
Александр, мое личное время и его наличие - это не твоя забота, или хочешь поговорить об этом ?
Если ты считаешь, что "выбить штифт" - это фигня, то продолжай так же считать и далее.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:про состав УК я не говорил.
Вообще если сравнить подход к тюнингу ОЧ лет 5 назад и сейчас - сейчас владельцам реально пох, либо они хотят, что это выглядело именно так. И продолжаться это будет ровно до того момента, когда кого нибудь нахлабучат по полной.
1. очень сомнительна доказательственная база. лично я (в прошлом веке следователь прокуратуры) не рискнул бы возбуждать в такой ситуации.
2. в ОЛРР идут массовые посадки, им повесили на шею невыполнимые регламенты и госуслуги. не до этого им сейчас.
3. а в основном, все верно, каждый выбирает свою дорогу и своих боливаров...
цитата:Изначально написано matrozello:3. а в основном, все верно, каждый выбирает свою дорогу и своих боливаров...
хоть в чем то сошлись - уже хорошо
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:хоть в чем то сошлись - уже хорошо
лично я не имею проблем с получением направления на ремонт и с ремонтом.
как обстоят дела в стране 66, мне неизвестно.
ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf - граница нажора на планке 280.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Ну как, почтеннейшая публика ликует?ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf - граница нажора на планке 280.
поправили уже
только для калашматов. в простом стандарте и ёпене - как и было - 320
цитата:Originally posted by Aquariuss:
То есть этот класс создан для привлечения к участию в нём стрелков с карабинами в калибре 7.62х39, так как это будет мажор, но нет запрета для участия в этом классе стрелков с карабинами не "систем АК"...
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Интересно, как поступить в случае, например, если на матч 2ого уровня заявилось всего-лишь 3 стрелка в классе "Калашников-опен" с мажорными 7.62 и всего-лишь 3 стрелка с минорными карабинами в просто "Опене"... Чтоб матч состоялся, чтоб провести награждение, кого в какой класс должны объединить судьи?
цитата:Originally posted by Aquariuss:
ПыСы: В "Калашникове" оставили мин ФМ - 150. Часть карабинов 5.45 его не достигают.
цитата:Изначально написано aboss:
Тренировка с АК 47 07.03.2015г.
http://www.youtube.com/watch?v...jyCvQaxLpo_bi-m
Что за цевье стоит ,какой фирмы? явно не Сarolinashooters поделитесь
цитата:Изначально написано Aquariuss:
Смотрим таблицу "Классы в карабине" в Приложении D - из этой таблицы не явствует, что в класс "Калашников" допускаются карабины только систем АК.
То есть этот класс создан для привлечения к участию в нём стрелков с карабинами в калибре 7.62х39, так как это будет мажор, но нет запрета для участия в этом классе стрелков с карабинами не "систем АК"...
14
ККО-2 - карабин на базе системы Калашникова, открытый класс - командные соревнования (4 чел)
15
ККО-3 - карабин на базе системы Калашникова, открытый класс - дуэльная стрельба
16
ККС-1 - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс
17
ККС-2 - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс - командные соревнования (4 чел)
18
ККС - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс - дуэльная стрельба
Это вторая страница и ответ на вопрос про "не АК системы" - карабин на базе системы Калашникова
цитата:Originally posted by Pioneer-SWAT:
И что?
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Это вторая страница и ответ на вопрос про "не АК системы" - карабин на базе системы Калашникова
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Решение оригинальное, бесспорно, и вывод двух отдельных классов в Российском ФПСР против всех остальных стран - это, несомненно, плюс, то есть где то и овцы целы и волки сыты
Игра у себя по своим правилам, а за бугром по другим слабо способствует хорошему результату на международных аренах.
цитата:Изначально написано V l a d:Игра у себя по своим правилам, а за бугром по другим слабо способствует хорошему результату на международных аренах.
а кого нынче волнуют эти международные арены?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так ведь те кто претендует на международные арены стреляют в стандарте или опене и все - там для них калибр 7,62х39 заботливо вывели из мажора (кроме таких систем как РПК и Сайга М3, но только с полуоболочечными пулями)
И теперь народ, в том числе умелый, ломанет и в АК-класс, чем снизит конкуренцию в стандарте. Меньше людей, меньше мастерства, меньше конкуренции - ниже экспортный уровень получите.
Если в АК-классе будет много народу, то и я, может, хотя бы попробую. Православная есть. Чего бы и не попробовать? Но лучше бы не было оного. Стандарт есть, с ним все нормально. Там рулят руки, а не АРки. По крайней мере на наших дистанциях.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:а кого нынче волнуют эти международные арены?
Надо опрашивать. На ЧЕ и ЧР записалось не мало.
цитата:Изначально написано V l a d:
Надо опрашивать.
ок. будешь опрашивать - не забудь уточнить, с ЧЕМ они собираются ехать и не очкуют ли на обратном пути потерять свои мега-армейские прицелы (у кого есть) на таможне
и ды. не забудь исчо - Колокольцев МВДшникам выезд как бэ запретил, Фэйсы - тоже не ездят, работникам гос.организаций а так же госкомпаний типа газпрома (и Ростеха ?) выезд зарубеж так же не рекомендован.
цитата:Изначально написано V l a d:И теперь народ, в том числе умелый, ломанет и в АК-класс, чем снизит конкуренцию в стандарте. Меньше людей, меньше мастерства, меньше конкуренции - ниже уровень получите.
ломанутся туда ТОЛЬКО гордые обладатели 7,62*39, потому как минорникам что в стандарте, что в ККС - монопенисуально.
То есть по факту получится очень узкий класс.
Вот если бы штатные ДТК 74х разрешили только к ККС - тогда да, без вариантов, военные туда проследовали бы строевым шагом, а так - выбирать будут где народу поменьше и шанс добраться до медальки побольше.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:ок. будешь опрашивать - не забудь уточнить, с ЧЕМ они собираются ехать и не очкуют ли на обратном пути потерять свои мега-армейские прицелы (у кого есть) на таможне
и ды. не забудь исчо - Колокольцев МВДшникам выезд как бэ запретил, Фэйсы - тоже не ездят, работникам гос.организаций а так же госкомпаний типа газпрома (и Ростеха ?) выезд зарубеж так же не рекомендован.
По этому списку идти? forummessage/78/146
Сдается мне минимум половина не очкует.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
оманутся туда ТОЛЬКО гордые обладатели 7,62*39, потому как минорникам что в стандарте, что в ККС - монопенисуально.
То есть по факту получится очень узкий класс.
Вот если бы штатные ДТК 74х разрешили только к ККС - тогда да, без вариантов, военные туда проследовали бы строевым шагом, а так - выбирать будут где народу поменьше и шанс добраться до медальки побольше.
Не только. Есть еще куча простых обладателей 7.62х39 еще до АКМного. Есть те, кто ждет 12й (не калибр) или 107й огражданеные и не берет 5.45 сейчас.
Дык штатный же прописан для стандарта-ККС. Мне бы даже не пришлось в таком случае менять сейчас ДТК и перепристреливать. Взял, да пользуй и в равных условиях. Но там и для стандарта такой же. По размеру, в общем. Неважно. Зачем не самый эффективный дульник запрещать в стандарте? Вот если еще б запретить нестандартный дульник к ККС...
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Клуб, как следует из его названия, предназначенный для занятия практической стрельбой и роста стрелкового мастерства
Очень бы хотелось, чтобы в дальнейшем у клуба появился сайт, на котором можно было бы узнать расценки, контакты и условия. Я не ленивый, погуглил, однако даже на областном портале федерации практической стрельбы информации очень мало.