ISSF - Пулевая стрельба
Ортопедические рукоятки
Уважаемые, скиньте ссылочку по изготовлению рукоятки к Тоз-35.
Сейчас отсканю буку и скину ссылку.
Сволочь, не хочет целиком заливаться.
Качай многотомный архив:
http://uz-shooting.h1.ru/grips.part1.rar http://uz-shooting.h1.ru/grips.part2.rar http://uz-shooting.h1.ru/grips.part3.rar http://uz-shooting.h1.ru/grips.part4.rar
Спасибо! А как делаете насечки под руку? Меня интересует какой тип насечки предпочтительнее, с точки зрения длительных тренировок и когда руки потеют (во время соревнований).
Какие еще насечки?
Такая пупырчатая фактура что-ли?
Берется, например, шило. Его конец немного расплющиваешь молотом. Это некое подобие микро-отвертки затачиваешь. Берешь рукоятку втыкаешь миллиметра на 1,5 - 2 свой новый инструмент в рукоятку и слегка, градусов на 30, проворачиваешь. Вынимаешь. И так далее... Через часа два готовое фактурное покрытие. Я так и делаю. Мне нравиться. Как делают фирмачи - без понятия.
На соревнованиях как-то вообще видел гражданина с обклеинной снутри шенелью (по-моему) рукояткой на матчевом.
****
Сам наблюдал как люди делают рукоятку (любую) в два захода. На первой тренировке распиливают брус и сажают правильно на пистолет. На второй тренировке вырезают.
Это я у него книгу брал. Он посоветовал, что желательно сперва штук пять на марголин попытаться сделать. Потом на ИЖ-35 пару. Ну а потом... на матчевый. Как он сказал, раза так с 10 начинаешь понимать что это такое и как правильней. Сам он сделал штук так, на вскидку, 60-70.
Примерно так я и делаю. Однажды посоветовали сделать это тонко заточенным паяльником (горячим естественно). Получилось гораздо приятнее. Правда первую тренировку рука в саже. Ощущение такое что дерево лишнюю влагу с ладоней втягивает.
Рукоятка на Тоз-35 уже готова, только из мастики ("оконной замазки" если хотите). Пока делал перепробовал и разные углы наклона и пытался копировать "а ля морини, хемерли". Вроде нашел то что нужно. В холостую уже работаю, осталось в дерево воплотить.
Добавил статью В.А. Разоренова на тему рукояток. http://uz-shooting.h1.ru/articles.php
Игорь (ruig)
Ты в начале года давал скачать статьи по изготовлениу рукояток.
Пожалуиста поделись ешё разок. У меня не получилось скачать. Уж очень бы хотелось.
Заранее огромная благодарность.
Юра М
http://uz-shooting.h1.ru/articles.php
на ссылке "сохранить объект как..."
Чего не так? Все работает.
в смысле перейти сперва на сайт, и там на нужной статье кликать....
Спасибо Игорь.
А вот статья Разоренова не скачивается и не открывается. Есть ли какой-то другой способ получить фаил?
Юра М
"Сохранить объект как..." - сохраняю на рабочем столе, кликаю... открывается.
Но! Старый Acrobat ожет и не открыть. Желательно по-новей версию.
Либо адрес электронной почты мне.
Игорь, спасибо.
Действительно Акробат-5.1 не тянул. Установил 7.0 и все получилось.
Теперь почитаю и начну творить, только время найти.
Огромное спасибо за все статьи.
Юра
Я все-таки сделал себе рукоятку. Пока на ИЖ-35, так как ореха хватило только на это. Вот хочу поделиться впечатлениями.
Сложнее всего начать! Сначала вообще непонятно откуда начать. В связи с этим, что бы облегчить себе жизнь, сделал несколько слепков руки из гипса. Это делается просто и быстро. Купил в аптеке 'гипсовый бинт', нарезал его небольшими кусочками (размером примерно с пачку сигарет) и намочив выложил внутреннюю часть ладони. После того как все высохло, обрезал все лишнее и сделал шаблоны. Шаблоны нужны чтобы было видно где и сколько надо стачивать.
Несмотря на все эти ухищрения без косяков не обошлось. Но в свою защиту хочу сказать, что все косяки вылезли из за того что я работал дома, без пистолета под рукой.
Не смотря на корявость рукоятка вышла очень удобной. Мушка при подъеме пистолета всегда по центру.
Не теряю надежды найти орех для ТОЗ-35. У меня, на рукоятке из которой я сейчас стреляю, завал в право. С ИЖ-35 была та же беда, с новой рукояткой я это устранил, такова особенность моего запястного сустава. Поэтому угол наклона рукоятки меньше чем обычно.
NVD. Не скрою, упорству тебе не занимать. Есть некоторые "косячки", которые возможно для тебя и неважны. Напиши свои результаты до и после обновления рукоятки. И еще. После первых соревнований напиши свои ощущения. В 80% случаев становятся заметными те недочеты, которые не видны при работе.
Результаты сравнить не получится. До рукоятки мне ИЖ не доверяли. На соревнованиях я стрелял из "Марголина". 25 метров я мало тренирую, упор на пневматику и произвольный.
Javad скажи про недочеты, пожалуйста! Орех просто дефицит. Сейчас доделываю рукоятку для ИЖ-46 из сосны. Косячить нельзя! А то что делают наши местные мастера смотри ниже.
Вот кстати, какое дерево еще подходит? 
На вид довольно хорошо для первой рукоятки. Мой тренер делает из ореха (котого нет давно), береза, яблоня... и еще какие-то фруктовые... я могу у него спросить полный список... он этими рукоятками "с детства" занимается.
Я сам под его руководством делал рукоятку на Марголин: порядок примерно такой:
1) распил на щечки (именно такой косой разрез как в книге)
2) на правой щечке рисуется примерный план работ, а потом почти по линии высверливаются сквозные дырки дрелью... и все лишнее легко удаляется. Потом стамеска-напильник-стамеска-напильник...
3) Совмещаем щечки - теперь начинаем левую, основываясь на правой....
Примерно тат я делал.
Еще подходит бук, но он более склонен к раскалыванию, поэтому инструмент точить надо чаще и резать аккуратнее
У нас ничего из этого не растет. Можно из капа березового, но не могу добиться сколько ему сушиться надо.
quote:Originally posted by NVD:
Можно из капа березового, но не могу добиться сколько ему сушиться надо.
http://allsoch.com/active/referats/read/doc-2222-5.html
где-то в середине страницы.
http://www.russ-zemlya.narod.ru/sushder.html
http://native.diarchy.ru/tech/wood/dry_0.html
Комментарий Ефима Леонтьевича Хайдурова:
Q: Ефим Леонтьевич, а из чего вы бы рекомендовали изготавливать рукоятки ?
A.: Орех. Только орех. Это уже по опыту, пробовали все, но остановились на орехе.
P.S. Желающие попробовать лбом грабли могут поэкспериментировать.
На днях видел в магазине Иж-46М с ореховой рукояткой.
Позавидовал немного.
Интересно, это Ижмех решил исправиться или просто "что подвезли, из того и делаем"?
pinguin огромное спасибо!!!
Орех это хорошо, но нету его. Только обрезки. Вот нашел фотку рукоятки собранную из кусков. Кто нибуть такое, в живую, видел?
Мне кажется она рассыпется в самый неподходящий момент. Особенно верхний грибок.
Для любителей тонких извращений описание технологии обработки рукоятки:
http://www.mikewye.co.uk/hardoiltech.htm
Используется при промышленном изготовлении рукояток к примеру RINK'ом
http://www.formgriffe.de/english/index.htm
Ранее я похвастался, что сделал себе рукоятку на ИЖ-35. Javad спросил тогда, как это повлияло на мои результаты. Ничего вразумительного ответить не смог т.к. ранее стрелял только из Марголина. Но идеей заинтересовался.
Я сделал себе новую рукоятку на ИЖ-46М и решил проверить, как это повлияет на мою стрельбу. В какой-то мере подтвердилось выражение 'Стреляет ствол, а попадает ложа'. Я тренируюсь с ИЖ-46, а ближе к соревнованиям с Вальтером LP-300. Разница в результатах была 8-10 очков, на ПП-3. Я естественно полагал, что это все достоинство немецкого ствола. Но вот, с новой рукояткой ИЖ заметно подтянулся, к результатам Вальтера и разница сейчас составляет 2-3 очка. Свои результаты я бы не хотел озвучивать, но этот прирост позволил мне перешагнуть в следующий разряд, хотя бы на тренировках. Об ощущениях от стрельбы и говорить нечего: кисть практически не устает, нет завалов и мушка по центру.
Жаль только, что сделана рукоятка из сосны и поломалась от небольшого удара по грибку. На снимке-уже восстановлена.
Menya lichno Raduet, kogda sportsmen tyanet'sya k poiskam... nesmotrya na rezul'tati. Molodec. Neploxo wiglyadit.
Ya sebe toje kak to dawno na Margolin sdelal sam... s duru aj 288 popal na wtoroy raz... na trenirowke...
Пора закрывать эту тему. Общими усилиями стрелков этого форума я сподобился изготовить себе рукоятку на мой Тоз-35. Всем огромное спасибо!!!
quote:Originally posted by NVD:
Пора закрывать эту тему. Общими усилиями стрелков этого форума я сподобился изготовить себе рукоятку на мой Тоз-35. Всем огромное спасибо!!!
forum.guns.ru
А че на мишени ни одной пробоины, все разлетелось ? 
Рукоятка красивая 
Может кто-нибудь знает, можно ли в Москве заказать ортопедическую рукоятку??? (изготовить самостоятельно не могу
Ruig как раз в Москве заказывал рукоятку, кажется у Ниязи. Только он (Ruig) где то по миру шатается и по стрельбе скучает.
Мыло у него не показано. Одна надежда сам появится.Master Niyazi Belyalowich prozhiwaet w gorode L?wowe. Poluchil ya rukoyatku po pochte. A skan ruki otprawlyal faxom. No ui nego ochen? mnogo narodu... ya zhdal... mesyacew 8! Xoroshiy chelowek, day Bog emu zdorowэa!
adres moy:
fockewulf(SOBAKA)yandex[TOCHKA]ru
Огромное спасибо за ответ!
Но... Львов... 8 месяцев...
(to Fencer
Бери пример с меня. Глаза боятся, а руки делают.
Тут еще один полезный момент есть. Я пока стаместкой орудовал запястный сустав заметно закрепился. Это на "Скатте" выявилось в виде уменьшения длинны траектории за последнюю секунду или "L".
Могла бы сама, не спрашивала бы
Но нам даже на уроках труда в школе только шитье и кулинарию преподавали Я и карандаш-то не заточу не порезавшись!А отрывы у меня как раз из-за плохой хватки. Рукоять слишком огомная!
to Fencer
Пардон!!! Я наивный, решил что вы мужчина.
Если рукояткой вы пользуетесь одна то можно попробовать подклеить внутрь "холодной сварки". Только не со стороны ладони, т.к. будет сильно потеть и скользить. Но и это можно решить если подклеить замшу.
Холодная сварка продается в автомагазинах (вдруг не знаете ). Пользоваться просто, она как пластилин минут 20-30.
NVD. Есть способ гораздо проще. Обыкновенный клей ПВА + мелкие ореховые опилки. Намазать клеем рукоятку в том месте где надо подклеить и посыпать опилками. После высыхания легко обрабатывать напильником или стамеской и этот способ менее вреден для организма.
to Javad
У нас так же делают, только с эпоксидкой. На счет "гораздо проще", можно поспорить. Долго высыхает, растекается и т.д. Холодную сварку можно обрабатывать через 30-40 мин и заполнять большие объемы за один раз.
Вредность заключается в испарении от эпоксидных смол, а они выветриваются через 24 часа.
Большое спасибо за советы, попробую с "холодной сваркой".
Извиняюсь за настырность, еще один вопрос, где можно купить подходящюю деревяшку для новой рукоятки???
Заготовка для моей рукоятки валялась у входа в тир. Ее все пинали. Короче, я отчаялся найти чего нибуть из ореха и вырезал ее из сосновой доски.
Если не сможете найти заготовку, поробуйте склеить из кусков старых рукояток. Или попросите кого нибуть. Кто-то же вас тренирует.
Где купить деревяшку - попробуйте поспрашивать на стройрынках.
существенный минус - продают только досками, брали с товарищем буковую доску, потом еле довез до дома 2.5 метровый брус, и теперь, еще метр остался.
Но может, Fencer и сумеет убедить рабочих отпилить заготовку нужной длины?
Вариант с наборной рукояткой - магазины паркета. Купиь несколько паркетин, распилить и склеить прямоугольник для заготовки рукоятки.
quote:Originally posted by NVD:
Результаты сравнить не получится. До рукоятки мне ИЖ не доверяли. На соревнованиях я стрелял из "Марголина". 25 метров я мало тренирую, упор на пневматику и произвольный.Javad скажи про недочеты, пожалуйста! Орех просто дефицит. Сейчас доделываю рукоятку для ИЖ-46 из сосны. Косячить нельзя! А то что делают наши местные мастера смотри ниже.
Вот кстати, какое дерево еще подходит?
forum.guns.ru
Хвойное точно не подходит.Лучше всего орех, красное, бук нормально.
Хм, а про наборный вариант я и не подумала! Спасибо!
не совсем ортопедическая, но может кому интересно будет http://airgunlib.ru/page.php?id=77
А наборный вариант, он получается тяжелее, чем из цельного дерева???
С фанерой очень интересно.
Только я слышал что для рукояток простая фанера не годится. Она расклеивается от того что рука потеет. Слои фанеры от влаги расширяются по разному и ее коробит.
Оружейная фанера делается из однородного дерева и склеивается немного другими составами.
to Fencer
Это зависит от количества эпоксидных смол или другого клеевого состава. Но большой разницы не будет.
Иногда, приходится специально утяжелять рукоятку. Для лучшего баланса.
Эх, так и надо было начинать: "Возьмите оружейную фанеру..."!!!!
NVD,
не парь девушке мозги, а лучше помоги материально, вот взял бы и сделал рукоятку, в подарок... к 8-му марта. Если сейчасм начать, то вполне успеешь закончить
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]НВД,
Во первых, с ореховой доской в Москве нет никаких проблем, Могу дать ссылку на сайт. хттп://www.паритетгроуп.орг/материалс/прице.хтм
во вторых есть специальный станочек, называется дупликервер, он специально предназначен для копирования сложных поверхностей со слепка на дерево хттп://www.глобаледге.ру/еqуипмент.асп?ид=196&продуцт_ид=2502
другая модель
хттп://www.глобаледге.ру/еqуипмент.асп?ид=196&продуцт_ид=2500
не парь девушке мозги, а лучше помоги материально, вот взял бы и сделал рукоятку, в подарок... к 8-му марта. Если сейчасм начать, то вполне успеешь закончить :Д[/Б][/QУОТЕ]
Издеваетесь!!! Доска 3-4 метра! Куда я с ней пойду! Или мне попросить ее порезать на кусочки, как сыр в магазине?!
)))Ну ладно, уговорили...
буду Fencer, рукояку делать, если она желает.
Напиши на мыло trionix@imail.ru
Ну нате вам ещё контору. Древесина какая угодно. Продают и "от доски" и на вес.
Я в Питере у них брал себе на винтовочную ложу 2 метровый кусок бука, как раз на 2 ложи хватило. http://bohmans.ru/
quote:Originally posted by Змеюка:
Ну ладно, уговорили...
буду Fencer, рукояку делать, если она желает.
Напиши на мыло trionix@imail.ru
Змеюка, спасибо тебе еще раз огромное за содействие в изготовлении рукояти! Вот что получилось (хоть делал и не Змеюка )
И зачем вам эта рукоятка понадобилась? На "бенельке" очень хорошая родная рукоятка. Подходит стрелкам с разными руками. В конце концов можно было подклеить.
Хорошая, не спорю, она и сейчас у меня есть (в запасе), ибо ее нужно было и клеить и резать (она еще и очень толстая и подпальцевые выемки сильно не совпадают с моими пальцами, особенно, если подклеить нижнюю площадку). Теперь у меня есть рукоятка под мою руку и не резанная - родная, на всякий случай
Узнаваемая работа Додонова - и выступ под спусковой скобой толстый, и руку к оси ствола можно было поднять повыше...
quote:Originally posted by Змеюка:
Узнаваемая работа Додонова - и выступ под спусковой скобой толстый, и руку к оси ствола можно было поднять повыше...
Алексей, доработать-то всегда можно Немного постреляю, пойму, что и где... Нет предела совершенству Главное, что теперь оружие из руки не выпадает, а остальное - это детали.
Дамы и господа!
Я может чего-то не понимаю, но в свое время из ИЖ-46М я работал с "магазинной" рукояткой
по МС на треньках. Из него же выполнил КМС....
Мож че в "кансервотории" не так?
сори
А из Тоз-35 тоже с заводской заготовкой работали?
Тема про то как облегчить себе жизнь. С ПМ я тоже не выпендриваюсь, а стреляю как есть. Хотя желание что-то изменить в рукоятке, есть.
quote:Originally posted by Йода:
Дамы и господа!
Я может чего-то не понимаю, но в свое время из ИЖ-46М я работал с "магазинной" рукояткой
по МС на треньках. Из него же выполнил КМС....
Мож че в "кансервотории" не так?
сори
МС это 580, КМС - это 565. Если работать по МС на тренировках (580), то КМС на соревнованиях должен получаться просто по умолчанию, а не в режиме "выполнил".
)
Ну так сначала "выполнил", а затем "работал".
По умолчанию - это в компе бывает, а на соревнованиях...
гы , у нас девочка была (МС), так она через треньку 300 в силуэт ложила на МП-5.По твоей логике она как минимум МСМК должна быть и олимпиоником))))?
quote:Originally posted by Йода:
гы , у нас девочка была (МС), так она через треньку 300 в силуэт ложила на МП-5.По твоей логике она как минимум МСМК должна быть и олимпиоником))))?
300 в силуэте это 285 в круге, если убрать по 3 очка с силуэта и круга с поправкой на соревновательные условия, то получается 579, то есть девочка и должна была стрелять по МС (578) на соревнованиях, да и то не всегда.
В пистолетном упражнении не сильно важно, сколько стреляешь силуэт, его всегда можно натренировать за ограниченное количество времени, важно сколько стреляешь круг. Практически все результаты, которые я видел на МП-5 (как у женщин так и у мужчин) определялись именно кругом, а не силуэтом.
quote:Originally posted by NVD:
Пора закрывать эту тему. Общими усилиями стрелков этого форума я сподобился изготовить себе рукоятку на мой Тоз-35. Всем огромное спасибо!!!
forum.guns.ru
Наверное глупый вопрос, но чем прикреплена щёчка на рукоятке ТОЗ-35?
quote:Originally posted by limmit:
Наверное глупый вопрос, но чем прикреплена щёчка на рукоятке ТОЗ-35?
Болтом
quote:Originally posted by Futsker:
Болтом
Не настолько глупый
там какие-то маленькие заклёпки, или вроде того quote:Originally posted by limmit:
Не настолько глупый
Это штифты. Вообще их не должно было быть видно. При обработке обнажились.
Приклеена на холодную сварку. Она на основе эпоксидных смол, но в отличии от "эпоксидки", при нагреве до 300 градусов снова расклеивается. Можно переделать если что не так пошло.
Таки и эпоксидка при сильном нагреве тоже расклеивается
Пример рукоятки для ИЖ-46М, сделанной на заказ для маленькой руки...
Не сильно ли нижняя площадка выдается назад? Или это так снято? Кто делал?
Делал мастер в Харькове. Снято - ну, по-моему, близко к реальности. :-) Я не знаю, "как правильно", делалось так, чтобы было максимально удобно...
По моему из-за наличия такого "хвоста" в нижней части рукоятки пистолет не будет влезать в мерный ящик, линией я приблизительно (на глаз) указал границу разрешенной длины.
И второе, в новых правилах не должно быть такого углубления для большого пальца руки, разрешен только упор для пальца снизу с углом не менее 90 град.
Я тоже сделал себе рукоятку под 46 Ежик для левой руки. Размер у меня не большой (М по штееровской шкале). Сейчас рукоятка на стадии окончательной подгонки и причесывания. В понедельник попробую ее сфоткать и выложить сюда.
Ну что ж, когда мне придется выступать на соревнованиях со своей пневмой, придется, значит, делать новую рукоятку, и быть при этом повнимательнее с правилами... однако вероятность наступления данного события стремится к нулю, поэтому я пока не буду сильно расстраиваться по поводу несоответствия... :-)
Выкладываю обещанные фотки своей рукоятки. Рукоятка для ИЖ-46, леворукая, размер М, материал орех, рукоятка неразъемная, крепление к рамке пистолета двумя винтами только с "нерабочей стороны" в штатные отверстия рамки. Ширина рукоятки 48мм. Рукоятка покрыта одним слоем масляной пропитки "True Oil" для исключения замусоливания, но эта кропитка позволяет полностью восстанавливать внешний вид после подрезания, повторно ей пропитав подрезанное место. Рукоятка пока в 70 проц. готовности.Т.е. рукоятка пока без отверстий для регулировки спуска, груза и без чистовой обработки поверхности. Пробная стрельба нареканий не вызвала. В месте белой стрелки планируется сверловка отверстия под груз, для улучшения баланса Иж-46.
Есть вопросы по месту, помеченному красной стрелкой, и месту касаемо верхнего упора рукоятки на тыльную чать ладони между большим и указательным пальцем, нужны его максим. разрешенные для пневм. пистолета габариты, и возможен ли его наклон вниз при плоской поверхности без охвата кисти, или его плоскость только параллельна линии ствола.
Поэтому вклеена не постоянная пластина упора а временная планка из бальзы, и всего на двух каплях циакрина, т.е. ее легко можно удалить и вклеить правильный упор.
Разрешен ли отвод вверх на месте красной стрелки?
Клетку для хомяков уже приготовил, ибо Гризлик окончательно впал в детство, и снова как и больше 20 лет назад стал резать "деревяшки"
Кроме этого я винтовочник, собравшийся попробовать и пистолет, и пистолетная рукоятка у меня первая, а то все ложи да ложи...
Выкладываю обещанные фотки рукоятки, уже установленной на пистолет.
в рукоятке сделана дополнительная выборка дерева под прицелом и рукоятку можно "поднять" еще выше на 3-4 мм по отношению к линии ствола (т.е рамку пистолета установить глубже в рукоятку)
quote:Originally posted by Grizlik:
Выкладываю обещанные фотки рукоятки, уже установленной на пистолет.
в рукоятке сделана дополнитнльная выборка дерева под прицелом и рукоятку можно "поднять" еще выше на 3-4 мм по отношению к линии ствола (т.е рамку пистолета установить глубже в рукоятку)
[/URL]
Курок жутко далеко.
Только наверное все же спусковой крючок
Он там вообще двигается в трех плоскостях (вперед-назад, вправо-влево, наклоны в обе стороны), я его просто по винтовочному поставил, как привычней, иначе, с непривычки, жутко начинаю подрабатывать пальцем, я же винтовочник. А сейчас доделываю сам крючок, который еще и будет крутиться вокруг вертикальной оси будет.quote:Originally posted by Grizlik:
Только наверное все же спусковой крючок
Ну все бы вам посмеяться. Ну я тоже знаю что боек и ударник это не одно и то же, и то что курок и спусковой крючок две по сути разные вещи.
Но вот говорить (а писать!) "курок" намного быстрее (да и в обиходе понятнее), чем "спусковой крючок" (к тому же в школе у мен была стабильная 4 по русскому языку и как пишется крючок, через "е" или "о" я до сих пор с трудом помню.
По сему прошу простить меня за некоторую бытовуху в названиях, но так удобнее. Тем более, что все все равно поняли о чем идет речь.
P.S. Визуальный эффект от процесса сухой возгонки древесины через полость преимущественно квадратного сечения в составной колонне из природной глинянно-песчанной суспензии, подвергнутой термической обработке в целях упрочнения.
Короче, ИЗ ТРУБЫ ИДЕТ ДЫМ.
quote:Originally posted by Futsker:
Ну все бы вам посмеяться.
Но вот говорить (а писать!) "курок" намного быстрее (да и в обиходе понятнее), чем "спусковой крючок" (к тому же в школе у мен была стабильная 4 по русскому языку и как пишется крючок, через "е" или "о" я до сих пор с трудом помню.
По сему прошу простить меня за некоторую бытовуху в названиях, но так удобнее. Тем более, что все все равно поняли о чем идет речь.
P.S. Визуальный эффект от процесса сухой возгонки древесины через полость преимущественно квадратного сечения в составной колонне из природной глинянно-песчанной суспензии, подвергнутой термической обработке в целях упрочнения.Короче, ИЗ ТРУБЫ ИДЕТ ДЫМ.
Не понял, что, консилиум решил: рукоятку в печь? Неужели все так плохо? Она же у меня первая.. в смысле для пистолета первая
И сразу еще вопросик, разрешены ли в пневм. пистолетах демпферы колебаний (без гироскопов и электроники), у меня в нижней части рукоятки для него, либо для грузика место предусмотрено. Так можно или низзя..
В другой ветке Mice дал ссылку на Правила ISSF www.issf-shooting.org
Посмотри там насчет размеров и формы рукоятки.
Пункты 8.16 - 8.17
------
Logus S-16
ИЖ-46М
Drulov DU-10
quote:Originally posted by Futsker:
Курок жутко далеко.
ну это дело вкуса, как гриццо. да и не только вкуса. у меня, например, мало того, что он максимально выдвинут вперед, так еще и прокладка из картонки скотчем примотана
Собссна вот 
quote:Originally posted by Mice:
ну это дело вкуса, как гриццо. да и не только вкуса. у меня, например, мало того, что он максимально выдвинут вперед, так еще и прокладка из картонки скотчем примотана
Понял че сказал ?
У тебя-то как раз все нормально, палец (первая фаланга), судя по рукоятке, находится почти перпендикулярно стволу.
Уважаемые, разрешите представитъ Вам рукоятку из # Panzerholz# - мелкослоистая фанера ценных пород на епоксидном связуюwем.
quote:Originally posted by map:
Уважаемые, разрешите представитъ Вам рукоятку из # Panzerholz# - мелкослоистая фанера ценных пород на епоксидном связуюwем.
[/URL]
forum.guns.ru
Я пробовал.
Для спортивных целей не подходит. Эпоксидное связующее не гигроскопично и при выходе на поверхность действует как "каток" (кто пробовал подержать в руках комок застывшей эпоксидки - поймет). При частом использовании рука немного вытирает дерево и образуем микроволнистая поверхность, где межслойное связующее и пропитанные им слои находятся на "гребне волны". В результате чуть-чуть влажная (потная) рука и немного ослабленная хватка пистолета - и отрывы.
Выглядит обалденно, но абсолютно не функционально в действии.
А вот сама машинка очень интересная, я бы от такой не отказался.
Так закажи.
quote:Originally posted by map:
Так закажи.
Германия ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
Германия ?[/Б][/QУОТЕ]
Да.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]Германия ?[/Б][/QУОТЕ]
Да.
Че бабла на фобе без ват ?
А по-русски?
А по русски это будет:
"Уважаемый коллега, сколько будет стоить это произведение при условии поставки FOB-Москва (или другой пункт) до уплаты всех налогов?" :-)
На изготовление данного образца у меня уйдет 2-3 месяца. Значит с учетом стоимости исполъзуемых материалов и потраченного времени лично мне Вы должны будете заплатитъ от 3500 до 5000 Евро. Да, а что такое FOB?
quote:Originally posted by K.Rest:
А по русски это будет:
"Уважаемый коллега, сколько будет стоить это произведение при условии поставки FOB-Москва (или другой пункт) до уплаты всех налогов?" :-)
Громатей. FOB бывает только в стране поставщика, в Москве это будет уже DDU.
Free-On-Board (FOB) означает поставку на условиях порта (аэро, водного, железнодорожного) при выплате всех налогов в стране поставщика. При этом транспорт, таможенные пошлины, акцизы и пр. платежи и действия совершает и оплачивает заказчик.
Delivered Duty Unpaid (DDU) означает поставленный покупателю товар в место назначение, обычно указанное покупателем. В данном случае покупатель производит только оплату пошлин, расходы на транспорт берет на себя (читай - закладывает в стоимость товара) продавец.
и наконец Delivered Duty Paid (DDP), означает поставленный покупателю товар с оплатой всех пошлин и транспортных расходов в пункте получения.
Обычно это три основных условия поставки. Существует еще с десяток, EXW, к примеру (поставка на условиях самовывоза с завода продавца), но обычно все сводится к FOB, DDU, DDP.
quote:Originally posted by map:
На изготовление данного образца у меня уйдет 2-3 месяца. Значит с учетом стоимости исполъзуемых материалов и потраченного времени лично мне Вы должны будете заплатитъ от 3500 до 5000 Евро. Да, а что такое FOB?
За 2-3 месяца и 5000 EUR я это и сам могу сделать.
quote:Originally posted by Futsker:
Громатей.
Посыпаю голову пеплом и отправляюсь учить албанский :-)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
За 2-3 месяца и 5000 ЕУР я это и сам могу сделать.[/б][/QУОТЕ]
Если для Вас ето дорого, тогда Вам надо пройти в отдел ширпотреба.А еще можно попытатъся заказатъ подобный пистолет на Ижмаше или в крайнем случае на фирме Wаlther и узнатъ сколъко ето будет стоитъ и сколъко лет им для етого нужно. Ежели решитесъ делатъ сами то я желаю Вам удачи. Она, удача, любит дерзких. Если что-то получится, Вы будете первым в России за последние 30 лет сделавшим хотъ что-то из спортивного короткоствола.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
За 2-3 месяца и 5000 ЕУР я это и сам могу сделать.[/б][/QУОТЕ]
Если для Вас ето дорого, тогда Вам надо пройти в отдел ширпотреба.А еще можно попытатъся заказатъ подобный пистолет на Ижмаше или в крайнем случае на фирме Wаlther и узнатъ сколъко ето будет стоитъ и сколъко лет им для етого нужно. Ежели решитесъ делатъ сами то я желаю Вам удачи. Она, удача, любит дерзких. Если что-то получится, Вы будете первым в России за последние 30 лет сделавшим хотъ что-то из спортивного короткоствола.
Ой как интересно, тогда, ради интереса, обратитесь на фирму Westinger & Altenburger GmbH, есть в Германии такая маленькая конторка, по производству стрелкового оружия и спросите у кого они брали документацию для производства своего FWB AW-93, если сами этого не знаете, будете приятно удивлены. И это только один пример.
http://www.feinwerkbau.de/ceasy.html?cPageId=32
А то что наши заводы только калаши способны делать это и так все знают.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
За 2-3 месяца и 5000 ЕУР я это и сам могу сделать.[/б][/QУОТЕ]
Если для Вас ето дорого, тогда Вам надо пройти в отдел ширпотреба.А еще можно попытатъся заказатъ подобный пистолет на Ижмаше или в крайнем случае на фирме Wаlther и узнатъ сколъко ето будет стоитъ и сколъко лет им для етого нужно. Ежели решитесъ делатъ сами то я желаю Вам удачи. Она, удача, любит дерзких. Если что-то получится, Вы будете первым в России за последние 30 лет сделавшим хотъ что-то из спортивного короткоствола.
Map.
Давайте так. Спорим с Вами на 50 тысяч EUR. Только честно.
Мой полтинник + ваш полтинник на депозит скажем куда-нибудь
в Швейцарию. Если я за три месяца не сделаю стандартный пистолет
калибра .22 LR, то я проиграл и мой полтинник ваш. Если я за 3
месяца сделаю стандартный пистолет калибра .22LR, то ваш полтинник
мой. Идет ?
Просто и незатейливо. А потом я могу на досуге рассказать как я это сделал.
quote:Originally posted by Grizlik:
Ой как интересно,
Страна не знает своих героев. И ЭТО ХОРОШО.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]
Ой как интересно, :Д тогда, ради интереса, обратитесь на фирму Wестингер & Алтенбургер ГмбХ, есть в Германии такая маленькая конторка, по производству стрелкового оружия и спросите у кого они брали документацию для производства своего ФWБ АW-93, если сами этого не знаете, будете приятно удивлены. И это только один пример.
[УРЛ=хттп://www.феинwеркбау.де/цеасы.хтмл?цПагеИд=32]хттп://www.феинwеркбау.де/цеасы.хтмл?цПагеИд=32[/УРЛ]
А то что наши заводы только калаши способны делать это и так все знают.[/Б][/QУОТЕ]
Сергей, так äтот пистолет Ваш? От всей души поздравляю! Вот так Сюрприз! С фирмой Feinwerkbau я хорошо знаком, заказываю у них запчасти для ремонтов их же оружия. Правда вашего пистолете пока чинить не приходилось.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]Ой как интересно, :Д тогда, ради интереса, обратитесь на фирму Wестингер & Алтенбургер ГмбХ, есть в Германии такая маленькая конторка, по производству стрелкового оружия
[УРЛ=хттп://www.феинwеркбау.де/цеасы.хтмл?цПагеИд=32]хттп://www.феинwеркбау.де/цеасы.хтмл?цПагеИд=32[/УРЛ]А то что наши заводы только калаши способны делать это и так все знают.[/Б][/QУОТЕ]
Сергей, так äтот пистолет Ваш? От всей души поздравляю! Вот так Сюрприз! С фирмой Феинwеркбау я хорошо знаком, заказываю у них запчасти для ремонтов их же оружия.
Нет, это пистолет КБ Е.Л. Хайдурова, и все люди, имеющие отношение к спортивным пистолетам, это давно знают. Я надеюсь Вам не надо объяснять кто такой Ефим Леонтьевич?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
Мап.
Давайте так. Спорим с Вами на 50 тысяч ЕУР. Только честно.
Мой полтинник + ваш полтинник на депозит скажем куда-нибудь
в Швейцарию. Если я за три месяца не сделаю стандартный пистолет
калибра .22 ЛР, то я проиграл и мой полтинник ваш. Если я за 3
месяца сделаю стандартный пистолет калибра .22ЛР, то ваш полтинник
мой. Идет ?
Просто и незатейливо. А потом я могу на досуге рассказать как я это сделал.[/Б][/QУОТЕ]
Дмитрий, мне äто нравится - äто по мужски. Но боюсь, моя жена меня в äтом не поймет. Для нас 50000Евро сумма не малая. Я нисколько не Сомневаюсь в Вашем умении, но согласитесь, что работая 3 месяца над заказом я должен еще и содержать семъю, а цены у нас далеко не российские. Сделать стандартный пистолет в общем-то не сложно, а вот придумать новый, никого не копирующий, лично мне удается далеко не каждый день.При äтом нужно еще и постараться, чтобы его ТТX были, по крайней мере,не хуже чем у конкурентов. Если у Вас по другому, значит Вы талантливей меня, примите мои поздравления.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гризлик:
[Б]
Нет, это пистолет КБ Е.Л. Хайдурова, и все люди, имеющие отношение к спортивным пистолетам, это давно знают. :п Я надеюсь Вам не надо объяснять кто такой Ефим Леонтьевич?[/Б][/QУОТЕ]
О Ефим Леонтиче я премного наслышан, но, увы, к сожалению лично не знаком.В немецкой литературе и переиодике про автора äтого пистолета мне ничего не встречалось, а российские источники мне практически недоступны, в интернете же я лиш вторую неделю. Так что простите меня темного.
quote:Originally posted by map:
...
Сделать стандартный пистолет в общем-то не сложно, а вот придумать новый, никого не копирующий, лично мне удается далеко не каждый день.При äтом нужно еще и постараться, чтобы его ТТX были, по крайней мере,не хуже чем у конкурентов.
...[/B]
Под стандартным я имел ввиду "Пистолет калибра .22LR с длиной ствола с патронником не более 153 мм, весом не более 1400 грамм, габаритами не более 300х150х50, с натяжением спуска не менее 1 кг и длиной прицельной линии не более 220 мм", то есть стандартный пистолет в понятии ISSF. Разумеется копировать угробия типа ПМ я не собираюсь.
Что касается ТТХ, то в спортивном оружии они достаточно жестко заданы в независимости от конкурентов, либо пистолет попадает, либо пистолет не попадает. Конкуренция в спортивном оружии идет между ПОПАДАЮЩИМИ пистолетами, ТТХ которых равны с очень большой точностью.
Как сказал мне один мой хороший знакомый, который к оружию не имеет никакого отношения за исключением того что он по образованию инженер-оружейник - "искусство инженера состоит в том, чтобы из ограниченного числа стандартных и хорошо изученных узлов собрать уникальную вещь". Честно говоря я не нашелся, что ему возразить по этому поводу.
Оригинальные вещи вредны, если они не гениальны.
Уговорили, спор откладывается до повышения уровня жизни в Германии.
Ладно грызтись, коллеги.
Я глубоко уважаю Ефима Леонтьевича Хайдурова, но и Анатолия(Map) тоже, особенно за некоторе количество достаточно революционных идей касательно совмещения достоинств пистолета и револьвера (несмотря на свою занятость я иногда литературу все таки почитываю. ).Анатолий, я очень рад что вы присоединились к нашему сообществу, и, надеюсь, в будущем у нас будет много поводов для общения.
To Futsker:
Пистолет AW93 был создан В.А.Разорёновым, а кем был передан фирме Вестлингер-Альтенбургер - я бы тоже хотел знать. Во всяком случае, он не был продан автором.
Прошу пардону, текст улетел без подписи - не люблю анонимок.
Всем красивых выстрелов!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!
Дмитрий, с Вашим знакомым согласен на 95%, а 5% давайте всеже оставим на развитие стрелкового оружия. Но ОРИГИНАЛьНОСТь. Што Вы батенька, только она родимая и помогает мне выжить. При современной насыщенности оружейного рынка разнообразными, но в общем-то похожими пушками только сделав что-то особенное можно иметь шанс йето что-то продать по сходной цене. Я ведь работаю на фанатиков и коллекционеров. К примеру, продавая пистолет МАП-12, я пообещал клиенту никогда его больше не копировать. А ВЫ - оригинальность вредна. На МАП-7 я не мог даже собственное клеймо поставить. Я и в интернет-то вылез хоть чтоб как -то свой приоритет обозначить.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]Ладно грызтись, коллеги.
Я глубоко уважаю Ефима Леонтьевича Хайдурова, но и Анатолия(Мап) тоже, особенно за некоторе количество достаточно революционных идей касательно совмещения достоинств пистолета и револьвера (несмотря на свою занятость я иногда литературу все таки почитываю. ).Анатолий, я очень рад что вы присоединились к нашему сообществу, и, надеюсь, в будущем у нас будет много поводов для общения.[/Б][/QУОТЕ]
Самое обидное, что ета литература не попадает в мои руки. Ету статью о револверах и пистолетах я еще в глаза не видел,но уже много о ней слышал.Вот бы хоть одним глазком взглянуть.
quote:Originally posted by dubich:
To Futsker:Пистолет AW93 был создан В.А.Разорёновым, а кем был передан фирме Вестлингер-Альтенбургер - я бы тоже хотел знать. Во всяком случае, он не был продан автором.
Анатолий Петрович,
эту историю я прекрасно знаю, за исключением того самого "кем" и еще "почем". Создан, конечно, сказано очень громко, я бы выразился "скомпонован". Самое интересное, что видимо при передаче кое-что было утеряно, а Feinwerkbau не хватило ума разобраться в чертежах. В разореновском оригинале затвор не касается рамки в заднем положении, а в AW93 молотит как молотком по наковальне (через несколько тысяч выстрелов даже набоина появляется).
Потом уже выяснились очень любопытные факты вроде того, как в Fain ждали когда закончаться патенты Хайдурова и не выпускали пистолет на рынок из за боязни преследования со стороны авторов.
P.S. С возвращением, Анатолий Петрович. Как погода в южном полушарии ?
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
Самое обидное, что ета литература не попадает в мои руки. Ету статью о револверах и пистолетах я еще в глаза не видел,но уже много о ней слышал.Вот бы хоть одним глазком взглянуть.
Вышлю на электронную почту.
quote:Originally posted by Futsker:
...
эту историю я прекрасно знаю, за исключением того самого "кем" и еще "почем". ...
Потом уже выяснились очень любопытные факты вроде того, как в Fain ждали когда закончаться патенты Хайдурова и не выпускали пистолет на рынок из за боязни преследования со стороны авторов.
К сожалению, это не единичный случай..
Затворная группа французской автоматической винтовки "Клерон" поразительно похожа на аналогичные элементы одной из гораздо более ранних Коробовских разработок.. нигде на Западе не показывавшейся..
извиняюсь за маленький оффтоп...
а есть тут кто-нибудь, кому делал рукоятку В.И. Фомин???
меня интересует: что вы можете сказать о том, на сколько он качественно это делает, т.е. насколько он тут профессионал (если это так конечно) ????
------
!!! DON'T GIVE UP !!!
quote:Originally posted by Pyl_ka:
извиняюсь за маленький оффтоп...а есть тут кто-нибудь, кому делал рукоятку В.И. Фомин???
меня интересует: что вы можете сказать о том, на сколько он качественно это делает, т.е. насколько он тут профессионал (если это так конечно) ????
Вау, а как же винтовка? Что то часто стали винтовочники на пистолеты смотреть с интересом. Я понимаю, что достает баулы со шмотками таскать, сам таким был и тоже на пистолет перешел, но все же, почему?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]
Вышлю на электронную почту.[/Б][/QУОТЕ]
Дмитрий, заранее целую ваши ноги.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Футскер:
[Б]Вышлю на электронную почту.[/Б][/QУОТЕ]
Дмитрий, заранее целую ваши ноги.
Анатолий,
вашей электронной почты не обнаружилось в персональных данных. Напишите мне сегодня на futsker@mail.ru, я отвечу со своего нормального адреса.
Где В москве можно сделать рукоятку для иж 46
quote:Originally posted by greg333:
Где В москве можно сделать рукоятку для иж 46
Я пока пас, для серийного производства у меня нет времени.
рука устает быстро от этой родной
"Кайнын", по моей просьбе, выложил фотки рукоятки,
forummessage/16/120
описанной в этой теме выше, после небольшой доработки перехавшей на пистолет МР-672, для которого она собственно и задумывалась. Этим и объясняется немного заниженный упор для большого пальца, т.к. конструкция этого пистолета плохо рассчитана на левшей. Очень сильно мешает рукоятка переключения режимов, и ее "пулеметные размеры". Кроме этого, на пистолете установлен спусковой крючок, обеспечивающий его наклон и боковое перемещение, для более удобной регулировки.
Вопрос к GRIZLIK, чем на рукоятке выполняется рифление, наверняка это уже где-то обсуждалось, и если задаю обсуждавшийся вопрос, то прошу прощения.
Рифление можно делать по разному, я делал маленькой каплевидной фрезой на бормашинке, на всю рукоятку ушло часа полтора работы. Вопрос в том а нужно ли его делать? Сначала надо убедиться, что рукоятка нормально работает (не выскальзывает) и без него. Сейчас у меня рукоятка имеет несколько другую форму, отличающуюся от показанной в этой ветке выше. Особенно это касается площадки упора для большого пальца, она поднята гораздо выше, что стало возможно после доработки рычага переключения режимов работы пистолета. И тонких подгонок общей формы по результатам тренировок (подгонка по углам на "выключение")
Рифление сделать хочется, по старым воспоминаниям, удерживать пистолет с рифлением на рукоятке было комфортнее. Вот только думаю, доводить ли штатную рукоятку или сделать новую. Проблемма со "врезкой" для новой рукоятки.
Я думаю, если штатная рукоятка не пиленная, то ее лучше не трогать а делать свою новую, тем более что часто заводская требует не только резки но и подклейки, полсе чего товарный вид будет полностью потерян. Это на случай продажи пистолета, т.к. заводская рукоятка с подвижным грибком, и может подгоняться, а сделанная индивидуально по руке, как правило с неподвижным, но она сделана только по вашей руке.
Просто рифление частично скрадывает неточности подгонки рукоятки и поэтому его надо делать в последнюю очередь, когда и без него она хорошо сидит в руке.
Спасибо за совет, буду двигаться в направлении изготовления новой рукоятки.
quote:Originally posted by Pyl_ka:
извиняюсь за маленький оффтоп...а есть тут кто-нибудь, кому делал рукоятку В.И. Фомин???
меня интересует: что вы можете сказать о том, на сколько он качественно это делает, т.е. насколько он тут профессионал (если это так конечно) ????
есть ли тут владельцы не знаю, но знаю людей которые с его рукоятками стреляют. и неплохо стерляют шьёрт побъеры!