А у нас больше умных советов дадут больше при общении вживую...
quote:Originally posted by annrnd:
Здравствуйте! Для меня это не знакомо, но хотел бы некоторые знания и советы от Бывалых. Буду признателен. С ув.
quote:Был 223-продал. Опять хочу. Давно нравится 243. Но 223 и 243 почти взаимозаменяемые до 300-400 метров. Есть 3006-ых парочка. Предлагают 300Вин Маг за недорого. Но чувствую, что не нужен как бы, тк можно зарядить 3006 с хрустом, подобрав навески, пульки. Получится практически 300Вин Маг. Вот такие мысли крутятся. Хоть я не новичок в железках, но опыт, совет нужен. С ув.
Направление не правильное, 3006 никогда и близко не подберется к 300в.м.,как Вам уже сказали : нуужно понять задачу а потом ее решать и тем более 223-243й-километр разници,хотя в мелкашках вообще не разбираюсь но видел как суслю стреляют!
С ув.Артур
quote:Ну, а если в гильзу 300Вин Маг добавить порошку еще, то потенциал трёхсотого ещё вырастен по сравнению с 3006. Но оно надо? Да и я не занимался этими процессами ранее, поэтому спросил уважаемых профи. Вы согласны?
Ещё раз ,определитесь что хотите! Потенциал 300го равен 338 с завода!
С ув.Артур
quote:Я смотрю, что Александер хочет одной жопой сесть сразу на несколько стульев. Пожелаем ему удачи.
quote:Originally posted by annrnd:
3006-средний зверь. 223 думается гусь, лиса, заяц, подсвинок, косуля. 243 то же самое, но кабанчик побольше и чуть подальше.
quote:Originally posted by annrnd:
Охотник 1975, Вы правильно и интеллигентно ставите вопрос! О смысле его я и думал
quote:но для охоты у меня никогда не было случая, что бы заводской патрон не выполнил задачу, ну если я не накосячу)))
С таким отношением можно из дома не выходить,или стрелять в упор,нет разницы между охотой и высокоточкой-всё должно быть на уровне и тогда можно радоваться мясу на столе а не говорить что факир был пьян.
ТС. чтобы услышать ответ на Ваш вопрос,нужно быть немного в теме,релоад не запрещён и не разрешон но подвести можно и сабаку к ответу,Вы просто изучите матчасть и ттх патронов,затем задайте себе вопрос -зачем,потом приезжайте на стрельбище и стрельните на 100-200-300-400-500м. когда удивитесь чистой мишени будут другие вопросы ,а не таке выводы;3006. Но оно надо? Да и я не занимался этими процессами ранее, поэтому спросил уважаемых профи. Вы согласны?
edit log
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
нет разницы между охотой и высокоточкой-всё должно быть на уровне и тогда можно радоваться мясу на столе а не говорить что факир был пьян.
Это ТРГ-42 и заводской патрон,без охотстреса,НЕТ делёжки между охотой или просто стрельбой-какое отношение такой и результат!!!-в этом я убедился и учу своих детей!
Про заводской патрон могу привести пару примеров и особливо не рекомендую стрелять русскими патронами типа Новосибирских!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
ты как относишся к оружию?-как всегда заряженному,а я отношусь как к оружию которое я знаю и знаю куда оно стреляет!
quote:Артурыч, я про то, что очень мало людей (их десятки), кто стреляет и попадает на охоте от 100 до 300м, единицы, кто стреляет и попадает за 300м.
А на этих дистанциях и завод вполне себе сойдёт с его кучностями.
С ув.Артур
Завязалось говнище.. да забыл здесь общаются вежливые ...гы
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Приди на треньку и стрельни в 1рубль с 10ти метров!-не льсти себе!
С ув.Артур
quote:Кто в Ростове дружит с Релоудом
quote:Да и цена в магазине от 70 (оболочка) до 225 рэ за хороший патрон. В голове крутятся примерно такие мысли: если есть несколько владельцев, которые желают иметь нормальный патрон за нормальные деньги-нужно кооперироваться и обсуждать.
Вам сказали. Приезжайте на полигон.
Напишите в личку, узнайте контакты, хотя вот: forummessage/161/12
quote:оспода если вам необходимо пристрелять винтовку,
подобрать оптику для оружия, подобрать патрон кучный для
конкретной винтовки, пройти курс обучения,
Просто потренироваться в Практической стрельбе, просто пострелять, или пострелять на большие дистанции.Проведение тренировок по Практической стрельбе как короткой
Карабин, Ружье, Пистолет,
В Рамках тренингов по стрельбе спортивной,
Наращивание навыков по безопасному обращению с оружием,
а так же обучение базовым элементам скоростной стрельбы
и продвинутые курсы повышения скорости стрельбы (это, как
ни крути, важнейший показатель навыков стрелка необходимый для реальной жизни)Проведение тренировок по стрельбе на Большие Дистанции,
в рамках практической стрельбы .так же F - класс .
Помощь в пристрелке и подготовке Оружия для различных
стрелковых дисциплин.
Помощь в баллистическом сопровождении, обучение работы с оптикой
баллистическими компьютерами, метеоприборами, обучение в подборе патронов для винтовки, создание комплексов для стрельбы на дальние дистанции.
Обучение стрельбы при ветре на больше дистанции.Звонить сюда 8 905 458 53 87 Глеб (Инструктор)
8 988 560 13 71 Роман(Инструктор)
"Нет преград для патриотов" (C)
quote:Originally posted by AlexVyazun:
А что в Вашем понимании хороший патрон за какие деньги?
quote:Originally posted by annrnd:
Посмотрел патроны Кентавр, но V0 всего 808. Как-то не то для 243Win! Покупать хорошие быстрые импортные патроны для много стрелять-дорого.
quote:Originally posted by annrnd:
Покупать хорошие быстрые импортные патроны для много стрелять-дорого. Крутить самому-не умею, не знаю, ничего нет. Посему задумался как быть. Стреляю не много, но хороших быстрых патронов штук 200-500, чтоб были-может и хотелось бы. Немного проще с 3006 и 300Вин Маг, в смысле с них много не стреляют. Да и цена в магазине от 70 (оболочка) до 225 рэ за хороший патрон. В голове крутятся примерно такие мысли: если есть несколько владельцев, которые желают иметь нормальный патрон за нормальные деньги
Прошли уже те времена, когда самокрут стоил заметно дешевле магазинных. Собственно это и гладких тоже касается...
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Быть может стоимость единичного комплекта разочарует?
quote:Сначала подешевле
quote:Originally posted by burzum111:
Как он поймет что делает что то не так?
quote:Originally posted by burzum111:
Подешевле значит по хуже, а как он наработает вкладку, дыхание, если как ни крути в десятку не попадет. Как он поймет что делает что то не так? Как по мне, так начинать надо сразу с хорошего.
По поводу - а как он поймет. По мишени из однотипной позы стрелок стреляет группой. Вот как завалы от оси ствола и дыхание придет в норму, так группы и станут сползатся. А до этого все единичные сжатия групп (бессистемные) есть ничто иное, как отрыв от группы попаданий в нутрь группы.
Есть такое понятие МГ - метод ганзы. Вот это то самое, что позволяет понять, а правильно-ли стрелок все делает?
Потом не забывайте, любые патроны на заводе отстреливают с баллистического ствола. Это стационарная приблуда, которая тупо лупит в одну точку. Фактор стрелка при испытаниях партий БП не учитывается, т.е составляется средний поперечник рассеивания для каждого типа патрона. Так вот часто достичь этого параметра стрелку неподготовленному - еще надо постаратся.
Приведу пример по выбору патрона. .22LR Биатлон 7-2
Матч КСПЗ летел отвратно, примерно 3 минуты и группа совсем не сжималась.
Олимп зеленый. Чуть лучше, но все равно не то.
Рекорд КСПЗ - полетел отлично, но стрелять им было не возможно. Постоянно дуло гильзу и после каждого выстрела ее приходилось выковыривать ножем.
А вот динамит нобель **** клаб матч бейсик скушал сразу. Пять выстрелов и только бахрома по краям. Сместил СТП к центру и вуаля, комплекс готов
Ради интереса пробовал потом снова стрелять Матчем. Разлетаются по мишени как мухи
Так что ИМХО - надо пробовать. А с чего начинать - это уже ТС пусть решает. Я бы начал с дешевых. Часто дешево не значит плохо
quote:особенно если учесть, что для понимания массы, твиста и навески надо мерять скорость на дульном срезе чтобы понимать сколько сыпать в "граммах" и чего сыпать...Потом борьбу за кучность лучше начинать ИМХО с магазинных патронов. Сначала подешевле, потом подороже. Наработать вкладку, поставить дыхание.
Не надо советовать догадками.
Пресс и пару матриц б.у.можно купить до 10 000р.
Гильз как дерьма в курятнике.
Порох в ормаге 550р. 400гр(примерно на 150 бахов в 308ом)
Капсюль там же по 180р. 100шт.
Охот пулю от 15р. за 1шт. на ганзе можно купить.
Итого обойдётся 1й лицензией на кабана.(15000)
Все навески есть вразделе релоуд или тупой не прочитает на банке с сунаром,ветрометр стоит 1500-2000р.
Скорость мериют на дульном срезе или те у кого денех дуром или делать нехер,на практике меряется прострелом и вычисляется на своём балкалькуляторе в телефоне.
Какие нах твисты - я на пару винтовках какир расстрелял досих пор незнаю твист и он мне не нужен,а человеку если надо то померять минута дела,а чтоб понять кучность винтовки ты советуеш купить в ормаге минимум по пачке патронов от 1400р. до 4500р.
Больмаля добротный прицел и кольца можно купить за 50000р.
Какое понимание что человек будет стрелять нормально если изначально брать говно?
С ув.Артур
quote:Только как понять что дешевый кентавр так плох, что им крайне не рукомендуется пользоватся?Вдруг это как раз и есть тот самый патрон?
Почаще ездий на треньки,Василич подбирал патрон и взорвал винтовку новосибирским гавном ,а винт голый 80000р.-благо нормальные люди возврат сделали!
Не знаеш- не советуй!
С ув.Артур
quote:Василич подбирал патрон и взорвал винтовку новосибирским гавном
quote:новосибирским гавном
Полный набор Lee Breech Lock Challenger Press KIT - 9000 руб.
Таких предложений десяток!!!
С ув.Артур
quote:Василич подбирал патрон и взорвал винтовку новосибирским гавном ,а винт голый 80000р.
quote:.308?
Да и взял точно такую же за те деньги что ему выплатили,и что вы думаете?-он продолжил стрелять этим магазинным дерьмом!
Я купил на той неделе пачку новосиба на практику .и что ? при +7, после первого выстрела еле выбил гильзу,а патрон 34р. и того 680р.+потраченное время и поездки!!!- накуййй
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Да и взял точно такую же за те деньги что ему выплатили,и что вы думаете?-он продолжил стрелять этим магазинным дерьмом!Я купил на той неделе пачку новосиба на практику .и что ? при +7, после первого выстрела еле выбил гильзу,а патрон 34р. и того 680р.+потраченное время и поездки!!!- накуййй
quote:Тигр кушал все подряд, включая тульского вольфа и не давился
Я в детстве с 12го и напильниками трёхгранными стрелял,вполне успешно,тема про что????????
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Я в детстве с 12го и напильниками трёхгранными стрелял,вполне успешно,тема про что????????
308й был закинут в СВД - выстрел был и гильза вышла!
300й был закинут в ТРГ-42 в 338 - выстрел произошёл и стрелку еб.ло посекло! - но факт стрельбы есть? - а как и куда будет лететь одному Богу известно!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
308й был закинут в СВД - выстрел был и гильза вышла!
300й был закинут в ТРГ-42 в 338 - выстрел произошёл и стрелку еб.ло посекло! - но факт стрельбы есть? - а как и куда будет лететь одному Богу известно!С ув.Артур
quote:тут главный вопрос зачем?
В этой теме человек и интересуется у людей !-как бережно отыметь судьбу!
quote:И чем посекло, гильза .300 уже гильзы .338 и был прорыв пороховых газов внутрь ствольной коробки?edit log
А это ты с кем поговорил?
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
А это ты с кем поговорил?
И еще по поводу покупных патронов.
7.62х39 - 2000 выстрелов от момента покупки до момента продажи, только БПЗ. Ни утыканий ни форсмажоров.
.223 - 1500 выстрелов, БПЗ в стальной оцинкованной или лакированной гильзе. Аналогично.
Тфу три раза и ...
Может там до Василича кто покопался?
quote:получается 60-80рэ один бах. 3006, 300Вин Маг (иногда, для чтоб бабахнуть надалеко)-100-140 рэ. Дорого и особо не постреляешь. Поэтому открыл эту тему
Выстрел(качественный патрон 300)обойдётся от 60р ,на импортной вихте до 100р. - тут БЕЗ вариантов т.к.хорошая матчевая пуля 36-40р.одна стоит и гильза хорошая однострел стоит 30-40р. за шт..
Я б посоветовал зная свою винтовку(твист и длину ствола)просто купить большую одну партию патронов(со скидкой в ормаге)и забыть. дешевле на сегодня Ваш вариант не пройдёт....
С ув.Артур
С ув.Артур
quote:Выстрел(качественный патрон 300)обойдётся от 60р ,на импортной вихте до 100р.
quote:(и говорил что на Сунаре)
Я забыл что такое импорт!
quote:при разной климатике может менять характеристики.
Да,как и любой другой импортный,а если ты знаеш его характеристики то для меня это только в плюс т.к. 1кг вихты стоит 8000р.
С ув.Артур
В резерв,позиция эта нужна!-можно или комплектом?
По цене и условиям Денис напиши в П.М.пож.!
С ув.Артур
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Привет!)) На 308 й
quote:Хотелось бы, конечнр, комплектом...если кто б захотел релоадом занятся-как раз всё бы было в тему. Не собирать потом по отдельности человеку.
Да,конечно!Это не мне а приятелю,но думаю что скорей комплектом и оставим - так выгодней всем а не одному!
С ув.Артур
quote:Вы прекрасно знаете, что это запрещено.
quote:Релод запрещён - женой!
Если жена мешает релоаду, то...
quote:"Увы,уходят безвозвратно года пригодные к разврату"
quote:Релод запрещён - женой!
quote:Originally posted by deniskamchatka:
Если жена мешает релоаду, то...
quote:То надо её отрелоадить)))
Как представил сколько раз у меня это было...
С ув.Артур
quote:Думаю это ж возможно? Хочу попробовать!
Думаю и уверен на 100% что возможно и скорей всего для 1(одного)БАХА!
Категорически ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!!-это ОПАСНО!!!
Если заводские навески раздувает и взрывает винтовки ,то добавить+тёплая погода и больше эти вопросы отпадут навеки....
С ув.Артур
quote:Originally posted by WWR:
Покажите мне хоть один нормативный акт где будет написано, что релод запрещён и я тут же закрою все обсуждения на эту тему.
quote:ст. 223 ч.1 УК РФ?
quote:223 ч.1 УК РФ
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
Дима ты это усмотрел???
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009234/9234628.jpg" TARGET="_blank"> </a>
А на картинке,если я наконечник перекручу с одной стрелы на другую?-это будет изготовление холодного оружия???
С ув.Артур
quote:Originally posted by WWR:
Про релод там нет. Не путай с производством. Охотничий потрон это не боеприпас.
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
т.е. если следовать логике ЗоО - боеприпас это метаемое снаряжение, т.е. - пуля. Причем аццкая, содержащая в себе еще и заряд ВВ
Да, это гладкий.
Тогда нужно привести запретные статьи, прямо указывающие на нарезные патроны, а не общие слова, включающие в себя что угодно.
Всем нужно раз и навсегда запомнить, что мы не занимаемся ИЗГОТОВЛЕНИЕМ, а занимаемся исключительно СНАРЯЖЕНИЕМ. Соответственно пусть кто хочет, тот и ищет ограничения, связанные с этим понятием.
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Причем в ЗОО понятия "боеприпасы" и "патроны" выделены отдельно:боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;т.е. если следовать логике ЗоО - боеприпас это метаемое снаряжение, т.е. - пуля. Причем аццкая, содержащая в себе еще и заряд ВВ
понятие "боеприпас" более широкое, чем понятие "патрон".
патрон - это один из видов боеприпаса.
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Ну и совершенно неверно оперировать понятиями - изготовление.
Мы не занимаемся изготовлением, а занимаемся - снаряжением. При этом используя уже готовые, произведенные составляющие.
А снаряжение прямо предусматривается ЗоО.
ст. 16
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.Да, это гладкий.
Тогда нужно привести запретные статьи, прямо указывающие на нарезные патроны, а не общие слова, включающие в себя что угодно.
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Всем нужно раз и навсегда запомнить, что мы не занимаемся ИЗГОТОВЛЕНИЕМ, а занимаемся исключительно СНАРЯЖЕНИЕМ. Соответственно пусть кто хочет, тот и ищет ограничения, связанные с этим понятием.
quote:в общем, мне, честно говоря, пофиг.я релоадом не занимаюсь, а кто хочет найти приключения, пусть побольше кричит об этом на просторах ганзы
Ну и нах нужны были твои слова?-для срача и большего внимания!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:А на картинке,если я наконечник перекручу с одной стрелы на другую?-это будет изготовление холодного оружия???
С ув.Артур
Стрела является или боеприпасом для метательного оружия, или модным аксессуаром для изделия, конструктивно сходного с метательным оружием.
Арбалет твой сертифицирован как изделие, конструктивно сходное с метательным оружием?
quote:Originally posted by kabar:Ну и нах нужны были твои слова?-для срача и большего внимания!
С ув.Артур
а твои?
quote:мы не занимаемся ИЗГОТОВЛЕНИЕМ, а занимаемся исключительно СНАРЯЖЕНИЕМ.
quote:Стрела является или боеприпасом для метательного оружия, или модным аксессуаром для изделия, конструктивно сходного с метательным оружием.Арбалет твой сертифицирован как изделие, конструктивно сходное с метательным оружием?
Слишком много ... илилилилили..
Стрела не является боеприпасом а является СНАРЯДОМ!!! - как и молот и копьё и диск и т.д. а стрела с наконечником на сертифицированном арбалете или луке в общедоступных охотугодьях приравнивается к оружию как и нарезной карабин и двудулка и собака охотничьей породы!!!-смысл понятен?
quote:а твои?
А мои слова нужны чтоб неграмотные юристы подводили к стене горбатого!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:Слишком много ... илилилилили..
Стрела не является боеприпасом а является СНАРЯДОМ!!! - как и молот и копьё и диск и т.д. а стрела с наконечником на сертифицированном арбалете или луке в общедоступных охотугодьях приравнивается к оружию как и нарезной карабин и двудулка и собака охотничьей породы!!!-смысл понятен?
quote:смысл понятен. где почитать?
Скорей всего в книжке про законы ,а вообще юристы знают!
Дима мне не жалко твоего времени а своё слишком дорого чтоб болтать ниочём.
Давай лучше обращать людей в правильное,безопастное и культурно-законное обращение с ЛЮБЫМ оружием!
Кто желает посоревноваться в ручном перезаряде, нарезном карабине в открытом кубке ЮФО ???
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Кто желает посоревноваться в ручном перезаряде, нарезном карабине в открытом кубке ЮФО ???С ув.Артур
а ты правильный снаряд выбрал! я тоже давно понял, что этот рем - оружие победы
quote:Originally posted by kabar:Кто желает посоревноваться в ручном перезаряде, нарезном карабине в открытом кубке ЮФО ???
quote:Артур, извини, я в сливе. Ручку променял уже. Хоть и жалею немного.
Лёша ,да не за что извинятся , у нас с тобой леверы есть - ещё посоревнуемся!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:Кто желает посоревноваться в ручном перезаряде, нарезном карабине в открытом кубке ЮФО ???
С ув.Артур
Похоже Артур тебе придётся с собственной женой соревноваться.Смотри не соглашайся ставить на мытьё посуды,как то не принято казакам посуду мыть.Проиграть есть реальный риск!
Мыть посуду дома это хуже чем выключатель у тёщи на ВЫ спрашивать!!!
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:Мыть посуду дома это хуже чем выключатель у тёщи на ВЫ спрашивать!!!
С ув.Артур
Моя дочка даже у моего отца спрашивала "Дед,а правда что казаки посуду не моют". Дед ответил: "Не моють!Но если посуда грязная казачке шибко достаётся!"
quote:Originally posted by matrozello:
все это из области лукавой игры слов: "контроль навески в травматическом патроне" или "отдам холодняк под залог на фотосессию".
всем нужно раз и навсегда запомнить: если возьмут за жопу, суд будет решать, чем вы занимались, изготовлением или снаряжением.
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Мммм,да,жорошо что уже не прокурор.
Но кажись активист однако на одном из стрельбишь. На яме какие то списки вроде были, там бдительный активист вроде и Матроселлу на всякий случай в список вносил. Дима а если список есть то там уже навсегла - из них не вычёркивают!В списках кандидатом числился?! Судебную практику изучи
quote:Originally posted by matrozello:
Сергей, тебя кто-то тут учил ремонтировать комбайны?
Ну так народная истина - век живи век учись. Чисто по комбайнам когда комуто начинает казаться что ох. спец говорю - время объяснит что это просто иллюзия.Жизнь избавляет от иллюзий.
quote:Originally posted by matrozello:новая вундервафля для опен-мануала в карабине: