Ростов-на-Дону
Ахтунг! Водоохранная зона.
Приветствую всех. Вкратце, вступил в силу новый закон о водоохранной зоне, теперь запрещено движение и стоянка транспортных средств в водоохранной зоне вне дорог с твердым покрытием, к примеру р.Дон и р.Аксай водоохранная зона 200м от кромки воды.
И служители закона тут как тут, вояжируют вдоль берегов и собирают дань с отдыхающих и рыбаков, официальный штраф 3500-4000р.
Кто-что думает, и как жить дальше?
Что за нах.. есть где почитать подробности ?
ТС. У вас из знакомых уже кого-то оштрафовали?
Такое ощущение, что машина выхлоп в воду производит
))раньше хоть кто-то мусор в машине увозил, сейчас буду на берегу оставлять!
quote:
а когда он вступил? данная тема 2010 года
50 м вроде бы должно быть. недавно смотрел репортаж про рейд рыбнадзора там помоему эта цифра звучала
quote:Originally posted by Scher-khan:
ТС. У вас из знакомых уже кого-то оштрафовали?
да, уже много случаев было, кому штраф, кто "на месте" решил вопрос. На мосту через Аксайчик на Старочеркасск пасется экипаж.
Вообщем то еще в прошлом году в районе Красной Поляны КК у меня с егерем заповедника вышла ситуация с недопонониманием, когда я в р. Чвижепсе заехал.
Но тогда ограничились беседой, егерь было хотел штраф выписать, но не выписал. Я же не выделываясь машину из речки выгнал. Если в двух словах - удалось найти компромисс. А сейчас это что - нововведение, так называемый "подарок всем на 1 мая" или ничего нового, кроме обостренной инициативы отдельных должностных лиц на территории Аксайского района?
Такая же картинка с кормлением сотрудников наблюдалась в Азовском ,Багаевском районе ,в Ведерниках .
ЭТА НОРМА БЫЛА ПРИНЯТА ДАВНО. ПРОСТО ДО СЕГО МОМЕНТА НЕ РАБОТАЛА.
НА АВТОДОРОГАХ ОКОЛО ВОДОЕМОВ ДОЛЖНЫ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ ТАБЛИЧКИ С УКАЗАНИЕМ НАЧАЛА ВОДООХРАННОЙ ЗОНЫ. У НАС ИХ ВЫСТАВЛЯЮТ АДМИНИСТРАЦИИ ПОСЕЛЕНИЯ, А НЕ ДОРОЖНЫЕ СЛУЖБЫ. НУЖНО ЧИТАТЬ НОВЫЙ ВОДНЫЙ КОДЕКС, КСТАТИ, ТАМ ЖЕ И ОБ АРЕНДЕ ВОДОЕМОВ И РЫБАЛКЕ ЕСТЬ КОЕ-ЧТО. ТАК ЖЕ ЗАПРЕЩЕН ВЫПАС СКОТА В ЭТОЙ ЗОНЕ.
также вчера с рыбалки возвращался наблюдал такой один случай за кумженкой возле не большого пляжа
quote:Вообщем то еще в прошлом году в районе Красной Поляны КК у меня с егерем заповедника вышла ситуация с недопонониманием, когда я в р. Чвижепсе заехал.
Почему то этим самым егерям и службе природоохраны нет дела когда масштабы нарушения гораздо существеннее.
В прошлом году работал на Красной Поляне в районе пересечения реки Мзымта и ручья Ржаной,поворот на Роза Хутор.Корпорация Росинжиниринг реконструирует нижнюю станцию подъёмника Альпика-Сервис.Там же на строй площадке стоит растворо-бетонный узел.И днём и ночью мутные ручьи цемента и всей остальной тех.грязи текут,смываемые бранспойтом,с площадки самого узла и площадки отстоя миксеров(25-35 машин)по заботливо прорытым канавам в близлежащие реки и ручьи.И никому до этого нет дела.
Чиновники от природоохраны на объект появляются,всего этого не "видят",главное чтобы миксер выезжая с площадки на дорогу проехал эстакаду
автоматической мойки колёс и днища.
------
нет той крепости,которую бы мы не обосрали...
quote:Originally posted by slavok:
Почему то этим самым егерям и службе природоохраны нет дела когда масштабы нарушения гораздо существеннее.
В прошлом году работал на Красной Поляне в районе пересечения реки Мзымта и ручья Ржаной,поворот на Роза Хутор.Корпорация Росинжиниринг реконструирует нижнюю станцию подъёмника Альпика-Сервис.Там же на строй площадке стоит растворо-бетонный узел.И днём и ночью мутные ручьи цемента и всей остальной тех.грязи текут,смываемые бранспойтом,с площадки самого узла и площадки отстоя миксеров(25-35 машин)по заботливо прорытым канавам в близлежащие реки и ручьи.И никому до этого нет дела.
Чиновники от природоохраны на объект появляются,всего этого не "видят",главное чтобы миксер выезжая с площадки на дорогу проехал эстакаду
автоматической мойки колёс и днища.
Вот примерно то-же самое я и в прошлом году рассказал тому егерю. Он замешкался, занервничал, промямлил что-то про дело государственной важности и был таков...
Кстати пятно от этой стройки видно со спутника прямо при впадении Мзымты в Черное море. Я уже описывал ситуацию и ощущения от отдыха в том районе прошлым летом. Где то даже темка была.
quote:Originally posted by DersuUsala:
ТАК ЖЕ ЗАПРЕЩЕН ВЫПАС СКОТА В ЭТОЙ ЗОНЕ.
но скот тем не менее пасётся.
quote:Интересно кто пропихивает такие иннициативы в думах. Видимо и правда в других областях гайки завинтили, и бабло косить стало трудно.Originally posted by leks78:
И служители закона тут как тут, вояжируют вдоль берегов и собирают дань
Тут юрист пишет: http://iolafishing.uсоz.гu/forum/5-133-2
Приходят сведения о том, что начали штрафовать за езду и стоянку транспорта у рек и иных водных объектов. Рыболовам и просто отдыхающим у воды при этом говорят, что они нарушили требования Водного кодекса РФ о запретах на проезд и стоянку автомобиля в границах водоохраной зоны.
Обратившись к Водному кодексу РФ, нашел в нем эту злополучную статью 65, которая предусматривает названные запреты. В этой статье (статья 65 ВК РФ) дается понятие, объясняется необходимость и порядок установления водоохранных зон.
Водоохранная зона - это территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
Пунктами 15 и 17 названной статьи перечислены запреты, установленные в границах водоохранных зон.
Кроме всего, подпункт 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ в водоохранных зонах запрещает движение и стоянку транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Часть 1 статьи 8.42 КоАП РФ как раз и предусматривает наказание за нарушение требований подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ.
Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
Часть 1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Астраханцев и гостей этого рыбного Эльдорадо штрафовали за езду и стоянку машин в водоохраной зоне. Статьей 65 ВК РФ ширина водоохранной зоны установлена для:
1) рек или ручьев протяженностью:
- до десяти километров - пятьдесят метров;
- от десяти до пятидесяти километров - сто метров;
- от пятидесяти километров и более - двести метров.
2) озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра - пятьдесят метров.
3) моря - пятьсот метров.
4) прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов) - двести метров независимо от уклона прилегающих земель.
5) Для озер, проточных и сточных, расположенных в границах болот и соответствующих водотоков - пятьдесят метров.
Столкнувшись с новыми требованиями природо-правоохранителей, граждане и рыболовы, стали обращаться в СМИ, к властям и чиновникам.
Среди вопросов наиболее часто звучали следующие.
Как узнать о наличии водоохраной зоны на конкретной реке или конкретном водоеме? Каким образом и кто должен проинформировать население о границах водоохранной зоны? Как реализовать право гражданина на отдых у реки? А как до берега реки или водоема добираться инвалиду - колясочнику?
Ответы чиновников сводятся к тому, что о введении новой статьи 8.42 КоААП РФ было известно с декабря прошлого года, а о требованиях подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ - с июня 2006 г.
Необходимость запрета движения и стоянки автомашин любителей рыбалки и отдыхающих в пределах водоохранной зоны вызвано целями сохранения природной среды и чистоты водных объектов.
Напоминают власти и чиновники статью 6 ВК РФ, в соответствии с которой для общего пользования отведена полоса земли вдоль береговой линии водного объекта (береговая полоса). Здесь может пребывать каждый. К полосе могут причаливать плавучие средства.
Чиновники рекомендуют следующее поведение граждан и любителей. Добраться на своей автомашине до водного объекта. Оставьте свое авто или в установленных законом местах, или на удалении от водоохраной зоны. Затем отдыхайте на здоровье, не нарушая действующих правил.
При этом чиновники и власти часто забывают рассказать гражданам о требованиях все той же статьи 65 ВК РФ к ним самим, к их деятельности, после которой только и появляются для всех природо-правоохранителей возможности к применению санкций к нарушителям.
Эти требования содержит пункт 18 статьи 65 ВК РФ.
Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Порядок установления таких границ регламентирован в постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 17 'Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов'.
Здесь сказано, что ответственными за исполнение указанного порядка являются органы власти субъектов РФ. Они обязаны определить не только ширину водоохранных зон и ширину прибрежной защитной полосы, но и отобразить границы их в картографических материалах.
Региональные же власти обязаны размещать на местности специальные информационные знаки.
Региональные чиновники на конкретный водный объект должны будут не только описать границы, но и координаты и опорные точки. Кроме всего, сведения об установлении каждой водоохраной зоны заносятся в государственный водный реестр.
Именно власти регионов обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.
Причем информационные знаки должны соответствовать утвержденным приказом Минприроды РФ от 13.09.2009 г. ? 249.
Именно обращение к пункту 18 статьи 65 ВК РФ и позволяет рыболовам и гражданам, отдыхающим у водоема, избежать обвинения в административном правонарушении.
У реки, на водоеме, где Вы отдыхаете, не установлены границы, в том числе и специальными информационными знаками - не может быть административного правонарушения.
Помните также и о том, что составить протокол о правонарушении, предусмотренном статьей 8.42 КоАП РФ, могут сотрудники милиции и должностные лица органов государственной власти, которые осуществляют соответственно федеральный (статья 23.23 КоАП РФ) и региональный (статья 23.23.1 КоАП РФ) государственный контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов.
Пока в соответствии с административным кодексом руководители этих федерального и регионального органов государственного контроля и надзора за использованием и охраной водных объектов и могут принимать решение о наказании. О таком праве должностных лиц милиции автору ничего не известно (в КоАП РФ такого нет).
И последнее. Время, когда мы, граждане, считали для себя не обязательным знание законов, уходит в прошлое. Да, не всегда и даже далеко не всегда слуги народа - депутаты при принятии законов советуются с нами. Но формальные требования законов о законотворчестве депутатами исполняются. Все или почти все проекты законов и подзаконных актов публикуются в Интернете. Принятый закон вступает в силу лишь после его официального опубликования.
И статьи 8.42 КоАП РФ, 65 ВК РФ для интересующихся законодательством были известны с момента их публикаций. Поэтому считаю, что обижаться в связи с применением статьи 8.42 КоАП РФ не стоит. Эти требования вступили в силу через три месяца после их принятия.
Закон есть закон. Его следует выполнять. Исполнять всем, как гражданам, так и чиновникам. Часто вспоминаем слова о том, что жестокость наших законов парируется их повсеместным не исполнением. Но надо понять, что это время уходит. Сейчас власть обратилась к исполнению законов. И это правильно.
Если мы хотим создать правовое государство и создать общественное самоуправление, то обязаны исполнять законы, которые составляют это самое правовое государство.
Пережить этот непростой период усиления действия законодательства непросто. Но и отсидеться в своем доме-крепости не удастся. Уже мало лишь того, чтобы Вы лично исполняете закон. Надо, чтобы его исполняло большинство граждан.
Пришло время не относиться к этому равнодушно. Уже мало мест, где можно бесплатно порыбачить. Да и сохранится ли это де-факто?
Сейчас начата компания по передаче всех или почти всех водоемов арендаторам для организации платной рыбалки.
Можем ли мы влиять на этот процесс? Думаю, что можем.
И здесь не надо быть равнодушными. Интересуйтесь у властей ходом реализации этой новой и далеко не простой идеи. Спросите, а кому, на каких условиях эти озера, пруды, торфяники, участки рек передаются в аренду.
Забывшим или в силу молодости не знающим чиновникам напомните кто, когда и в каких целях в селе, деревне, в городе вырыл и обводнил водоем.
А ведь много их было вырыто для обеспечения безопасности жилья, объектов хозяйственной деятельности, лесов и полей от пожаров.
Рыли их для того, чтобы воду можно было всегда использовать для тушения пожаров. А арендатор, новый хозяин водного объекта, разрешит беспрепятственно подъехать к зарыбленному водоему пожарным машинам?
Не будьте равнодушными.
Вячеслав МИХАЙЛОВ, юрист
ссылка не открывается
quote:Originally posted by leks78:Приветствую всех. Вкратце, вступил в силу новый закон о водоохранной зоне, теперь запрещено движение и стоянка транспортных средств в водоохранной зоне вне дорог с твердым покрытием, к примеру р.Дон и р.Аксай водоохранная зона 200м от кромки воды.
И служители закона тут как тут, вояжируют вдоль берегов и собирают дань с отдыхающих и рыбаков, официальный штраф 3500-4000р.
Кто-что думает, и как жить дальше?
Лёх, читал, думал...
А какая мотивация штрафования? Если КоАП ст.8.42., то это по сути развод народа на бабки в связи с незнанием законов.
ч.1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Какую хоз. деятельность осуществляют рыбаки и отдыхающие? Никакую.
ч.2. Использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
А эта часть - наиболее реальна для штрафования граждан, поскольку в Сан нормах прямо запрещена мойка машин в охранной зоне. А если не мыть, то пускай доказывают долго и упорно.
Никакой Водный Кодекс, который ты, скорее всего, имеешь в виду, тут рояли не играет.
Мало того, он принят еще в 2006 году. В нем есть следующие нормы:
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Глава 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ
ВОДНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Статья 68. Административная, уголовная ответственность за нарушение водного законодательства
1. Лица, виновные в нарушении водного законодательства, несут административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Привлечение к ответственности за нарушение водного законодательства не освобождает виновных лиц от обязанности устранить допущенное нарушение и возместить причиненный ими вред.
Статья 69. Возмещение вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства
1. Лица, причинившие вред водным объектам, возмещают его добровольно или в судебном порядке.
2. Методика исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства, утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В общем так. В любом случае, при наездах со стороны блюстителей, необходимо требовать составления официального протокола, в котором само собой писать отказ о нарушении законодательства. А далее уже при рассмотрении дела об адм. правонарушении в суде аппелировать к статьям, приведенным мной, тщательно прочитанным и проанализированным.
Реально и стопроцентно оштрафовать могут при мойке авто (в нарушение Сан норм) по ст. КоАП 8.42. ч. 2.
По всему остальному пусть доказывают в суде причиненный ущерб, приводят расчеты и т.д., поскольку прямых штрафов за нарушение ВК не предусмотрено.
Но это для инспекторов. Мы с вами должны знать, чо штрафы таки есть, но во-первых, они совсем не такие в граммах, а во-вторых все равно, пусть доказывают наше с вами загрязнение окр. среды
Статья 8.13. Нарушение правил охраны водных объектов
1. Нарушение водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
В общем всегда и во всем требовать официального оформления бумаг, а там уже смотреть, чего они в основании будут писать
В общем диалог должен быть следующий:
- Здравия желаю! Фельфебель Пердыщенко! Нарушаем?
- И Вам не хворать! Ни в коем разе!
- Тем не менее настаиваю на Вашем нарушении, прошу оплатить штраф!
- Настаиваю на своей невиновности! Но поскольку и Вы также настаиваете, прошу Вас составить официальный протокол о моем, на Ваш взгляд, нарушении.
- Вот, извольте. Прочтите и распишитесь.
- Тэкс... Ага, отлично, пишу:
-------Вариант 8.42 ч.1: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности не производил.
-------Вариант 8.42 ч.2: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения не производил.
-------Вариант 8.13: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что нарушений водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления не производил.
- Вот, извольте, написал.
- Ага, так Вы, как видно, не желаете уплачивать штраф и настаиваете на своей невиновности, несмотря на мои утверждения об обратном?
- Вы абсолютно верно меня поняли. До встречи в суде!
- До встречи!
Ну а по статье 65, что писать? Машинка то, как бывает, на полянке в теньке в 20 метрах от кромки воды...и инспектор с фотиком...
Так это на здоровье.
Только где в статье 65 ВК устанавливается штраф?
Штрафуют у нас только в соответствии с КОаП.
Да, в ст. 65 написано. Но, если инспектор грамотный, он будет грозить пунктом КОаП 8.13, которая хоть как-то под ВК подходит, но это 500-1000 руб. И то, нужно покобениться, кричать, что -
quote:Originally posted by AlexVyazun:-------Вариант 8.13: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что нарушений водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления не производил.
Ну а если инспектор с фотоаппаратом снял, где вы намываете своего коня - то будьте добры -
КоАп ст. 8.42 ч.2: влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; Но это к ВК отношения не имеет.
Я же говорю - требуйте офиц протокола и смотрите внимательно, какую статью они пишут. Если инспектор умный, то тут же 5 тыр превратятся в 1 т.р. и то, можно пободаться в суде за снижение до 500, а то и вообще неизвестно дойдет ли она до суда.
А если пишут статью 3-5 т.р., то смело пишите, то, что я написал выше и в суд.
Максимум дадут 500-1000 руб, если судья переквалифицирует нарушение, а скорее всего закроют нарушение, по неверной статье.
в сообщении 19 я написал статьи КОаП по которым назначены штрафы, а ст. 65 ВК это основание назначения штрафа, которое еще нужно грамотно увязать с конкретной штрафной статьёй.
http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,60109.0.html На Донфишере с прошлого года тема об этом. Я так понял,запуск в массы ВК, это ответ Путина на(за) бесплатную рыбалку.
Машину на Донце не мою принципиально, хотя живу(и дача) 400м от него. А вот подъехать к нему с рыбацким скрабом считаю нормой.
Слышал за штрафы в 1000р только в заповедной зоне. http://forum.donfisher.ru/index.php/topic,234.910.html стр.92, пост 912 и 914.
Спасибо Леша, а то мало ли....
quote:Originally posted by AlexVyazun:
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Ё....е законотворцы - "казнить нельзя помиловать". Этот пункт 15. как кто хочет так и прочитает.Можно утверждать что последняя фраза "имеющих твёрдое покрытие" относится только к специально оборудованным местам,а можно - к дорогам. То есть можно утверждать что если дорога грунтовая прямо по берегу речки уже не одно десятилетие была то теперь по ней ехать нельзя так как она оказалась в водоохранной зоне. Ну вобщем формулировка позволяет так утверждать.
Вчера проезжал по ЛеберДону ( в сторону Аксая ) и обратил внимание , что от Ворошиловского моста, таблички с напоминанием о водоохранной зоне, занимают своё место ! А городской пляж ? А как же рыбаки ? Машины ,то ставят вдоль трассы (на обочине - в пределах 20 метров ). Дожили !
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Можно утверждать что последняя фраза "имеющих твёрдое покрытие" относится только к специально оборудованным местам,а можно - к дорогам.
Не можно. "Твёрдое покрытие" в данном случае относится только к "специально оборудованным местам".
Другое дело, какие именно дороги имеются в виду: запроектированные или стихийные? Потому что есть "грунтовки", предусмотренные, например, в сельскохозяйственных целях, а есть "народные" тропы. Вторые, по идее, к дорогам не относятся. И движение по ним них, скорее всего, будет приравниваться к просто нахождению транспорта в "необорудованном" для стоянки месте. А из этого вытекает, что и накатанные "тыщу-лет-так-езжу" дорожки вдоль берега оказываются "вне закона".
Моё предположение, что поначалу будут "стричь" только тех, кто будет деньгу давать сразу. Особо упёртых/грамотных трогать не будут - не стоит овчинка выделки. А вот когда отработают механизмы, то можно ожидать "повышение тарифов".
quote:Другое дело, какие именно дороги имеются в виду: запроектированные или стихийные? Потому что есть "грунтовки", предусмотренные, например, в сельскохозяйственных целях
Их не проектировали а просто накатывали колёсами автомобилей а картографы просто фиксировали по факту.(но это уже история)
quote:"Твёрдое покрытие" в данном случае относится только к "специально оборудованным местам".
Хорошо если все согласятся.
отмечусь
Всегда искренне удивлялся клоунам, моющим свои авто в речках. Кроме непосредственно загрязнения водоема, абразив (песок) находящийся в речной воде, царапает лакокрасочное покрытие машины.
А вот насчет подъезда к водоему с рыболовными снастями - тут да, проблема вырисовывается.
Норма закона допускающая большое количество трактовок является типичным явлением для отечественного законодательства. Плюс к этому зачастую отсутствуют однозначно прописанные в федеральном законодательстве ключевые понятия , по данному вопросу, например, - что такое "дорога".
Отсюда и огромный разброс вариаций в правоприменительной практике.
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
Норма закона допускающая большое количество трактовок является типичным явлением для отечественного законодательства.
И не только для нашего. Общая беда. Всех нюансов статьёй не предусмотришь. Но великий и могучий в силу своей художественности несколько усугублюяет картинку по сравнению с англосаксонскими образцами
.Возникает закономерный вопрос по понятиям "грунтовая дорога" "обочина дороги". Остановка на обочинах вестимо законна, как это соотносится с водоохранным террором автолюбителей... Наверное в нашу пользу?
отмечусь
Мдя, херова, лодку на горбу теперь эти 200 метров тащить, хоть бы подъезжать для разгрузки погрузки разрешили.
а вот чем господа охранители природы меряют расстояние,
не должно ли это средство измерения иметь свидетельство о поверке,
инв. номер, включено в реестр (какой-нибудь) и прочие атрибуты официального прибора?
quote:Originally posted by universum:
Всегда искренне удивлялся клоунам, моющим свои авто в речках
Я таких дебилов наблюдаю регулярно которые машины в море моют...Благо у нас очень мало мест где можно на машине подъехать к полосе прибоя Вот реально за эту х....у..йню я бы сделал штраф 50000 руб...Ну а то что чувак просто выехал с телочкой на полосу прибоя пошептал ей что шас вот вот вот выскочат дельфины А в это время выскочил его дельфин и заскочил в ее грот...Ну че за это штраф брать Ну это как минимум аморально...
Но у нас страна Дураков и Поле Чудес в ней имеется...
Кстати за вышеуказанное деяние отдельная статья имеется если прибрежная зона окажется в городской или поселковой черте...
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Я таких дебилов наблюдаю регулярно которые машины в море моют...
Если я не ошибаюсь, то мыть машину море категорически для машины противопоказано. Если раньше многие относились к машинам из МСК с опаской, то после Вашего заявления я с опаской буду относится к машинам с побережья))))
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Кстати за вышеуказанное деяние отдельная статья имеется если прибрежная зона окажется в городской или поселковой черте.........
т.е с телочкой только в гостиницу и неипет?
quote:Originally posted by pasmor:а вот чем господа охранители природы меряют расстояние,
не должно ли это средство измерения иметь свидетельство о поверке,
инв. номер, включено в реестр (какой-нибудь) и прочие атрибуты официального прибора?
Если будет 190 метров, то можно и повыкобениваться, а если 20, то даже в попугаях большая разница не получится.
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Если будет 190 метров, то можно и повыкобениваться, а если 20, то даже в попугаях большая разница не получится.
А собственно что они смогут приложить к протоколу кроме своих "на наш взгляд там было 20 метров"? Если я в ответ скажу что на мой взгляд там было 300 метров?
quote:Originally posted by n1ke:
А собственно что они смогут приложить к протоколу кроме своих "на наш взгляд там было 20 метров"? Если я в ответ скажу что на мой взгляд там было 300 метров?
свои объяснения, а Вы свои. А потом в суд, суд назначит мероприятие по замеру, там выделят человека и рулетку.
А вот если в протоколе заранее указать место, что не там где 20м, а там где 210м, то потом и со свидетелями пободатся можно. Но это такое дело, для них это работа, а для Вас - трата личного времени. Другое дело если на пенсии, сил много и когда совсем делать нечего
quote:Originally posted by Scher-khan:
для них это работа, а для Вас - трата личного времени.
Да, насчёт прожигания времени у них это не отнять!
просто подумалось, что инструмент для измерения расстояния, на основании показаний которого человека привлекают к адм. ответственности, не может быть обычной рулеткой из хоз.мага.
Например радар у гайцев имеет поверку и т.д.
quote:Originally posted by Scher-khan:
т.е с телочкой только в гостиницу и неипет?
Противопоказано и незнакомых девушек снимать на набережной в пьяном виде а потом очухиватся где то не понятно где под клофелиновым отходняком....или на каком нибудь гаштете где в самый так сказать момент распахивается дверь вваливются трое и говрят МИ ЕЕ БРАТЪЯ...ну и нет же каждый год одно и тоже кино...и на матрасах в 3-5 баллов шторм бухие сограждане пытаются отплыть в открытое море........Потом их цвета просроченной кабачковой икры находят крабами объеденными...А Вы говорите машины мыть...тут Вам не тут тут куррортная зона...
http://gdekluet.ru/article/ribak-i-ribinspektor/ . Итак, понятие "водоохранной зоны" дано в Водном кодексе РФ, и её ширина может составлять от 50 до 500м. Статья 15 п.4 гласит: в водоохранных зонах запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных), за исключением их движения их по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твёрдое покрытие.
То есть если вы съехали на обочину, вы уже в нарушителях, да ещё вам могут заявить, что это не дорога, а браконьерская тропа, и подъезд к водоёму, для того чтобы разгрузить лодку и лагерное имущество, уже может быть расценён как криминал, и составлен протокол об административном правонарушении. Как же быть???
Если вас зацепили, то:
1. Попросите инспектора указать, где установлены знаки о том, что это водоохранная зона. (Знак представляет собой прямоугольник с соотношением сторон 2:1, размером 500х1000мм, информационная надпись белого цвета на синем фоне, текст, нанесённый на знак, должен быть виден в светлое время с расстояния 50м. Никакие дощечки и колышки НЕ КОТИРУЮТСЯ!
2. Попросите инспектора указать точные границы водоохранной зоны именно в том месте, где стоит ваше авто, а не там, где установлен знак. Согласно постановления правительства РФ ?743 "Об утверждении правил установления рыбоохранных зон" от 06.10.2008, границы зоны должны быть чётко обозначены на картах, иметь описание, координаты, опорные точки, и самое главное - внесены в государственный водный реестр. Если всего этого нет, то данный земельный участок не является водоохранной зоной. Формулировка приблизительно такая: "Согласно постановления ?743 Федеральное агентство по рыболовству обязано проинформировать заинтересованные федеральные органы исполнительной власти об установлении границ водоохранной зоны, прошу вас как представителя власти точно указать эти границы."
3. Если знака нет, требуйте указать кадастровый номер участка (если протокол будет составлен, он должен быть туда вписан).
4. Расстояние до вашего авто должно быть измерено рулеткой по типу ГИБДДшной. Требуйте акт поверки данного гаджета.
5. Не забывайте, что для составления протокола инспектору необходимы два свидетеля. Если вы изложили всё это инспектору, и он всё же решил составить протокол, повторите всё вышеизложенное при свидетелях. ЭТО ВАЖНО!!!
6. Если протокол составлен, в своём объяснении пишите: "Просил при свидетелях показать, где стоят знаки - получил отказ, просил назвать кадастровый номер участка - получил отказ, расстояние замерялось (на глаз, шагами, штангенциркулем и т. д.), акт поверки не предоставлен. Исходя из этого считаю, что инспекторы либо не компетентны, либо занимаются вымогательством. Прошу руководство дать мне ответ в течении 10 дней о наказании сотрудников или вынужден буду подать заявление в прокуратуру."
7. Запишите номера жетонов, удостоверений и ФИО инспекторов.
то Урядник1996
Статья 15 п.4 гласит: в водоохранных зонах запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных).(ц)
Интересно, а что здесь понимается под словом "СПЕЦИАЛЬНЫЕ".
1. Это транспортные средства разных служб - гаи, водоканал, скорая и т.п.?
2. Или это ТС типа "земля-вода", те амфибии или вездеходы?
Вот, допустим, у меня амфибия. Зарегистрирована в гибдд и гимсе. Я могу останавливаться в водоохранной зоне и/или заезжать в воду в любом месте?
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Противопоказано и незнакомых девушек снимать на набережной в пьяном виде а потом очухиватся где то не понятно где под клофелиновым отходняком....или на каком нибудь гаштете где в самый так сказать момент распахивается дверь вваливются трое и говрят МИ ЕЕ БРАТЪЯ...ну и нет же каждый год одно и тоже кино...и на матрасах в 3-5 баллов шторм бухие сограждане пытаются отплыть в открытое море........Потом их цвета просроченной кабачковой икры находят крабами объеденными...А Вы говорите машины мыть...тут Вам не тут тут куррортная зона...
Уважаемый Генералисимус, я как бы немного о другом тут...
Имелось в виду не пьяному на набережной в Геленджике телок снимать, а то, что к реке как в старые добрые времена (на берег моря) уже не выехать, штраф и все дела... Именно в этом ключе