Хотят сократить кол-во стволов?

Я фигею граждане! Как это поможет против браконьерства? Со многим согласен, но ограничение стволов...

Кто, что думает? Корамсак, вы об этом слышали???

------
Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.

------
Homo homini lupus est

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
недоученный!

Эх Слава, а кто ж ТАМ обученный, а?

------
Одни проглатывают обиду, другие - обидчика.

Какое отношение кол-во стволов имеет к браконьерству???
Ну тупизм ей Богу.

Что касается самой идеи - можно подумать, что браконьер имеет 10 зарегистрированных стволов и именно по этой причине является браконьером. Как раз таки большое количество стволов нужно грамотному, думающему охотнику для того или иного выбора охоты. А браконьер едет с 12-м калибром, да с набором самых убойных патронов и валит все, что летит и движется.
Я, кстати, когда это сообщение в прессе прочитал, тоже, как пишут, "сползпадстул"

quote:

Я вот думаю среди депутатов же много охотников, может они проникнутся и не допустят такого.

Если что, предлогаю вашей ассоциации составить написать официальное письмо от лица охоников РК, под которым подпишутся все кому это не безразлично. Можно будет назначить время, куда можно будет подъехать и подписать. Мне кажется этого оставлять нельзя, иначе при нашем молчаливом согласии они продвинут эту маразматичную поправку в парламент. Пусть приведут свои доводы, чем обосновывается данная необходимость, какую связь с браконьерством это имеет?

Вот я по сути в идеале хочу иметь:

1. 5.6 (мелкашку для пострелушек)
2. 7,62х39 или .223 (один полуавтомат, один болт)
3. 7,62х54 или .308 или 30-06 (один полуавтомат, один болт)

Вот они пять нарезных, что общего между ними, все они для разных охот и пострелушек.

quote:

posted 1-7-2008 11:22

Позвольте узнать. По какому поводу вы с ними судились, насчет ограничения стволов? Насколько серьездны опасения что такие ограничения введут, будите что-нибудь предпренимать в связи с этим?
Если что, предлогаю вашей ассоциации составить написать официальное письмо от лица охоников РК, под которым подпишутся все кому это не безразлично. Можно будет назначить время, куда можно будет подъехать и подписать. Мне кажется этого оставлять нельзя, иначе при нашем молчаливом согласии они продвинут эту маразматичную поправку в парламент. Пусть приведут свои доводы, чем обосновывается данная необходимость, какую связь с браконьерством это имеет?

Что касается желания иметь: а почему не иметь болт или полуавтомат в калибре 7,62 с мощным патроном с гарантированной убойностью и более мощный калибр ( (от .338 и выше) - но это ИМХО, даже не претендую на совет, вам, конечно, виднее.

Никакого отношения, ограничение стволов, не имеет к теме браконьерства.

Надо следить за этой темой, если мы (охотники) это на тормозах спустим, то получим в итоге по одной гладкой ружбайке и до свидания!

quote:

Надо следить за этой темой, если мы (охотники) это на тормозах спустим, то получим в итоге по одной гладкой ружбайке и до свидания!

предупрежден - значит вооружен

и еще цитата, Si vis pacem-parabellum - хочешь мира - готовься к войне, будем иметь условный юридический parabellum за пазухой

quote:

мощным патроном с гарантированной убойностью и более мощный калибр ( (от .338 и выше)

Нет с этим я конечно согласен. Просто в примере я имел в виду, что хочу иметь винтовки под слабый, средний и мощный патрон (7.62х54 или .338, может даже .408 но это скорее всего наврядли у нас разрешат)И под каждый патрон один болт, один п\а. Т.к. компромиса я пока не нахожу.

И даже в этом случае, это я написал в идеале, за сколько лет соберется такой арсенал 5, а может 10 или 15, а то и все 20 лет.

Знаю лишь, что первой возьму мелкашку п\а для плинка. Кстати пользуясь случаем хочу поинтересоваться, наши оружейники не завозят мр-161к, что-то ни разу не видел. Зацеливаюсь пока на него. Стараниями корамсака буду оформлять нарезную уже в следующем году.

quote:

Originally posted by koramsak:

Судились мы по поводу запрета охоты с пневматикой. Суд проиграли, но не по существу вопроса, а потому, что суд решил, что мы не можем выступать от имени охотников, а только интересы магазинов. Мол, продавать охотничью пневматику вам никто не запрещает, а то. что охоться с ней нельзя - это не ваши проблемы, а охотников, вот пусть они и обращаются. Здесь частично ответ на ваше второе предложение. Что касается того, что втихарая продвинут изменения в закон, это врядли, пока вроде такого не было, мы входим в экспертный совет МВД от "Атамекена" и пока все вроде через нас проходило.

Что касается желания иметь: а почему не иметь болт или полуавтомат в калибре 7,62 с мощным патроном с гарантированной убойностью и более мощный калибр ( (от .338 и выше) - но это ИМХО, даже не претендую на совет, вам, конечно, виднее.

а что вам мешает подать иск от физического лица? перепишите от имени какого нибудь охотника и снова в суд.

------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

quote:

а что вам мешает подать иск от физического лица?

quote:

Originally posted by koramsak:

А вам ?

плюс 500!!!
господин Катнов, это однозначно - зачет!!!
действительно, почему?
может скинемся человек 20 баксов до 300 каждый, на благое дело?

quote:

Originally posted by SkyShark:
Интересно что у них там в головах сейчас варится?

Как уберечь доходы, полученные в виде взяток, от мирового кризиса и инфляции.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:

Как уберечь доходы, полученные в виде взяток, от мирового кризиса и инфляции.

quote:

Как уберечь доходы, полученные в виде взяток, от мирового кризиса и инфляции.

Хотя как я понял, вы можете выступать только от лица наших продавцов, а не от охотников? А что-же наши охотничьи общества, за что мы ежегодно платим членские взносы, они будут бороться за наши права? Вы контактируете на официальном уровне с охот обществами? Мне кажется надо их подключать к этому делу.

quote:

Originally posted by koramsak:
Мы тоже уже включились в процесс, причем вопрос стоит - иль со щитом, иль на щите

Надобно работать господа!
Быть может в оружейных магазинах сделать списки и каждый любитель и профи ставил подписи против чиновничьего беспредела в Законе об оружие !
С пожеланиями,

quote:

Originally posted by koramsak:
У нас есть идея выступить с открытым письмом в адрес Министра внутренних дел, где изложить наше возмущение. Под этим письмом и необходимо будет подписываться. Я его согласую с президиумом нашей ассоциации, постараемся подключить охотобщества, конечно, подписи охотников и владельцев оружия, тем более с большим стажем, (причем стад указывать) будут очень кстати.

+1
Но, полагаю, что МВД уже не изменит своего мнения, а вот с Мажилисом можно поработать, ведь и там есть охотники. Может есть у кого выход на депутатов? Хотя бы одного, который мог бы озвучить наше обращение при рассмотрении законопроекта.

quote:

У нас есть идея выступить с открытым письмом в адрес Министра внутренних дел, где изложить наше возмущение. Под этим письмом и необходимо будет подписываться. Я его согласую с президиумом нашей ассоциации, постараемся подключить охотобщества, конечно, подписи охотников и владельцев оружия, тем более с большим стажем, (причем стад указывать) будут очень кстати.

quote:

Originally posted by Alexandr2401:

подписи охотников надо будет не только через охотобщества, но и через ор.маги собрать, туда охотники чаще заходят, да и ор. маги в этом сами больше чем охотники должны быть заинтересованны. я готв подписаться

quote:

Originally posted by koramsak:

оно правда большое, не знаю войдет ли сюда

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
к проекту Закона Республики Казахстан
<О внесении дополнений и изменений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности>

Данные изменения в законодательство нельзя принимать в предлагаемом виде ввиду явного несоответствия Конституции РК, противоречия Концепции общественной безопасности, Концепции снижения барьеров с разрешительной системе. Данные предложения повлекут в случае их принятия серьезную социальную напряженность, снизят уровень защищенности граждан, усложнят контроль за оборотом оружия и повлекут значительные дополнительные затраты в бюджете Республики Казахстан.

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА
С заключениями по пунктам проекта и их обоснованием
4. Закон Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>
N п/п
Статья Закона Действующая редакция Предлагаемая редакция Обоснование

22.
В статье 5 абзац пятый подпункта 1) Статья 5. Гражданское оружие
электрическое оружие - оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электрической энергии, разрешенные к применению уполномоченным органом в области здравоохранения; Статья 5. Гражданское оружие
исключить
Отсутствуют единые международные требования (стандарты) к электрошоковым устройствам (далее -ЭШУ). Каждое государство выпускает ЭШУ со своими параметрами, к примеру, в РФ граждане могут использовать ЭШУ предназначенные к использованию субъектами охранной деятельности.
Также применение ЭШУ в определенных частях организма человека может повлечь тяжкие последствия, пользователь данного оружия должен быть специально подготовлен.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Обоснование изменения ст.5 Закона является несостоятельным по следующим основаниям: Отсутствие единых международных требований не может быть убедительным доводом в пользу запрета ЭШУ, так как в Казахстане приказом Министра здравоохранение установлены нормы допустимого воздействия для данного вида оружия. Данные нормы четко определяют критерии максимально возможного вреда, наносимого ЭШУ и являются барьером для ЭШУ, превышающих эти нормы. Вне зависимости от страны изготовления, технических параметров любое ЭШУ проходит испытания на соответствие нормам Минздрава. Приведение примера Российской Федерации вообще не выдерживает никакой критики, так как там ЭШУ разрешены в гражданском обороте. ЭШУ, которые в России предназначены для субъектов охранной деятельности, относятся в России к классу служебного оружия, в то время как в Казахстане в обороте находятся ЭШУ, которые по своему воздействию относятся к гражданскому классу.
Абсолютно необоснованным является утверждение, что применение ЭШУ может повлечь тяжкие последствия. Не приводятся клинически доказанные случаи нанесения тяжкого вреда ЭШУ именно гражданского класса. Это лишь гипотеза разработчиков, не основанная на фактах. Также вызывает недоумение утверждение по поводу специальной подготовки пользователя ЭШУ. Электрошоковые устройства наиболее отвечают таким критериям оружия самообороны, как безопасность, универсальность и простота использования. В целом данное предложение вообще является неконституционным, так как Конституцией нашей страны предусмотрено право гражданина на самозащиту. В период кризиса, усложнения криминогенной обстановки запрет на надежное, безопасное и эффективное средство самообороны будет только на руку преступникам, так как разоружит законопослушных граждан. Странно, что подобное предложение исходит от МВД, призванного обеспечивать безопасность граждан, а не разоружать их в угоду преступникам. В отличие от других видов не летального оружия самозащиты, электрошоковое устройство более надежно при локализации противника находящегося в алкогольном, наркотическом опьянении или при психической агрессии, в любом случае действие по цели достигает 100%, с чем не может сравниться ни газовое оружие, ни травматическое. В пояснительной записке сказано, что использовался опыт Франции, Германии, Италии и еще ряда стран. По данным телеканала <Discovery> ЭШУ являются самым популярным не летальным оружием самозащиты в мире. Указывая на международный опыт, разработчики, однако, не упомянули о том, что в странах, где не разрешены электрошоковые устройства, гражданам разрешено иметь для самозащиты короткоствольное нарезное оружие, то есть пистолеты и револьверы, в том числе армейского образца. У нас такое оружие запрещено, а МВД пытается отобрать у населения даже маломощные образцы (по сравнению с пистолетами и револьверами), которыми граждане хоть как-то могут обороняться.
. Прочитаем пояснение к изменениям следующей статьи, которая разрешает ЭШУ для охранных структур, цитата: <Применение работниками субъектов охранной деятельности электрического оружия в закрытых помещениях (торговые центры, рестораны, ночные клубы и т.п.) позволит более эффективно и избирательно, без причинения вреда окружающим гражданам пресекать правонарушения. >.
То есть в руках охранников те же самые ЭШУ причинять вред гражданам, оказывается, не будут. Таким образом, одно из утверждений недостоверно. Категорически нельзя принимать изменения в закон, в основе которых находятся такие утверждения. Более того, непонятна позиция МВД, которое не в первый раз допускает такую манипуляцию с законом. Для примера можно привести бесствольное травматическое оружие, которое сначала продавалось без разрешений, потом МВД настояло на их продаже по разрешениям, талоны к водительским удостоверениям и другие необдуманные предложения.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Исключить из проекта данное изменение, как основанное на домыслах и неподтвержденных умозаключениях, посягающее на конституционное право граждан на самозащиту, значительно ослабляющее право и возможность гражданина противостоять посягательствам криминальных элементов и как итог, противоречащее самой идее совершенствования обеспечения общественной безопасности.
23. В статье 6 абзац третий
Статья 6. Служебное оружие
К служебному оружию относится огнестрельное короткоствольное гладкоствольное и нарезное оружие, а также длинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями.

Статья 6. Служебное оружие
К служебному оружию относится огнестрельное короткоствольное гладкоствольное и нарезное оружие, длинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие, а также электрическое оружие, поражающее действие которого основано на использовании электрической энергии и разрешенное к применению уполномоченным органом в области здравоохранения.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями. Применение работниками субъектов охранной деятельности электрического оружия в закрытых помещениях (торговые центры, рестораны, ночные клубы и т.п.) позволит более эффективно и избирательно, без причинения вреда окружающим гражданам пресекать правонарушения.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Введение электрошоковых устройств в разряд служебного оружия соответствует положительному опыту многих стран, в частности России, США и ряда других. Например, в США ЭШУ широко используются не только гражданами для самообороны, но и сотрудниками дорожной полиции, в исправительных учреждениях, патрульно-постовой службой. Вместе с тем, охранным структурам разрешено использование в качестве служебного (приложение 4 к постановлению Правительства N 1176 <О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия" от 3 августа 2000 года) бесствольного оружия с патронами травматического действия. Патроны травматического действия к бесствольному оружию являются более мощными, чем к газовому оружию с возможностью стрельбы травматическим патроном. К тому же газовое оружие с возможностью стрельбы травматическим патроном по виду является копией боевого оружия, что само по себе является мощным останавливающим психологическим фактором.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Предлагаем данную статью изложить в следующей редакции:
Статья 6. Служебное оружие
К служебному оружию относится огнестрельное короткоствольное гладкоствольное и нарезное оружие, длинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие, бесствольное оружие с патронами травматического действия, газовое оружие с возможностью стрельбы травматическим патроном с патронами травматического действия, а также электрическое оружие, поражающее действие которого основано на использовании электрической энергии и разрешенное к применению уполномоченным органом в области здравоохранения.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями

24. В абзацах третьем, седьмом, восьмом, пункте 4
статьи 15

Статья 15. Право на приобретение оружия гражданами Республики Казахстан
1. Право на приобретение гражданского оружия имеют граждане Республики Казахстан, достигшие 18-летнего возраста, после получения разрешения на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Право на приобретение, хранение, ношение и использование метательного оружия (луков и арбалетов) для спортивных целей имеют граждане Республики Казахстан, достигшие 16-летнего возраста.
Сигнальное оружие, электрическое оружие, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибром до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Республики Казахстан имеют право приобретать их у юридических лиц-поставщиков без получения разрешения.
Общее количество приобретенного гражданином Республики Казахстан охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пяти единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пяти единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектами коллекционирования.
Граждане Республики Казахстан имеют право приобретать газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие в целях самообороны с правом хранения и ношения по разрешениям, выдаваемым органами внутренних дел.

2. Приобретенное гражданином Республики Казахстан огнестрельное длинноствольное и бесствольное оружие, охотничье пневматическое оружие, метательное оружие (луки и арбалеты), а также газовые пистолеты и револьверы подлежат регистрации в органах внутренних дел по месту жительства в недельный срок со дня приобретения.
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Республики Казахстан органом внутренних дел по месту жительства выдается сроком на пять лет разрешение на хранение такого оружия, а при регистрации охотничьего и спортивного оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия, метательного оружия (луков и арбалетов) - разрешение на его хранение и ношение. Форма разрешения и порядок продления срока его действия определяются уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия.

4. Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие, метательное оружие (луки и арбалеты), за исключением лиц, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Республики Казахстан, по программе, подготовленной уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия.

Статья 15. Право на приобретение оружия гражданами Республики Казахстан
1. Право на приобретение гражданского оружия имеют граждане Республики Казахстан, достигшие 18-летнего возраста, после получения разрешения на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Право на приобретение, хранение, ношение и использование метательного оружия (луков и арбалетов) для спортивных целей имеют граждане Республики Казахстан, достигшие 16-летнего возраста.
Сигнальное оружие, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибром до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Республики Казахстан имеют право приобретать их у юридических лиц-поставщиков без получения разрешения.
Общее количество приобретенного гражданином Республики Казахстан охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать - двух единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - двух единиц, гражданского оружия самообороны, кроме гладкоствольного длинноствольного - двух единиц за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектами коллекционирования
Граждане Республики Казахстан имеют право приобретать газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное, электрическое оружие в целях самообороны с правом хранения и ношения по разрешениям, выдаваемым органами внутренних дел.

2. Приобретенное гражданином Республики Казахстан огнестрельное длинноствольное и бесствольное оружие, охотничье пневматическое оружие, метательное оружие (луки и арбалеты), электрическое оружие, а также газовые пистолеты и револьверы подлежат регистрации в органах внутренних дел по месту жительства в недельный срок со дня приобретения.
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Республики Казахстан органом внутренних дел по месту жительства выдается сроком на пять лет разрешение на хранение такого оружия, а при регистрации охотничьего и спортивного оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия, метательного оружия (луков и арбалетов), электрического оружия - разрешение на его хранение и ношение. Форма разрешения и порядок продления срока его действия определяются уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия.

4. Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие, метательное оружие (луки и арбалеты), электрическое оружие, за исключением лиц, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Республики Казахстан, по программе, подготовленной уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия.
Представить заключение психолога о возможности владения гражданским оружием на основе комплексного тестирования на отсутствие склонности к силовому решению проблем и скрытых агрессивных состояний.

В связи с участившимися фактами совершения гражданами тяжких преступлений (разбой) с применением электрошокового оружия, возникла необходимость введения ограниченных мер, т.е. установления порядка приобретения, ношения и хранения данного оружия по разрешениям органов внутренних дел.

В целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия, в связи с участившимися фактами незаконной охоты с применением зарегистрированного охотничьего оружия.
Так, за последние три года с применением охотничьего оружия совершено свыше 11 тыс. фактов незаконной охоты, у браконьеров изъято более двух тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 368 единиц нарезного. Только по установленным фактам браконьерами незаконно отстрелено 6 архаров, 28 джейранов, 1 кулан, 540 сурков (мензбира, байбак), 17 дроф <красотка>, 18 лебедей <кликун>, 269 сайгаков, 238 косуль, 16 лосей, 15 горных козлов, 11 маралов, 84 кабанов занесенные в красную книгу Республики Казахстан, общий ущерб по которым составил более 140 млн. тенге.

В связи с участившимися фактами совершения гражданами тяжких преступлений (разбой) с применением электрошокового оружия, возникла необходимость введения ограниченных мер, т.е. установления порядка приобретения, ношения и хранения данного оружия по разрешениям органов внутренних дел.

В целях ограничения доступа к оружию лиц, имеющих скрытое агрессивное состояние и склонных к решению проблем силовым методом и дальнейшего недопущения совершения ими преступлений с применением оружия.
Имеется международный опыт (Австрия) по прохождению такого тестирования лицами, претендующими на приобретение и владение оружия.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Данное предложение категорически нельзя принимать в существующем виде, так как оно противоречит Конституции РК, Гражданскому Кодексу, является необоснованным, не учитывающим очевидные отрицательные социальные и экономические последствия по следующим основаниям:
1. Норма о 5-ти единицах гладкоствольного и 5-ти единицах нарезного охотничьего оружия перенесена из советского законодательства и является архаично устаревшей. Право собственности предусмотрено Конституцией РК и в свое время из законодательства были удалены положения, касающиеся владения гражданином одной квартирой, одним автомобилем и т.д. В отношении охотничьего оружия этот пробел до сих пор не исправлен, более того, МВД предлагает усугубить ограничение права частной собственности граждан РК. Единственными критериями по количеству единиц оружия может быть только наличие условий для хранения оружия. Если гражданин уже владеет двумя единицами оружия, не имеет противопоказаний к такому владению, не совершает противоправных действий, у него есть все условия для надлежащего хранения оружия, то почему он не может иметь 3, 5, 7 единиц оружия ?
Мотив браконьерства, в данном случае, просто ничтожен, так как факты незаконного отстрела одного улана или 18-ти лебедей не свидетельствуют о том, что эти правонарушения совершены охотниками именно с 4-мя или 5-ю единицами оружия. В данном случае имеет место огульное включение охотников с несколькими единицами оружия в число браконьеров. Разработчиками демонстрируется полное незнание сути охоты, так как большое количество единиц оружия приобретается именно для правильной охоты, бережного отношения к природе, следования искусству и традициям охоты. Охотник с несколькими единицами оружия это в первую очередь грамотный охотник. Если ввести эту норму, то охотнику для нескольких видов охоты предлагается всего две единицы оружия, которые не могут соответствовать многим видам дичи. Разработчикам следует знать, что на пернатую дичь, зайцев, мелких копытных, волков, крупных копытных, медведей и т.д. на каждый вид дичи требуется свое, специфическое оружие. То есть универсального оружия для всех видов охоты просто не существует. Использование одного вида оружия по многим видам дичи будет либо плодить подранков, т.е. больных животных, калек, угрожающих популяции, либо делать бессмысленной саму охоту, так как выстрел по зайцу или суслику калибром выше 7мм просто разорвет дичь в клочья. А ведь при запрете охотники и необходимости выбора охотники однозначно будут выбирать более крупные калибры, которые при всех прочих условиях имеют дальность полета пули, измеряемую километрами и будут опасны в оживленных охотугодьях. Крупные калибры незаменимы в отдаленных угодьях для охоты на крупного, опасного для охотника зверя, охота на которого малым калибром угрожает жизни самого охотника.
Вызывает недоумение и мотив усиления контроля за оружием. Как раз такое решение приведет к снижению контроля, так как уже существует мнение многих охотников, что в этом случае придется оформлять <лишние> единицы на родственников, хороших знакомых и т.д. То есть возрастет количество пользователей оружия, что приведет к снижению контроля, так как проще контролировать одного охотника с 5-ю ружьями, чем пятерых охотников с одним ружьем у каждого.
Гораздо более серьезными последствиями такого необдуманного предложения являются социальные, правовые и экономические последствия.
Социальные последствия:
Охотники Казахстана в своем большинстве это социально активные, общественно значимые граждане, которые однозначно воспримут данное нововведение как посягательство на их права и законные интересы. МВД уже имело взрыв общественного негодования по поводу неудавшегося запрета праворульных автомобилей. В данном случае недовольство будет не меньшим. Это вызовет недовольство значительной части населения не только Министерством внутренних дел, уровень доверия граждан к которому и так низок, но и к власти в целом, что еще серьезней. В Казахстане нет массовых расстрелов из охотничьего оружия, уровень умышленных преступлений с использованием зарегистрированного охотничьего оружия крайне незначителен. Что же касается браконьерства, то к количеству единиц оружия это вообще не имеет отношения, а свидетельствует лишь о плохой работе природоохранных органов, призванных бороться с этим явлением и не более того. Если охотник совершил факт браконьерства, он должен быть привлечен к ответственности со всеми вытекающими последствиями, включая лишение оружия и права на его владение. Надо ловить браконьеров, а не приводить количество убитых кем-то сурков как основание запрета оружия для всех законопослушных охотников, которых у нас подавляющее большинство.
Правовые и экономические последствия:
Разработчики проекта явно не задумывались над правовой и экономической стороной вопроса. Сделаем это за них.
Охотник, имеющий 5 единиц оружия, после принятия такой нормы не будет иметь право на три единицы, соответственно его право на это оружие будет прекращено.
Приведем Статью 266. Гражданского Кодекса РК
Защита интересов собственника при
прекращении его прав по основаниям,
предусмотренным законом

В случае принятия Республикой Казахстан законодательных актов, прекращающих право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этих актов, возмещаются собственнику в полном объеме Республикой Казахстан.

Если учесть, что третье и последующие ружья, как правило, более дорогие, а даже средняя стоимость ружья составляет несколько сотен тысяч ( а есть и миллионы) тенге и число охотников, имеющих несколько единиц оружия не одна тысяча, то получается сумма, исчисляемая миллиардами тенге, возмещать которую будут не разработчики, а РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН. Неужели Казахстан в период кризиса имеет миллиарды тенге на покрытие необдуманных и просто ненужных стране решений ? Если предположить, что охотникам, имеющим несколько единиц оружия, оно будет оставлено, а вновь приобретающим будет запрещено приобретать третью и более единицы, то это прямое нарушение Конституции, в соответствии с которой все равны перед законом и если что-то разрешено одному, то должно быть разрешено и другому. К тому же при перерегистрации у органов лицензионно-разрешительной системы не будет законных оснований продлить такие разрешения и опять всплывает сумма в миллиарды тенге. Если теоретически предложить возможность реализации такого <лишнего> оружия через комиссионную торговлю, то никто не сможет обязать компании, имеющие право торговать оружием, принять оружие на комиссию, так как это сделка добровольная. Именно поэтому пояснение в концепции, что это не требует финансовых затрат говорит о полном непонимании разработчиками возможных последствий.
2. В проекте содержится положение, согласно которому граждане должны приобретать электрическое оружие по разрешениям органов внутренних дел и регистрировать его. Видимо предложения по статье 5 и статье 15 закона писали абсолютно разные люди, которые не общаются между собой, так как в ст.5 предлагается запретить в качестве гражданского электрическое оружие, а ст. 15 разрешает гражданам его приобретать. Все это только лишний раз говорит о полной необдуманности проекта. В пояснении сказано, что принятие этих предложений не требует приведения других нормативных актов в соответствие. Получается, что разработчики <забыли> постановление правительства N 1176 <О мерах по реализации Закона Республики Казахстан "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия" от 3 августа 2000 года, которое определяет порядок оборота оружия и которое надо довольно основательно менять, приводя в соответствие с законом. Есть и другие нормативные акты, которые надо будет приводить в соответствие. Электрическое оружие как наименее опасное и простое в применении нецелесообразно продавать по разрешениям и регистрировать, так как у него отсутствуют идентификационные номера, корпус выполнен из пластмассы, надежное нанесение номера на которую невозможно. Это нецелесообразно и по причинам безопасности и отсутствия вреда при применении гражданского класса ЭШУ.
3. Предложение о введении обязательного психологического тестирования на предмет скрытой агрессии и силового решения проблем просто несостоятельно. При этом якобы международный опыт, на который ссылаются разработчики, является опытом только одной страны - Австрии. Проанализируем этот опыт:
В Австрийской Республике существуют 4 категории оружия. В соответствии с Законом об оружии Австрийской Республики, категория <А> - это запрещенное для граждан оружие (автоматы, оружие с глушителями, замаскированное под другие предметы и т.д.) Все остальные виды оружия, делятся на три категории: огнестрельное оружие, которое может быть приобретено исключительно по разрешению органов внутренних дел (категория "B"); огнестрельное оружие, подлежащее обязательной регистрации после покупки (категория "C"); иное оружие, не являющееся запрещенным и не подпадающее под категории "B" и "C" (категория "D").
К категории "B" относятся пистолеты, револьверы, многозарядные и самозарядные ружья, полуавтоматическое оружие для самозащиты. Разрешения на покупку и владение оружием этой категории ("Waffenpass" и "Waffendesitzkarte") выдаются органами МВД Австрии "после проверки благонадежности" лицам старше 21 года, которые смогут "привести аргументированные обоснования необходимости владения этим видом оружия" для самозащиты.
В категорию "С" входят гладкоствольные ружья, перезаряжаемые в ручную (не входящие категорию "B") для стрельбы дробью и калибром более 5,6 мм. Их продажа осуществляется лицам старше 21 года. После покупки оружие должно быть зарегистрировано в течение 4 недель в местных органах МВД.
Все остальное не запрещенное оружие относится к категории "D". В отношении приобретения и владения газовым и пневматическим оружием, так же относящегося к категории "D", есть только возрастные ограничения - 21 год и нет ни разрешений, ни регистрации.
Граждане Австрии могут покупать как короткоствольное, так и длинноствольное оружие, короткоствольное разрешено к ношению. Приобрести в собственность длинноствольное оружие может любой гражданин страны старше 18 лет, а пистолет или револьвер - старше 21 года. Лицензия позволяет владеть двумя единицами короткоствольного оружия и не ограничивает число ружей или винтовок в собственности. Для получения разрешения на покупку и ношение оружия необходимо представить в полицию медсправку и справку о знании правовой базы для применения оружия и наличии минимальных навыков обращения с оружием (стрельба, уход, хранение). Последнюю можно получить почти в любом оружейном магазине. Отличительной особенностью именно Австрии является получение медицинской справки для покупки нарезного многозарядного короткоствольного и длинноствольного оружия для самозащиты. Такую справку может выдать только имеющий лицензию на этот вид деятельности врач-психиатр. Соискатель сначала проходит собеседование длительностью не менее получаса и заполняет анкету из 119 вопросов для выявления психических заболеваний и зависимости от алкоголя и наркотиков. Затем следует еще одно часовое собеседование и опросник из 120 пунктов для выявления особенностей характера и отсеивания людей слишком агрессивных, склонных к силовому решению проблем. Кроме того, в полиции надо аргументированно обосновать необходимость владения короткоствольным оружием для самозащиты. Таким образом, если МВД предлагает вводить Австрийский опыт, то пусть вводит его полностью, а не в умышленно урезанном варианте - то есть разрешают гражданам иметь нарезные пистолеты и револьверы для самозащиты и для этого пусть будет обследование психиатра.
Приобретение охотничьего гладкоствольного оружия не требует никаких справок, оно лишь ставится на учет полиции в течение 4-х недель после покупки. Газовое и пневматическое оружие вообще не требует никакой регистрации и приобретается свободно. Количество охотничьх ружей и винтовок в Австрии для владельцев неограничено ничем. Почему МВД при разработке проекта <забыло> упомянуть об этом опыте Австрии ?
Другим, не менее важным обстоятельством является абсолютная бессмысленность такого нововведения, так как это уже существует в нашем законодательстве. Так при приобретении оружия покупатель обязан предоставить справку об отсутствии противопоказаний, связанных с психическим заболеванием, наркоманией, алкоголизмом и токсикоманией. Это предполагает соответствующее медицинское обследование в государственных психиатрических учреждениях, в штате которых имеются психиатры. Кроме этого, существующая практика предусматривает рапорт участкового в отношении покупателя оружия, который, если он действительно правильно и грамотно работает, дает оценку бытового поведения претендента, чего, кстати, нет в Австрии. Если где-то это превращено в профанацию, то это вопрос профессионализма медработников и участковых, но отнюдь не пробел в законодательстве. Более того, наличие дополнительного <тестирования> также может быть превращено в профанацию и создаст почву для коррупционных проявлений, особенно в регионах, где нет квалифицированных психиатров высокого уровня.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Полностью исключить норму об общем количестве охотничьего оружия, оставить в числе гражданского оружия самообороны электрическое оружие, не принимать изменения, касающиеся приобретения и регистрацию гражданам электрического оружия по разрешениям органов внутренних дел, исключить положение о проведении психологического тестирования как несостоятельные, посягающие на конституционные права граждан, экономически и социально непродуманные и создающие условия для коррупционных проявлений.
25. подпункт 1) пункта 2 статьи 16 Статья 16. Права и обязанности владельцев оружия
2. Владельцы оружия обязаны:
1) зарегистрировать и перерегистрировать в органах внутренних дел имеющееся в собственности оружие, за исключением перечисленного в абзаце 2 пункта 1 статьи 15;

Статья 16. Права и обязанности владельцев оружия
2. Владельцы оружия обязаны:
1) зарегистрировать и перерегистрировать в органах внутренних дел имеющееся в собственности оружие, за исключением перечисленного в абзаце 3 пункта 1 статьи 15;
6) при перемене места жительства из одного района в другой, за пределы населенного пункта снять оружие с учета органа внутренних дел и в десятидневный срок поставить его на соответствующий учет по новому постоянному месту жительства. В целях ужесточения контроля за владельцами оружия, в связи с увеличением числа правонарушений по не своевременной постановке на учет оружия гражданами при перемене места жительства и совершения ими преступлений с применением оружия.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: По данному пункту возражений нет.
26. В пункте 2 статьи 23 Статья 23. Продажа или передача оружия
1. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия в соответствии с настоящим Законом, могут продавать находящиеся у них на законных основаниях гражданское и служебное оружие и патроны к ним юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием, с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета оружия.

2. Вооруженные Силы, другие войска и воинские формирования, специальные органы имеют право продавать имеющееся у них на вооружении боевое ручное стрелковое и холодное оружие в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан, а также продавать гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Статья 23. Продажа или передача оружия
1. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия в соответствии с настоящим Законом, могут продавать находящиеся у них на законных основаниях гражданское и служебное оружие и патроны к ним юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием, с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета оружия.
2. Вооруженные Силы, другие войска и воинские формирования, специальные органы имеют право продавать имеющееся у них на вооружении боевое ручное стрелковое и холодное оружие в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан.
исключить
Имеется противоречие со статьей 4 данного Закона. Согласно указанной статьи в Вооруженных Силах, других войсках и воинских формированиях, специальных органах на вооружении состоит только боевое ручное стрелковое и холодное оружие, определяемое Правительством.
Вышеуказанные воинские формирования не могут реализовывать гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензии на их торговлю.
Кроме того, в нарушение требований статей 6 и 7 Закона создается угроза перехода автоматического оружия, стоящего на вооружении правоохранительных органов, в разряд гражданского или служебного, оборот которых в качестве автоматического оружия запрещено Законом.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Данное изменение необоснованно, так как автоматическое оружие запрещено в гражданском обороте и в тексте действующего закона речь вообще не идет о передаче магазинам для продажи автоматического боевого оружия, то есть аргументация явно надуманна. Что же касается гражданского и служебного оружия, то его оборот не запрещен законодательством, юридические лица, имеющие право торговать таким оружием, ничего не нарушают, приобретая именно гражданское и служебное оружие. Другой вопрос, что бывшее в употреблении или морально устаревшее оружие, которое относится к разряду гражданского и служебного, может не представлять интереса для торгующих организаций. Вместе с тем, существуют виды, прежде всего служебного оружия, находящиеся в специальных воинских формированиях и специальных органах, которые могут быть реализованы как служебное оружие.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Оставить в действующей редакции
27. В пункте 1
статьи 29 Статья 29. Полномочия органов внутренних дел в сфере оборота гражданского и служебного оружия
1. Уполномоченный орган в сфере контроля за оборотом оружия:
4) выдает разрешения на ввоз на территорию Республики Казахстан и вывоз из Республики Казахстан гражданского и служебного оружия организациям, а иностранцам - гражданского оружия; Статья 29. Полномочия органов внутренних дел в сфере оборота гражданского и служебного оружия
1. Уполномоченный орган в сфере контроля за оборотом оружия:
4) выдает разрешения на ввоз на территорию Республики Казахстан и вывоз из Республики Казахстан гражданского и служебного оружия организациям, а иностранцам - гражданского оружия;
4-1) производит испытания на соответствие криминалистическим требованиям гражданского и служебного оружия и патронов к нему с выдачей соответствующего заключения. В настоящее время отсутствует компетенция МВД для проведения испытаний гражданского и служебного оружия на соответствие их криминалистическим требованиям МВД РК, с выдачей соответствующего заключения.
Это позволит в реализацию п.8 ст.7 Закона ограничить ввоз в страну огнестрельного, газового, холодного оружия, легко поддающегося конструктивной переделке, влекущей за собой изменение баллистических и других технических характеристик, использования указанного оружия в криминальных целях.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МВД РК является контролирующим органом в сфере оборота гражданского и служебного оружия. Испытание на соответствие криминалистическим требованием по своей сути и названию является процедурой подтверждения соответствия, в данном случае криминалистическим требованиям. В соответствии с пп.11) ст.4 Закона РК < О техническом регулировании> от 9 ноября 2004 года N 603 одним из основополагающих принципов технического регулирования является <несовместимость в одном государственном органе функций государственного контроля и подтверждения соответствия;>. Таким образом, данное предложение прямо противоречит действующему законодательству о техническом регулировании и не может быть принято.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Оставить в действующей редакции

Анализ Концепции проекта Закона Республики Казахстан <О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности>

2. Обоснование необходимости разработки законопроекта
Согласно Концепции правовой политики Республики Казахстан, приоритет прав человека следует гармонично сочетать с интересами общества и государства.
При этом основным направлением развития правовой системы, способным обеспечить реализацию данного приоритета, должны стать предупреждение и профилактика преступности, наступательность в борьбе с нею, адекватное реагирование на реально складывающуюся оперативную обстановку.
Безусловно, наиболее важной задачей органов внутренних дел в этом вопросе является повышение уровня общественной безопасности, характеризующей состояние защищенности духовно-нравственных, политико-правовых и социальных ценностей казахстанского общества.
Эффективное решение данной задачи невозможно без своевременного совершенствования правового поля, обеспечивающего высокий уровень защищенности прав и свобод человека и общества.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Предложения по изменению закона <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия> явно не соответствуют идеям концепции, так как гармонично не сочетают приоритет прав человека с интересами общества и государства, а несут вред такому сочетанию, так как нарушают конституционные права граждан, создают условия для коррупционных проявлений, снижают уровень защищенности граждан, тем самым играя на руку преступности.
.
6. Предполагаемые правовые и социально-экономические последствия в случае принятия законопроекта
Принятие законопроекта позволит:
:-усилить контроль за оборотом оружия;
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Контроль за оборотом оружия будет многократно усложнен, вследствие чего будет не усиление, а снижение эффективности такого контроля.

7. Необходимость одновременного (последующего) приведения других законодательных актов в соответствие с разрабатываемым законопроектом
Не требуется
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Данное утверждение говорит о ненадлежащей юридической проработке проекта, так как требуется приведение в соответствие как минимум нескольких нормативных актов.

8. Регламентированность предмета законопроекта иными нормативными правовыми актами
Не регулируется.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Данное утверждение говорит о полном незнании разработчиками нормативной базы, регулирующей оборот гражданского и служебного оружия. Существуют закон о техническом регулировании, правила оборота оружия, правила лицензирования, приказ МВД N 100 и еще ряд нормативных актов, которые регламентируют данную сферу.
9. Наличие по рассматриваемому вопросу зарубежного опыта
При подготовке Концепции рассматривался опыт Великобритании, Франции, Германии, Бельгии, Италии и Российский федерации.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Правильно будет сказать: при подготовке Концепции игнорировался опыт этих стран, забыли упомянуть еще Австрию, на которую в проекте есть прямая ссылка.
10. Предполагаемые финансовые затраты, связанные с реализацией законопроекта
Финансовые затраты, связанные с разработкой и принятием законопроекта, не предполагаются.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Только ограничение количества охотничьего оружия потребует затрат из государственного бюджета в миллиарды тенге, так как в заключении уже приводилась положение Гражданского Кодекса, в соответствии с которой убытки, принесенные собственникам в результате прекращения их права собственности в полном объеме покрываются РЕСПУБЛИКОЙ КАЗАХСТАН.

------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

quote:

Originally posted by Rewell:
Грамотно все изложено. Подпишусь под каждым пунктом.

Корамсак всегда грамотно излагает лишь бы прислушались в этот раз к таким доводам...

quote:

В МВД РК состоялась встреча по взаимодействию государственных органов в борьбе с браконьерством

АСТАНА. 28 мая. КАЗИНФОРМ - Сегодня под председательством руководителя Комитета административной полиции МВД Республики Казахстан Молдияра Оразалиева проведена рабочая встреча с главами комитетов лесного и охотничьего хозяйства, рыбного хозяйства Министерства сельского хозяйства, а также Комитета дорожной полиции и Следственного комитета МВД, сообщили Казинформу в пресс-службе ведомства.

На встрече отмечено, что, несмотря на принимаемые совместные меры, продолжают иметь место факты браконьерства с применением огнестрельного оружия, использованием транспортных средств и запрещенных орудий охоты. Актуальными остаются проблемы сохранности государственного лесного фонда, а также биоресурсов Каспийского моря, в связи с незаконной порубкой леса, добычей ценных видов рыб.

В целях ужесточения ответственности за нарушение природоохранного законодательства внесены изменения и дополнения в Адмкодекс, предусматривающие конфискацию транспортных средств и орудий совершения правонарушения за незаконные порубку, охоту, добычу водных животных. МВД вносятся предложения в Уголовный и Административный кодексы, в части установления ответственности за незаконный оборот объектами и продукцией биологических ресурсов.

Вместе с тем, на сегодня не эффективна мера в части конфискации транспортных и других технических средств, поскольку они зачастую не принадлежат по праву собственности правонарушителю.

В связи с этим министерством инициируются предложения по установлению в Уголовном и Административном законодательствах конфискации транспортных и других технических средств, независимо от формы собственности, с применением которых были совершены факты браконьерства.

На встрече выработаны предложения по дальнейшему совершенствованию нормативной правовой базы, организации взаимодействия, повышению эффективности совместной работы в борьбе с браконьерством и другими нарушениями природоохранного законодательства.

Это что получается, приехал допустим на охоту как положено, по оплошности допустил нарущение, так за это у тебя и ствол и машину отберут?

Что является браконьерством? Если есть лицензия на отстрел, но допустим нечаянно нарушил границы охотхозяйства или решил сменить место охоты и поехал на машине не разряжая оружия. Это будет нарушением правил охоты или браконьерством?

quote:

Нет инфы, чего они там порешали?

quote:

Я вот не пойму. Неужели среди всей этой орды депутатов, которую мы кормим и содержим, нет ни одного вменяемого охотника? Или они там пунктик вставили, что депутатам разрешается иметь 10 единиц оружия?

http://respublika-kz.info/news/politics/11679/

Депутаты не позволили обидеть охотников
Автор: Дина ТУРЛЫБЕКОВА
11.11.2010
МВД предлагает ограничить количество огнестрельного оружия у частных лиц. В парламенте страны 10 ноября прошло первое чтение законопроекта по вопросам обеспечения общественной безопасности. Есть в нем пункт, согласно которому в руках одного владельца может быть только две единицы огнестрельного оружия. Однако депутаты этому воспротивились, заявив, что такая норма нарушает права охотников и коллекционеров.

Представлял поправки депутатам Мажилиса исполняющий обязанности министра внутренних дел РК Александр Кулинич: <Максимальное количество огнестрельного оружия у одного человека сокращается с пяти до двух единиц. Устанавливается запрет на использование частными охранными организациями нарезного огнестрельного оружия, предусматривается обязательная регистрация в органах ВД электрического оружия, для владельцев огнестрельного оружия вводится обязанность при перемене места жительства снимать его с учета органов ВД и ставить на учет по новому месту жительства в течение 10 дней>.

Депутаты дружно возразили планируемым ограничениям. Против <огнестрельной нормы> они боролись, как львы, словно именно эта поправка коснется всех и каждого в Казахстане. Например, депутат Кабиболла Жакыпов поинтересовался: <Из каких нормативов вы взяли, что на каждого человека не более двух ружей? Охота специфична, там для определенного вида дичи и так далее нужно разного вида оружие, для тех, кто охотой увлекается, вот, смотрите, гладкоствольное должно быть, автомат должен, берданка должна быть, ну и пятый какой-то должен быть без этого нельзя, наверное... >

И хотя признание парламентария вызвало смех у коллег, тему в парламенте подхватили и развили. Некоторые депутаты даже вспомнили о мировом опыте и Таможенном союзе. Так, Алтай Тлеубердин спросил: <Как вы поступите с владельцами оружия, у которых по действующему закону по пять стволов? Возьмем мировой опыт, в той же России действует норма "5 на 5", мы вступили в Таможенный союз... >

Представители МВД, встретив столь острые вопросы, попытались перевести тему, обратив внимание парламентариев и на другие пункты законопроекта, которые позволили бы, по их мнению, снизить уровень преступности и повысить безопасность граждан. Но не тут-то было, раздосадованные депутаты не унимались. <Есть ли в МВД конкретные факты, когда люди берут на преступление более двух стволов? Именно одновременно. Потому что если человек идиот и преступник, он и с одним оружием совершит преступление>, - высказался депутат Ромин Мадинов.

Как итог бурных дебатов - народные избранники, многие из которых, как говорят знающие люди, - ярые охотники и коллекционеры старинного оружия, попросили МВД пересмотреть поправку об ограничении количества оружия, порекомендовав взамен ужесточить контроль над владельцами незарегистрированного оружия. Впереди у законопроекта - второе чтение.

quote:

Например, депутат Кабиболла Жакыпов поинтересовался: <Из каких нормативов вы взяли, что на каждого человека не более двух ружей? Охота специфична, там для определенного вида дичи и так далее нужно разного вида оружие, для тех, кто охотой увлекается, вот, смотрите, гладкоствольное должно быть, автомат должен, берданка должна быть, ну и пятый какой-то должен быть без этого нельзя, наверное... >

quote:

порекомендовав взамен ужесточить контроль над владельцами незарегистрированного оружия

quote:

По ходу бобла скосить хотят избранники

quote:

Скорее всего хотелки МВД раскритиковались в связи с инкстинктивным отрицанием нарушения прав граждан,

quote:

Erlasel

quote:

предлагаю банить за провокационные посты

Неожиданно бурная дискуссия развернулась в мажилисе при обсуждении проекта закона "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности". Что любопытно - споры вызвало положение о пересмотре нормативов по хранению гражданами оружия.

- Максимальное количество огнестрельного оружия у одного владельца сокращается с пяти до двух единиц, - сообщил исполняющий обязанности министра внутренних дел Александр КУЛИНИЧ. - Устанавливается запрет на использование частными охранными организациями нарезного огнестрельного оружия. Предусматривается обязательная регистрация в органах внутренних дел электрического оружия. Для владельцев огнестрельного оружия вводится опять обязанность при перемене места жительства снимать его с учета, с постановкой на учет по новому месту жительства в течение десяти дней.

Именно сокращение количества оружия, которое может находиться в одних руках, взволновало депутатов. "А как же охотники?" - вопрошали они. Г-н Кулинич признался: действительно, вопрос для охотников "животрепещущий". Но МВД взяло свои предложения не "с потолка".

- Мы исходили из того, что мировая практика вообще не предусматривает большое количество владения оружием, особенно нарезным, - пояснил он. - В законопроекте предлагается разрешить иметь два - нарезное и гладкоствольное, одно - малокалиберное, другой - более крупного калибра. Мне кажется, для любого любителя-охотника этого достаточно. Для охотников-промысловиков, там, где это является их работой, установлены другие ограничения.

- Для каждого вида охоты и внутри страны, и за ее пределами должно быть свое оружие, - авторитетно не согласился с ним известный любитель охоты Алтай ТЛЕУБЕРДИН. - И то, что вы хотите ограничить малокалиберным и крупнокалиберным - не бывает такого деления. Очень широкий диапазон охотничьих ружей... Если вы примите эту норму, как поступите с владельцами оружия, у которых уже по пять стволов того и другого? Будете отнимать? Получается, закон получит обратную силу.

Г-н Кулинич пообещал, что закон обратной силы иметь не будет (хотя подобные прецеденты уже были неоднократно в практике нынешнего парламента). По его словам, те охотники и коллекционеры, у кого уже зарегистрировано большее количество стволов, будут их хранить и дальше. Предлагаемая же норма будет распространяться только на вновь регистрируемое оружие.

Ромин МАДИНОВ поинтересовался, много ли у полиции фактов, когда "люди берут на преступление более двух стволов одновременно". "Потому что если человек идиот, он, понятное дело, и с одним стволом совершит преступление",- пояснил мажилисмен.

- Преступления совершаются по-разному, - ответил г-н Кулинич. - Может быть банда. У киллера и три пистолета с собой бывает.

Окончательного решения парламент, впрочем, так и не принял. Законопроект одобрен лишь в первом чтении, и споры по нему еще продолжатся.

Ирина СЕВОСТЬЯНОВА,

Астана

Четыре <мушкета>

Юлиана Жихорь

Для любителей охоты наступили четные времена. Количество ружей в их коллекциях в ближайшее время может значительно уменьшиться. Министерство внутренних дел, дабы усилить контроль за оборотом оружия, предлагает ограничить количество огнестрельного оружия у одного владельца

В настоящее время у любителей охоты может быть на руках до 10 ружей: 5 гладкоствольных и 5 нарезных. Однако в скором будущем ситуация может поменяться. МВД, согласно поправкам в некоторые законодательные акты по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности, призывает ограничить число стволов в одних руках 4 штуками: по два гладкоствольных и нарезных.

"Мы исходили из того, что мировая практика вообще не предусматривает владения большим количеством оружия, особенно нарезного, - обосновал позицию ведомства и.о. министра Александр Кулинич. - В частности, почему в законе предлагается две штуки нарезного и две гладкоствольного оружия? Один малокалиберный и один более крупный калибр. Мне кажется, для любого любителя-охотника этого достаточно. То, что касается гладкоствольного оружия, - то же самое".

Однако мажилисмены, среди которых нашлось немало любителей пострелять (охота в последние годы стала весьма популярным развлечением среди столичной элиты), посчитали, что нововведением полиция борется с вполне законопослушными гражданами. По мнению Алтая Тлеубердина, наличие зарегистрированного оружия у охотника не означает, что он потенциальный преступник. "Для каждого вида охоты и внутри страны, и за ее пределами должно быть свое оружие. И то, что вы хотите ограничить малокалиберным и крупнокалиберным, - не бывает такого деления, - поучал он Кулинича. - Очень широкий диапазон охотничьих ружей. За все эти годы было пять-пять".

Его поддержал и Ромин Мадинов (знатный, к слову, охотник), вопросивший у и.о. министра, часто ли преступники берут "на дело" больше двух стволов: "Есть ли в МВД конкретные факты, когда люди совершают преступление с нарезным или гладкоствольным оружием, когда они берут на преступление более двух стволов одновременно. Потому что, если человек - идиот, он, понятное дело, и с одним стволом совершит преступление". Александр Кулинич не растерялся: "Как вы знаете, преступления совершаются по-разному. Может быть банда. Задерживаем мы киллера, у него и три пистолета с собой бывает".

Интересовал депутатов и вопрос, что делать с новомодным нынче коллекционированием оружия. Ведь в последние годы участились случаи, когда на юбилеи преподносят дорогие ружья. На что был получен жесткий ответ: мол, коллекционируйте, только в нерабочем виде. То есть у ружей (выходящих за рамки разрешенного количества оружия) обязательно должен быть сбит боек. После такого ответа в зале пронесся ропот: "Оно ж тогда ценности никакой иметь не будет".

И все же депутаты не смогли противиться полицейскому напору, одобрив документ в первом чтении. Впрочем, не исключено, что правительственная идея ограничения количества "стволов" у одного владельца претерпит изменения в ходе обсуждения в рабочей группе.

Астана

В лучшем случае, те, кто ратует за подобные изменения, находятся в плену традиционных для нашего общества заблуждений. Это и наивная вера отечественных чиновников в то, что народ сам не в состоянии справиться со свободой: будь то многопартийная система в политике или "многослойная" - в данном вопросе.

Мол, не проконтролируешь, не шикнешь "нельзя" - наш несамостоятельный народ обязательно себе лоб-то и расшибет.

Или другая нелепая убежденность: что принятием законов можно существенно изменить статус-кво. Вот не конкретными делами, не реформой всей нашей неэффективной (а зачастую - и коррумпированной) правоохранительной системы, а просто совершив несложные эволюции с несколькими страницами стилистически небезупречного текста.

Как будто не очевидно: да хоть вовсе запрети владение физлицами какого бы то ни было оружия - это никак не повлияет на желание определенного сорта граждан обзавестись "стволом", а затем и пойти с ним "на дело". Иначе все было бы слишком просто: написал закон - и баста, и нет больше преступности. Давно б царствие небесное на земле построили. Да вот не получается.

Впрочем, не исключено, что за желанием полицейских ужесточить режим стоят вовсе не наивные убеждения, а вполне искушенное знание: владельцы коллекций отнюдь не поспешат расставаться с "лишним" оружием. А значит, будет возможность для "эффективных" проверок и "антикризисного" пополнения (за счет штрафов) государственного бюджета.

И не только, убеждены, государственного.

Андрей Губенко

МВД взялось за оружие

Юлия ДУБОВИЦКИХ, Астана

http://dknews.kz/article.php?id=6747&archid=176

Мажилис принял в первом чтении поправки в законы, ужесточающие оборот гражданского оружия. Число разрешенных <стволов> у одного владельца уменьшили с пяти до двух единиц.

Представлять поправки в законодательство прибыл на <пленарку> мажилиса исполняющий обязанности министра внутренних дел Александр Кулинич. Он сообщил, что законопроект <О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности> направлен на углубление работы по охране общественного порядка, усиление контроля над оборотом оружия и субъектами охранной деятельности. В соответствии с предложенными поправками максимальное количество огнестрельного оружия у одного владельца сокращается с пяти до двух единиц нарезного и с пяти до двух единиц гладкоствольного оружия.

- Для владельцев огнестрельного оружия вводится обязанность при перемене места жительства снимать его с учета в органах внутренних дел с постановкой на учет по новому месту жительства в течение 10 дней, - добавил Александр Кулинич.

Он также сообщил, что законопроектом устанавливается запрет на использование охранными организациями нарезного огнестрельного оружия, а также предусматривается обязательная регистрация в органах внутренних дел электрического оружия. Это стало серьезным нововведением, поскольку до сих пор можно было без разрешения властей приобрести электрошокер в качестве оружия самообороны.

Законопроектом также предусмотрено усиление административной ответственности за совершение правонарушений, посягающих на общественный порядок.

- Вводится запрет на нахождение несовершеннолетних без сопровождения законных представителей вне жилых помещений в ночное время, а также предусматривается административная ответственность за его нарушение, - проинформировал исполняющий обязанности министра внутренних дел.

Он добавил, что наряду с этим определены требования к организаторам массовых спортивных и культурных мероприятий по обеспечению надлежащих условий безопасности граждан и участников.

Законопроектом также ужесточается контроль за охранной деятельностью. В частности, на работу в охранные предприятия не могут быть приняты лица, ранее судимые или освобожденные от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям, привлекавшиеся в течение года к административной ответственности или уволенные из правоохранительных органов по отрицательным мотивам.

Несмотря на обилие спорных поправок, депутатов взволновала лишь одна - та, что касалась ограничения количества огнестрельного оружия у одного владельца. На эту тему разгорелись нешуточные дискуссии.

- Животрепещущий вопрос, особенно среди охотников, тех, которые владеют огнестрельным оружием, - с пониманием отнесся к проблеме Александр Кулинич. - Мы исходили из того, что мировая практика вообще не предусматривает большое количество владения оружием, собственно, нарезным. В частности, предлагается в законе два вида нарезного и два гладкоствольного - один малокалиберный и один более крупный калибр. Мне кажется, для любого любителя-охотника этого достаточно. Для охотников-промысловиков установлены другие ограничения.

Однако депутатам такая аргументация показалась слабой. Они настаивали на том, что <для каждого вида охоты должно быть свое оружие>, и переживали - не будут ли органы МВД отбирать ружья у владельцев ранее прописанных в законе пяти стволов. На что представитель МВД заверил, что ограничение распространится только на тех, кто будет приобретать оружие.

Даже после этого заявления мажилисмены не успокоились, а продолжали приводить, как им казалось, значимые аргументы против ограничений на хранение оружия. Они поинтересовались - есть ли у МВД конкретные факты, когда люди совершают преступление с нарезным или гладкоствольным оружием и <при этом берут с собой более двух стволов одновременно>.

- Преступления совершаются по-разному: это может быть банда или когда мы задерживаем киллера, то у него и три пистолета с собой бывает, - со знанием дела парировал Александр Кулинич.

Депутаты еще подискутировали о необходимости столь жесткого контроля над оборотом оружия. А затем все же одобрили законопроект в первом чтении, пообещав внести свои поправки и дополнения во время обсуждения документа в рабочей группе.

В этот же день мажилис одобрил во втором, окончательном чтении законопроект <О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам закрепления оснований и порядка содержания граждан>.

Документ устанавливает общественный контроль над деятельностью спецприемников, медвытрезвителей, центров временной изоляции, адаптации и реабилитации несовершеннолетних, а также лечебно-профилактических учреждений органов здравоохранения. Предлагается ввести нормы, закрепляющие конституционные права детей, содержащихся в специальных организациях образования и ЦВИАРНах. Им должны обеспечить личную безопасность, гарантировать право на свидания с защитниками и родственниками, переписку с родителями и иными лицами, а также основания для освобождения из этих организаций. Кроме того, в законе о принудительном лечении больных алкоголизмом, наркоманией и токсикоманией предусматривается закрепить порядок основания содержания и освобождения лиц, находящихся на принудительном лечении в специализированных лечебных учреждениях и отделениях в структуре наркологических организаций.

quote:

Г-н Кулинич пообещал, что закон обратной силы иметь не будет (хотя подобные прецеденты уже были неоднократно в практике нынешнего парламента). По его словам, те охотники и коллекционеры, у кого уже зарегистрировано большее количество стволов, будут их хранить и дальше.

quote:

Originally posted by Rewell:
Предлагаю составить списки

интересно, а из самих депутатов это проводивших сколько охотников?

quote:

интересно, а из самих депутатов это проводивших сколько охотников?

www.zakon.kz

quote:

Г-н Кулинич признался: действительно, вопрос для охотников "животрепещущий". Но МВД взяло свои предложения не "с потолка".

- Мы исходили из того, что мировая практика вообще не предусматривает большое количество владения оружием, особенно нарезным, - пояснил он.

Какая мировая практика? Оружейное законодательство Великобритании что ли?
В мировой практике вообще нет никаких ограничений по количеству. Там есть или полный запрет или разрешение, но количественное ограничение это помоему только на пост совковом пространстве имеется.

quote:

Александр Кулинич не растерялся: "Как вы знаете, преступления совершаются по-разному. Может быть банда. Задерживаем мы киллера, у него и три пистолета с собой бывает".

Здесь вообще никакой логической связи нет. Значит у киллера три пистолета, давайте заберем у охотников ружья, так что ли? Или пусть расскажет, что это за банда которая вооруженна легальным охотничьим оружием?

Такая бредятина и тупизм.

Надо найти выход на депутатов, которые будут в рабочей группе обсуждать этот вопрос и писать им письма. Надо им разжевывать все это.

Сами депутаты ленивые, ничего искать не станут, проглотят то что им притащит МВД, если мы сами им не разжуем и не поможем.

quote:

Там такие перлы есть я вообще в ахуе полном от них. Как такие люди могт работать на таких высоких постах?

quote:

смешно искать логику в действиях МВД. им сказали - они делают.

quote:

огда резня начнется, все легче будет...

quote:

Originally posted by Shike:

интересно, а из самих депутатов это проводивших сколько охотников?

инициаторы законопроекта не депутаты, а МВД.

quote:

в МВД тонко видать ощущают уровень протестной ненависти народа именно к этому самому ведомству.

quote:

им сказали - они делают.

quote:

Originally posted by Taraz999:

И логика железная, охотник с 10 стволами может вооружить себя любимого и еще 9 человек, а оно надо МВД?

quote:

Originally posted by Taraz999:

Логика навеяна Киргизкими ветрами. И логика железная, охотник с 10 стволами может вооружить себя любимого и еще 9 человек, а оно надо МВД?

Интересно, сколько не смотрел роликов кругом только отобранные калаши мелькают.

Помоему там если и применялось охотничье оружие, так только для защиты и самообороны.

quote:

Интересно, сколько не смотрел роликов кругом только отобранные калаши мелькают.

quote:

Originally posted by Aptekar:
Какие калибры оставлять будем?

quote:

Originally posted by Taraz999:

А как по Вашему калаши стали отобранными, со словами "дайте пожалуйста"

Думаю данные слова подкреплялись ударами палок. Да и большинство автоматов просто выбрасывали, в спешке переодеваясь в гражданку.
Вы что не видели как толпа с палками, гнала вооруженный отряд ментов?

Неужто Вы думаете, что у той толпы колхозников, было охотничье оружие? Да даже если и было, то сплошь не зарегистрированное.

А вот городские охотникии самооборонщики скорее всего, сидели по своим домам и квартирам, протирая свои стволы в ожидании озверевших мародеров.

quote:

Originally posted by Aptekar:
Какие калибры оставлять будем?

Если всетаки дойдет до этого маразма, то гладкий 12, другого вроде как и не надо. Нарезной наверное .308, и временно .22, потом его заменить на .223

quote:

Неужто Вы думаете, что у той толпы колхозников, было охотничье оружие? Да даже если и было, то сплошь не зарегистрированное.

quote:

Originally posted by Taraz999:

На самом деле не важно, что Я думаю, я думаю что те кто думает - думают в следующем аспекте "лучше перебдеть-чем не добдедть". И это видно по высказываниям вице-министра, если бы он привел хоть какую нибудь статистику с использованием заристрированного огнестрела в криминальных целях, то тогда была бы хоть какая нибудь мотивация, а так 100% перебдеж

Это то понятно, что они перебдели. Я имел ввиду что фактов таких, особо зафиксированно вроде небыло.

А вообще эта идея о сокращении разрешенных стволов, гуляла еще в 2008г.

quote:

Я имел ввиду что фактов таких, особо зафиксированно вроде небыло.

quote:

А вообще эта идея о сокращении разрешенных стволов, гуляла еще в 2008г.

quote:

Может в срочном порядке нужно письма сотавить со множеством подписей?

quote:

Г-н Кулинич признался: действительно, вопрос для охотников "животрепещущий". Но МВД взяло свои предложения не "с потолка".

- Мы исходили из того, что мировая практика вообще не предусматривает большое количество владения оружием, особенно нарезным, - пояснил он.

quote:

А как-же это

quote:

Originally posted by Aydin:
Сколько времени проходит в среднем от принятия в первом чтении до вступления в силу? Реально, что с 1 января мы будем жить при новом законе?

quote:

Originally posted by Макаров:

15 дней. а так - с нового года конечно вступить в силу должно, чтобы не торопясь и размеренно..

Не быстро? Каков вообще порядок от первого чтения до вступления в силу? Президент должен вроде подписать?

quote:

Originally posted by Rewell:

Корамсак, похоже, с уходом Катнова почил в бозе - не слышно его и не видно.

quote:

Давайте мотивировано напишем почему мало двух ружей.

quote:

по подписям вопрос - а где их собирать?

quote:

Originally posted by Данила123:

Проще всего в ормагах или охот обществах.

quote:

Originally posted by Rewell:

Текст законопроекта я так понимаю до сих пор засекречен?

www.zakon.kz

Астана. 17 ноября. Kazakhstan Today - Депутаты мажилиса парламента РК сегодня на пленарном заседании одобрили во втором чтении проект закона РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности", передает корреспондент агентства.

Как сообщил ранее, представляя законопроект в мажилисе исполняющий обязанности министра внутренних дел РК Александр Кулинич, "основными целями законопроекта является совершенствование деятельности органов внутренних дел по охране общественного порядка, усиление контроля за оборотом оружия и субъектами охранной деятельности, разграничение функций между государственными органами".

"Законопроектом ужесточается административная ответственность за совершение правонарушений, посягающих на общественный порядок, вводится запрет на нахождение несовершеннолетних без сопровождения законных представителей вне жилых помещений в ночное время, а также предусматривается административная ответственность за его нарушение", - сказал он.

Кроме того, по его словам, "определяются требования к организаторам спортивно-массовых и зрелищных культурно-массовых мероприятий в части обеспечения надлежащих условий безопасности граждан и участников".

"Максимальное количество огнестрельного оружия у одного владельца сокращается с пяти до двух единиц", - сообщил А. Кулинич.

Однако, на сегодняшнем заседании депутаты мажилиса поддержали предложение мажилисмена Серика Темирбулатова, "чтобы эту норму не распространять на тех владельцев, которые сейчас уже имеют зарегистрированное оружие".

"Устанавливается запрет на использование охранными организациями нарезного огнестрельного оружия, предусматривается обязательная регистрация в органах внутренних дел электрического оружия. Для владельцев огнестрельного оружия вводится обязанность при перемене места жительства снимать его с учета в органах внутренних дел с постановкой на учет по новому месту жительства в течение 10 дней", - проинформировал А. Кулинич.

Он также отметил, что законопроектом ужесточается контроль за охранной деятельностью. "Количество субъектов охранной деятельности сокращается от пяти до двух. Вводится запрет на оказание охранных услуг аффилированными структурами. Устанавливается ряд требований к работникам частных организаций. Так, не могут быть приняты на работу в охранные предприятия лица, ранее судимые, а также освобожденные от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям, привлекавшиеся в течение года к административной ответственности, уволенные из правоохранительных органов по отрицательным мотивам", - уточнил он.

"По инициативе депутатов, в проект закона включены нормы, предусматривающие передачу медицинских вытрезвителей, центров временной изоляции, адаптации и реабилитации несовершеннолетних в ведение органов здравоохранения и образования, а реализацию миграционной политики и функцию документирования населения в компетенцию МВД", - проинформировал он.

"Принятие законопроекта позволит снизить уровень правонарушений и обеспечить эффективность государственного контроля за оборотом огнестрельного оружия и охранной деятельностью", - отметил А. Кулинич.

quote:

- Преступления совершаются по-разному: это может быть банда или когда мы задерживаем киллера, то у него и три пистолета с собой бывает, - со знанием дела парировал Александр Кулинич.

quote:

да никто не сократит Ваши стволы, депутаты завернули законопроект, так что всё остается как было 5+5

quote:

http://www.zakon.kz/kazakhstan/190490-mazhilis-odobril-popravki-v.html

Астана. 17 ноября. Kazakhstan Today - Депутаты мажилиса парламента РК сегодня на пленарном заседании одобрили во втором чтении проект закона РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности", передает корреспондент агентства.

quote:

бум надеяться...

quote:

значит знаю

quote:

[/B]

исходя из каких соображений безопасности и какая логика в данном запрете?? может кто пояснит??

quote:

[B]

привлекавшиеся в течение года к административной ответственности,
а тут вообще бред.... я понимаю специальные уставные задачи и все такое но.... перешел человек улицу в неположенном месте или не дай бог закурил на стадионе, все дружок... не быть тебе в этом году охранником, приходи в 2012-м!! а ведь большинство из них и вовсе не имеют служебного оружия... так...выхтеры в лучшем случае с 73 сантиметровой палкой резиновой!! может это коснется только тех кто занимается вооружонной охраной грузов, имущества, жизни и здоровья??

quote:

значит знаю

quote:

может это коснется только тех кто занимается вооружонной охраной

если бы ЗП начал бы проканывать, сейчас бы вы ощутили по всяким родам выступлениям

quote:

пару ружей на жену перекидывать

quote:

Originally posted by Taraz999:

Как вариант, но только для хранения, а оно надо? Или жену на охоту брать будете

quote:

Originally posted by Rewell:

походить в двух видах одежды

quote:

И как я горжусь собой и всеми нами! Как мы дружно все написали, довели до сведения, подняли общественный так скать резонанс! Поборолись. тьфу...

quote:

Что мешает изъять "лишние и опасные" стволы и большинством населения будет либо одобрено либо незамечено?

quote:

И как я горжусь собой и всеми нами! Как мы дружно все написали, довели до сведения, подняли общественный так скать резонанс! Поборолись. тьфу...

quote:

Что мешает изъять "лишние и опасные" стволы

quote:

Вроде как сошлись, что у тебя было, то и останется, но у нас возможно всё.

quote:

Originally posted by Chingu:

А как сейчас с выдачей, кто знает?

Работаю уже по новым правилам

quote:

Работаю уже по новым правилам

quote:

Это как понимать?

Данил так и понимай

quote:

и на подсуетиться уже ценник есть наверно

quote:

Вот и я подумываю себе второе нарезное брать-теперь ломаю голову, или в 243, или в 308 болт... Если бы не этот закон-взял бы оба, а теперь-прямо таки плешь проели мысли-что брать...

quote:

Может господам депутатам петицию какую подмахнуть

quote:

Ну разрешители уже в курсе и на подсуетиться уже ценник есть наверно

quote:

Вот и я подумываю себе второе нарезное брать-теперь ломаю голову

quote:

его зарегистрируют или как

quote:

Вон автолюбители отстояли же праворульные.

quote:

"у кого уже есть 5 едениц, так пусть и будет, а у кого нет... так и не судьба значит".

Аминь.

Введут какунибудь сертификацию, экзамен на безопасность, сделают кучу ежегодных нудных проверок-тестов-собираниясправок-и т.д. для тех у кого "больше чем надо"

И вынуждены будут владельцы дабы избежать мерзкой выматывающей нервы волокиты избавляться от излишков. Так или иначе, но в течении 3-5 лет выведут из пользования излишки.

написанное - сугубо личное мнение.

quote:

Введут какунибудь сертификацию, экзамен на безопасность, сделают кучу ежегодных нудных проверок-тестов-собираниясправок-и т.д. для тех у кого "больше чем надо"

quote:

сугубо личное мнение.

quote:

Вообще здесь есть охотники юристы?

quote:

охотников-юристов здесь много, но это не значит что они к законотворчеству имеют отношение. в этом то и парадокс... законы принимают люди на столько далекие от оружие на сколько я от балета... закон обратной силы не имеет и думаю что те у кого уже есть 5+5 с ними и останутся, а через оное кол-во лет заставят их сдать за "вознаграждение" а стольным и не видать как своих ушей... вот теперь и пересматриваю свой арсенал...

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Тем более что революция в Киргизии и Саммит ОБСЕ уже закончились.... И вообще мы в Казахстане мирные люди!

Ну вы что как дети- Азиада же на носу, потом Выборы, потом... Словом список откарячек в РЛР бесконечен!Давайте коллекцию мнимых причин для отказа соберем- мне например предлагались-"ухудшение криминагенной обстановки в РК" и "события в киргизии".

quote:

события в киргизии

quote:

Черт возьми, ну объясните мне тупому какое отношение имеет охота например на косулю или кеклика к революции в Киргизии???!!!

Некокого! Но как здесь раньше было сказано, кол-во охотников на много меньше владельцев праворульных машин. Стрелковый спорт в Казахстане не развит. А будучи спортсменом, (в любой дисциплине, будь то стенд или биатлон) два ствола очень мало. Но если притянуть зауши то, один "ганофил" на случай революции может вооружить 10чел, а по новому закону всего 4ре. Это конечно тупо, но лучше бы запретили резиноплюи. ИМХО.

quote:

Originally posted by wildcat7-62:
Интересно, а что говорит статистика? ( или это секретная инфа)? Вот я подумал: сколько всего владельцев ох.ружей, ск. из них имеют нарезное и ск. человек имеют по 5 стволов каждого. Уверен что кол-во последних очень невелико. К тому же нарезное все таки не дают кому попало, а проверенным уважаемым гражданам. В чем причина по которой протолкнули этот закон? На одних эмоциях что ли?

В том то и дело, что данные которые представил МВД, ничего общего с нами не имеют. Просто им нужно меньше работы.

quote:

Originally posted by wildcat7-62:

Черт возьми, ну объясните мне тупому какое отношение имеет охота например на косулю или кеклика к революции в Киргизии???!!!

quote:

Originally posted by SSmikey:
... А учитывая то, что реализацией подобных планов занимаются серьёзные мужчины из не менее серьёзных учреждений, кто-то хочет поставить им подножку? С них тоже спрашивают за результат, поверьте, и спрос там там такой, что не дай Бог каждому просто узнать, не говоря о том чтоб прочувствовать.

Не верю. И это не влияет на результат. Это просто отчет о проделанной работе, причем не надлежащей.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Долой оружие!

quote:

Originally posted by Aptekar:

Это просто отчет о проделанной работе, причем не надлежащей.

Это Вам так показалось.
Там не кормят.
С вашего позволения переведу в русло извечного вопроса - что делать?(с)
Вопрос для меня не праздный, как некоторым могло показатся, кол-во моих стволов уже приблизилось к пока еще действующему лимиту. К происходящему у меня пока такое спокойное отношение наверно потому, что греет уверенность в отсутствии обратной силы закона в аспекте обсуждаемой проблемы. Но, жизнь прекрасна своей непредсказуемостью (эту злую иронию в полной мере смогли прочувствовать на себе основные фигуранты громкого дела о валютных махинациях в 60-х годах в Москве. Они видимо думали так-же.) Это так - лирическое отступление. Что буду делать при возникновении приятной неожиданности на очередном продлении разрешений - поматерюсь конечно и оставлю себе АУГ и про хантер в 300 вин маг. Думаю хватит.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Долой оружие!

quote:

скорее ганофилию, она есть у меня.

quote:

Долой оружие!

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Лишь бы ножи не ограничивали

А не хотите ли закончеГ на манер аглицкого, когда нахождение в общественном месте с перочинным венгером или виксом карается тюремным сроком и нехилым штрафом? Будет. Эт дело такое - стоит только начать.

quote:

Будет. Эт дело такое - стоит только начать.

quote:

Originally posted by Abrek777:

что те мужчины которые ограничили кол-во стволов 5+5

были ориентированы на

quote:

Originally posted by Abrek777:

любителя стрельбы и оружия как такового

quote:

Originally posted by Abrek777:

те о которых вы говорите

Оценили и мою и вашу возможность завалить крупного зверя
одним метким выстрелом.
Поэтому спасибо что не 2+0 сделали.
Засим спешу откланятся, политика на меня, знаете ли, плохо действует - грусть-тоска одолевает, чего и Вам желаю.
С уважением.

quote:

Originally posted by Rewell:
...самому раздеть жену и дочу и презик ему на член натянуть?!

------
D.V. - deo volente

quote:

Originally posted by Tallahassee:
в рф и кз ментов на душу населения больше чем в цивилизованных странах, а толку мало..

з.ы. в США 60 или 70 стволов на 100 граждан выходит.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
...единственно удручает что гопник может попасться такой же с таким же мусором в голове.

quote:

Originally posted by Rewell:


Это все фантазии, Слава. Когда на тебя выйдет толпа в 7-15 человек, без такого же мусора в голове, обычные молодые люди, агрессивные и готовые идти так же далеко как и ты, то никакие упражнения с поленом не помогут. Мог спасти только КС, да где он?! Останется только благодарить судьбу что есть чем сделать сеппуку

Дружище для толпы у меня есть Prado как раз для 7-15 человек никто не уйдет.

quote:

зато в РФ кол-во стволов на душу населения равняется 9 к 100. То есть 9 зарегенных ружей на 100 человек, вот и считайте.. В РК такой статистики нет - но явно еще меньше будет.
з.ы. в США 60 или 70 стволов на 100 граждан выходит.

quote:

в рф беспредел уже на видео снимают..
http://top.rbc.ru/society/10/12/2010/512706.shtml

А где в быших странах Союза разрешен КС??? Знаю только что в прибалтике где-то, ну кавказ в расчет не берем!

quote:

Originally posted by borealis78:
Лучшее травматическое оружие это саперная лопатка!И никакого разрешения не надо! И веский аргумент в умелых ручках!

А где в быших странах Союза разрешен КС??? Знаю только что в прибалтике где-то, ну кавказ в расчет не берем!

Если не ошибаюсь, то в Молдове, Латвии, Литве, Эстонии, Грузии,

quote:

300 тысяч человек.

quote:

Originally posted by geke:
это же полностью вооруженный Семипалатинск!!

из 16 000 000 капля

quote:

почти 300 тысяч человек.

quote:

из 16 000 000 капля

quote:

Originally posted by Abrek777:

это даже не капля. уверен что цифра завышена в разы и близко не отражает реальности. думаю что в реальности владельцев оружия меньше.

именно владельцев а количество стволов почти пол лима

quote:

именно владельцев а количество стволов почти пол лима

...то владельцев было бы гораздо больше.

А так - уже давно у людей сложилось мнение, что все это могут себе позволить только очень богатые люди.
Никто не пытается заинтересовать молодеж, конечно проще бухать, чем заниматься чем-то полезным.

quote:

Что по закону, когда вступает в силу?

quote:

Originally posted by мелкая пакость:

А так - уже давно у людей сложилось мнение, что все это могут себе позволить только очень богатые люди.
Никто не пытается заинтересовать молодеж, конечно проще бухать, чем заниматься чем-то полезным.

Отчего же сразу - очень богатые ? Кому "чизет" - фигня, а кому и "Сайга" - верх совершенства, тут все от запросов зависит.
К примеру, Мосинка снайперская с установленным основанием, без крона и без ПУ на прилавке 140 тонн стоит. Дорого ? Тогда простой КО-91\30 обойдется всего в 55 тонн плюс самому найти-поставить крон и ПУ - 45 тонн. Вот тебе и бюджетный вариант, и тюнинг, и ручная работа.
На охоте уткам как-то все равно, из чего ее валят - из навороченного "Бенелли" или дедовой горизонталки. Или молодежь сразу хочет ремингтоны по доступным ценам ?
По патронам - на них расходы в среднем получаются такие же, как на сигареты, столько же тратишь, уж точно не больше.

quote:

Originally posted by bodridzhon:

Тогда простой КО-91\30 обойдется всего в 55 тонн плюс самому найти-поставить крон и ПУ - 45 тонн. Вот тебе и бюджетный вариант, и тюнинг, и ручная работа.

quote:

Originally posted by Chingu:
Slava, откуда у нас им взяться?
у нас Киргизия под боком, экспорт революции
что актуальнее

скоро весь мир будет охвачен скинхедами (у них нет страны определения)скины, наци и остальная херь я называю скинами.

quote:

Originally posted by bodridzhon:

По патронам - на них расходы в среднем получаются такие же, как на сигареты, столько же тратишь, уж точно не больше.

quote:

плюс 500-700 уе ментам, за разрешение.

quote:

Originally posted by bodridzhon:

А если их нет на ровном месте - за что платить-то ? Хотите оказать материальное содействие, спонсорскую помощь - это строго Ваша инициатива

quote:

Originally posted by bodridzhon:

За что ? оформление стоит затрат ровно на госпошлины, справки и фото,

quote:

Originally posted by bodridzhon:

Если не писать кипятком "мне очень надо!", не качать права "мне положено, вы обязаны!" - можно спокойно не торопясь получить все справки, и оформить разрешение, чуть раньше или позже, вопрос только времени. Усилий стоит только ускорение и решение проблем. А если их нет на ровном месте - за что платить-то ? Хотите оказать материальное содействие, спонсорскую помощь - это строго Ваша инициатива

quote:

По патронам - на них расходы в среднем получаются такие же, как на сигареты, столько же тратишь, уж точно не больше.

quote:

Originally posted by SkyShark:
А можно поподробней?

quote:

слушайте, вы как будто с другой планеты. еще скажите, что живете у нас в стране вообще никогда ничего никому не платя.

quote:

Граждане, вы не поверите, но у меня тоже две руки, две ноги и сверху голова приделана Еще раз повторюсь - если ничего не горит и нет каких-либо проблем.
Кстати - давно уже пошла тенденция у сограждан делать все через знакомых, за денежку или еще какие варианты порешать окольным путем, чтоб "наверняка". При реальной возможности решать вопрос официальным путем! Что билеты в кассе купить на якобы дефицитные рейсы, что разрешение сделать, что справки получить, - это ж (подумать только !): ходить надо ногами, узнавать самому, спрашивать в окошечке, в очереди стоять! Кошмар ! Нашему мозгу это не осилить ! Мы ж такие занятые ! Час нашего времени стоит ... А вот прикиньте, сколько он стоит. И решайте - платить или не платить, потратить время или деньги. Кормить ораву посредников, их детей и родственников...
Сомневающимся - товарищ (не сотрудник органов, ни толстосум, ни закомый че-либо, обыкновенный средний класс) спокойно получил разрешение, аккуратно собрав все справочки, бумажки, квитанции. А вы говорите - 500-700... Да, и не стоит, наверное, так говорить за всех сотрудников, не надо обобщать, паника и ажиотаж - не наш метод

quote:

Originally posted by borealis78:
В Актау как раз таки ВСЕ без проблем- брал там на учет свое первое ружье, переоформлял газовый пистолет- все без проблем, вежливо и быстро!

quote:

речь шла только о нарезном оружии вообще-то.

quote:

плюс 500-700 уе ментам, за разрешение.

quote:

А так - уже давно у людей сложилось мнение, что все это могут себе позволить только очень богатые люди.

quote:

Originally posted by borealis78:
Если что, тут вообще говорят о сокращении кол-ва стволов в целом!А об оформлении нарезного-в соседней ветке!

quote:

Originally posted by bodridzhon:

Тогда простой КО-91\30 обойдется всего в 55 тонн плюс самому найти-поставить крон и ПУ - 45 тонн. Вот тебе и бюджетный вариант, и тюнинг, и ручная работа.

quote:

плюс 500-700 уе ментам, за разрешение.

quote:

Originally posted by Aptekar:

Кажется отложили изменения, отправили на доработку?

quote:

Originally posted by Aptekar:
Кажется отложили изменения, отправили на доработку?

quote:

Originally posted by Макаров:

доработки там по охранным агентствам, как я слышал, а не по кол-ву стволов на гражданина..

Сколько у нас времени есть?

quote:

Originally posted by Aptekar:

Сколько у нас времени есть?

quote:

Сколько у нас времени есть?

quote:

Глава государства подписал поправки в законодательство по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел и органов прокуратуры

quote:

Глава государства подписал поправки в законодательство по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел и органов прокуратуры

quote:

Это, на каком базаре мог видеть депутат в продаже сайгачье мясо?

quote:

Originally posted by VVI 21:
"Мы можем увидеть, как на базарах продают сайгачье мясо.
ttp://www.zakon.kz/kazakhstan/194357-deputat-rk-syzdykov-podderzhal-zakon-ob.html - вдогон. Удивительно вовремя.
Это, на каком базаре мог видеть депутат в продаже сайгачье мясо?

его родственники и продают и отстреливают Сайгачат , просто конкуренция.

quote:

http://www.zakon.kz/kazakhstan/194357-deputat-rk-syzdykov-podderzhal-zakon-ob.html

Н-да!

quote:

Это, на каком базаре мог видеть депутат в продаже сайгачье мясо?

quote:

Originally posted by Alexandr2401:

Депутат на базаре

quote:

в караганде такие объявы по телику крутят круглосуточно...

quote:

Originally posted by Данила123:

Выдумываете вы все, коллега.

quote:

Originally posted by Belomazyi:
Пипец! Прощай мечта о мелкашке и 300winmag.

Ну почему прощай,прощай просто определитесь с конкретным калибрами и всё делов то!

quote:

Пипец! Прощай мечта о мелкашке и 300winmag.

quote:

Ну почему прощай,прощай просто определитесь с конкретным калибрами и всё делов то!

quote:

сверла диаметром более

кухонные ножи правильнее приводить в качестве примера по статистике убийств - пользуются ими действительно в сотни раз чаще, чем ружьями и винтовками, это есть факт. как-то так..

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Ну почему прощай,прощай просто определитесь с конкретным калибрами и всё делов то!

В том то и дело, что все давно определено, а два нарезных уже есть.

quote:

Вообще надо не ограничить а изъять у граждан все оружие, в том числе кухонные ножи и вилки, утюги, топоры, пилы ( особенно электрические), молотки, стамески, сверла диаметром более 5 мм, шила, автомобили, лопаты и грабли, кирки, веревки ( удушить могут), стеклянную тару, гвозди и шурупы длинее 10 см, серпы, косы, болгарки, гаечные и водопроводные ключи. А лучше кастрировать мужчин после 20 лет, оне будут тихими и спокойными. А то как бы чего не выщло.....

quote:

Почему идет ссылка на браконьерство?

quote:

Originally posted by VVI 21:
самые ярые браконьеры это охотинспектора и депутаты.

quote:

borealis78

quote:

И мы охотники тоже сами виноваты, как с 90-х начало все разваливаться так и не остановилось до сих пор. Охотугодья частники разобрали, а коллективы охотников и не пикнули.

quote:

Как все наладить я не знаю.

quote:

Как все наладить я не знаю.

quote:

Originally posted by Taraz999:

когда эти гады уже насытятся?

quote:

Originally posted by мелкая пакость:

а щас интересно как будет?.

quote:

скинуть на мыло

quote:

aab

И ввести ограничение- мужчинам кидать не более двух палок за раз, а при наличии стажа свыше трех лет-дополнительно не более двух палок в голову!!! Ибо нехрен тут...

quote:

И ввести ограничение- мужчинам кидать не более двух палок за раз, а при наличии стажа свыше трех лет-дополнительно не более двух палок в голову!!! Ибо нехрен тут..

quote:

и пусть Макаров закрепит, плиз

( от травматики вся беда пришла, она доступная была и стреляла очень часто в бытовухах с травмами и смертельными исходами портя ДВД статистику по преступрлениям с приминениям ог. оружия.)

Депутатам при разработке закона ДВД наверняка не дал статистику - кто чаще совершает преступления, с 2 ед. оружия или с 5 ед.

Браконьеру обсолютно не мешает из 2 ед. оружия выбрать себе что-нибудь под свои НЕ ЗАКОННЫЕ действия - ЭТО ФАКТ не оспоримый.

НЕ совсем понятный и спроведливый закон в отношении моего брата, но ЗАКОН есть ЗАКОН.

Запретить наверное было-бы правильней.

Вот я не представляю, что бы те же милицыонеры поехали охотится по-настоящему, а не загонять из под фары сайгаков, как например в том же Бейнеу охотятся...

Истинно говорю вам- как объявят мараторий на 5 лет на охоту- браконьеры вообще пораспоясываются- охотников на природе не будет,егерей по сокращают, следовательно случайных свидетелей произвола то же, значит можно приварить сошки ПК на крышу Камаза и лупить длинными по кому хочешь....

quote:

Originally posted by aab:
ну будут вместо 5000 тенге таскать 15000 тенге...

Усе будет зависеть от санкций, если за уточку реально смогут конфисковать орудия добычи, транспортное средство - то 15000 не отделаешся. Вон за алкогольное опъянение санкции жесткие ввели - и любителей за рулем за галстук заложить на порядок уменьшилось, уж лучше на такси. Так и тут, может и дома посидеть придется

quote:

Originally posted by Taraz999:

Усе будет зависеть от санкций, если за уточку реально смогут конфисковать орудия добычи, транспортное средство - то 15000 не отделаешся. Вон за алкогольное опъянение санкции жесткие ввели - и любителей за рулем за галстук заложить на порядок уменьшилось, уж лучше на такси. Так и тут, может и дома посидеть придется

quote:

Originally posted by aab:

влюбом случае есть варианты - минимум два

Вы кто по национальности?
Юрист

quote:

хотите охоты - вэлкам в киргистон...
без юмора...

Спасибо большое!

Предупреждение от модератора - теги цитат нормально расставляйте, уважайте себя и других.

quote:

"Dura lex, sed lex".

quote:

Originally posted by aab:
в виде закона какого-нить агашки, который в перерыве между воровством казенных денег и прозябанием в саунах с телками что то там придумал насчет охоты

Как там в "Нашей Раше" - Золотой ты человек Геннадий Вениаминович, все о народе заботишся...

quote:

Originally posted by Taraz999:

Как там в "Нашей Раше" - Золотой ты человек Геннадий Вениаминович, все о народе заботишся...

quote:

Originally posted by SkyShark:
Типа охоты нет, не вам и продления разрешения.

Это только для нарезняка пройти может, с натяжкой ..

quote:

Originally posted by SkyShark:
100 пудов разоружать будут под этим маслом. Типа охоты нет, не вам и продления разрешения.

quote:

Originally posted by SkyShark:
Типа охоты нет, не вам и продления разрешения.

Кроме того охоту то не запрещают, а временно приостанавливают. Так что пользоваться стволом не моги, а хранить храни. Как то так

Почему превратятся, скажут сдать оружие, сделают какие-то минимальные выплаты, и все.

quote:

У вас же гладкоствольные тоже как охотничьи оформлены.

А то юрбаза пока курит.

quote:

Думаешь успеть?

Да я уже кпил что надо вопрос в другом как там в переходных положениях оговорено продление лицензий тем у кого больше положенных 2/2

quote:

как там в переходных положениях оговорено продление лицензий тем у кого больше положенных 2/2

quote:

Originally posted by Taraz999:

По ЗОО гладкоствольное оружие приравнивается как к охотничему, так и к спортивному и к САМООБОРОННОМУ, тогда как нарезное только к спортивному и охотничему.

quote:

Originally posted by Макаров:

хех, не совсем так. там есть одна зацепка - гладкое самооборонное, когда дается разрешение только на хранение, а когда и на ношение, то охотничьим становится так что..

Да знаю, это гипотетически если охотничье оружие изымать по тому что охоты нет как таковой, то для гладкоствола остается разрешение на хранение, а для нарезного и этого не остается. Гипотетически...

quote:

если охотничье оружие изымать

quote:

С какой радости? А кто мне деньги будет за него отдавать?

quote:

Timosha

quote:

А теперь чо, наступать на горло себе и своему хотению?

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

это правильно пусть изымут всё, если народ доверяет своему правительству ему не зачем оружие.

quote:

Originally posted by aab:
еще бы танцы кришнаитов разучить
чтобы эффектнее все выглядело
и приурочить к годовщине
танцоры есть?

придет время станцуем

quote:

Originally posted by karaganda:

Не догоняю.

<Максимальное количество огнестрельного оружия у одного владельца сокращается с пяти до двух единиц>, - сообщил А. Кулинич.

Прошу прощения, что непонятного? Речь идет о 2х единицах вообще, а не о четырех(2 гладкого и 2 нарезного). Может быть, я неправильно понял, может, я читать не умею???

quote:

Originally posted by Timosha:

Прошу прощения, что непонятного? Речь идет о 2х единицах вообще, а не о четырех(2 гладкого и 2 нарезного). Может быть, я неправильно понял, может, я читать не умею???

quote:

Originally posted by Alexandr2401:
Референдум отменили

quote:

Originally posted by Alexandr2401:

к выборам какой небудь агатай может выступить с инициативой запрета праворулек или о полном переходе на Казахский язык и лишения Русского языка статуса "языка межнационального общения"

quote:

Originally posted by Razvedka:
Мне кажется очень даже стоит! Пусть люди высказываются, а почему нет?