ISSF - Пулевая стрельба

К чему приводит необорудованный огневой рубеж.

GoldenMike 20-08-2014 16:53

В Новокузнецке КМС прострелил тренеру голову из-за того, что вынужден был держать пистолет в руках.Огневой рубеж не был оборудован стационарным и удобным местом для оружия, вместо этого поставили табуретку , на неё ящик.Стрелок крутился вместе со стволом.
http://piter.tv/event/Vistrel_...jskogo_rezerva/
Shtefan 20-08-2014 17:07

http://oxana-volva.livejournal.com/114884.html тут пишут, что парень не совсем адекват...
Shooher 21-08-2014 10:41

необорудованный рубеж тут не при чем

какого хрена этот дебил делает на рубеже и крутит заряженным пистолетом

GoldenMike 21-08-2014 13:24

цитата:
какого хрена этот дебил делает на рубеже

Согласен...непонятно, почему??????????Это наверняка его привычный стиль поведения.
Shik0 21-08-2014 13:43

Это умышленное убийство, рубеж здесь не причём.
ArhiZaman 21-08-2014 19:31

Согласен. Он стрелял прицельно. Ту намеренное убийство или тупая шутка. Вернее думал пошутить. Но шутка не удалась. Одно слово дэбил.
ArhiZaman 21-08-2014 19:34

Как может КМС не знать что нельзя направлять оружие. Это просто невозможно. Даже идиоту можно вбить это в голову.
Kudr 21-08-2014 20:24

на видео видно, что поведение стрелка абсолютно неадекватное.
HummerAddicted 21-08-2014 23:59

+100 рубеж, не рубеж, а налицо неадекват с грубейшим нарушением правил обращения с оружием.
Л.Х.Освальд 22-08-2014 17:42

На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.
Shooher 22-08-2014 18:55

цитата:
На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.

холивар!)

Л.Х.Освальд 22-08-2014 19:26

Да, причем тут холивар? Я же не за практику агитирую! Просто, само видео за себя говорит - если такой уровень владения пистолетом у КМСов, чего говорить про весь этот бестолковый спорт?

Типа, представьте ситуацию, Мастер Спорта по боксу в уличной драке на автомате сумел показать единственный удар, и это оказался криво исполненный мае-гери по бейцам. Реальная ситуация? Да вот хрен! Любой, просто разряд набивший в прикладном виде спорта всегда воспользуется имеющимися навыками. При условии, что эти навыки хоть ломанного гроша стоят.

А навыки из классического пистолета гроша как раз не стоят, ибо не позволяют даже с трех метров по безоружной статичной цели отстреляться, с теми стойками и методиками, по которым МП стреляют!

HummerAddicted 22-08-2014 19:48

Вы,собственно,своим постом в этой теме что хотите донести?
Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени?
Cпасибо, мы Вас услышали.
Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов.
Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут.
Просто совершенно бесполезные амебы.....
Л.Х.Освальд 22-08-2014 20:07

цитата:
Изначально написано HummerAddicted:
Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени?

Именно.

цитата:
Изначально написано HummerAddicted:
Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов. Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут.

Баскетболисты не тешат себя иллюзиями, что умеют стрелять. А шахматисты обычно весьма слабые знатоки тактики. И разряд по Бобслею вовсе не гарантия умения безопасно водить машину.

Ну, а коль скоро это не баскетбольный форум, а оружейный, Вы же не будете возражать, если я выскажу свою точку зрения по вопросу? Или будете? Хотите поспорить?

Shooher 22-08-2014 20:24

мне вообще плевать на такую точку зрения

она...никакая, бездарная и пустая

Л.Х.Освальд 22-08-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Shooher:
она...никакая, бездарная и пустая

Да, Вы специалист?!

Тогда, может быть поделитесь и своей экспертной оценкой уровня огневой подготовки Кандидата в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшета Бегалиевича Хаманова? Ну, Вам же не сложно, правда?



http://www.youtube.com/v/S-nrC4JRteE

Какие грубые ошибки Вы видите в представленном видео (ну, не считая убийства безоружного и бестолкового тренера)? Лично я вижу неправильным совершенно все: положение ног, положение рук, выбранная стойка, способ удержания оружия, положение головы, психоэмоциональное состояние стрелка, "светофор готовности", навыки контроля направления оружия. Короче, неправильно абсолютно все. И это, без пяти минут Мастер, млять, спорта России! Так кому нужен такой спорт, если он элементарно научить стрелять из пистолета не может?

Shooher 22-08-2014 21:01

чувак мне не интересно с тобой спорить или что-то объяснять

ты тот самый мудрец, для которого слон это веревка...если вообще понимаешь о чем речь

Lis-biker 22-08-2014 21:06

причём тут рубеж? явно намерянное убийство, или с башкой плохо.
Л.Х.Освальд 22-08-2014 21:11

цитата:
Изначально написано Shooher:
ты тот самый мудрец, для которого слон это веревка...если вообще понимаешь о чем речь

Слон это слон. Веревка это веревка. Человек не умеющий стрелять, останется человеком неумеющим стрелять, повесь он себе значок КМСа, МСа или МСМК! Обучение стрельбе в "Спорте", который дает КМСов типа чувака с видео - это профанация. Нужно просто признать, что классическая стрельба выродилась в бесмысленный, лишенный всякой прикладной нагрузки культ Карго, типа Керлинга.
Fencer 22-08-2014 22:22

Спор ни о чем. Из классики многие приходят в практику и быстро начинают показывать высокие результаты (основ выстрела никто не отменял), наоборот - это редчайший случай, я такого не видела, а к нам в тир заходят не просто практики, у нас полицейский клуб . Научить практика не просто палить в ту сторону, а попадать в мишень, не реально.
Л.Х.Освальд 22-08-2014 23:02

Млин, я же ведь не обсуждаю - кто сильнее, кит или слон и не хочу очередной зарубы на тему практика vs. классика!

Вопрос только один - почему в классике настолько херовый уровень подготовки КМСов, что они при боевом применении оружия не могут использовать ничего из того, чему их учили?

Если Вам станет от этого легче, в практике есть точно такая же особенность: при боевом применении пистолета, некоторые стрелки спортсмены забывают, и Изоскельс, и стрельбу двойками, а херачат с одной руки до затвора в заднем положении. Но, во-первых это касается только начинающих стрелков (практик уровня КМСа по умолчанию умеет стрелять), а во-вторых, настолько явной лажи как классик с ролика не творит больше никто, кроме олимпийцев!

Fencer 22-08-2014 23:15

Ну умеете вы стрелять, умеете, только успокойтесь уже, ладно?
Л.Х.Освальд 22-08-2014 23:23

Я то весьма спокоен. Вопрос в том, что классическая пулевая стрельба убила больше солдат, чем Гитлер! И ведь хватает кое-кому мозга всерьез рассуждать о возрождении допризывной подготовки с целью укрепления обороноспособности! Пересмотрите ролик еще раз - вся обороноспособность как на ладони: кривой Вивер, перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта!
Fencer 23-08-2014 12:29

цитата:
Кандидат в Мастера, епта!
ну все, все, право неприличны среди стрелков подобные истерики. Стрелок вы или кто?
Л.Х.Освальд 23-08-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Fencer:
ну все, все, право неприличны среди стрелков подобные истерики.

Никаких истерик. У меня пульс выше 60 не поднимался ни разу.

цитата:
Изначально написано Fencer:
Стрелок вы или кто?

Фиг знает. КМСа не настрелял, ни в классике, ни в практике. Пистолет ношу 15 лет. Когда была необходимость применения, херни, подобно герою ролика не творил. И других учу не творить. Ибо вернуться домой живым куда важнее значков и званий.
ArhiZaman 23-08-2014 08:10

Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже. Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела. Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.
Л.Х.Освальд 23-08-2014 11:17

цитата:
Изначально написано ArhiZaman:
Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже.

Судя по видео рубеж нормально оборудован. То что тренер учил плохо - очевидно. Но тут не рубеж виноват, а сам покойный.

цитата:
Изначально написано ArhiZaman:
Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела.

Ничего тут субъективного нет. Стрельба из пистолета это набор весьма примитивных по сути приемов, которые можно исполнять верно, а можно неверно. Подозреваемый на видео исполняет выстрел неверно, что говорит о том, что стрелять он умеет весьма посредственно, несмотря на свои незаслуженные титулы.

цитата:
Изначально написано ArhiZaman:
Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.

За редким, практически единичным, исключением людей, имеющих те или иные проблемы со здоровьем, и потому физически неспособны изобразить правильный хват и стойку, все стрелки реально высокого уровня ошибок в стойке не имеют. И ноги в обратную сторону не разворачивают - это тупо неудобно в движении и чревато потерей равновесия при выходе с точки атаки противника. Посему, не стоит объяснять лоховство стрелявшего его якобы индивидуальным стилем. Наш Кадидат в Мастера тупо стрелять не умел, вот в чем загвоздка-то.
Zed509 23-08-2014 19:22

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:
...кривой Вивер, перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта!

Сложно не согласиться.
А на этого взгляните.

Вообще весь кривой. Кто ему вообще пистолет дал.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 499 X 641  45.7 Kb

Л.Х.Освальд 23-08-2014 19:27

цитата:
Изначально написано Zed509:
А на этого взгляните. Вообще весь кривой. Кто ему вообще пистолет дал.

Вопрос, не кто дал, вопрос зачем. Какой смысл ТАК стрелять из пистолета?
Zed509 23-08-2014 19:31

"Вопрос, не кто дал, вопрос зачем. Какой смысл ТАК стрелять из пистолета?"


Вот и я говорю нехрен ТАК стрелять.


Стрелять правильно надо так.
Поймите же. В НКВД не дураки работали.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 536 X 699 58.8 Kb

Л.Х.Освальд 23-08-2014 19:44

цитата:
Изначально написано Zed509:
Стрелять правильно надо так. Поймите же. В НКВД не дураки работали. [/URL]

Опа! А у нас в студии еще один специалист. Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?
Zed509 23-08-2014 20:25

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Опа! А у нас в студии еще один специалист. Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?


А чего тут объяснять
Вы уже объяснили

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:
...перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта!

Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.

Л.Х.Освальд 23-08-2014 20:44

цитата:
Изначально написано Zed509:
Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.

Ну, чисто технически, стреляет НКВДешник лучше, чем Ваш КМС, который даже Вивера чисто исполнить не может. Разве нет?
DOC. DIZEL 24-08-2014 12:24

цитата:
Фиг знает. КМСа не настрелял, ни в классике, ни в практике. Пистолет ношу 15 лет.

Ну и что вы можете знать о пулевой стрельбе?
Это ваше субъективное мнение, не тренерское, не даже стрелка. Что вы можете вообще знать в таком случае о пулевой стрельбе.
GoldenMike 24-08-2014 12:38

Мое имхо в пулевой главное матчасть и возможность проведения массов спортмероприятий флешмобов .вот когда придумают что-то лучшее в технических видахспорта , тогда снимаю шляпу.А стрелять хорошо (на уровне МС) дело нехитрое на сомом деле,согласен.оборудование тира , те кто на нем присутствует тоже части одного целого механизма и обязаны безукоризненными как и результаты на мишенях.Это спорт перфекционистов, спорт на нюансах.
Chatskiy 24-08-2014 17:15

Чисто имхо, техника стрельбы и безопасное обращение с оружием - это две разные вещи. Первое здесь обсуждать не смысла, а факт нарушения второго налицо. Проблема в том, что изначально талантливые к стрельбе люди очень быстро осваиваю технику, или даже не усвоив ее показывают высокие результаты на уровне кмс и выше, НО основы безопасного обращения с оружием освоить не успевают, потому как еще дети. Я уверен, что тренер уделял этому внимание, но как видим мало. Ребенок-переросток решил просто пошалить с оружием, просто не осознавая к чему это может привести. Мне доводилось наблюдать результат таких шалостей у 20-летних "дембелей".
GoldenMike 25-08-2014 11:15

цитата:
основы безопасного обращения с оружием
Первая основа - пистолет "ходит" ТОЛЬКО от стола к мишени. Если нет стола - результат налицо.
Pioneer-SWAT 25-08-2014 11:31

Странно, когда стрелял классику из служебного, изготовку принимал как НКВД-шник, надо мной посмеивались, а я делал результат.
Fencer 25-08-2014 12:00

цитата:
Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?

Разобрать ту и ту стойку, и объяснить, что зачем и почему, спортсмену не слабо. Но это называется метать бисер перед свиньями. К чему, если вы пришли в нашу ветку исключительно ради того, чтобы устроить, извините за выражение, срач. Прибежали на жареное.
По предмету обсуждения: это было преднамеренное убийство, а не шалость или глупость.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 12:29

2 Fencer

Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.

Лично мне, например, бисера не жалко, и я готов разъяснить интересующимся. Сотрудник НКВД на фотке штатно использует свое личное оружие, револьвер обр.1895 года, ведя огонь ровно из того положения, из которого его научили. Можете посмотреть на довоенные НСД по Нагану, везде показана именно та стойка, которая в те годы считалась оптимальной. Более того Вам скажу, как человек носящий именно револьвер, и практикующий стрельбу именно с одной руки, я замечу, что показанная у НКВДешника стойка не сильно устарела. Сейчас признано более эффективным расположение слабой руки поперек груди, левым кулаком к правому плечу, поскольку это позволяет запереть мускулатуру плечевого пояса, что важно для уменьшения срывов при работе в стрессе. Но в целом, повторю, стойка та же самая, фронтальная, однорукая, на полусогнутой руке.

А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Fencer 25-08-2014 15:06

цитата:
Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.

Даже не знаю, что можно на это ответить. Каков же Ваш уровень умственного развития?! "Метать бисер перед свиньями" - это крылатое выражение, пришедшее к нам из Библии. Смысл этого выражения Вам разжевать? Вы правда не понимаете, что в данном случае "свинья" - это не персональное оскорбление?!

Про коллег-спортсменов не нужно, Вы сами сказали, что не стрелок.

цитата:
А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Ну наконец-то! Почему сразу Спокойно не высказали то, ради чего сюда зашли? Зачем была вся эта предварительная истерика, оскорбления, провоцирование на скандал?

Дело в том, что Вы пытаетесь оценить спортивную стрельбу по правилам ISSF исключительно со своей колокольни (сразу оговорюсь,в этом выражении тоже нет для Вас ничего оскорбительного): пригодны ли эти навыки для убийства человека или нет. Да, эти навыки непригодны для убийства человека, для самообороны тоже непригодны. Перед нами стоят совсем другие задачи, и наши стойки рассчитаны исключительно для выполнение этих задач. Сотрудник НКВД с фотографии два часа не простоит в своей стойке, а в центр мишени, по которой стреляют по правилам ISSF попадет вообще только случайно. Но смысла обсуждать это я не вижу, так как у него нет такой задачи, попасть 60 раз подряд в десятку размером с 5 копеек с расстояния 50 метров. Ему достаточно попасть в упор в затылок своему противнику, и его стойки для этого вполне хватит.
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Л.Х.Освальд 25-08-2014 15:22

цитата:
Изначально написано Fencer:
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.

А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.

Fencer 25-08-2014 15:44

цитата:
Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.


А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.


Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

GoldenMike 25-08-2014 16:04

цитата:
любая стойка в ближнем бою

пока "практик" доберётся до ближнего боя, из него 30 раз сделают решето.Не обманывайте себя и не надейтесь никогда на ближний бой.Затылок вам никто не собирается подставлять.Постоянно натыкаюсь на какой-то бред про ущербность пулевой стрельбы в практическом плане.Ему есть только одно определение - дебилизм.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 16:07

цитата:
Изначально написано Fencer:
Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

Давайте так: я пробовал оба вида стрельбы и в состоянии сформулировать, чем боевая стрельба отличается от спортивной. Чего я не могу понять, это какой в спортивной стрельбе в Вашем понимании (ну, когда не можешь без Вивера с трех метров в невооруженного статичного человека попасть) - смысл? Зачем, стрелять из пистолета, если получаемые в процессе навыки неприменимы ни для одной из известных прикладных целей?

Вопрос без троллинга. Я реально уважаю мастеров пулевой стрельбы, и, как писал ранее - сам лучше 90 очков в МП-1 врядли когда-нибудь поднимусь в этом виде спорта. Но я все равно не понимаю, зачем стрелять из пистолета на 50 метров, если не можешь попасть с трех?

С винтовкой такого идиотизма нет - дай любому винтовочнику в руки АК-74 или СВД, он худо-бедно упражнение АК-3 выполнит, и возможно даже впишется в разрядный норматив. И обратно, методы, используемые винтовочниками, как-то лежка, способ обработки спуска, контроль дыхания - они с минимальными доработками применимы для решения прикладных задач. А пистолет в классическом спортивном понимании - нет. Что проиллюстрировало видео.

Л.Х.Освальд 25-08-2014 16:08

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
пока "практик" доберётся до ближнего боя, из него 30 раз сделают решето.Не обманывайте себя и не надейтесь никогда на ближний бой.Затылок вам никто не собирается подставлять.Постоянно натыкаюсь на какой-то бред про ущербность пулевой стрельбы в практическом плане.Ему есть только одно определение - дебилизм.

Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?
GoldenMike 25-08-2014 16:16

цитата:
Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Стойки в ПС - вообще не играют никакого значения.Нужно поразить цель и всё.Поразить цель на расстоянии до 5 метров - это уже задача не для для стрелка, а для рукопашника или ножевика.Для стрелка нормально прицельно уничтожать цели на расстоянии 10 метров (пневматика) и от 25 до 50 метров огнестрел. ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично".С чего Вы взяли, что с 3-х метров мы не можем попасть в цель? )))))))Бред!Что у нас пистолеты не сработают что-ли? А МП-8 "практики" вообще не смогут стрелять. Думаю, что для них это просто нереально.Там нужно поразить пять силуэтов на 25 метров в "сердце" за 4,6 и 8 секунд.
GoldenMike 25-08-2014 16:30

цитата:
Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?

Во-первых - огневой рубеж не оборудован столом, где может располагаться оружие таким образом, чтобы стрелок работал им до мишени без лишних манипуляций. По типу выстрелил и поставил, зарядил, поднял и выстрелил.Положил (поставил) оружие,снял рукоятку, повернулся к тренеру общаться.Т.е. оружие зафиксировано на твёрдом основании во всех случаях кроме выстрела.В противном случае, оно будет крутиться вместе со стрелком.
Во-вторых сам "не-практик" не первый раз крутит стволом.За что в стрелковых клубах безжалостно выгоняют во избежание подобных происшествий.Это никакой не ближний бой, а грубейшее нарушение ТБ.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 16:32

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Поразить цель на расстоянии до 5 метров - это уже задача не для для стрелка, а для рукопашника или ножевика.

Если позволите, а с какой дистанции был убит Андрей Киселев? И кто его застрелил, ножевик или рукопашник? Я не буду разрушать Вам мозг вопросом какая средняя дистанция применения пистолета в мирное время, но поверьте мне на слово - она намного меньше 10 метров.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично".

Просто любопытства для - какой лично у Вас результат в выполнении любого упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия? Чтобы не быть "А ты кто такой, досвиданья", я скажу за себя: - ПМ-1 не хуже 90 очков, АК-3 не хуже 270 очков. Со своего оружия, с чужого, пьяный, трезвый - средний результат не хуже.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
С чего Вы взяли, что с 3-х метров мы не можем попасть в цель? )))))))Бред!

Из видео на первой странице, на которой кандидат в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшет Бегалиевич Хаманов чудом не выронил пистолет, исполняя выстрел с трех метров. А если бы покойный Андрей Киселев был немного лучшим огневиком, чем он был, то рывком в сторону, он бы не только ушел с линии атаки противника, но посадил бы стрелка на пятую точку - настолько неустойчиво стоял на ногах этот "кадидат в мастера".

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
А МП-8 "практики" вообще не смогут стрелять. Думаю, что для них это просто нереально.Там нужно поразить пять силуэтов на 25 метров в "сердце" за 4,6 и 8 секунд.

Средний сплит в переносе у меня, далеко не самого сильного стрелка 0.2-0.3 секунды. Если выцеливать с целью стабильного результата, ну даже 0.4-0.5 сек на выстрел, то есть в пределах трех секунд на серию. Разумеется, не из Марголина, а из 10/22 с реддотом или чего-то похожего.
GoldenMike 25-08-2014 16:37

цитата:
В этом заключается пистолетный антистресс

Нужно вообще не иметь нервов,чтобы присутствовать в одном помещении или на одном стрельбище с толпой народа, вооруженной и активно палящей из короткостволов.Тут бы и Олимпийский чемпион очканул.Без вариантов.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 16:48

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Тут бы и Олимпийский чемпион очканул. Без вариантов.

В том то вся и проблема. Что если олимпийский чемпион "очканул бы", то он профнепригоден для ношения оружия. А хрупкая блондинка, мать двоих детей, после двух дней занятий по антистрессовым методикам не очкует, и запрограммированно правильно реагирует на свинец над головой, использую в ответ носимое ей огнестрельное оружие. И получается, что указанная барышня, которая никогда не наберет на разряд и в МП-1, куда безопаснее со своим стволом в сумочке, чем целый "без пяти минут мастер спорта", убивающий тренера по причине вспышки гнева. Не находите?
GoldenMike 25-08-2014 16:49

цитата:
Средний сплит в переносе у меня, далеко не самого сильного стрелка 0.2-0.3 секунды. Если выцеливать с целью стабильного результата, ну даже 0.4-0.5 сек на выстрел, то есть в пределах трех секунд на серию. Разумеется, не из Марголина, а из 10/22 с реддотом или чего-то похожего.


Сколько это в очках на 25 метров? У нас в этой дисциплине абсолютные результаты считаются нормой.
цитата:
Из видео на первой странице, на которой кандидат в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшет Бегалиевич Хаманов чудом не выронил пистолет, исполняя выстрел с трех метров. А если бы покойный Андрей Киселев был немного лучшим огневиком, чем он был, то рывком в сторону, он бы не только ушел с линии атаки противника, но посадил бы стрелка на пятую точку - настолько неустойчиво стоял на ногах этот "кадидат в мастера".

Это не бой - это несчастный случай из-за грубого нарушения ТБ.Ни о какой атаке речь даже не шла.Чувак слетел с катушек.
цитата:
Просто любопытства для - какой лично у Вас результат в выполнении любого упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия? Чтобы не быть "А ты кто такой, досвиданья", я скажу за себя: - ПМ-1 не хуже 90 очков, АК-3 не хуже 270 очков. Со своего оружия, с чужого, пьяный, трезвый - средний результат не хуже.
Я стрелял на 300 метров в 95 году - 88 очков,ПП - не помню (но где-то в районе 90 очков по зелёной корове) , но револьвер круг обычно 285 (4-ка мишень), силуэт - 285-290.это всё 25 метров.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 17:02

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Сколько это в очках на 25 метров? У нас в этой дисциплине абсолютные результаты считаются нормой.

От 500 до 600, нужно пробовать. Единственное, сразу замечу, стрелять нужно быстрее, чем за 8 секунд, и не со спортивного пестика.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Это не бой - это несчастный случай из-за грубого нарушения ТБ.Ни о какой атаке речь даже не шла.Чувак слетел с катушек.

То, что Вы называете "чувак слетел с катушек", фактически является типовым применением оружия. К которому "кандидат в мастера" оказался также подготовлен, как я - к полету на Марс.

По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

GoldenMike 25-08-2014 17:05

цитата:
В том то вся и проблема. Что если олимпийский чемпион "очканул бы", то он профнепригоден для ношения оружия. А хрупкая блондинка, мать детей, после двух дней занятий по антистрессовым методикам не очкует, и запрограммированно правильно реагирует на свинец над головой, использую в ответ носимое ей огнестрельное оружие. И получается, что указанная барышня, которая никогда не наберет на разряд и в МП-1, куда безопаснее со своим стволом в сумочке, чем целый "без пяти минут мастер спорта", убивающий тренера по причине вспышки гнева. Не находите?

На наше счастье практиков - единицы.И оружие в РФ не принято носить.Законы ТБ на всех одни.И если короткоствольная "практика" будет развиваться, мы будем о ней достаточно часто слышать.По поводу, я не увидел на видео вспышки гнева, или прицельный выстрел (выстрел через прицел).Начало тренировки, спортсмен крутился, навёл пистолет в сторону тренера и щёлкнул спуском.Никакой ссоры.Никакого контакта.Тупое баловство.У нас в клубе во избежание таких вещей народ стрелял из бойниц.Чтобы вообще стволы даже поворачиваться не могли.Но даже при таком оборудовании были случаи выстрелов по людям и ранения.Несколько раз доставали патроны из патронника уже на складе при проверке.Знакомый из ТТ расхерачил на холостой тренировке вазу - кубок,тоже думал, что ствол разряжен, ну и прицелился и щёлкнул.А ещё тип (после того как шёл фильм про Гитлера) тоже решил "застрелиться".Ну типа "застрелился". а потом пошёл чистить ствол и достал из него патрон с осечкой.Побледнел как полотно, на этом его занятия стрельбой закончились.Пропала тяга к оружию.
GoldenMike 25-08-2014 17:11

цитата:
По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

Я так понимаю, что упомянутые Вами результаты были на 50 метров или также на 300? Или уже "отлично" - у нас стало сотней?Блин, а сколько же надо попадать?! Меня в армии вычислили по мишени.Ротный стал вопросы задавать на стрельбах.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 17:15

2 GoldenMike, по пунктам.
цитата:
Изначально написано GoldenMike:
На наше счастье практиков - единицы.

Не единицы, а тысячи. Служивых проходящих подготовку по практическим методикам, как бы не десятки тысяч.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
И оружие в РФ не принято носить.

В Вашем мире - возможно. Так, для справки в России около одного миллиона единиц служебного и табельного оружия на постоянке, полмиллиона травмы, под двадцать тысяч владельцев наградного. Так что, насчет "не принято носить" не правда ваша.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Законы ТБ на всех одни.

Если Вы считаете, что законы ТБ везде одни, Вам не сложно на память назвать четыре базовых правила безопасного обращения с оружием, принятых в ЦСН ФСБ?

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Начало тренировки, спортсмен крутился, навёл пистолет в сторону тренера и щёлкнул спуском.Никакой ссоры.Никакого контакта.Тупое баловство.

Мое имхо, такое баловство называется преступлением. И я сожалею только о том, что по действующей ст.105ч1 за него не предусмотрено пожизненное заключение или смертная казнь. Ибо общество должно быть изолировано от подобных "баловников".

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
У нас в клубе во избежание таких вещей народ стрелял из бойниц.Чтобы вообще стволы даже поворачиваться не могли.Но даже при таком оборудовании были случаи выстрелов по людям и ранения.

Млять! Из пистолета? Из бойниц? И все равно раненые были?
Ну, по последнему я не удивлен с учетом продемонстрированного уровня владения оружием. Ну, скажите мне, умоляю, поделитесь! За каким Вам нужен пистолет, если Вы из него стреляете из бойницы?
GoldenMike 25-08-2014 17:22

цитата:
В Вашем мире - возможно. Так, для справки в России около одного миллиона единиц служебного и табельного оружия на постоянке, полмиллиона травмы, под двадцать тысяч владельцев наградного. Так что, насчет "не принято носить" не правда ваша.

Я например не ношу.Моё железо в сейфе уже лет пять валяется.
цитата:
Ну, по последнему я не удивлен с учетом продемонстрированного уровня владения оружием. Ну, скажите мне, умоляю, поделитесь! За каким Вам нужен пистолет, если Вы из него стреляете из бойницы?
Не пистолет, а бойницы нужны на начальном этапе подготовки, чтобы ТБ стало нормой поведения и удалить с рубежа тех, кто не может их впитать в себя.
Fencer 25-08-2014 17:27

Вынуждена признать, Л. Х. Освальд или жирный троль или действительно полный дурачек, такие перлы выдает! В игнорлист Вас, прощайте.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 17:28

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Я так понимаю, что упомянутые Вами результаты были на 50 метров или также на 300? Или уже "отлично" - у нас стало сотней?Блин, а сколько же надо попадать?! Меня в армии вычислили по мишени.Ротный стал вопросы задавать на стрельбах.

Вы щас про какие результаты?

Я цитирую Ваши слова:
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично"

Выше шла речь про упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия АК-3, ПМ-1 и т.д.

Если Вы не в курсе, АК-3 это упражнение, выполняемое из автомата Калашникова, со 100 метров, по 10 выстрелов из трех положений (лежа, с колена, стоя) по зеленой корове. Отличным результатом является выполнение на тренировке разрядной нормы, то есть результата на уровне 270 очков.

Ivars 25-08-2014 17:31

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?



Чо коряво то? Один выстрел, один труп...
цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Зачем, стрелять из пистолета, если получаемые в процессе навыки неприменимы ни для одной из известных прикладных целей?



Это олимпийский вид спорта. Главное слово - СПОРТ. Вы же, сравнивая спортивную и боевую стрельбу, сравниваете тёплое с мягким.
GoldenMike 25-08-2014 17:38

цитата:
Вы же, сравнивая спортивную и боевую стрельбу, сравниваете тёплое с мягким.

ИМХО, если при огневой подготовке будут игнорироваться наработки по ТБ в спорте, то таких случаев, как на видео будет очень много.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 17:52

Блин, в огневой подготовке есть четыре правила безопасного обращения с любым оружием, принятые сегодня практически всеми силовыми ведомствами:
1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.

ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

GoldenMike 25-08-2014 17:58

цитата:
ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

Тут каждому своё. Кто-то крепит иконки на Ладу, а кто-то предпочитает конструкции оборудованные в соответствии с требованиями ТБ. От того, что вы наизусть будет знать эти правила и на этом деятельно ограничитесь, эффект невысокий.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 18:14

Требования ТБ требуют не направлять оружие на людей. Только и всего.

Если стрелок - преступник или идиот, никакие железные бойницы не помогут, хоть сваркой туда крепи пистолет.

А к вопросу соблюдения ТБ, мотивация крайне проста: за первое же нарушение ТБ любой стрелок удаляется с любых занятий и соревнований. Без оглядки на звания, статусы, и того насколько данный чемпионат для конкретного стрелка важен. Накосячил? Едешь домой. При мне с Кубка России снимали Мастеров Спорта Международного Класса, чемпионов Европы. И это мотивирует куда лучше бойниц и железных столиков.

Fencer 25-08-2014 18:38

цитата:
ИМХО, если при огневой подготовке будут игнорироваться наработки по ТБ в спорте, то таких случаев, как на видео будет очень много.

Михаил, случай на видео - это преднамеренное убийство. От убийств и самоубийств не застрахован ни один тир. Распознать и остановить человека, пришедшего в тир, чтобы застрелиться или застрелить, практически невозможно.
Л.Х.Освальд 25-08-2014 19:12

цитата:
Изначально написано Fencer:
Распознать и остановить человека, пришедшего в тир, чтобы застрелиться или застрелить, практически невозможно.

И снова Вы ошибаетесь! Суицид остановить практически невозможно в любой пистолетной дисциплине (кроме пневматики), а убийство - вполне реально, если судья не в будке сопли жует, а работает непосредственно на рубеже и страхует стрелка, как это принято в современных видах стрелкового спорта.

GoldenMike 26-08-2014 11:39

цитата:
случай на видео - это преднамеренное убийство.

Не совсем с Вами согласен.Предварительно намеренное убийство всегда содержит в себе возможность уйти от ответственности.Здесь этого нет.Поэтому я рассматриваю это как несчастный случай.Стечение обстоятельств в том числе произошедших из-за того, что рубеж не оборудован стационарным местом для пистолета, что и вызвало кручение стрелка вместе с оружием.Тупо некуда ему было руку положить, чтобы пообщаться с тренером.А всё остальное покатило само собой: направление на цель и выжим (это у него в мозгу было заложено).Для этого он и пришёл в тир.Но не был сосредоточен и всё поперепутал.
GoldenMike 26-08-2014 11:44

цитата:
Суицид остановить практически невозможно в любой пистолетной дисциплине

На моей памяти суицидов не было. Было самоубийство и опять же по вине (ИМХО) тренера, который выпустил из тира спортсмена с оружием и патронами.Тот начал дома, лёжа на кровати крутить девайс и выпустил себе пулю в голову.Только нарушение ТБ.
GoldenMike 26-08-2014 11:46

цитата:
а убийство - вполне реально, если судья не в будке сопли жует

Тут однозначно должно работать только одно правило ВСЕГДА.Ствол развернул - давай, до свидания!!!ПО-другому никак.
Л.Х.Освальд 26-08-2014 12:47

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Предварительно намеренное убийство всегда содержит в себе возможность уйти от ответственности.

Убийство относится к числу преступлений, которые могут быть совершены только умышленно как с прямым, так и с косвенным умыслом при условии, если лицо осознавало, что его действие (или бездействие) может привести к смерти потерпевшего, желало или сознательно допускало ее наступление либо безразлично относилось к наступлению такого последствия.

Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
На моей памяти суицидов не было. Было самоубийство и опять же по вине (ИМХО) тренера, который выпустил из тира спортсмена с оружием и патронами.Тот начал дома, лёжа на кровати крутить девайс и выпустил себе пулю в голову.Только нарушение ТБ.

Навскидку, в прошлом году было два самоубийства в тирах, в Москве и Минске.
Pioneer-SWAT 26-08-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.



По этой причине инструктор в практической стрельбе, да и судья на соревновании находится на расстоянии вытянутой руки от стрелка.
GoldenMike 26-08-2014 15:07

цитата:
Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

Я писал о ПРЕДумышленном убийстве.
цитата:
в прошлом году было два самоубийства в тирах
Мотив не должен превышать демотив ( ответственность, тогда это уже будет самооборона), если речь идёт о разумном человеке, а не психе.
Надо различать самоубийство как суицид с посмертной запиской и т.д. и самоубийство по неосторожности, в нашем случае из-за нарушения ТБ.
GoldenMike 26-08-2014 15:14

цитата:
Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

Вы оперируете юридическими терминами самого говняного кривосудия в мире.В судебно-правовой системе РФ (ИМХО, конечно) сосредоточились нелюди, в отношении которых справедливость периодически торжествует.
Л.Х.Освальд 26-08-2014 15:42

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Вы оперируете юридическими терминами самого говняного кривосудия в мире.В судебно-правовой системе РФ (ИМХО, конечно) сосредоточились нелюди, в отношении которых справедливость периодически торжествует.

Это только Ваша точка зрения, уважаемый. По моему скромному опыту взаимодействия "самого говняного кривосудия в мире", процент невинно посаженных в РФ как минимум не выше, чем среднем в мире - менее процента. Что до юридических трактовок в УК, они более чем разумны в нашей стране. Вопрос как и к кому они применяются.

Если же говорить об определении убийства, то в самой демократичной стране мира, согласно параграфу 1111 USCC "...{Предумышленное} убийство (murder) первой степени есть не предусмотренное законом лишение человека жизни при наличии на то умысла, совершенное при помощи яда, засады, или любого другого осмысленного и заранее предусмотренного действия, содержавшего в себе приготовление, либо произошедшее при совершении другого тяжкого преступления. Любое другое убийство является убийством (murder) второй степени. Непредумышленное убийство (manslaughter), то есть лишение жизни по неосторожности не относится к murder.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Надо различать самоубийство как суицид с посмертной запиской и т.д. и самоубийство по неосторожности.

Мое имхо, далекое от юридических определений - "самоубийство по неосторожности" это не преступление, а тупо работа Теории Дарвина о выживании сильнейшего и невыживании идиотов.
SlavikTs 26-08-2014 18:33

Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?
Л.Х.Освальд 26-08-2014 19:46

цитата:
Изначально написано SlavikTs:
Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?

Ярослав, а Вас не очень затруднит следить за метлой? Судя по выложенным Вами мишеням с результатами Вашей стрельбы, я такой же приверженец практической стрельбы, как Вы, например! У Вас по профайлу половина сообщений в разделе купли-продажи пневматики, я же не ставлю диагноз "Пневманутый подросток, умеет только по бутылкам в парке стрелять!", ведь так?

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Ответьте, если не трудно. Интересует Ваше мнение, как продвинутого спортсмена-пулевика!

GoldenMike 26-08-2014 20:18

цитата:
Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?
Я Вам объясил, что тут несчастный случай.И обосновал, что у чела не было мотива убивать, даже более, был отрицательный мотив.Теперь его ждёт минимум 7 лет лишения свободы.Со спортом это ника не связано.Это связано только с нарушением ТБ и необорудованном огневом рубежом.Он не ставил целью прострелить тренеру голову.По поводу перевода патронов и пневматики.Пневматика дешевле и безопаснее,поэтому и целесообразнее учиться стрелять сначала из пневматики, а уже потом изо всего остального.
Л.Х.Освальд 26-08-2014 20:34

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Я Вам объясил, что тут несчастный случай.

Вы ошибаетесь. Когда заряженный пистолет направляют с трех метров в голову другому человеку и нажимают на спуск это убийство. Всегда.

Но вопрос не в мотивах и не в том, какие мысли промелькнули в мозгу Вашего Мастера Спорта за секунду до нажатия на спуск.

Вопрос собственно в другом - почему у него НАСТОЛЬКО КОРЯВАЯ стойка, и почему он стрелял не из того положения, из которого его учили?

Смотрите, "почти Мастер Спорта" по пулевой стрельбе. Стало быть, как минимум двадцать тысяч раз выход на рубеж и вскидку отработал. Вбоевую, вхолостую не важно, но за год-два тренировок такое количество повторений вскидки делается любым пулевиком. То есть моторика правильного удержания пистолета должна присутствовать. Казалось бы, что может быть проще - сделай шаг вперед к цели сильной ногой, вскинь пистолет как учили и порази мишень? Так сделает любой человек, которого научили стрелять - он займет привычную ему стойку и, даже если не планировал стрелять - прицелится именно из нее. Но на видео четко видно, что подозреваемый вскидывается не как учили, а по-другому. Вот чего не понимаю.

Fencer 26-08-2014 21:31

Михаил, Вы всю тему читали, или только видео посмотрели? Это была не шутка, не нарушение ТБ, там были угрозы в адрес тренера, и было убийство. Если бы отец убитого не поднял шум в прессе, все бы спустили на тормозах и представили бы именно как несчастный случай. Преступление совершило руководство тира, не прислушавшись к рекоммендациям тренера и допустившее к оружию человека, который пьет, принимает наркотики, угрожает тренеру.
В спортивной стрельбе, к каждому стрелку инструктора за спину не поставишь. Это и не нужно. Только новичкам ставят. Как уже писала, от подобного, когда человек пришел с определенным намерением, не застрахован ни один тир.
SlavikTs 26-08-2014 22:09

Вот интересно, где Вы нашли половину моих сообщений в разделе купли-продажи пневматики?? Единственное что покупал, так это Вальтер ЛП 300, при этом, ни чего не продавал. Не нужно придумывать. Интересно еще и то, о каких выложенных мной мишенях идет речь?
По Вашему вопросу - я десять лет занимался пулевой стрельбой, при этом, выступал на первенстве силовых структур, ни каких противоречий в технике выстрела не встретил. А про стрельбу с двух рук... Посмотрите как стреляли Русские офицеры - с одной руки, потому что с двух рук стрелять было ниже их достоинства. Стрельба с двух рук - удел домохозяек, не способных удержать пистолет. По теме - простое убийство. Думаю, что и практик, собравшись стрелять в человека, не сделает все гладко и картинно, сложно это...
Л.Х.Освальд 26-08-2014 22:17

А я и не говорю про простоту или картинность исполнения. Но человек, учившийся стрелять в силовом Изоскельсе, не обязательно практик, может просто PPC-шник или любой другой спортсмен в прикладной дисциплине, не перейдет вдруг при реальной стрельбе на олимпийскую "стойку сломанного робота". А "олимпиец", причем весьма достойного (по меркам пулевой стрельбы) уровня, почему-то вдруг забыл все, чему учили и перешел на силовой двуручный хват. Вот в чем загвоздка.

Что же касается удела домохозяек, отчасти, но соглашусь с Вами. Большинство реальных применений пистолета осуществляются одной рукой, ибо вторая оказывается занята физическим противодействием противнику. Печальный факт, которого не понимают очень многие спортсмены-пистолетчики, по обе стороны "баррикад".

Fencer 27-08-2014 12:11

цитата:
Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Откуда такая твердолобость? Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!! Не учит пулевая стрельба стойкам, из которых убивают людей. Мы занимаемся спортом. Не учили тренеры этого человека убивать. Когда Вам это уже станет понятно?
Л.Х.Освальд 27-08-2014 01:11

цитата:
Изначально написано Fencer:
Откуда такая твердолобость? Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!! Не учит пулевая стрельба стойкам, из которых убивают людей. Мы занимаемся спортом.

Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

Бред какой-то получается - это как если бы в автоспорте отрабатывали до совершенства переключение передач и скоростное руление, но при этом отказывались от собственно езды на машине, выполняя все манипуляции стоя на месте.

GoldenMike 27-08-2014 01:18

цитата:
Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?


Нельзя добиться.
цитата:
Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!!

Это точно! Я вообще не понимаю практику??? Чего можно добиться переводом патронов?
HummerAddicted 27-08-2014 02:59

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

дорогое нарезное огнестрельное оружие



А нам нравится дорогое огнестрельное оружие, и патроны мы используем самые дорогие. А одежка и обувь сколько стоят.. это-ж страшно себе представить - вместо хорошего костюма можно целый Глок купить в Орсисе.
Просто потому что НРАВИТСЯ...
А поскольку этот вид спорта очень дорогой, то доступен людям исключительно состоятельным. Поэтому в места бессмысленного перевода дорогущих боеприпасов и уничтожения стратегических бумажных резервов и обратно, мы передвигаемся строго в представительских автомобилях с классом бронезащиты Б-7, в сопровождении вооруженной охраны, подобранной исключительно из лучших представителей направления практической стрельбы ))
Pioneer-SWAT 27-08-2014 10:20

цитата:
Originally posted by HummerAddicted:

А поскольку этот вид спорта очень дорогой, то доступен людям исключительно состоятельным.



Не стоит так, я, например, весьма не состоятельный.
Zed509 27-08-2014 10:29

цитата:
Изначально написано GoldenMike:

Это точно! Я вообще не понимаю практику??? Чего можно добиться переводом патронов?

Как чего?
А как же ЧСВ?

Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

Fencer 27-08-2014 10:40

цитата:
Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

В стрельбе, как в восточных единоборствах, кто-то приходит, чтобы научиться побеждать всех вокруг. А кто-то занимается этим ради своего внутреннего совершенствования.

GoldenMike 27-08-2014 10:56

цитата:
А как же ЧСВ?

Для меня эта деятельность - суть "колотить понты". По-другому сложно подобрать определение.Бесцельный перевод боеприпасов в буквальном смысле из сырого оружия практически непригодного к прицельной стрельбе.Много шума из-за ничего, при большой вероятности получить шальную пулю.Как-то так.
HummerAddicted 27-08-2014 11:34

цитата:
Originally posted by Pioneer-SWAT:

Не стоит так, я, например, весьма не состоятельный.




Да это я сюмором...
ну как товарищ Л.Х.О. к нам - тоже с юмором
Pioneer-SWAT 27-08-2014 11:45

цитата:
Originally posted by HummerAddicted:

Да это я сюмором...
ну как товарищ Л.Х.О. к нам - тоже с юмором



Вот со смайликом всё понятно.
Я, кстати, по происхождению пулевик (МВ), потом служебное оружие, теперь практик.
По произошедшему - согласен, что это убийство чистой воды. А то как это было сделано, не интересно обсуждать.
HummerAddicted 27-08-2014 12:02

Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично
Pioneer-SWAT 27-08-2014 14:25

цитата:
Originally posted by HummerAddicted:

Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично



Да, я так же всё больше склоняюсь к мысли, что умысел был на нанесение повреждения, т.е. подозреваемый хотел точно выстрелить, например, в конечность, но промахнулся...
Л.Х.Освальд 27-08-2014 15:21

цитата:
Изначально написано Pioneer-SWAT:
Да, я так же всё больше склоняюсь к мысли, что умысел был на нанесение повреждения, т.е. подозреваемый хотел точно выстрелить, например, в конечность, но промахнулся...

То есть Вы таки настаиваете, что "без пяти минут Мастер Спорта" вообще стрелять не умел? Ну, если он целился в руку, а попал в голову с трех метров?
Pioneer-SWAT 27-08-2014 16:43

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

То есть Вы таки настаиваете, что "без пяти минут Мастер Спорта" вообще стрелять не умел?



Утрируя, да.
ArhiZaman 28-08-2014 13:04

Ну в общем-то ни для кого не секрет, что КМСы в регионах сделать не проблема. Может замечали по протоколам на соревнованиях, что все сплошь КМС и выше, а реально многие даже 520 не набивают... Т.е до второго разряда как до китайской стены раком. Я бы понял если бы КМС настреливал от 540 и выше, всякое бывает. Луна не в той фазе, перенервничал, случайный выстрел в тройку который испортил всю картину. Но ведь приезжают вообще нули...
Так что уровень этого КМСа я бы тоже поставил под большое сомнение...
GoldenMike 28-08-2014 13:05

цитата:
что умысел был на нанесение повреждения

Где смысл или в чём мотив? Я не вижу никакой ссоры или перепалки между людьми.Тренер молча приходит и садится за стол.
Pioneer-SWAT 28-08-2014 14:07

цитата:
Originally posted by GoldenMike:

Где смысл или в чём мотив? Я не вижу никакой ссоры или перепалки между людьми.Тренер молча приходит и садится за стол.



А, что было до того как он пришёл и сел?
Kudr 28-08-2014 18:28

цитата:
А, что было до того как он пришёл и сел?

А ничего не было. Это их национальные "пошутилки" такие - жестокие и без мозгов. Например, на отдыхе один мальчик кавказской национальности сказал одной русской женщине, у которой был единственный сын пяти лет и за которого она очень боялась, так вот, он подошел и сказал ей "а ваш сынок утонул!" (шутка такая). У той чуть не случился инфаркт, стало плохо с сердцем. Необходимо отметить, что и этот мальчик, и эта мама, и этот сынок, с которым ничего не случилось - все были из одной компании. Вот такая шуточка...А пацану-шутнику было 15 лет. Вроде что-то должен понимать. Ан нет.
Kudr 28-08-2014 18:45

Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.
Kudr 28-08-2014 18:59

И меня занимает вопрос: шутили бы они так со своими? С кавказской мамой, или с тренером своей национальности? То-то и оно, что своих уважают и побаиваются
Fencer 28-08-2014 21:01

цитата:
Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.
#100


Почитайте всю тему на форуме меткий стрелок, будет понятно, что это не шутка и не случайный выстрел.
мебиус 28-08-2014 22:59

Выстрел преднамеренный и стрелок, забыв в пререканиях о взведенном шнеллере, навел оружие на тренера умышленно, демонстративно пренебрежительно и нажим мог быть осмысленным - не лезь с нотациями, как проявление неподчинения, самостоятельности, вопреки полученному замечанию о нарушении мер безопасности. Если присмотритесь, то увидите, что стрелок взводил шнеллер на матчевом пистолете при направлении ствола влево вверх.
Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.
Последнее время часто встречаю в высказываниях стрелков, что в регулировке выставляют усилия на спуске менее 10 грамм и нажим производится естественым сокращением приводящих мыщц при расслабленой кисти - это на мой взгляд дикость, добровольный отказ от управления оружием, абсолютная техническая безграмотность и свидетельствует о нарушениях в психике.
Что касается этого стрелка - по уму дебил однозначно, по морали - безответственная тварь с безосновательным чувством превосходства, по состоянию психики - истерия, краткий реактивный психоз, как осмысленная реакция на осознаваемый комплекс своей неполноценности и подлежит осуждению за преднамеренное убийство.
Я абсолютно убежден, что в мирное время все без исключений претенденты на право использования оружия должны проходить полиграф и тестирование в ПФЛ.
GoldenMike 29-08-2014 12:15

цитата:
Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.

Опять стрельба с необорудованного рубежа.
Kalina1982 01-09-2014 19:58

Если бы у меня кто то так крутанул пистолетом заряженным, уже ушел бы с тренировки навсегда, а тренер сидел как ни в чем не бывало, думаю так у них было принято. Если честно вижу подобные нарушения у многих классиков (работайте тренеры). А спорить с занудой с практической ветки, бесполезно, ему только это и надо, переспорить всех. И он никогда не поймет, зачем нужна классика, и то что это Олимпийский спорт, а зачем нужен керлинг?...
GoldenMike 03-09-2014 10:29

цитата:
переспорить всех

Чтобы переспорить,ему нужно по 600 очков закладывать, тогда послушаем чела.
Сергей Калугин 03-09-2014 13:58

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:
Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:
Давайте так: я пробовал оба вида стрельбы и в состоянии сформулировать, чем боевая стрельба отличается от спортивной.

Демагогия. Сильно попахивает IPSCшеством - то "мы занимаемся спортом и оружие у нас спортивное" а то "у нас боевое оружие и боевая подготовка". причем как на данный момент удобно так и говорим. Тут тоже самое, а скавниваем горячее и тяжелое. Можете предложить в разделе IPSCшном для большей практичности что бы мишени у них отстреливались тоже из такого же "спортивного" оружия. Так же более практично, а иначе все слижком условно, так не бывает.
Вопрос без троллинга. Я реально уважаю мастеров пулевой стрельбы, Но я все равно не понимаю, зачем стрелять из пистолета на 50 метров, если не можешь попасть с трех? С винтовкой такого идиотизма нет - дай любому винтовочнику в руки АК-74 или СВД, он худо-бедно упражнение АК-3 выполнит[/QUOTE]

Тут на самом деле как раз триллингом и попахивает.
Лично я не вижу больший разницы в том с чего стреляешь, с винтовки или пистолета. Мне мои навыки полученнные во время занятий Пулевой стрельбой вполне мне помогают, а если бы занимался IPSCшеством то тут не факт что научился бы..

Винтовочник значит АК3 выполнит, а пистолетчик ПМ3 нет? а наоборот что совсем ни куда не попадут? думаю и Пистолетчики из АК и Винтовочники из ПМ в основной массе практически не будут выходить из 8ки. Много это или мало решайте сами. Точности для "БОЕВОЙ" стрельбы достаточно. Следовательно какие то навыки получены.

GoldenMike 04-09-2014 18:22

цитата:
если не можешь попасть с трех?

С трёх метров даже мух неинтересно расстереливать.Идиотизм какой-то!С чего такие выводы????!
Kalina1982 05-09-2014 12:09

Мои лучшие результаты АК-3 293, ПМ-4м 151 из 160
GoldenMike 05-09-2014 15:11

цитата:
лучшие результаты

Володя, это всё пустые споры. МП-7/8 перестали стрелять, когда патроны стали стоить денег.Любых.Раньше на тренировку брали сразу блок.Тут история в десять раз дороже.Так стрелять могут позволить себе 2-3 человека в РФ один-два раза в год.Какой это спорт?! Ширма для КС-владения.Не более того.Я к этому с понимание отношусь.Только не стоит при нас называть это спортом))))
охота - 88 20-09-2014 13:44

цитата:
Originally posted by GoldenMike:

К чему приводит необорудованный огневой рубеж..



Причем ту не оборудованный рубеж и умышленное убийство?!По ходу вы такой же неадекват как и стрелок убивший своего тренера, раз считает что тренер погиб по вине не оборудованного огневого рубежа. Вам и многим другим обсуждающим здесь всякую хрень , при этом не вспоминая о трагедии лежащей в основе темы , пора в больничку!
GoldenMike 23-09-2014 09:15

цитата:
умышленное убийство

охота - это умышленное убийство, а выстрел из матчевого с разворота - результат необорудованного рубежа и систематического нарушения ТБ.
Sana 24-09-2014 08:58

цитата:
Originally posted by GoldenMike:

а выстрел из матчевого с разворота - результат необорудованного рубежа и систематического нарушения ТБ.


ИМХО бред!
GoldenMike 25-09-2014 11:52

цитата:
ИМХО бред!

А Вы пулевой стрельбой сколько времени занимаетесь?
Sana 29-09-2014 07:54

цитата:
Изначально написано GoldenMike:

А Вы пулевой стрельбой сколько времени занимаетесь?


8 лет.
GoldenMike 30-09-2014 11:07

цитата:
8 лет.

Какой лучший результат на матчевом?
Sana 01-10-2014 06:35

цитата:
Изначально написано GoldenMike:

Какой лучший результат на матчевом?


МП-6 - 545
ПП-3 - 575

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?

Zed509 01-10-2014 11:15

цитата:
Изначально написано Sana:

МП-6 - 545
ПП-3 - 575

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?


Подождите же
Сейчас вас попросят предоставить копии протоколов )

GoldenMike 01-10-2014 13:33

цитата:
Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме?

Если Вы 8 лет занимались пистолетом (это видно из результатов), то за это время должны были успеть сделать несколько разворотов с оружием в сторону от мишеней.Тем больше раз, чем хуже оборудован в Вашем тире огневой рубеж.И то, что Вы за эти разы никого не уложили наглухо - большое везение.
Fencer 01-10-2014 16:06

цитата:
Если Вы 8 лет занимались пистолетом (это видно из результатов), то за это время должны были успеть сделать несколько разворотов с оружием в сторону от мишеней.Тем больше раз, чем хуже оборудован в Вашем тире огневой рубеж.И то, что Вы за эти разы никого не уложили наглухо - большое везение.

Что за ерунда! Стреляла я в тире из произвольного пистолета с табуреточкой, за спиной сидела тренер с трубой (как на видео), ни разу мне не пришло в голову развернуться с пистолетом в руке в сторону тренера. Или Вы Михаил судите всех по себе? Значит Вы так регулярно делаете?
GoldenMike 01-10-2014 17:47

цитата:
Стреляла я в тире из произвольного пистолета с табуреточкой

В тире в Мытищах люди тоже стреляют с табуреточки.Только это табуреточка стоит на бруствере и её высота от уровня пола составляет не менее 70 сантиметров.А всё остальное - типа трубы. патронов и остальных вещей лежат рядом на стойке.И это две большие разницы.Я крутил стволом . но исключительно в тех тирах, где рубеж не был оборудован.Из этого и сделал такой вывод, что оборудование ОР - важнейший элемент ТБ.
Sana 01-10-2014 20:01

Как ни пытаюсь не могу связать оборудованность рубежа с произошедшей трагедией. Это или грубое нарушение ТБ (в итоге убийство по неосторожности) или умышленное убийство.
Fencer 01-10-2014 21:22

цитата:
Я крутил стволом . но исключительно в тех тирах, где рубеж не был оборудован.Из этого и сделал такой вывод, что оборудование ОР - важнейший элемент ТБ.

Это ошибочный вывод.
GoldenMike 02-10-2014 11:48

цитата:
Это ошибочный вывод.

Пулевая стрельба- это нюансов.Думаю, что и в ТБ мелочей не бывает.
цитата:
Это или грубое нарушение ТБ

Неудобство на ОР привело к грубому нарушению ТБ. ИМХО.
Fencer 02-10-2014 12:13

цитата:
Неудобство на ОР привело к грубому нарушению ТБ. ИМХО.

Это так Вы оправдываете собственное пренебрежение правилами ТБ, дескать, мне было неудобно я и крутанул стволом. Так можно оправдываться в любом тире, повод к чему придраться всегда себе найдете: "Это не я виноват, это тир виноват".
GoldenMike 02-10-2014 16:01

цитата:
пренебрежение правилами ТБ, дескать, мне было неудобно я и крутанул стволом.

Да как-то так.Что случилось-то случилось.Но если огневой рубеж оборудовать правильно, что кому-то это может спасти жизнь.
Sana 02-10-2014 17:11

цитата:
Originally posted by GoldenMike:

Неудобство на ОР привело к грубому нарушению ТБ. ИМХО.




При чем тут неудобство!? Человек намеренно повернулся, вскинул пистолет и нажал на спуск! О каком неудобстве идет речь!
GoldenMike 03-10-2014 14:39

цитата:
Человек намеренно повернулся

Сначала повернулся, но повернулся с пистолетом, потому что некуда его было положить.И только потом, не понимая, что с ним дальше делать прицелился и выстрелил исключительно машинально. так как пришёл в тир именно этим заниматься.Была бы площадка на высоте 70-90 см., на которую можно было бы положить пистолет, он бы общался с тренером уже без него.
мебиус 03-10-2014 21:26

цитата:
И только потом, не понимая, что с ним дальше делать прицелился и выстрелил исключительно машинально. так как пришёл в тир именно этим заниматься.

Если эти слова написаны вами осмысленно, то ваше мышление неадекватно. Назвать диагноз публично или переслать в личку?
Вы также общаетесь в тире, глядя на собеседника через прицел?
Sana 04-10-2014 19:52

цитата:
Изначально написано GoldenMike:

Сначала повернулся, но повернулся с пистолетом, потому что некуда его было положить.И только потом, не понимая, что с ним дальше делать прицелился и выстрелил исключительно машинально. так как пришёл в тир именно этим заниматься.Была бы площадка на высоте 70-90 см., на которую можно было бы положить пистолет, он бы общался с тренером уже без него.


Мда......
Ничего возражать не хочу.
Умолкаю...
Все стало понятно...


PS Уважаемый GoldenMike. Не сочтите за труд оповещать о своих перемещениях по стране публично. Не хотелось бы случайно оказаться в Вами в одном тире.....

GoldenMike 07-10-2014 16:46

цитата:
сочтите за труд оповещать о своих перемещениях по стране публично

публикации стоят денег, между прочим.Если Вы готовы поучаствовать, я не возражаю.
GoldenMike 07-10-2014 16:49

цитата:
ваше мышление неадекватно

Значит Вы считаете нормальным убийство одного человека другим, из спортивного пистолета, на камеру, без мотивации и провоцирующих обстоятельств.Адекватный Вы наш.....
мебиус 07-10-2014 20:29

цитата:
убийство одного человека другим, из спортивного пистолета, на камеру, без мотивации и провоцирующих обстоятельств.

Вот, называете вещи своими именами, когда хотите выглядеть адекватным.
GoldenMike 07-10-2014 23:30

цитата:
называете вещи своими именами

вот я это и называю как результат технического нарушения (отсутствия соответствующего оборудования на рубеже), а не как результат злого умысла.
мебиус 08-10-2014 07:48

GoldenMike 21-10-2014 01:48

цитата:
При чем тут неудобство!?

Если ездить на 2-х колёсах вместо 4-х, то вероятность разбиться насмерть увеличивается ровно в 30 раз.Так и тут, если стрелять с необорудованного огневого рубежа, то вероятность роковой ошибки возрастает многократно.
Л.Х.Освальд 23-10-2014 10:14

По ссылке - реклама тира с направлением стрельбы 360 градусов:
http://www.range-systems.com/w...BattleHouse.pdf
И почему-то никого в таких тирах не убивают.

Может таки дело не в оборудовании рубежа, а в ублюдочности первоначальной подготовки?

мебиус 23-10-2014 11:14

цитата:
ублюдочности первоначальной подготовки

И подготовка здесь не при чем, это характерная черта личности убийцы.
GoldenMike 23-10-2014 11:16

цитата:
И почему-то никого в таких тирах не убивают.

Это маловероятно.Где есть оружие, там оно всегда стреляет.Это закон жанра.Как ты ни крути, последняя капелька всегда пойдёт в трусы...Ничего не поделаешь...Выход один - плювматика.Тогда раны будут не такими смертельными.Хоть мы и ругаем законодателей и разре(у)шителей - но они в результате спасли достаточно много жизней.
Л.Х.Освальд 23-10-2014 11:43

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Выход один - плювматика.

Для Вас - может быть. Нормальные стрелки, с нормальной подготовкой спокойно стреляют из 9х19, 7.62х39 и пр. на 180 и 360 градусов, и херни, показанной на первоначальном видео не творят. И, что примечательно, обходятся без амбразур и приваренных к вертлюгу пистолетов.

Вообще, пистолет это оружие скрытого ношения, предназначенное для поражения противника на расстоянии близком к "в упор" в постоянном переходе на рукопашку. Использование прицельных приспособлений возможно только в половине выстрелов, в остальных ситуациях стрельба ведется без вывода прицельных на уровень глаз. Именно этому нужно учить, если хочешь научиться стрелять из пистолета, а не полированию дырки в десятке на 50 метрах. Тогда и долбоебов в спорте станет меньше.

GoldenMike 23-10-2014 12:38

цитата:
Нормальные стрелки, с нормальной подготовкой спокойно стреляют из 9х19, 7.62х39 и пр. на 180 и 360 градусов, и херни, показанной на первоначальном видео не творят. И, что примечательно, обходятся без амбразур и приваренных к вертлюгу пистолетов.

Таких "нормальных стрелков" - 20 человек.А обществу нужны миллионы.
Л.Х.Освальд 23-10-2014 13:07

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Таких "нормальных стрелков" - 20 человек.А обществу нужны миллионы.

Вовсе нет. На Россию их десятки тысяч - как гражданских членов IPSC, так и не гражданских.

GoldenMike 23-10-2014 13:17

цитата:
их десятки тысяч - как гражданских членов IPSC, так и не гражданских

Этого не может быть.Я в это не верю.Это - фантазия!!!То есть реально в РФ - десятки тысяч глоков ? Они расстреливают миллионы патронов в неделю в тысячах тиров ????? Может быть вы с Германией перепутали? Но даже там это - дорогостоящая экзотика.
Л.Х.Освальд 23-10-2014 17:41

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Этого не может быть.Я в это не верю.

C вопросами веры рекомендую обращаться в организации оправляющие религиозные культы и обряды.

Количество спортивных пистолетов в России - до десяти тысяч. Это не только Глоки, но и Викинги, Шэдоу, Зиги Х5 и пр. Кроме спортивных пистолетов, есть и боевые, также Глоки, Ярыгины, ЧЗ85, Зиги-226 - те же яйцы, вид сбоку. Плюс, из пяти миллионов гладких ружей и миллиона нарезных карабинов, часть используется владельцами в практике. И, замечу, используется вполне на уровне куда лучшем, чем у обсуждаемого "без пяти минут Мастера Спорта по пулевой стрельбе", который пистолет держать так и не научился.

GoldenMike 24-10-2014 15:16

цитата:
Количество спортивных пистолетов в России - до десяти тысяч.

Вот и я говорю, что их - 20.
цитата:
Плюс, из пяти миллионов гладких ружей и миллиона нарезных карабинов, часть используется владельцами в практике.
Эти 5 млн. стреляют в чистом поле по банкам (в смысле емкостям из стекла и жести)
цитата:
И, замечу, используется вполне на уровне куда лучшем

А что такое лучший уровень, если тиров в РФ просто нет?Никаких!!!
Л.Х.Освальд 24-10-2014 16:06

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
А что такое лучший уровень, если тиров в РФ просто нет?Никаких!!!

У меня в радиусе 10км от места где нахожусь - четыре работающих пятидесятиметровых тиров, приезжай и стреляй. В тире самое сложное это юридическое оформление, чтобы соответствовать милицейским требованиям к подобным объектам. Остальное - пулеприемная стена, вентиляция и звукогашение - вопрос исключительно технический, причем весьма несложный и недорогой.
GoldenMike 24-10-2014 16:24

цитата:
10км от места где нахожусь - четыре работающих пятидесятиметровых тиров, приезжай и стреляй.

Тогда Вас зовут Владимир Владимирович!Это где такие сюжеты в РФ?В МСК - один тир на Поклонке.Где ещё три?
GoldenMike 24-10-2014 16:26

цитата:
В тире самое сложное это юридическое оформление, чтобы соответствовать милицейским требованиям к подобным объектам. Остальное - пулеприемная стена, вентиляция и звукогашение - вопрос исключительно технический, причем весьма несложный и недорогой.

Недорогой - один выстрел - один евро ?! ХЗ, может это и недорого, но я - владелец заводов, газет и пароходов не могу себе этого позволить.
Л.Х.Освальд 25-10-2014 06:53

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Тогда Вас зовут Владимир Владимирович!Это где такие сюжеты в РФ?В МСК - один тир на Поклонке.Где ещё три?

Вы имеете весьма ограниченную картину мира. Труд, Каширка-12, Битца, Объект, Черепов, Кольчуга на Волоколамке, два тира на Партизанской, Красные Ворота - только в пределах МКАДа в Москве десяток открытых для публики коммерческих тиров. И это не считая не открытых и ведомственных. А по ценам - от 1500 рублей за час.
SlavikTs 25-10-2014 07:54

Хотел сдержаться, но не могу. Тир на Партизанской - это не ДОСААФ на Измайловском проезде? Три клоуна с травматикой - это сотни тысяч отлично подготовленных стрелков? Мне кажется, что Вы пишите в этой теме, просто что бы оскорбить людей, занимающихся Олимпийским видом спорта и стараетесь создать конфликтную ситуацию. Зачем - мне не понятно...
Л.Х.Освальд 25-10-2014 10:07

цитата:
Изначально написано SlavikTs:
Хотел сдержаться, но не могу. Тир на Партизанской - это не ДОСААФ на Измайловском проезде?

На Партизанке - два тира, Патриот и РОСТОшный.

цитата:
Изначально написано SlavikTs:
Мне кажется, что Вы пишите в этой теме, просто что бы оскорбить людей, занимающихся Олимпийским видом спорта

Я никого не пытаюсь оскорбить, но к чему приводит занятие "Олимпийским видом спорта" весьма наглядно продемонстрировано на первой странице: человек может стать КМСом, почти Мастером Спорта по пулевой стрельбе, так и не научившись держать в руках пистолет.
Firce 25-10-2014 15:11

Господа а что Вы хотели? Может быть закроем ветку? чтобы такие мега-ветераны не писали глупости. в армию ушел КМС по винтовке, в армии стал МС (АК-3), уже к старости стал КМС по пистолету (пистолетчик - усталый винтовочник) а Вы уважаемый Освальд, скажите пожалуйста что сами имеете, ну или хотя бы похвалитесь кто имеет Вас.
Побывал у вас в дневнике. "Имел сегодня производственную необходимость, по результатам которой были шансы отстреляться или опиздюлиться выше обычного. Все обошлось, но с утра подумывал бросить в машину Сайгу, а непосредственно на встречу взять хотя бы Маглайт. А потом подумал, ну какой нах Маглайт, если я на работу в белой рубашке хожу? Посему и оказался четкий пацан Васек в чистом поле с двумя противопехотными гранатами(с) ограничился обычным EDC, что на фото ниже." это ваши письмена, я думаю что вам тролить лучше в другом месте. более достойной вас ветке.
Л.Х.Освальд 25-10-2014 17:54

Валерий Юрьевич, дорогой, ну чем мне хвалиться?

Если без шуток и троллинга, я весьма высоко оцениваю звание МСа по АК-3: я еще не встречал мастеров спорта по этому искренне любимому мною упражнению, которые не умели бы стрелять из автомата. Реально без троллинга - мое почтение.

А теперь вернемся к теме обсуждения - классической стрельбе из воздушного пистолета. В отличие от прикладных дисциплин типа того же АК-3 или СВ-1, звание Мастера Спорта по ПП-1 или МП-1 совершенно не гарантирует, что человек умеет обращаться с пистолетом. Не стрелять, не вести огневой контакт, а тупо не натворить херни, как стрелок-спортсмен на видео с первой страницы. Понимаете?

Firce 25-10-2014 18:21

огневой контакт это дело чисто психологическое. не хорошо писать здесь то чего не стоит. случайное совпадение звезд...

Firce 25-10-2014 18:26

ПП-1 и МП -1 не предусматривает МС
Л.Х.Освальд 25-10-2014 18:36

цитата:
Изначально написано Firce:
огневой контакт это дело чисто психологическое. не хорошо писать здесь то чего не стоит.

Имхо не только психологический. Есть еще моторика, рефлексы, общая физическая кондиция, умение работы со стрессом, навыки обработки спуска, наконец. Так вот, классический мелкокалиберный или пневматический пистолет не учат ничему из вышеперечисленного, а во многом программируют стрелка диаметрально противоположным, чем нужно, образом.

Пример. Вы, предположу, не хуже моего знаете, каково это готовить людей, которым приходится носить оружие с перспективой его применения. Правильный способ обучения предусматривает антистрессовую подготовку стрелка, при которой ему, условно, раздаешь пощечины, орешь, стреляешь над ухом, в общем делаешь все, для того, чтобы его стойка, хват, характер обработки спуска могли накладываться на стрессовое состояние. В результате, когда доходит до применения, стрелок занимает оптимальное для действиях в состоянии стресса положение и ведет огонь ЗНАКОМЫМ ЕМУ образом.

Классика же учит ровно обратному: успокойся, соберись, выдохни, если пошел мандраж, отложи выстрел. Результат? Смотрим видео, оказавшись в состоянии стресса почти-мастер-спорта забыл все, чему его научила классическая стрельба, и был вынужден применять оружие совершенно диким образом. Я сужу сейчас про технику исключительно. Которая у стрелка на видео - вообще никакая.

P.S. По присуждению мастеров на ПП-1 и МП-1 - это сарказм был, если не поняли. Лишнее поправил.

Firce 25-10-2014 18:41

я начинал как классический стрелок. полемика закончена.
Л.Х.Освальд 25-10-2014 18:54

цитата:
Изначально написано Firce:
я начинал как классический стрелок. полемика закончена.

Предположу, что позже, жизнь таки научила Вас стрелять.

А прикиньте, сколько вокруг классиков, долбящих МП-5 как убийца на видео, и считающих, что они умеют стрелять из пистолета?

Firce 25-10-2014 19:21

Давайте определимся раз и навсегда. Мп-5 стреляется из совсем другого пистолета, а именно из ИЖ-35. в руках этого недоноска тоз-35. вообще считается что МП-6 это упражнение для очень выносливых и стрессоустойчивых людей. это самое интеллигентное упражнение в стрельбе из пистолета. мой тренер говорил что если ты владеешь матчевым пистолетом, то ты владеешь миром. и чаще всего крутость пистолетчика проверялась именно на этом аппарате. Вообще психологическая обработка выстрела это и есть та самая операция которая и отличает СТРЕЛКА от плинкера. практическая стрельба это такая стрельба которая мало чем отличается от пневматического плинка. этот самый минор вывел ее как раз на ту ступень. когда скорость... а впрочем чего я это так разгорячилсяя... если в мажоре постреляет классик и практик... я не думаю что второй далеко уйдет. здесь уже писалось об этом. насколько помню даже и опыт какой-то есть.
Fencer 25-10-2014 23:17

цитата:
Давайте определимся раз и навсегда. Мп-5 стреляется из совсем другого пистолета, а именно из ИЖ-35. в руках этого недоноска тоз-35. вообще считается что МП-6 это упражнение для очень выносливых и стрессоустойчивых людей. это самое интеллигентное упражнение в стрельбе из пистолета. мой тренер говорил что если ты владеешь матчевым пистолетом, то ты владеешь миром. и чаще всего крутость пистолетчика проверялась именно на этом аппарате. Вообще психологическая обработка выстрела это и есть та самая операция которая и отличает СТРЕЛКА от плинкера. практическая стрельба это такая стрельба которая мало чем отличается от пневматического плинка. этот самый минор вывел ее как раз на ту ступень. когда скорость... а впрочем чего я это так разгорячилсяя... если в мажоре постреляет классик и практик... я не думаю что второй далеко уйдет. здесь уже писалось об этом. насколько помню даже и опыт какой-то есть.

Уже писала выше, не стоит метать бисер перед свиньями. Л.Х.Освальд, или действительно настолько непроходимо туп, писать подобные вещи в данной ветке и в данной теме, или просто жирный троль. Он так и не понял разницы между спортивной стрельбой и боевой. Так и не понял разницы между просто стрельбой, и точной стрельбой.
Л.Х.Освальд 26-10-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Fencer:
Он так и не понял разницы между спортивной стрельбой и боевой. Так и не понял разницы между просто стрельбой, и точной стрельбой.

Коллега, только на Вас уповаю, просвятите: чем спортивная стрельба отличается от боевой? Когда я участвую в Чемпионате России по карабину, поражая группы мишеней с 10 и 300 метров с ручного пулемета Калашникова, это какая стрельба - спортивная или боевая?

И второй вопрос, не дайте умереть дураком, чем "просто стрельба" отличается от точной? Если я стреляю из, носимого мой на лодыжке, двуствольного Дерринджера слоновьего калибра, умудряясь попадать в грудную мишень на отметке 42 метра - это точная стрельба, или недостаточно? Или стрельба из пистолета Ярыгина на сотку - это заявка на успех, или таки "любой так сможет" и я лох?

С нетерпением жду ответа от реальных практиков!

Fencer 26-10-2014 01:10

Учствуя в соревнованиях да хоть с гранатаметом, вы занимаетесь спортивной стрельбой. Нет, пожалуй так и умрете, как сами написали, дураком
Firce 26-10-2014 06:50

Оль, возможно ты помнишь как мы горячо обсуждали появление практической стрельбы. что эти компьютерные игры к добру не приведут. прошло почти 6-7 лет, кажется, и они стали считать что самые важные в стрелковом союзе. не вопрос. накой ляд страны гонятся за создание высокоточных стволов и сверхточных спусковых механизмов? так ниопчём... просто для того чтобы повыпендриваться. боевая стрельба это стрельба, на мой взгляд максимально приближена к огневому контакту. составляющие боевой стрельбы: штатный боеприпас, стандартное оружие, штатная кобура... ну и посмотрим как все получится. а если еще и в вас пострелять при этом. ну скажем медленно из удобной позиции ))) ну скажем какой-нибудь зачуханный МС из винтовки... Ладно. пошутили и будет.
Fencer 26-10-2014 09:45

цитата:
Если я стреляю из, носимого мой на лодыжке, двуствольного Дерринджера слоновьего калибра, умудряясь попадать в грудную мишень на отметке 42 метра - это точная стрельба, или недостаточно? Или стрельба из пистолета Ярыгина на сотку - это заявка на успех, или таки "любой так сможет" и я лох?

Теперь наконец ясно, что не дает покоя Л.Х.Освальду, в чем его обида на "классиков" ) Ему захотелось об этом поговорить. Как ему объяснить, что он попадает в мишень, размером с крышку канализационного люка с 42 м., а мы попадаем в пятикопеечную монету с 50 м. Заявка или любой сможет? Нет, не любой, но кто прошел "классическую" школу, тот сможет.
Л.Х.Освальд 26-10-2014 10:53

цитата:
Изначально написано Fencer:
Теперь наконец ясно, что не дает покоя Л.Х.Освальду, в чем его обида на "классиков" ) Ему захотелось об этом поговорить. Как ему объяснить, что он попадает в мишень, размером с крышку канализационного люка с 42 м., а мы попадаем в пятикопеечную монету с 50 м. Заявка или любой сможет? Нет, не любой, но кто прошел "классическую" школу, тот сможет.

Вот, разговор пошел по-существу. Зачем стрелять в пятикопеечную монету с 50 метров, если не можешь попасть в канализационный люк из носимого с собой пистолета в сколько-нибудь жизненных условиях?

Я не говорю, что классика это плохо - сам занимался одно время, пока не одумался и не понял всю тупиковость и практическую бессмысленность техник классического пистолета, а также весьма ограниченную применимость в жизни винтовочных техник, особенно после того как АВ-5 и ПВ-5 оказались в жизни вытеснены стрельбой из духовушек и мелкашек.

2 Firce. Просто для протокола, практике в России не 6-7 лет: движение началось под руководством покойного Стаса Дубровского в 1998-1999 годах, тогда же был проведен первый Чемпионат России по практической стрельбе. То есть, Федерация существует более 16 лет и всего на пять лет моложе Лисинского Стрелкового Союза, который создан в 1991 году. Причем, когда в 1998 году я начал заниматься практикой, про Лисинскую организацию я был не сном, ни духом, хотя до этого несколько лет стрелял в РОСТО.

Firce 26-10-2014 11:55

Мне надоело болтать в пустую. просто цитата - "В России пулевая стрельба зародилась в конце девятнадцатого века. Первые соревнования носили статус народного состязания и прошли в Хабаровске 25 мая 1898 года. Именно эти соревнования и дали начало организации ежегодных первенств и чемпионатов России по пулевой стрельбе. Огромное значение для развития стрелкового спорта в СССР имело создание московского пролетарского спортивного общества 'Динамо'. В 1923 году состоялся первый чемпионат СССР. Он проводился в Новогиреево Московской области. Победу одержала бакинская школа ?21, а в личном первенстве праздновали успех Смирнский, Каш и Шугаев. Для руководства спортивной стрельбой в СССР в 1927 году было создано общество 'Осоавиахим'. С 1958 года начали проводиться соревнования по пулевой стрельбе среди женщин. С 1994 года было предложено деление всех участников соревнований на две возрастные категории: взрослые спортсмены и юниоры (спортсмены не старше 21 года).

В программу Олимпийских игр стрельба пулевая входит с 1896 года, а стрельба стендовая с 1900 года. Разыгрываются 17 комплектов медалей."
А вот Лисин-то причем? ну не могу понять и все. Лисин всего лишь делец от стрелкового спорта, который на нем зарабатывает.

Fencer 26-10-2014 11:57

цитата:

цитата:
Изначально написано Fencer:
Теперь наконец ясно, что не дает покоя Л.Х.Освальду, в чем его обида на "классиков" ) Ему захотелось об этом поговорить. Как ему объяснить, что он попадает в мишень, размером с крышку канализационного люка с 42 м., а мы попадаем в пятикопеечную монету с 50 м. Заявка или любой сможет? Нет, не любой, но кто прошел "классическую" школу, тот сможет.

Вот, разговор пошел по-существу. Зачем стрелять в пятикопеечную монету с 50 метров, если не можешь попасть в канализационный люк из носимого с собой пистолета в сколько-нибудь жизненных условиях?
Я не говорю, что классика это плохо - сам занимался одно время, пока не одумался и не понял всю тупиковость и практическую бессмысленность техник классического пистолета, а также весьма ограниченную применимость в жизни винтовочных техник, особенно после того как АВ-5 и ПВ-5 оказались в жизни вытеснены стрельбой из духовушек и мелкашек.#165


Я понятия не имею, почему Вы не умеете попадать в мишень, и зачем таскаете с собой оружие, из которого не умеете попадать. Могу только предположить с большой долей вероятности, что первое - это Ваше незнание азов техники стрельбы. Вы занимались классикой, но ничего из нее не вынесли, в отличии от других стрелков. Что же касается второго пункта - это какой- то психологический комплекс. Я не психолог, но если Вам хочется поговорить об этом, давайте, не держите в себе, раз уж зашли, может мы тут общими усилиями поможем справиться Вам с этим.
SlavikTs 26-10-2014 17:29

У меня друг - тренер, по, что ни на есть, классическому велоспорту, шоссейник, естественно он МС с Советских времен. Получить такое звание в то время было изматывающе сложно. Рассказывает, что сейчас приезжают несколько человек на соревнования по каким то там прыжкам на велосипеде и с легкостью получают звание МС по велоспорту... Говорит, один такой кадр подошел к нему и просит подтянуть "эту болтающуюся штуковину" - шатун педали. Они даже мат. части не знают, а все туда же. Что то мне это напоминает.
Л.Х.Освальд 26-10-2014 19:58

цитата:
Изначально написано SlavikTs:
Говорит, один такой кадр подошел к нему и просит подтянуть "эту болтающуюся штуковину" - шатун педали. Они даже мат. части не знают, а все туда же. Что то мне это напоминает.

Чувствуете недостаток знаний по матчасти? Обращайтесь, готов помочь, как с болтом, так и с пистолетом. По духовушкам, простите, не знаток - не возьмусь советовать, ибо тема не моя.
Л.Х.Освальд 26-10-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Firce:
В программу Олимпийских игр стрельба пулевая входит с 1896 года, а стрельба стендовая с 1900 года. Разыгрываются 17 комплектов медалей."
А вот Лисин-то причем? ну не могу понять и все. Лисин всего лишь делец от стрелкового спорта, который на нем зарабатывает.

И скажите, что изменилось в классической стрельбе с 1896 года? Чем техника стрельбы из пистолета в выполнении упражнений МП-х сейчас шагнула вперед по сравнению с уровнем 120 летней давности?

За 120 лет, прошло несколько революций в материальной части и тактике ближнего боя. В частности, появились пистолеты с магазинами высокой емкости, повсеместно стали использовать УСМы DAO, которые крайне положительно влияют на кучность стрельбы в условиях стресса, разработаны и внедрены методики ухода с линии атаки противника, очень существенно изменился характер динамической компенсации отдачи в серии выстрелов. Короче, "на улице" из пистолетов стреляют далеко не так, как 120 лет назад. А спорт? До сих пор "танцы сломанных роботов" с целью всадить тридцать пуль из воздушки в одну дырку. Но зачем?

Kudr 26-10-2014 22:21

цитата:
А спорт? До сих пор "танцы сломанных роботов" с целью всадить тридцать пуль из воздушки в одну дырку. Но зачем?

Не нравится - не стреляйте. Никому Вас не убедить, да это и не надо. И Вам не надо других убеждать, что занятие классической пулевой стрельбой не имеет смысла. Стреляете Вы свою практику, Вам нравится, ну и хорошо. И тот, кто стреляет классику и ему нравится, он тоже молодец. А что до того несчастного случая, то в семье не без урода, как водится. Спор сейчас идет как разговор слепого и глухого, так просто, чтобы было что читать на форуме.

Fencer 26-10-2014 23:00

цитата:
Но зачем?

Каждый находит в стрельбе свой смысл, как и в любых видах единоборств. Для кого-то цель всей жизни победить всех, для кого-то - победить самого себя. Вы пришли рассказать нам, как вы крут, какие у вас крутые пушки, жаждете просветить нас о том, как много знаете (так и бросается в глаза этот Ваш подтекст: "ну спросите же наконец, ну спросите, я все знаю"). В наших же глазах вы тот, кто не может выполнить элементарное стрелковое упражнение, которое выполнит любая двенадцатилетняя девчонка из спортивной секции.
Как поменялся стрелковый спорт за 120 лет (это в России 120, на самом деле, он старее, самые старые стрелковые клубы Германии насчитывают более 500 лет, нет, ошиблась, более 700 лет), можно почитать в сети, это не тайна, нужно только проявить немного любопытства, тогда не будете выглядеть на специализированных форумах так глупо, сочиняя свои посты.
GoldenMike 27-10-2014 13:23

цитата:
Не нравится - не стреляйте.

Все извращения с прожёгом стволов и патронов в итоге приводят на огневой рубеж.Поэтому чел и тусит на этой ветке.Другой вопрос, что этот народ приходя в ПС должен уже попадать в строгие рамки, очерченные правилами ТБ.
paradox 27-10-2014 13:45

цитата:
Но зачем?

наблюдал лет 10 назад участие стрелка мп-8 в соревнованиях ипси.
стейдж был следующий- сидя на стуле спиной к мишеням по команде можно было вскочить, развернуться и побежать к мишеням, дальняя из которых была метров за 40.
все и бегали.
а стрелок просто повернулся и поразил все мишени. сидя.
естественно, быстрее всех.
второй случай- моя дочь стреляла в 2008 или 9м в литве.
стейдж- сидишь на лошади, двумя руками держишь рычаг.
отпускаешь рычаг- отпускаешь маятник с бабушкой, который перекрывает попеременно в качании все мишени, расположенные по дуге.
все так и стреляли с двух рук, мисов и бабушек было немеряно.
дочка отпустила ОДНУ руку, спокойно достала пистолет, как в классике, с одной руки поразила все мишени, кроме крайней, отпустила маятник и дострелила последнюю.
лучший результат на стейдже.
Pioneer-SWAT 27-10-2014 14:54

цитата:
Originally posted by paradox:

наблюдал лет 10 назад участие стрелка мп-8 в соревнованиях ипси.
стейдж был следующий- сидя на стуле спиной к мишеням по команде можно было вскочить, развернуться и побежать к мишеням, дальняя из которых была метров за 40.
все и бегали.
а стрелок просто повернулся и поразил все мишени. сидя.
естественно, быстрее всех.
второй случай- моя дочь стреляла в 2008 или 9м в литве.
стейдж- сидишь на лошади, двумя руками держишь рычаг.
отпускаешь рычаг- отпускаешь маятник с бабушкой, который перекрывает попеременно в качании все мишени, расположенные по дуге.
все так и стреляли с двух рук, мисов и бабушек было немеряно.
дочка отпустила ОДНУ руку, спокойно достала пистолет, как в классике, с одной руки поразила все мишени, кроме крайней, отпустила маятник и дострелила последнюю.
лучший результат на стейдже.



Вопрос исключительно тактики выполнения упражнения, уверен, что кто-то подсмотрел и потом так же стрелял. Практиков учат стрелять не только с двуручным хватом.
GoldenMike 27-10-2014 16:07

цитата:
потом так же стрелял

Вот мы все также и стреляем. А сначала тоже палили кто из чего и как могли.
paradox 27-10-2014 16:31

цитата:
Практиков учат стрелять не только с двуручным хватом.

конечно.
но почти все практики, не прошедшие классику, с одной руки стреляют как правило и плохо, и главное, неохотно- по доброй воле поменять хват с двуручного на одноручный мало кто решается.
paradox 27-10-2014 16:33

цитата:

Вопрос исключительно тактики выполнения упражнения,


мало кто будет на 40 метров стрелять, не имея опыта
GoldenMike 29-10-2014 12:22

цитата:
мало кто будет

Как только появится организация типа ДОСААФ, ПС снова вернётся на 5-е место по массовости.
Difficult 30-10-2014 22:21

цитата:
"танцы сломанных роботов"

Очень недорогое оскорбление. Несправедливое !
Л.Х.Освальд 31-10-2014 08:25

цитата:
Изначально написано Difficult:
Очень недорогое оскорбление. Несправедливое !

Вовсе не оскорбление. В спецуре так называют олимпийские стойки для стрельбы из пистолета. Услышал более пятнадцати лет назад, после чего называть несиловые, стабильные стойки по-другому - не могу.
Redivan 31-10-2014 09:30

Вообще непонятен наезд Ветки "практиков" на "академиков". На мой взгляд оба вида спорта очень интересны и полезны. Жалко что времени и жизненных ресурсов на всё не хватит(. Я например занялся стрельбой из пистолета из чистого любопытства и заболел на долгие годы. За это время укрепил свою правую клешню так что мне поддержка второй не понадобится, могу ключ гаечный согнуть, узнал о своей психомоторике столько много интересного что к своему удивлению понял этот вид спорта предполагает творческий подход. И так же понял что 99 % мне практические навыки стрельбы из пистолета не понадобятся. Это просто спорт, он позволяет горожанину поддерживать свой физический тонус в норме. Впрочем это всего лишь лично моё мнение.
Firce 31-10-2014 16:58

цитата:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Вовсе не оскорбление. В спецуре так называют олимпийские стойки для стрельбы из пистолета. Услышал более пятнадцати лет назад, после чего называть несиловые, стабильные стойки по-другому - не могу.

Стесняюсь спросить, чтож это за спецура-то, так рассуждающая. если оснопологающим упражнением является ПМ-1? интересно посмотреть на специальных застывших роботов. Скоро в моем городе будет открытое первенство... задам вопрос энтой спецуре как раз на ПМ-1. Поскоку судить буду сие действо. Приезжайте и Вы отличитесь тут. удивите скоростью и меткостью. я буду Вас протежировать.

GoldenMike 31-10-2014 17:05

цитата:
практические навыки стрельбы из пистолета не понадобятся

Хотелось бы надеяться))))))))))))
SlavikTs 31-10-2014 17:24

Я лично принимал участие в первенстве силовых структур. Только классическая стрельба, ни какой "практической" возьни не было и в помине. Действительно, интересно, что за силовики такие отзываются подобным образом о Настоящей стрельбе...
paradox 31-10-2014 19:05

цитата:
. На мой взгляд оба вида спорта очень интересны и полезны

классика- это база.
на которой можно остановиться- а можно пойти в практику или на охоту.
или на войну.
без хорошей базы не будет результатов в прикладном..
ratskiller12 31-10-2014 19:16

цитата:
Хотелось бы надеяться))))))))))))

Мне как раз один раз в жизни оружие пригодилось.
Когда выходил из подъезда дома интернет магазина "Дед Мазай" то был подло укушен злобной собачкой. Хозяин вместо того чтобы извинится решил мне ещё добавить для полного счастья кулаком в рыло. Но тут пригодился пневматический пистолет Штеер лп10, который вывалился у меня из кейса во время перепалки. Взяв его за ствол я отдубасил как собачку так и его хозяина. Кстати 30 летний хозяин собачки как оказалось был ВДВешник.. Не стал жаловаться Ментам. Решпект за это!
paradox 31-10-2014 20:04

цитата:
Взяв его за ствол

варвар!
Grunherz 31-10-2014 22:53

Практик в этой теме напоминают юношу, только что открывшего для себя онанизм, и пытающегося донести это открытие до окружающих его взрослых людей, искренне удивляясь непониманию.
С возрастом пройдет.
GoldenMike 01-11-2014 17:25

цитата:
Практик в этой теме напоминают юношу, только что открывшего для себя онанизм, и пытающегося донести это открытие до окружающих его взрослых людей, искренне удивляясь непониманию.
С возрастом пройдет.


ага, точно подмечено
мебиус 01-11-2014 22:17

цитата:
Изначально написано paradox:

классика- это база.
на которой можно остановиться- а можно пойти в практику или на охоту.
или на войну.
без хорошей базы не будет результатов в прикладном..

Простите, но это наивное представление, несмотря на ваш зрелый возраст.
Вы, очевидно, не имеете опыта обучения и подготовки стрелков.
Результаты зависят от методов обучения, когнитивных способностей обучаемых и квалификации инструкторов, а научить можно сразу и в должном объеме специфики применения оружия без этого совершенно необязательного крюка-реверанса в сторону классики. Тем более, что освоение специальной техники после классики, частично рвет наработанные нервные связи в классической технике и формирует совершенно другие, новые, практически не используя уже существующие.
Наверняка многие обращали внимание на то, что после классики стрелки не могут двигаться - ноги скребут по полу, хотя попадают кое-как, а если начинают работать ногами и действовать, то совершенно не контролируют оружие и не могут им управлять. Кстати, если наработанные навыки в классике были неустойчивые, незакрепленные, то после пробной динамики действий с оружием эти ненадежные навыки теряются на время или стираются полностью.
Нужно иметь многолетние навыки в классике, чтобы их не растерять и суметь использовать в малой их части при смене стрелковой техники.

paradox 01-11-2014 22:41

цитата:
Вы, очевидно, не имеете опыта обучения и подготовки стрелков.

я отец чемпионки россии в командном зачете, бронзового призера трижды в личном, чемпионки окрытого чемпионата эстонии - все в ипси, ученик чемпиона ссср, россии и вс россии - всё в мп 8
и участник локальных войн 20го века.
как-то так...
GoldenMike 01-11-2014 23:56

цитата:
как-то так...

Да,нормально, если есть бабули,колотить из крупнокалиберного оружия. Каждому - своё. Кто-бы спорил. Но стрелять так - тупо опасно! Когда мне говорят, что могут дать ставку только под пневматическую стрельбу - сразу уточняю, что нормальный тренер никогда и ни за какие деньги не будет браться за МК стрельбу. И об этом речь даже не ведётся.
мебиус 02-11-2014 09:48

цитата:
как-то так...

Знаем, знаем - все на глазах, но не каждый папа, отец чемпионки, ученик чемпиона, стрелок, сам чемпион и даже участник войн может быть хорошим преподавателем, тренером. Может быть инструктором начального обучения на уровне сержанта? И то... как-то так...
Девочка молодец - быстро и широко шагнула, когда это было просто, но остановилась, а это уже ваша вина, хотя есть все возможности. Кстати, а почему бронза - техника и что такое Эстония - одна участница в чемпионате заднего двора?
цитата:
нормальный тренер никогда и ни за какие деньги не будет браться за МК стрельбу. И об этом речь даже не ведётся.

Это ненормальный тренер (знаю правописание "не")
paradox 02-11-2014 10:40

цитата:
, но остановилась, а это уже ваша вина

не, это моя заслуга.
она всегда находила много интересных занятий и постоянно бросала стрельбу.
и я её в этом поддерживал.
для неё стрельба была неким уединением от одного увлечения до другого.
сейчас по уши в работе.
я не тренер- я видел, как все тренеры подчеркивали её преимущество, полученное за три года в "ступоре дуэлянта"
paradox 02-11-2014 10:43

цитата:
а почему бронза

ну, потому что у неё настрел был раз в 20 меньше Маши и Миры.
цитата:
что такое Эстония - одна участница в чемпионате заднего двора?

не, там человек 30 участвовало- при дешевых патронах и доступных стволах.
тот год она постоянно тренировалась в эстонии и финляндии и участвовала во всех этапах.
Redivan 02-11-2014 12:44

Вот ещё один "Практик" из "утробы" в школу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 760 X 639 99.0 Kb
paradox 02-11-2014 15:14

цитата:
Миры.

кстати- мастер спорта в классике.
не удивительно, нет?
Fencer 02-11-2014 16:06

цитата:
кстати- мастер спорта в классике.
не удивительно, нет?


Мне нет Бывшие классики всегда выгодно выделяются в различных иных видах стрельбы среди тех, у кого не было классической школы.
мебиус 02-11-2014 16:13

цитата:
кстати- мастер спорта в классике.

Это дорогого стоит, не шутка, такие навыки не стираются.
цитата:
ну, потому что у неё настрел был раз в 20 меньше

В этом виде спорта нужно работать - сами виноваты и заменить нечем, если только очень грамотным тренером, а таких официально в вашем виде всего 1. Я думаю, что мне не стоит его называть.
цитата:
не, это моя заслуга.

Да, вы не тренер, вы отец, так какого ... допустили сторонние увлечения, когда есть все данные, все козыри в руках - возраст, навыки, осмысление, честолюбие и подходящий момент, которого потом уже не будет?
paradox 02-11-2014 16:24

цитата:
Изначально написано мебиус:

Да, вы не тренер, вы отец, так какого ... допустили сторонние увлечения, когда есть все данные - возраст, навыки, осмысление, честолюбие и подходящий момент, которого потом уже не будет?

а зачем из-под палки то?
кстати- тренер номер - с ней занимался и с удовольствием.
я считаю, что человек должен делать то, что ему нравится.
она по уши в работе и в рисовании.
и работа - дизайн.
а в стрельбе она сказала- "чего хотела- я сделала"

мебиус 02-11-2014 16:45

цитата:
в стрельбе она сказала- "чего хотела- я сделала"

Жаль. Очень.
цитата:
она по уши в работе и в рисовании.
и работа - дизайн.


Я вас понимаю. У меня были ученицы - художницы-модельеры лет 45 назад. Более талантливых я более не встречал, хотя мой тренерский опыт тех времен несопоставим с сегодняшним. Они постигают все на лету и им не интересно, абсолютно примитивно, отталкивает и раздражает. Если что-то и делают, то только из заинтересованности в чем-то другом.
paradox 02-11-2014 19:04

цитата:
Жаль. Очень.

если честно- мне тоже.
но в мою жизнь родители вмешивались, я это помню и дал себе слова не давить никогда- только подводить к выбору и обьяснять перспективы.
мебиус 02-11-2014 19:54

цитата:
если честно- мне тоже.

Если честно, то стрелковый спорт тупой, не интересный, даже писишный без фантазии - техника скудная, тактика примитивная и вашу дочь вполне можно понять, простора для творчества нет, а однообразно пахать можно бесконечно и ради чего - сжигания бешенных денег и сомнительной чести быть первой в закрытом виде спорта?
paradox 02-11-2014 20:37

цитата:
и сомнительной чести быть первой в закрытом виде спорта?

ну, не скажите.
на лесенку все лезут с удовольствием.
но фанатом она не была, а попадать она будет теперь при необходимости до старости.
она с детства вообще винтовку хотела, но когда начинала классику- всё было в таком упадке- боже ж мой...
с трудом на пистолет отвел- и то по личному знакомству- с Грузевым давно дружили..
мебиус 02-11-2014 22:32

цитата:
на лесенку все лезут с удовольствием.

Не спорю, лезут, хотя иногда просто так, не понимая зачем. Пистолет ей ничего хорошего не даст - глазомер, точные рабочие кисти уже есть, если рисует, а плохого может - пофигизм, нахальство. Винтовка полная противоположность и результат от нее соответствующий - точность, педантизм, аккуратность, расчетливость, выдержка, навык концентрации и полноценный отдых с полным отключением.
Может стоит попробовать. В молодости у меня был товарищ, чуть старше, наставник в стрельбе, одинаково хорошо владел и винтовкой, и пистолетом, лежку легко делал вокруг 595, а учился на одном курсе с Вячеславом Зайцевым - художник-модельер.
paradox 02-11-2014 22:48

цитата:
Может стоит попробовать.

я её на 300 метров уже таскал.
подождем...
мебиус 02-11-2014 22:55

Тяжелая дистанция, жалко, может разочароваться. На отдых не похоже.
Хотя все правильно, начальную базу лучше закладывать на ощущениях крупного калибра чтобы пришло осознание физики управления винтовкой и потом не пришлось переучивать, терять время.
Ivars 03-11-2014 11:49

За всем этим срачем как-то забыли о главном. Дело над Джамшетом двигается или "Рафик нэ уинауат"?
мебиус 03-11-2014 22:08

Каждый видит свое и это форум доброго общения. Если что-то не устраивает, то топикстартер или модератор могли бы нас забанить, но пока чирикаем - их воля.
Что касается Джамшета, то пока существуют неадекваты-тренеры, типа нашего топикстартера, спортивное оружие будет мелькать в уголовных хрониках.
GoldenMike 10-11-2014 19:49

цитата:
пока существуют неадекваты-тренеры

Тренировки МК должен быть запрещены на территории РФ во избежание дальнейших жертв.Тренеры в свою очередь также должны воздерживаться от таких мероприятий, когда их безопасность не обеспечена работодателем.А это - повсеместно.
sova6668 05-01-2015 16:02

цитата:
Тренировки МК должен быть запрещены на территории РФ во избежание дальнейших жертв.Тренеры в свою очередь также должны воздерживаться от таких мероприятий, когда их безопасность не обеспечена работодателем.А это - повсеместно.

Камрады!
Вот честно прочитал всю тему! Трагичность ситуации на лицо конечно, но уважаемый GoldenMike вы лично готовы отказаться от столового ножа на своей кухне или на кухне соседа по даче или неадекватного соседа за столиком в ресторане!? Ведь безопасность под очень большим вопросом. К каждому ведь судейскую бригаду из авторитетного IPSC не приставишь! И ещё так и не понял в чём заключается не оборудованность огневого рубежа в данном случае? Вы на видео видели откуда парень достал пистолет? Достал он его из специального кейса в котором лежал пистолет, магазин, и что очень плохо для тренера скорее всего и патроны. Я когда посмотрел видео был уверен что это не матчевый, а ИЖак (видео плохого качества). Почему вы считаете что огневой рубеж не оборудован? Может вы не знаете что для проведения тренировки на огневом рубеже (а равно на соревнованиях) по пулевой стрельбе, стрелок самостоятельно подготавливает своё стрелковое место стаскивая туда всё что ему необходимо для выполнения запланированного упражнения. За меры безопасности на тренировке конечно отвечает тренер (к огромному сожалению он и ответил), только не понятно где журнал с росписями всех входящих в данный тир об ознакомлении с мерами безопасности где в любом случае обязана быть роспись в том числе и стрелявшего? Однако стрелок прекрасно зная не только о существовании мер безопасности и о необходимости их соблюдения с того момента как взял грёбаный пистоль в руки не произвёл ни одного безопасного для себя и окружающих движения кроме того когда бросил его в кейс обратно! По опыту знаю что в такой ситуации виноват тот кого уже нет (что бы не губить только начатую жизнь. что то вроде погибший уже погиб). К величайшему сожалению, скорее всего оно так и будет. А так в принципе убийство по неосторожности ст. 109 УК РФ!
Fencer 05-01-2015 16:50

цитата:
Достал он его из специального кейса в котором лежал пистолет, магазин, и что очень плохо для тренера скорее всего и патроны.

У этого пистолета нет магазина, он однозарядный.
Чем плохо для тренера, когда патроны лежат в оружейном кейсе, поясните пожалуйста.
Grizlik 05-01-2015 19:41

цитата:
К каждому ведь судейскую бригаду из авторитетного IPSC не приставишь! И ещё так и не понял в чём заключается не оборудованность огневого рубежа в данном случае?

Да при чем тут IPSC и не оборудованность рубежа. Если чел вменяемый и не имеет подобного умысла, и ТБ в него тренер вбил еще с детства, то какой бы ни был рубеж, подобное исключено. И в ТБ не бывает каких либо исключений по финансовым и любым другим позывам.
Когда инструктор IPSC ходит под стволами "чайников", пусть даже проверенными на разряженность, показывая им правильную изготовку, это как, как это соотносится с тем же Кодексом IPSC. А такое я наблюдал увы неоднократно и в разных тирах. Когда в обычном классическом тире, тоже часто идут на "упрощение" ТБ, стремясь просто больше заработать, отсюда все и растет. Отсюда и появляются стрелки, уже с личным нарезным оружием, т.е. со стажем явно больше 5 лет, крутящие стволами в тире на 360 градусов, и на замечание, с невинным видом отвечающие: "Так ОНО же типа не заряжено" И т.д... Я уже неоднократно наблюдал, как в тире, у подобных мэнов, при открывании затвора у только что извлеченного из кофра карабина из него вываливался патрон... Может не будем уподобляться зверюшке, чей год сейчас начался ))) Беееееее )))
sova6668 06-01-2015 12:41

У этого пистолета нет магазина, он однозарядный.
Чем плохо для тренера, когда патроны лежат в оружейном кейсе, поясните пожалуйста.

Я прекрасно знаю что на ТОЗ-35 как и на МЦ-55 нет магазина! И очень хорошо знаю чем они отличаются (достаточно вспомнить старый анекдот про "мушку спили!"). Я же писал видео качества .авно! Тогда вопрос видимо к вам: зачем при наличии шнеллерного механизма ученик ЗАКРЫЛ затвор? Ведь с незакрытым затвором спусковой механизм работает а выстрела не происходит!
Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи. Поверьте этот парень далеко не первый и к сожалению не последний в своём неуёмном желании пошутить над кем то, главное чтобы шутили таким образом не над ним!
Одно из самых первых требований любимых мной и вами ТБ есть: оружие заряжается по КОМАНДЕ.... а не на усмотрение шутников и прочих им подобных. Второе требование из основных: по окончании стрельбы проверяется разряженность оружия (отсутствие патрона в патроннике и магазине если таковой предусмотрен). Молодой человек имеет почётное спортивное звание "Кандидат в Мастера спорта Российской Федерации" и очень мало вероятно что его пистолетом пользовался кто то другой. Для стрелка что то из себя представляющего оружие это нечто личное, для некоторых даже интимное и неприкасаемое для всех посторонних! В свете произошедшего можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике по окончании тренировки (видимо предшествующей)! Другими словами не должен стрелок какой бы заслуженный он не был, тем более несовершеннолетний, тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.
Надеюсь своё мнение довёл до вас!
Плохое оборудование или не достаточное тут не причём!
Вина всех от начальства до тренера и спортсмена красочно присутствует!
И всё зависит от того как самим руководством организовано соблюдение мер безопасности.
Ведь вести огонь с соблюдением всех без исключения мер безопасности можно и в открытом поле, тем более что их не так много!

Pioneer-SWAT 06-01-2015 14:38

цитата:
Originally posted by sova6668:

Молодой человек имеет почётное спортивное звание "Кандидат в Мастера спорта Российской Федерации"



КМС, это только разряд, а не спортивное звание.
Fencer 06-01-2015 18:29

цитата:
Тогда вопрос видимо к вам: зачем при наличии шнеллерного механизма ученик ЗАКРЫЛ затвор? Ведь с незакрытым затвором спусковой механизм работает а выстрела не происходит!

Для того, чтобы сделать выстрел в тренера? Потому что он м-дак? Откуда я знаю, я не проводила следствие по этому делу.
цитата:
Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи.

У обучаемых, в любом случае, одновременно есть и патроны и оружие, без этого никак. Не важно, из кофра с оружием он их достанет или тренер ему на стол положит.
цитата:
В свете произошедшего можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике по окончании тренировки (видимо предшествующей)!


Из видео можно сделать вывод, что это не начало, а продолжение тренировки. Стрелок отложил оружие и пошел смотреть в трубу на мишень. Судя по всему, стрелок ведет самостоятельную стрельбу, сам решает сколько сделать выстрелов и когда заряжать. В общем-то, это нормально, особенно для этого упражнения, и ТБ не нарушает. Грубые нарушение правил состоят в том, что стрелок 1) отложил заряженное оружие, затем, 2)взяв оружие в руки, не проверил, заряжено оно или нет, 3) вкладывая оружие в руку, держит ствол не в направлении мишеней, 4) навел оружие на человека. Количество патронов и дырок в мишени сверяют только чтобы стрелок патроны себе в карман не положил Нормально, достаточно того, что тренер проверяет, разряжен ли пистолет и дает разрешение убрать оружие.
цитата:
Другими словами не должен стрелок какой бы заслуженный он не был, тем более несовершеннолетний, тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.

Самостоятельная тренировка - это обычная практика, даже у детей. А вот допуск вообще к оружию человека, употребляющего алкоголь и наркотики, и допускающего угрозы в адрес тренера - это недопустимо, и это вина руководства клуба.
Grizlik 06-01-2015 19:30

цитата:
Изначально написано sova6668:
... тем более ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков - САМОСТОЯТЕЛЬНО распоряжаться когда заряжать оружие и когда из него вести огонь.


А вот с этой цифры можно по подробней? Каким образом вообще оружие могло оказаться у него в руках, если он уже ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков или просто тренеру ну бабок побольше срубить ну очень хотелось. Человек уличенный в употреблении наркоты вообще не должен иметь доступа к оружию, никакому, ни к спортивному, ни к ОООП, ни к охотничьему. Так что тренер в данном случае сам себя наказал. Что бы другим неповадно было, может хоть на таком жутком примере вывод сделают. Извините за резкость, но по другому у нас в России часто не доходит.
Fencer 06-01-2015 19:35

цитата:
А вот с этой цифры можно по подробней? Каким образом вообще оружие могло оказаться у него в руках, если он уже ранее уличённый тренером в употреблении алкоголя и наркотиков или просто тренеру ну бабок побольше срубить ну очень хотелось. Человек уличенный в употреблении наркоты вообще не должен иметь доступа к оружию, никакому, ни к спортивному, ни к ОООП, ни к охотничьему. Так что тренер в данном случае сам себя наказал. Что бы другим неповадно было, может хоть на таком жутком примере вывод сделают. Извините за резкость, но по другому нас в России часто не доходит.

Сергей, ты всю тему читал? Руководство клуба держало этого стрелка, не смотря на просьбы тренера об исключении его из клуба.
Grizlik 06-01-2015 19:47

цитата:
Изначально написано Fencer:

Сергей, ты всю тему читал? Руководство клуба держало этого стрелка, не смотря на просьбы тренера об исключении его из клуба.


Оль, что значит просьбы? Тренер пишет официальную служебную записку начальству ССК, в двух экземплярах, по этому вопросу. Хотел бы я посмотреть на начальника, который ее проигнорирует. Сейчас тренеру конечно намного легче.... Просто я лишком хорошо помню, что у нас из тира (еще в советском ДОСААФ) выгоняли ребят за гораздо меньшие провинности при обращении с оружием.


Fencer 06-01-2015 19:53

Вспомнил ты советские времена, когда МСов в каждом клубе было пятачок за пучок! Почитай лучше тему.

Grizlik 06-01-2015 20:07

цитата:
Изначально написано Fencer:
Вспомнил ты советские времена, когда МСов в каждом клубе было пятачок за пучок! Почитай лучше тему.


Оль, а чего ее еще раз перечитывать и так все понятно, бабло решает все..
Fencer 06-01-2015 21:24

цитата:
[Оль, а чего ее еще раз перечитывать и так все понятно, бабло решает все.[/B]

В этом и беда, судя по всему, если бы отец убитого тренера не поднял в СМИ бурю, клуб так бы и списал все на неосторожность и на тренера.
sova6668 07-01-2015 02:21

цитата:
В этом и беда, судя по всему, если бы отец убитого тренера не поднял в СМИ бурю, клуб так бы и списал все на неосторожность и на тренера.

Клуб в попытке спустить на тормозах совершенно не причём. Мнение или пожелание клуба ни кто не будет учитывать. Полностью ситуацию будет раскручивать какой нибудь следователь из районного отдела полиции в звании наверняка не более майора юстиции. Прокуратура в конечном итоге одобрит его решение, в итоге в суде в лучшем случае парень получит свои два года УСЛОВНО и возможно прекратит заниматься в данном стрелковом клубе.
Уважаемый Pioneer-SWAT почему вы считаете что КМС это спортивный разряд а не спортивное звание? Я в пулевой стрельбе знаю только четыре разряда с I юн. по I взр. Далее от КМС до ЗМС спортивные звания!?
Grizlik 07-01-2015 07:31

цитата:
Изначально написано sova6668:

Я в пулевой стрельбе знаю только четыре разряда с I юн. по I взр. Далее от КМС до ЗМС спортивные звания!?

Увы, как ни странно это звучит, КМС это разряд, хоть и считается уже ступенькой к Мастеру. Именно поэтому Мастерский значок номерной и делается на Госзнаке, выдается вместе с Мастерским удостоверением и как мне помнится, при утере не восстанавливается, а КМС-овский без номера и продается в магазине, так же как и обычный разрядный. И присваивается КМС, как и остальные разряды, на местном уровне, а МС уже в Минспорта, на уровне страны. Разряды условно делятся на массовые, до второго взрослого и далее, 1, КМС, далее идут звания МС и т.д. И даже разрядные зачетные книжки разделены одна массовая, до второго разряда включительно и вторая, начиная с первого и далее КМС, МС..

Сергей Калугин 07-01-2015 10:28

цитата:
Originally posted by sova6668:
Наличие у обучаемого сразу двух вещей: оружия и патронов одновременно порождает ТАКИЕ несчастные случаи.
..оружие заряжается по КОМАНДЕ.... а не на усмотрение шутников и прочих им подобных.
. . можно сделать вывод о том что на предыдущей тренировке и учеником и тренером был допущен целый ряд нарушений требований ТБ.
1 Не сверено количество израсходованных патронов и произведённых выстрелов,
2 Конечно оружие не проверялось ни тренером ни стрелком на наличие патрона в патроннике
Надеюсь своё мнение довёл до вас!



Ну а по моему скромному мнению:
1 Я таких тренеровок не видел, и как построить тренеровку с разрядниками по командам и с отслеживанием ВСЕХ пробоин у ВСЕХ стрелков не представляю.
Это как? пришло ко мне 5 стреков, взял я по пачке на каждого и подал 250 раз команду "Заряжай"?
2 Хоть раз видели сдвоенные пробоины? Как там посчитать, если и в КОРе не всегда то могут? не хватает пробоин или хватает как определить?
Кстати приказ в МО о сдаче гильз действующий с Советских времён ни кто не отменял. Сколько получил, столько и сдал. "каждая не сданная гильза - похищенный патрон" и и тот приказ распостраняется и на спортивное МК оружие. В СКА, училищах, Академиях, В/Ч гильзы должны сдавать. Но да сами понимаете, что гильзу то в тире всегда можно найти- на соревнованиях, у охотников и пр. Как можно на 100% отслеживать количество выстрелов на тренеровке я не представляю. Бредовое занятие.
3 Отслеживать нужно то - кто стреляет в тире.
у нас в Питере вообще было при развале Союза даже такое, что немного потренеровавшись в тире какой-то паренёк просто приехал в выходной день снял сигнализацию, открыл оружейку и вывез столько оружия сколько в машину влезло. Я в тире бывал каждый день, но с этим "Тварищем" ни разу не пересекался и не слышал про такого и не видел., в общем он совсем мало пострелял. Лет через пять его поймали.
По видио могу сказать только - этот "спортсмен" ни когда бы не разворачивал оружие, если бы знал, что за разворот оружия был бы выгнан из тира.
Это ЧП от уверенности "стрелка" в безнаказанности... И только в этом есть Вина тренера и руководства тира.
Хотя слышал из абсолютно достоверных источников, что у нас и знаменитый Олимпийский чемпион в детстве на тренеровке СПЕЦИАЛЬНО в пятку другому ребёнку из МК стрелял и ни чего за это ни кому не было, хотя времена и были Советские..

sova6668 07-01-2015 18:48

Сергей!
Сдвоенных пробоин мк и не только я как и Вы видел очень не мало.
И ведь хитрите помалой! Очень хорошо знаете что стрельба на тренировке ведётся сериями либо по пять, либо по десять выстрелов (не всегда конечно но в очень подавляющем большинстве)! По этому и считать патроны легко. Считать патроны можно не только по дырам в мишенях! По выстрелам например. Я знаю что как минимум трое тренеров в нашем клубе считали выстрелы. Один даже ставил на бумажке точки-чёрточки и в любой момент сразу мог ответить какое количество патронов находится на огневом рубеже у стрелков. Может это и паранойя, но за два десятка лет пока я посещал клуб ни одного ЧП. Сам пока был внештатным тренером тоже считал выстрелы. Например, стрелок пистолетчик из ИЖа выполнил пять серий по пять патронов. При осмотре оружия вы легко увидите отсутствие 26 патрона в сеточке. Признайтесь, что в Ваши обязанности как тренера по окончании стрельбы либо серии проверить у каждого стрелка оружие на разряженность! Ваши подопечные во время тренировки держат открытую пачку либо сетку с патронами на подставке или на подстилке, а не достают их из карманов по одному где они лежат россыпью. И Вам ведь не будет лишним подходя к подопечному взглянуть не только на магазин пистолета, патронник пистолет или винтовки, но и на стоящую открытой сеточку с патронами! Это ведь не сложно и ни когда не будет лишним! А при индивидуальной тренировке когда тренер смотрит в трубу и стрелок один вообще не проблема.
Я сам винтовочник. Когда занимался ко мне всегда по окончании серии или упражнения подходила тренер и проверяла оружие. После того как ставил винтовку в специальную пирамиду на линии огня, вставал на карачки и собирал все свои стреляные гильзы с коврика в сеточку. После чего нёс "в клювике" тренеру. Она взяв гильзы позже выбрасывала их в специальную урну для гильз. Так контролировался расход патронов каждым стрелком. Тоже самое делали в тире ВСЕ независимо от разрядов, званий и заслуг перед Родиной. Самый прикол был наблюдать окончание тренировки пистолетчиков на 25 метровом рубеже. Их у нас всегда занималось в разы больше чем винтовочников. Представьте полтора десятка и стар и млад на четвереньках вытирая своими штанами пол собирали гильзы, укладывали их в сетки и с чувством выполненного долга тащили тренеру. Были правда и хитрецы которые собирали стрелянные гильзы в перерывах между сериями. И самый прикол начинался когда одну гильзу не находили! Это был ЦИРК с отрыванием линолеума а иногда досок на их огневом рубеже и последующим ремонтом. Гвоздодёр, молоток, гвозди всегда лежали на том рубеже. У них тренер был отставным военным и в довольно преклонном возрасте. Мусор в виде гильз и пыль на линии огня отсутствовали.
В Новокузнецке у парня вообще матчевый, и ему ещё проще брать из казённика стреляную гильзу и не бросая на пол воткнуть её в сеточку! И если где то в сеточке появится дырка сразу видно что что то не так. Либо патрон отсутствует либо гильза и тренеру полный резон задавать стрелку вопросы по данному факту. В тире должен быть главный, который не только за всеми следит и контролирует, но и несёт полную единоличную ответственность за всё что происходит. Только представьте что убит не тренер, а такой же спортсмен. Стрелявший-два условно, тренер-от двух до пяти а то и более вполне реально, начальник-три без права занимать должность. Собственно и весь выбор. Вот защиту от дурака и тем более долб..ба ни кто ещё к сожалению не придумал. Тут считай или не считай патроны, гильзы, выстрелы, дырки - ни что тем более ни кто не поможет. Если занимающиеся увидят что за ними в тире постоянный контроль, и ни какого панибратства и исключений - то меры безопасности будут на высоте. Практически всё по моему более скромному мнению зависит от самого тренера.
Вот про КМС каюсь, не знал!!!
Fencer 07-01-2015 19:46

Не понимаю, зачем этот цирк с подбиранием гильз и расставлением их обратно в сеточки, чтобы тренер потом все это выкинул в урну!? Это какая-то изощренная дедовщина?
У нас тренер приносит из сейфа ящик с патронами, из которого каждый берет столько, сколько пачек, сколько необходимо. После тренировки стрелки дружно сметают гильзы в урну и все, никакого цирка с отрыванием линолиума, а оставшиеся патроны складывают обратно в ящик, и кому какое дело, сколько там осталось? Тем более, что у многих в оружейных кофрах есть свои патроны.
Святая обязанность тренера проверить оружие после тренировки, чтобы оно было разряжено, прежде чем он даст команду убрать оружие. Тренеры сильно дрючат всех, чтобы оружие откладывали только с открытым затвором и флажком безопасности, чтобы сразу было видно, что оно разряжено. И никогда не было еще несчастных случаев.
У нас регулярно проходят многодневные тренировки, когда мы и ночуем в тире (не в гостинице рядом, а именно в самом тире). Два десятка детей от 10 до 16 лет несколько дней живут в тире, оружие рядом, патроны тоже, и никаких игр с оружием, никаких инцидентов ни разу!
GoldenMike 07-01-2015 22:01

Должно быть или правильно или пневматика.
Grizlik 07-01-2015 22:05

цитата:
Изначально написано Fencer:
Не понимаю, зачем этот цирк с подбиранием гильз и расставлением их обратно в сеточки, чтобы тренер потом все это выкинул в урну!? Это какая-то изощренная дедовщина?
У нас тренер приносит из сейфа ящик с патронами, из которого каждый берет столько, сколько пачек, сколько необходимо. После тренировки стрелки дружно сметают гильзы в урну и все, никакого цирка с отрыванием линолиума, а оставшиеся патроны складывают обратно в ящик, и кому какое дело, сколько там осталось? Тем более, что у многих в оружейных кофрах есть свои патроны.
Святая обязанность тренера проверить оружие после тренировки, чтобы оно было разряжено, прежде чем он даст команду убрать оружие. Тренеры сильно дрючат всех, чтобы оружие откладывали только с открытым затвором и флажком безопасности, чтобы сразу было видно, что оно разряжено. И никогда не было еще несчастных случаев.
У нас регулярно проходят многодневные тренировки, когда мы и ночуем в тире (не в гостинице рядом, а именно в самом тире). Два десятка детей от 10 до 16 лет несколько дней живут в тире, оружие рядом, патроны тоже, и никаких игр с оружием, никаких инцидентов ни разу!

Оль, да что говорить, у нас еще в советское время тренер проверяла количество гильзочек только первые несколько месяцев пока из тозиков с упора стреляли, и то в основном, что бы привыкали их не разбрасывать на линии огня, а убирать после себя, а потом все на доверии, потому как со стороны сразу видно как себя ведет человек, тем более когда уже начали попадать и в мишени уже нельзя было понять восемь там выстрелов или десять. Даже в школу приходилось пару раз ходить в винтовкой (в десятом классе уже), надо было днем ехать за нее стрелять с военруком, а из школьного тозика это было некошерно.. благо тир был недалеко, через дорогу в парке, утром получал, вечером сдавал. Так и сидел на первых уроках с Уралом в чехле у парты.. правда затвор в кармане, так было спокойней, и это в Москве в конце семидесятых годов.. ))) И никаких ЧП не было. Патроны получали на всю тренировку сразу.. чуток позже, когда уже стрелял в МГССК кабана, то сразу сотню на всю тренировку.. Потом тренер правда мог и еще добавить )) Но ни дай бог, кто-то ствол не туда повернул, мог потом пару недель вхолостую щелкать, а при повторе....

Fencer 07-01-2015 22:35

Мы придумали систему штрафов, так что, неубранное стрелковое место, нарушение ТБ, пререкания с тренером или капитаном команды и многое другое, карается сразу и на месте. Новички в команде быстро привыкают к дисциплине и труду, а старички постоянно в тонусе )))
Zly Pies 07-01-2015 23:02

цитата:
Originally posted by Grizlik:

Когда инструктор IPSC ходит под стволами "чайников", пусть даже проверенными на разряженность, показывая им правильную изготовку, это как, как это соотносится с тем же Кодексом IPSC.



Бывает и такое,что инструктора разгуливают в секторе стрельбы во время ведения огня.
Grizlik 08-01-2015 06:38

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Бывает и такое,что инструктора разгуливают в секторе стрельбы во время ведения огня.

Вспоминают боевую юность, адреналинчику снова захотелось, и вспомнить вжик над головой ?
Grizlik 08-01-2015 07:32

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Должно быть или правильно или пневматика.
Вот с этого весь бардак и начинается.. или быть не должно, или может быть только детский присосыч и только дома, а не в тире.. В тире с любым оружием надо обращаться абсолютно одинаково, тогда и не будет сабжевых тем. Т.к. у детей именно на пневматике сейчас отрабатываются правила обращения с оружием. Меня вот один интересный вопрос волнует, что сейчас проще, сдать на права на "бибику" или получить разрешение на ствол, пусть даже для начала гладкий. Машина хоть тоже является предметом повышенной опасности, но не предназначена для летальной перфорации мишеней, как гладкоствол. Почему все понимают, что для нормального освоения вождения надо достаточно долго учиться, а для получения доступа к оружию почти нет? Cовременные курсы во многих местах обычная профанация.
Сергей Калугин 08-01-2015 10:00

цитата:
Originally posted by Grizlik:
Меня вот один интересный вопрос волнует, что сейчас проще, сдать на права на "бибику" или получить разрешение на ствол, пусть даже для начала гладкий. Cовременные курсы во многих местах обычная профанация.



Несомненно легче получить разрешение на ствол. без сомнения. Даже сравнивать нечего.
Zly Pies 08-01-2015 11:15

цитата:
Originally posted by Grizlik:

адреналинчику снова захотелось, и вспомнить вжик над головой ?




Трудно сказать,чего там кому захотелось,но видео факты есть.Например вот:


Один из инструкторов (который без АР-ки на шее),это действующий директор Украинского Регионального Отделения МКПС.

Fencer 08-01-2015 11:59

цитата:
Меня вот один интересный вопрос волнует, что сейчас проще, сдать на права на "бибику" или получить разрешение на ствол, пусть даже для начала гладкий

Учитывая, что в России и то и другое можно купить за деньги, без обучения и экзамена, сам этот вопрос, пусть и риторический, теряет всякий смысл.
Сергей Калугин 08-01-2015 16:40

Ну что ещё написать? Можно и считать гильзы конечно, но.... неужели в тире ни кто не стреляет из охотников или других спортсменов(которым не нужно отчитываться?) Ни ужели при желании не найти ни одной гильзы? Не поверю. там где нужно сдавать ВСЕ гильзы как правило начинают собирать с запасом, привозят с соревнований лишнюю пачку с гильзами или ещё где берут.
А если тренер послал всех искать гильзу, и её не нашли, то что будет??
Хотите угадаю? - НИЧЕГО.
Тут описываются разные подходы к подсчетам гильз-патронов. И у всех без ЧП. Чтобы произошло ЧП как правило нужно умудриться нарушить несколько правил мер безопасности одновременно или стрелять осознано..
По Питеру если прикинуть - на памяти 4 раза такое ЧП.
1. 1984(кажется) - дети играли перед тренеровкой с марголинами. вырубали МК гильзами из резины цилиндрики резины вставляли вместо пули в МК патрон и стреляли по друг другу. После начала тренеровки ребёнок выстрелил в другого ребёнка, забыв, что патрон уже поменял на патрон со свинцовой пулей. Это был мой родной тир ДОСААФ..
2 Самоубийца. Коммерческий клиент. Была прощальная записка и список тиров города. Заслуженного тренера РФ лишили допуска к оружию на несколько лет. У тренера инфаркт, шунтирование сердца, инвалидность и пр.
3 Ещё один самоликвидатор. Коммерческий клиент. Были прощальная записка. Тир лишили лицензии на 5 лет. Ну а руководству РОСТО только этого и нужно было. Меньше проблем. Так тир потом больше и не работал....
4 Коммерческий клиент. По слухам - Грубое нарушение МБ. Не было рядом инструктора. клиенты были одни. женщина застрелила мужчину на глазах его ребёнка. . Все было улажено, тир работал дальше.
Grizlik 08-01-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Zly Pies:

Трудно сказать,чего там кому захотелось,но видео факты есть.Например вот:



Один из инструкторов (который без АР-ки на шее),это действующий директор Украинского Регионального Отделения МКПС.



Что сказать, сильно.. но тут большое значение имеет, кто эти стрелки, если вояки, то в боевой обстановке такое допускается и люди должны уметь стрелять когда впереди, но чуток в стороне от сектора стрельбы могут быть "свои".
Zly Pies 08-01-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Grizlik:

но тут большое значение имеет, кто эти стрелки, если вояки



Бойцы какой-то ЧВК.
GoldenMike 09-01-2015 11:03

Был упущен ещйо один такой немаловажный момент,что кмс злоупотреблял психотропными средствами.и это не было секретом.тем не менее ему вместо направления в наркодиспансер выдавалось на руки оружие ,да ещйо КС!
тук 12-01-2015 20:26

Внуку пять с половиной лет - никогда не направляет на людей стрелялки.
Отучен.
Сергей Калугин 05-02-2015 12:27

В Питере сегодня очередной самоликвидатор застрелился в тире..... или не дострелился..мне позвонили через 2 часа после ЧП, ещё живой был..
ЗЫ http://www.fontanka.ru/2015/02/04/148/
ззы там ещё в хронике один застрелился с сайги дома сегодня в Питере..
тук 05-02-2015 17:20

Что,опять стрелковое место виновато?
GoldenMike 05-02-2015 19:00

цитата:
Что,опять стрелковое место виновато?

Раньше короткоствол выдавали ТОЛЬКО со 2-м взрослым разрядом.Так что дело не в бабине, а в тех , кто сидит в кабине.
тук 09-02-2015 13:27

цитата:
Originally posted by GoldenMike:

Раньше короткоствол выдавали ТОЛЬКО со 2-м взрослым разрядом.Так что дело не в бабине, а в тех , кто сидит в кабине.



В происшествии отличился"КМС"
GoldenMike 09-02-2015 19:48

цитата:
отличился"КМС"
употребляющий психотропные средства?
тук 16-03-2015 19:39

Стрелковое место виновато.:-).
GoldenMike 17-03-2015 12:09

цитата:
Стрелковое место виновато.:-).

Не надо огнестрел применять, если что-то ( и тем более кто-то)не в порядке.
тук 18-03-2015 14:50

Голова у него не в порядке.
GoldenMike 18-03-2015 15:32

цитата:
Голова у него не в порядке.

Вот сейчас думаем провести чемпионат Москвы по РП-1.Кого и как допускать?
Непонятно???????????
SeRgek 15-04-2015 16:10

забавно, но в теме два неадеквата: золотой миша и любитель каркано


зы. интересно почему это исипишники решили что их развлекуха имеет хоть какое-то практическое значение? - ни оружие ни аммуниция не соответствуют реальным боевым ситуациям.

SeRgek 15-04-2015 16:35

и, кстати, если бы я бы на месте этого овцеёба с тем же намерением то стрелял бы точно так же ибо по другому матчевый влево на линию прицеливания не выведешь
Pioneer-SWAT 20-04-2015 10:32

цитата:
Originally posted by SeRgek:

зы. интересно почему это исипишники решили что их развлекуха имеет хоть какое-то практическое значение? - ни оружие ни аммуниция не соответствуют реальным боевым ситуациям.



С чего Вы вдруг взяли, что это IPSC-шники так решили?
SeRgek 20-04-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Pioneer-SWAT:

С чего Вы вдруг взяли, что это IPSC-шники так решили?



ну один чел тут разговаривал от лица IPSC-шников
Pioneer-SWAT 20-04-2015 20:40

цитата:
Originally posted by SeRgek:

ну один чел тут разговаривал от лица IPSC-шников



Интересно, кто его уполномочил разговаривать от всех IPSC-шников.
SeRgek 21-04-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Pioneer-SWAT:

Интересно, кто его уполномочил разговаривать от всех IPSC-шников.

Вы меня спрашиваете?

но никто же не прибежал объяснять что он не прав.

Shooher 23-04-2015 16:10

все незрелые стрелки считают их вид самым правильным, даже пневматисты
Сергей Калугин 24-04-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Shooher:
все незрелые стрелки считают их вид самым правильным, даже пневматисты

Вау, у вас чтото есть против пневматистов?

Shooher 24-04-2015 12:55

исключительно оценочные суждения
GoldenMike 24-04-2015 10:04

Когда-то, всё-равно, надоедает переводить патроны.А спортивное оружие сегодня под запретом)))Упс...
Shooher 24-04-2015 10:10

Сергей Калугин 25-04-2015 12:00

цитата:
Изначально написано Shooher:
исключительно оценочные суждения

А у меня оценочные суждения немного не в пользу IPSC

Л.Х.Освальд 18-06-2015 17:09

Спортсмену-классику дали 8 лет:
http://www.newsru.com/crime/18jun2015/16yshotcoach8ysnt.html
GoldenMike 19-06-2015 11:51

quote:
Спортсмену-классику дали 8 лет:

Справедливо.
Л.Х.Освальд 19-06-2015 12:52

quote:
Изначально написано GoldenMike:
Справедливо.

Мало дали. Если в отрицалово не пойдет, то через четыре года вполне может выйти по УДО.

В демократических Штатах за подобное убийство первой степени гарантированно получил бы герметичную камеру с сосновым освежителем воздуха.

Fencer 20-06-2015 13:17

Что-то мало дали.
Сергей Калугин 23-06-2015 01:29

На мой взгляд всеже дали нормально, врядли было желание стрелять скорее попугать... тут трагедия 2 семей, .. хотя конечно симпатии сей товарищ не вызывает..
Fencer 23-06-2015 10:45

quote:
На мой взгляд всеже дали нормально, врядли было желание стрелять скорее попугать... тут трагедия 2 семей, .. хотя конечно симпатии сей товарищ не вызывает..

Именно за желание попугать оружием и должны были бы дать больше.
Сергей Калугин 24-06-2015 17:15

Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.
Л.Х.Освальд 24-06-2015 19:29

quote:
Изначально написано Сергей Калугин:
Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.

Мое имхо. За умышленное убийство без смягчающих (убийство первой степени по американской терминологии) нужно расстреливать. Как это делают в Штатах. Тогда тюрем вполне хватит на всех. В том числе на мастеров спорта от классической стрельбы, имеющих привычку "попугать" заряженным недооружием .22 калибра.

Fencer 24-06-2015 21:17

quote:
Если за желание попугать(повлекшее смерть по неосторожности) давать больше, то за умышленное убийство видимо давать нужно очень много. Тюрем не хватит.

За умышленное в Германии дают пожизненное. Тюрем не хватает, там где закона не боятся.
GoldenMike 08-10-2015 17:31

quote:
Тюрем не хватает, там где закона не боятся.

А теперь хватает?