Знал бы кого конкретно спросить уже спросил бы, а то и тренера молчат, и разрешители, в ремонтных матрерских ( в которые звонил) тоже ничего ответить не могут.
Засада
quote:Originally posted by Coroner:
да я понимаю, эт мне так для успокоения, чтобы гипотетически предположить настрел.
Я в 79 году стрелял из МЦ-12 50-х лохматых годов выпуска, с охренительным настрелом, ибо тогда стреляли очень по многу. Так вот ее стволик позволял делать внутренние сотни на лежаке (стреляли тогда по старой мишени с 12 мм десяткой) все зависело только от рук и головы стрелка.
quote:гипотетически предположить настрел
Делов том что: в нашем тире всего одна см-2,( остальное тоз 12) и это проблемма, а ещё проблемма выезжать на соревнования хотябы мелкие , ибо начальство тира не хочет волокиты с бумагами, и на все уговоры отвечает там вам дадут оружие и отстреляетесь.
а тут наклёвывается вариант покупки споривной СМ-2 и регестрации её как спортивно охотничью винтовку. исразу решаются все проблемы,
1 я выезжаю на соревнования со своей винтовкой
2 у меня таки появляется своя винтовка а ни винтовка из тира в которую каждый может залезть или почистить её стальным шомполом нороду тоо много
приватизировать, отжать один единственный имеющийся СМ-2 мне совесть не позволяет у нас из неё ветеран стреляет, да и после того как я увидил процес чистки в его понимании( как серпом по......) то решил яо лучче не надо..
без бороскопа( эндоскопа)диаметром 4 мм определить сохранность ствола возможным не представляется, вот и приходится хоть както пытаться определить сохранность предложенного мне девайса
отстрелять не получиться-продавци на это не идут
да и если винтовка засрана острел может ничего не дать.
сижу думаю
Как тоже спортсмен-винтовочник подтверждаю.
Такое ожесточённое дрочилово совеншенно НЕ НУЖНО мелкашке! Более того - оно вредно. Если, конечно, ствол уже с раковинами и с остальными "следами невиданных зверей" - то патчи будут вылезать грязными. Ну и хрен с ними! Пусть лезут! У своего Урала я лишь раз-два в году чистил латунной сеточкой. Сейчас даже сам не знаю - нафига... А так - просто с маслом - потом чистыми патчами... и в шкаф. И винтовка стреляла. МС СССР я из неё выполнил. И я ей был далеко не первый хозяин... И стреляла нормальным патроном она дырку на 50м (и это при прицеливании с диоптра с руки с ремня) - TENEX'ом я с неё попал 10 пробоин просто пупок - примерно 6мм по центрам пробоин. Ах - да! Забыл совсем - в 10см от патронника канал ствола имел кольцевое поддутие - так что ощущалось даже при чистке... Сейчас - чищу так же - щелочное масло, потом тугие патчи, потом слабый патч чавкающий нейтральным маслом - и в шкаф - до след. стрельбы. Перед стрельбой - прогон патча. Чаще всего практикую мягкий шомпол-леску. Самый щадащий вариант для ствола.
Так что - не пытайтесь отдрочить канал до поросячьего визга. Мелкану это не нужно. Пулька из него летит плавно и нежно... - но офигительно точно.
про все выше сказанное знаю , и прот то что винтовка с подутиями может прекрасно стрелять, и про то что с чисткой усердствовать не надо( вычистил как то свой БИ7-2-ко как мен показалось полностью, кучность вернулась гдето через 40 выстрелов , а до этого сыпала как хотела)
буду смотреть, и скорей всего брать.
quote:Я брал свою за 35 евро
стоимость девайса примерно 370$ не дорого, если сравнивать с подержаным аншуцем.
продать её потом будет не просто , оружее довольно специфическое.
но даже если не подойдёт для спортивной стрельбы. буду использовать как охотничью.
Мелкашку нужно чистить ИМХО. И нужно снимать свинец. Особенно удивляет что это пишет ВИНТОВОЧНИК. При освинцовке ствола оружие начинает давать очень сильный разброс. И освинцовывание может начаться уже после 500 выстрелов, все зависит от конкретного ствола...
2Coroner:
То что оружие после снятия освинцовки "прожигается" - вполне естественно. и 40 выстрелов - тоже не очень много. И это не повод быть не довольным оружием или патронами. ИМХО. Это вполне естественно.
quote:продать её потом будет не просто
quote:Особенно удивляет что это пишет ВИНТОВОЧНИК
А после сеточки я конечно прожигал пачечкой "целёвки" или "снайпера", которые у нас и за патроны-то не считались... (эх, бл.... - были же времена!!!)...
quote:- просто мне отдай - эдак за EUR100...
quote:И это не повод быть не довольным оружием или патронами. ИМХО. Это вполне естественно.
quote:просто я не пердпологал что после полной читки и полировки ствола мой БИ-7-2-КО после прожига, начнёт стрелять в два раза кучнее.
quote:у вас чё там в ижевске они в каждом магазине по такой цене?
quote:нормальное открытие каждого пользователя ижевской мелкашки после доводки аппарата! Поздравляю!!!
quote:
спасибо. но видимо не всем так везёт как мне у когото до сих пор 13 мм и меньше ну ника-а-а-аа-к не получается.
однако принял решение продать свой БИ7 и уже подал, хотел перейти на 223rem для охоты, а тут вот замоячила возможность приобрести СМ-2 для спорта пришлось выбирать. спорт победил( пока победил)
quote:ах... мечты... мечты... - уж и помечтать не ЛЬЗЯ-А-А-А!
Зы а нет ли у кого калибров промерить ствол 22 го калибра?
яб купил, ну или взял на прокат.
quote:тьфу, рассторил
quote:
У меня тоже ствол из этой партии.
а мне вот на ижмаше на запрс о покупкепары см-2 в тир сказали, что мол могут сделть но каждая будет стоить в районе 56 тыр.
вот и стрелям из того что есть. а чтоб для себя приобрести так это ваапсче фантастика.
Но при этом есть и минусы - Окошко на Уралах 5;6 и БК5 довольно узкое. Патрон поправить если что очень тяжело. А тут ещё этот патрон может вываливаться через второе окно.
Хотя, я бы тоже наверное не отказался от ствола с 2 окнами. Прикольно. Ну, а если будет мешать , то можно чем нибудь и прикрыть левое окно.
И ещё пара вопросов:
Какие кучи выдает Ваша БК5? стреляли ли со станка и если да, то какими патрнами?
Что делали с Оружием, кроме переодевания?
Ставили ствольный тюнер?
Удлиняли ли прицельную линию( стоит ли фальшствол)?
Шустовали ли ствол? Или в более мягком варианте, "обкатывали"?
На сколько быстро стол освинцовывается?
Правда отстреливал уже вот с таким надульником (но без грузиков БК)
i2.guns.ru
и на алюминевой ложе
Очень хочу попробовать елей.. но никак не могу его найти
PS Но тут всё субъективно... у нас в тире был стандарт-Л который летал на 98-99 легко
PPS про два окна - в партии была ещё винтовка для расстрела в милиции на сертификат... неизвестно что на ней с окнами было...
quote:Originally posted by vicarius:
со станка стрелял(20 патронов в 1 мишень), RWS R контрольная десятка, биатлон - внутренняя десятка, темп десятка, матч девятка внутренняя, LAPUA superclub - десятка, WOLF (казалось бы таже лапуа) десятка сопливая...
Можно всё-таки указать отстрел в мм, поскольку не все занимались в стрелковых секциях (у нас в городе её и не было) и не представляют размеров десяток?
И что за патрон мелкашечный такой - экстра? Экстру хрёхлинейную знаю, про мк не слышал
длинна ствола 680 мм
Целик несколько отличается от тех которые установлены на наших винтовках( и это меня слегка растроило, ято хотел установить свой целик на салазках, с указателем завала , и светофильтром ) в тире , да и номер на наших винтовках подлинней и без буквенного обозначения.
грязи из винтовки вынес ведро, и процес чистки ещё не закончил, восновном просыпаный порох вперемешку с загустевшей смазкой.
ложеа без нагеля, в принцепе я не видел лож с нагелем, но говорят что есть и такие.
мишени будут , но после праздников.
quote:я купил себе СМ-2
quote:просыпаный порох вперемешку с загустевшей смазкой
quote:мои искренние поздравления!
седня замачу все в киросине, на пару суток, глядиш и поотваливается.
quote:Ура!
quote:Ждем Фотки!
quote:СМ-2 старого или нового образца?
quote:куча на отстреле?
Приобрёл в самаре, за жалких 12500руб
хотя начальная цена была 20000.
А слабо сделать обзор в "Винтовке глазами владельца" как у меня по Зулю?
Цена начальная была конечно нехилая...
лапуа клаб, для трениовки?- буржуи
хотя когда в ижевском Байкале скупал последний имеющийся лапуа клаб, меня аж от смеха переламывало, лапуа стоили 4.75 руб патрон, а климовский биатлон 7 руб патрон.
месяц назад пистолетчики в самару на соревнования ездили
так их всех заставили стрелять тем что дали, а дали им МАТЧ климовский.
quote:Originally posted by Coroner:
я не смог развить необходимое усилие чтоб протолкнуть дальше пульного вхада-ствол новьё
предпологаю что общий настрел исчисляется парой, тройкой сотен выстрелов
Вы в этом всём уверены? Мне тренер сказал снять свинец у патронника, т.к. туго проталкивалось в начале, и это после продолжительных чисток. Вы бы тоже договорились бы с тренером-винтовочником каким-нить, чтобы он ствол проверил и с тисков отстрелял, все вопросы и отпадут, а так можно только гадать...
А у кого винтовка была до этого? Скоре всего тоже в тире использовалась, а там настрела в пару сотен не бывает
на стоя, лежа, колено (до 2 разряда) - стандарт-Л (внутри девятки болтается)
до кмса от финансов зависит - на тренировках и лапуа клаб и таргет райфл и прочий стандарт НО! на зачет - темп/матч
кмс и дальше на тренировку что то темп/матч, на зачет - у каждого своя трава, причем желательно из того же чем тренируешся
Про темп/матч НЕНАДО ЛЯЛЯ!- они точно лучше лапуа супер клаба и рвс таргет райфла... (бывают и исключения но редко... например у нас была партия стандарт-Л лучше темпа летал...)
Про ствол - каждый лом со своими причудами... мы всегда отстреливаем весь ассортимент через все стволы... и затем выбираем по месту
PPS Речь напомню идет о России!!
quote:Вы в этом всём уверены?
По поводу дать отстрелять стрелку с болле высоким классом, я это обязательно сделаю, но опять жеж после полной чистки и полировки ствола.
то vicarius вас понял, будем пробовать все из поподающегося под руку.
quote:например у нас была партия стандарт-Л лучше темпа летал...)
quote:Про ствол - каждый лом со своими причудами... мы всегда отстреливаем весь ассортимент через все стволы... и затем выбираем по месту
согласен полностью, мой преддыдущий девайс, стабильно стрелял только Биатлоном, или Рекордом БИ, но и ствол там был 500мм.
quote:Originally posted by vicarius:
Про темп/матч НЕНАДО ЛЯЛЯ!- они точно лучше лапуа супер клаба и рвс таргет райфла...
Про Темп - согласен, а Матч - врядли. Петрович о Матче вооще очень скептически отозвался.
вчера занимался как раз чисткой ствола, чистый новый ёрш-пуховка( 2 шт) с пастой VFG для чистки пневматических винтовок, 26 развратно поступательных, и ствол как у кота я....
перавя пуховка была грязная, вторая уже значительно чище, опять же вывод о малом настреле( когда таким же методом чистил свой БИ7-2-ко грязи было значительно больше , это с учетом что винтовка досталась мне не стреляной и мой настрел был всего около 500 патронов, в тот раз - эфект превзошол все ожидания)
Дефектов в стволе не обнаружилось что не может не радовать.
quote:Originally posted by Coroner:
я умом то понимаю что по ствольной стали латунным мягким ершом , это все равно как пластмассой по надфилю, но для меня это как пенопластом по стеклу
Как угодно, только освинцовку когда-нибудь снимать придётся
Жду результатов отстрела.
quote:судя по ложе... очень мало стреляна..
вчера при осмотре в тире СМ-ки моего коллеги обнаружилось что винтовки у нас одинаковые, старого образца ( но были ещё старше)
различие только в номере ( и у мпеня и у него четырёхзначный с буквой, у меня "Г" у него "Е"
и у него вкручен постоянный( нерегулируемый)диоптр
quote:у нас по старинке - резинка и внутрянку светофильтр вставляется...
тоесть можно так аможно и так.
quote:про старые/новые - самые старые СМ были с боковой планкой и с фиксатором перемещения поправок диоптра
обнаружился косяк.
складывается ащущение что в это месте было нанесено несколько ударовмолотком, видимо пыталисьснять мушку ( идиоты там жеж болтик стоит) наскорсть не влияет но вид портит.
для чего будет выточена новая муфта, которая будет атк же являться породией на ДТК ( ДТК то мне не надо,) просто потом я тудв попробую BOSS интегрировать.
ложе будет перекрашено( антигравием с резиновой крошкой)
а шека приклада чуток подшлифована а то у меня для нормального прицеливания приходится заваливаться на приклад наклон головы слишклм большой - не удобно
будут установлены дешовейшие сошки аля харис. это чтоб при команде "разрядить оружие" не на коврик пыльный винтовку клатсть. а ставитьнормально, да и судье лучше видно отведённый назад затвор.
не пугайтесь ложи у меня две
что скажите уважеемые , до соревнований меня допустят с такими переделками
quote:МОЁ личное мнение - уровень ф топку... ЛИЧНО МНЕ он мешает
quote:Удлинитель от Урала-5 намушника - вещь нужная на свежем воздухе
quote:сошки - они блин имеют свойство болтаться
[QUOTE][B]BOSS это конечно здорово а зачем?
босс это он нечего делать, ну и попытка попробовать чего нить нового- например адаптировать ствол под хреновый дешовый боеприпас.
в принцепе получится чтото типа как на ссылке только круглое в сечении
ну а теперь про вчера.
приношу значит явинтовку в тир , снимаю со своей тировой СМ2 ремень устанавливаю на свою( собственную), пока туда сюда , с регулировками ремня затыльника побаловался, и всё это в процессе пристрелки- сжог 25 патрон, вроде прстрелялся.
потом тренер ( душевная женщина) дает мне 33 патрона и настоятельно просит отстрелять МВ-8
епт....... это превое МВ-8 в моей жизни
делаю пристрелочные сдвойка 9 на 6 часов и сцуко 8 ка на 5часов
делаю клик поправок вверх и понеслась
к концу упражнения руку не чувствую, третью серию завалил, в первой два отрыв в 7 ку
выводы
из 300 всего 260
тренер как не страно доволен( она у нас пистолетчик) в каждой мишени стабильно 3-ий разряд ( винтовочник я начинающий)
винтовка естественно стреляет лучше меня, но ачучение пока двойственное
седня у меня МВ-1 посмотрим что получиться.
возник ещё вопрос , кто какие мушки использует при стрельбе лёжа и стоя?
у меня при покупке лиш одна мушка была 4 мм , я вчера её спешно на светофильтр поменял
Про винтовку - не стоит увлекаться её переделками особенно ложи до 285 на МВ-8 и до пробы на стоя, колено...поверьте на ШТАТНОЙ СМ-2 большая часть народа делает КМС легко!!!
Про мушку - у каждого своя трава... мне по началу казалось оптимальным 3.0
но это по началу... сейчас где-то 3.6-8 на все три положения (да я ленивый
Про БОСС - эээ СМ2 валовкой латунной (без всякой фигни) дает внутреннюю девятку, т.е. как минимум 280 очков... а дальше уже идет подбор патрона
про утяжеление ствола - босами, сошками и прочей х-ней - на балансе скажется весьма посредственно... поэтому не стоит этим заниматься хотябы до 1 разряда а дальше все поймете сами...
про использование СМ-2 в лесу с другой ложой - ваше право, но может привести к попаданию воды и различных предметов в ствол, что весьма плачевно скажется на её попаданиях...
quote:ПОЗДРАВЛЯЮ с началом!!! ждем отстрела из тисков!
quote:про использование СМ-2 в лесу с другой ложой - ваше право, но может привести к попаданию воды и различных предметов в ствол, что весьма плачевно скажется на её попаданиях...
не в лес я 5.5 кг не потащю
quote:про утяжеление ствола - босами, сошками и прочей х-ней - на балансе скажется весьма посредственно... поэтому не стоит этим заниматься хотябы до 1 разряда а дальше все поймете сами...
quote:не стоит увлекаться её переделками особенно ложи
после вчерашнего МВ-8 левая часть шеи болит от 2 до 9 го позвонка
quote:PS про отстрел - лучше найти тиски... кило на 200-300 и к полу на болтах и несколько вариантов боеприпаса прогнать по принципу чистка-5шт прожег - 15шт на отстрел - чистка...edit log
quote:Про шею - может проще расслабиться?
ещё вопрос. кто нибудь применяет передвижной упор- антабку под левую руку?
типа такого
quote:Originally posted by Coroner:
для чего будет выточена новая муфта, которая будет атк же являться породией на ДТК ( ДТК то мне не надо,) просто потом я тудв попробую BOSS интегрировать.
что скажите уважеемые , до соревнований меня допустят с такими переделками
первые три выстрела вчерашнего дня- пристрелка ( тенер послал на 25 метров)
потом два МВ-1(ужасно прилетели- опять поиски положений)
и потом последние три выстрела дня по заказу тренера:
последний лажанул.
Ну, видимо винтовка стреляет нормально
2.1.2.2. Компенсаторы и дульные тормоза запрещены.
2.1.2.3. Внутри ствольной части (включая фальшствол) не должно быть ничего, кроме
нарезов и
патронника.
Про правила-
http://www.shooting-russia.ru/files/parent/2.pdf
Про БОСС - а там разве принцип не "грузик на ствол в точке колебаний" ?
quote:Опять же поздравляю
quote:теперь только РАБОТАТЬ РАБОТАТЬ и ещё раз РАБОТАТЬ
quote:2.1.2.3. Внутри ствольной части (включая фальшствол) не должно быть ничего, кроме
нарезов и
патронника.
вот тут я не понял, как это в фальш стволе, который по сути является трубкой навинченой на ствол с целью его удлиннить и/или утяжелить могут быти нарезы или патронник
упорчик нащёл точно такой же как на фотке попробую поствить, посмотрим что получиться на мишени.
про BOSS - "Ballistic Optimizing Shooting System" , их есть несколько вот тема Леонида он о них отлично написал. forummessage/2/2373
и есть ещё тема Denisluk-а он тоже занялся опытами
и прислал мен чертёж своего боса
ствольный тюнер- изменение частоты колебания ствола
ДТК- и звук выстрела меняет и отдачу уменьшает
ну и видимо есть гибрид обоих
главную прелесть в боссе для себя я вижу имено в том что можно будет кормить свой девайс дешовым патроном и при этом нормално стрелять
хотя как показывает практика СМка может выдвавть группы ( на моих фотографиях выше)на заданных дистанциях(50м) и дешовым патроном,
я вот 200 рублёвым стандартом трени руюсь. а чеже будет если ТЕНЕКС заряжать
и вот с босом я могу настроить свою винтовку под боеприпас.
но на соревнования с такой приблудой естественно не пустят
quote:и есть ещё тема Denisluk-а он тоже занялся опытами
quote:Его опыты завершились... положительного результата не отмечено.
жаль
уговорили, с боссом замарачивсться не буду.
quote:это пока от небольшого количества выстрелов за тренировку...
потом и желание пропадет с карами возиться...
quote:кстати не рекомендую хитрые оболоченные боеприпасы с высокой скоростью!!!!
quote:Originally posted by vicarius:
кстати не рекомендую хитрые оболоченные боеприпасы с высокой скоростью!!!!сожжете пульный вход и хана хорошей машинке...
Каким образом можно сжечь пульный вход в мелкашке?? Да хоть каким патроном! Это же не магнувский центробойный калибр!
quote:для начала - обычно в клубе есть одежка для новичков разных фасонов и размеров
смеятся будите , я в своём клубе ( с освоей винтовкой, переделаной из простой кожанной, стрелковой курткой с нашитыми кусками замши, кручком на левый рукав, и налакотниками, да с перчаткой перешитой из старой руковици мехом внутрь) экиперован лучше всех
резюмирую нет у нас них......
все, абсолютно все хенд мейд, сегодня стрелял в условиях пониженной видимости, лампочка освещения померла.
quote:быстрогорящие пороха+ОЧЕНЬ тяжко врезающаяся в нарезы пуля = разгар входа
кроме этого шаг нарезов под 330м/c а не под 450-600 и что будет с ними х.з.
тото и оно что хз, но все равно ничего хорошего не будет
quote:Originally posted by vicarius:
быстрогорящие пороха+ОЧЕНЬ тяжко врезающаяся в нарезы пуля = разгар входа
кроме этого шаг нарезов под 330м/c а не под 450-600 и что будет с ними х.з.
Из статьи про живучесть стволов:
На интенсивность термической эрозии определяющее влияние оказывает тип применяемого пороха (а вернее, скорость его горения). Тенденция, выявленная в ходе исследований, однозначно свидетельствовала - чем медленнее горит порох, тем короче жизнь ствола.
Для .223 Rem ресурс составляет 4500 выст (давление 3600 кг/см2).
Безоболочный .45-70 Government - более 40 000 (давление - 1900 кг/см2).
А что в скоростных м\к? Мизерное количество пороха и небольшие давления.
Медное напыление ни чего стволу не сделает, не та толщина и скорость, а давление вряд ли превышает 1700кг.
Так что ни хрена со стволом не случится, а уж тем более разгара пульного входа.
quote:однозначно свидетельствовала - чем медленнее горит порох, тем короче жизнь ствола.
quote:А что в скоростных м\к? Мизерное количество пороха и небольшие давления.
скорость пули определяется порой не только скоростью горения пороха( логично предположить что в более быстрых боеприпасах порох более быстрогорящий это и я вам с уверенностью могу сказать (к ДОКу не ходи))
но также и массой пули.
патроны 22 го калибра экспансивные "сурок" климовского завода имеют массу пули 1.9 грамм и скорость 450 М\С
и есть также патроны соболь с такойже скоростью но массой пули 2.5 грамма
думаю что в одном случае порох остался тот же а в другом или повысили навеску пороха или порох заменили на более быстрогорящий.
такое моё ИМХО.
вывод более быстрые патроны наносят больше вреда нехромированному стволу нежели более медленные, о томже говорит ресурс мелкашек под 40.000 выстрелов и 223rem под 4 500 выстрелов до потери кучности
quote:вывод более быстрые патроны наносят больше вреда нехромированному стволу нежели более медленные, о томже говорит ресурс мелкашек под 40.000 выстрелов и 223rem под 4 500 выстрелов до потери кучности
quote:Originally posted by Coroner:
скорость пули определяется порой не только скоростью горения пороха( логично предположить что в более быстрых боеприпасах порох более быстрогорящий
Всё как раз наоборот. Опять цитата:
Для достижения оптимального давления - 3 500 кг/см2 для .308 <Винчестера> при пуле массой 9,7 г потребуется 2,85 г винтовочного пороха IMR 3031. А пистолетный Blue Dot даёт те же давления при навеске менее 1 г с вполне понятной потерей мощности выстрела. Напротив, медленнее горящий RE-15 позволит увеличить пороховую навеску до 3,17 г, с соответствующим увеличением мощности.
В Сурке просто легче пуля. В Соболе вс порох медленее чем в стандартном и его больше, при этом давление я думаю у них примерно одинаковое.
В высокоскоростных импортных, типа Внч Лазер, картина примерно такая же, ну может давления повыше, но не на много.
quote:Originally posted by vicarius:
PS помнится на заре появления темпа/биатлона не рекомендовали ими тренироваться... по причине разгара
PPS не факт что ствол МК (22LR) сделан по той же технологии что и для высоких скоростей(22Hornet)
Ну и дурь... разгар на стандартных патронах. Придумать можно всё что угодно... и бояться
Что за технология? Другие сорта стали, термообработка? Термическая эррозия от этих параметров мало зависит.
quote:Для достижения оптимального давления - 3 500 кг/см2 для .308 <Винчестера> при пуле массой 9,7 г потребуется 2,85 г винтовочного пороха IMR 3031. А пистолетный Blue Dot даёт те же давления при навеске менее 1 г с вполне понятной потерей мощности выстрела. Напротив, медленнее горящий RE-15 позволит увеличить пороховую навеску до 3,17 г, с соответствующим увеличением мощности.
с этим как раз нкто и не спорит, вопрос лиш в том за какой промежуток времени вы получите это самое необходимое давление. чтобы заставить футбольный мяч двигаться его можно толкнуть и тн покатится . или пинуть и он полетит, так вот если порох винтовочный медленный это бережное толкание , а если пистолетный то это высокоскоростной пинок, и ничего хорошего от это-го пульному входу не будет, а вот давлене в стволе возможно будет одинаковое( ствол сработает как ресиисиве в пневмоустановках)
опять жеж моё ИМХО
quote:Originally posted by Coroner:
так вот если порох винтовочный медленный это бережное толкание , а если пистолетный то это высокоскоростной пинок,
Не та аналогия. Мяч слишком лёгкий, лучше сравнивать с толканием тележки Сила толчка => давление пороховых газов. В обеих случаях оно одинаковое, только действует разное время.
Скорость нарастания давления тоже разная, но на интенсивность эррозии она не влияет. И на конечную скорость тележки тоже
quote:Скорость нарастания давления тоже разная, но на интенсивность эррозии она не влияет. И на конечную скорость тележки тоже
опять же не согласен, скорость наростания давления как раз и влияет на интенсивность эрозии в пульном входе.
толкните тележку руками с усилием Х( энегиеей А) ,а теперь возмите кувалду и долбаните по тележке так чтобы энергия была равна А ( масса кувалды меньше вашей массы, но скорость прилетания этой кувалды по тележке больше за чсет чего энергии будут одинаковы)
а теперь посмотирим на тележку в одном случае она поехала со скоростью Е но на ней нет никаких следов, вовтором случае она тоже поехала со скоростю Е но теперь на ней вмятина.
я правда не учел что часть энергии уйдёт на создание этой самой вмятины,
но думаю принцип понятен.
quote:Ну не знаю. Всегда считал что газовая термическая эррозия зависит от температуры, давления газов и конечно времени.
зарядите в малокалиберку патрон, а потом вынте , нарезы видно на пуле , видно а теперь зарядите чтонибудь типа 308 калибра видно нарезы на пуле
и вот релодыри к стати чаще всего делают так чтоб буля касалась нарезов ( правда делают они это больше не для того чтоб сбереч ствол а чтоб небыло непредсказуемых скачков скоростей) так как врезать пулю в нарезы неполучается
quote:Originally posted by Coroner:
зарядите в малокалиберку патрон, а потом вынте , нарезы видно на пуле
Кстати, нарезы должны отпечататься по всей длине ведущей части пули?
quote:Originally posted by Coroner:
и вот релодыри к стати чаще всего делают так чтоб буля касалась нарезов ( правда делают они это больше не для того чтоб сбереч ствол а чтоб небыло непредсказуемых скачков скоростей) так как врезать пулю в нарезы неполучается
Да, да, джамп называется Тоже помню совет ставить пулю на начало нарезов, т.е. без оного.
короче есть у вас непонимание процесса некоторое.
разгар происходит не только от давления но и от времени воздествия этого давления и температуры(калорийности) сопроваждающей это давление
и по сему патроны с медленно горящими порохами как правило больше портят ствол. и всё это потому что медленногорящего пороха надо больше по массе чем быстрого для достижения одной и тойже скорости... а масса это калории которые выжигают ствол.
так как давления на которых работают современные патроны примерно равны.. то производителям остается вариировать только одну величину.. это количество пороха. Потому как быстрого пороха много не насыпиш.. давление превысит норму.
но это всё из внутреней балистики боеприпасов центрального боя..... мелкашка это практически вечкая штука и угробить её сложно
quote:мелкашка это практически вечкая штука и угробить её сложно
quote:Originally posted by DBoronin:
разгар происходит не только от давления но и от времени воздествия этого давления и температуры(калорийности) сопроваждающей это давление
и по сему патроны с медленно горящими порохами как правило больше портят ствол. и всё это потому что медленногорящего пороха надо больше по массе чем быстрого для достижения одной и тойже скорости... а масса это калории которые выжигают ствол.
так как давления на которых работают современные патроны примерно равны.. то производителям остается вариировать только одну величину.. это количество пороха. Потому как быстрого пороха много не насыпиш.. давление превысит норму.
Да вроде я то же самое всю предыдущую страницу пытался объяснить
Мелкашке это конечно не грозит.
Но недавно наткнулся на упоминание о таком виде износа, как медленное выжигание атмосферным кислородом ствола у дульного среза, вплоть до раструба делающего невозможным кучную стрельбу. Вы можете прокомментировать эти домыслы? А то страшновато становится
quote:Originally posted by MaSoN:
Но недавно наткнулся на упоминание о таком виде износа, как медленное выжигание атмосферным кислородом ствола у дульного среза, вплоть до раструба делающего невозможным кучную стрельбу. Вы можете прокомментировать эти домыслы? А то страшновато становится
тогда обьясните мне почему ж у 223го( работающего скажем на 130 вихте) супротив 308( работающего скажем на 150 вихте) ресурс такой маленький ?
quote:Но недавно наткнулся на упоминание о таком виде износа, как медленное выжигание атмосферным кислородом ствола у дульного среза, вплоть до раструба делающего невозможным кучную стрельбу.
Уважаемый а где вы это прочли? самаму интересно.
quote:На Зуле при проталкивании пули недалеко от дульного среза есть лёгкий напор (малозаметное увеличение усилия), а вот у самого дульного среза усилие практически исчезает. Это сильно страшно, можно ли убрать притиркой/полировкой или только резать на станке?
наблюдаю и на см нечто подобное, я предпологаю что из за особенностей чистки (патч же проталкивается от казны к срезу, и следовательно сначала патч начинает вычищать ту часть ствола которая ближе к рессиверу, а до дульного среза доходит уже грязным, и следовательно патч теряет свои "чистящие свойства") видимо часть освинцовки остаётся в этом месте,
Я по тридцать патчей извожу а грязь из полей нарезов всеравно лезет , не много , но есть.
У вас сейчас какой настрел?
А то может действилельно пришло время полирнуть
quote:Originally posted by Coroner:
Уважаемый а где вы это прочли? самаму интересно.
Где-где, на Ганзе
quote:Originally posted by Coroner:
Я по тридцать патчей извожу а грязь из полей нарезов всеравно лезет , не много , но есть.
У вас сейчас какой настрел?
Я сколько ни тру, грязь всё равно немного лезет после прогона ершика, даж после чистки ртутью, так что забил. Обычно только вычищаю от нагара, реже пульный вход немного ершиком потру.
Мой настрел невелик, а в тире до меня сколько молодёжь c 87г настреляла, мне не ведомо, однако успели подвыработать "гильзу" в затворе, пришлось исправлять. Полировать Флитцем пробовал, но он не изменяет геометрию ствола, т.е. не поможет в данном случае. Алмазной полировать страшно
по идее можно также воспользоваться пастой для притирки клапанов, но я этот метод не испытывал. и советовать не могу.
Моя регулярно( если конечно, я не оплошаю) лупит стройки и сдвойки по 6-7 мм ( ну вот нимогу я пока сделать 6мм пятью патронами , мастерства нехватат) правдя после покупки , после отмачивания ствола в киосине я таки почистил её пастой VFG
ЗЫ а какие разные патроны Вы собрались пробовать, разве ELEY, Dinamit Nobel не рулят?
те кто стреляет мелкашечный БР в штатах что используют?
Гы, какие Которые подешевле, чем ELEY и Dinamit Nobel, у нас их и не продают кстати. Матч-Биатлон-Темп-Рекорд разных партий. Ещё хочу протестировать разные способы сортировки, это тоже лучше с тисков делать.
БыРы стреляют ессно самыми кучными патронами, я уверен вы в курсе, какими Амерам это что семечки, не наши цены и не наши доходы. Мне бы Матч подобрать чтобы без отрывов летел, для тренировок.
Хотя как раз матч ( как тренер говорил "прошлая партия", он имел в виду партия в 9000 патронов которую они закупали в предпоследний раз) вот они типа летели отлично, и он сделал это заключение основываясь нарезультатах спортсменов и на своих личных ощущениях. а вот тот который теперь - летает плохо.
Подбирать патроны под спортивный ствол это так или иначе геморойно , ибо
или надо чтобы комплекс винтовка стрелок выдавали хоть каким то патроном ну например 290 на МВ-8, а уж потом сменой боеприпаса добиться улучшения результата.
или винтовку в бетонный куб весом в тонну замуровать.
или попробовать максимально утяжелить и отстрелять с БР упоров.
так что в вашем случае Вам лучше дождаться упоров и уж с них попрробовать чтото получить.
Зы я вот одним и темже "стандартом" могу сделать на МВ-1 и 70( как вчера) и 92 как на прошлой неделе и пока нормальной техники не будет заморачиваться с патронами смысла нет
стреляли вчера поганиньким стандартом, с стальной гильзе, ниче так прилетел, милиметров 17 по краям не мерял
Вот седня попробую вдумчиво отстрелять стандарт с латунной гильзой . и чехов ( охотничьих)протестировать.
в понедельник в туле буду( если все срастётся) прикуплю там климовских изделий ,потом потестю.
но пока вывод напрашивается один , пока даже самый поганый патрон летает с меньшей погрешностью нежели я стреляю.
хотелось бы знать всеже какого года обе винтовки ( год, месц изготовления) и какова была примерная технология их изготовления.
заранее спасибо
quote:Originally posted by Coroner:
приветствую Вас уважаемая MeGaWa
у меня винтовка с номером Г-7940 ласточкин хвост ( как видно на фотографиях) нарезан ссверху рессивера а не с боку, в нашем тире есть ещё одна СМ-2 номер Е-8439, ласточкин хвост также нарезан сверху рессивера ( винтовки идентичны по строению и отличаются только номером, действующий трнер не может сказать какого оно года, ибо оно было принято в тир до него и документы о приёмке не сохранились.хотелось бы знать всеже какого года обе винтовки ( год, месц изготовления) и какова была примерная технология их изготовления.
заранее спасибо
вернусь из командировки повтороно осмотрю все части винтовки, может найду ещё какие то "знаки"
quote:Originally posted by MeGaWa:
А вот по ГДР-овской мк Зуль-150 формации-0.Знаю только, что наши винтовочники ее не "жаждали" заполучить в пользование, наши гораздо выше по кучности боя:МЦ-112 например.
Странно, амерские бенчрестеры кучность расхвалили... конечно у них нет доступа к МЦ, соббсно как и у простых смертных в нашей стране
Не могли бы Вы указать, какой отстрел считался хорошим для МЦ-112? Шесть, семь миллиметров?
По своему Зулю сделал отчёт, если интересно посмотрите:
forummessage/56/393
Немного отрывочной информации удалось набрать из англоязычных источников.
так вот одна из проблем видимо в подборе боеприпаса( нам то было не до жиру стреляли тем что есть), бенчрестерам проще.
quote:Каталог, который я указала
quote:я могу выложить сканы паспорта СМ-2
quote:Нет. Если есть конкретные вопросы- задавайте.
quote:posted 9-6-2009 02:45Хотелось бы посмотреть странички отстрелов Уралов и БК.
Успехов в стрельбе!
quote:а мне желательно все страници Иж-35.
заранее спасибо
quote:Ждём! Заранее спасибо!
quote:posted 14-7-2009 10:28да-да
Даю сканы отстрела спортивного оружия. Качество не очень хорошее - документы старые.
quote:Интересно, со станка хоть стреляют?
попробую вдумчиво пострелять в субботу с ошек и мешка мож получится чего интересное( как раз сошки поставил)
quote:выйдете на 5.6 мм...
ещё тренер потом ржал три пристрелочных в одну дырку , а потом две серии как звёздное небо, и уже после отдыха ещё три выстрела два в одну дырку и третья в 2 мм- надолго запомнилось( стрелял к стати поганеньким юниором)
quote:Originally posted by Coroner:
7 мм разброс ( это по краям пробоин)
Так это со скольки метров? Не с 50? А то я уже было пошёл принимать йад
quote:Так это со скольки метров? Не с 50? А то я уже было пошёл принимать йад
пойди выпей это было с 50 метров
проверяли патррны на ЧР установка выглядела так, длинный 66 см ствол диаметом 30 мм( балестический) на тумбе весом 500 кг, жестко закреплённый в кронштейне который напоминал лафет для пушки.
quote:их несут 3-4 человека и ПРИВИНЧИВАЮТ к железобетону в бомбоубежище-тире) а потом под конкретного стрелка... (результаты тренировок)
а что к стати по наблюдениям наилучшим образом летит из см-2 80-х годов?
хотя мы все как один стреляем стандартом ( или в стальной или в латунной) меня дико подмывает перейти хотябы на матч.
quote:была партия и 98 прилетал... фантастика блин
quote:стандарте хорошо первоначально тренировать... т.к. ты четко знаеш, что оно будет в девятке.. и ждать от новичка что то большее - жечь патроны... ЗЫ бывают и исключения... например стандартом на первых в жизни соревнованиях новичек на МВ8 собрал 292 из см2!
фу-у-у-ух успокоили , ну я точно не исключение
значит буду пока кучку сжимать хотяб до ( не выходов из 8 ки)
у меня прям барьер какой то не могу за 90 перевалить(хотя были ранее времена 96-98 каждую тренировку делал, старый стал )
смеятся будите последние соревнования с выйграл с результатом 86 ( у коллеги с поправками чето не сраслось) а перед этим второе место занял с результатом 87. за 90 перевалить немогу
quote:Самый длинный путь к КМС был у человека, который с 50м видел свои результаты на мишени БЕЗ ТРУБЫ...
quote:posted 18-8-2009 09:02пока не будет стрелковых очков нормалтный отстрел( с применением диоптрического прицела) не получиться
Приветствую всех! Линзы не пробовали? Полагаю, что будет удобнее. Хотя и в очках показывали результаты 600 оч. из 600 возможных. На первенствах СССР, разумеется! Для этого нужно ох как потрудиться! Наработать не только технику попадания в "10", но и выработать волевые качества. С 70- г. начал выпускаться сборник "Разноцветные мишени".Там можно почерпнуть много полезной информации.
Всем успехов на огневом рубеже!
quote:"Разноцветные мишени".Там можно почерпнуть много полезной информации.
quote:О? не встречал поищу ,
quote:На украинском сайте есть в разделе литературы.