Оружие в СМИ

"Человек с ножом закрепился в правах" (истерия против ножей)


Участник форума 16-02-2012 16:54
http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=340766

quote:

Александр Андрюхин
Опубликовано: 29 января 2012, 18:51

По мнению МУРа, поножовщине в метро способствуют оружейные киоски, расположенные в переходах.

Преступлений в метро становится все больше. Еще в июле 2011 года начальник Управления дознания ГУ МВД России Павел Милованов заявил, что число убийств в столичной подземке за последние полгода выросло втрое. Особую долю в криминальной статистике метрополитена занимает поножовщина.

За второе полугодие ситуация только ухудшилась. Нанесение работнику метро Александру Рыжкову семи ножевых ранений за сделанное хулиганам замечание - яркий тому пример.

ЗАКОНЫ ГОР СПУСТИЛИСЬ В ПОДЗЕМКУ

- Такое ощущение, что сейчас с ножами ходят все, - рассказывает <ВМ> сержант 8-го отдела полиции на транспорте Алексей Янаев. - А раньше не ходили. Ходили только гости с юга.

Недавно на станции <Рижская> наш сотрудник пытался успокоить матерящегося москвича. Тот бросился на него с ножом.

По словам врачей Института скорой помощи им. Склифосовского, кровь проливается не только под землей, но и на московских тротуарах.

- В последнее время к нам поступает до 40% пациентов с ножевыми ранениями, - говорит <ВМ> завотделением торакоабдоминальной хирургии Юрий Радченко.

В чем причина такого захлестывающего роста поножовщины в столице?

- А сами не видите, в чем? - с раздражением ответили в Главном управлении угрозыска МВД. - В свободном доступе к ножам. В каждом переходе продается оружие:

ФИНКА С КАНАВКОЙ

Корреспондент <ВМ> побывал в нескольких переходах, где в торговых рядах стоят киоски с ножами, кинжалами и самурайскими мечами.

Особенно впечатлила торговая точка в переходе станции метро <Савеловская>. Рядом жадно всматривались в арсенал несколько хмурых мужчин. Мы поинтересовались у продавщицы, все ли выложенные на прилавке ножи можно купить свободно.

- Конечно! - с готовностью отозвалась она. - Какой хотите?

- Хотелось бы финку, из хорошей стали. Чтобы один удар - и человеку каюк! - пошутил я.

Продавщица шутки не поняла и с серьезным лицом указала на длинный обоюдоострый нож с канавкой посередине. Как выяснилось, разрешение на продажу оружия в этом месте выдал сам метрополитен.

- Вообще, если сталь на ноже не закаленная, то нож считается сувенирным оружием, - объяснил <ВМ> официальный представитель Главного управления угрозыска МВД России Игорь Мединов. - Нож не относится ни к холодному, ни к охотничьему оружию, а следовательно, юридически не запрещен к обороту.

НЕ ТАК ВАЖНО, ЧЕМ РЕЖУТ!

- Многие ножи и кинжалы, которые сейчас продаются в киосках, - самое настоящее холодное оружие, - говорит <ВМ> руководитель пресс-службы МВД Олег Ельников. - Однако по документам они проходят как бытовые и туристические.

Так квалифицируют оружие на заводе, где оно изготовлено. Его можно использовать и в преступных целях. По большому счету, профессионалу не важно, какой нож. Он может убить и кухонным. И наоборот, штык-нож к автомату Калашникова трудно назвать боевым оружием без автомата.

Львиную долю холодного оружия, которое под видом сувенирного поступает на свободный рынок, изготовляет Кизлярский оружейный завод.

- Поскольку завод заинтересован в сбыте продукции, большую часть своего товара с параметрами холодного оружия предприятие квалифицирует как бытовое, потому что по билетам в специализированных магазинах много не продашь, - говорит <Вечёрке> продавец оружейного магазина <Арсенал> Вячеслав Михайлов.

Но это только цветочки! Как выяснила <ВМ>, и настоящее холодное оружие можно приобрести без лицензии.

- Во всяком случае, наказания за это не предусмотрено, - говорит Ельников. - В 2004 году в Уголовный кодекс были внесены изменения в ст. 222, которая предусматривала ответственность за незаконное приобретение, сбыт или ношение холодного оружия. В новой редакции остался лишь сбыт.

Ношение ножей запрещено везде, кроме России

В США и практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей. Если полицейский остановит прохожего и найдет у него нож, то прохожий обязан указать причину ношения такового - например, он идет в поход. Самозащита основанием не является.

В Англии и Ирландии запрещено ношение не только ножей, но и любых предметов, которые можно применять как оружие.

Регионы спасаются от поножовщины самостоятельно

В 2005 году МВД выступило с инициативой ужесточить наказание за ношение любых ножей.

Инициативу не поддержали. Тогда региональные управления ведомства попытались решить проблему самостоятельно. В 2006 году ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных. <Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься>, - предупредила милиция.

ЦИФРА

8 лет тюрьмы можно получить за разбой с применением холодного оружия. Подробности - в статье 162 Уголовного кодекса Российской Федерации.




AnNik 16-02-2012 17:57
quote:
Originally posted by Участник форума:
Ношение ножей запрещено везде, кроме России
В США и практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей.


НАГЛАЯ ЛОЖЬ, впрочем, журношлюхам не привыкать.

quote:
Originally posted by Участник форума:
В 2006 году ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных.

Борзые мусора, типа какой такой закон, мы тут сами себе закон. Высрали писюльку и на её основе указывают, как гражданам распоряжаться своей законно приобретённой частной собственностью.
author 16-02-2012 19:04
quote:
Originally posted by Участник форума:

Корреспондент <ВМ> побывал в нескольких переходах, где в торговых рядах стоят киоски с ножами, кинжалами и самурайскими мечами.



Все такие ларьки продают именно сувенирную продукцию. Внушительные кинжалы и сабли - из обычной конструкционной стали (даже из алюминия видел) + хромовое покрытие, то есть даже для нарезки хлеба не годятся. Для какой-либо заточки не предназначены вообще. Встречаются в таких местах китайские подделки под известные фирмы (есть у меня складной "викторинокс" из такого ларька - гадость полнейшая).
Так что, беспокойство автора неуместно.

quote:
Originally posted by Участник форума:

По большому счету, профессионалу не важно, какой нож. Он может убить и кухонным.



Верно, 100 процентов. Даже непрофессионалу. Любая заостренная железяка сгодится, не обязательно нож.

quote:
Originally posted by Участник форума:

Инициативу не поддержали. Тогда региональные управления ведомства попытались решить проблему самостоятельно. В 2006 году ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных. <Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься>, - предупредила милиция.



Очень интересно! Ладно изымать у совершивших правонарушения. А как же туристы-охотники-грибники?
sarmat K 16-02-2012 21:17
"- Многие ножи и кинжалы, которые сейчас продаются в киосках, - самое настоящее холодное оружие, ...."
А каждый кирпич на стройке самое настоящее оружие дробящего действия.....
sKs 17-02-2012 10:17
Ой, можно я все это дело целиком в "Перлы народныя" в ХО помещу

edit log


RailMan2000 17-02-2012 10:35
Эх... засласть бы к аффтору домой наряд таких же "грамотеев", шоб прихватили за хранение - найдется ж у него кухонник.... А законов ни он ни мусора не знают )))))))))))))))))

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!


Йоган Вайс 17-02-2012 17:14
Решение ГУВД Красноярского края законно?

Вообще-то и одноразовой китайской ручкой можно насмерть затЫкать.


AnNik 17-02-2012 18:24
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Решение ГУВД Красноярского края законно?

Нет, конечно! Никакое ГУВД не вправе ограничивать граждан во владении законно приобретённой частной собственностью. Более того самое правильное определение изъятия у граждан их частной собственности на основе какого-то там постановления мусорского начальства - это либо грабёж, либо разбой совершённый группой лиц по предварительному сговору с использованием должностных полномочий.


Йоган Вайс 17-02-2012 18:58
Не, ну наше то понимание этого вопроса понятно. (наше - это граждан) А с точки зрения закона? С какого перепуга вдруг они позапрещать решили, и вправе-ли это делать? А галстуки ГУВД носить не хочет запретить? Ну, проснулся начальник и решил - галстуки это Зло! Пора запрещать...
AnNik 17-02-2012 20:19
МВД является структурой исполнительной власти, они конечно могут выступать с законодательными инициативами, но инициатива - это не закон. Всякие там писюльки их начальства обязательны, и то если не противоречат закону, к исполнению только для сотрудников МВД. То есть если какой-нибудь высокопоставленный мусор издаст приказ о том, что в целях улучшения профессиональных навыков все сотрудники должны перестать одевать нижнее бельё, то сотрудники обязаны это сделать, но только пока они находятся при исполнении, дома они могут ходить в любом нижнем белье или без него, как пожелают. Попытки распространять такие постановления или приказы на граждан противозаконны в любом понимании, так как граждане в своих действиях должны руководствоваться только законом, как впрочем, и сотрудники МВД.
Участник форума 18-02-2012 01:05
quote:
Originally posted by sKs:
Ой, можно я все это дело целиком в "Перлы народныя" в ХО помещу

Даже нужно


PavelDarts 18-02-2012 11:39
quote:
<Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься>, - предупредила милиция.

Штозанах? Если я поехал в командировку в Красноярск - я должен открывать консерву и резать колбасу вилкой??
Ипр88 18-02-2012 12:44
quote:
- Такое ощущение, что сейчас с ножами ходят все, - рассказывает <ВМ> сержант 8-го отдела полиции на транспорте Алексей Янаев. - А раньше не ходили. Ходили только гости с юга.

А остальным, не с юга, нельзя что ли?
POMAH007 18-02-2012 16:00
Пипец! Теперь и ХО можно купить в переходе без паспорта! Чой-то будет... Опять г....цом потянуло с гор... власти.
Сурена 18-02-2012 21:46
Купишь в Красноярском крае набор кухонных ножей, милиция найдет и изымет, чем колбасу резать?
Esterdes 19-02-2012 08:12
quote:
А остальным, не с юга, нельзя что ли?

Пора бы уже знать

Ипр88 19-02-2012 11:14
quote:
Пора бы уже знать

это был не вопрос, а возмущение =)

впрочем... те знакомые кто хочет, таскают себе хозбытовые ножики с бумажками и пофиг им на гостей с юха и полицаев.


ТРАК 20-02-2012 09:04
Запретят ножи-будут отвёртки таскать и другой колюще-режущий инструментарий. С помощью чего совершить преступление-преступник всегда найдёт,даже на ножевой запрет положит с прибором, а вот законопослушному гражданину придётся тяжелее.
FORESTER 20-02-2012 11:20
Куда мы катимся???
Нет,надо ехать в Молдавию или еще куда где в ходу КС и Русский язык!
POMAH007 20-02-2012 11:57
quote:
Originally posted by ТРАК:
Запретят ножи-будут отвёртки таскать и другой колюще-режущий инструментарий.

И ведь в 90ых были подобные запреты - носили стамески, отвёртки, кухонные ножи. Очередной виток : (чего?)?


Йоган Вайс 20-02-2012 12:52
quote:
Originally posted by POMAH007:

И ведь в 90ых были подобные запреты - носили стамески, отвёртки, кухонные ножи. Очередной виток : (чего?)?


Молоток в пакете


Ju-87 21-02-2012 10:59
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Молоток в пакете



Мясорубка =)

ЗЫ Боксерам надо запретить ходить с кулаками. Сжал кулак - преступление. Выставил ладонь - предупреждение.


Gish! 21-02-2012 11:42
Проблема кроется в наличии у граждан не сертифицированных РУК, которые по сути своей являются оружием убийства. Посмотрите, все убийцы во все времена использовали РУКИ! Самое опасное что РУКИ сейчас имеют кто попало, при наличии РУК устроить бойню может любой псих!
Ju-87 21-02-2012 13:24
quote:
Originally posted by Gish!:

Проблема кроется в наличии у граждан не сертифицированных РУК, которые по сути своей являются оружием убийства. Посмотрите, все убийцы во все времена использовали РУКИ! Самое опасное что РУКИ сейчас имеют кто попало, при наличии РУК устроить бойню может любой псих!



А представляете, у каждого дяди есть мужской половой йух! Потенциально все насильники , да ...
дезерт игл 23-02-2012 01:52
Ага немедленно изъять йухи выдавать из сейфа на каждый акт под роспись и ввести обучение безопасному обращению с йухом, кто не сдал конфисковывать в пользу государства)))
Shipmen 23-02-2012 09:46
quote:
обучение безопасному обращению с йухом, кто не сдал конфисковывать в пользу государства)))

А ещё йухи можно дезактивироваться превратив в ММГ

Umberto 23-02-2012 13:51
"В Англии и Ирландии запрещено ношение не только ножей, но и любых предметов, которые можно применять как оружие."
За месяц прибывания в Англии, меня дважды пытались бить клюшкой для гольфа, один раз угрожали пистолетом, уж не знаю, настоящим ли, в тёмном парке двое молодчиков недвузначно засветили нож и предложили отдать всю наличность. Как-то неудачно сотрудник МВД привёл пример )
Участник форума 28-02-2012 10:39
В продолжение темы:

http://ria.ru/incidents/20120228/578448606.html

quote:

ДТП в Москве переросло в поножовщину, один человек пострадал

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Автомобильная авария на востоке Москвы во вторник закончилась "разборками" участников ДТП и поножовщиной, пострадал один человек, сообщили РИА Новости во вторник в пресс-службе столичного главка МВД.

По данным полиции, на улице Никитская столкнулись Audi и ВАЗ.

"У водителя иномарки произошла ссора с водителем ВАЗа и его пассажирами. В результате владелец Audi был госпитализирован с ножевыми ранениями", - сказал собеседник агентства.

Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью). Статья предусматривает до восьми лет лишения свободы.


Интересно, кто же был водителем и пассажирами ВАЗа?


Amsell 01-03-2012 09:38
quote:
Originally posted by Участник форума:
В чем причина такого захлестывающего роста поножовщины в столице?

- А сами не видите, в чем? - с раздражением ответили в Главном управлении угрозыска МВД. - В свободном доступе к ножам. В каждом переходе продается оружие


молодец , нашел причину .,

это как с алкоголем , на вопрос почему так много пьют причину находят в том что водку на каждом углу продают , а не в социальных проблемах и обнищании населения


Участник форума 01-03-2012 11:48
quote:
Originally posted by Amsell:

молодец , нашел причину .,

это как с алкоголем , на вопрос почему так много пьют причину находят в том что водку на каждом углу продают , а не в социальных проблемах и обнищании населения


Только не надо это указывать, как мою цитату А то те, кто не читал первую страницу, могут плохо обо мне подумать. Этот шедевр принадлежит корреспонденту "Вечерней Москвы" Александру Андрюхину.


Дог 04-03-2012 12:38
quote:
с раздражением ответили в Главном управлении угрозыска МВД. - В свободном доступе к ножам. В каждом переходе продается оружие:
А психиатор это управление давно обследовал? Или там только те, служат, кого за тупость из дворников выперли?

quote:
Если полицейский остановит прохожего и найдет у него нож, то прохожий обязан указать причину ношения такового - например, он идет в поход

А что мешает так сказать в любом случае? Ну иду в поход. Ну во фраке. А что, нельзя?
quote:
ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных. <Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься>, - предупредила милиция.

А выплачивать по суду у них денег хватит?
quote:
Молоток в пакете

Зачем молоток? Топор носил. В пакете.

------------------
Lupus lupo homo est


Umberto 06-03-2012 19:14
quote:
Зачем молоток? Топор носил. В пакете.

ДА как-то неудобно на свидании с девушкой с топором гулять. Не все и на нож то в кармане реагируют с пониманием, если узнают о нём )
Дог 06-03-2012 20:52
quote:
как-то неудобно на свидании с девушкой с топором гулять.

Удобно. Все думают что цветы. А нож удобнее в ножнах на поясе.

------------------
Lupus lupo homo est


Umberto 07-03-2012 12:02
quote:
А нож удобнее в ножнах на поясе

Только не с сентября по июнь в Новосибирске.ДА и не таскаю я по городу те, к которым ножны полагаются, в цЫвилизованных местах складень пользую.
POMAH007 07-03-2012 08:24
quote:
если узнают о нём

А не надо, чтобы все знали. Можно только девушке показать - типа теста: поймёт или нет.
Umberto 07-03-2012 19:30
quote:
А не надо, чтобы все знали. Можно только девушке показать - типа теста: поймёт или нет.

А что там понимать то? Я им на работе частенько пользуюсь, пачку там с бумагой вскрыть, карандаш подстрогать и т.д. В общем, вещь нужная и в хозяйстве полезная. НУ и опять таки, случись что, есть кому подтвердить, что я режик постоянно таскаю, а не с умыслом в данный конкретный раз прихватил.
А только девушке или врачу, это другое
дезерт игл 07-03-2012 22:26
Во во девушке не ножик надо показывать)))
Йоган Вайс 08-03-2012 18:11
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Во во девушке не ножик надо показывать)))

Если только она сама не фанатка железа. Но тогда выпросит на подарок и останешься без ножа. А молоток девушке точно ни к чему.


Дог 08-03-2012 19:31
quote:
не с сентября по июнь в Новосибирске.

А что там в это время происходит?
quote:
Но тогда выпросит на подарок и останешься без ножа.

А надо заранее приобрести несколько штук для подарков.

------------------
Lupus lupo homo est


Umberto 08-03-2012 21:50
quote:
Если только она сама не фанатка железа. Но тогда выпросит на подарок и останешься без ножа.

Пока таких не встречал, а то ведь и не жалко, хорошему то человеку. Ну и повод купить ещё один
quote:
А что там в это время происходит?

Холодно у нас в это время, тёплая верхняя одежда до крайности затрудняет доступ к ножнам на поясе.
Vlad V 05-04-2012 23:11
quote:
Originally posted by Umberto:

Не все и на нож то в кармане реагируют с пониманием, если узнают о нём )


У меня девушка оружие не любит, но не возмущается. Ибо объяснил, что это моё личное дело)

А вообще - запретят ножи, можно будет с мосинскими штыками ходить
Не ХО, не нож


Мусаши 06-04-2012 09:02
http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=340766

quote:

Инициативу не поддержали. Тогда региональные управления ведомства попытались решить проблему самостоятельно. В 2006 году ГУВД Красноярского края самостоятельно издало запрет на ношение в крае любых ножей, в том числе и складных. <Любые ножи, обнаруженные у прохожих, даже самые дорогие, будут изыматься>, - предупредила милиция.



Это как? Милиция уже сама законы издает??? На каком основании изымают???


Vlad V 06-04-2012 10:01
quote:
Originally posted by Мусаши:

На каком основании изымают???




ИМХО, вряд ли были случаи изъятия. Скорее, обычный свист и запугивание.
AFINAGEN 18-04-2012 15:14
Блин, сраные депутаты и политики. Такое ощущение, что все кто пишут эти запреты на холодное и короткоствольное оружие или выросли в теплицах или работают на шпану. Годах в -88 -90-х наверное в каждом городе были разделения по районам. Мы тоже носили ножи, но больше взятые с мамкиной кухни, завернув их летом в газету, а зимой в рукавах. Ну а что, время было такое. Поножовщина случалась, но как правило очень редко. Больше на кухнях по пьяне убивают. И что характерно, если в стихийной разборке на районе ножи появлялись с обоих сторон, то все обычно заканчивалось базаром на "метле". В подавляющем большенстве мы были обычными пацанами, а не супер-пупер боевиками и никто не хотел крови. А вот когда ножи только с одной стороны, то ты "попал". Просто мордобой-это пожалуйста, а резня ну очень редко, как и стрельба. Это я к тому, что гопники или еще какая другая шпана в 99% зная, что могут в во время наезда или нападения схлопотать пулю или быть зарезанными, не пойдут на это.
ЯНУС 19-04-2012 21:49
Интересно, а откуда писарчук столичный инфу про Красноярск взял? Сам придумал иль подсказал кто?
Один дятел стукнул, а на форуме уже шевеление "беспредел, сатрапы". Что-то мы не заметили что там запрет на складники действует.

teo315 23-04-2012 05:01
Сколько себя помню все время нож в кармане ,по детству старая добрая белочка ))
ben_steeler 26-04-2012 06:45
http://www.izvestia.ru/news/362388

Психолог Михаил Виноградов:

quote:


В первую очередь - люди агрессивные, злобные и конфликтные. Для них нож - демонстрация преимущества, средство угрозы и нападения. Вторая категория - боязливые и тревожно-мнительные люди. Они отовсюду ждут опасности и считают, что с ножом смогут ей противостоять. Третья категория - это люди с диагнозом агрессивная психопатия возбудимого круга. Носят ножи и некоторые подростки. Для них это романтика. Ну и кавказцы часто носят, это их национальная особенность.


Я не подросток и не кавказец. Пора в психушку сдаваться.


ben_steeler 26-04-2012 07:05
По поводу Красноярского края - похоже, что журналистская утка. В тырнете нет информации. Смотрел даже на оф. сайте ГУВД. Может, есть кто из тех мест? Проясните ситуацию


all-18 26-04-2012 19:17
quote:
Originally posted by ben_steeler:
http://www.izvestia.ru/news/362388

Психолог Михаил Виноградов:

Я не подросток и не кавказец. Пора в психушку сдаваться.


А я кавказец и никакого обычая носить ножи у меня нет. Хочу ношу, хочу не ношу. А ношу с детства, начинал с пластмассовых советских игрушек и по настоящее время (ножи Титова - в повседневе; Бокер, Колд Стил - на природу и тренировки). За все время, слава Богу, никого не искромсал и ни на кого не кидался. А время и инструктор воспитали терпимость, уважение и ответственность за свои действия.

edit log


Алексей ВБ 22-05-2012 14:19
quote:
Хочу ношу, хочу не ношу

Вот именно, зачем ко мне лезть? Это моё право. Если у кого-нибудь есть отклонения в голове, я здесь при чём? Фобий куча. Уже уничтожали воробьёв в Китае...

edit log


Redpoint 27-05-2012 13:35
Млин, нужно водку запретить и за самогоноварение от 10 до 15 лет давать, глядишь, и случаев поножовщины раз в десять меньше станет в стране. Это я к тому, что не только пьяные за нож хватаются, но и пьяного стокилограммового урода можно только пулей или клинком остановить. Или сам ляжешь...
Что-либо запрещать бесполезно, человек всегда из оставшегося разрешённого выберет самый эффективный инструмент и будет при себе носить, если он нормальный мужик, а не ссыкло оффисное. История демонстрирует кучу примеров, когда запрет на что-либо, что может стать оружием, ни к чему не приводил. Самый яркий и крайний пример - появление боевых искусств на востоке.
Я лично, в сельской местности уже давно хожу с большим кованым кухонным ножом (из хорошей немецкой стали клинок 24 см) на боку, под который сам сшил удобные современные ножны из нейлона и пластика. Супер удобный инструмент практически для всех типов работ. в т.ч. разделки туши лося, кабана; нарезки сучьев; рубки камыша, настругивания полена; нарезки продуктов; разрезания строп и верёвок и пр. и пр. Помимо остального, это ещё и супер эффективное оружие в ближнем бою! Но это в последнюю очередь, ибо с психикой проблем не имею и водку не жру, как воду. Зато ни одна ссука в погонах не сможет мне сказать, что это мол у меня Х/О. Такого "Х/О" у каждого дома и на даче по нескольку экземпляров.
В городе складник на клипсе в кармане всегда, и тоже, как об оружии, о нём не думаю, если в угол не зажимают.
Запретят совсем ножи в городской черте, будут бритвы снова носить, укороченные молотки, керны, сапожные шила, обломки керамической плитки, большие тяжёлые болты, тонкие металлические линейки, фонари с острой бугристой каймой вокруг рефлектора, тяжёлые трости (прихрамывая), отрезки тяжёлой цепи (чтоб ключи не потерять) и т.д. Список этот можно продолжать до бесконечности.
Я лично, умею хорошие прочные ножи из камня делать, по технологии эпохи палеолита. И пусть какой-нибудь правоохранитель доказывает, что это у меня нож, а не кусок камня-оберега, если я им не в кого не тыкал, а только колбасу резал на скамейке...
Да, в большинстве свободных демократических стран мира ношение складных и небольших нескладных ножей даже в городской черте не запрещено, не говоря уже о сельской местности. И этот запрет был бы глупостью, если учесть относительно свободный доступ к огнестрельному короткоствольному оружию в этих странах. Исключения: одиозные Великобритания и Япония, где запрещены ножи с фиксатором клинка и нескладные, в городской черте, но даже там можно иметь в кармане тот же перочинный Викторинокс.
Такие возможные запреты на ножи, и оружейные запреты в частности - показатель отношения власти к своему народу: как к быдлу стадному, или как к свободным людям. А какие-то там запретные инициативы МВД аналогичны попытке Пожарной Охраны запретить спички и зажигалки, чтобы меньше работать и пачкаться...
НИКТО И НИКОГДА НЕ ОТНИМЕТ У МУЖЧИНЫ ПРАВО НА НОЖ !

pirat38 27-05-2012 16:44
quote:
НИКТО И НИКОГДА НЕ ОТНИМЕТ У МУЖЧИНЫ ПРАВО НА НОЖ !



После такого перла,тему стоило бы переименовать в -"Человек с ножом закрепился в правах"(истерия ножемана)
teo315 28-05-2012 03:45
Хм в японии куча магазинов где очень много рыбацких ножей,носят их на поясах и никто носителей не трогает
Zilraen 29-05-2012 15:45
quote:
Originally posted by Redpoint:

Исключения: одиозные Великобритания и Япония, где запрещены ножи с фиксатором клинка и нескладные, в городской черте, но даже там можно иметь в кармане тот же перочинный Викторинокс.



АФАИК, для перочинного викторинокса в GB надо иметь достаточное обоснование его наличия (поход/пикник, профессиональная деятельность, ремонт и т.д.).
Плюс - не в кармане, а в сумке (иными словами, транспортировка, а не ношение).

Читал про случаи привлечения даже за маникюрные ножницы.


Redpoint 29-05-2012 16:16
Не хочу жить в GB, упаси боже, и даже туристом туда не поеду
У меня друг живёт в Бирмингеме. Англичанин. Он сам электрик, потому нож таскает вроде как на законном основании. А дома у него мелкашка под 22 калибр, ещё от деда осталась. Так по их дурным законам, стрелять он из неё не может, а хранить в шкафу (не в сейфе) можно.
Дог 02-06-2012 16:24
Интересно, а в британии этой, что, заставляют на улице раздеваться?

------------------
Lupus lupo homo est


FIN981 02-06-2012 16:59
Да там арабы одни, в британии этой, британцев почти не осталось. Ассимиляция, мать ее..
А насчет ножей, пока закон разрешает- ношу и буду носить, в городе большой складень, иногда небольшой фикс; за городом- большой складень и средний фикс. Где был за границей- везде таскал большой складень, проблем не было (Турция, Египет, Белоруссия, Украина, Польша, Черногория).

edit log


ae689c 25-03-2013 22:13
99,9% психологов напрочь оторваны от реальности, имхо люди всерьез верящие в тест Люшера достойны звания "психОлух" (в лучшем случае).

З.Ы. В последние годы на вопрос "вот скажи, нафига ты с собой нож носишь?" ,все чаще впадаю в задумчивость. Ибо для меня этот вопрос постепенно приближается (по адекватности) к "почему в штанах?".

З.З.Ы. видимо в ближайшем будущем, выход на люди с голым афедроном и с двуручником, будет пугать меня меньше чем прогулка в штанах но без оного .


ded2008 12-06-2013 13:15
насчет законов. каждый субьект федерации может издавть свои местечковые законы. у нас помнится был издан закон об охране общественного поряка. как то так. типа музыка после 22 нельзя. оговаривались места где вообще запрещено распитие спиртного ит.д. думаю и про ножики бы прокатило.
просто ради интереса скажите зачем нож с собой в городе носите.
я оружие люблю. из холодняка только военку. а так больше огнестрел и ммг. честно говоря самыми красивыми ножами считаю штык к немецкой винтовке. советские нож разведчика нр-40 и финку нквд.
ваша любовь к китайским складням фиксам и прочим викториноксам не понимаю. нихочу никого обидеть. каждый по своему свистит.
но все таки какова причина , для чего вы их носите.?
слова профессора виноградова вовсе не лишены смысла и доля зерна правды в них есть. как и то что каждый психически неадекватный больной таковым себя не считает. вы для самозащиты ножи и тапоры с собой носите? этоже верный путь в тюрьму.
а так в походы, на рыбаку я конечно не против, но в городе то зачем?

ZHIZHIK 12-06-2013 15:29
quote:
Originally posted by ded2008:

просто ради интереса скажите зачем нож с собой в городе носите.



Поймёте, когда слова "нож" и "оружие" перестанут быть для Вас синонимами...

quote:
Originally posted by ded2008:

ваша любовь к китайским складням фиксам и прочим викториноксам не понимаю.



... а ножами будете не любоваться а пользоваться.

edit log


ded2008 12-06-2013 15:40
quote:
Поймёте, когда слова "нож" и "оружие" перестанут быть для Вас синонимами...

он и синонимом инструмента для меня не является. я и спрашиваю что он для вас.
quote:
... а ножами будете не любоваться а пользоваться.

а вы как пользуетесь расскажите. я вот целый день в городе. учреждения разные.офисы. люди встречи и нож ненадо мне. зашел в кабинет чай попить, кухонник в тумбочке лежит какой нежалко если сопрут невзначай, чтоб колбаску порезать. в машине тоже какой то перочинник лежал провода чистить.
я и спрашиваю для чего....

а вот еще эти дебилы которые со всем известной сашей вместе были, так те вообще с топором. вот где простор для фантазий доктора виноградова. а топор то вам зачем?
вообщем скажите функционально как и для чего вы носите и собираетесь применять ножи и топоры не рассматривая их в контексте оружия.


ded2008 12-06-2013 15:42
quote:
... а ножами будете не любоваться а пользоваться.

господа ну не смешите меня. у нас на зоне ножике прочнее делают чем ваша чайна производит.

edit log


ZHIZHIK 12-06-2013 16:06
Навскидку: вскрываю упаковку (каждый день), письма; режу продукты; один раз пришлось использовать вместо антистеплера.
После переезда вскрывал коробки с оргтехникой, прикручивал ручки к ящикам, резал паракорд на брелоки для ключей. Один раз (когда уже всё перевезли) размешивал клинком кофе.
Перекрутил кучу винтов.
На субботнике открывал банки с краской, строгал черенок, чтобы насадить валик, отжимал гвозди.
Когда празднуем в офисе день рождения - открываю консервные банки, вино; отдаю резать продукты, если петти и шефа не хватает.
Про мелочи вроде срезать ниточку говорить не буду.
Несколько раз отдавал, когда просили что-то отрезать.
Если что, работаю экономистом, с 9 до 18, за исключением перерыва на обед, сижу в офисе. Нож - GAK 108.

З.Ы. У Вас какая-то нездоровая любовь к Китаю. Ножи не только там делают.

edit log


ded2008 12-06-2013 18:11
экономисты это да. у меня экономист был тот под клавой скальпель держал. странный дядечка. хотя в общении прост, но себе на уме.
ded2008 12-06-2013 18:12
в китае сейчас даже спутники делают. а то что в россии продается ВСЕ из китая, и чуть чуть из испании.
Monolit-kbf 12-06-2013 18:33
quote:
Originally posted by ded2008:

а то что в россии продается ВСЕ из китая, и чуть чуть из испании.


Ношу постоянно почти с собой небольшой викс. Выручает часто. Где упаковку какую вскрыть, где болтик подкрутить-открутить, а где и бутылку вина штопором открыть.
Дед2008, пруфлинк на то, что мой викс сделан в китае дадите? ИЛи в испании? Если для Вас нож - это то, что продается в переходе на савеловской - то и пруф конечно можете не давать, Вы не в теме.

edit log


Monolit-kbf 12-06-2013 18:38
quote:
Originally posted by ded2008:

господа ну не смешите меня. у нас на зоне ножике прочнее делают чем ваша чайна производит.



Феерично. Вам ножевые байки почитать, и перлы народные - есть две темы такие.
AU-Ratnikov 12-06-2013 20:28
quote:
Originally posted by Redpoint:

нужно водку запретить


Не нужно!


дезерт игл 13-06-2013 01:19
Дураков запретить надо срочно!
AU-Ratnikov 13-06-2013 17:00
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дураков запретить надо срочно!




Это - фантастика.


Gunsmith51 14-06-2013 01:29
Не знаю, как сейчас, а когда я учился в первом классе (давно это было и в центральной России), учительница выговаривала: - "А почему у тебя в пенале нет перочинного ножа, ты чем будешь карандаши затачивать?"
Так что - дураков больше стало или нормальных людей меньше?
PS Она тоже была не с Кавказа
AU-Ratnikov 14-06-2013 02:01
quote:
Originally posted by Gunsmith51:

или нормальных людей меньше


меньше, с каждым годом меньше и это еще пока цветочки


Херург 14-06-2013 05:13
Здравствуйте всем. С ножом - с 6 лет, великоросс-дальневосточник. На людей, что примечательно, не бросаюсь (ни с ножом, ни без ножа). А вообще умиляют эти либерасты: право на самозащиту, права трудящихся, размер оплаты труда (минимум ниже официальной потребкорзины), защита природы, да много ещё чего припомнить можно - это всё у нас суверенное, без оглядки на "как у них". А как только в чём-либо ограничить надо - "а вот в (у)..." То ли сами недоразвитые, то ли нас за недоразвитых держат. Общечеловеки уевы - двойными стандартами пользуются без зазрения совести! К слову: обеспечить безопасность полицаев легко - все должны ходить в варежках, наручниках и намордниках (только все, без исключнений, а то эти исключения их, беззащитных, обидеть могут).
дезерт игл 14-06-2013 10:43
quote:
или нормальных людей меньше


меньше, с каждым годом меньше и это еще пока цветочки



Ненормальной пропаганды больше
wasya83 21-06-2013 12:27
Я слышал, что в поездах дальнего следования хотят ввести досмотр пассажаров, а также запретить ножи. Никто не слышал, какие ножи хотят запретить проносить в поезд? Для самолета есть ограничение - не больше 6 см.
дезерт игл 21-06-2013 03:50
Да никаких ХО запретят
Shmel_99 21-06-2013 17:13
quote:
Originally posted by wasya83:

Я слышал, что в поездах дальнего следования хотят ввести досмотр пассажаров, а также запретить ножи. Никто не слышал, какие ножи хотят запретить проносить в поезд? Для самолета есть ограничение - не больше 6 см.



На самолётах любые колющие-режущие предметы запрещены. У Вас даже маникюрный набор отберут, если найдут.
AU-Ratnikov 23-06-2013 12:07
quote:
Originally posted by Shmel_99:

На самолётах любые колющие-режущие предметы запрещены. У Вас даже маникюрный набор отберут, если найдут.


Очевидно wasya83 никогда не летал на самолете ...


wasya83 23-06-2013 12:31
Не летал.
На самолете могут предложить сдать нож в багажное отделение самолета. Но на поезде такого не будет. А раз нож сдать некуда, то могут и не пустить в поезд?

дезерт игл 23-06-2013 12:45
Думаю хб ножи всем будут по фигу
AU-Ratnikov 23-06-2013 01:39
quote:
Originally posted by wasya83:

На самолете могут предложить сдать нож в багажное отделение самолета.


Я вот давно с ножами не летал. А раньше ножи просто сдавали в кабину пилота и никаких проблем.


дезерт игл 23-06-2013 03:02
В багаж кладете и никаких проблем
AU-Ratnikov 23-06-2013 03:19
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В багаж кладете и никаких проблем


Раньше в багаж - запрещалось, положено было именно в кабину пилотам.


дезерт игл 23-06-2013 03:24
Хб ножи в багаж, хо к пилотам
AU-Ratnikov 23-06-2013 03:43
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хб ножи в багаж, хо к пилотам


Ну да наверное где то так, я особо не вникал ...


джаггернаут 24-06-2013 18:11
quote:
Originally posted by Дог:
Интересно, а в британии этой, что, заставляют на улице раздеваться?


Нет, не заставляют, могут одетого застрелить...

"если верить свидетельствам очевидцев, а также кадрам с видеокамер, размещенных на станции метро, на Жане Шарле де Менезеше была лишь джинсовая куртка, у него не было с собой ни сумки, ни рюкзака, он никуда не бежал, а вошел в метро по своему проездному билету, взял бесплатную газету и сел в вагон поезда, после чего к нему якобы подбежал охранник и обхватил его руками, сразу же после этого он был застрелен.

Читать полностью: http://www.km.ru/glavnoe/2006/...livshikh-v-lon"

edit log


дезерт игл 24-06-2013 20:53
Добрые ребята
ШИКО 25-06-2013 21:11
quote:
Originally posted by PavelDarts:

Если я поехал в командировку в Красноярск - я должен открывать консерву и резать колбасу вилкой??


Не хрена себе вилкой (один удар черыре дырки)! Пальцем дорогой товарищ. Только пальцем можно резать колбасу в Красноярске. А консерву открывать зубами.


AU-Ratnikov 25-06-2013 21:23
quote:
Originally posted by ШИКО:

Только пальцем можно резать колбасу в Красноярске. А консерву открывать зубами.


В Красной Армии помнится бляхой ремня и резали и консерву открывали и никто не жужжал.


ШИКО 25-06-2013 21:29
quote:
Originally posted by wasya83:

Для самолета есть ограничение - не больше 6 см.


В смысле? Куда ограничение не больше 6 см? В салон самолета? По моему туда и меньше нельзя. В багаж? Можно практически любой. Я Гербер ЛМФ из Чехии на самолете в Мск привез в багаже. И пол мира уже облетел со своим СОГом Вулкан.


ШИКО 25-06-2013 21:30
quote:
Originally posted by Shmel_99:

У Вас даже маникюрный набор отберут, если найдут


Со СвисКард в кошельке куда я только не летал. Естественно в салон.


Саныч59 28-06-2013 10:25
А нахрена в салоне самолета нож? от стюардессы отбиваться?

Меня жена напугала, что на Кипр с ножами нельзя, оставил все дома. Там с ормагами напряженка, купил в магазине для дайвинга складной дайверский нож, на отдых хватило, назад вывез в багаже, лежит сувениром.


AU-Ratnikov 28-06-2013 16:08
quote:
Originally posted by Саныч59:

А нахрена в салоне самолета нож? от стюардессы отбиваться?


А вдруг гопы напрыгнут? Лучше бы конечно КС!


Boston 28-06-2013 16:24
quote:
А вдруг гопы напрыгнут?

Кстати этого добра как раз в самолетах навалом. Причем экипаж ничего не имеет права им сделать, только вызвать полицию после посадки.
AU-Ratnikov 28-06-2013 16:52
quote:
Originally posted by Boston:

Причем экипаж ничего не имеет права им сделать


А высадить?


Boston 28-06-2013 17:50
quote:
А высадить?

А кому охота будет возвращать стоимость недооказанной услуги.
Саныч59 28-06-2013 17:58
quote:
Originally posted by ШИКО:

Со СвисКард в кошельке куда я только не летал. Естественно в салон.



Зоркий глаз оператора на ренгене углядит запрещные формы, и будете доказывать что не террорист, а самолет уже набирать высоту.
AU-Ratnikov 28-06-2013 18:07
quote:
Originally posted by Саныч59:

Зоркий глаз оператора на ренгене углядит запрещные формы, и будете доказывать что не террорист, а самолет уже набирать высоту.




В принципе самолет иной раз может и подождать малька. Не каждого конечно, но бывает такое.


Йоган Вайс 28-06-2013 18:09
quote:
Originally posted by Саныч59:

Зоркий глаз оператора на ренгене углядит запрещные формы, и будете доказывать что не террорист, а самолет уже набирать высоту.

Зоркий глаз оператора на рентгене не углядит потому, что карта обычно в бумажнике. А ключи, мелочь из карманов и бумажник выкладываются открыто при проходе рамки - чтобы не звенела (мимо рентгена).


Саныч59 28-06-2013 18:54
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

бумажник выкладываются открыто при проходе рамки - чтобы не звенела (мимо рентгена).



аэропорты бывают разные, последний раз все вплоть до часов через ренген пропусали
ШИКО 28-06-2013 22:18
quote:
Originally posted by Саныч59:

Зоркий глаз оператора на ренгене углядит запрещные формы, и будете доказывать что не террорист, а самолет уже набирать высоту.


Вы себе представить не можете сколько десятков зорких глаз операторов смотрело на мой кошелек. И доказывать ничего не надо будет. В крайнем случае выброшу и буду набирать высоту в том же самолете.


ШИКО 28-06-2013 22:20
quote:
Originally posted by Саныч59:

последний раз все вплоть до часов через ренген пропусали


Пропускают. Все пропускают. И то-ли не видят, то-ли пох.


LENINGRAD 13 17 30-06-2013 02:21
quote:
(истерия против ножей)

Да,паскудное дело
Октябрец 02-07-2013 11:06
в-целом у нас в РФ принято ругать законы, но в отношении ножей у нас лояльнейшее оно допускате ношение ножей...
XOPKC 02-07-2013 12:18
quote:
Originally posted by Октябрец:
в-целом у нас в РФ принято ругать законы, но в отношении ножей у нас лояльнейшее оно допускате ношение ножей...

Ну это пока, вот передовые журналисты уже пишут что надо ужесточать.У кого нож, тот психически неуравновешен.Кроме кавказцев, у них это национальная особеность.Ношение ножей то есть, а не психическая неуравновешенность...ну вы поняли...

Октябрец 02-07-2013 12:48
Особливо грибники неуравновешаны)
XOPKC 02-07-2013 13:00
quote:
Originally posted by Октябрец:
Особливо грибники неуравновешаны)

Эти вообще страшные люди, как только увидят ларек с ножиками в подземном переходе сразу поножовщину затевают.


LENINGRAD 13 17 02-07-2013 18:51
quote:
но в отношении ножей у нас лояльнейшее оно допускате ношение ножей...



Я сейчас заплачу от умиления.........Вы бы хоть поглядели бы перечень моделей ножей/кинжалов ,пр-ва США, Германии и Японии,СВОБОДНО продающиеся в этих странах.
ZHIZHIK 02-07-2013 19:59
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

США, Германии



Даже интересно стало... Особенно про Германию
Октябрец 03-07-2013 12:46
2 Ленинград1317 - а какой нож/кинжал Я не могу купить вРФ в магазине? Все определено миоими потребностями и финансовыми возможностями...

------------------
Hic Rhodus, hiс salta


Саныч59 03-07-2013 13:15
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Я сейчас заплачу от умиления.........Вы бы хоть поглядели бы перечень моделей ножей/кинжалов ,пр-ва США, Германии и Японии,СВОБОДНО продающиеся в этих странах.



поржал, над очередным "экспертным" мнением, вы в курсе что в Германии запрещены многие ножи с одноруким открыванием и автоматы которые у нас свободно продаются?
в Японии дело еще хуже.

Приведите ссылку хоть на один Германский или Японский ножевой интернет магазин где выбор больше чем допустим на кнайф.ру

edit log


LENINGRAD 13 17 03-07-2013 18:12
quote:
а какой нож/кинжал Я не могу купить вРФ в магазине?

Нож: фикс-любой,относящийся к ХО,складень-автомат длиннее 90мм.
Кинжалы:почти все ХО.Разве что гражданские версии "Шайтана" или СОГ Пентагон.
quote:
поржал, над очередным "экспертным" мнением,

Господь Спаси!!!!Как можно-с?Я бы не посмел ни в жисть....... Эксперт у нас только ты,причем во всем сразу
quote:
Приведите ссылку

Держи http://www.boker.de/fahrtenmes...r/120543AF.html
Потрудись всю продукцию проштудировать.
Саныч59 03-07-2013 18:49
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Держи http://www.boker.de/fahrtenmes...r/120543AF.html Потрудись всю продукцию проштудировать.



ты же себя дураком выставил, мог бы хоть посмотреть, там нет многих складней с одноруким открыванием которые есть у нас, потрать 10 минут и сравни ассортимент с нашим магазином в котором есть однорукие большие фолдеры и ассортимент в разы больше
http://www.knife.ru/index.php?domain=knife&do=list&treeid=1
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Нож: фикс-любой,относящийся к ХО



опять ты лоханулся(не надоело еще себя дураком выставлять) ХО у нас продается по охот билету законно. И без охот билета тоже продается но не везде

edit log


Саныч59 03-07-2013 18:58
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Господь Спаси!!!!Как можно-с?Я бы не посмел ни в жисть....... Эксперт у нас только ты,причем во всем сразу



если я что то не знаю то спрашиваюю у яндекса, а ты сразу пишешь херню
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Германии и Японии,СВОБОДНО продающиеся в этих странах.



кстати,в демократической либеральной Германии запрещены 2 ружья которыми в России я владею свободно, так что сравнение нас с Германией в оружейном плане не в их пользу.
В Японии дела еще жухе как с ножами, так и с огнестрелом.
ШИКО 03-07-2013 18:59
quote:
Originally posted by Октябрец:

Я не могу купить вРФ в магазине?


До хера. До хера каких хороших ножиков в России просто не продаются. Или если продаются то очень и очень редки.

quote:
Originally posted by Октябрец:

Все определено миоими потребностями и финансовыми возможностями...


Скорей видением поставщиков.


Саныч59 03-07-2013 19:14
quote:
Originally posted by ШИКО:

До хера. До хера каких хороших ножиков в России просто не продаются. Или если продаются то очень и очень редки.



раздел ножевые магазины вам в помощь, под заказ привезут все, что угодно.
КП 04-07-2013 11:21
quote:
Originally posted by Саныч59:

ты же себя дураком выставил



quote:
Originally posted by Саныч59:

опять ты лоханулся(не надоело еще себя дураком выставлять)



Да этот ленинград в каждой теме с изумительным мазохизмом все время сам себя опускает.Давно уж стал общепризнанным форумным ....ом. ))))))))
Все знают:
Ножи в РФ на любой вкус,цвет и размер.На каждом углу продают,качество зависит от цены и только.
СП к холодняку зря не придираются,если на улицу не выйдешь пьяный и угрожать не начнешь-владей каким хошь ножиком.Разве только подростков щемят,отбирают при случае чтоб не порезались.))))))))))

edit log


Октябрец 04-07-2013 13:27
Господа, спокойнее=) Зря я говнеца подбросил. Ну что я желал - приобрел, что желаю - жаба душит, в-принципе из двух десятков имеющихся у меня ножей - носится три, ну еще тычок...Уж так случилось что люблю тантоиды и нашел оптимальный для себя, увы ХО. Глок 78 еще хочу - ну найти можно...А что-то эксклюзивное, так это у меня купилка еще не выросла)

------------------
Hic Rhodus, hiс salta


Саныч59 04-07-2013 13:55
quote:
Originally posted by Октябрец:

Уж так случилось что люблю тантоиды и нашел оптимальный для себя, увы ХО.



не вижу проблем, охотничий билет бесплатен, делается за 10 минут. Посредники привезут все, что угодно и гораздо дешевле, чем в магазинах.
Октябрец 04-07-2013 15:08
А я его уже приобрел. Мечты сбываются) по ОБ как раз...

------------------
Hic Rhodus, hiс salta


ZHIZHIK 04-07-2013 21:26
quote:
Originally posted by Саныч59:

не вижу проблем, охотничий билет бесплатен, делается за 10 минут. Посредники привезут все, что угодно и гораздо дешевле, чем в магазинах.



А какая связь между билетом и ХО?
КП 04-07-2013 21:44
ХО (т.е. ножи сертифицированные как ХО или т.н."охотничьи ножи") в магазинах продается по ОБ.Храниться дома ХО может вообще без всяких документов.А вот носить с собой в целях самообороны лучше нож имеющий сертификат как ХБ.А то в случае СО предварительный умысел автоматом пришьют.

edit log


ZHIZHIK 04-07-2013 21:57
quote:
Originally posted by КП:

ХО в магазинах продается по ОБ



Кто Вам сказал такую глупость?

P.S. Это прямо как Путин оружие по паспорту покупал...


КП 04-07-2013 22:33
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

Кто Вам сказал такую глупость?
P.S. Это прямо как Путин оружие по паспорту покупал...



Значит вы ни разу в жизни в российских охотничьих магазинах не были.
Там на витринах объявление для непонятливых:"ножи охотничьи,продаются при наличии охотничьего билета".Эти охотничьи ножи по длине и форме клинка,твердости стали,заточке,возможным наличием упора на рукоятке(или гарды),прочности и другим параметрам соответствуют нашей классификации ХО.
Т.е. экспертиза однозначно признает такой нож как ХО.

edit log


Кромсатыч_Саша 04-07-2013 22:50
Прикольно тут у вас.))
ZHIZHIK 04-07-2013 22:59
Сам тащусь))) Надо будет только потом не забыть ссылку на закон кинуть)

edit log


ZHIZHIK 05-07-2013 12:13
Ну, вот... Я, "непонятливый, законы и ГОСТы не читавший, про пятую палату и руснайф не знающий, оружия не имеющий и в ор. магах 100 лет не бывавший", намекал-намекал, что для преобретения ХО необходимо РОХа...
Люди сейчас совсем запутаются.

150-ФЗ, Статья 13...

edit log


Мадагаскар 05-07-2013 02:09
Да не вопрос
Мадагаскар 05-07-2013 02:11
Только Саш, черкни в РМ чем он ни к месту то ...)))

КП 05-07-2013 02:12
quote:
Originally posted by Мадагаскар:

А вот с хранением / ношением - уже серьезнее. Нет РОХи - нет права. Держи на полке и не показывай соседям ))



А какое наказание предусмотрено за хранение ХО?
За изготовление и сбыт знаю,за хранение не видел.Ну будет у меня дома штык или сабля храниться и что мне за это будет если я с ними по городу не хожу?За хранение дома незарегистрированного гладкоствольного ружья и то только штраф с конфискацией этого ствола.Даже лицензии на гладкое не лишат если нет больше других административок в году.
За ношение ХО могут при желании административку припаять если нет разрешительных документов на ХО.Но там гиморой в виде экспертизы обязательно устраивать надо,так что как правило просто изымают если предъявить кроме этого больше нечего .

edit log


LENINGRAD 13 17 05-07-2013 02:14
quote:
Originally posted by Саныч59:

опять ты лоханулся(не надоело еще себя дураком выставлять) ХО у нас продается по охот билету законно. И без охот билета тоже продается но не везде

Саныч,кончай дурочку гонять.За каким бесом ты сюда приплел Охотбилет?
Базар шел о СВОБОДНОЙ покупке ножа/кинжала. Такой идиотизм как продажа ножа по бумажке есть только в странах бывшего соцконцлагеря и то уже не во всех.
Насчет "не везде". Внимательно прочитай предыдущие посты-ключевое слово ЛЕГАЛЬНО.А нелегально-увы тут облом


LENINGRAD 13 17 05-07-2013 02:16
quote:
Originally posted by КП:

Да этот ленинград в каждой теме с изумительным мазохизмом все время сам себя опускает.Давно уж стал общепризнанным форумным ....ом. ))))))))

Ух ты! Я уже знаменит?! Прикольно


Саныч59 05-07-2013 08:22
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

А какая связь между билетом и ХО?



quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Саныч,кончай дурочку гонять.За каким бесом ты сюда приплел Охотбилет?



Когда человека на каком нибудь вокзале остановит сержант ППС с 8 классами образования и спросит зачем ему страшный охотничий нож, охот.билет поможет избежать лишних проблем. можно конечно и РОХу таскать, но к ней прилагается сейф, ружье, справки, походы в ЛРО, сделать охот. билет в разы проще.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Базар шел о СВОБОДНОЙ покупке ножа/кинжала.



свободно покупал кизлярское холодное кинжальное говно под названиями КО и сталкер без документов. Друг недавно в оружейном магазине даже без паспорта купил холодного заточенного с двух сторон пентагона всего за 3300. если тебе, что то свободно не продают, то это твои личные проблемы. Нормальные люди спокойно покупают.

ZHIZHIK 05-07-2013 19:32
Саныч59, очень глупо считать себя умнее других.

edit log


LENINGRAD 13 17 05-07-2013 19:41
quote:
Когда человека на каком нибудь вокзале остановит сержант ППС с 8 классами образования и спросит зачем ему страшный охотничий нож, охот.билет поможет избежать лишних проблем.

По закону нож,сертифицированный как ХО можно носить только на ОХОТЕ ,а не в черте города-это будет первое что тебе скажет сержант ППС. Транспортировать-да но не носить.
quote:
сделать охот. билет в разы проще.

Не спорю.Но официально купить ХО можно только при наличии сРОХа и охотбилета.ПО одному ОБ не продадут.
quote:
кизлярское холодное кинжальное говно под названиями КО и сталкер

Про качество кизлярской продукции-верно.
quote:
свободно покупал

quote:
без документов.

Это где же? Я пробовал-вежливо посоветовали пойти подальше
quote:
Друг недавно в оружейном магазине даже без паспорта купил холодного заточенного с двух сторон пентагона всего за 3300

Это вообще какой-то театр абсурда. Сог Пентагон у нас сертифицирован как Х/Б,значит для его покупки нужны только бабки.Причем тут ксива?Наверное, хозяин магазина идиот
quote:
что то свободно не продают, то это твои личные проблемы

Целый комплекс проблем,называется ЗоО.
quote:
Нормальные люди спокойно покупают.

Значит в России-матушке почти все ненормальные
quote:
Саныч59, не надо думать, что все вокруг дураки.



Поддерживаю.
Саныч59 05-07-2013 20:02
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Это где же? Я пробовал-вежливо посоветовали пойти подальше



сигареты с пивом тебе тоже не продают? хочешья я тебе куплю что нибудь холодненькое? деньги только пришли
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Это вообще какой-то театр абсурда. Сог Пентагон у нас сертифицирован как Х/Б,значит для его покупки нужны только бабки



опять мнение клавиатурного эксперта? есть 2 сог пентагона холодный обоюдо острый и ХБ с тупым обухом, не умничай, у тебя не получается.

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

По закону нож,сертифицированный как ХО можно носить только на ОХОТЕ ,а не в черте города-это будет первое что тебе скажет сержант ППС. Транспортировать-да но не носить.



по закону пока нож в чехле это транспортировка, проблем никаких нет. Во вторых сержант ППС ни хрена не знает
Саныч59 05-07-2013 20:09
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

Саныч59, очень глупо считать себя умнее других.



с чего это?
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 02:33
quote:
сигареты с пивом тебе тоже не продают

Сигареты не продают,ибо не курю.В качестве же продаваемого у нас пива разочаровался окончательно,хотя брал самое дорогое
quote:
хочешья я тебе куплю что нибудь холодненькое?

Если ты угощаешь
quote:
не умничай, у тебя не получается.

Учусь потихоньку
quote:
есть 2 сог пентагона холодный обоюдо острый и ХБ с тупым обухом

Ну таки да.Если нож Х/Б-приходишь и покупаешь.Если Х/О-или приходишь с РОХ и ОБ,либо куришь бамбук.Но,продажа по паспорту(!!!!!)..... или я мало выпил или ты перебрал
quote:
по закону пока нож в чехле это транспортировка,

Не скажи.Если в хоть и ножнах ,но в кармане/за поясом/за голенищем-ношение.Хотя я не встречал "оригиналов",носящих фиксы без ножен.
quote:
Во вторых сержант ППС ни хрена не знает

Как можно срубить косарик-другой,знает хорошо.
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 02:39
quote:
с чего это?

С ошибочности данного убеждения.
Саныч59 06-07-2013 06:04
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Если нож Х/Б-приходишь и покупаешь.Если Х/О-или приходишь с РОХ и ОБ,либо куришь бамбук.Но,продажа по паспорту(!!!!!)..... или я мало выпил или ты перебрал



у тебя с головой поблеммы, еще раз повторяю и сам покупал и друзья покупали спокойно и без докуметнов. Не говорю,что это законно , но пробем с этим нет никаких. Кизлярские и китайские холодные жабоколы сегодня где тлько не продают. В ножевыж магазинах, красненьким пишут "даю поз залог для тестов" и все , проблема решена.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Если в хоть и ножнах ,но в кармане/за поясом/за голенищем-ношение.



а теперь приведи мне статью нормативного акта где это написанно, только не забудь, я от тебя не отстану.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Как можно срубить косарик-другой,знает хорошо.



только срубить с лоха

edit log


дезерт игл 06-07-2013 12:40
quote:
у тебя с головой поблеммы, еще раз повторяю и сам покупал и друзья покупали спокойно и без докуметнов.

А точно у него? У вас и ваших друзей соучастие в 222 ч.4 и вы только что об этом написали
дезерт игл 06-07-2013 12:57
Вообще чего все с ХО носятся? Как правило не супер и ножи...кроме того пуш-даггер в Канаде ХО плавники на фолдерах кой где запрещены
Boston 06-07-2013 13:00
quote:
кроме того пуш-даггер в Канаде ХО

Вот до сих пор пытаюсь придумать хозяйственно-бытовое применение для пуш-даггера.
дезерт игл 06-07-2013 13:19
МВД придумало...нож шкуросьемный, чьи шкуры снимать МВД мудро опустило
Boston 06-07-2013 14:06
quote:
нож шкуросьемный

пробовал, дуршлаг получается.
Саныч59 06-07-2013 14:31
quote:
Originally posted by дезерт игл:

У вас и ваших друзей соучастие в 222 ч.4 и вы только что об этом написали



пи*дец как боюсь

edit log


дезерт игл 06-07-2013 15:34
quote:
пи*дец как боюсь

Ндаа....
дезерт игл 06-07-2013 15:36
quote:
пробовал, дуршлаг получается.

Может у ЭКЦ какие то другие шкуры....впрочем нам то от этого только лучше
человече 06-07-2013 16:01
Роскошное оправдание - "не можете купить нож легально, купите нелегально, если не сможете купит нелегально, то вы тупой отморозок, а ножи в России не нужны"
дезерт игл 06-07-2013 16:07
quote:
не можете купить нож легально, купите нелегально, если не сможете купит нелегально, то вы тупой отморозок, а ножи в России не нужны

Саныч еще и не то может...
Кромсатыч_Саша 06-07-2013 16:25
Ололо!! Саныча в Президенты!! даеш Пелтонен в каждый дом, костет каждому школьнику! И пусть никто не уйдет обиженным!

2 Саныч59 : а вы батенька- провокатор! Не очень умно поступаете, подставляя родной(для многих) ресурс...

edit log


дезерт игл 06-07-2013 16:31
Саш он не провокатор...все хуже
AU-Ratnikov 06-07-2013 17:18
quote:
Originally posted by дезерт игл:

он не провокатор...все хуже


Ха ха ... вот обратит Маша свое внимание на ХО ...


Кромсатыч_Саша 06-07-2013 17:48
Маша? хм... ганза большая,не просвятите?
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 17:50
quote:
Originally posted by Саныч59:

только срубить с лоха

В понимании полицаев мы все-лохи,которые должны платить.
Касаемо пребывания с ножом ХО только на охоте:Нормативных актов на эту тему нет.НО,есть такая правопринудительная практика-если имеешь все разрешительные документы на нож-как охотник,но носишь в городе-мозги потрахают изрядно.


AU-Ratnikov 06-07-2013 17:52
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Маша? хм... ганза большая,не просвятите?




Нет, уж простите, но только не я.


AU-Ratnikov 06-07-2013 17:53
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

В понимании полицаев мы все-лохи,которые должны платить.


Это нынче массовая точка зрения в народе вне зависимости от профессии.


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 17:56
quote:
у тебя с головой поблеммы

Только заметил?
P.S."Проблемы" с одной "м"
quote:
еще раз повторяю и сам покупал и друзья покупали спокойно и без докуметнов.

Не знаю где ты покупал-у меня облом был.
quote:
"не можете купить нож легально, купите нелегально, если не сможете купит нелегально, то вы тупой отморозок, а ножи в России не нужны"



Наша,российская философия-учимся ВЫЖИВАТЬ там,где нужно защищать свои права.
quote:
Не очень умно поступаете, подстовляя родной(для многих) ресурс...

Сколько я ему уже на это намекал-как горох об стену "Поручика несло...."
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 17:57
quote:
Это нынче массовая точка зрения в народе

"Глас Народа-Глас Божий"
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 17:59
quote:
Вообще чего все с ХО носятся? Как правило не супер и ножи...

Миш,если только для души и эстетического удовольствия Для утилитарного применения хорошего фолдера хватит за глаза.
Можно "пуш-даггер",если шкуру снять потребуется

edit log


AU-Ratnikov 06-07-2013 18:03
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

"Глас Народа-Глас Божий"


Религия - опиум для народа! (с)


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 18:04
Халявный?
AU-Ratnikov 06-07-2013 18:11
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Халявный?

Щаззз!


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 18:12
Непруха.......
AU-Ratnikov 06-07-2013 18:15
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Непруха.......

И жизнь - жестянка ...


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 18:34
И сахар несладкий.....
AU-Ratnikov 06-07-2013 18:38
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

сахар


Так ведь - белая смерть!


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 18:43
Жизнь,это та болезнь,которая передается половым путем и всегда заканчивается летальным исходом.............
AU-Ratnikov 06-07-2013 18:46
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Жизнь,это та болезнь,которая передается половым путем и всегда заканчивается летальным исходом.............


А люди это вирусы на планете ...


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 18:47
Паразитические микроорганизмы.
Boston 06-07-2013 18:56
Вот только откель эта зараза на землю попала, неужто тоже половым путем.

AU-Ratnikov 06-07-2013 19:36
quote:
Originally posted by Boston:

Вот только откель эта зараза на землю попала, неужто тоже половым путем.


Уй ёёё!!!!!!!!! Класс!


Саныч59 06-07-2013 21:47
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Не знаю где ты покупал-у меня облом был.

лох это судьба


дезерт игл 06-07-2013 23:30
quote:
Не знаю где ты покупал-у меня облом был.


лох это судьба



Мальчики не ссорьтесь
Саныч не сливай в Ганзу адреса пароли явки а?
AU-Ratnikov 06-07-2013 23:39
quote:

дезерт игл

Я тут на днях случайно наблюдал кошку - внучку от зверя как у Вас, все прочие предки просто кошки ... весьма колоритный зверь. Размеры практически обычной кошки, немного короче но зато много плотнее, шерсть совсем иная и характер и манеры ... ну думаю Вы понимаете.


LENINGRAD 13 17 06-07-2013 23:55
quote:
лох это судьба

Злой Рок
quote:
только откель эта зараза на землю попала, неужто тоже половым путем.

Кстати есть гипотеза,будто бы на Землю жизнь занесена из Космоса-на комете.Теория Панспермии.
quote:
ну думаю Вы понимаете.

Эх,Александр Юрич,когда же перестанете говорить загадками?
"Сфинкс не загадывает загадки,он сам-загадка"
дезерт игл 06-07-2013 23:56
quote:
но зато много плотнее, шерсть совсем иная и характер и манеры ... ну думаю Вы понимаете.

хорошее животное надеюсь вам понравилось
LENINGRAD 13 17 06-07-2013 23:57
quote:
Саныч не сливай в Ганзу адреса пароли явки а?

Крот!Точно крот!!Короче,пацаны,спалили нас конкретно
wasya83 06-07-2013 23:58
Кстати, я по совету guns.ru сделал себе охотбилет, чтобы таскать его вместе со страшным ножом.

дезерт игл 06-07-2013 23:59
quote:
Короче,пацаны,спалили нас конкретно

рвем когти
AU-Ratnikov 06-07-2013 23:59
quote:
Originally posted by дезерт игл:

надеюсь вам понравилось


А то ж!
Камышового хочу.


дезерт игл 07-07-2013 12:00
quote:
Камышового хочу.

злой слишком не приручается и жрет много
AU-Ratnikov 07-07-2013 12:03
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

когда же перестанете говорить загадками?


Ну вот как бы объяснить принципиальную разницу между домашним и диким животным ... хотя, вот бывают дикие - беспризорные кошки - попробуйте такого котеночка погладить - он же если не отпрыгнет то вцепится по максимуму ... так что реально пробовать очень не советую.


AU-Ratnikov 07-07-2013 12:04
quote:
Originally posted by дезерт игл:

не приручается


У моего товарища был. Отлично приручается.


AU-Ratnikov 07-07-2013 12:06
quote:
Originally posted by дезерт игл:

и жрет много


Зато ему импортные витамины из устриц и т.д. по хрен знает какой цене не требуются как породистым щенкам, глядишь и дешевле выйдет.


LENINGRAD 13 17 07-07-2013 12:07
quote:
Originally posted by дезерт игл:

рвем когти

Поздно...........


AU-Ratnikov 07-07-2013 12:09
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Поздно...........


Я дам Вам парабеллум. (с)


LENINGRAD 13 17 07-07-2013 12:12
quote:
Камышового хочу.

Вот оно чЁ....Понятно.Так камышовый котэ он намного больше обычной кошки ,и тело длиннее, и на лапах выше.
quote:
Отлично приручается.



Ясненько.А общепринятое мнение-почти не приручается.Хотя,я убежден в том,штааа как к животному относишься,так и оно будет относиться к хозяину.Если игрушка-то и домашний кот будет драть,если друг и член семьи-можно и дикого зверя приручить.
LENINGRAD 13 17 07-07-2013 12:13
quote:
Я дам Вам парабеллум. (

И один патрон.....
AU-Ratnikov 07-07-2013 12:25
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Так камышовый котэ он намного больше обычной кошки ,и тело длиннее, и на лапах выше.


Ага.

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Хотя,я убежден в том,штааа как к животному относишься,так и оно будет относиться к хозяину.Если игрушка-то и домашний кот будет драть,если друг и член семьи-можно и дикого зверя приручить.



В общем случае животное воспитывается так же как ребенок. Разница временной характер. То что у ребенка идет годами тут идет неделями. Соответственно сложность, упустить легко а потом не вернешь.

Не все дикие животные социализируются. Хотя кто знает ...


AU-Ratnikov 07-07-2013 12:26
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

И один патрон.....


Семен Семеныч! (с)


LENINGRAD 13 17 07-07-2013 12:37
quote:
е животное воспитывается так же как ребенок.

Полностью согласен.Упустишь время,потом ничему не научить будет.
AU-Ratnikov 07-07-2013 12:47
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Упустишь время,потом ничему не научить будет.


Учить - одно, воспитывать немного другое. Хотя можно запутаться в терминах.

К примеру восточно-европейская овчарка, от рождения по сути чистый лист, что будет вложено то и будет - это сформируется общая психика. Параллельно накладывая на психику осуществляется обучение то бишь дрессировка. Дальше ВЭО будет работать на автомате так как ее натренировали-закрепили.

Специализированные породы и дикие породы уже от рождения имеют практически полную сформированную психику и навыки специализации. Места для вложения чего то нового крайне мало. Да и вкладывать надо так чтобы вложенное гармонировало с врожденным.
Т.е. эти зверушки по сути практически не дрессируемы - им объяснять надо дабы поняли и запомнили а делать они все одно будут по своему с учетом понятого.


LENINGRAD 13 17 07-07-2013 01:04
quote:
Специализированные породы и дикие породы уже от рождения имеют практически полную сформированную психику и навыки специализации. Места для вложения чего то нового крайне мало. Да и вкладывать надо так чтобы вложенное гармонировало с врожденным.
Т.е. эти зверушки по сути практически не дрессируемы - им объяснять надо дабы поняли и запомнили а делать они все одно будут по своему с учетом понятого.


Точно так.Например Немецкую овчарку учить охранять территорию особо не надо,у нее это в крови.Кошки отдельная тема:делает что захочет и что считает нужным,в любом случае настоит на своем.Выдрессировать невозможно в принципе.Можно только подмечать характерные особенности зверька и плясать уже от этого.
AU-Ratnikov 07-07-2013 01:08
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Немецкую овчарку учить охранять территорию особо не надо,у нее это в крови.

Свое охранять у них у всех.

quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Кошки отдельная тема:делает что захочет и что считает нужным,в любом случае настоит на своем.

О том и говорю. Там от рождения уже почти все заполнгено.
У специализированных пород собак тоже самое.
Русская псовая борзая, среднеазиатская овчарка, аргентинский дог ...


Резус 07-07-2013 12:55
Мдя,прикольно читать про ножы,не в ножевых разделах ,Саныч– редкостный дурень,надо ж так, себя и знакомцев подставлять...Продолжайте,скоро вас подцепят,особливо с предложениями по покупке, перепродаже и соучастии в незаконном обороте ХО... Абсолютно далёкие(недалёкие?) от Ножевой Темы,кадры,с видом експертов ,рассуждают о обороте ХО и ХБ, окститесь,шпециалисты...
Саныч59 07-07-2013 14:47
Виталий Вьвовичь и в чем же я не прав? потрудитесь объяснить как специалист
Резус 07-07-2013 15:23
Неправы,в том,что рекламируете,при своём участии,незаконный оборот ХО,ну и остальные тезисы–нон вагина,нон ред когорта ...А Кизлярских продавцов,регулярно хлопают с незаконной продажей ХО,что совсем не означает,что можно купить и носить без гемора,а это 50%хотелки,любого нормального ножемана,а не потенциального маньячка или добирающего маскулинности дрыща,по случаю покупающего ХО –кинжалы,жабоколы,стилеты...
Именно из–за таких индивидов и"истерия против ножей"...
Саныч59 07-07-2013 15:41
quote:
Originally posted by Резус:

...А Кизлярских продавцов,регулярно хлопают с незаконной продажей ХО,что совсем не означает,что можно купить и носить без гемора,а это 50%хотелки,любого нормального ножемана



Выше написал охот билет + РОХа, далее идет не ношение, а транспортирование в чехле и никаких проблем. Не было еще ни одного случая, что бы у человека отобрали какой нибудь глок иди М95 аргументируя тем, что они состоят на вооружении и соответственно не могут быть гражданским ХО. Повторюсь у нормальных людей с этим ни с покупкой ни с ношением проблем нет.
Ваши изделия у людей тоже не отбирают, хотя и дураку понятно, что многими из них проще располовинить свиную тушу по ребрам чем почистить картошку.

edit log


Кромсатыч_Саша 07-07-2013 15:58
quote:
состоят на вооружении и соответственно не могут быть гражданским ХО

ОНи стоят на вооружение не в нашей стране, не мелите чуш.
quote:
Ваши изделия у людей тоже не отбирают

Так как они ХБ.
quote:
хотя и дураку понятно

Ну вот, даже вам это понятно. Но зачем об этом трубить на право и на лево?
Резус 07-07-2013 16:19
Знаю не один случай,изъятия Глоков,с административкой от 500 до 1000 рублей... А вот с разрешениями на гражданское ХО и ношением с такой бумажкой,не сталкивался ни разу...Охотбилет,не даёт такого права в городе,а прежде чем разберётесь со статусом перемещения ХО и протокол составят,и моск повыносят...Мои изделия,в том числе с гардой,официально соответствуют требованиям ГОСТа 51644–2000 и имеют на этот счёт,сертификат и информационный листок...Секущие,рубящие,не учитываются в определении параметров ХО,в том минус,большинства кинжалов состоящих на вооружениях и носимых в частном порядке...Иститут классификации–сертификации,клинковых изделий–анахронизм,но мы,рядовые граждане ,не в состоянии повлиять на ситуацию,потому,лучше не усугблять,только–только, рядовые СП в Москве,начинают понимать,что такое сертификат и адекватно реагировать на носимые ножи,а тут им ХО,гражданское 🐗...
AU-Ratnikov 07-07-2013 16:20
quote:
Originally posted by Резус:

только-только, рядовые СП в Москве,начинают понимать


Это фантастика!


Саныч59 07-07-2013 16:21
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

ОНи стоят на вооружение не в нашей стране, не мелите чуш.


согласен, признаю ошибку
Саныч59 07-07-2013 16:24
quote:
Originally posted by Резус:

Охотбилет,не даёт такого права в городе



я не говорил, что он дает право и не говорил про "ношение" в городе.
Он помогает решить вопрос с СП, при отсутствии РОХи и в городе мы ХО не носим , мы его транспоритуем, по правилам в ножнах, а где эти ножны должны быть нигде не указанно.
Резус 07-07-2013 16:46
quote:
Это фантастика!

К счастью уже нет ,и на самолёте регулярно летаю,в багаж сдаю,метательные,Дикр и шейник,такшта ...Когда останавливают в городе,сразу говорю,что “заряжен" ,сначала показую серты, потом ножи,ну и как Карлсон...Да что там говорить,с 2005 по 2007,ходил с утра,вместо зарядки,в парк у пруда Бекет в Москве, впритык к 3–му кольцу,Севастопольский проспект, метал в порушенные памятным ураганом и засохшие древа...Собачники,первое время,СМ вызывали ,приезжали,смотрели серты,слушали про цирк ,уезжали,только советовали–не такие большие и блестящие ,метайте...Через полгода и старожилы привыкли–не выйдешь с утра,интересуются–куда пропал ...Вот такая эпидерсия...
AU-Ratnikov 07-07-2013 16:59
quote:
Originally posted by Резус:
на самолёте

Эти как раз не в счет, они часто сталкиваются, чаще всего в курсе вопроса.

quote:
Originally posted by Резус:
Когда останавливают в городе ...

Сразу появляются вопросы ... чем Вы выделяетесь что Вас останавливают?


Резус 07-07-2013 17:19
Забыл сказать,крайне редко останавливают ... И опыт 20 с лишним лет проживания в Первопрестольной,свидетельствует–чтобы остановили,не обязательно чем то выделяццо,достаточно просто быть ...Вспомнил случай,позапрошлой зимой с треньки шёл после 23:00,останавливают–спрашивает в процессе, а чо ты в бушлате морском и тельнике?Грю–мореман ..аусвайс проверили,в сумку не глянули,даже не успел сказать,что гружённый ,а было с 5 ножей,уехали,вот такие делишки...
ПыСы Всё–таки,московская прописка,в большинстве таких случаев,больше охранна грамота от досмотров,чем ангельский вид...Но серты ношу всё равно...

edit log


Саныч59 07-07-2013 17:21
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сразу появляются вопросы ... чем Вы выделяетесь что Вас останавливают?



у меня аналогичный вопрос, за всю жизнь 2 раза документы проверяли и досматривали на вокзалах, когда из краев академика с большой сумкой ехал, ножи даже не смотрели, стелялки взрывалки смотрели.

edit log


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:31
quote:
Originally posted by Саныч59:
на вокзалах, когда из краев академика с большой сумкой ехал

Это естественно и понятно.


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:33
quote:
Originally posted by Резус:

И опыт 20 с лишним лет проживания в Первопрестольной,свидетельствует-чтобы остановили,не обязательно чем то выделяццо,достаточно просто быть


В принципе можно оказаться конечно в нужном месте в нужное время ... но это экзотика.


quote:
Originally posted by Резус:
Вспомнил случай,позапрошлой зимой с треньки шёл после 23:00,останавливают-спрашивает в процессе, а чо ты в бушлате морском и тельнике?


Так может и не стоит самому напрашиваться тогда когда это не желательно?


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:36
quote:
Originally posted by Резус:

крайне редко


Если меня начинают останавливать гайцы, значит или поднялась температура или я засыпаю или везу собаку в ветеринарку и с ней не все хорошо. Случаи разворота через двойную сплошную и т.п. на глазах у изумленных гайцев не в счет.


Резус 07-07-2013 17:40
Саныч,ну я то,почти вдвое старше вас,на вашу долю,ишо выпадет,может даже больше задержаний ,к моему возрасту то...Я на и допросах был,давече,на Большом Кисельном ,99%граждан за всю жизнь,туда не забредут...Думаецца, не стоит, свою жизнь,свои стереотипы,примерять на других и представлять их(стереотипы )как норму жизни..."В каждой избушке–свои погремушки...“
wasya83 07-07-2013 17:43
Сейчас на вокзалах будут проверять чуть ли не всех подряд. Так что ангельский вид не поможет.
Естественно, будут вопросы про нож.

edit log


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:44
quote:
Originally posted by wasya83:

Сейчас на вокзалах будут проверять чуть ли не всех подряд. Так что ангельский вид не поможет.


Уверен, если я буду без сумок, чумоданов или баулов - у меня не будут.


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:46
quote:
Originally posted by Резус:
...Я на и допросах был,давече,на Большом Кисельном ,99%граждан за всю жизнь,туда не забредут......

Пааадумаишь ... вот на Лефортовском валу это да - круто!

edit log


Резус 07-07-2013 17:51
Что значит не напрашиваццо?Дресскод,не в их власти,да и не назвать его вызывающим,натовский бушлате,без аксельбантов ,тельнике тёплый,свитера не надо,да и на тренировку удобно,исключительно практические соображения...
Ну разве что, идиосинкразия моря ,оправдает его вопрос, в том числе и перед начальством...Напрашивался чувачок,видел на Кузьмах,финка в погружных,на поясе болтаеццо ,додик,лет 20,но СМы–ноль внимания...Видать дресскод устроил ...Хотя на суомский не похож был...
Резус 07-07-2013 17:53
“.. вот на Лефортовском валу это да - круто!“
И даром не нать...
AU-Ratnikov 07-07-2013 17:56
quote:
Originally posted by Резус:

Что значит не напрашиваццо?


Ну то и значит.
Или Вы имеете такой дресскод што они писаются в берцы если Вы просто смотрите в их сторону или они таки Вас шмонают на ровном месте.
Колхоз дело добровольное.


AU-Ratnikov 07-07-2013 17:58
quote:
Originally posted by Резус:

но СМы-ноль внимания...Видать дресскод устроил


Или у них по плану че то другое горело


Саныч59 07-07-2013 18:05
quote:
Originally posted by Резус:

Саныч,ну я то,почти вдвое старше вас



Вот мне и не понятно за что вас останавливают, выглядите прилично, на маргинала не похожи.
LENINGRAD 13 17 07-07-2013 21:58
quote:
Резус

Верно толкуете.Есть темы на которые не следует молоть языком,но,до нашего общего друга сие не доходит.Может хоть вы ему разъясните
quote:
Естественно, будут вопросы про нож.

Боюсь,штаааа не только вопросы,но и изрядный мозготрах
quote:
Уверен, если я буду без сумок, чумоданов или баулов - у меня не будут.

Будут.Через рамку все равно заставят ходить.
quote:
Вот мне и не понятно за что вас останавливают

Смотри выше:
quote:
-чтобы остановили,не обязательно чем то выделяццо,достаточно просто быть


AU-Ratnikov 07-07-2013 22:21
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Будут.Через рамку все равно заставят ходить.


Мне не привыкать, по судам часто хожу, они там давно везде.


LENINGRAD 13 17 07-07-2013 23:58
quote:
по судам часто хожу, они там давно везде.

Боятся судейские........
AU-Ratnikov 08-07-2013 12:04
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Боятся судейские........


Напротив. Повсеместное разгильдяйство зашкаливает. Впрочем почти везде. Вот ФСО пока еще "мышей ловит".


LENINGRAD 13 17 08-07-2013 12:09
quote:
Повсеместное разгильдяйство зашкаливает

Только этим и живем.
quote:
ФСО пока еще "мышей ловит".

Видел репортаж в ЖЖ,как ФСО готовилось в параду победы 11г.....если бы мышь не поймали,то загоняли бы до инфаркта-точно
AU-Ratnikov 08-07-2013 12:16

ШИКО 08-07-2013 03:20
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Будут.Через рамку все равно заставят ходить.


Фикция это. В пятницу был в Домодедово. Встречал человека. В очередной раз прошел в зал с Т12 (не фига не маленький пистолет) + нож + второй магазин. Рамка пищала. И не у меня одного.


Саныч59 08-07-2013 07:07
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

-чтобы остановили,не обязательно чем то выделяццо,достаточно просто быть



достаточно просто быть ленинградом 13 17

quote:
Originally posted by ШИКО:

Фикция это. В пятницу был в Домодедово. Встречал человека. В очередной раз прошел в зал с Т12 (не фига не маленький пистолет) + нож + второй магазин. Рамка пищала. И не у меня одного.



Сколько раз звенел на трех вокзалах, никакого досмотра при том, что фолдер открыто висел на кармане.
Домодедово и Внуково тоже проблем не доставили.

ИМХО все проблемы с покупкой и ношением ножей высосаны из пальца и выплаканы в интернете.

edit log


дезерт игл 08-07-2013 10:39
Тут вот какое дело...имею стартовый Экол Вайпер 5.6 мм(к обороту не запрещен)
Весит эта хрень прилично, габариты большие, давеча зашел с ним в Домодедово, просто достал и положил в лоток, на вопрос что это? Показал листок паспорт, прочитали увидели что стартовый пропустили.
Т.е. увидели но всем пох
AU-Ratnikov 08-07-2013 13:38
quote:
Originally posted by дезерт игл:

всем пох




Это и есть национальная идея.


дезерт игл 08-07-2013 17:50
Да это в крови
AU-Ratnikov 08-07-2013 18:07
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да это в крови

Шпионы на этом палятся влет!


wasya83 08-07-2013 23:20
При обороне квартиры нет ли разницы, чем человек защищался: антикварным кинжалом со стены, который является ХО, либо кухонным ножом?

AU-Ratnikov 08-07-2013 23:50
quote:
Originally posted by wasya83:

нет ли разницы, чем человек защищался:


В общем случае - безразлично это Закону. Но думаю антикварным кинжалом со стены, который является ХО - более пристойно чем кухонным ножом ...



дезерт игл 09-07-2013 12:38
quote:
более пристойно чем кухонным ножом ...

Дульнозарядное старше 100лет еще благородней
AU-Ratnikov 09-07-2013 01:19
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дульнозарядное старше 100лет еще благородней


Это вопрос не к юристам а к музейщикам.


дезерт игл 09-07-2013 01:22
quote:
Это вопрос не к юристам а к музейщикам.

Ну что ж вы сразу так...стрелял вполне работает...
AU-Ratnikov 09-07-2013 01:25
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну что ж вы сразу так...стрелял вполне работает...




Так мы ж не о том.
Мы о том как это будет выглядеть на следствии и/или в суде.


AU-Ratnikov 09-07-2013 01:29
Мелкий штришок конечно и формально вроде бы вовсе незначимый для дела, однако именно из таких штришков и формируется та самая внутренняя убежденность.

Когда в квартиру залез безработный с 3-мя классами образования а хозяин квартиры профессор застрелил из музейного пистолета висевшего на ковре (справка из Эрмитажа прилагается ) любому понятно что налицо самооборона
или один бомж залез к другому бомжу и тот зарезал его крышкой от консервной банки - тут тоже очевидно - по 105-й надо.


LENINGRAD 13 17 09-07-2013 01:59
quote:
Фикция это.

Только на это и надежда.Серьезно.Не дай Бог вся подобная щгняга реально работала бы...."Добро пожаловать в АД"
quote:
достаточно просто быть ленинградом 13 17

Что поделать-не всем везет быть Санычами
quote:
фолдер открыто висел на кармане.

Напоказ-здря,поверь.
quote:
все проблемы с покупкой и ношением ножей высосаны из пальца и выплаканы в интернете.

Реальность доказывает обратное.Если почаще вылезать из И-нета,очень скоро это поймешь.
quote:
При обороне квартиры нет ли разницы, чем человек защищался

С точки зрения практики-никакой.
quote:
Мы о том как это будет выглядеть на следствии и/или в суде.

Какая будет заинтересованность следака-так и будет выглядеть.
quote:
однако именно из таких штришков и формируется та самая внутренняя убежденность.

Финальный штрих всегда один-цена вопроса.
quote:
любому понятно что налицо самооборона

Это еще надо доказать.Следствие и прокуратура всегда будет иметь "альтернативный взгляд". Если у профессора будут связи в верхах и определенные материальные возможности-чистейшая самооборона.Нет-"ситуация неочевидности",плавно переходящая в преступный умысел на почве внезапно возникших неприязненных отношений
quote:
увидели но всем пох

Миш,а я вот,иногда,с ужасом думаю-вдруг получат отмашку и будут очко рвать

edit log


AU-Ratnikov 09-07-2013 03:00
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Какая будет заинтересованность следака-так и будет выглядеть.


Э нет, батенька!
Подсознание никто не отменял!
Следак конечно может попасться выходец из беспризорников, голодное детство, деревянные игрушки и его классовое чуйство сыграет в противоположную сторону, но это ерунда потому как у прокурора и судьи справедливость возьмет верх!


AU-Ratnikov 09-07-2013 03:02
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Финальный штрих всегда один-цена вопроса.

Разумеется, но во первых речь не о деньгах, или далеко не только о деньгах, а во вторых каждая лишняя соломинка идет в строку.


AU-Ratnikov 09-07-2013 03:05
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Это еще надо доказать.Следствие и прокуратура всегда будет иметь "альтернативный взгляд". Если у профессора будут связи в верхах и определенные материальные возможности-чистейшая самооборона.Нет-"ситуация неочевидности",плавно переходящая в преступный умысел на почве внезапно возникших неприязненных отношений


Они обычно имеют стандартный взгляд по пути наименьшего сопротивления.

И в любом случае Вы забываете про одну из основ - внутреннее убеждение.


Саныч59 09-07-2013 07:22
Знаете в чем разница между человеком и самооборонщиком?
Последний изначально считает себя жертвой, сам ставит себя в проигрышную позицию защищающегося и считает, что его непременно посадят. С таким настроем нож не поможет, нужен вазелин.
человече 09-07-2013 08:09
Я не понимаю: то самооборонщики ссыкливые уроды, то маниакальные садисты, оправдывающие свое желание безнаказанно калечить и унижать по надуманному поводу.
Определились бы хулители.

edit log


wasya83 09-07-2013 13:27
А если другая ситуация при самообороне квартиры. Кинжал твой, но при нападении на квартиру в доме была жена, а не ты. Получается, жена самооборонилась чужим кинжалом. Оружие, не автомобиль. Его нельзя передоверять другому лицу.
Хозяина кинжала привлекут к уголовной ответственности, что он не держал ХО кинжал в сейфе? Если он скажет, что подарил кинжал жене, а она оставила его на стене, то факт дарения можно истолковать как незаконный сбыт ХО и тоже уголовка или крупные неприятности.

Саныч59 09-07-2013 13:32
quote:
Originally posted by wasya83:

А если другая ситуация при самообороне квартиры. Кинжал твой, но при нападении на квартиру в доме была жена, а не ты. Получается, жена самооборонилась чужим кинжалом. Оружие, не автомобиль. Его нельзя передоверять другому лицу.
Хозяина кинжала привлекут к уголовной ответственности, что он не держал ХО кинжал в сейфе? Если он скажет, что подарил кинжал жене, а она оставила его на стене, то факт дарения можно истолковать как незаконный сбыт ХО и тоже уголовка или крупные неприятности.



Что и требовалось доказать

дезерт игл 09-07-2013 22:43
quote:
таким настроем нож не поможет, нужен вазелин.

С таким настроением люди носят газовые пистолеты/револьверы и ГБ/Удар....

AU-Ratnikov 09-07-2013 22:47
quote:
Originally posted by дезерт игл:

газовые пистолеты/револьверы


со спиленной мушкой!


medved 73 09-07-2013 23:16
quote:
газовые пистолеты/револьверы

не!ерунда всё я последнее время предпочитаю газовый балон!
AU-Ratnikov 09-07-2013 23:21
quote:
Originally posted by medved 73:

я последнее время предпочитаю газовый балон!


На 50 литров?


medved 73 09-07-2013 23:42
гггг
дезерт игл 09-07-2013 23:49
quote:
со спиленной мушкой!

Не скажите в сравнении с жвачкометом газган останавливает лучше
AU-Ratnikov 10-07-2013 12:00
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не скажите в сравнении с жвачкометом


Скажу. Они разные бывают, очень разные и патроны тоже ... а то Вы не в курсе ...


дезерт игл 10-07-2013 12:04
quote:
Скажу. Они разные бывают, очень разные и патроны тоже ... а то Вы не в курсе ...
#


В курсе НО у меня задача не убить а остановить, мой выбор револьвер 9ка газовый, вышибленные мозги в мою задачу не входят
AU-Ratnikov 10-07-2013 12:12
quote:
Originally posted by дезерт игл:

задача не убить а остановить


Понятно, если так - соглашусь конечно.

Но возможностей газа в серьезном варианте весьма вероятно может оказаться маловато, потому в идеале и то и то, а если одно то таки резинострел.

edit log


wasya83 10-07-2013 12:19
А чтобы остановить существуют ли принципиально другие средства, ну, типа обездвижующего клея?

дезерт игл 10-07-2013 12:53
quote:
Но возможностей газа в серьезном варианте весьма вероятно может оказаться маловато,

В 2000 у мну был ИЖ(был еще школьником) отбился от 5ти нападающих 2мя выстрелами
quote:
ну, типа обездвижующего клея?

Есть такое в США как сюда ввезти вот вопрос....
AU-Ratnikov 10-07-2013 12:57
quote:
Originally posted by дезерт игл:

отбился от 5ти нападающих 2мя выстрелами


Резиновые пули с разделяющимися шариками?


дезерт игл 10-07-2013 01:01
нет банальный газ
Саныч59 10-07-2013 06:49
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В 2000 у мну был ИЖ(был еще школьником) отбился от 5ти нападающих 2мя выстрелами



это называется просто повезло, вы явно переоцениваете возможности газгана.
Один человек лет 15 назад отбился от шестерых алюминевой расческой, в темноте приняли за нож и испугали, но это не делает расческу самооборонным девайсом.
ИМХО от хорошего ГБ пользы больше чем от газюка.
дезерт игл 10-07-2013 09:51
quote:
ИМХО от хорошего ГБ пользы больше чем от газюка.

Да как сказать....выстрел дает время убежать
Саныч59 10-07-2013 11:01
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да как сказать....выстрел дает время убежать



балон тоже дает. Малое содержание активного вещества в патроне и его разлет при выстреле не дает, гарантии выведения оппонента из строя.
LENINGRAD 13 17 10-07-2013 11:26
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

у прокурора и судьи справедливость возьмет верх!

Справедливость-это когда все недовольны одинаково.Цитата


LENINGRAD 13 17 10-07-2013 11:28
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Разумеется, но во первых речь не о деньгах, или далеко не только о деньгах, а во вторых каждая лишняя соломинка идет в строку.


Главное-нужные связи.Иначе, взять-возьмут(не прямо,конечно,на это есть адвокат),но кинут на раз.

edit log


LENINGRAD 13 17 10-07-2013 11:34
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Но возможностей газа в серьезном варианте весьма вероятно может оказаться маловато, потому в идеале и то и то, а если одно то таки резинострел.

Один плюс-мушку спиливать придется одинаково
Газган-нуль эХфективности, немалый риск быть отрихтованным,но в худшем случае-административка,если попадешься.
Гондонопулялка-тот же расклад,плюс нехилая перспектива на 3-5 лет сменить место жительства.
И какой сорт г-на предпочтительнее?????


дезерт игл 10-07-2013 14:24
Сторонники газового оружия до сих пор спорят что эффективнее газовый ключ или газовая труба
wasya83 10-07-2013 14:53
Я выяснил, что сетемёты для животных вообще не эффективны в помещении. При выстреле часть сетки ударяется в стену, а из-за этого не запутывает человека.

Если на ганзе была тема про альтернативное нелетальное оружие, то дайте ссылку!


дезерт игл 12-07-2013 12:56
quote:
Если на ганзе была тема про альтернативное нелетальное оружие, то дайте ссылку

На ганзе вроде не было, в тырнете было амеры сейчас активно клеевые пистолеты и прочее делают, имхо для СО сие мало эффективно
КП 12-07-2013 01:59
quote:
Originally posted by wasya83:

альтернативное нелетальное оружие


quote:
Originally posted by дезерт игл:

имхо для СО сие мало эффективно




Для СамоОборонщиклв самое эффективное самое нелетальное оружие-это смирительная рубашка )))))

edit log


ШИКО 12-07-2013 02:06
quote:
Originally posted by wasya83:

А чтобы остановить существуют ли принципиально другие средства, ну, типа обездвижующего клея?


Ага. Слюна человека-паука. Если хотите могу продать Вам баночку.


LENINGRAD 13 17 12-07-2013 02:35
quote:
Сторонники газового оружия до сих пор спорят что эффективнее газовый ключ или газовая труба



Газовый ключ-реальная тема
LENINGRAD 13 17 12-07-2013 02:36
quote:
Для СамоОборонщиклв самое эффективное самое нелетальное оружие-это смирительная рубашка )))))



Свою дашь для примерки?
дезерт игл 12-07-2013 03:03
quote:
Для СамоОборонщиклв самое эффективное самое нелетальное оружие-это смирительная рубашка )))))

доктор! Пациент без аминазина совсем плох...
КП 12-07-2013 03:11
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

дашь для примерки?



Тебе без примерки подойдет-ты стандартный СО ))))))))))
На таких как раз и шьют.)))))
LENINGRAD 13 17 12-07-2013 03:37
quote:
Пациент без аминазина совсем плох...



Придется санитаров звать и в мягкую комнату
quote:
На таких как раз и шьют.)))))



Это такие оборванцы как КП,казенным ширпотребом пользуются,у меня эксклюзив-от Кардена,с личной подписью
Саныч59 12-07-2013 07:15
quote:
Originally posted by wasya83:

Если на ганзе была тема про альтернативное нелетальное оружие, то дайте ссылку!



В самооборонной ветке полно тем о супер самооборонных вундервафлях, люди постоянно спорят какаю херню с собой носить, что бы не носить свою жопу в спортзал.
Boston 12-07-2013 09:25
quote:
какаю херню с собой носить, что бы не носить свою жопу в спортзал

А что в спортзалах пришивают титановую броню и четыре бьющих руки?
Исходя из критерия стоимость/эффективность даже десять лет в спортзале не всегда могут превзойти обычный нож.
Саныч59 12-07-2013 09:31
quote:
Originally posted by Boston:

А что в спортзалах пришивают титановую броню и четыре бьющих руки?



Я снова повторюсь, лично Вас сколько раз на улице расстреливали страшные вооруженные преступники? хотябы на этой неделе?

Шанс подскользнуться и поломаться гораздо выше, чем пострадать от вооруженного преступника, кто из отписавшихся тут самооборонщиков зимой ходит в мотоциклетной защите и каске?

edit log


Саныч59 12-07-2013 09:32
quote:
Originally posted by Boston:

Исходя из критерия стоимость/эффективность даже десять лет в спортзале не всегда могут превзойти обычный нож.




какой у вас опыт занятия НБ и БИ что бы делать такие выводы?
Boston 12-07-2013 10:08
quote:
Шанс подскользнуться и поломаться гораздо выше, чем пострадать от вооруженного преступника,

Ну методы устранения этих шансов слегка различные. Шансы на подскользнуться обычно рассматриваются в других форумах, а вот на методы снижения риска от встречи с преступниками у меня взгляды почему то не совпадают с любителями рукопашки.
quote:
какой у вас опыт занятия НБ и БИ что бы делать такие выводы?
Достаточно криминальной статистики по погибшим чемпионам спортивных единоборств.

Саныч59 12-07-2013 10:50
quote:
Originally posted by Boston:

Ну методы устранения этих шансов слегка различные. Шансы на подскользнуться обычно рассматриваются в других форумах,



не надо переводить стрелки, я вас конкретно спросил если вы заботитесь о своей безопасности, по почему зимой не носите защиту? Подскользнувшиеся попадают в трампункт чаще чем побитые.
quote:
Originally posted by Boston:

Достаточно криминальной статистики по погибшим чемпионам спортивных единоборств.



Приведите мне эту СТАТИСТИКУ

Кроме того я не увидел ответа на вопрос, почему вы вместо покупки правильного травматического пистолета и регулярных тренировок с инструктором, кричите в интернете о необходимости КС? Если вы сегодня не хотите обеспечить свою безопасность от вами же воспетого вооруженного криминало, то зачем вам КС? Что лично вы сегодня делаете для своей безопасности, кроме набивания клавиш ?

edit log


Boston 12-07-2013 11:49
quote:
я вас конкретно спросил если вы заботитесь о своей безопасности, по почему зимой не носите защиту? Подскользнувшиеся попадают в трампункт чаще чем побитые.

Не стоит с меня "конкретно спрашивать", а вот поинтересоваться пока разрешаю.
Про подскользнуться, отравиться, простудиться, я как нибудь с врачами квалифицированее побеседую.
quote:
почему вы вместо покупки правильного травматического пистолета и регулярных тренировок с инструктором, кричите в интернете о необходимости КС?

Я не кричу, а констатирую, что разрешенный резинострел не является эффективным средством самообороны, а что мне покупать и с кем тренироваться я и сам способен решить без почемучек.
quote:
вы сегодня не хотите обеспечить свою безопасность от вами же воспетого вооруженного криминало
И с чего вам это показалось?


Саныч59 12-07-2013 12:00
quote:
Originally posted by Boston:

И с чего вам это показалось?



Это не показалось, это факт, у вас нет эффективного и легального оружия, вы не занимаетесь ни чем. Но почему то хотите КС, зачем вам КС завтра, если вы не можете или не хотите себя защищать сегодня?
Что лично вы сегодня сделали для своей безопасности, кроме написания постов о КС? давайте угадаю, НИЧЕГО.
Boston 12-07-2013 12:13
quote:
у вас нет эффективного и легального оружия,

так эффективного или легального, массагабаритные характеристики тоже входят в понятие эффективность, ходить с "веслом" по улицам и на работе нет возможности.
quote:
вы не занимаетесь ни чем
как здоровье позволит начну потихоньку, увы не все на свете молодые Рембы.
quote:
Что лично вы сегодня сделали для своей безопасности,

Вам всю систему обороны вскрыть? А вот что вы сделали для моей безопасности?
КП 12-07-2013 12:23
quote:
Originally posted by Boston:

ходить с "веслом" по улицам и на работе нет возможности.



Зря не ходите по улицам с двустволкой.Пусть все видят ваше психическое отклонение.А уж грабители к ненормальному точно не пристанут!
quote:
Originally posted by Boston:

А вот что вы сделали для моей безопасности?



Вот-вот,к гражданам пристаете с неадекатными требованиями )))))))
quote:
Originally posted by Саныч59:

Что лично вы сегодня сделали для своей безопасности, кроме написания постов о КС? давайте угадаю, НИЧЕГО.


Правильно!
Эти нездоровые крикуны клянчащие себе пестик заполонили всю ганзу.Достали.
Слава богу им в реале никакие КС не светят.)))))))))))
Boston 12-07-2013 12:28
quote:
Зря не ходите по улицам с двустволкой.Пусть все видят ваше психическое отклонение.

Потому и не хожу, что психических отклонений не имею, в отличии от дающих такие советы.
Саныч59 12-07-2013 12:38
quote:
Originally posted by Boston:

так эффективного или легального, массагабаритные характеристики тоже входят в понятие эффективность, ходить с "веслом" по улицам и на работе нет возможности.



у вас нет желания что то делать, Т12, Г02В4, ПМ-Т с правильными патронами достаточно эффективные вещи, а весла держат дома и возят в машине, но вы даже обзавестись ружьем для защиты дома и семьи не в состоянии.
quote:
Originally posted by Boston:

как здоровье позволит начну потихоньку, увы не все на свете молодые Рембы.



есть такой волшебный деть ЗАВТРА, завтра все бросают курить, завтра все ищут новую работу, завтра все начинают заниматься спортом, но завтра все не наступает, оно всегда завтра.

quote:
Originally posted by Boston:

А вот что вы сделали для моей безопасности?



8 лет прослужил этой стране в рядах МВД.


Саныч59 12-07-2013 12:41
quote:
Originally posted by КП:

Эти нездоровые крикуны клянчащие себе пестик заполонили всю ганзу.Достали.



типичная позиция аля ленинград 1317:
Не хочу покупать доступное сегодня оружие
Не хочу тренироваться
Не хочу отвечать за безопасность близких
Не хочу зарабатывать деньги на обеспечение этой безопасности

НО хочу чудотворный КС, с которым я стану мужиком блеать, и буду в безопасности,


КП 12-07-2013 12:41
quote:
Originally posted by Boston:

Зря не ходите по улицам с двустволкой.Пусть все видят ваше психическое отклонение.

Потому и не хожу, что психических отклонений не имею, в отличии от дающих такие советы.




А в чем собственно разница?Только в том что КС в отличие от ружья скружающим не видно.
А суть одна и та же-идет трусливый псих со стволом по городу.
Ствол есть ствол,и его длина не влияет на вашу ненормальность.

edit log


Boston 12-07-2013 13:18
quote:
8 лет прослужил этой стране в рядах МВД.

Большое спасибо за что реально делали полезное дело.
Вот только приобретенная там привычка решать за других, что им хотеть и как им правильно жить вряд ли относится к полезным.
А по поводу ЗАВТРА,так не всегда причины субъективны.

Саныч59 12-07-2013 13:42
Дак почему вы, не делая абсолютно ничего сегодня, наивно полагаете, что КС завтра что то изменит?
AU-Ratnikov 12-07-2013 13:53
quote:
Originally posted by Саныч59:

почему вы вместо покупки правильного травматического пистолета и регулярных тренировок с инструктором, кричите в интернете о необходимости КС? Если вы сегодня не хотите обеспечить свою безопасность от вами же воспетого вооруженного криминало, то зачем вам КС? Что лично вы сегодня делаете для своей безопасности, кроме набивания клавиш ?




Тренировки с инструктором да еще регулярные?
Смешно.
С дистанции в 1 метр попасть в тушку даже после литра выпитой любой дурак не промахнется.
А вот в суд регулярно походить, послушать как оно на самом деле оценивается и постараться сперва понять ...


Саныч59 12-07-2013 14:15
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С дистанции в 1 метр попасть в тушку даже после литра выпитой любой дурак не промахнется.



Во первых, перед этим надо трясущимися самооборонными руками достать и зарядить стрелялку. А если расстояние метр, то промедлив можно отхватить в мордочку и самооборона закончится.
Во вторых, каждый адепт КС всегда утверждает, что нападающих будет много(из за этого БИ и ГБ не помогут)и соответственно придется стрелять в движении перенося огонь и уворачиваясь от ударов и пуль, в лучших традициях американских боевиков.
Вот тут и нужен инструктор который объяснит азы.
Саныч59 12-07-2013 14:21
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот в суд регулярно походить, послушать как оно на самом деле оценивается и постараться сперва понять ...



Ну это не для самооборонщика. У нас люди не в состоянии даже записать в телефон номера круглосуточной юридической помощи и дежурной части.
Boston 12-07-2013 14:42
quote:
Дак почему вы, не делая абсолютно ничего сегодня, наивно полагаете, что КС завтра что то изменит?

Ну разминаясь по мере сил и возможности сегодня, я полагаю что наличие у меня КС повысит мою безопасность. Что мой КС что то изменит в районном, городском и галактическом масштабах я не уверен и особо этим не заморачиваюсь.

edit log


AU-Ratnikov 12-07-2013 14:43
quote:
Originally posted by Саныч59:

трясущимися самооборонными руками


С этим не к инструктору и не к юристу, с этим в армию наверное лучше ...


Саныч59 12-07-2013 14:59
quote:
Originally posted by Boston:

я полагаю что наличие у меня КС повысит мою безопасность.



А вы не полагаете, что повышать свою безопасность надо уже сегодня доступными методами? КСа то не будет.
Я понимаю, что рассказывать на форуме о пользе КС приятнее чем тренироваться или работать сверхурочно зарабатывая деньги на хороший резинострел, он сегодня дорого стоит.
Саныч59 12-07-2013 15:00
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

с этим в армию наверное лучше ...



А чему такому там научат?
AU-Ratnikov 12-07-2013 15:01
quote:
Originally posted by Саныч59:

А чему такому там научат?




Возможно научат, возможно ... ну чтоб руки не дрожали и в штаны не писаться ...


wasya83 12-07-2013 15:18
Еще хотел узнать об эффективности переносных тревожных кнопок. Как быстро приедет милицейская помощь, если нажать кнопку в подворотне Москвы или Петербурга? Этого времени достаточно, либо не поможет при уличном ограблении?



Boston 12-07-2013 15:37
quote:
зарабатывая деньги на хороший резинострел, он сегодня дорого стоит
Что вы понимаете под словом "Хороший". Меня устроит субкомпакт: "ПСМ-ыч", Гроза-01, WASP, Шарк, что из них с современными патронами осталось "хорошим"?
AU-Ratnikov 12-07-2013 16:09
quote:
Originally posted by Boston:

с современными патронами


Тогда лучше Присосыч!


КП 12-07-2013 16:44
quote:
Originally posted by Саныч59:

хочу чудотворный КС, с которым я стану мужиком блеать, и буду в безопасности,



Саныч,он как был трусливым неврастеником так и останется,никакой ему КС не поможет.

edit log


Саныч59 12-07-2013 20:44
Вернулся с тренировки, получил сытных пятничных пиз*юлей о парней в полтора раза моложе и легче, и теперь схорошим растроением готов к боксу по переписке.
quote:
Originally posted by Boston:

то вы понимаете под словом "Хороший"



Т12, Гроза В4, ПМ-Т
quote:
Originally posted by Boston:

Меня устроит субкомпакт: "ПСМ-ыч", Гроза-01, WASP, Шарк



В качестве пистолета для фетишизма устроит, еще их комфортно носить для ложного чувства собственной безопасности. А вот если все же случится мифическая самооборона, то они могут и не устроить.
quote:
Originally posted by Boston:

что из них с современными патронами осталось "хорошим"?



Почему то, все кому надо, знают как решить проблемму с современными патронами. Кому было очень надо вовремя сделали запасы.
AU-Ratnikov 12-07-2013 20:58
quote:
Originally posted by Саныч59:

Т12, Гроза В4, ПМ-Т


Т10 тоже имхо


Boston 12-07-2013 21:14
quote:
А вот если все же случится мифическая самооборона, то они могут и не устроить.
Поэтому и не ношу, тем более и "хорошие" не намного их превосходят.
quote:
Почему то, все кому надо, знают как решить проблемму с современными патронами.
Ну дайте ссылочку, чисто из научного интереса, ибо для моего это будет гарантированное харакири даже с втулкой.

Саныч59 12-07-2013 21:35
для вашего будет, а для приведенных выше не будет.

погуглите про УКН и димедгол


дезерт игл 12-07-2013 23:01
quote:
Поэтому и не ношу, тем более и "хорошие" не намного их превосходят.

quote:



Правильно нож гораздо лучше
wasya83 13-07-2013 12:11
Зимой в перчатках складной нож очень трудно открыть.

AU-Ratnikov 13-07-2013 01:25
quote:
Originally posted by wasya83:

Зимой в перчатках складной нож очень трудно открыть.




Значит зимой надо носить не складывая.


дезерт игл 13-07-2013 10:43
quote:
Зимой в перчатках складной нож очень трудно открыть.

Есть ножи для того предусмотренные
дезерт игл 13-07-2013 10:44
Я например с плавником ножи люблю
Kedrov 13-07-2013 14:00
quote:
Originally posted by Umberto:

За месяц прибывания в Англии, меня дважды пытались бить клюшкой для гольфа, один раз угрожали пистолетом, уж не знаю, настоящим ли, в тёмном парке двое молодчиков недвузначно засветили нож и предложили отдать всю наличность.


А чем закончилось, если не секрет ? Русским матом, или чем-то посерьёзней ?


Kedrov 13-07-2013 14:23
quote:
Originally posted by wasya83:
Зимой в перчатках складной нож очень трудно открыть.

А зачем в городе зимой перчатки ?! Я серьёзно - у меня пара перчаток с 1995 года примерно в шкафу лежит ( подарок ) - до сих пор как новые ! Может надо кому ?


Саныч59 13-07-2013 15:34
quote:
Originally posted by Kedrov:

А зачем в городе зимой перчатки ?!



не у всех есть машины, большая часть населения России без перчаток до весны не пальцы по обмораживает.
kilmister 13-07-2013 20:38
Статья Андрюхина доставила! Такое собрание слухов, мифов, бреда и фантазий!..

quote:
Originally posted by ded2008:
каждый субьект федерации может издавть свои местечковые законы. у нас помнится был издан закон об охране общественного поряка. как то так. типа музыка после 22 нельзя. оговаривались места где вообще запрещено распитие спиртного ит.д. думаю и про ножики бы прокатило.

Только если это был закон, принятый парламентом субъекта и утверждённый губернатором.
Только если запрещает именно ношение, а не транспортировку.
Ну, и изъятие никакой закон всё равно оправдать не может, т.к. мера антиконституционная.
quote:
Originally posted by ded2008:
просто ради интереса скажите зачем нож с собой в городе носите

1) мирные утилитарные цели ["мои ручки не казённые!" (с)];
2) возможная самооборона;
3) гипотетический вариант, когда тушку нападавшего надо сделать тушкой нападавшего вооружённого преступника...
quote:
Originally posted by ded2008:
вы для самозащиты ножи и тапоры с собой носите? этоже верный путь в тюрьму.

Россия не Англия, тут не всё так однозначно. Варианты ещё как возможны!..
quote:
Originally posted by ded2008:
а то что в россии продается ВСЕ из китая

Кизляр - тоже из Китая?..
quote:
Originally posted by Херург:
А вообще умиляют эти либерасты

Вы, простите, либерастов где увидели - в правительстве, в госдуре или в МВД?.. Или у вас с середины 90-х - и теперь до скончанья века во всём либерасты виноваты будут? Призыв заменить либерастов на "сильную руку" реализован лет так 14 назад Что, всё равно ещё слишком много либерализма? Надо, чтоб как в Северной Корее?..
А с голоду помереть не боитесь?..
quote:
Originally posted by Резус:
опыт 20 с лишним лет проживания в Первопрестольной,свидетельствует-чтобы остановили,не обязательно чем то выделяццо,достаточно просто быть

Всю жизнь здесь живу. Останавливали для проверки документов раза 4, из них лишь дважды (в 1997 и 2009-м, кажется... когда взрывы в метро были?..) просили открыть сумку (заглядывали по-дилетантски, ничего всё равно там не видели), личный досмотр не производили ни разу. Что я не так делаю?
Саныч59 13-07-2013 20:58
quote:
Originally posted by kilmister:

Кизляр - тоже из Китая?..



есть такое, вся линейка суприм
AU-Ratnikov 13-07-2013 23:26
quote:
Originally posted by kilmister:

Только если это был закон, принятый парламентом субъекта и утверждённый губернатором.
Только если запрещает именно ношение, а не транспортировку.
Ну, и изъятие никакой закон всё равно оправдать не может, т.к. мера антиконституционная.


Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом да и то в неких установленных пределах и не более.


КП 13-07-2013 23:50
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом да и то в неких установленных пределах и не более.



Вот именно.
И пусть ВОВРЕМЯ ограничивают свободы на федеральном уровне,чтобы не было вынужденной законотворческой деятельности властей на местах для обеспечения разумного порядка.
А то слишком много так называемых "свобод" у граждан развелось.
Раньше цивилизованные люди вслед за великими хорошо понимали,что
"Свобода есть ОСОЗНАННАЯ необходимость"!
Т.е. человек не может быть полностью свободен, его всегда ограничивают общество,законы, устои, приличия и т.д. и т.п..

edit log


AU-Ratnikov 14-07-2013 12:17
quote:
Originally posted by КП:

вынужденной законотворческой деятельности властей на местах для обеспечения разумного порядка.


Это является преступлением.


КП 14-07-2013 12:30
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это является преступлением.



Согласен.Такие незаконные инициативы должны быть наказаны.Обеспечение местных интересов не должно идти в разрез с федеральными законами.
Надеюсь что федеральные власти займутся в ближайшее время соответствием местных законов конституции и федеральному законодательству.
К сожалению мало на местах людей с четкой гражданской позицией,которые могли бы "снизу",создав инициативные группы,выявлять такие нарушения и невзирая на преследования местных администраций доводить дело до законного юридического результата.

edit log


AU-Ratnikov 14-07-2013 12:32
quote:
Originally posted by КП:

Надеюсь что федеральные власти займутся в ближайшее время соответствием местных законов конституции и федеральному законодательству.


Такая работа идет постоянно.


КП 14-07-2013 12:37
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Такая работа идет постоянно.



Там чувствуется такое огромное болото создалось,что одной ложкой его не вычерпать.
Слишком много у нас законодательных собраний на различных уровнях-областном,городском и т.д.,за эти годы они столько законов насочиняли во всех субъектах федерации.....
Тут только инициатива "снизу" может помочь разгрести горы принятых законов.
AU-Ratnikov 14-07-2013 01:07
quote:
Originally posted by КП:

Там чувствуется такое огромное болото создалось,что одной ложкой его не вычерпать.
Слишком много у нас законодательных собраний на различных уровнях-областном,городском и т.д.,за эти годы они столько законов насочиняли во всех субъектах федерации.....
Тут только инициатива "снизу" может помочь разгрести горы принятых законов.




Одним из основных факторов конечно является инициатива "снизу".
Процесс становления законодательства весьма непрост и главное весьма не быстр. И ничего тут не сделать. Время нужно в любом случае и много. Так уж оно устроено а иного пока не придумано.


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 07:45
quote:
Originally posted by Саныч59:

спорят какаю херню с собой носить, что бы не носить свою жопу в спортзал.

Как бы потом не пришлось носить жопу к травматологу или хирургу
Саныч,вопрос на засыпку:что перевесит 20см отвертка или десяток лет накачки и занятий БИ?


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 07:50
quote:
Originally posted by Саныч59:

Я снова повторюсь, лично Вас сколько раз на улице расстреливали страшные вооруженные преступники? хотябы на этой неделе?

Более тупого вопроса еще не видел.Одного раза не достаточно будет?
Если ,например,тебя Саныч приплющат, что ты будешь делать:принимать меры ,штааааабы избежать подобного в будущем, либо успокаивать себя тем,что "снаряд дважды в одну воронку не попадает"?


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 08:02
quote:
Originally posted by Саныч59:

типичная позиция аля ленинград 1317:
Не хочу покупать доступное сегодня оружие
Не хочу тренироваться
Не хочу отвечать за безопасность близких
Не хочу зарабатывать деньги на обеспечение этой безопасности

НО хочу чудотворный КС, с которым я стану мужиком блеать, и буду в безопасности,


1-не хочу покупать бесполезные игрушки и подставляться под статью за пару синяков на тушке противника.
2,3-не пиши залипуху.
4-почему я должен кому-то башлять за свою безопасность?
5-КС хочу.Да,он сделает меня мужиком и обеспечит безопасность,в отличии от перечисленной тобой туфты.
P.S.В прошлом году ты писал,штааааааа 8 лет работал в "структурах близких к МВД",теперь пишешь-"8 лет работал в МВД"-не надоело так нескладно пиздеть?


КП 14-07-2013 08:07
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

КС хочу.Да,он сделает меня мужиком и обеспечит безопасность



Брехня!!!!
Из тебя мужика уже ничем не сделаешь.Ни ножом ни пистолетом
С детства надо было стремиться мужиком стать,да видать тебе совсем не дано это от природы было.
Тут уж ничего не поделать.
Таким как ты КС может пригодиться разве что застрелиться от обиды,когда гопники в очередной раз опустят.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

edit log


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 08:13
quote:
Originally posted by КП:

Вот именно.
И пусть ВОВРЕМЯ ограничивают свободы на федеральном уровне,чтобы не было вынужденной законотворческой деятельности властей на местах для обеспечения разумного порядка.
А то слишком много так называемых "свобод" у граждан развелось.

Необходим скорейший возврат карательной психиатрии,один только КП,оставшись без квалифицированной врачебной помощи,весь форум засрал,а если они размножаться начнут........Экологическая катастрофа неизбежна


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 08:18
quote:
,когда гопники в очередной раз опустят

Вот что бы не опустили и нужен.Но,тебе,опущенному по-жизни, таких вещей не понять.
Саныч59 14-07-2013 08:38
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Саныч,вопрос на засыпку:что перевесит 20см отвертка или десяток лет накачки и занятий БИ?



опять высер диванного эксперта, на посмотри и сделай выводы, нужно БИ или отвертки достаточно.


edit log


Саныч59 14-07-2013 08:40
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Если ,например,тебя Саныч приплющат, что ты будешь делать:принимать меры ,штааааабы избежать подобного в будущем, либо успокаивать себя тем,что "снаряд дважды в одну воронку не попадает"?



меня не плющат, я же тебе обещал, как приплющат сразу напишу
LENINGRAD 13 17 14-07-2013 08:44
quote:
отвертки достаточно.

Вполне достаточно,если мало-мальски уметь колоть.
quote:
как приплющат сразу напишу



Ждем-с
LENINGRAD 13 17 14-07-2013 08:46
quote:
меня не плющат

Поправочка-ПОКА не рихтовали.
Саныч59 14-07-2013 08:51
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

P.S.В прошлом году ты писал,штааааааа 8 лет работал в "структурах близких к МВД",теперь пишешь-"8 лет работал в МВД"-не надоело так нескладно пиздеть?



вот давай, еще что нибудь сочини, я ж не стесняюсь и не скрываю, в самом настоящем МВД правда не полиции, МВД оно большое, и с дубинкой в руках притеснял на улицах русский народ в угоду кГовавогу режиму, и с аФтаматом нарушал права гордых народов кауказа. Даже сейчас из природной вредности порчу посторонним людям отдых, вызывая наряд. Такой я плохой человек.
Саныч59 14-07-2013 08:54
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

1-не хочу покупать бесполезные игрушки и подставляться под статью за пару синяков на тушке противника.2,3-не пиши залипуху.4-почему я должен кому-то башлять за свою безопасность?



напиши правду, нравится быть лохом, не хочу это менять, не хочу ыть мужиком и отвечать за безопасность себя и близких.

КП 14-07-2013 09:09
quote:
Originally posted by Саныч59:

напиши правду, нравится быть лохом, не хочу это менять, не хочу ыть мужиком


Да он больной на всю голову да еще и на сексуальной почве тронутый,а не только лох,это само собой. )))))))))))))))
Саныч59 14-07-2013 11:39
Бесполезно с этим существом спорить, я хотел с ним познакомиться в прошлом году, но он как то исчез с форума перед моей командировкой в Пиетер и не отвечал.
Больше всего доставили советы ему подобных, один предложим позвать спортсмена рукопашника, так как лицо ленинграда я не знаю, другой устроить засаду в темном подъезде с применением ударно дробящего, видимо у них колективный разум. Высказать свое мнение в лицо аппоненту и ответить за слова не посоветовал никто
SBZ 14-07-2013 15:30
Попрошу на личности оппонентов не переходить. Убедительно прошу
КП 14-07-2013 17:55
Да,действительно.Буду стараться не поддаваться на провокации.
Саныч59 14-07-2013 18:19
quote:
Originally posted by SBZ:
Попрошу на личности оппонентов не переходить. Убедительно прошу

хорошо


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 20:41
quote:
Originally posted by Саныч59:

вот давай, еще что нибудь сочини, я ж не стесняюсь и не скрываю, в самом настоящем МВД правда не полиции, МВД оно большое, и с дубинкой в руках притеснял на улицах русский народ в угоду кГовавогу режиму, и с аФтаматом нарушал права гордых народов кауказа. Даже сейчас из природной вредности порчу посторонним людям отдых, вызывая наряд. Такой я плохой человек.

"Мели Емеля-твоя неделя".........


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 20:43
quote:
Originally posted by Саныч59:

напиши правду, нравится быть лохом, не хочу это менять, не хочу ыть мужиком и отвечать за безопасность себя и близких.

Что поделать,не всем же быть крутыми


LENINGRAD 13 17 14-07-2013 20:45
quote:
Originally posted by КП:
Да он больной на всю голову да еще и на сексуальной почве тронутый,а не только лох,это само собой. )))))))))))))))

На самом деле я намного хуже Видать крепко я тебя подцепил......


Саныч59 14-07-2013 21:19
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

не всем же быть крутыми



зачем крутыми то? достаточно быть тем, что заложила природа, но некоторые сами от этого отходят
LENINGRAD 13 17 15-07-2013 12:11
quote:
достаточно быть тем, что заложила природа, но некоторые сами от этого отходят



Первая здравая мысль за последний год.Серьезно.Даже забрезжила надежда,понимаешь
Дело,Саныч,именно в том,штаааааа если человек РЕАЛЬНО что-то из себя представляет,ему нет нужды казаться и производить впечатление-уловил мысль?
Только по-настоящему сильный и мужественный человек может честно себе признаться в том,штаааа он трус ,в том чего он боится и в том,штааа он слаб.
Если человек ничего не боится, то это либо хронический идиот,либо надутый фуфел,вздрагивающий от каждого шороха,и усиленно работающий на публику-понтяра.А фишка именно в том,что и тот и тот не способны принимать осмысленные решения в критической ситуации-первый в силу умственных способностей, второго пробьет мандраж и человек будет полностью парализован страхом.К чему,собственно, эта сентеция:Пистолет,автомат,пулемет,даже скорострельная пушка-только средство и не более-инструмент,если угодно.НО,от качества инструмента зависит многое,тут можешь поверить.
AU-Ratnikov 15-07-2013 12:49
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Если человек ничего не боится, то это либо хронический идиот,либо ...


... находится в бронированной камере в подвале на Лубянке ...


Саныч59 15-07-2013 07:04
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

если человек РЕАЛЬНО что-то из себя представляет,ему нет нужды казаться и производить впечатление-уловил мысль?
Только по-настоящему сильный и мужественный человек может честно себе признаться в том,штаааа он трус ,в том чего он боится и в том,штааа он слаб.



Это ты сейчас себя пытаешься сильным и мужественным выставить?

edit log


Boston 15-07-2013 12:05
quote:
Originally posted by Саныч59:

Попрошу на личности оппонентов не переходить. Убедительно прошу

хорошо




LENINGRAD 13 17 15-07-2013 17:45
quote:
находится в бронированной камере в подвале на Лубянке ...

В точку.
quote:
Это ты сейчас себя пытаешься сильным и мужественным выставить?

В силу того,штаааа Я психически нездоров,данные категории ко мне не применимы. А намек был как раз на тебя Однако,жаль,штааааа твоя здравая мысль оказалась единственной- исключением,доказывающим правило
AU-Ratnikov 15-07-2013 17:49
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

В точку.


Классика небось!


LENINGRAD 13 17 15-07-2013 17:51
quote:
Классика небось!



Традиционализьм
дезерт игл 15-07-2013 21:07
А чего Саныч и КП тут ту самую "истерию против ножей" подняли??
Нож отличный инструмент, в довесок к ГБ и газгану вообще перекроет процентов 90 городских опасностей
Саныч59 15-07-2013 21:18
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А чего Саныч и КП тут ту самую "истерию против ножей" подняли??



Где мы ее поднимали? у меня с ножами все хорошо, сегодня кондрата заказал.
дезерт игл 15-07-2013 22:49
quote:
меня с ножами все хорошо, сегодня кондрата

Интересно как он в поюзе...честно говоря стилетам доверия больше чем "самооборонным ножам"
ШИКО 15-07-2013 23:16
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Интересно как он в поюзе...


Нормально. Пока никто не жаловался. Впрочем, мне в руку не лег.


LENINGRAD 13 17 16-07-2013 12:30
quote:
А чего Саныч и КП тут ту самую "истерию против ножей" подняли??

Потому,штааааа истерика для них-естественное состояние.
quote:
Интересно как он в поюзе...честно говоря стилетам доверия больше чем "самооборонным ножам"

Думаю,штаааааа гамнецо Как и все "специальные самооборонные" ножи.Обычное рекламное фуфло,чтобы человек купил за три цены беспонтовый в сущности нож.Лучше кинжала,стилета или боуи ничего еще не придумали и вряд ли можно придумать P.S.Миша глянь ПМ,вопросик у меня как раз по твоей тематике
Саныч59 16-07-2013 07:28
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Думаю,штаааааа гамнецо



мнение таких "экспертов" очень значимо для всех нас.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Как и все "специальные самооборонные" ножи



"Самооборонные" это цивилиан, букер РББ и подобные. Кондрат самооборонным особо и не был.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Обычное рекламное фуфло,чтобы человек купил за три цены беспонтовый в сущности нож.



Я заказал в 2 раза дешевле, чем у слонов, типа я всех наипал.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Лучше кинжала,стилета или боуи ничего еще не придумали и вряд ли можно придумать



Ваше "профессиональное" мнение очень важно для нас.
человече 16-07-2013 09:47
quote:
Кондрат самооборонным особо и не был.

А зачем?
Для диверсионных операций?
Саныч59 16-07-2013 10:36
quote:
Originally posted by человече:

Для диверсионных операций?



это НДК 17
quote:
Originally posted by человече:

А зачем?



Что бы был, лежал на полочке, перерубал скрученные в трубочку листы и стоящие на краю стола бутылки.
LENINGRAD 13 17 16-07-2013 23:44
quote:
Originally posted by Саныч59:

Ваше "профессиональное" мнение очень важно для нас.

Цени


КП 17-07-2013 12:40
quote:
Originally posted by Участник форума:
В 2004 году в Уголовный кодекс были внесены изменения в ст. 222, которая предусматривала ответственность за незаконное приобретение, сбыт или ношение холодного оружия. В новой редакции остался лишь сбыт.


Уверен,что возвратят ответственность за приобретение,хранение и ношение ХО.
И магазинные сертификаты не будут признавать,учитывать будут только заключения собственных полицейских экспертов.Как только 222 приведут в нормальное состояние,введут щтрафы и уголовную ответственность,тогда СП возьмутся за этот вопрос.
Собственно давно пора навести порядок в этой сфере,а то ЛКН и гастеры режут граждан как чуть что им не так,а при досмотре СП даже кигжалы у них не имеют права отобрать,сувенир дескать.))))))))

edit log


wasya83 17-07-2013 01:09
А какие ножи тогда разрешат для ношения? В г. Пугачеве убили человека с помощью скальпеля. А в нем длина лезвия менее 6 см.

У меня есть сомнение, а зимнюю шинель, в которой ходят моряки, сможет ли порезать нож Кондрат? Не колющий, а секущий удар по рукаву шинели?


AU-Ratnikov 17-07-2013 01:15
quote:
Originally posted by КП:
Уверен,что возвратят ответственность за приобретение,хранение и ношение ХО.

Пока такого вектора не наблюдается.
Я не говорю что он будет или его не будет. Не берусь прогнозировать.


quote:
Originally posted by КП:
И магазинные сертификаты не будут признавать,учитывать будут только заключения собственных полицейских экспертов.


Здесь не так.
И сегодня - магазинный сертификат сам по себе а процессуально назначенная экспертиза сама по себе и суд естественно ориентируется не на сертификат а на закл. экспертизы.
Сертификат с другой стороны освобождает от адм. ответственности поскольку доказывает что владелец не знал что его девайс является ХО.



ШИКО 17-07-2013 01:46
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Пока такого вектора не наблюдается.


А вектор "возвращение травматическим патронам нормальную мощность" наблюдается?


AU-Ratnikov 17-07-2013 01:50
quote:
Originally posted by ШИКО:

А вектор "возвращение травматическим патронам нормальную мощность" наблюдается?


Лично я надеюсь всерьез заняться этим по осени.
Подчеркну слово надеюсь. Полагаю что вполне реально. Обещать естественно ничего не могу.


КП 17-07-2013 03:42
quote:
Originally posted by wasya83:

В г. Пугачеве убили человека с помощью скальпеля. А в нем длина лезвия менее 6 см.



Вы всерьез думаете,что десантника убили маленьким медицинским скальпелем?
Дядя убийцы ветеринар,скальпель был взят у него.
А ветеринарный скальпель это еще тот очень острый и большой тесак из высококачественной стали НВЛ 315х80.Длина лезвия 20см,толщина обуха 4мм.Настоящее ХО.
click for enlarge 700 X 375 112.0 Kb picture
259 x 194
Таким пером не то что десантника,быка прикончить можно.Сами понимаете,коровы и лошади других масштабов скальпеля требуют.
Убийца нанес этим скальпелем пять ударов в грудь и два удара в спину в область сердца,пока потерпевшего держали за руки.

edit log


ae689c 17-07-2013 06:57
quote:
Настоящее ХО

Отсутствует гарда/подпальцевые упоры
quote:
Уверен,что возвратят ответственность за приобретение,хранение и ношение ХО.

И? Кухонником или канцелярским тоже человека можно убить... только это будеть дольше ,больнее и бесчеловечнее. Вы таки наверное скрытый садист - хотите чтоб люди дольше мучались.

КП 17-07-2013 07:42
quote:
Originally posted by ae689c:

И? Кухонником или канцелярским тоже человека можно убить... только это будеть дольше ,больнее и бесчеловечнее. Вы таки наверное скрытый садист - хотите чтоб люди дольше мучались.


Не путайте черное с белым.))))))))
Это наоборот у латентных садистов руки к страшным ножам тянутся.И чем опасней нож,тем им приятнее.
Вы сами случайно не в горах в таком специфическом духе воспитывались?
Какая-то у вас очень уж специфическая ментальность.
Не современная,не европейская.
В развитых странах даже у кухонных ножей закон требует концы делать закругленными и запрещает ношение любых предметов,которые могут использоваться в качестве оружия.
Вот так то!
А с кинжалами пускай в горах бегают.
А как с гор со своими ножичками спустятся,так закон должен быть чтобы их сажать без разговора,как в СССР было.Боялись они тогда срок в кармане в наших городах носить,боялись!
Сами подумайте,что-то нет в СМИ сообщений что местные жители приезжих ЛКН порезали. А вот наоборот-каждый день то тут то там.
Так кому этот ножевой беспредел,эта безответственность за ношение ножей выгодны?
Ответ очевиден-для безопасности мирных,нормальных граждан нужен закон запрещающий "ношение любых ножей и предметов могущих использоваться в качестве оружия"!

edit log


Саныч59 17-07-2013 08:14
quote:
Originally posted by КП:

Уверен,что возвратят ответственность за приобретение,хранение и ношение ХО.



За незаконное приобретение и ношение она и так есть.
quote:
Originally posted by wasya83:

У меня есть сомнение, а зимнюю шинель, в которой ходят моряки, сможет ли порезать нож Кондрат?



При так называемом "силовом" порезе сможет и не только кондрат
quote:
Originally posted by КП:

А ветеринарный скальпель это еще тот очень острый и большой тесак из высококачественной стали НВЛ 315х80.Длина лезвия 20см,толщина обуха 4мм.Настоящее ХО.



правильно выше написали, это не ХО, травмоопасная рукоять.
quote:
Originally posted by КП:

В развитыхстранах даже у кухонных ножей закон требует концы делать закругленными и запрещает ношение любых предметов,которые могут использоваться в качестве оружия.



В России закон еще более маразматический.
Из четырех больших кизлярских ножей, которые были у меня 2 были ХО, оба КО и Сталкер откровенное говно. А 2 ХБ саваж и варан вполне пригодны для использования.

quote:
Originally posted by ae689c:

И? Кухонником или канцелярским тоже человека можно убить... только это будеть дольше ,больнее и бесчеловечнее. Вы таки наверное скрытый садист - хотите чтоб люди дольше мучались.



Принципиальной разницы нет никакой, в деревнях скот успешно режут кухонными ножами. Кто то придумал сказку что ХО ножи опаснее и понеслось.
Если делить на ХО и ХБ то не по сегодняшним идиотским признакам, а по длине, например все что длинее 30 см ХО, все что короче ХБ.

edit log


человече 17-07-2013 09:17
Англия штоле развитая страна?
Так англоманам никто не мешает угребывать.
Никогда не думал, что Ганза может принять СТОЛЬКО недоразвитой хоплофобской мрази.
Запрещать- это конечно проще, чем заниматься воспитанием молодежи, организацией нормальных органов правопорядка и т.д.
А я считаю, что нужно запретить шнурки на обуви и ремни! Ими же душить можно! Ну или ограничить максимальный размер шнурка и ремня пресловутыми 9 сантиметрами!

"Боязнь оружия есть отсталость умственного и сексуального развития".
Видно кое-кто тут дрочит на известного психолога и экстрасенса Михаила Виноградова.
Это о некоторых психологах, которые, по-видимому, не только боятся оружия и любых предметов, которые могут быть использованы как оружие, но и боятся признаться самим себе, что у них есть такая фобия.
Поэтому изо всех сил пытаются казаться умнее доктора Фрейда, а также убедить тех людей, у которых этой фобии нет: "Пациент, Вы не обосцались при виде ножа?! ужос! запущенный случай! срочно лечиться, у Вас комплексы!"
Вот и корень всей хоплофобии открылся. Личные фобии транслируются на все общество. То есть либо психологическая травма, перенесенная ранее, либо подсознательное желание самому совершать подобное.... ну либо просто отсутствие мозгов

"Люди, готовые променять свободу на безопасность, не заслуживают ни того, ни другого". Б. Франклин.
"Хоплофобы где-то в глубине души попросту завидуют, и чувствуют... нет, осознают себя ущербными, когда видят нож в руке другого мужчины.
сам он к ним страстью не страдает, поэтому не носит, а когда видит того, кто носит, пользует и разбирается в этом деле, то начинает завидовать и комплексовать.
всеми фибрами ощущает превосходство над собой, если угодно.
где-то уже говорил об этом - в такие моменты у них взгляд бывает какой-то особенный, и у всех - одинаковый"

Самое обидное, то что мы никак не можем заткнуть рты этим пи***шлёпам, а они продолжают писать гадости... рано или поздно случится самое наихудшее- зубочистки тоже будут подлежать лицензированию, и все потому, что всякие уроды по приказу других уродов ежедневно запугивают народ с помощью ТВ и газет. И народ верит!!! "Дак ведь по телевизору сеня показывали!"- это доказательства бабули по поводу смертоносности пневмы. Забавно то что в репортажах никогда не мелькают лица подозреваемых, потерпевших, и трупов нам тоже не показывают!. Однако в репортажах о реальных событиях всё вышеперечисленное имеется-- забавно правда?. Благодаря запуганным и недовольным гражданам происходят реформы\революции.

Проходили уже. Завинчивание гаек насколько я помню заканчивается замёрзших рек на лёд которых сбрасывают трупы полицейских и прочих правоохранителей на прокорм рыбам, собакам и воронам.

Меня вообще удивляет маниакальное желание сунуть палку в колёса именно законопослушным гражданам. Преступникам с нелегальными стволами от этого всё равно ни тепло ни холодно. Им вообще пофиг на судимости административки, патроны в патронниках, ёмкость магазинов и т.д.

В нормальных странах обыватель это - опора строя, у нас - злейший враг которого надо чморить и курощать.

как мне сказали один раз "нормальные люди- оружием не интерисуются!"
=)
"нормальный человек" дасть себя избить, но за оружие не возьмется. вот такая у них логика...

ЛЮБЫЕ ограничения по ношению оружия, они вообще есть чистой воды политический популизм, рассчитанный на голоса овощей, ибо только овощ может думать, что ежели запретить носить оружие, то злые дяди тут же все, как по команде, его оставят дома и не смогут придумать способа сделать свое чОрное дело


edit log


Саныч59 17-07-2013 09:30
quote:
Originally posted by человече:

Проходили уже. Завинчивание гаек насколько я помню заканчивается замёрзших рек на лёд которых сбрасывают трупы полицейских и прочих правоохранителей на прокорм рыбам, собакам и воронам.



Вы страну и эпоху не путаете? завинчивание гаек у нас заканчивается визгами в интернете и размазыванием соплей по клавиатуре. В лучшем случае выйдут на площадь, постоят, покричат, получат пиз**лей от ОМОНа и разойдутся.

edit log


человече 17-07-2013 09:41
Это цитата.
В развитых странах так и должно быть.

quote:
Таким пером не то что десантника,быка прикончить можно

Это ампутационный нож для людей.

У этого прогибициониста-лоялиста-щекоподставлятеля-вжопудавателя в профиле внушительный список оружия.


КП 17-07-2013 09:58
quote:
Originally posted by Саныч59:

Вы страну и эпоху не путаете? завинчивание гаек у нас заканчивается визгами в интернете и размазыванием соплей по клавиатуре. В лучшем случае выйдут на площадь, постоят, покричат, получат пиз**лей от ОМОНа и разойдутся.




Бесспорная истина!!!!Вон как тут "человечек" заистерил соплями по клаве,как ему обидно объективную правду лицезреть!))))))
Вот таких-то неуравновешенных личностей и режут почем зря приезжие толерантные .А СП ножики у них отбирать не имеют права.

edit log


человече 17-07-2013 10:03
quote:
обидно объективную правду лицезреть

Кто это мне говорит...
Такой оторваности даже у единораста не сыскать.
человече 17-07-2013 10:05
У неуравновешенных на радостям стрелять в зверушек отберут.
А хачи и так расхаживают с АПСом за ремнем и АК в багажнике.
Запретилово не отвратит гегемонии унтерменшей с акцентом.
Стоит глянуть на Германию - анальные законы про ножи и черножопый беспредел.

edit log


КП 17-07-2013 10:18
quote:
Originally posted by человече:

Запрещать- это конечно проще, чем заниматься воспитанием молодежи



Судя по вашим хамским постам молодой человек,вас вообще никогда не воспитывали,таким как вы нужно просто запрещать пользоваться опасными предметами.Что мы (общество) успешно и последовательно проводим в жизнь.
Гайки вам будем закручивать постепенно,чтоб у вас необратимого нервного срыва не было (мы же гуманисты) )))))))
quote:
Originally posted by человече:
А я считаю, что нужно запретить шнурки на обуви и ремни! Ими же душить можно!


Правильно считаешь,чуешь свою судьбу!
С такой психикой и такими взглядами как у вас молодой человек,вы неизбежно попадете в места заключения.Вот там согласно вашему же прогнозу у вас и отберут и шнурки и ремни......Всего лишь немного нужно подождать,когда вы нарисуетесь и нарушите закон.))))))))))))))

edit log


КП 17-07-2013 10:24
quote:
Originally posted by Саныч59:

Уверен,что возвратят ответственность за приобретение,хранение и ношение ХО.


За незаконное приобретение и ношение она и так есть.



В 222 только сбыт вроде оставили после изменения.Конфисковать явное ХО СП могут конечно на улице,но наказания не будет.Обычная практика сейчас конфискация ХО при досмотре без протокола и официальности(это если нет другого сопутствуещего состава преступления).Потому что надо на экспертизу клинок подавать,а палку все равно не срубишь.
Почему сейчас и начали говорить о возвращении статьи за ношение и ужесточении по признакам ХО.
И это будет обязательно сделано.

edit log


Саныч59 17-07-2013 11:00
quote:
Originally posted by КП:

Конфисковать явное ХО СП могут конечно на улице,но наказания не будет



будет штраф , это и есть наказание.
quote:
Originally posted by КП:

Обычная практика сейчас конфискация ХО при досмотре без протокола



Нет такой практики.
quote:
Originally posted by КП:

а палку все равно не срубишь.



Для ППС палка это сам факт задержания и изъятия, остальное их не волнует.
quote:
Originally posted by КП:

Почему сейчас и начали говорить о возвращении статьи за ношение



что то не встречал таких разговоров
quote:
Originally posted by КП:

и ужесточении по признакам ХО.



нет таких признаков, ХО считается все, что не подходит под определения ХБ
КП 17-07-2013 11:32
quote:
Originally posted by Саныч59:

будет штраф , это и есть наказание.



В 2004 году внесли изменения:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств:
"4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового."
Т.е. убрали статью предусматривающую уголовное наказание ха ношение ХО.
Т.о. осталась только административка,20.8.4 КоАП РФ.,которая гласит:
"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Но тут еще надо провести экспертизу,что изьятый предмет является оружием,потом сопровождать нарушителя к мировому судье и весь этот гиморой заканчивается изьятием ножа и штрафом в 500руб.
Как говорится овчинка выделки.....
Разве жителей гор испугает такое наказание?

edit log


Саныч59 17-07-2013 11:40
quote:
Originally posted by КП:

Разве жителей гор испугает такое наказание?



2 административки и прощай оружие

Да и зачем носить ХО когда есть прекрасные ХБ?

edit log


КП 17-07-2013 11:55
quote:
Originally posted by Саныч59:

2 административки и прощай оружие



Вы всерьез верите что где-нибудь в ЛРО Хасавюртовский района Дагестана такие мелочи имеют значение?Там осужденным с условными сроками розовые сразу без владения гладким выписывают.
Они опасаются только реального уголовного наказания,да и то рассчитывают отбывать срок у себя на родине,а там "согласно обычаям и местным традициям надо домой отпустить засуженного судом неверных,родителям помогать-национальный обычай,это святое".

edit log


Саныч59 17-07-2013 12:34
quote:
Originally posted by КП:

Вы всерьез верите что где-нибудь в ЛРО Хасавюртовский района Дагестана такие мелочи имеют значение?



Изъять могут и на месте.
КП 17-07-2013 13:31
quote:
Originally posted by Саныч59:

Изъять могут и на месте.



Поедут к себе на родину и новое разрешение выпишут.Делов-то!
Вся кавказская молождежь сплошь РС вооружена,как будто именно для них это оружие придумали.
Хоть бы запретили в других регионах (не по месту регистрации) ношение оружия самообороны.
Я вот все время пытаюсь достучаться до форумчан,что любое ослабление ЗОО идет на руку ЛКН и хулиганов,а любое его ужесточение действует против них,развязывая руки СП в борьбе за нашу с вами безопасность.

edit log


Boston 17-07-2013 13:45
quote:
любое ослабление ЗОО идет на руку ЛКН и хулиганов,а любое его ужесточение действует против них

Это каким образом ужесточение норм для законопослушных граждан, действует на руку нарушителям закона? Если хулиганы и ЛТН желают нарушать закон, то его строгость им не помеха.
Саныч59 17-07-2013 14:16
quote:
Originally posted by КП:

Поедут к себе на родину и новое разрешение выпишут.Делов-то!



почему бы Вам не съездить к ним на родину, оформить что нибудь чего тут не оформляют? делов то!
Саныч59 17-07-2013 14:18
quote:
Originally posted by Boston:

Это каким образом ужесточение норм для законопослушных граждан, действует на руку нарушителям закона?



А где они по вашему стрелялки то берут? на страшном черном рынке?
wasya83 17-07-2013 15:32
А, может, сделать с точностью до наоборот: разрешить для свободного ношения ножи длиннее 30 см, а складники запретить? Тогда невозможно будет таскать нож скрытно.

Boston 17-07-2013 16:09
quote:
А где они по вашему стрелялки то берут? на страшном черном рынке?

Это вы о чем? Если про легальные стволы у хулиганов, то кто им их оформил? При чем тут законопослушные граждане, если надо совершенствовать порядок выдачи разрешений и бороться с коррупцией. Если про нелегальные - то наказание за это в УК, а не в ЗОО. Или по вашему граждане их сами бандитам отдают.
человече 17-07-2013 16:22
quote:
разрешить для свободного ношения ножи длиннее 30 см, а складники запретить? Тогда невозможно будет таскать нож скрытно.

Невозможно таскать, да)))))Разрешайте, вот запретители-то обгадятся.

А любовь к запрещению того, чего по мнению запретителей никак нельзя, это примитивнейший быдланский бытовой фашизм, того же рода, что и битье женщин, изнасилование мужиков и издевательства над животными.
Отличный путь к самоутверждению, для любителей подержать в руках ниточки иллюзорной власти, наделенных слабым умом и примитивной сексуальностью.
Вот такие и становятся преступниками.


Саныч59 17-07-2013 16:43
quote:
Originally posted by Boston:

то кто им их оформил?



сами пришли в ЛРО и оформили, делов то.
Boston 17-07-2013 17:25
quote:
сами пришли в ЛРО и оформили, делов то.

Ну и какие тогда ко мне претензии? Почему для меня надо что-то ужесточать, ежели все по закону сделано?
Саныч59 17-07-2013 17:37
quote:
Originally posted by Boston:

Почему для меня надо что-то ужесточать, ежели все по закону сделано?



потому что , что ужесточится оно для всех
Boston 17-07-2013 17:39
quote:
потому что , что ужесточится оно для всех

И вы будете счастливы, что из-за нескольких идиотов, и кучки нежелающих работать сотрудников, сотни нормальных людей приобретут геморой, а преступникам это будет абсолютно пофигу.

edit log


Саныч59 17-07-2013 17:52
quote:
Originally posted by Boston:

а преступникам это будет абсолютно пофигу.



каким преступникам то?Я мифических вооруженных преступников не боюсь

edit log


Boston 17-07-2013 18:04
quote:
каким преступникам то?
А тем, с которыми СП со связанными руками борються за вашу безопасность.
quote:
Я мифических вооруженных преступников не боюсь
А тем временем
quote:
Вся кавказская молождежь сплошь РС вооружена

edit log


человече 17-07-2013 18:06
Мифических? Вся оргпреступность не заморачивается и имеет армейское оружие.
Я сам видел, как хач в штатском шел неспеша с АКСУ, 2 раза, разный хач, был ли разным АКСУ, не скажу.
Видел школоту с кастетами.
И старого алкаша-ворюгу с двустволкой.

edit log


Саныч59 17-07-2013 18:34
quote:
Originally posted by человече:

Вся оргпреступность не заморачивается и имеет армейское оружие.



лично тебя сколько раз на дню оргпреступность с армейским оружием грабит?
quote:
Originally posted by человече:

Я сам видел, как хач в штатском шел неспеша с АКСУ, 2 раза, разный хач, был ли разным АКСУ, не скажу.



и че? я тоже хачей с писталетами, афтаматами и пулеменами навидался, и они все были сотрудниками чего либо.
quote:
Originally posted by человече:

Видел школоту с кастетами.



срочно раздать всем без паспорта КС , от школоты с кастетами отбиваться.
quote:
Originally posted by человече:

И старого алкаша-ворюгу с двустволкой.



у моего дяди алкоголика был обрез иж18 и что теперь?

Ганза превратилась в сборище истеричек, куда ни глять везде страшные преступники, быдло-гопы, вооруженные ЛКН, и только лучезарный КС прийдет как миссия и всех спасет.

edit log


AU-Ratnikov 17-07-2013 18:41
quote:
Originally posted by Саныч59:

лично тебя сколько раз на дню оргпреступность с армейским оружием грабит?


Раза три в день по всему похоже.
Ему имхо в бронированную камеру проситься надо и штоб мотоциклеты с собаками и пулеметами камеру охраняли ...


Boston 17-07-2013 18:46
quote:
Ганза превратилась в сборище истеричек, куда ни глять везде страшные преступники, быдло-гопы, вооруженные ЛКН,

поэтому
quote:
любое ужесточение действует ,развязывая руки СП в борьбе за нашу с вами безопасность.
тем более, что
quote:
хачей с писталетами, афтаматами и пулеменами навидался, и они все были сотрудниками чего либо


ae689c 17-07-2013 19:39
quote:
Originally posted by КП:
Вы сами случайно не в горах в таком специфическом духе воспитывались?
Какая-то у вас очень уж специфическая ментальность.
Не современная,не европейская.
-----------------------------------
В развитых странах даже у кухонных ножей закон требует концы делать закругленными и запрещает ношение любых предметов,которые могут использоваться в качестве оружия.
Ответ очевиден-для безопасности мирных,нормальных граждан нужен закон запрещающий "ношение любых ножей и предметов могущих использоваться в качестве оружия"!


Воспитывался я на равнине (южный берег Белого моря) в духе столь любимой Вами "современной, европейской" ментальности... и никак не мог понять, почему попытки решить любую проблему исключительно мирным путем приводят к стольким проблемам? Причем для меня...
А потом внезапно прозрел (к четвертаку примерно), что : насилие - это оказывается офигенный метод, и все нужно возвращать вдвойне - и зло и добро. Вы таки не поверите, насколько проще и комфортнее стала моя жизнь, и насколько добрее и вежливее стали окружающие.

-----------------------------------------
На развитые страны мне с высокой колокольни, а к законам я теперь отношусь сугубо потребительски: не мешает - хрен с ним, мешает - болт на него (главное не попадатся). Свои действия я оцениваю исключительно мерой своей же совести (которая местами пожестче наших законов будет).
И мне ,честно говоря, смешно слышать что некая бумажка (годная исключительно для прямого употребления) может мне что-нибудь запретить. У меня нет левого огнестрела - просто ПОКА в нем нет необходимости. Но если таковая вдруг возникнет... я техник ,в конце то концов. Примитивная стреляла - вечер рабботы, ППШ/Стен - неделя неспешного ковыряния (опять же вечерами). Про ножик даже слышать не хочу... любая ржавая железка и кирпич/кусок бетона решат эту "проблему".

Человек ,как и любой вид животных, нуждается в естественном враге. и так уж получилось, что врагом человека является он сам (за неимением лучшего). Мы сформированы тысячелетиями внутривидового насилия. Поэтому люди убивали, убивают и будут убивать людей. И будет так до тех пор, пока не появится враг ВНЕШНИЙ.


NAL 17-07-2013 20:14
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Раза три в день по всему похоже.
Ему имхо в бронированную камеру проситься надо и штоб мотоциклеты с собаками и пулеметами камеру охраняли ...


Не поймут. Поколение ЕГЭ. Пичалька. Не узнают ни одной цитаты, негодяи


AU-Ratnikov 17-07-2013 21:08
quote:
Originally posted by NAL:

Поколение ЕГЭ.


Мягко и нежно говоря.


wasya83 17-07-2013 23:21
А что думает МВД, чем гражданин должен себя защищать, коль так не любят ножи и огнестрел? Кричать "Караул! Грабят!" бесполезно. Прохожие не реагируют даже на мощную сирену в руках.

А что если с собой носить дымовую шашку? Вот на автомобили ставят такую дымовуху и она отгоняет грабителей: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=Rdmk7D6nBFk А столб дыма из спины потерпевшего отгонит или нет грабителя, который хочет отжать мобильный телефон и кошелек?


КП 17-07-2013 23:22
quote:
Originally posted by ae689c:

прозрел (к четвертаку примерно), что : насилие - это оказывается офигенный метод, и все нужно возвращать вдвойне... к законам я теперь отношусь сугубо потребительски: не мешает - хрен с ним, мешает - болт на него.......Примитивная стреляла - вечер рабботы,....врагом человека является он сам (за неимением лучшего). Мы сформированы тысячелетиями внутривидового насилия. Поэтому люди убивали, убивают и будут убивать людей



Вот вот!
Из-за наличия таких вот маргинально настроенных граждан и будем серьезно ужесточать законы!!!
За время либеральных законов об оружии,миндальничья и демократических заигрываний с гражданами выросли поколения безответственных не уважающих ни окружающих ни законы общества людей.
Ну чичего,как сажать их реально начнем станут хотябы бояться государства.

LENINGRAD 13 17 17-07-2013 23:54
quote:
Originally posted by человече:
Англия штоле развитая страна?
Так англоманам никто не мешает угребывать.
Никогда не думал, что Ганза может принять СТОЛЬКО недоразвитой хоплофобской мрази.
Запрещать- это конечно проще, чем заниматься воспитанием молодежи, организацией нормальных органов правопорядка и т.д.
А я считаю, что нужно запретить шнурки на обуви и ремни! Ими же душить можно! Ну или ограничить максимальный размер шнурка и ремня пресловутыми 9 сантиметрами!

"Боязнь оружия есть отсталость умственного и сексуального развития".
Видно кое-кто тут дрочит на известного психолога и экстрасенса Михаила Виноградова.
Это о некоторых психологах, которые, по-видимому, не только боятся оружия и любых предметов, которые могут быть использованы как оружие, но и боятся признаться самим себе, что у них есть такая фобия.
Поэтому изо всех сил пытаются казаться умнее доктора Фрейда, а также убедить тех людей, у которых этой фобии нет: "Пациент, Вы не обосцались при виде ножа?! ужос! запущенный случай! срочно лечиться, у Вас комплексы!"
Вот и корень всей хоплофобии открылся. Личные фобии транслируются на все общество. То есть либо психологическая травма, перенесенная ранее, либо подсознательное желание самому совершать подобное.... ну либо просто отсутствие мозгов

"Люди, готовые променять свободу на безопасность, не заслуживают ни того, ни другого". Б. Франклин.
"Хоплофобы где-то в глубине души попросту завидуют, и чувствуют... нет, осознают себя ущербными, когда видят нож в руке другого мужчины.
сам он к ним страстью не страдает, поэтому не носит, а когда видит того, кто носит, пользует и разбирается в этом деле, то начинает завидовать и комплексовать.
всеми фибрами ощущает превосходство над собой, если угодно.
где-то уже говорил об этом - в такие моменты у них взгляд бывает какой-то особенный, и у всех - одинаковый"

Самое обидное, то что мы никак не можем заткнуть рты этим пи***шлёпам, а они продолжают писать гадости... рано или поздно случится самое наихудшее- зубочистки тоже будут подлежать лицензированию, и все потому, что всякие уроды по приказу других уродов ежедневно запугивают народ с помощью ТВ и газет. И народ верит!!! "Дак ведь по телевизору сеня показывали!"- это доказательства бабули по поводу смертоносности пневмы. Забавно то что в репортажах никогда не мелькают лица подозреваемых, потерпевших, и трупов нам тоже не показывают!. Однако в репортажах о реальных событиях всё вышеперечисленное имеется-- забавно правда?. Благодаря запуганным и недовольным гражданам происходят реформы\революции.

Проходили уже. Завинчивание гаек насколько я помню заканчивается замёрзших рек на лёд которых сбрасывают трупы полицейских и прочих правоохранителей на прокорм рыбам, собакам и воронам.

Меня вообще удивляет маниакальное желание сунуть палку в колёса именно законопослушным гражданам. Преступникам с нелегальными стволами от этого всё равно ни тепло ни холодно. Им вообще пофиг на судимости административки, патроны в патронниках, ёмкость магазинов и т.д.

В нормальных странах обыватель это - опора строя, у нас - злейший враг которого надо чморить и курощать.

как мне сказали один раз "нормальные люди- оружием не интерисуются!"
=)
"нормальный человек" дасть себя избить, но за оружие не возьмется. вот такая у них логика...

ЛЮБЫЕ ограничения по ношению оружия, они вообще есть чистой воды политический популизм, рассчитанный на голоса овощей, ибо только овощ может думать, что ежели запретить носить оружие, то злые дяди тут же все, как по команде, его оставят дома и не смогут придумать способа сделать свое чОрное дело


Плюс 1000000000! Подписываюсь под каждым словом!


LENINGRAD 13 17 18-07-2013 12:00
quote:
Originally posted by ae689c:

И? Кухонником или канцелярским тоже человека можно убить... только это будеть дольше ,больнее и бесчеловечнее. Вы таки наверное скрытый садист - хотите чтоб люди дольше мучались.

Абсолютно так.Иногда кухонный нож бывает опаснее самого "Аццкого ХО".Даже отвертка сантиметрОв 20 по поражающей способности не уступит иному стилету.


wasya83 18-07-2013 12:06
Что еще раз подчеркивает, насколько плохи стилеты для поражения живой силы. Почему-то в окопах Первой мировой войны не использовали клинки стилетной формы, а только плоские ножи.

Boston 18-07-2013 12:14
quote:
будем серьезно ужесточать законы!!!
За время либеральных законов об оружии,миндальничья и демократических заигрываний с гражданами выросли поколения безответственных не уважающих ни окружающих ни законы общества людей.
Ну чичего,как сажать их реально начнем станут хотябы бояться государства.


Их величество пропустило вечерний укол?
Boston 18-07-2013 12:32
quote:
Почему-то в окопах Первой мировой войны не использовали клинки стилетной формы, а только плоские ножи

Вы таки серьезно?
http://antoha.gorod.tomsk.ru/u...22330/32_vi.jpg
http://ww1.milua.org/Combatknives.htm
КП 18-07-2013 12:52
quote:
Originally posted by Boston:

Их величество пропустило вечерний укол?



Уколы государство готовит именно вам,пистолетно-ножевым маньякам,в виде ужесточения ответственности за ваше идиотское отношение к оружию.
Так что обнажайте ваши ,скоро ощутите всю прелесть нововведений.

edit log


AU-Ratnikov 18-07-2013 01:16
quote:
Originally posted by wasya83:

А что думает МВД


МЫВД ничего не думает, это министерство такое, организация то бишь и у ей думалки нету.


wasya83 18-07-2013 01:25
А разве нет фраз, услышанных в коридорах МВД:" Будь на то моя воля, ножи и травматику я бы запретил носить, а дал бы людям носить то-то и то-то"?
Кроме запрещений нужно же что-то предложить взамен. А я вообще не слышу никаких вариантов. Даже не предлагали носить кроссовки, чтобы быстро убегать.
Позиция МВД, что носить можно, вообще не слышна и не понятна. Ну, да, сейчас есть разрешенная травматика, газовые пистолеты, баллончики. А чего хочет МВД? Что запретить, а что разрешить?
Запретить все травмоопасное? Но так не бывает.

edit log


AU-Ratnikov 18-07-2013 01:43
quote:
Originally posted by wasya83:

А разве нет фраз, услышанных в коридорах МВД:" Будь на то моя воля, ножи и травматику я бы запретил носить, а дал бы людям носить то-то и то-то"?


Да Вы что?
О бабах, о водке, о бабках ... большинство тех кто в тех стенах даже и не подозревают о существовании травматики.


AU-Ratnikov 18-07-2013 01:45
quote:
Originally posted by wasya83:

А чего хочет МВД? Что запретить, а что разрешить?


Руководители подразделений МВД хотят получать повышения, доработать до пенсии, получать поменьше взысканий и выволочек. То о чем Вы им в общем - безразлично.


LENINGRAD 13 17 18-07-2013 02:05
quote:
Originally posted by человече:

Невозможно таскать, да)))))Разрешайте, вот запретители-то обгадятся.

А любовь к запрещению того, чего по мнению запретителей никак нельзя, это примитивнейший быдланский бытовой фашизм, того же рода, что и битье женщин, изнасилование мужиков и издевательства над животными.
Отличный путь к самоутверждению, для любителей подержать в руках ниточки иллюзорной власти, наделенных слабым умом и примитивной сексуальностью.
Вот такие и становятся преступниками.


Верно толкуете.Та фашисткая мразота,что сейчас рукоблудит нашей страной,при одном слове "оружие" страдает медвежьей болезнью.Как бы они не пыжились ,представляя из себя "расу господ" ,все равно,гнилое холуйское нутро заставит шарахаться от собственной тени.А кем они были-то? В 80е-вафлеры ЦКвских маразматиков,в 90е-шестерки у братков...Сама их суть-подтирки.Но сейчас они дорвались до неограниченной ВЛАСТИ,вот и не могут никак нажраться этой властью,насладиться ей,отомстить всему Миру за то,штаааа моральными уродами родились.Сильна эта публика только СТАЕЙ,а вот сам по себе каждый из этих недоделанных "земных богов" ,просто трусливое тупое ничтожество.


LENINGRAD 13 17 18-07-2013 02:20
quote:
насколько плохи стилеты для поражения живой силы.

В принципе,да.Это просто как пример,штааааа отвертка(которая имеется в каждом доме)по эХфекту вполне может конкурировать с ХО.
quote:
Их величество пропустило вечерний укол?

Да,как всегда-под койкой отсиживается
quote:
пистолетно-ножевым маньякам,

Кп,ты говоришь об этом,как о чем-то плохом
quote:
в виде ужесточения ответственности

Ни их ужесточалки мы насрали с Колокольни Ивана Великого.Пусть себе всякие КПподобные развлекаются.....пока зав.отделением в отпуске
quote:
Позиция МВД, что носить можно, вообще не слышна и не понятна.

Напротив проста и понятна: есть податное население-"кормовая база",которую надоть регулярно СТРИЧЬ,оно-податное население-должно во всем подчиняться и всего боятся.Оружие и право на защиту рабам.....тьфу,людЯм в правовом госудурстве не положено.Для этого есть "компетентные органы"-они знают что нам лучше и они будут нас защищать....Не успели? Так ведь,нет войны без потерь,бабы новых нарожают, и вообще не хрен отрывать государевых людей от Великих Дел-Родина в опасности,убьют-тогда и обращайтесь.......
Примерно так
LENINGRAD 13 17 18-07-2013 02:26
quote:
Originally posted by Саныч59:

Ганза превратилась в сборище истеричек, куда ни глять везде страшные преступники, быдло-гопы, вооруженные ЛКН, и только лучезарный КС прийдет как миссия и всех спасет.


С твоим активный участием.Кроме преступников,быдло-гопов и вооруженных ЛКН еще полно Санычей,что намного хуже Есть еще Ленинграды-только это и спасет положение
Однако,позволь,любезный Саныч,я верну тебе твой любимый вопрос:
-Сколько раз на дню тебя должна грабить оргпреступность,нападать ЛТНы с автоматами и школота с кастетами,штааааа бы ты наконец,перестал молоть туфту и начал соображать?


LENINGRAD 13 17 18-07-2013 02:32
quote:
На развитые страны мне с высокой колокольни, а к законам я теперь отношусь сугубо потребительски: не мешает - хрен с ним, мешает - болт на него (главное не попадатся)

ае689с,полностью согласен!Особенно учитывая,штааааааа закон,это не есть сакральный богодухновенный акт Высшего Милосердия.Это всего лишь воля правящего меньшинства,навязанная большинству посредством государственных институтов.Она может быть и непродуманной и дебильной и откровенно преступной.Первично все-таки ПРАВО.Если закон ПРАВО нарушает-этот закон преступен по самой своей сути.

AU-Ratnikov 18-07-2013 03:03
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Это всего лишь воля правящего меньшинства,навязанная большинству посредством государственных институтов.

Это если с большевисткой точки зрения во времена их власти.
Сейчас не так.
Сейчас более верно: попытка выражения воли - далее по тексту.
Напомню: Хотели как лучше ... .


quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Она может быть и непродуманной и дебильной и откровенно преступной.Первично все-таки ПРАВО.Если закон ПРАВО нарушает-этот закон преступен по самой своей сути.


Это диссертабельная академическая тема. Она открыта пока еще.
С одной стороны написанное в принятом законе противоречащее (для начала скажем Конституции) априори не имеет силы и всяк читающий должен это уяснить и сделать соответствующие выводы. С другой стороны иной раз это не просто сделать и Конституционному суду - требуется всерьез поломать головы.
А вот дальше встает вопрос как это квалифицировать.
1. Закон априори не может противоречить Конституции поскольку любые его вроде бы противоречия просто априори не имеют силы и потому противоречиями по факту не являются.
2. Закон противоречит Конституции и в соответствующей части не имеет силы, а следовательно ветвь власти превысила свою компетенцию и вышла за ее пределы приняв под видом закона ничтожный акт.

Вот где то такой вектор.

Лично мне ближе 1 вариант, но Конституционному суду похоже ближе - 2-й.
А в целом вопрос открыт пока что.

С "правом" примерно так же но несколько сложнее.
Начнем с того что в мире пока не существует раскрытия этого термина ...


LENINGRAD 13 17 18-07-2013 03:17
quote:
Сейчас более верно: попытка выражения воли - далее по тексту.
Напомню: Хотели как лучше ... .


Таки да.Вывески сменили,содержание осталось то же.......
quote:
С "правом" примерно так же но несколько сложнее.


В общем-то так.Однако "де-юре" закон может не противоречить Конституции-любую пакость можно облечь в такие формулировки,штаааа не будет даже намека на противоречие.А вот "де-факто",полнейшее игнорирование Конституционных норм.Опять же трактовка......
quote:
Начнем с того что в мире пока не существует раскрытия этого термина ...



Над этим надо работать
AU-Ratnikov 18-07-2013 03:46
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Таки да.Вывески сменили,содержание осталось то же.......


Не-а.
Принципиально иное.
При большевиках они сами решали как надо понимать принятый ими текст, а сейчас - щазз. Сейчас Президент, Дума и СовФед вправе принять закон, а вот решать как его надо понимать (не важно и не интересно что они хотели, важно только то что получилось) будут совсем другие (судебная система) и не просто так а в прописанной процессуальной процедуре.



AU-Ratnikov 18-07-2013 03:47
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Однако "де-юре" закон может не противоречить Конституции-любую пакость можно облечь в такие формулировки,штаааа не будет даже намека на противоречие.


Сомневаюсь.
Теоретически наверное и возможно но не на практике.


AU-Ratnikov 18-07-2013 03:53
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А вот "де-факто",полнейшее игнорирование Конституционных норм.


Да, но было бы у кого желание исправить. А под лежачий камень - известно - портвейн не течет.

Вот кстати.
В ЗоО - курсы. Нет возможности экстерната. Полагаю это противоречит Конституции. Можно поправить.
Вопрос кто будет заниматься.
Нужно несколько добровольцев не имеющих оружия, которые пойдут в ЛРО напишут заявы на приобретение, получат отказы, пойдут в суд и пройдут несколько инстанций, а потом отправят заявы в КС.
Формулировку то я напишу.
А вот все прочее ...


КП 18-07-2013 06:02
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот кстати.
В ЗоО - курсы. Нет возможности экстерната. Полагаю это противоречит Конституции. Можно поправить.
Вопрос кто будет заниматься.
Нужно несколько добровольцев не имеющих оружия, которые пойдут в ЛРО напишут заявы на приобретение, получат отказы, пойдут в суд и пройдут несколько инстанций, а потом отправят заявы в КС.
Формулировку то я напишу.
А вот все прочее ...


Это где же взять таких идиотов,которые вместо того,чтобы честно сходить нормально на курсы и быстренько оформить получение права на оружие,пойдут долго и нудно (и бесполезно) судиться?
А главное-ЗАЧЕМ?Чтобы некоему Ратникову,которому нечего больше делать кроме как на форуме с утра до ночи сидеть,нашлось какое-никакое дополнительное занятие для самоутверждения?
Да уж....А все эти экстернаты давно запретить надо,знаем например как экстерном на право вождения а/м сдавали и как потом водили.И оружейных "экстернов" разумная воасть никогда не допустит.
Оружие и автомобиль это вам не матеметика,тут не только теорию выучить надо,но и физические навыки приобрести необходимо.

edit log


Саныч59 18-07-2013 07:04
quote:
Originally posted by wasya83:

Кроме запрещений нужно же что-то предложить взамен.

Василий в своей знаменитой статье уже давным давно все предложил.


wasya83 18-07-2013 15:30
Дайте ссылку на статью. Я почитаю!

Саныч59 18-07-2013 15:33
http://forum.guns.ru/forummessage/20/556413.html
dEretik 18-07-2013 16:12
quote:
http://forum.guns.ru/forummessage/20/556413.html

Очень замечательная статья. Только опять включается мошенничество. Не в статье включается. Оно появляется тогда, когда описываемое поведение довольно узкой группы лиц, распространяется на всех. И безапелляционно распространяется на все виды угроз, хотя там конкретные ситуации разбираются. И опять же... Мировой опыт. Статистика. Но не буду уподобляться жуликам. Мировой опыт связан с КС, а не с резинострелами. Мошенники же, не делают разницы. Хотя в статье этот вопрос затронут, но так, что фетишисты разницы не делают. Происходит смешивание понятий и их подмена. Поскольку тупить всегда легче, чем разбирать по существу, бороться с такими взглядами было бы практически невозможно в государстве планомерно уничтожающим, десятилетия, инакомыслящих. Было бы, коли не пример мира, и самое главное - постсоветских стран.
AU-Ratnikov 18-07-2013 16:43
quote:
Originally posted by КП:

А главное-ЗАЧЕМ?Чтобы некоему Ратникову,которому нечего больше делать кроме как на форуме с утра до ночи сидеть,нашлось какое-никакое дополнительное занятие для самоутверждения?


Продолжайте Евгений Ваганович, продолжайте ...


ШИКО 18-07-2013 17:29
quote:
Originally posted by Саныч59:

Василий в своей знаменитой статье уже давным давно все предложил.


Правда Василий сам не очень то поступал так как написал. Но написал он правильно.


Саныч59 18-07-2013 17:49
quote:
Originally posted by ШИКО:

Правда Василий сам не очень то поступал так как написал.



да нет,так раз и поступал, занимался БИ несмотря на операции на глазах и другие болячки.
ae689c 18-07-2013 18:17
quote:
Originally posted by КП:
Из-за наличия таких вот маргинально настроенных граждан и будем серьезно ужесточать законы!!!
------------------------------
За время либеральных законов об оружии,миндальничья и демократических заигрываний с гражданами выросли поколения безответственных не уважающих ни окружающих ни законы общества людей.
------------------------------
Ну чичего,как сажать их реально начнем станут хотябы бояться государства.


"будем серьезно ужесточать законы!!!" - всегда пожалуйста, "маргиналам" это параллельно. Зато "законопослушные" останутся с голым задом.
------------------------------
Уважение нужно сначала заслужить... а потом еще и поддерживать (причем постоянно). Желающие поиметь оный ресурс "нашару" - идут темным лесом.
------------------------------
Сажать заколебетесь - законы сейчас не нарушает либо святой либо полный идиот (для наших реалий понятия почти равноценные).

З.Ы. в пост товарисча КП назойливо просятся "МЫ"
"МЫ будем серьезно ужесточать законы!!!"
"МЫ сажать их реально начнем"
толь мания величия, толь близость к определенным кругам...
если второе, то стоит вспомнить что имеющие смелость сказать "Государство - это МЫ" должны быть готовы отвечать не своими мандатами... а своими шеями. Если же такой готовности нет - слово "МЫ" должно быть исключено из рациона.


КП 18-07-2013 19:06
quote:
Originally posted by Саныч59:
http://forum.guns.ru/forummessage/20/556413.html

Правильно написал.
Про Ратникова он метко написал,я долго смеялся:
"Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов."

"Особо крупный баклан с седыми перьями"....
Это определение останется навеки в истории ганзы!

edit log


AU-Ratnikov 18-07-2013 20:50
quote:
Originally posted by КП:

Правильно написал.
Про Ратникова он метко написал,я долго смеялся:
"Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов."

"Особо крупный баклан с седыми перьями"....
Это определение останется навеки в истории ганзы!


Ну так и Я Вас заслуженно поздравляю со званием "баклан с седыми перьями". На крупного или среднего Вам правда рановато пока еще, но еще и не вечер.

Василий вообще то аккурат моим замом в ВОВГО был ...

PS: осмелюсь утверждать что Вы дебил милейший, хороший такой, качественный дебил отечественного розлива.


КП 18-07-2013 21:07
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы дебил



Раз к оскорблениям повсеместно перешел,значит проиграл по всем статьям!
Одно слово-слабак Ратников!
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Василий вообще то аккурат моим замом в ВОВГО был ...



То-то он так быстро из вашей вовги сбежал и надо сказать весьма хреново об этой вовге отзывается,мягко говоря.А уж он как зам всю вашу подноготную изучил досконально.
Boston 18-07-2013 21:16
quote:
То-то он так быстро из вашей вовги сбежал и надо сказать весьма хреново об этой вовге отзывается,мягко говоря.А уж он как зам всю вашу подноготную изучил досконально

в дополнение к галлюцинациям у пациента начался бред.
пожалуй случай безнадежный.
AU-Ratnikov 18-07-2013 21:16
quote:
Originally posted by КП:

То-то он так быстро из вашей вовги сбежал


Однако Ваше ущербное сознание не успевает догонять Ваши эротические фантазии ... Василий был и остается членом Центрального Совета ВОВГО, а вот обязанности зам преда ЦС пришлось пока что с него снять ...


AU-Ratnikov 18-07-2013 21:23
quote:
Originally posted by КП:

Раз к оскорблениям


Я Вас не оскорблял.
То что Вы дебил в Вашем случае не есть оскорбление, в Вашем случае это просто факт. Не поверю что Вам это ранее многократно не говорили.

Считаете оскорблением - вэлком в суд.
Ну а в суде все Ваши личные реквизиты обнародуются, в гости можно будет зайти на огонек ... а?
Ждем-с


AU-Ratnikov 18-07-2013 21:24
quote:
Originally posted by Boston:

у пациента


у ПОЦциента!


AU-Ratnikov 18-07-2013 21:27
quote:


КП

Кстати, я тут на форуме не скрываю свою личность, а вот Вы то что-за-хрен-с-бугра?
Ссыкотно свои фио, фото, телефон, адрес рассказать? Ась? Я знаю что ссыкотно, не надо отмазок.


КП 18-07-2013 21:53
Вы тут на форуме пытаетесь свой бизнес мутить за счет наивности многочисленных форумчан (правда безуспешно) вот вам пиар и реклама и нужны.
А я бескорыстный старый форумчанин,те кто надо меня знают в реале.
А кто мне не интересен-те идут лесом. ))))))))
А "ссыкотно" это вам за свои косяки перед вашей воговской полумертвой сектой отвечать.
AU-Ratnikov 18-07-2013 22:20
quote:
Originally posted by КП:
Вы тут на форуме пытаетесь свой бизнес мутить за счет наивности многочисленных форумчан (правда безуспешно) вот вам пиар и реклама и нужны.

Врешь ведь дебилко, врешь ...


quote:
Originally posted by КП:
А я бескорыстный старый форумчанин,те кто надо меня знают в реале.

Анонимусы?


quote:
Originally posted by КП:
А "ссыкотно" это вам


Так почему ж я не скрываюсь то?
А КП - ссыкотно личико открыть, а?

Открой личико дебил, открой, интересно ж посмотреть то.
А то панимашь разошелся тут из себя крутого строить, а на поверку обычное ссыкло анонимное. В общем все как обычно.
Обтекай родной, обтекай.


дезерт игл 19-07-2013 12:40
Опять КП развлекается....
ШИКО 19-07-2013 02:34
quote:
Originally posted by Саныч59:

да нет,так раз и поступал, занимался БИ несмотря на операции на глазах и другие болячки.

Так там не только про спорт.

Вот например:

Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность... ...а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета

Как собственно и получилось. После того как Вайпер заехал в СИЗО. Его жена просила денег на форуме. Семья, маленькие дети, и пиздецома семейного бюджета.

а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять?

Парадокс...

Впрочем дело не в этом. Семью Вайпера, конечно по человечески жаль.
А я это написал к тому, что судьба и случай довольно прчудливые явления.

edit log


КП 19-07-2013 02:58
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
хрен-с-бугра..дебилко,ссыкотно...дебил.. панимашь разошелся тут из себя крутого строить



Ратников пожилой ведь человек,о боге пора подумать,

Ничего с ним не поделаешь,врожденное бескультурье.
Потому и всех форумчан от себя отвратил никто в его секту-вовгу вступать не хочет,как только разглядят неприглядную сущность предводителя секты самооборонщегов ))

edit log


ШИКО 19-07-2013 02:59
Взрослые люди...

quote:
Originally posted by КП:

А я бескорыстный старый форумчанин,те кто надо меня знают в реале.
А "ссыкотно" это вам за свои косяки



quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

я тут на форуме не скрываю свою личность, а вот Вы то что-за-хрен-с-бугра?




Саныч59 19-07-2013 08:58
quote:
Originally posted by КП:

А я бескорыстный старый форумчанин,те кто надо меня знают в реале.
А кто мне не интересен-те идут лесом. ))))))))



У ленинглада появился брат антипод? или раздвоение личности ?
Саныч59 19-07-2013 09:01
quote:
Originally posted by ШИКО:

После того как Вайпер заехал в СИЗО. Его жена просила денег на форуме. Семья, маленькие дети, и пиздецома семейного бюджета.



дак он и заехал не за самооборону от пьяного соседа, и адвокат ему в принципе не нужен. Тут встает вопрос зачем его жене деньги?
дезерт игл 19-07-2013 17:31
quote:
Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность... ...а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета Как собственно и получилось. После того как Вайпер заехал в СИЗО. Его жена просила денег на форуме. Семья, маленькие дети, и пиздецома семейного бюджета.

Собственно то за что его осудили, этим он на жизнь и зарабатывал как раз
LENINGRAD 13 17 20-07-2013 02:22
quote:
У ленинглада появился брат антипод?

Всегда был.Некто Саныч 59.
quote:
или раздвоение личности ?

Значит все таки-глюк.........
quote:
Опять КП развлекается....

Миш,это не он развлекается,это вспышки на Солнце
LENINGRAD 13 17 20-07-2013 02:30
quote:
Originally posted by Boston:

в дополнение к галлюцинациям у пациента начался бред.

Он и не прекращался......


LENINGRAD 13 17 20-07-2013 02:34
quote:
Ссыкотно свои фио, фото, телефон, адрес рассказать? Ась? Я знаю что ссыкотно, не надо отмазок.

Александр Юрич,ну Вам прямо как мед,так и ложкой,понимаешь Ну расскажет товарисч,в какой лечебнице закрытого типа он содержится,мы,что все скопом знакомится поедим?Или не пустят или покусает-потом от бешенства лечиться.... А то,штаааааа гражданин имеет постоянную прописку в "кукушкином доме"-вне всякого сомнения,одно это "МЫ"-чего стоит...........
AU-Ratnikov 20-07-2013 03:28
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Александр Юрич,ну Вам прямо как мед,так и ложкой,понимаешь Ну расскажет товарисч,в какой лечебнице закрытого типа он содержится,мы,что все скопом знакомится поедим?Или не пустят или покусает-потом от бешенства лечиться.... А то,штаааааа гражданин имеет постоянную прописку в "кукушкином доме"-вне всякого сомнения,одно это "МЫ"-чего стоит...........



Уже все ясно стало с этим ... он как выяснилось в ВОВГО заявление писал в 2008 году, а его не взяли, сведенья о нем есть.


КП 20-07-2013 03:37
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

заявление писал в 2008 году, а его не взяли, сведенья о нем есть.


Брехня!!!Я сам не стал вступать в ваше вовго,так как быстро понял что это просто типичный развод людей на деньги.Так что меня никогда ни в какой вовге и не было.И не только я,как только в самом начале,когда еще только собирались организовывать,как только начались ваши требования высылать вам деньги,очень многие потенциальные члены общества отвернулись от сомнительного вовго так в него и не вступив.
Я отказался от вовго еще до его официального создания.
Так что не суетитесь Александр Юрьевич,только еще хуже своей и так неважнецкой репутации сделаете,итак уже много лишнего себе во вред здесь наговорили. )))))))))))

edit log


AU-Ratnikov 20-07-2013 03:43
quote:
Originally posted by КП:

так как быстро понял


Дебилушко КП-ТП что то там понял? Не может быть. Для того что бы понимать - разум нужен.


LENINGRAD 13 17 20-07-2013 03:46
quote:
он как выяснилось в ВОВГО заявление писал в 2008 году, а его не взяли, сведенья о нем есть.

Думаю,штаааааа даже знаю какого характера сведения
КП 20-07-2013 03:48
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дебилушко КП


Еще очередной минусок в копилочку вашей репутации )))))))
Вы оскорбляйте,оскорбляйте. Вы уже по пояс в собственных фекалиях )))))))))))))

edit log


дезерт игл 20-07-2013 12:53
quote:
он как выяснилось в ВОВГО заявление писал в 2008 году, а его не взяли,

Обидился видать теперь отрицает самооборонщиков как класс
КП 20-07-2013 14:46
Отрицаю самооборонщиков не как класс(нет такого класса),а как мелкую группу неадекватных людей на нашем оружейном форуме.
На вовго не обиделся,я в ней разочаровался сразу,еще в момент ее формирования.Как только ознакомился с неприглядными проявлениями личности ее руклводителя.
Я понял еще когда вовго не обрела официального статуса,что это общество создается не для его членов,а только для самого Ратникова.
Поэтому даже не просился и не хотел становиться членом этого лохотрона по отъему членских взносов.
Членом вовго никогда не был,ни одной копейки Ратникову не подал.

edit log


дезерт игл 20-07-2013 18:16
quote:
Отрицаю самооборонщиков не как класс(нет такого класса),а как мелкую группу неадекватных людей на нашем оружейном форуме.

какая жизнь такие и мы....

quote:
ни одной копейки Ратникову не подал.

Представил Ратникова просящего копейку поржал
AU-Ratnikov 20-07-2013 19:36
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Представил Ратникова просящего копейку поржал


wasya83 20-07-2013 20:32
Ну ладно метро, но за городом то ножи нужны. Причем немаленькие ножи.
А как МВД собирается делать разделение? Разделение по территориям, типа, в метро с ножом нельзя, а в московской области можно?
Или же запретить все подряд ножи с лезвием длиннее 6 см. А за городом можно только транспортировать в рюкзаке? Не понимаю, в каком виде МВД хочет вводить запрет на ножи, чтобы не обидеть грибников?

ШИКО 20-07-2013 21:22
quote:
Originally posted by wasya83:

А как МВД собирается делать разделение? Разделение по территориям, типа, в метро с ножом нельзя, а в московской области можно?


Да наплюйте Вы. Не будет ничего. А если и будет, будет еще один не работающий закон.


Каценеленбоген 20-07-2013 22:21
quote:
Originally posted by КП:

как только начались ваши требования высылать вам деньги,очень многие потенциальные члены общества отвернулись


Жааааадненькие, бедненькие....

Думали, щяс на халяву золотые горы воздвигнутся, а оказывается - ХВР.


Каценеленбоген 20-07-2013 22:31
quote:
Originally posted by КП:

не хотел становиться членом этого лохотрона по отъему членских взносов


Чем кашлять, как старуха на лавке, взяли бы лист бумаги и написали:

В прокуратуру города Москвы, Наиглавнейшему Прокурору.
Я, Сын Тысячи Отцов, ответственно довожу до вашего сведения,
что Ратников А.Ю., а также остальные члены руководства ВОВГО
занимаются мошенничеством, вымогают и прикарманивают личные
деньги граждан РФ, в чем предоставляю доказательства.
Список доказательств.
Число, паспортные данные, подпись.
Копия заявления - на Ганзу.

Это был бы мужской поступок.

А пока лично я вижу просто убогую интернетскую сявку.
Впрочем, если кто-то убедит меня в обратном - готов изменить мнение.


Каценеленбоген 20-07-2013 23:22
И не забудьте меня вписать, а то мне прям обидно.

КП 21-07-2013 01:41
quote:
Originally posted by Каценеленбоген:

занимаются мошенничеством, вымогают и прикарманивают личные
деньги граждан РФ, в чем предоставляю доказательства.
Список доказательств.



Юридического состава преступления там нет.Т.е. мне такие факты пока неизвестны.Каждый зарабатывает деньги как может.А взносы-дело добровольное,как говаривал Остап Бендер.
Ратников свое предприятие грамотно поставил.Хотите заплатить свои кровные за ощущение спокойсвия-платите.Плата за чувство. )))))))))))))
По идее надо бы оплату в вовго производить методом Ходжи Нассредина:
за эфемерное спокойствие платить звоном монет. ))))
Тогда было бы справедливо.

edit log


AU-Ratnikov 21-07-2013 01:50
quote:
Originally posted by КП:

Хотите заплатить свои кровные за ощущение спокойсвия-платите.


Мысли дебилов иной раз бывают любопытны.

ВОВГО в реальности никому никакого ощущения спокойствия не обещает, но дебилу КП без разницы.


КП 21-07-2013 01:54
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ОВГО в реальности никому никакого ощущения спокойствия не обещает, но дебилу КП без разницы.




Как однообразно вы оскорбляете,даже тут никаких способностей у вас не наблюдается ))))))))))
Мне все равно-можно заменить
"чувство ложного спокойстввия" на "чувство ложной защищенности",принципиальной разницы нет.

AU-Ratnikov 21-07-2013 01:57
quote:
Originally posted by КП:

Как однообразно вы оскорбляете


Я вовсе не оскорбляю.

Называю дебила КП ласково-уменьшительно - дебилко.


LENINGRAD 13 17 21-07-2013 02:16
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Обидился видать теперь отрицает самооборонщиков как класс

Тут все печальнее-МДП


AU-Ratnikov 21-07-2013 02:23
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Тут все печальнее-МДП


Или смешнее.

Угадайте, как говорится с 3-х раз, автора цитаты: " ... сейчас есть возможность вооружиться для самообороны. У меня ТОЗ-106 20-й кал. практически легальный короткоствол, вполне пригоден для скрытого ношения (под курткой, в небольшой сумке, в автомобиле под сиденьем потоянно катается, всегда готов к стрельбе)... ".


LENINGRAD 13 17 21-07-2013 02:26
quote:
мелкую группу неадекватных людей .

Надо уважать чужие слабости
quote:
на нашем оружейном форуме.

Ёпть.....Давненько твой ПНД Ганзу выкупил?
quote:
Называю дебила КП ласково-уменьшительно - дебилко.

Александр Юрич,ну какое же это,понимаешь,оскорбление? Констатация факта.
quote:
. А если и будет, будет еще один не работающий закон.

Уверен,так и будет.Чем больше бредовых законов,тем большее число людей забивает на них болт.
AU-Ratnikov 21-07-2013 02:29
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Уверен,так и будет.Чем больше бредовых законов,тем большее число людей забивает на них болт.


А это кстати очень хреновая вещь. Это дискредитация власти и размывание государственности. Недопустимо принимать пусть даже с самыми благими намерениями даже самые хорошие и правильные законы если они заведомо не будут исполняться.

Сказано ж: "Благими намерениями ... ", научи дурака Богу молиться так он дурак весь пол в церкви испортит - лбом своим дурацким расшибет.

edit log


ШИКО 21-07-2013 02:43
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А это кстати очень хреновая вещь. Это дискредитация власти и размывание государственности. Недопустимо принимать пусть даже с самыми благими намерениями даже самые хорошие и правильные законы если они заведомо не будут исполняться.


Бинго!

Только кто бы донес "эти простые, но в тоже время великие слова" (с) ДМБ, до власть, блядь, предержащих.


LENINGRAD 13 17 21-07-2013 03:02
quote:
Угадайте, как говорится с 3-х раз, автора цитаты

КП?
quote:
Это дискредитация власти и размывание государственности

Это ,Александр Юрич,только теория.В теории так.На практике мы имеем совершенно малахольный режим с претензией на фашизм,который по своему маразму и кретинизму не уступает совку,являясь по сути,его-совка-корявой копией.Да и копия не лицензионная-голимый контрафакт.
А то что сейчас происходит,это СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС,когда мертворожденная экономическая,политическая и социальная модель отчаянно пытается закрепиться у власти.И чем быстрее она наипнется,тем будет лучше.По крайней мере-меньше вреда.
quote:
Недопустимо принимать пусть даже с самыми благими намерениями даже самые хорошие и правильные законы если они заведомо не будут исполняться.

Абсолютно так.НО,сначала принимаются абсолютно бредовые законы-за гранью шизофрении,которые,ессно,не работали и Слава Яхве,работать не будут.
И вся исполнительная система перестраивается только на БРЕД и идиотизм.Потом наши законодрочцы ,желая позаигрывать с электоратом, в очередной раз озобочиваются,типа "хотели как лучше,а получилось как всегда" и что же с этим делать?Принимаются популистские законы,которые,при благостной оболочке, тоже мертворожденные.Любой тоталитарный режим до дрожи в поджилках боится даже самых маленьких перемен и воспринимает это как посягательство на свою монополию.
AU-Ratnikov 21-07-2013 19:42
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А то что сейчас происходит,это СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС,когда мертворожденная экономическая,политическая и социальная модель отчаянно пытается закрепиться у власти.И чем быстрее она наипнется,тем будет лучше.По крайней мере-меньше вреда.


Это поверхностный взгляд.
Аналогия - проекция реального н-мерного на плоскость.

Система государства/власти - она и есть система, она возникает, развивается и существует в соответствии с множеством обстоятельств - сама по себе. Идеи взять и создать такую систему как хочется есть УТОПИЯ.
И если та система которая есть нынче - наипнется, мы вернемся в еще больший бардак нежели был после развала СССР с гораздо более хреновыми последствиями и снова начнется все то же самое с начала.


AU-Ratnikov 21-07-2013 19:45
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Любой тоталитарный режим


Это проблемы тоталитарных режимов.
В России нынче разгул дерьмократии, все еще к моему сожалению.


dEretik 21-07-2013 23:22
quote:
И если та система которая есть нынче - наипнется, мы вернемся в еще больший бардак нежели был после развала СССР с гораздо более хреновыми последствиями и снова начнется все то же самое с начала.

После развала СССР было банальное воровство. Там где стратегические интересы были - там воровство переходило в предательство. Но всё равно оставалось воровством. Системы не было, либо она только начинала складываться и не имела чётких очертаний. Сейчас узаканивается (лась) власть наворовавшейся элиты. Система перестроена (перестраивается) под то, что любое действие должно зависеть от воров. Конкуренция между ними устранена, наведён порядок. Этот порядок допускает обоснование бреда, и обоснование бредом принимаемых решений. Это разваливает государство. Если не напрямую, то через замедленное (идитское) развитие. Оно постоянно отстаёт от конкурентов, безнадёжно. Это начало (а может уже и полный процесс) конца. Чем быстрее этот воровской порядок сдохнет, тем больше шансов у государства на исцеление.
AU-Ratnikov 22-07-2013 12:39
quote:
Originally posted by dEretik:

то через замедленное (идитское) развитие.


Это тем не менее естественный ход событий и естественное развитие.
А вот идеи взять и сделать вот прямо так сразу все хорошо и здорово они УТОПИЧЕСКИЕ и именно ими вымощена известная дорога. Ничего нового.


AU-Ratnikov 22-07-2013 12:40
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

КП?


Именно.


Каценеленбоген 22-07-2013 01:04
quote:
Originally posted by КП:

Как однообразно вы оскорбляете


Вас никто не оскорбляет.
А однообразное повторение характеристики говорит лишь о том,
что она проверена временем и оказалась верной и надежной.


LENINGRAD 13 17 22-07-2013 01:06
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И если та система которая есть нынче - наипнется, мы вернемся в еще больший бардак нежели был после развала СССР с гораздо более хреновыми последствиями и снова начнется все то же самое с начала.

Вот только не надо этих пугалок,Вы же разумный человек.Бардак-УПРАВЛЯЕМЫЙ,и самые хреновые последствия будут если эта система просуществует еще хотя бы лет 10.


LENINGRAD 13 17 22-07-2013 01:08
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В России нынче разгул дерьмократии

Давно закончился Нонче "парадок","срабильность","Зиг Хайд" и "Строем в Светлое Коммуняцкое будущее"


LENINGRAD 13 17 22-07-2013 01:21
quote:
После развала СССР было банальное воровство. Там где стратегические интересы были - там воровство переходило в предательство. Но всё равно оставалось воровством. Системы не было, либо она только начинала складываться и не имела чётких очертаний. Сейчас узаканивается (лась) власть наворовавшейся элиты. Система перестроена (перестраивается) под то, что любое действие должно зависеть от воров. Конкуренция между ними устранена, наведён порядок. Этот порядок допускает обоснование бреда, и обоснование бредом принимаемых решений. Это разваливает государство. Если не напрямую, то через замедленное (идитское) развитие. Оно постоянно отстаёт от конкурентов, безнадёжно. Это начало (а может уже и полный процесс) конца. Чем быстрее этот воровской порядок сдохнет, тем больше шансов у государства на исцеление.

Полностью согласен.Подписываюсь под каждым словом!Добавлю только,штаааа те тенденции,которые обозначились в 90-е,сейчас окончательно сформировались,укрепились и "зацементировались".Как раковая опухоль-сейчас уже неоперабельная стадия
quote:
Это тем не менее естественный ход событий и естественное развитие.

Вот тут ошибочка,Александр Юрич.Естественный ход событий,это развитие Западных стран,когда работают принципы экономики и устройства общества ,бывшие испокон веков.
Наша же система,она ублюдочна изначально.Это всего лишь идиотская попытка навязать нам давно сдохшую совковую модель.Та система,что мы сейчас имеем-выросла из СССРии-из беспредельно ворующей партноменклатуры,со всем ее маразмом и келейностью и из абсолютно отмороженной гэбни,которая сейчас захапала все под себя. И все что делается имеет только одну цель-штааабы "раса господ" могла неограниченно хапать и упиваться ВЛАСТЬЮ.
Чем больше эта болезнь будет прогрессировать-тем хуже.Если это,даст Бог,наипнется,у нас хоть будет шанс пожить нормально и построить НОРМАЛЬНОЕ общество,в котором будут заложены тенденции развития,а не зависимость от шизоидных кошмаров нашего недоделанного фурера.

edit log


AU-Ratnikov 22-07-2013 02:54
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

построить НОРМАЛЬНОЕ общество


Кто такой умный строитель? Я не встречал однако. Зато болтунов которые хотели как лучше - на каждом шагу ....


КП 22-07-2013 03:10
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

и построить НОРМАЛЬНОЕ общество


У нас НОРМАЛЬНОЕ общество.
А "построить" нам надо всяких антиобщественных личностей ,типа криминала,националистов,разного рода политических мошенников,а так же оголтелых неадекватных самооборонщиков нагло тянущих свои руки к оружию.

edit log


Kedrov 22-07-2013 12:43
А кто что об этом вот думает : http://via-midgard.info/news/i...ntov-rossii.htm
КП 22-07-2013 14:36
Хорошо бы так было.
wasya83 22-07-2013 14:56
Такая идея: разрешать носить ножи только после получения охотничьего билета. когда я получал охотничий билет, то требовалась постоянная регистрация. У мигранта из Таджикистана нет регистрации, он охотничий билет не получит. Значит, он не будет иметь права носить нож.
Что еще хорошо. В охотничьем билете есть фотография, т.е. он может иметь некие функции установления личности. Полицейскому не нужно вести человека в отделение, чтобы установить его личность. Вместе с тем, на утерянный ли украденный охот. билет нельзя взять кредит.

КП 22-07-2013 15:10
А зачем вообще цивилизованному современному человеку в городе нож?
Людей резать?Дикость какая нож с собой носить.
Я понимаю-в лесу,в турпоходе,на рыбалке нож необходим как инструмент прежде всего.
А в мирном населенном пункте только маньяк или преступник хочет ходить вооруженный ножом.

edit log


Boston 22-07-2013 17:04
quote:
А зачем вообще цивилизованному современному человеку в городе нож?Людей резать? А в мирном населенном пункте только маньяк или преступник хочет ходить вооруженный ножом
Очередное обострение. У КП оказывается не только пистолетобоязнь но и ножебоязнь и обе в очень запущенных формах.
КП 22-07-2013 17:27
Всем известно:у кого обострение те как раз за ножи с пистолетами и хватаются. ))))

edit log


wasya83 22-07-2013 20:56
Даже вы понимаете, что за городом нож нужен. Тогда не понимаю, как вообще, в принципе могут ввести запрет на ножи, чтобы не затронуть интересы туристов?

КП 22-07-2013 22:15
Законы должны отражать здравый смысл.
Где оружие уместно,а где нет.
Пока к сожалению наши законы об оружии не совершенны.
Как вариант-запрещение ношения ножей,охотничьего оружия и оружия самообороны в населенных пунктах и местах массового скопления людей(загородные фестивали,базы отдыха и т.п.)
И наоборот,сделать послабления в области ношения оружия в лесах,малонаселенных местностях и т.п. местах где нет сотрудников полиции.
Чтобы человек мог на законных основаниях скажем бродить по лесу с ружьем для самообороны не имея путевки.Иметь возможность возить оружие для самообороны в автомобиле на междугородних перегонах.Или законно иметь в лодке(катере) ружье на борту вне охотничьего сезона.Ну а если сбраконьерил-неси уголовную ответственность.

edit log


ae689c 22-07-2013 22:50
quote:
Как вариант-запрещение ношения ножей,охотничьего оружия и оружия самообороны в населенных пунктах и местах массового скопления людей

Точно, воистину так...сей муж обладает мудростью ,глубины неимоверной.
Сие доказано примерами Беслана и Норд-Оста. Только благодаря безоружности людей празднества сии прошли в полном благолепии.
wasya83 22-07-2013 23:13
Интересно, хоть раз были нападения на полицейский участок, где все поголовно вооружены? Кроме Терминатора 1, я таких примеров не знаю.


дезерт игл 24-07-2013 12:13
quote:
Как вариант-запрещение ношения ножей,охотничьего оружия и оружия самообороны в населенных пунктах и местах массового скопления людей

Точно, воистину так...сей муж обладает мудростью ,глубины неимоверной.
Сие доказано примерами Беслана и Норд-Оста. Только благодаря безоружности людей празднества сии прошли в полном благолепии



Пойду ка я Мини Пентагон куплю...для Мск в пару к газовому Глоку как раз...пока не запретили...
ШИКО 24-07-2013 03:03
quote:
Originally posted by wasya83:

Интересно, хоть раз были нападения на полицейский участок, где все поголовно вооружены?


А смысл? Что есть такого в полицейском участке чтобы ради этого целое Бородино устраивать?


дезерт игл 24-07-2013 03:49
quote:
А смысл? Что есть такого в полицейском участке чтобы ради этого целое Бородино устраивать?

Да база РВСН намного интереснее...
AU-Ratnikov 24-07-2013 13:05
quote:
Originally posted by дезерт игл:

база РВСН намного интереснее...


Сомневаюсь я однако ... банки есть, ювелирные магазины, банкомат какой-нибудь уж на самый крайний случай ...


дезерт игл 24-07-2013 13:19
quote:
Сомневаюсь я однако ... банки есть, ювелирные магазины, банкомат какой-нибудь уж на самый крайний случай ...

Так их и штурмовать то особо не зачем....
AU-Ratnikov 24-07-2013 13:23
quote:
Originally posted by дезерт игл:

штурмовать


А я о чем ...


Саныч59 24-07-2013 13:28
quote:
Originally posted by wasya83:
Интересно, хоть раз были нападения на полицейский участок, где все поголовно вооружены? Кроме Терминатора 1, я таких примеров не знаю.


из свежего, Украина
http://www.newsru.com/crime/02jul2013/2mvdrapebuntukr.html


дезерт игл 24-07-2013 14:23
quote:
Интересно, хоть раз были нападения на полицейский участок, где все поголовно вооружены?

События 2005 года курите, в Ингушетии
AU-Ratnikov 24-07-2013 14:42
quote:
Originally posted by дезерт игл:

События 2005 года курите, в Ингушетии


А вот в 17-м году ...


дезерт игл 24-07-2013 15:25
quote:
А вот в 17-м году ...

увы не застал...


AU-Ratnikov 24-07-2013 15:57
quote:
Originally posted by дезерт игл:

увы не застал...


В Ингушетии в 2005 году стало быть принимали участие ...


wasya83 24-07-2013 16:06
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пойду ка я Мини Пентагон куплю...для Мск в пару к газовому Глоку как раз...пока не запретили...

Я вот тоже думаю, не покупать ли ножи впрок, пока не запретили? Вы можете сказать, что после Запрета можно будет купить нож на черном рынке. Однако тогда продавец не даст бумагу с печатью, что нож не является ХО. А сейчас магазины дают такой сертификат. Именно поэтому я покупал Cold Steel стационарном, а не в интернет магазине.


дезерт игл 24-07-2013 17:36
quote:
В Ингушетии в 2005 году стало быть принимали участие ...

Кто я? Что вы что вы...так слышал краем уха
quote:
Я вот тоже думаю, не покупать ли ножи впрок, пока не запретили? Вы можете сказать, что после Запрета можно будет купить нож на черном рынке.

Я так не скажу, Колд Стил фирма хорошая конечно, но из их ножей прижился только Сайфмейкер2(здоровый пуш) и Покет Бушмен
Саныч59 25-07-2013 09:36
quote:
Originally posted by wasya83:

Я вот тоже думаю, не покупать ли ножи впрок, пока не запретили?



Да да , а еще ,как бабки недавно, запаситесь солью и гречкой.
quote:
Originally posted by wasya83:

Вы можете сказать, что после Запрета можно будет купить нож на черном рынке. Однако тогда продавец не даст бумагу с печатью, что нож не является ХО.



Да хоть на зеленом рынке с серо-буро-малиновой печатью. Сертификат имеет такую же силу как заверение "б*я буду это хоз быт , отвечаю" Подавляющее большинство СП даже не знают, что это такое и для чего он нужен. А нужен он для самоуспокоение и в качестве бумажки если припрет в неподходящем месте.
quote:
Originally posted by wasya83:

А сейчас магазины дают такой сертификат. Именно поэтому я покупал Cold Steel стационарном, а не в интернет магазине.



Нормальные интернет магазины тоже в коробочку вкладывают
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Колд Стил фирма хорошая конечно



А у нас говорят кулд стил не для людей

edit log


дезерт игл 26-07-2013 03:39
quote:
у нас говорят кулд стил не для людей

А я Кондрат не люблю и мой любимый нож Ягдкоммандо от Микротыка "jedem das zain"
КП 26-07-2013 18:06
quote:
Originally posted by Саныч59:

Да хоть на зеленом рынке с серо-буро-малиновой печатью. Сертификат имеет такую же силу как заверение "б*я буду это хоз быт , отвечаю"



Точно!
дезерт игл 26-07-2013 21:26
quote:
б*я буду это хоз быт , отвечаю"

Точно также я сказал одному майору показав ему Сэйф Кипер2 как раз от Колд Стила не поверил...сказал им тока лудей пырять
wasya83 27-07-2013 18:04
Россияне предпочли порядок в государстве соблюдению прав человека http://lenta.ru/news/2013/07/27/order/
Саныч59 27-07-2013 18:22
йа первый, хочу кГовавый режим и тиГанию
AU-Ratnikov 27-07-2013 19:05
quote:
Originally posted by Саныч59:

йа первый


Тут очередь между прочим


gorobec 27-07-2013 22:10
слабаки!

edit log


wasya83 28-07-2013 01:52
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С. Пушкин


КП 28-07-2013 13:32
"Более половины россиян считают, что порядок в стране важнее соблюдения прав человека".
Неужели кто еще в этом сомневается?
На самом деле ГОРАЗДО больше половины населения за порядок и стабильность.
А уж против КС и РС настроены почти все жители РФ.
ae689c 28-07-2013 13:32
quote:
Originally posted by wasya83:
Россияне предпочли порядок в государстве соблюдению прав человека http://lenta.ru/news/2013/07/27/order/

Имхо: по "порядком" "россияне" подразумевали развешивание на фонарных столбах казнокрадов и прочих политиков. Если это так - то я тоже "за" .
КП 28-07-2013 13:35
quote:
Originally posted by wasya83:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?


Мирные народы хотят мирно дожить до хоть какой пенсии,а не быть убитыми по пьяне оглотелыми "самооборонщиками" из носимыми ими при себе КС.

дезерт игл 28-07-2013 16:00
quote:
а не быть убитыми по пьяне оглотелыми "самооборонщиками" из носимыми ими при себе КС.

толсто, я вот имел и газовое и РС но почему то палить направо налево меня не тянет, или у вас на оружие скрытые комплексы?
Саныч59 28-07-2013 20:26
quote:
Originally posted by дезерт игл:

я вот имел и газовое и РС но почему то палить направо налево меня не тянет,



а я бы пострелял,только УК останавливает
дезерт игл 28-07-2013 20:56
quote:
а я бы пострелял,только УК останавливает

ну и кому после этого оружие давать нельзя?
Саныч59 28-07-2013 21:19
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну и кому после этого оружие давать нельзя?



давайте не будем делать вид,что мы тут все белые и пушистые.
дезерт игл 28-07-2013 21:26
Да и не делаю, оружие люблю а по назначению применять не люблю
AU-Ratnikov 28-07-2013 21:55
quote:
Originally posted by дезерт игл:

оружие люблю а по назначению применять не люблю


А если грамм 200?


дезерт игл 28-07-2013 22:18
quote:
А если грамм 200?

Если пью в городе то нож и РС дома оставляю, с собой ГБ и газовый, на природе тоже только разрядив
AU-Ratnikov 28-07-2013 22:23
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если пью в городе то нож и РС дома оставляю, с собой ГБ и газовый, на природе тоже только разрядив


Вывод. Для целей применения по назначению Вам нужно помимо патронов носить с собой фляжку.


КП 28-07-2013 22:28
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ну и кому после этого оружие давать нельзя?



Вообще никому КС разрешать нельзя,кроме сотрудников государственных силовых структур и армейских офицеров и то только при исполнении служебных обязанностей.Получил в оружейке если по госслужбе положено,по окончании исполнения обязанностей сдал.
Запретить КС всяким охранным негосударственным предприятиям,агенствам,любое наградное и кто там еще на КС претендует.

edit log


дезерт игл 28-07-2013 22:42
quote:
кроме сотрудников государственных силовых структур и армейских офицеров и то только при исполнении служебных обязанностей.Получил в оружейке если по госслужбе положено,по окончании исполнения обязанностей сдал.
Запретить КС всяким охранным негосударственным предприятиям,агенствам,любое наградное и кто там еще на КС претендует.


Как вам в МВД мозги промыли то.....
quote:
Для целей применения по назначению Вам нужно помимо патронов носить с собой фляжку.

Да я вообще то пью мало и редко...
wasya83 29-07-2013 01:09
Сейчас есть запрет на оружие ударно-дробящего действия. Смотрите, это закон исполняется, телескопы с собой не носят.

Хотя вот случай, когда скинхеды с битами пришли на рынок в Питере http://www.youtube.com/watch?v=3Ju4LUSMFu8 Я согласен, что биты нужно отбирать.


AU-Ratnikov 29-07-2013 01:18
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да я вообще то пью мало и редко...




Я написал - носить с собой, а не пить.


дезерт игл 29-07-2013 01:20
quote:
Сейчас есть запрет на оружие ударно-дробящего действия. Смотрите, это закон исполняется, телескопы с собой не носят

ага ага, в Мск все поголовно не носят....таскать их просто неудобно, а на штраф в 1.500р. всем на..ть
КП 29-07-2013 02:39
1.Бита-не оружие,а спортинвентарь.Можно с собой топор,мотыгу или вилы к примеру носить-еще круче будет.Никто не вправе запретить.
2.Штраф-административка.Угроза лишения лицензии.На это не всем нас-ть.

edit log


дезерт игл 29-07-2013 04:05
quote:
2.Штраф-административка.Угроза лишения лицензии.На это не всем нас-ть.

Ну лишат и лишат, многообразие жизни лицензионным оборотом не ограничивается
andrey340 29-07-2013 07:24
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
носить с собой, а не пить


О, новый метод самообороны!
Подваливает так несколько человек: "Есть чё по мелочи?"
А им "Не-а. А выпить не хотите-ли?"
На халяву, как известно, и уксус сладкий.
После чего вы спокойно удаляетесь. Они ж не знали, что там снотворное добавлено.
Саныч59 29-07-2013 08:30
quote:
Originally posted by wasya83:

Сейчас есть запрет на оружие ударно-дробящего действия. Смотрите, это закон исполняется, телескопы с собой не носят.



потому что телескоп в ларьке стоит от 1500 рублей, а заказывать за 300 с Китая не все умеют и ждать 2 месяца не хочется.
quote:
Originally posted by wasya83:

Хотя вот случай, когда скинхеды с битами пришли на рынок в Питере



Видимо ребята насмотрелись американских фильмов. Различные трубы, черенки и арматурины, продаются во всех строй.магах от 50 до 200 рублей, по функционалу не уступают и скинуть не жалко.

dEretik 29-07-2013 13:44
quote:
Originally posted by andrey340:
...
После чего вы спокойно удаляетесь. Они ж не знали, что там снотворное добавлено.


С пургеном.

дезерт игл 29-07-2013 14:33
quote:
потому что телескоп в ларьке стоит от 1500 рублей,

Я за 500 брал
Саныч59 30-07-2013 11:22
удивительно честные продавцы, продавать говно по реальной цене.
дезерт игл 31-07-2013 12:14
ну так оно так и стоит
LENINGRAD 13 17 31-07-2013 02:36
quote:
Originally posted by КП:

А "построить" нам надо всяких антиобщественных личностей ,типа криминала,националистов,разного рода политических мошенников,а так же оголтелых неадекватных самооборонщиков нагло тянущих свои руки к оружию.

Прекрасно.Начнем с тебя?


LENINGRAD 13 17 31-07-2013 02:39
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кто такой умный строитель? Я не встречал однако. Зато болтунов которые хотели как лучше - на каждом шагу ....


Болтуны,Александр Юрич,еще не самое большое зло Вот,например ВОВГО-болтун на болтуне,а вреда никакого Поболтаем,а потом,глядишь и построим если не пробовать,то и не получится.Уж всяко лучше,чем "строем в светлое будущее",под дружные возгласы "ХАЙЛЬ.....(имя очередного х..йла прописью)!!!!!!"

edit log


LENINGRAD 13 17 31-07-2013 02:43
quote:
Originally posted by Boston:
Очередное обострение. У КП оказывается не только пистолетобоязнь но и ножебоязнь и обе в очень запущенных формах.

Магнитная буря или выброс плазмы на Солнце


LENINGRAD 13 17 31-07-2013 02:48
quote:
Originally posted by Саныч59:
йа первый, хочу кГовавый режим и тиГанию

Бойся своих желаний Допросишься.........


LENINGRAD 13 17 31-07-2013 02:53
quote:
Originally posted by ae689c:

Имхо: по "порядком" "россияне" подразумевали развешивание на фонарных столбах казнокрадов и прочих политиков.

Подразумевали подачки от госудурства,штаабы жрать,срать,бухать и ни о чем вообще не думать,а такое гадкое слово как "работа" забыть напрочь,ну еще,чтобы соседей раскулачили да пересажали


дезерт игл 31-07-2013 13:02
quote:
Имхо: по "порядком" "россияне" подразумевали развешивание на фонарных столбах казнокрадов и прочих политиков.Подразумевали подачки от госудурства,штаабы жрать,срать,бухать и ни о чем вообще не думать,а такое гадкое слово как "работа" забыть напрочь,ну еще,чтобы соседей раскулачили да пересажали

Угу валфер введут и будет и
quote:
йа первый, хочу кГовавый режим и тиГанию

и
quote:
такое гадкое слово как "работа" забыть напрочь

Только все ли захотят так жить? я например не хочу, мне бы государство не мешало а проживу я сам
LENINGRAD 13 17 01-08-2013 04:11
quote:
я например не хочу, мне бы государство не мешало а проживу я сам



Золотые слова!Думаю аналогично.Подачки пусть себе в задницу забьют, только чтобы не лезли и не отравляли жизнь.
AU-Ratnikov 01-08-2013 18:14
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Болтуны,Александр Юрич,еще не самое большое зло Вот,например ВОВГО-болтун на болтуне,а вреда никакого Поболтаем,а потом,глядишь и построим если не пробовать,то и не получится.Уж всяко лучше,чем "строем в светлое будущее",под дружные возгласы "ХАЙЛЬ.....(имя очередного х..йла прописью)!!!!!!"



Вот например ВОВГО.
Вот вместо пустопорожней болтовни в инете - собрались люди в реале и сделали реальную структуру. Какой бы она не была, ее сделали и она реально работает. Любое сравнение здесь очевидно. В одном случае нечто реально сделано в другом только сотрясение воздуха.

А вот теперь, 4 года ВОВГО дало практический опыт. Теоретическое анализирование и моделирование конечно хорошо, но практическая проверка как то имхо - необходима. И настало время для того чтобы накопленный опыт реализовать на следующем этапе. http://forum.guns.ru/forummessage/226/1205077.html


ae689c 01-08-2013 18:14
quote:
только чтобы не лезли и не отравляли жизнь.

Люди не любят чувствовать себя бесполезными... и чем бесполезнее человек тем агрессивнее он навязывает свои "услуги".
FIN981 01-08-2013 18:55
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Вот например ВОВГО.
Вот вместо пустопорожней болтовни в инете - собрались люди в реале и сделали реальную структуру. Какой бы она не была, ее сделали и она реально работает. Любое сравнение здесь очевидно. В одном случае нечто реально сделано в другом только сотрясение воздуха.

А вот теперь, 4 года ВОВГО дало практический опыт. Теоретическое анализирование и моделирование конечно хорошо, но практическая проверка как то имхо - необходима. И настало время для того чтобы накопленный опыт реализовать на следующем этапе. http://forum.guns.ru/forummessage/226/1205077.html


А что реально полезного сделало Ваше это вовго?


КП 01-08-2013 19:08
quote:
Originally posted by FIN981:А что реально полезного сделало Ваше это вовго?

Принимало участие в общественно-политических акциях,обсуждениях,телепередачах.Выступала за упорядочивание законов об оружии,за более строгое и четкое законодательство в этой сфере.
А самое главное,что Ратников как руководитель ВОВГО,перед лицом власти выступал от лица общественной организации против легализации КС,выражая мнение российской оружейной самооборонной общественности.
В чем я с ним бесконечно солидарен.Мы с ним в принципе единомышленники в вопросе о КС. )))))

edit log


AU-Ratnikov 01-08-2013 19:16
quote:
Originally posted by FIN981:

А что реально полезного сделало Ваше это вовго?


Вы неверно ставите вопрос.

Для кого, для чего? Полезное - это весьма относительная категория. К примеру говорят: "Что русскому хорошо, то немцу смерть".


AU-Ratnikov 01-08-2013 19:18
quote:
Originally posted by КП:

А самое главное,что Ратников как представитель ВОВГО перед лицом власти выступал от лица общественной организации против легализации КС.


Это совершенно не верное суждение.

КС можно и нужно разрешить в гражданском обороте,
другой и главный вопрос каким образом.


КП 01-08-2013 19:45
Не скромничайте,Ратников!
Ваш общественный вклад в дело недопущения КС к гражданскому обороту трудно переоценить. )))
Адекватное большинство вам весьма обязано. )))

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:4. Деятельность ВОВГО дала определенный практический опыт позволивший ..подготовить концепцию правового регулирования оборота гражданского оружия....
5. Одним из ключевых принципов концепции предусматривается..легализация оборота "КС" .. для ...: дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д., в том числе естественно спортсменов)
6. ВОВГО не занимается "выклянчиванием" чего-либо у власти (в том числе "КС"), считая это направление деятельности абсолютно бесперспективным и потому проведение всяческих митингов, шоу и т.п., в общем случае, считает популистким и пустопорожним занятием.
7. В настоящее время имеет место продолжение популисткой шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС". Кроме пиара отдельных политических фигур и групп никаких иных целей все это не имеет. В деле "легализации КС" пользы все это принести не способно, вред же вполне возможен.


http://forum.guns.ru/forummessage/226/838173.html
А так же в вопросы ужесточения оружейного законодательства вы внесли свой непосредственный инициативный вклад!
Я вами весьма доволен,Ратников,продолжайте в том же духе!

edit log


FIN981 01-08-2013 20:29
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы неверно ставите вопрос.

Для кого, для чего? Полезное - это весьма относительная категория. К примеру говорят: "Что русскому хорошо, то немцу смерть".


А чего Вы увиливаете от ответа? Одна болтовня...


КП 01-08-2013 21:25
quote:
Originally posted by FIN981:А чего Вы увиливаете от ответа? Одна болтовня...

Ну вот еще до одного умного человека дошло что это за "общественная организация" хитрая такая.
Только там еще и взносы надо платить чтоб к этому обществу "причастным" быть.

edit log


FIN981 01-08-2013 21:30
quote:
Originally posted by КП:

Ну вот и еще до одного разумного человека доходить стало что такое ВОВГО.
Только там еще и взносы надо платить чтоб к этому "причастным" быть.

Я вообще не люблю разные общественные организации, уж слишком часто их создают под какие-то личные не очень хорошие идеи. Но это только мое мнение, я никому его не навязываю. А что касаемо этого мифического вовго- что они сделали-то вообще? Ничего, только вопят в разных темах- вовго, вовго...


AU-Ratnikov 01-08-2013 23:57
quote:
Originally posted by FIN981:

А что касаемо этого мифического вовго- что они сделали-то вообще?


У ВОВГО одна главная задача, помощь своим членам когда и если они отстреляются в самооборонной ситуации.
В год 2-3 случая бывает. Помощь оказывается.

Почему посторонние все время хотят от ВОВГО получить что-либо для себя на халяву - понять невозможно.


КП 02-08-2013 12:31
Ну так и не раздавайте на халяву направо и налево своих сомнительных нравоучений,умозаключений,поучений,рекомендаций,консультаций и прочих своих ничем не подкрепленных амбициозных телодвижений ,о чем вас к тому же никто не просит.Или так не дорожите своим временем что бесплатно тут вещаете ежедневно круглыми сутками,причем совершенно непризнанно.
Вы ж вроде юрист или кто?Грузчик лишний мешок не перенесет,а стоящий юрист лишние часы вещать не станет.

edit log


КП 02-08-2013 12:35
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
В год 2-3 случая бывает.



Что так мало на всю Россию-то?Значит организация у вас по факту крохотная.Несколько москвичей и пара провинциалов.
Не густо.Потому остальное время себя и занять нечем кроме как на форуме круглыми сутками троллить.

edit log


КП 02-08-2013 12:45
quote:
Originally posted by FIN981:А что касаемо этого мифического вовго- что они сделали-то вообще? Ничего, только вопят в разных темах- вовго, вовго...

Э,не скажите!
По мне так очень много чего хорошего как ни странно сделали!
Активно ужесточали законы касающиеся оружия,непосредственно в разработке законов участвовали,сделали все чтобы КС не был легализован в ближайшее время для всех граждан.Ратников в этом законодательном плане молодец!
quote:
Originally posted by КП:
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:4. Деятельность ВОВГО дала определенный практический опыт позволивший ..подготовить концепцию правового регулирования оборота гражданского оружия....
5. Одним из ключевых принципов концепции предусматривается..легализация оборота "КС" .. для ...: дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д., в том числе естественно спортсменов)
6. ВОВГО не занимается "выклянчиванием" чего-либо у власти (в том числе "КС"), считая это направление деятельности абсолютно бесперспективным и потому проведение всяческих митингов, шоу и т.п., в общем случае, считает популистким и пустопорожним занятием.
7. В настоящее время имеет место продолжение популисткой шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС". Кроме пиара отдельных политических фигур и групп никаких иных целей все это не имеет. В деле "легализации КС" пользы все это принести не способно, вред же вполне возможен.

http://forum.guns.ru/forummessage/226/838173.html
А так же в вопросы ужесточения оружейного законодательства вы внесли свой непосредственный инициативный вклад!
Я вами весьма доволен,Ратников,продолжайте в том же духе!



AU-Ratnikov 02-08-2013 01:13
quote:
Originally posted by КП:
Что так мало на всю Россию-то?

Нам - достаточно.
Если кому надо больше - пускай делает больше.


КП 02-08-2013 01:33
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:Нам - достаточно.


Ну так назвались бы товариществом владельцев гражданского оружия или еще как.Но на Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия (при всем уважении к первоначально поставленной цели) вы никак не тянете.Ничего Всероссийского или такого масштабного,что давало бы вам право говорить с властями от имени Российских владельцев оружия у вашей организации нет.За четыре года существования (уже срок)вы так и не смогли достаточно масштабно развиться,чтобы соответствовать своему названию.Да еще и государственный флаг сделали основой символики своей небольшой организации.
Вы в принципе обманываете правительство и законодательный корпус РФ когда представляетесь им руководителем некоего мифического Всероссийского Общества,на самом деле представляя своей персоной лишь узкий круг лиц.

edit log


AU-Ratnikov 02-08-2013 02:01
quote:
Originally posted by КП:
при всем уважении к первоначально поставленной цели

Целью создания организации является научно-практический эксперимент Отделения проблем права Российской Академии естественных наук для изучения существующих проблем сферы оборота гражданского оружия и подготовки предложений по его совершенствованию.

Эта задача успешно практически завершена. Предложения будут озвучены на следующей неделе.

quote:
Originally posted by КП:
Ничего Всероссийского или такого масштабного,что давало бы вам право говорить с властями от имени Российских владельцев оружия у вашей организации нет.

Такая задача не ставилась.

quote:
Originally posted by КП:
За четыре года существования (уже срок)вы так и не смогли достаточно масштабно развиться,чтобы соответствовать своему названию.

Именно так и было определено изначально.

quote:
Originally posted by КП:
Да еще и государственный флаг сделали основой символики своей небольшой организации.


Символика ВОВГО прошла процедуру государственной регистрации.

quote:
Originally posted by КП:
Вы в принципе обманываете правительство и законодательный корпус РФ когда представляетесь им руководителем некоего мифического Всероссийского Общества,на самом деле представляя своей персоной лишь узкий круг лиц.

Это Вам приснилось.
ВОВГО зарегистрирована Минюстом России, ее деятельность полностью соответствует законодательству.

Кстати, мне неизвестно что такое "законодательный корпус РФ", это Вы сами придумали или из телевизора узнали?


AU-Ratnikov 02-08-2013 02:18
quote:
Originally posted by КП:

Ну так назвались бы товариществом владельцев гражданского оружия или еще как.Но на Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия ...


В соответствии с законодательством, в России, организации не допускается называть по принципу "Ну так назвались бы ... или еще как). Есть соответствующие специальные нормы Закона, наименование ВОВГО полностью им соответствует.


FIN981 02-08-2013 08:10
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это Вам приснилось.
ВОВГО зарегистрирована Минюстом России, ее деятельность полностью соответствует законодательству.

Кстати, мне неизвестно что такое "законодательный корпус РФ", это Вы сами придумали или из телевизора узнали?



Вот одинаковые вы во все времена, лишь бы эксперименты на людях ставить.


КП 02-08-2013 13:22
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
ВОВГО зарегистрирована Минюстом России, ее деятельность полностью соответствует законодательству.

Законодательству-то может и соответствует.
Только вот своему названию и статусу совершенно не соответствует.
ВОВГО в реальности никакая не "Всероссийская организация",а небольшое частное товарищество г-на Ратникова, созданное для удоволетворения его личных интересов под государственным флагом и громким названием.

edit log


AU-Ratnikov 02-08-2013 13:28
quote:
Originally posted by КП:
Только вот своему названию и статусу в реале совершенно не соответствует.

ВОВГО полностью соответствует законодательству в части своего названия и деятельности, а равно полностью соответствует своему названию и статусу в реальности.

Альтернативно одаренный КП проходит мимо.


Boston 02-08-2013 16:37
quote:
Альтернативно одаренный КП проходит мимо.

Но никто не отнимет у него права на борьбу, вплоть до петиции в спортлото.
AU-Ratnikov 02-08-2013 16:53
quote:
Originally posted by Boston:

вплоть до петиции


До поллюции


дезерт игл 03-08-2013 01:43
quote:
вплоть до петиции


До поллюции



по теме ножик как носил так и буду не смотря на вопли КП и прочих Санычей...
AU-Ratnikov 03-08-2013 02:30
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ножик как носил так и буду не смотря на вопли КП и прочих Санычей...


Странно бы было иное


дезерт игл 03-08-2013 02:56
Ну так не изменяю себе вот Кондрат повертел тут думаю прикупить...
AU-Ratnikov 03-08-2013 02:59
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну так


У меня в сейфе с десяток лежит ...


дезерт игл 03-08-2013 03:03
ого! Может встретится пообщаться на тему ножемании? В прошлый раз не смог к сожалению послали проверять интернаты
LENINGRAD 13 17 03-08-2013 17:51
quote:
не смотря на вопли КП и прочих Санычей...

Миш,да пусть себе вопят.Как им еще выделиться? Пар спустят и-на процедуры с чистой совестью
дезерт игл 03-08-2013 18:22
Да и то верно
AU-Ratnikov 03-08-2013 21:33
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Пар спустят и-на процедуры с чистой совестью


дезерт игл 03-08-2013 23:13
+100500!!
Kedrov 04-08-2013 11:40
Почитал. Появился вопрос - тема задумывалась как пиар говго ?
Саныч59 04-08-2013 15:34
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ну так не изменяю себе вот Кондрат повертел тут думаю прикупить...

а я свой уже месяц жду, скоро будем кондратами меряться.


Саныч59 04-08-2013 15:34
видео для тех:
1. у кого нет времени
2. у кого геморой или врач запретил
3. кто считает, что старенький ТТ лучше дзюдо и карате

edit log


FIN981 04-08-2013 15:35
quote:
Originally posted by Kedrov:
Почитал. Появился вопрос - тема задумывалась как пиар говго ?

А кто-то сомневался? Интересный вариант названия Вы предложили, соответствует деятельности этой организации...


дезерт игл 04-08-2013 15:44
quote:
а я свой уже месяц жду, скоро будем кондратами меряться

Да их долго ждать....впрочем пока Ти лайт6 купил с ним хожу
dEretik 04-08-2013 19:57
quote:
3. кто считает, что старенький ТТ лучше дзюдо и карате

А кто сильнее: самбист с ТТ, или дзюдоист в кимоно?
Саныч59 04-08-2013 20:04
quote:
Originally posted by dEretik:

А кто сильнее: самбист с ТТ, или дзюдоист в кимоно?



недавно один спортсмен доказал, что ТТ не панацея.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ти лайт6 купил с ним хожу



мисье знатный извращенец холд аут первый еще посмотрите

edit log


AU-Ratnikov 04-08-2013 20:05
quote:
Originally posted by dEretik:

А кто сильнее: самбист с ТТ, или дзюдоист в кимоно?


Поставлю на самбиста 100 к 1


dEretik 04-08-2013 20:18
quote:
недавно один спортсмен доказал, что ТТ не панацея.

Видимо он это доказал не спортсмену. Я и сам спортсмен по жизни. Мышцу дёрнешь, или просто палец порежешь посильнее - и куда только вся тренированность девается... Ни резкости, ни реакции. Силу и технику не сразу пропивают, но против пули шансы невелики
Саныч59 04-08-2013 20:30
quote:
Originally posted by dEretik:

Силу и технику не сразу пропивают, но против пули шансы невелики



лично в Вас сколько раз на дню стреляют?
AU-Ratnikov 04-08-2013 21:06
quote:
Originally posted by Саныч59:

лично в Вас сколько раз на дню стреляют?


С подсчетом похоже возникли сложности ...


дезерт игл 04-08-2013 21:09
quote:
мисье знатный извращенец холд аут первый еще посмотрите

Не а смотрел не впечатлил, моя страсть стилеты и пуш даггеры, вообще чисто колющие вещи в современном НБ явно недооценены
dEretik 04-08-2013 22:33
quote:
С подсчетом похоже возникли сложности ...

Да нет. Просто в другой теме завис. В перестрелке только один раз участвовал. И разок попал под развлечение пьяных гаишников (но это не считается). А какое отношение это имеет к теме? Логичней спросить сколько раз подвергался наездам шпаны и дрался.

edit log


NAL 04-08-2013 22:38
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С подсчетом похоже возникли сложности ...


Не - он со мной дискутирует в другой теме


дезерт игл 05-08-2013 12:27
quote:
В перестрелке только один раз участвовал.

в меня раз 6 весьма бодрит

AU-Ratnikov 05-08-2013 01:04
quote:
Originally posted by dEretik:
Логичней спросить сколько раз подвергался наездам шпаны и дрался.

и Вам стало быть нужен КС для отражения постоянных наездов шпаны и для победы в драках? Или?


dEretik 05-08-2013 01:47
quote:
и Вам стало быть нужен КС для отражения постоянных наездов шпаны и для победы в драках? Или?

Мне нужен КС для стрельбы в тире и на охоте. И ещё, если по ночному городу ходить. Постоянных наездов нет. У нас не Москва. За пять лет раза четыре- пять переругивался и пару раз дрался (бил чаще, но там КС не пригодился бы). Один раз дрался в своём дворе. Против троих. Если бы не убрали лом со своего места (тёщя) размазал бы ломом. И ни каких аргументов, что ничего не произошло(в той драке), не приемлю. С какой стати мне рисковать своей жизнью и здоровьем? Мне потом пришлось довершать это дело на улице, где уже я был нападающим. Одного отправил в больницу, двоих разукрасил. Это уже рисковал своей свободой. Разумеется с КС не попёрся бы на разборки. А во дворе мог драку предотвратить. С вызовом ментов и наказанием шпаны. Не из за нападения пришлось бы полицию вызывать (чтобы не прослыть жалобщиком и не засмеяли), а из за обнажении оружия. Это уважительная причина. И постоянно у нас сводки печатают, что грабят и избивают по ночам. А я по ночам хожу. Просто с меня взять видимо нечего, плюс не женщина и не очень доходяшный. Но ведь какому нибудь нарику может приспичить напасть. С какой стати я должен полагаться на мышцы? Или на баллончик газовый? А может противников будет несколько?
КС носят для обороны, но применяют редко. Таких случаев единицы. И таскать его с собой будут в конкретном случае, а не постоянно. Это вещь больше для развлечения. Как дорогой карабин, который стреляет пару раз в сезон по зверю, и несколько раз для пристрелки и тренировок. Обычная вещь, незаменимая в редких случаях.
AU-Ratnikov 05-08-2013 02:01
quote:
Originally posted by dEretik:
Мне нужен КС для стрельбы в тире и на охоте.

Это откладываем в сторону, проблема тут та же - само собой разумеющееся и очевидное сопутствующее ношении вне тира и охоты.


quote:
Originally posted by dEretik:
И ещё, если по ночному городу ходить.


Нормально.


quote:
Originally posted by dEretik:
А во дворе мог драку предотвратить. С вызовом ментов и наказанием шпаны. Не из за нападения пришлось бы полицию вызывать (чтобы не прослыть жалобщиком и не засмеяли), а из за обнажении оружия. Это уважительная причина. И постоянно у нас сводки печатают, что грабят и избивают по ночам. А я по ночам хожу. Просто с меня взять видимо нечего, плюс не женщина и не очень доходяшный. Но ведь какому нибудь нарику может приспичить напасть. С какой стати я должен полагаться на мышцы? Или на баллончик газовый? А может противников будет несколько?
КС носят для обороны, но применяют редко.


Предположим таки приспичило оно на Вас напасть, нарику или нескольким нарикам. И у Вас КС при себе. И дальше что? Вариант испугались КС не рассматриваем, одни испугались - другие не испугаются. Рассматриваем тех которые не испугались.
Применять следовательно будете.
А теперь честно оцените, сколько у Вас шансов будет получить серьезный срок лишения свободы?


dEretik 05-08-2013 03:26
quote:
А теперь честно оцените, сколько у Вас шансов будет получить серьезный срок лишения свободы?

Процентов 40% на срок. Не думаю что он будет серьёзным. Но! Оцениваю именно по сегодняшней ситуации. В случае разрешения КС суды будут вынуждены менять отношение к самозащите. Травмат выхватывают в дело и не в дело, с КС случаи применения будут более серьёзны по ситуациям. Несправедливые приговоры будут вызывать гораздо более серьёзный резонанс, слишком всё будет явно. Для этого не нужно менять законодательство. Нужен более строгий вариант постановления ВС. Оно и сейчас неплохое, но необходимо резко ограничить суды по возможности обвинять в неправильной оценке ситуации и угрозы. А более строго относится к провоцированию на самооборону, и нападению.
quote:
проблема тут та же - само собой разумеющееся и очевидное сопутствующее ношении вне тира и охоты

Нет проблемы. На охоту только совместно с длинностволом, на стрельбище - по разрешению на транспортировку. На соревнование - так же.
AU-Ratnikov 05-08-2013 03:56
quote:
Originally posted by dEretik:
Процентов 40% на срок. Не думаю что он будет серьёзным.

Кое что. Кое о чем говорит.
При этом это о Вас лично. А если все тоже самое о усредненном гражданине?
Думается что процент будет стремиться к 90 а серьезность к 8-10.


quote:
Originally posted by dEretik:
В случае разрешения КС суды будут вынуждены менять отношение к самозащите.


Не вижу ни малейших оснований.
Суды руководствуются законом, а закон в этой части можно сказать почти идеален. В том смысле что не усматривается каким образом его возможно изменить ... Напротив усматривается перспектива увеличения сроков, при чем вне зависимости от ситуации с КС.


quote:
Originally posted by dEretik:
Травмат выхватывают в дело и не в дело, с КС случаи применения будут более серьёзны по ситуациям.


А вот это - извините, детский довод.


quote:
Originally posted by dEretik:
Несправедливые приговоры будут вызывать гораздо более серьёзный резонанс, слишком всё будет явно.


Это лозунг для митинга. Несерьезно опять же.


quote:
Originally posted by dEretik:
Нужен более строгий вариант постановления ВС. Оно и сейчас неплохое, но необходимо резко ограничить суды по возможности обвинять в неправильной оценке ситуации и угрозы. А более строго относится к провоцированию на самооборону, и нападению.


Можете сформулировать и обосновать?
Профессионалы пока не видят возможности.


quote:
Originally posted by dEretik:
Нет проблемы. На охоту только совместно с длинностволом, на стрельбище - по разрешению на транспортировку. На соревнование - так же.


Является очевидным что будет ношение. Ну не дети же, несерьезно.


Саныч59 05-08-2013 07:04
quote:
Originally posted by dEretik:

А какое отношение это имеет к теме? Логичней спросить сколько раз подвергался наездам шпаны и дрался.

Прямое, от наездов шпаны и драк отлично помогают доступные сегодня ГБ и ООП на 200 желудей, зачем КС?


Саныч59 05-08-2013 07:15
quote:
Originally posted by dEretik:

Мне нужен КС для стрельбы в тире и на охоте.



В тире короткоствол сегодня есть, на охоте не очень нужен, люди не одну сотню лет длинностволом обходятся.
quote:
Originally posted by dEretik:

И ещё, если по ночному городу ходить.



Если вы без пистолета боитесь это делать, то пистик не поможет.
quote:
Originally posted by dEretik:

Один раз дрался в своём дворе. Против троих. Если бы не убрали лом со своего места (тёщя) размазал бы ломом. И ни каких аргументов, что ничего не произошло(в той драке), не приемлю. С какой стати мне рисковать своей жизнью и здоровьем?



А если бы у двух из этих трех был КС? Почему все самооборонщики сторонники пистолетов считают, что КС будет только у них, а враги будут безоружны.

edit log


NAL 05-08-2013 08:59
quote:
Originally posted by Саныч59:

А если бы у двух из этих трех был КС? Почему все самооборонщики сторонники пистолетов считают, что КС будет только у них, а враги будут безоружны


Ну почему сразу - все. Американские самооборонщики как раз и "кладут в сумочку револьвер" именно из установки, что если на них нападут, то с очень большой вероятностью преступник будет вооружён. Ролики на ю-туб живописно это показывают. И про нападения на водителей и на маленькие магазинчики. Так что у них пистолет не способ получить преимущество перед преступником, а необходимая вещь для уравнивания шансов.

Впрочем, американские самооборонщики ещё и о страховке, покрывающей расходы на возмещение ущерба третьим лицам и расходы на юридическое сопровождение думают. Я вот как-то ни разу у нас не видел, чтобы вспоминали про этот аспект самообороны. Всё как-то на несправедливые приговоры жалуются и номера счетов для сбора денег (уже после) размещают.

edit log


Саныч59 05-08-2013 09:16
quote:
Originally posted by NAL:

Я вот как-то ни разу у нас не видел, чтобы вспоминали про этот аспект самообороны.



Наши самооборонщики даже в состоянии, даже не в состоянии записать в телефон номера круглосуточного адвокатского агенства и дежурной части.
Не давно на вопрос жены про мои голдовские кредитки с большими лимитами, которыми я не пользуюсь, ответил, что на адвоката и решение вопроса в начальной стадии если кого нибудь прибью. Удивилась и не поняла.
КП 05-08-2013 11:24
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:Суды руководствуются законом, а закон в этой части можно сказать почти идеален. В том смысле что не усматривается каким образом его возможно изменить ... Напротив усматривается перспектива увеличения сроков, при чем вне зависимости от ситуации с КС.
quote:
Originally posted by dEretik:
Травмат выхватывают в дело и не в дело, с КС случаи применения будут более серьёзны по ситуациям.

А вот это - извините, детский довод.
quote:
Originally posted by dEretik:
Несправедливые приговоры будут вызывать гораздо более серьёзный резонанс, слишком всё будет явно.

Это лозунг для митинга. Несерьезно опять же.
Предположим таки приспичило оно на Вас напасть, нарику или нескольким нарикам. И у Вас КС при себе. И дальше что? Вариант испугались КС не рассматриваем, одни испугались - другие не испугаются. Рассматриваем тех которые не испугались.
Применять следовательно будете.
А теперь честно оцените, сколько у Вас шансов будет получить серьезный срок лишения свободы?


quote:
Originally posted by Саныч59:Если вы без пистолета боитесь это делать, то пистик не поможет.
Почему все самооборонщики сторонники пистолетов считают, что КС будет только у них, а враги будут безоружны.

quote:
Originally posted by NAL:Американские самооборонщики как раз и "кладут в сумочку револьвер" именно из установки, что если на них нападут, то с очень большой вероятностью преступник будет вооружён. Ролики на ю-туб живописно это показывают. И про нападения на водителей и на маленькие магазинчики. Так что у них пистолет не способ получить преимущество перед преступником, а необходимая вещь для уравнивания шансов.


Мое мнение в точности совпадает!

edit log


dEretik 05-08-2013 13:07
quote:
Мое мнение в точности совпадает!

Это не удивительно, что оно у Вас с Саныч59 совпадает. Потому как ни в одном аргументе там нет разума. "А если КС будет не только у вас?" Он, и именно так, сейчас и есть - не у меня, а у других. И если бы гопники у которых он есть, таскали бы его на пьяные, пустяковые разборки - то давно бы их пересажали. Или у кого то есть сомнение, что например в деле Лотковой гоблины докопавшиеся до обладателя топорика, ни в коем случае этого бы не сделали, имея при себе КС?
Чего там ещё Саныч приплёл? Что мне страшно ходить по городу? Это он мне? Этот, пользователь ночных такси, мне? Сама эта фраза, по своему содержанию, глупа. Я хоть и стараюсь избежать личных наездов, но эта фраза, в контексте этого спора - глупа как пробка. Если бы были запрещены зонты (колющий предмет, страшный в руках профессионала), то я бы говорил, что мне нужен зонт для защиты от дождя. И что таскать с собой плащ, менее удобно, чем зонт. Тем более плащ не по погоде. И вот тут бы мне сказали: боишься дождя - не ходи в пасмурную погоду или такси вызывай. Странный аргумент. Или про охоту: охотились длинностволом сотню лет. Ну и что? Недавно не было нарезного, так визг стоял, что его нельзя разрешать. В том числе и про безопасность граждан и общества орали. Где эти истерики сейчас? Успокоились и ведут речь о конкретном - о браконьерстве. Что не вина оружия, а вина государственных управленцев поставивших целью частную собственность на землю любых категорий. А за бугром вовсю охотятся с короткостволом. И мне так удобней. А советчики многомудрые - идут лесом. Вот не задумываюсь я о страховке и адвокате. Так ведь вы задумываетесь! У вас преимущество, по вашим же словам! Чего ж вы ссыте то? Пулю от меня вы не словите, потому что миролюбивы. Я за вас заступлюсь, потому что вы миролюбивы и вас легко обидят гопники, по пути в такси, а я тут как тут! Если же я докопаюсь, то меня тренированные люди завалят по любому... Вы же тренированные? Случись непонятка, когда мы выхватим оружие, вы с адвокатом и баблом, а я - нет. Вывод? На массе случаев все поймут, что богатые правы, с оружием и лезть к ним не надо. А от гопников лучше отстреляться и отсидеть, чем лечь на два метра или в кресло сесть на всю короткую оставшуюся жизнь.
quote:
Прямое, от наездов шпаны и драк отлично помогают доступные сегодня ГБ и ООП на 200 желудей, зачем КС?
Потому что сотый раз повторяю - не помогают они гарантировано. У меня знакомый пожарный из Новокуйбышевска, гуляя по Самаре вчетвером, с другом и девушками, уронил из ОСЫ четверых залупастых граждан. При чём физическая и уличная подготовка была у него гораздо выше моей (вес за сто и определённый стаж "братка"). Эти четверо наваляли, после расстрела и ему и другу, и подругам. И ОСУ отобрали.
Откуда детскость в решениях у вас берётся? Всё вы знаете, со всем справитесь. Смелые. Но вот по тёмным улицам не ходите и мест гопников избегаете (КП). А мне в лом менять свои устои. И желаю охотиться с тем, что удобней. Желаю стрелять по мишеням, мне это нравиться и от этого государству только польза. Желаю тратить деньги на чью то работу, по изготовлению оружия и продаже. Желаю иметь возможность выжить там, где физическая сила не поможет. И не желаю видеть в государстве полицию-паразита.

edit log


AU-Ratnikov 05-08-2013 13:18
quote:
Originally posted by dEretik:

Потому что сотый раз повторяю - не помогают они гарантировано. У меня знакомый пожарный из Новокуйбышевска, гуляя по Самаре вчетвером, с другом и девушками, уронил из ОСЫ четверых залупастых граждан. При чём физическая и уличная подготовка была у него гораздо выше моей (вес за сто и определённый стаж "братка"). Эти четверо наваляли, после расстрела и ему и другу, и подругам. И ОСУ отобрали.


Понятно.
Необходим именно КС.
Без него 4-х гарантированно зажмурить - никак.


NAL 05-08-2013 13:23
quote:
Originally posted by dEretik:

Желаю...
Желаю...
Желаю...
И не желаю...


Все четыре пункта не запрещены, и не наказуемы.


Саныч59 05-08-2013 13:24
quote:
Originally posted by dEretik:

А мне в лом менять свои устои. И желаю охотиться с тем, что удобней. Желаю стрелять по мишеням, мне это нравиться и от этого государству только польза.



А 100 000 000 россиян желают, что бы ковбои не ходили по нашим улицам.
quote:
Originally posted by dEretik:

Потому что сотый раз повторяю - не помогают они гарантировано.



я предлагал 1000 баксов тому, кто на своей тушке докажет, что Т12 не эффективен и не работает. Что нет желающих.


NAL 05-08-2013 13:25
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Понятно.
Необходим именно КС.
Без него 4-х гарантированно зажмурить - никак.


Вот поэтому я и не возражал бы против легализации пулемётов и противопехотных мин. Есть у меня в деревне парочка плохо прикрываемых из обычной стрелковки направлений. Обратный склон холма бы минами прикрыть и в одном месте лес близко подходит - пулемёт бы хорош был для создания необходимой плотности огня - слишком близко могут подобраться незаметно. Не на бросок гранаты, но близко.

edit log


NAL 05-08-2013 13:27
quote:
Originally posted by Саныч59:

А 100 000 000 россиян желают, что бы ковбои не ходили по нашим улицам



Я бы поправил. 135 миллионов. Против семи.

edit log


Саныч59 05-08-2013 13:35
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Понятно.
Необходим именно КС.
Без него 4-х гарантированно зажмурить - никак.



только КС только хардкор.
А если случится чудо и КС легализуют, счастье будет не долгим, внезапно окажется, что для эффективной самообороны самооборонщикам необходим как минимум 50АЕ, дисковые магазины и фул авто для достижения трех кратного огневого превосходства.
Есть 2 категории людей, одна ищет возможность , а вторая оправдания. Первые поддерживают форму, покупают последние ГБ, дорогие РС, ищут на помойках правильные патроны, а вторая категория оправдывает все что можно отсутствием КС,
Саныч59 05-08-2013 13:37
quote:
Originally posted by NAL:

Я бы поправил. 135 миллионов. Против семи.



дикие республики скажут да, а они тоже россияне.

На опросах в группах вооружен.ру 80 % за КС


AU-Ratnikov 05-08-2013 13:41
quote:
Originally posted by Саныч59:

А если случится чудо и КС легализуют, счастье будет не долгим, внезапно окажется, что для эффективной самообороны самооборонщикам необходим как минимум 50АЕ, дисковые магазины и фул авто для достижения трех кратного огневого превосходства.


В первую очередь не это, в первую очередь им потребуется закон разрешающий стрелять безнаказанно. Они уже и сейчас уже об этом канючат.


NAL 05-08-2013 13:42
quote:
Originally posted by Саныч59:

А если случится чудо и КС легализуют, счастье будет не долгим, внезапно окажется, что для эффективной самообороны самооборонщикам необходим как минимум 50АЕ, дисковые магазины и фул авто для достижения трех кратного огневого превосходства.


"Бойня во Флориде", ага. Пулемёт. Остальное баловство.


AU-Ratnikov 05-08-2013 13:45
quote:
Originally posted by Саныч59:

дикие республики скажут да, а они тоже россияне.

На опросах в группах вооружен.ру 80 % за КС


Чисто прикидочно (не научно) количество пистострадальцев в стране тысяч 10 в пределе по самому максимуму.


Саныч59 05-08-2013 13:55
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Чисто прикидочно (не научно) количество пистострадальцев в стране тысяч 10 в пределе по самому максимуму.



вы очень близки к истине
click for enlarge 788 X 808 111.6 Kb picture

edit log


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:00
quote:
Originally posted by Саныч59:

вы очень близки к истине


Вы обвели красным число участников соцсети, нажавших там где то какую то кнопочку. Это число здесь ни о чем не говорит.


dEretik 05-08-2013 14:01
quote:
Понятно.Необходим именно КС.Без него 4-х гарантированно зажмурить - никак.

Ратников..., но ведь дети прочитать могут... КП, опять же... Возможен рецедив, рубашка, уколы...
Один выстрел под ноги, и все четверо передумали бы своё поведение за последние пять лет. Затем полиция (так как выстрел). Четверо на административке (это к их праву на КС).
quote:
А если случится чудо и КС легализуют, счастье будет не долгим, внезапно окажется, что для эффективной самообороны самооборонщикам необходим как минимум 50АЕ, дисковые магазины и фул авто для достижения трех кратного огневого превосходства.

Ну да! Я ж говорю, в России, по словам хоплофобов - идиоты. То что хватает другим - нам не хватит. А то, что есть страны с победившими идиотами - как показывает абсолютно вся статистика (не опровергаемая самими победившими идиотами) - нам греет душу. Не одни мы глупые. Вона в Англиях - тоже барахозят...
quote:
дикие республики скажут да, а они тоже россияне.На опросах в группах вооружен.ру 80 % за КС

Так это от того, что пизд.шь надо доказывать. Большинству оружие до лампочки. И у них обычная житейская мудрость - мне не надо. А вы что желаете то и делайте, но меня не затрагивая.
Ссылаться на 135 000000 противников - легко. А доказать невозможно. В "диких" республиках с оружием порядок. И бардак там не от оружия, а от безнаказанности. Это вообще темы мало пересекающиеся: легальный КС (или обычный, в диких республиках, пистолет) и бардак с терроризмом и криминалом (клановые разборки за власть).
Но меня радуют шутки. Это хороший приём сохранить лицо, при отсутствии аргументов. Это лучше чем глупость аргументов, давно показанная, но не убиваемая (не надо это всем принимать на свой счёт).

NAL 05-08-2013 14:04
quote:
Originally posted by dEretik:

или обычный, в диких республиках, пистолет


Это Вы про Чечню и Дагестан? Про Дагестан не скажу, не знаю. А в Чечне с пистолетами очень строго. Даже простой травматик не так просто, как в России купить. В смысле - получить лицензию на его приобретение.


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:04
quote:
Originally posted by dEretik:
Один выстрел под ноги, и все четверо передумали бы своё поведение за последние пять лет.


Вы прям как ребенок ...


NAL 05-08-2013 14:06
quote:
Originally posted by dEretik:

Один выстрел под ноги, и все четверо передумали бы своё поведение за последние пять лет


Не всегда. Ох как не всегда. Хотя - бывает. Но чаще как в случае с Вашим знакомым. Если уж пошла заруба, то там уже пофиг под ноги - не под ноги. Там стрелять надо, пока не свалятся. А это что их пистолета, что из травмы - гарантия только в голову.


dEretik 05-08-2013 14:07
quote:
Вы обвели красным число участников соцсети, нажавших там где то какую то кнопочку. Это число здесь ни о чем не говорит.

Как это верно. У меня полно знакомых не участвующих нигде кроме "однокласников" и "контактов". Многие, по разговорам, "за". Но многие - "против". Только их "против" относится к ним. Типа, нах.й он мне нужен, я дурак когда пьяный. На вопрос, чего же ты из ружья не палишь,- задумчивость. А потом опять, устав от мыслей: - на..й он нужен...
AU-Ratnikov 05-08-2013 14:11
quote:
Originally posted by dEretik:
У меня полно знакомых не участвующих нигде кроме "однокласников" и "контактов".

У меня полно знакомых вообще не участвующих в этих хомячковых соцсетях.


Саныч59 05-08-2013 14:13
quote:
Originally posted by dEretik:

Один выстрел под ноги, и все четверо передумали бы своё поведение за последние пять лет.



Ага конечно, а еще извинились, слезно попросили прощения и пообещали в преть вести себя хорошо и жить дружно. Все как в детских сказках.
dEretik 05-08-2013 14:15
quote:
Вы прям как ребенок ...

У меня стреляли за спиной, типа по мне, на самом деле в воздух. Еле заставил себя бежать. Вот так ещё было, пост 93 http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=1637&st=80
Я не верю в героев-гопников без страха.
Саныч59 05-08-2013 14:16
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы обвели красным число участников соцсети, нажавших там где то какую то кнопочку. Это число здесь ни о чем не говорит.





хорошо, там треть школьников, треть кнопочку просто так нажали, и в итоге останется 3-4 тысячи ярых пистострадальцев, которые и производят бурление говн в интернете и сами для себя проводят свои акции доказывая опять же самим себе как их много и, как КС нужен всем россиянам.

edit log


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:16
quote:
Originally posted by dEretik:
А то, что есть страны ...

Ага.
Вот возьмем те же США.
Резинострелов там нет. Все КС самые настоящие.
Полицейские все с КС, обязательно, не?
Если направить на полисмена свой КС, полисмен имеет право и обязан в ответ стрелять на поражение, не? Вроде как всем должно быть это понятно и известно, не?
Однако постоянно находятся ковбои направляющие свой КС на полисменов, стреляющие в полисменов ... не?


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:18
quote:
Originally posted by dEretik:

Я не верю в героев-гопников без страха.




А без мозгов?


dEretik 05-08-2013 14:21
quote:
слезно попросили прощения и пообещали в преть вести себя хорошо и жить дружно. Все как в детских сказках.

Нет конечно. Один закрыл бы телом подранка. Второй выхватил свой КС (носимый для гопнических наездов), и пркрывал эвакуацию, третий начал бы качать маятник паля по македонски по бабам.
И вот это уровень спорщиков... Примеры, ВИДЕОпример старушки, обратившей в бегство грабителей магазина - им не пример. У нас же гопники настолько суровы, что готовы нашпиговаться пулями за красивый понт.
Саныч59 05-08-2013 14:21
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Однако постоянно находятся ковбои направляющие свой КС на полисменов, стреляющие в полисменов ... не?



да и без КС с кулаками прыгать пытаются. Помнится совсем недавно один друган братьев Царнаевых немного попутал страну проживания и получил хорошую дозу свинцовых пилюль.
Саныч59 05-08-2013 14:23
quote:
Originally posted by dEretik:

У нас же гопники настолько суровы, что готовы нашпиговаться пулями за красивый понт.



Полицейские застрелили преступника, устроившего пальбу в центре города
Буквально только что полицейские вынуждены были стрелять на поражение, чтобы остановить вооруженного преступника. Результат: в центре города был застрелен злоумышленник, нападавший на людей с ружьем, а затем открывший огонь по сотрудникам полиции.
Предварительная информация такая.
Сегодня днем в службу '02' поступило тревожное сообщение о том, что на остановке в селе Хатассы остановилась 'Тойота-Карина', из которой вышел вооруженный мужчина и потребовал у людей деньги.
На место был отправлен полицейский автопатруль, но перехватить преступника не удалось. Спустя какое-то время данный гражданин 'отметился' также в одной из торговых точек в Пригородном. Увидев машину, автопатруль начал погоню. Блокировать 'Тойоту' полицейские сумели в районе улиц Пирогова и Кальвица. Мужчина заперся в салоне, через какое-то время из машины раздались выстрелы.
Переговоры шли порядка двух часов. Мужчина начал палить по полицейским, те были вынуждены открыть огонь на поражение. Изъято оружие - гладкоствольное охотничье ружье

видео тоже было, очень фееричное


edit log


dEretik 05-08-2013 14:23
quote:
Однако постоянно находятся ковбои направляющие свой КС на полисменов, стреляющие в полисменов ... не?

Общая статистика динамики снижения насильственных преступлений? У нас бухают и сносят автомобилями десятки (сотни скорее) ни в чём не повинных людей. Запретим автомобили? Из за придурков?
NAL 05-08-2013 14:24
quote:
Originally posted by dEretik:

Примеры, ВИДЕОпример старушки, обратившей в бегство грабителей магазина - им не пример. У нас же гопники настолько суровы, что готовы нашпиговаться пулями за красивый понт.


Эти примеры показывают лишь, что с бОльшей распространённостью пистолетов - их больше применяют. И если у нас ограбления мелких магазинов совершают максимум с пневмой, то в Америке даже старушкам приходится иметь пистолет. Кстати - Вы так и не ответили. Почему грабители, зная, что у старушки пистолет скорее всего есть - не побоялись попытаться её ограбить?

Ещё раз. Сам факт возможного наличия оружия у жертвы - преступников не остановит. Скорее заставит самому вооружится. Что приведёт к необходимости каждой старушке иметь пистолет - просто чтобы уравнять шансы.


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:30
quote:
Originally posted by dEretik:

Общая статистика динамики снижения насильственных преступлений? У нас бухают и сносят автомобилями десятки (сотни скорее) ни в чём не повинных людей. Запретим автомобили? Из за придурков?


Есть такая интересная страна - ОАЭ.
Там запрещено оружие.
И там практически нет преступности.
Вот странно то, не?

Это при том что 80% населения - гастрарбайтеры ...

edit log


Саныч59 05-08-2013 14:30
quote:
Originally posted by dEretik:

Общая статистика динамики снижения насильственных преступлений?



слова то какие умные, только кривая преступности на прямую связана с кривой экономики и кривой миграции.
Саныч59 05-08-2013 14:33
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть такая интересная страна - ОАЭ.
Там запрещено оружие.
И там практически нет преступности.
Вот странно то, не?



Япония тоже разрывает шаблон, можно, но очень сложно иметь 1 ружье для охоты, полицию по пальцам пересчитать можно, но все хорошо, криминал ниже плинтуса.
Саныч59 05-08-2013 14:35
quote:
Originally posted by dEretik:

У нас бухают и сносят автомобилями десятки (сотни скорее) ни в чём не повинных людей.

В Америке тоже и что?


NAL 05-08-2013 14:36
quote:
Originally posted by dEretik:

Общая статистика динамики снижения насильственных преступлений? У нас бухают и сносят автомобилями десятки (сотни скорее) ни в чём не повинных людей. Запретим автомобили? Из за придурков?



Снова обращаю Ваше внимание на разницу в количестве автомобилистов и вооружённых граждан. Сравнение некорректно. Автомобиль хоть и "источник повышенной опасности", но конструктивно предназначен всё же не для убийства или нанесения ТТП.


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:40
quote:
Originally posted by Саныч59:

В Америке тоже и что?


А это прием такой, болтологический, как только неудобный вопрос так вместо ответа что-нибудь уводящее в сторону.


AU-Ratnikov 05-08-2013 14:42
quote:
Originally posted by NAL:

но конструктивно предназначен всё же не для убийства или нанесения ТТП.


Так. Сейчас нам расскажут что КС конструктивно предназначен ВОВСЕ НЕ для убийства или нанесения ТТП.


dEretik 05-08-2013 14:49
quote:
Япония тоже разрывает шаблон, можно, но очень сложно иметь 1 ружье для охоты, полицию по пальцам пересчитать можно, но все хорошо, криминал ниже плинтуса
Криминал там, не ниже плинтуса. Есть контробанда оружия и цифры посадок, за оружие. И преступления с применением оружия.
ОАЭ... А когда там было разрешено оружие? В японии пять веков назад, из за борьбы за власть запретили. А в ОАЭ? В Англии тоже запрещено. Лоханулись колониалисты. Эти примеры, про арабов и Японию - жульничество. Как мы можем определить пользу от оружия, если его нет? Может у арабов, нет взаимосвязи, всвязи с определённым поведением (шариат). Оценить можно только ситуацию до и после. Там где был запрет и разрешение. И провести аналогию к тем, где уровень преступности высок и есть возможность снизить её, дав право на действенную самооборону. Хотя конечно, хоплофобы могут потребовать от нашего правительства командировать сюда японских полицейских, или открыть границы и прикормить мигрантов - шариат сам появиться. Лёгкие пути не для нас...
quote:
В Америке тоже и что?
Я вижу сдохшего оппонента. Неужели думаешь, что опять на полстраницы отвечу? Просто начну повторять посты.

Саныч59 05-08-2013 14:53
От алкоголя в России гибнет до 700 000 в год, от табака до 200 000, до трети насильственных преступлений происходят в состоянии АО, страшная преступность , это детская шалость по сравнению с зеленым змеем, почему пистострадальцы, которые заботятся о безопасности сограждан, не предлагают ввести сухой закон?
dEretik 05-08-2013 14:54
quote:
А это прием такой, болтологический, как только неудобный вопрос так вместо ответа что-нибудь уводящее в сторону.

Я уже аргументировал, что это абсолютно корректный приём на определённые возражения. Был пример придурков, которые отстреливаются полицейскими, за их глупость при обращении с КС. И на этом основании, на вреде единицам придурков, пытаются обосновать запрет полезного явления и вещи. Пример с автомобилями в этом случае абсолютно точен: из за придурков их не запрещают.
Точность примера - злит противников. Мы в этом не придём к единому мнению, по объективным обстоятельствам: слишком хорош пример для понимания дурости запрета. Он сильно выбивает почву из под ног трусишек.

edit log


dEretik 05-08-2013 14:56
quote:
От алкоголя в России гибнет до 700 000 в год, от табака до 200 000, до трети насильственных преступлений происходят в состоянии АО, страшная преступность , это детская шалость по сравнению с зеленым змеем, почему пистострадальцы, которые заботятся о безопасности сограждан, не предлагают ввести сухой закон?

Был бы я КП - поставил бы издевательские смайлики. Вам это бестолку объяснять - Вы же сами под себя копаете.
AU-Ratnikov 05-08-2013 14:59
quote:
Originally posted by dEretik:

дав право на действенную самооборону


Сомали, Афганистан, Эфиопия ...


NAL 05-08-2013 14:59
quote:
Originally posted by dEretik:

Оценить можно только ситуацию до и после. Там где был запрет и разрешение. И провести аналогию к тем, где уровень преступности высок и есть возможность снизить её, дав право на действенную самооборону.


Я уже писал, что не получится. Могу повторить. На уровень преступности влияют прежде всего усилия государства. Просто взять и сказать: "Вот было столько, разрешили пистолеты - стало столько" это дилетантство. А насколько изменилось финансирование полиции? А что там с экономикой (есть мигранты, их качество, куда едут свои граждане, как у них с работой и образованием?). Что там с установкой для применения вилки наказаний ("нулевая терпимость" в Нью-Йорке или сравнить отношение к этнической преступности в России лет десять назад и сейчас?)

Не так всё просто. Со статистикой. Лукавая это дама.

edit log


Саныч59 05-08-2013 14:59
quote:
Originally posted by dEretik:

Я вижу сдохшего оппонента. Неужели думаешь, что опять на полстраницы отвечу? Просто начну повторять посты.



Я вижу набор заезженых пистострадальцеских штампов, даже в этой теме они встречаются неоднократно, ну придумай хоть что нибудь новенькое?
AU-Ratnikov 05-08-2013 15:02
quote:
Originally posted by dEretik:

Был пример придурков, которые отстреливаются полицейскими, за их глупость при обращении с КС. И на этом основании, на вреде единицам придурков, пытаются обосновать запрет полезного явления и вещи. Пример с автомобилями в этом случае абсолютно точен: из за придурков их не запрещают.


Минутку!
Вы утверждали что стоит гопнику показать ствол и он испугается.
Пример с полицией США показывает что Ваше утверждение не соответствует действительности.
Не пугаются гопники ни наличия КСа ни возможности его наличия.


NAL 05-08-2013 15:02
quote:
Originally posted by dEretik:

Точность примера - злит противников. Мы в этом не придём к единому мнению, по объективным обстоятельствам: слишком хорош пример для понимания дурости запрета. Он сильно выбивает почву из под ног трусишек.


Терпеливо и ещё раз. Автомобиль - не аргумент. Разное предназначение, разное количество. Хотя формально и оружие и автомобиль - "источник повышенной опасности". Плюс (к вопросу о ношении оружия в состоянии АО) - у автомобиля классически чётко разделяется триада "владение, распоряжение, использование".

Автомобиль и оружие - совершенно разные предметы.


AU-Ratnikov 05-08-2013 15:03
quote:
Originally posted by NAL:

Просто взять и сказать: "Вот было столько, разрешили пистолеты - стало столько" это дилетантство.


Не, это "впаривание".


dEretik 05-08-2013 15:07
quote:
Я вижу набор заезженых пистострадальцеских штампов, даже в этой теме они встречаются неоднократно, ну придумай хоть что нибудь новенькое?

quote:
слова то какие умные, только кривая преступности на прямую связана с кривой экономики и кривой миграции.

Причём здесь миграция? Или у нас до мигрантов не было насилия? Или по малым городам его нет, где мигрантов мизер? Или от мигрантов защищаться нельзя? Штампы характерны хоплофобам. Сторонники КС свою позицию обосновывают, подробно всё поясняя. У Вас нездоровый интерес к праву граждан на действенную самооборону. При очень низкой способности сопоставлять и анализировать. По простому - либо это тупость, либо это прямая заинтересованность в бардаке.
AU-Ratnikov 05-08-2013 15:09
quote:
Originally posted by dEretik:

Сторонники КС свою позицию обосновывают, подробно всё поясняя.



Киров, пикет машистов ...

click for enlarge 604 X 453 94.3 Kb picture

edit log


NAL 05-08-2013 15:12
quote:
Originally posted by dEretik:

Штампы характерны хоплофобам. Сторонники КС свою позицию обосновывают, подробно всё поясняя.


Вы всё же определитесь. Самое смешное, что все, кто с Вами беседуют - никак не являются пацифистами или "противниками КС". Все так или иначе - за легализацию. Вам постоянно указывают на две вещи:
а) Требовать легализации для самообороны - глупо и не обоснованно
б) Расширять количество граждан, имеющих право приобретать пистолеты - необходимо и возможно. Но не по тем критериям, которые Вы указываете

Ну и личное мнение - лишний интерес и нездоровый ажиотаж - только вредит оружейному лобби.

edit log


NAL 05-08-2013 15:15
Да и уровень аргументации у Вас слабоват. "Статистика показывает" и "я на ю-тубе видел, что". Второй аргумент вообще спорен, поскольку видят все одно и то же, а выводы делают разные. И выражаясь математически - Ваши выводы - это только первая производная.
AU-Ratnikov 05-08-2013 15:15
quote:
Originally posted by dEretik:

Сторонники КС свою позицию обосновывают, подробно всё поясняя.


А если посмотреть и послушать видео последнего митинга машистов, то некоторым КС срочно нужен чтобы Кремль идти штурмовать ...


Саныч59 05-08-2013 15:17
quote:
Originally posted by dEretik:

Причём здесь миграция?



Конкретно берем Флориду, США резкое увеличение потока мигрантов с кубы и из Мексики вызвало рост преступности. факт.
dEretik 05-08-2013 15:17
quote:
Минутку!Вы утверждали что стоит гопнику показать ствол и он испугается.Пример с полицией США показывает что Ваше утверждение не соответствует действительности.Не пугаются гопники ни наличия КСа ни возможности его наличия.

Ну не надо передёргивать. У нас валят инкассаторов пачками. Не бояться ни хрена. Ситуации многообразны, и большинстве случаев никто не полезет на пулю, ради понта. Вот пострелял грабитель инкассаторов, а потом, имея легальный ствол (разумеется не применяемый в ограблении) спросил закурить на улице. Его на.уй послали. Он что полезет за стволом? Или без ствола бросится на пистолет пославшего? А пугаются или нет гопники - спорить бесполезно. Я считаю что пугаются, но те, у которых мозг не совсем атрофирован. Значит есть и те, кто не боится. Ну и что? Их что теперь - не стрелять? Ждать, как сейчас, пока они на пятом - десятом избиении или убийстве попадутся (или не попадуться)?
Саныч59 05-08-2013 15:21
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А если посмотреть и послушать видео последнего митинга машистов, то некоторым КС срочно нужен чтобы Кремль идти штурмовать ...


Сдается мне если до штурма Кремля и дойдет, то это будут совсем другие люди, а машисты залезут под кровати, подождут пока все успокоится, и снова вылезут требовать КС.


NAL 05-08-2013 15:22
quote:
Originally posted by dEretik:

Вот пострелял грабитель инкассаторов, а потом, имея легальный ствол (разумеется не применяемый в ограблении) спросил закурить на улице. Его на.уй послали. Он что полезет за стволом? Или без ствола бросится на пистолет пославшего? А пугаются или нет гопники - спорить бесполезно. Я считаю что пугаются, но те, у которых мозг не совсем атрофирован. Значит есть и те, кто не боится. Ну и что? Их что теперь - не стрелять? Ждать, как сейчас, пока они на пятом - десятом избиении или убийстве попадутся (или не попадуться)?


1. Грабитель, может, и не полезет. А самообосранщик - запросто. Поскольку за посылом на йух следует удар по морде, а в классической доктрине самообороны - это опасное для жизни деяние.

2. Стрелять. Но - доказывая правомерность своих действий в суде. А для этого что дробовик, что травма в голову - достаточно. А по корпусу и 9х19 раз на раз не приходится. Хотя, не спорю. Ситуаций, когда 9х19 пробъёт, а резинка нет - предостаточно. Одно только "но"

Травмоносцев в России ещё меньше, чем просто владельцев оружия. Всего-то около миллиона (по оптимистическим подсчётам). Капля в море никак не влияющая на общую статистику.


dEretik 05-08-2013 15:22
quote:
Конкретно берем Флориду, США резкое увеличение потока мигрантов с кубы и из Мексики вызвало рост преступности. факт.

А резкое увеличение автомобилей, резко увеличивает аварийность. Что не ведёт к запрету на пристёгивание в кресле.
Во Флориде большое количество оружия. И если бы не оно - то эта преступность (насильственная) возросла бы неимоверно. Как у нас. Сравнивать надо со штатом, где есть запрет на ношение и те же цифры миграции. Динамику надо сравнивать.
NAL 05-08-2013 15:24
quote:
Originally posted by dEretik:

А резкое увеличение автомобилей, резко увеличивает аварийность.


Далеко не факт Резкое увеличение количества автомобилей иногда ведёт к снижению смертности на дорогах. Тупо - за счёт снижения общей скорости потока

Несравнимые вещи - оружие и автомобиль. Несравнимые.

edit log


Саныч59 05-08-2013 15:24
quote:
Originally posted by dEretik:

У нас валят инкассаторов пачками.



что то я не заметил, 3-4 раза в год с шумихой по все каналам и потом непременно находяд
AU-Ratnikov 05-08-2013 15:26
quote:
Originally posted by dEretik:
А пугаются или нет гопники - спорить бесполезно. Я считаю что пугаются, но те, у которых мозг не совсем атрофирован. Значит есть и те, кто не боится. Ну и что?


Степ бай степ.
Пока что Вы признали что не всякий гопник испугается КСа.


quote:
Originally posted by dEretik:
Их что теперь - не стрелять? Ждать, как сейчас, пока они на пятом - десятом избиении или убийстве попадутся (или не попадуться)?


Ага. Их не стрелять. Закон не позволяет и не позволит. Уехал этот ковбойский поезд.
Или начинайте заниматься попыткой проведения референдума по принципиальному изменению Конституции, откату назад к пещерам ... теоретически возможно.


Саныч59 05-08-2013 15:29
quote:
Originally posted by NAL:

Травмоносцев в России ещё меньше, чем просто владельцев оружия. Всего-то около миллиона (по оптимистическим подсчётам). Капля в море никак не влияющая на общую статистику.



по прошлогодней информации 4.3 млн гладкого, и примерно по 1 млн нарезного и ООП, но это не число владельцев, а число единиц. Если учесть, что у одного человека может быть до 17ед(5 гладкого, 5 шаршавого, 5 газового и 2 ООП), то число владельцев, то есть людей которым оружие нужно очень и очень мало.
AU-Ratnikov 05-08-2013 15:35
quote:
Originally posted by Саныч59:

и 2 ООП


У некоторых до окончания срока лицензии и 5 еще пока.
Плюс коллекционные лицензии.

edit log


dEretik 05-08-2013 15:42
quote:
Сдается мне если до штурма Кремля и дойдет, то это будут совсем другие люди, а машисты залезут под кровати, подождут пока все успокоится, и снова вылезут требовать КС.

Надо интересоваться историей. Когда начнётся, прятаться начнут и штурмовать, не по принадлежности к профессии. А по убеждениям. Потом, де-факто придётся узаконивать юридически. Зачем до этого доводить? Власть воров сейчас шатается. Хорош Путин или плох - плевать, все смотрят на то, что могло бы быть при нормальных условиях, а не при его "борьбе" с коррупцией. Соответственно, ему нужно укреплять свою сторону, не отвращая сторонников или нейтрально настроенных, тупостью. Власть олицетворяется им. И она тупит. Если КС разрешить - это прибавит сторонников неизменности обстановки (или постепенного изменения) А противники КС от власти не отвернуться. Потому как даже бардак с травматиком (вызванный статусом "травматический") справедливо относится к конкретным применителям. А решения судов по самообороне - относятся к проделкам власти. Разрешение на нарезное охотничье - ничего не изменило в негативном отношении к власти. Не ухудшило это отношение. Но улучшило. Многие это воспринимают как нормальное решение. Мы же не хуже американцев? И с КС будет тоже самое. Просто он влияет на коррупционное поле полицайни. Вот они и пи..ят.
dEretik 05-08-2013 15:45
quote:
Пока что Вы признали что не всякий гопник испугается КСа.
В контексте спора это и не подразумевалось. Это как раз и есть цепляние к мелочам. Общая картина: большинство гопоты шарахнуться от КС. Подавляющее большинство. А меньшее - уменьшится. Как везде, где КС разрешили.

AU-Ratnikov 05-08-2013 15:47
quote:
Originally posted by dEretik:

Власть воров сейчас шатается. Хорош Путин или плох - плевать, все смотрят на то, что могло бы быть при нормальных условиях, а не при его "борьбе" с коррупцией. Соответственно, ему нужно укреплять свою сторону, не отвращая сторонников или нейтрально настроенных, тупостью. Власть олицетворяется им. И она тупит. Если КС разрешить - это прибавит сторонников неизменности обстановки (или постепенного изменения) А противники КС от власти не отвернуться. Потому как даже бардак с травматиком (вызванный статусом "травматический") справедливо относится к конкретным применителям. А решения судов по самообороне - относятся к проделкам власти. Разрешение на нарезное охотничье - ничего не изменило в негативном отношении к власти. Не ухудшило это отношение. Но улучшило. Многие это воспринимают как нормальное решение. Мы же не хуже американцев? И с КС будет тоже самое. Просто он влияет на коррупционное поле полицайни. Вот они и пи..ят.


Бред.


NAL 05-08-2013 15:47
quote:
Originally posted by dEretik:

Если КС разрешить - это прибавит сторонников неизменности обстановки (или постепенного изменения)



quote:
Originally posted by dEretik:

Просто он влияет на коррупционное поле полицайни. Вот они и пи..ят.


/терпеливо повторяет/

3,5% граждан - ничего не решают и ни на что повлиять не могут. Это раз.

Два - полицейским (рядовым, среднего звена, да и высшему эшелону) - плевать на пистолеты и пистолетчиков. Никто их не боится и их мнение не учитывает. Запрет или разрешение - лежат в совсем другой плоскости.


AU-Ratnikov 05-08-2013 15:51
quote:
Originally posted by dEretik:
Это как раз и есть цепляние к мелочам.

Зачем же цепляние, я ж сказал, степ бай степ.
Одну мелочь и то проблема с Вами установить. А их таких мелочей - вагон.

quote:
Originally posted by dEretik:
Общая картина: большинство гопоты шарахнуться от КС.

Я просто не понимаю смысл этой фразы.
Сойдите с броневичка.


AU-Ratnikov 05-08-2013 15:53
quote:
Originally posted by dEretik:

А меньшее - уменьшится. Как везде, где КС разрешили.


В США не стало гопоты?
Или в США гопота стала носить КС?


NAL 05-08-2013 15:56
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

в США гопота стала носить КС?


Точно так. Потому и старушкам там теперь надо. Куда им, сердешным, деваться.


Саныч59 05-08-2013 16:05
quote:
Originally posted by dEretik:

Когда начнётся, прятаться начнут и штурмовать, не по принадлежности к профессии.



я прямо представляю как кудрявый мальчик с пласмассовым маузером из не безизвестного видео с пистолетного шабаша, взмахом этого маузера поднимает пистолетную братию в ростовую атаку на пулеметы окопавшихся в Кремле ФСОшников
480 x 268

edit log


AU-Ratnikov 05-08-2013 16:07
quote:
Originally posted by NAL:

Потому и старушкам там теперь надо. Куда им, сердешным, деваться.


Зато теперь каждая старушка знает что она не "тварь дрожащая а право имеет"!


AU-Ratnikov 05-08-2013 16:10
quote:
Originally posted by Саныч59:

я прямо представляю как кудрявым мальчик с пласмассовым маузером


В 91 троих на гусеницы намотало, посмертно присвоили звания, Героев Советского Союза и асфальт в том месте красный положили, так и был красный асфальт с полгода до очередного ремонта, а Героев ... Героев закопали ...


dEretik 05-08-2013 16:28
quote:
а Героев ... Героев закопали ...

А дедка ГРУшника посадили. Это к штурму кремля относится. Тут ещё кто Сирию вспоминал. Египет. 91-й. Всё гораздо хуже, чем вам думается. Потому как не знаете, как именно живет большинство и что оно думает про то, что вокруг него устроили. Начнётся с какого нибудь солдатика убитого гвардейцем-ичкерийцем, чисто потому, что у нас там, за такие слова убивают... И понесётся. А когда понесётся, будет по.ую на кремль, пришибить будет необходимо конкретного обидчика, выматывающего нервы, скажем на работе. Всё равно бардак всё спишет...
quote:
Я просто не понимаю смысл этой фразы.Сойдите с броневичка.
Это от недостатка встреч с гопотой не в фуражке на службе, а в повседневности. Я лично присутствовал, как одна девушка пробила стопу каблуком нахалу. А в газете постоянно пишут про изнасилования. Видимо не все каблуками умеют пользоваться. Да и в газету не всё попадает. Отжать телефон и деньги - это святое дело если чел один, а желающих трое. Но лезть на пистолет - из за телефона? Или сразу с пистолетом грабить? Большинству гопоты? Их ведь точно так же регулярно ловят с оружием. Почему же большинство именно сейчас его не применяет? Я не могу повторять постоянно свои доводы. Это энергозатратно. И если написал, что большинство гопоты шарахнуться от КС - значит так и надо понимать. И уверен, большинство поняли, что именно имел в виду.

edit log


AU-Ratnikov 05-08-2013 16:43
quote:
Originally posted by dEretik:
И уверен, большинство поняли, что именно имел в виду.

Снова повторю. Вы не на митинге. В серьезном разговоре домыслами не пользуются.

quote:
Originally posted by dEretik:
Это от недостатка встреч с гопотой не в фуражке на службе ...

Если это ко мне, то я при Андропове еще стал гражданским (тогда) технарем ...


AU-Ratnikov 05-08-2013 16:46
quote:
Originally posted by dEretik:

Потому как не знаете ...


Ага. Не знаем, лаптем щи хлебаем, а от пистостадальцев отказываемся уму разуму набираться, ага.

Не вижу ответа на пост 681.


ae689c 05-08-2013 17:22
quote:
Саныч59
А 100 000 000 россиян желают, что бы ковбои не ходили по нашим улицам.


А количество людей ,чье мнение меня хоть сколько-нибудь волнует, можно посчитать с помощью пальцев на одной руке. Все остальные мне пенпердикулярны.
Это к вопросу о "всеобщем мнении".
Возвращаясь к оружию: даже если завтра его начнут продавать в каждом ларьке и на улицах начнут отстреливать по десятку человек в день - в панику впадать не буду, ибо на фоне общей смертности эти цифры не впечатляют. Мы все однажды "сыграем в ящик" ,и увеличение таковой вероятности (на улице) на пяток процентов роли не играет.

edit log


дезерт игл 05-08-2013 23:20
А какое отношение к теме имеет легализация КС? тут конкретно спрашивают вы за или против ношения ножей?
С КСом и срачем задолбали уже...
LENINGRAD 13 17 06-08-2013 03:20
quote:
Originally posted by Саныч59:

лично в Вас сколько раз на дню стреляют?

Саныч,а сколько можно задавать один и тот же дебильный вопрос?


dEretik 06-08-2013 03:30
quote:
Не вижу ответа на пост 681.

Думаю, что стала ходить с КС. Даже там где это запрещено. Даже думаю, что она и не прекращала с ним ходить.
quote:
тут конкретно спрашивают вы за или против ношения ножей?
Разумеется "за".

LENINGRAD 13 17 06-08-2013 03:33
quote:
Originally posted by Саныч59:

Первые поддерживают форму, покупают последние ГБ, дорогие РС, ищут на помойках правильные патроны

Регулярно опиздюливаются и опять последние ГБ,дорогие РС,патроны........
Лохи никогда не переведутся.


LENINGRAD 13 17 06-08-2013 03:45
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В первую очередь не это, в первую очередь им потребуется закон разрешающий стрелять безнаказанно. Они уже и сейчас уже об этом канючат.


Вы говорите об этом как о чем-то плохом? А естественный отбор?


LENINGRAD 13 17 06-08-2013 03:59
quote:
Это к вопросу о "всеобщем мнении".

Полностью согласен.
quote:
Возвращаясь к оружию: даже если завтра его начнут продавать в каждом ларьке и на улицах начнут отстреливать по десятку человек в день - в панику впадать не буду, ибо на фоне общей смертности эти цифры не впечатляют. Мы все однажды "сыграем в ящик" ,и увеличение таковой вероятности (на улице) на пяток процентов роли не играет.

Абсолютно верно.Самое интересное,штааааа криминальная смертность почти не увеличится,несмотря на все столь тщательно навязываемые нам страшилки.
Оружие-это ПРАВО любого свободного человека.Если этого права лишают-режим преступен.
quote:
dEretik

Плюсую.
AU-Ratnikov 06-08-2013 05:06
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Вы говорите об этом как о чем-то плохом?


Ничего личного и соответственно никаких частных личностных оценок или эмоций.

От так.


AU-Ratnikov 06-08-2013 05:08
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А естественный отбор?


Это бы неплохо.
Тогда для начала надо ликвидировать медиков как класс всякие больницы, роддома и пр., фельдшеров и медсестер временно оставить.


AU-Ratnikov 06-08-2013 05:09
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Оружие-это ПРАВО любого свободного человека.Если этого права лишают-режим преступен.


Это заблуждение.


Саныч59 06-08-2013 07:05
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Саныч,а сколько можно задавать один и тот же дебильный вопрос?



пока не начнут на него отвечать
Херург 06-08-2013 08:02
quote:
Оружие-это ПРАВО любого свободного человека.Если этого права лишают-режим преступен.

Это заблуждение



Извините, что именно, по-вашему, заблуждение: право человека на жизнь или преступность режима, лишающего человека этого права? Такое впечатление складывается, что право и обязанность человека - восхищение мудрейшим AU-Ratnikov-ым, а остальные - ПИСТОСТРАДАЛЬЦЫ, ОДНОЗНАЧНО. AU-Ratnikov, Вы с Познером не в родне? Больно технологии похожие: "думайте, размышляйте, но мнений только 2 - моё и неправильное(неполиткорректное, нетолерантное и пр.)"
NAL 06-08-2013 08:19
quote:
Originally posted by Херург:

Извините, что именно, по-вашему, заблуждение: право человека на жизнь или преступность режима, лишающего человека этого права?


Заблуждение, что некий мифический режим лишает кого-то права на жизнь.

Кстати для подумать - в случае когда солидный бизнесмен убил известного врача при пустяковом конфликте на горнолыжном спуске возле Нижнего - это преступный режим ему приказал? И преступный режим не разрешил врачу купить себе свой личный травматик?

Живите, давайте жить другим и используйте для защиты своей жизни все разрешённые способы. В конце концов у Ваших оппонентов сейчас скорее всего будет или нож или травматик. А скорее всего - вообще ничего не будет.

Ребятам с пистолетами уличный гоп-стоп не интересен.


NAL 06-08-2013 08:23
И чтобы два раза не вставать - у Вас-то какое оружие для защиты права на жизнь есть? Судя по характерной (для Белого Воина) приставочке "_ss" - безоружным не ходите.

edit log


Саныч59 06-08-2013 09:02
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Лохи никогда не переведутся.



и никогда не перестанут оправдывать свое положение отсутствием КС
КП 06-08-2013 12:24
quote:
Originally posted by Херург:право и обязанность человека - восхищение мудрейшим AU-Ratnikov-ым, а остальные - ПИСТОСТРАДАЛЬЦЫ,

Глупости.
Я например вовсе не восхищаюсь Ратниковым (а наоборот),но наши взгляды по вопросам недопущения легализации КС широкому кругу граждан и ужесточения законов об оружии в целом сходятся.
Тут ни при чем личные "приязни-неприязни",истина превыше всего.
Спросите наших форумчан-охотников,стрелков-спортсменов,просто настоящих любителей и ценителей оружия(людей осознающих ответственность за владение оружием):самый широкий круг пользователей нашего форума,абсолютное его большинство не приемлет позицию "пистострадальческих самооборонщиков".
И это наше абсолютное большинство категорически против того,чтобы таким "саомооборонным" неадекватам разрешили легально носить КС.
И это на форуме любителей оружия. Что уж об остальной "неоружейной" части населения РФ говорить.
ОДНОЗНАЧНО:
НОШЕНИЮ КОРОТКОСТВОЛА ДЛЯ САМООБОРОНЫ-НЕТ!!!

edit log


wasya83 06-08-2013 14:13
Если противник отбирает телефон, его можно пырнуть ножом и не сесть самому?

Саныч59 06-08-2013 14:25
quote:
Originally posted by wasya83:

его можно пырнуть ножом и не сесть самому?



если полиция потом не найдет
ae689c 06-08-2013 17:38
quote:
Originally posted by КП:
И это наше абсолютное большинство категорически против того,чтобы таким "саомооборонным" неадекватам разрешили легально носить КС.
И это на форуме любителей оружия. Что уж об остальной "неоружейной" части населения РФ говорить.
ОДНОЗНАЧНО:
[b] НОШЕНИЮ КОРОТКОСТВОЛА ДЛЯ САМООБОРОНЫ-НЕТ!!!
[/B]

Вы таки не поверите... мнение "абсолютного большинства" никого кроме этого самого "большинства" и не волнует. Поскольку МНЕНИЯ (собственного) как такового не имеет, применяя терминологию онлайновых игрушек - это "неписи". Отсутствует интеллект ,вместо них десяток примитивных скриптов. Можно у них чего-нить купить/продать, квест какой получить... но рассматривать их в качестве полноценных существ?.. не смешите мои тапки.
wasya83 06-08-2013 18:06
А если я хочу на себе носить бриллиантовое ювелирное изделие, то как законно я могу защищать его с оружием в руках? Устроиться в ЧОП и стать охранником, а потом охранять самого себя? ЧОПовцы ведь имеют право отстреливаться от грабителей. Ну, не обязательно отстреливаться, но применять оружие, например, холодное оружие.
Не понимаю парадокса, почему ЧОП имеет право защищать имущество с оружием в руках, а обычный гражданин не имеет? А если гражданину нужно перенести деньги от продажи машины или квартиры?

AU-Ratnikov 06-08-2013 18:31
quote:
Originally posted by wasya83:

Не понимаю парадокса, почему ЧОП имеет право защищать имущество с оружием в руках, а обычный гражданин не имеет?


Имеете право, имеете.
Убивать вот людей за ради барахла нельзя, ЧОПу тоже.

edit log


dEretik 06-08-2013 19:14
quote:
Убивать вот людей за ради барахла нельзя,

А за барахло своё бороться можно?
AU-Ratnikov 06-08-2013 19:18
quote:
Originally posted by dEretik:

А за барахло своё бороться можно?


Я понятия не имею какой именно смысл Вы вкладываете в эту фразу.

Выражайте мысли однозначно понимаемым образом.


dEretik 06-08-2013 19:32
quote:
Убивать вот людей за ради барахла нельзя, ЧОПу тоже.

Вот фраза без смысла. Вернее смысла там море - а конкретики ноль. Можно убивать из за барахла. Часовой, на складе портянок, пришьёт не задумываясь, и получит благодарность. Инкассаторы вообще из за бумажек шмаляют. Если колечко будут снимать силой, валить надо агрессора. Как это оформить - это вопрос второй. Толерастость царит, потому как овощи выгоднее, чем защищающий колечко.

edit log


AU-Ratnikov 06-08-2013 19:53
quote:
Originally posted by dEretik:
Часовой ...

Это совсем из другой оперы. Вы еще про войну напишите.

quote:
Originally posted by dEretik:
Инкассаторы ...

Не имеют права убивать защищая деньги.

quote:
Originally posted by dEretik:
Если колечко будут снимать силой, валить надо агрессора. Как это оформить - это вопрос второй.

Если честно и не обманывая то по ст.105 УК.


КП 06-08-2013 21:02
quote:
Originally posted by ae689c:
применяя терминологию онлайновых игрушек - это "неписи". Отсутствует интеллект ,вместо них десяток примитивных скриптов. Можно у них чего-нить купить/продать, квест какой получить... но рассматривать их в качестве полноценных существ?.


Все в игрушки играете?
Оружие-не игрушка.
Даже не мечтайте,что таким как вы инфантильным существам разрешат гулять с КС.
НИКОГДА!!! И не канючить!
Подурковал на форуме-ну и иди играй дальше в свои компьютерные игры,там и настреляешься .

edit log


wasya83 06-08-2013 21:28
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не имеют права убивать защищая деньги.

Можно подробнее?
Даже в Советском Союзе милиционер мог стрелять в спину преступнику, если тот убегает и не останавливается, несмотря на предупреждения милиционера. Преступник убегает, опасности не предоставляет, а стрелять на поражение всё равно можно.


AU-Ratnikov 06-08-2013 21:44
quote:
Originally posted by wasya83:
Даже в Советском Союзе милиционер мог стрелять в спину преступнику, если тот убегает и не останавливается, несмотря на предупреждения милиционера. Преступник убегает, опасности не предоставляет, а стрелять на поражение всё равно можно.


Возможно в 20-е годы, в военное время ...

quote:
Originally posted by wasya83:
Можно подробнее?


Жизнь человека есть высшая ценность, что тут подробнее то еще?


Boston 06-08-2013 22:55
quote:
Жизнь человека есть высшая ценность,
Ох какие философские высоты.
Почему же тогда у нас здравоохранение такое недешевое и операции, без проведения которых человек умрет, имеют вполне себе конкретные ценники?
А насколько высока ценность жизни Чикатило и ему подобных?
AU-Ratnikov 06-08-2013 23:05
quote:
Originally posted by Boston:
Ох какие философские высоты.

С этим пожалуйста не ко мне.
Я всего лишь тупо написал основополагающий конституционный принцип.
Нравится это кому или не нравится, но считайте что так устроен мир.


дезерт игл 06-08-2013 23:29
quote:
Жизнь человека есть высшая ценность,

но она очень дешево стоит
AU-Ratnikov 06-08-2013 23:34
quote:
Originally posted by дезерт игл:

но она очень дешево стоит

Бедно живем вот и ...


дезерт игл 06-08-2013 23:40
увы....
Kedrov 07-08-2013 01:23
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Жизнь человека есть высшая ценность, что тут подробнее то еще?



И её ( свою Жизнь и Жизнь своих близких, и не очень ) надо защищать ! При необходимости - с оружием
AU-Ratnikov 07-08-2013 01:34
quote:
Originally posted by Kedrov:

И её ( свою Жизнь и Жизнь своих близких, и не очень ) надо защищать ! При необходимости - с оружием


Так естественно!


дезерт игл 07-08-2013 01:41
естественно чтобы такие ситуации возникали редко...чать не в Сомали живем
Херург 07-08-2013 02:31
Здравствуйте всем. Извините, что от темы отклоняюсь, но ответить-то надо.
1. Если режим (какой-либо) не даёт человеку защищаться - он (режим)лишает человека права на жизнь.
2. Да, не хожу. Не одно десятилетие. И при этом народ направо-налево пачками не валю.
3.Очень рад, что у кого-то есть МНЕНИЕ. Серьёзно рад. НО: Ваше мнение лишает меня моего права.. А моя жизнь - это МОЯ жизнь, и защищать её я буду не считаясь ни с чьими мнениями.
4. Очень не люблю ярлыков, а "ПИСТОСТРАДАЛЬЦЫ" на термин ну никак не похоже. По-моему неправильно отстаивая своё мнение унижать тех, кто мыслит иначе.
5. Не в Сомали живём, точно. Кое-где и покруче, чем в Сомали бывает.
6. Адекватность ответа противоправным действиям - случай из практики: гоп-компания начала, срывая шапки с прохожих. Никакой угрозы жизни жертв? Продолжили отбирая деньги под угрозой побоев, отобрали. Никакой угрозы жизни жертв? Повторили - жертва посмела не отдать деньги добром, человека забили насмерть. А ведь угрозы жизни не было, побоями ведь угрожали.
По моему мнению на ЛЮБОЕ противоправное действие, направленное против человека он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН отвечать так, как сочтёт нужным (исходя из своего опыта и оценки ситуации), т.к. С ГАРАНТИЕЙ предсказать развитие ситуации нельзя. И почему я при этом должен руководствоваться правами правонарушителя, а не жертвы?
7. Легализация КС НЕОБХОДИМА государству, т.к. люди, повторюсь, защищают жизни свою и близких не считаясь с мнениями кого-либо. НО: сейчас эти люди - ПРЕСТУПНИКИ, оружие у них незаконно, и, видя противоправные действия (к примеру, в отношении сотрудника полиции), направленные не против них - люди не будут вмешиваться, кому нужны проблемы с законом в качестве поощрения активной гражданской позиции.
Вот как-то так.
дезерт игл 07-08-2013 02:46
А нож то чем хуже? И тема не про КС
Саныч59 07-08-2013 06:57
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А нож то чем хуже?



КС то круче, типа просто купил и все, сразу гражданин, сразу в безопасности. А то что львинная доля легализаторов этот КС только в кино у крутых парней видели и в упор по ростовой фигуре не попадут, их не волнует.
AU-Ratnikov 07-08-2013 07:03
quote:
Originally posted by Саныч59:

... в упор по ростовой фигуре не попадут ...


Это только полбеды. Вторая половина в том с какого переляка они за КС хвататься будут.


Саныч59 07-08-2013 08:00
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вторая половина в том с какого переляка они за КС хвататься будут.



они же веруют, что по ЛКН мирно попросивших закурить поздней ночью в темном переулке, можно сразу же валить наглухо двойками в голову.
Boston 07-08-2013 10:05
quote:
попросивших закурить поздней ночью в темном переулке, можно сразу же валить наглухо

Минздрав предупреждал - никотин убивает
AU-Ratnikov 07-08-2013 10:11
quote:
Originally posted by Boston:

Минздрав предупреждал - никотин убивает




Онищенко страшный человек ...


дезерт игл 07-08-2013 10:32
quote:
попросивших закурить поздней ночью в темном переулке, можно сразу же валить наглухо

Минздрав предупреждал - никотин убивает



Не валить, а попросили показать, а он нечаянно в их руках сам и выстрелил...все так и было мамой клянусь!
Саныч59 07-08-2013 15:12
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а он нечаянно в их руках сам и выстрелил..



в голову неудачливого самооборонщика

...все так и было мамой клянусь!

Пы.Сы. вспомнилась тема из кримсводок, когда у курьера даже без пиз*дюлей, в подъезде отобрали 2 новых айфрна и стример.


wasya83 07-08-2013 16:06
Интересная цитата ( http://www.globez.ru/publikaci...kassatorov.html ):
- правонарушитель при неудавшемся проникновении на охраняемый объект пытается скрыться, в данном случае военнослужащий и сотрудник МВД имеет право на открытие огня на поражение, сотрудник ЧОО или инкассатор таким правом не обладает.
Саныч59 07-08-2013 16:50
quote:
Originally posted by wasya83:

военнослужащий и сотрудник МВД имеет право на открытие огня на поражение



и поехать на красную зону
wasya83 07-08-2013 17:10
А как же знаменитое "Стой! Стрелять буду!"? Эта фраза говорится именно убегающим преступникам, которых нужно задержать с помощью пистолета.

Саныч59 07-08-2013 17:30
quote:
Originally posted by wasya83:

А как же знаменитое "Стой! Стрелять буду!"? Эта фраза говорится именно убегающим преступникам, которых нужно задержать с помощью пистолета.




давай расскажи еще что нибудь, чему меня за 8 лет службы не научили
LENINGRAD 13 17 07-08-2013 18:52
quote:
Originally posted by NAL:

Заблуждение, что некий мифический режим лишает кого-то права на жизнь.

Кстати для подумать - в случае когда солидный бизнесмен убил известного врача при пустяковом конфликте на горнолыжном спуске возле Нижнего - это преступный режим ему приказал? И преступный режим не разрешил врачу купить себе свой личный травматик?

Живите, давайте жить другим и используйте для защиты своей жизни все разрешённые способы. В конце концов у Ваших оппонентов сейчас скорее всего будет или нож или травматик. А скорее всего - вообще ничего не будет.


1-"Де-факто" упраздняет.
2-Пример некорректный.Наркоши и быдлогопы так же режут нормальных граждан и проламываю котелки обрезками арматуры.
3-Я думаю, врачу купить гондонопулялку помешало нежелание закончить свой век на зоне.
4-Жили бы,если бы путиноиды своими фашистскими бреднями не отравляли существование.
5-Какие такие "разрешенные способы" не подскажите? Крик?Бег?Гипноз? Если любая самооборона с оружием в 99% заканчивается длительной отсидкой.Только не надо рассказывать сказки про "самый справедливый суд",ОК?
6-Скорее всего оппонентов,при уличном гоп-стопе будет двое или трое.У них будут либо перья,либо кастеты.Этого достаточно чтобы сделать жмурика.

edit log


LENINGRAD 13 17 07-08-2013 18:55
quote:
Originally posted by Саныч59:

пока не начнут на него отвечать

Саныч,твой любимый вопрос уже изначально настолько туп,штааааа не предполагает ответа.Мне например не хочется,штаабы был и один раз.Встречный вопрос-сколько наездов и какой периодичности нужно тебе для принятия того или иного решения?


LENINGRAD 13 17 07-08-2013 19:00
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Имеете право, имеете.
Убивать вот людей за ради барахла нельзя, ЧОПу тоже.


Имеете,но не можете.
Меркантилизм-зло.Если человек хороший-можно и бесплатно шлепнуть


Саныч59 07-08-2013 19:01
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Саныч,твой любимый вопрос уже изначально настолько туп,штааааа не предполагает ответа.



этот вопрос проводит грань между нормальной реальной жизнью и ганзовской самооборонной параноей.

edit log


AU-Ratnikov 07-08-2013 19:02
quote:
Originally posted by Саныч59:


давай расскажи еще что нибудь, чему меня за 8 лет службы не научили


Саныч59 07-08-2013 19:03
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Встречный вопрос-сколько наездов и какой периодичности нужно тебе для принятия того или иного решения?



я же тебе говорил, на меня последний наезд был в прошлом тысячелетии , классе в седьмом, 20 рублей отобрали.
AU-Ratnikov 07-08-2013 19:06
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Имеете,но не можете.

Ну а как иначе то?


quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Меркантилизм-зло.Если человек хороший-можно и бесплатно шлепнуть

Из любви к искусству!


LENINGRAD 13 17 07-08-2013 19:07
quote:
Originally posted by wasya83:

Не понимаю парадокса, почему ЧОП имеет право защищать имущество с оружием в руках, а обычный гражданин не имеет? А если гражданину нужно перенести деньги от продажи машины или квартиры?

Потому,штаааааа обычный гражданин НЕ ДОЛЖЕН иметь никаких потуг к проявлению собственной воли.Его-гражданина- дело вовремя раздвигать булки и вставать на стрижку.


Саныч59 07-08-2013 19:11
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

6-Скорее всего оппонентов,при уличном го-стопе будет двое или трое.У них будут либо перья,либо кастеты.Этого достаточно чтобы сделать жмурика.



давай жги, наш великий теоретег
Саныч59 07-08-2013 19:13
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Потому,штаааааа обычный гражданин НЕ ДОЛЖЕН иметь никаких потуг к проявлению собственной воли.Его-гражданина- дело вовремя раздвигать булки и вставать на стрижку.


зачем опять про себя рассказываешь? мы уже в курсе


LENINGRAD 13 17 07-08-2013 19:15
quote:
. А то что львинная доля легализаторов этот КС только в кино у крутых парней видели и в упор по ростовой фигуре не попадут, их не волнует.

А научится-не судьба?
quote:
с какого переляка они за КС хвататься будут.



Привыкнут
quote:
что по ЛКН мирно попросивших закурить поздней ночью в темном переулке, можно сразу же валить наглухо двойками в голову.



Или пусть курить бросают или свои сигареты имеет.Неча побираться.
quote:
и поехать на красную зону

Не часто едут
quote:
чему меня за 8 лет службы не научили



Видимо,ничему не научили
quote:
этот вопрос проводит грань между нормальной реальной жизнью и ганзовской самооборонной параноей.



Этот вопрос идиотизм.Видимо,ты не попал в эту грань,а так и стоишь на распутье
quote:
я же тебе говорил, на меня последний наезд был в прошлом тысячелетии , классе в седьмом, 20 рублей отобрали.



В таком случае не мели х-ню.Вот если бы на тебя покушались,как ты любишь писать, по 3 разА на дню,вот тогда и......
LENINGRAD 13 17 07-08-2013 19:17
quote:
давай жги, наш великий теоретег

Да,тебе до меня далеко
quote:
зачем опять про себя рассказываешь? мы уже в курсе



Главное,штааааабы у тебя хватило смелости узнать себя,"крутой мэн"
LENINGRAD 13 17 07-08-2013 19:21
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Из любви к искусству!


Культурные традиции - наше все


Саныч59 07-08-2013 19:37
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А научится-не судьба?



не судьба
ни разу на тренировке ни одного е*нутого на голову самооборонщега не встречал, хоть бы один пришел научиться пользоватться свои девайсом.
ae689c 07-08-2013 20:01
quote:
Originally posted by КП:
Все в игрушки играете?
Оружие-не игрушка.
Даже не мечтайте,что таким как вы инфантильным существам разрешат гулять с КС.
НИКОГДА!!! И не канючить!
Подурковал на форуме-ну и иди играй дальше в свои компьютерные игры,там и настреляешься .


Ностальгически:
Тролли нынче жидковатые пошли... с такими даже бодатся неудобно .
Где? Где полет мысли, утонченные оскорбления (доходящие до противника на следующий день), где умение парой фраз вывернуть оппонента "мехом унутрь" ? Вопросы со многими скрытыми смыслами, когда любой ответ выглядит идиотским?
Увы ,в наличии только примитивные прямые выпады и набор смайликов ... я разочарован.

З.Ы. Вообще в моем посте (про НПС) речь шла несколько не о том что там углядел КП. Ну да ладно, смешно было бы ожидать большего.

Внешняя реакция системы сопряженных звеньев равна произведению функций этих звеньев. Максимальные веса при этом будут иметь функции общие для всех звеньев.
Применительно к людям - толпа (как единый обьект) проявляет свойства общие для всех своих членов. А таковыми являются самые примитивные: еда ,размножение ,агрессия/страх (а это как ни странно одно и то же). Все что выходит за рамки этих понятий ,для больших масс, людей является понятиями заоблачными. "исключением" являются наличие некоей сверхидеи (религия, патриотизм, и аналогичных) охватывающей значительную часть общества. Либо наличие значимого лидера ,опять таки , влияющего на значительную часть общества. Слово "исключение" взято в кавычки именно из-за того , что и в этом случае общность пользуется ЧУЖОЙ идеей. Хорошей или плохой - не суть важно, но идея эта всегда создается небольшой глуппой индивидуумов (иногда вообще одиночкой), "толпа" НИКОГДА не сможет создать что-либо более сложное чем "пожрать/потрахатся/поспать в безопасном месте".
Именно поэтому я и считаю что "мнение большинства" - сформировано извне (людьми к "большинству" никоим боком не относящимся), и может вполне быть проигнорированно... при соблюдении некоторых мер предосторожности ессно.

edit log


КП 07-08-2013 20:57
quote:
Originally posted by ae689c:Внешняя реакция системы сопряженных звеньев равна произведению функций этих звеньев. Максимальные веса при этом будут иметь функции общие для всех звеньев.
Применительно к людям - толпа (как единый обьект) проявляет свойства общие для всех своих членов. А таковыми являются самые примитивные: еда ,размножение ,агрессия/страх (а это как ни странно одно и то же). Все что выходит за рамки этих понятий ,для больших масс, людей является понятиями заоблачными. "исключением" являются наличие некоей сверхидеи (религия, патриотизм, и аналогичных) охватывающей значительную часть общества. Либо наличие значимого лидера ,опять таки , влияющего на значительную часть общества. Слово "исключение" взято в кавычки именно из-за того , что и в этом случае общность пользуется ЧУЖОЙ идеей. Хорошей или плохой - не суть важно, но идея эта всегда создается небольшой глуппой индивидуумов (иногда вообще одиночкой), "толпа" НИКОГДА не сможет создать что-либо более сложное чем "пожрать/потрахатся/поспать в безопасном месте".
Именно поэтому я и считаю что "мнение большинства" - сформировано извне (людьми к "большинству" никоим боком не относящимся), и может вполне быть проигнорированно... при соблюдении некоторых мер предосторожности ессно.


Вот именно это и рассказывай пацанам,когда они в очередной раз тебя бить-опускать будут. Только текст смотри не забудь.Так им веселей станет тебя охаживать,типа вот нынче батан юморной пошел.
NAL 07-08-2013 21:12
quote:
Originally posted by ae689c:

Внешняя реакция системы сопряженных звеньев равна произведению функций этих звеньев. Максимальные веса при этом будут иметь функции общие для всех звеньев.


/смотрит уважительно/


ae689c 07-08-2013 22:32
quote:
Originally posted by NAL:
/смотрит уважительно/

Хоть и подозреваю едкий сарказм ...но не стоит возводить меня на пьедестал - почитайте по теории систем автоматизированного управления - затаритесь аргументами на все случаи жизни.
quote:
Originally posted by КП:
[B][/B]

Человек должен расти над собой, развивать свой интеллект и расширять кругозор. Пока прогресса не вижу, но Вы продолжайте - ни одно усилие не остается безнаказанным. Надеюсь когда-нибудь из вас выйдет достойный противник... если доживу конечно до этого времени.


NAL 07-08-2013 22:48
quote:
Originally posted by ae689c:

Хоть и подозреваю едкий сарказм ...но не стоит возводить меня на пьедестал - почитайте по теории систем автоматизированного управления - затаритесь аргументами на все случаи жизни.


Учил, писал, сдавал. В своё время. Не пригодилось, поэтому смесь из весовых коэффициентов элемента (поди экспертно назначаются?) и простейшего вывода из "Психологии толпы": "Суммарный интеллект толпы меньше меньшего" - одолел с трудом.


дезерт игл 07-08-2013 23:33
quote:

давай жги, наш великий теоретег


а вы великий любитель делать глобальные выводы?
Пример с курьером и Стримом неудачный например-у меня бы например и ножик бы не отобрали, а кто попытался тому царствие небесное
LENINGRAD 13 17 08-08-2013 02:51
quote:
ни разу на тренировке ни одного е*нутого на голову самооборонщега не встречал, хоть бы один пришел научиться пользоватться свои девайсом.

Следовательно ёпнутые-не учатся,нормальны-учатся.Что и следовало доказать.
quote:
а вы великий любитель делать глобальные выводы?

Миш,он не любитель-профи
дезерт игл 08-08-2013 02:59
quote:
Миш,он не любитель-профи

Привет Саш как оно? Глянь в ГБ разделе или СВР как я ШОК испытал
Саш его так в МВД научили

LENINGRAD 13 17 08-08-2013 03:01
quote:
Внешняя реакция системы сопряженных звеньев равна произведению функций этих звеньев. Максимальные веса при этом будут иметь функции общие для всех звеньев.

Абсолютно так.Квинтэссенция социальных взаимодействий.У кого-то из большевистских деятелей( кажись-Свердлов),была даже целая научная работа о возникновении Идеи,впитывании её народными массами и связи этой Идеи со своим создателем.
quote:
"мнение большинства" - сформировано извне (людьми к "большинству" никоим боком не относящимся), и может вполне быть проигнорированно...

Полностью согласен.Большинство будет механически воспроизводить любую спущенную сверху постанову,не вникая в её суть и смысл.
LENINGRAD 13 17 08-08-2013 03:05
quote:
Привет Саш как оно? Глянь в ГБ разделе или СВР как я ШОК испытал

Привет Миша! Нормалек У тебя как дела? Сейчас посмотрю.
quote:
Саш его так в МВД научили

Может он шпион,а про МВД туфту гонит для отвода глаз?
дезерт игл 08-08-2013 03:05
quote:
любую спущенную сверху постанову,не вникая в её суть и смысл.

Ага коммунизм к 86 году например
LENINGRAD 13 17 08-08-2013 03:06
quote:
коммунизм к 86 году например

Точно.Хотя обещали к 80-му Или антиалкогольную компанию
Саныч59 08-08-2013 06:49
quote:
Originally posted by дезерт игл:

у меня бы например и ножик бы не отобрали



Пройдите аттестацию по НБ докажите нам.
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

,нормальны-учатс



ни одного не встречал, все спортсмены да любители, даже о легализации КС и абстрактной самообороне в вакууме поговорить не с кем.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Саш его так в МВД научили



приведите мне статью и документ где "стой стрелять буду" написанно? кроме УГиКС он к делу отношения не имеет

edit log


ae689c 08-08-2013 07:04
quote:
Originally posted by NAL:
Учил, писал, сдавал. В своё время. Не пригодилось, поэтому смесь из весовых коэффициентов элемента (поди экспертно назначаются?) и простейшего вывода из "Психологии толпы": "Суммарный интеллект толпы меньше меньшего" - одолел с трудом.

Не, весовые желательно определять задним числом, выдирая из уже работающей модели... как ее получить - это отдельный вопрос .

"Суммарный интеллект толпы меньше меньшего" - имхо не совсем верно, тут скорее вопрос мотивации а не интеллекта. Наверное правильней было бы сказать "желания толпы..." и т.д.
А то что вывод простейший... это смотря для кого . Мои логические построения частенько строятся методом "пер ректум ад астра" ,люблю знаете ли рассмотреть вопрос с неожиданных точек зрения .


дезерт игл 08-08-2013 12:17
quote:
Пройдите аттестацию по НБ докажите нам.

А зачем? Сколько народу грохнули мастера НБ чтоб признать сей спорт эффективным? На имитациях то да все красиво...
Саныч59 08-08-2013 12:21
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем?



что бы доказать, что у Вас бы ножик не отобрали, вы же в этом уверенны.
дезерт игл 08-08-2013 12:29
quote:
что бы доказать, что у Вас бы ножик не отобрали, вы же в этом

Так а кому и зачем мне сие доказывать?
Саныч59 08-08-2013 12:33
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так а кому



нам всем, в этой ветке.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

зачем мне сие доказывать?



что бы не стать звиздуном, как друг ленинград
дезерт игл 08-08-2013 19:44
ОК с кем и где спарринговать?
AU-Ratnikov 08-08-2013 20:36
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ОК с кем и где спарринговать?


И что? Бой гладиаторов намечается?
Отлично. Я продажей билетов и ставками тогда займусь.


дезерт игл 08-08-2013 23:22
quote:
Отлично. Я продажей билетов и ставками тогда займусь.

Фуу как это мелко
AU-Ratnikov 08-08-2013 23:37
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Фуу как это мелко

Не, ну я ж не лично ...


дезерт игл 08-08-2013 23:38

Саныч59 09-08-2013 07:22
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ОК с кем и где спарринговать?



прошлая атестация
http://spas-combat.ru/novosti/204-akademiya-snb2013.html
следующая должна быть осенью.

дезерт игл 09-08-2013 15:42
Так я ж у Толпара не учился у них свои правила наверное
Саныч59 09-08-2013 20:57
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Так я ж у Толпара не учился у них свои правила наверное



а при чем там толпар? аттестация проводилась спасом и для всх школ
дезерт игл 10-08-2013 12:12
АА ясно
LENINGRAD 13 17 10-08-2013 04:21
quote:
Originally posted by Саныч59:

приведите мне статью и документ где "стой стрелять буду" написанно? кроме УГиКС он к делу отношения не имеет

-Стой,стрелять буду!!!!
-Стою...
-Стреляю.......
Касаемо абстрактной самообороны в вакууме(хотя от кого там обороняться-от летающих тарелок или метеоритов что ли????? ) и спортсменов-любителей.Это,любезный Саныч,ПОКА человеку яйцА дверью не прищемило.А как только- так сразу появятся собеседники

edit log


LENINGRAD 13 17 10-08-2013 04:29
quote:
Сколько народу грохнули мастера НБ чтоб признать сей спорт эффективным? На имитациях то да все красиво...

Миш,частенько с этими "мастерами" все получается совсем наоборот.На улице-то нет ни правил,ни техник,ни аттестации
quote:
что бы доказать

quote:
нам всем, в этой ветке.

Столь навязчивое желание кому-то что-то доказывать,выдает в тебе,дорогой Саныч,очень неуверенного в себе человека
quote:
звиздуном, как друг ленинград

Саныч,Саныч......чужие слабости надо уважать
quote:
Я продажей билетов и ставками тогда займусь.

quote:
Не, ну я ж не лично ...

Таааак,я в доле 50/50 или 49/51?
quote:
у Толпара не учился у них свои правила наверное

Походу, каждая "школа" НБ изобретает свои правила.
дезерт игл 11-08-2013 04:10
quote:
Походу, каждая "школа" НБ изобретает свои правила.

Знаешь Саш, я вот искренне не понимаю упор школ на рез а не уколы, ну никого порезы рук/ног/попы на улице не останавливали сам видел, а мастера упорно вдалбливают сие ученикам
Саныч59 11-08-2013 08:11
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Знаешь Саш, я вот искренне не понимаю упор школ на рез а не уколы, ну никого порезы рук/ног/попы на улице не останавливали сам видел, а мастера упорно вдалбливают сие ученикам



В чем проблема? Назови себя мастером, создай свою школу, докажи что они все дураки.
LENINGRAD 13 17 11-08-2013 16:41
quote:
искренне не понимаю упор школ на рез а не уколы, ну никого порезы рук/ног/попы на улице не останавливали сам видел, а мастера упорно вдалбливают сие ученикам

Полностью с тобой согласен-дурь полная Реально остановить человека в горячке драки может только колющий удар в чувствительное место.А в этих псевдошколах упор идет на то,чтобы не наносить противнику сколько-нибудь серьезных травм.Про околонулевую эффективность таких метОд думают в последнюю очередь.Потому штааааа если школа будет преподавать РЕАЛЬНЫЙ рукопашный/ножевой бой-её быстренько прикроют.Наша верхушка боится распространение эффективных систем боя еще со времен раннего совка.Сейчас подход изменился и за преподавание каратэ/дзюдо/айкидо больше не преследуют уголовно,НО системы БОЯ заменились бутафорией
А так в каждую такую школу "боя" идут толпы лохов,они несут башли,их по-сути ничему не учат.Риск минимален,доход стабилен-что еще желать
quote:
Назови себя мастером, создай свою школу, докажи что они все дураки.

А чЁ? Мысль есть о чем подумать
Саныч59 11-08-2013 17:08
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Полностью с тобой согласен-дурь полная Реально остановить человека в горячке драки может только колющий удар в чувствительное место.А в этих псевдошколах упор идет на то,чтобы не наносить противнику сколько-нибудь серьезных травм.



Выйди на соревнования и докажи псевдошколам, что они не правы звиздун
LENINGRAD 13 17 11-08-2013 17:14
quote:
докажи псевдошколам

А зачем мне что-то кому-то доказывать? Тычки друг в друга резиновыми огрызками и РЕАЛЬНОЕ его-ножа-применение,это,любезный Саныч,таки две большие разницы,как резиновая и настоящая женщина Уловил?
quote:
звиздун

У всех свои недостатки
Саныч59 11-08-2013 17:51
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

А зачем мне что-то кому-то доказывать?



а зачем ты тут пи*дишь не имея ни малейшего понятия о предмете?
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

У всех свои недостатки



признание проблемы первый шаг к ее исправлению, не все оказывается потеенно, может еще и человеком станешь
дезерт игл 11-08-2013 17:52
quote:
В чем проблема? Назови себя мастером, создай свою школу, докажи что они все дураки.

посадят как Вайпера...
дезерт игл 11-08-2013 18:00
quote:
а зачем ты тут пи*дишь не имея ни малейшего понятия о предмете?
quote:


Саныч а у вас сколько трупов за плечами?
А доказывать....ну например взять Моссберг 500 и двух питбулей и любые ножевики сами свалят
А вообще прежде чем требовать доказательства от других обрисуете себя?
А то "эксперт априори" это диагноз...
А глядя что вы сделали с Сайгой...
Саныч59 11-08-2013 18:16
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Саныч а у вас сколько трупов за плечами?



я милый и пушистый, но что бы не нести чушь пользуюсь гуглом и изучаю вопрос.
Вы оба клавиатурные эксперты с умным видом рассуждаете о ножевом бое, не имея ни малейшего представления. Если вы оба со мной не согласны приймите участие в соревнованиях, дойдите хотябы до середины турнирной таблицы, и докажите практикой свою терию об уколах и порезах. Если сможете, извинюсь и признаю свою не правоту.

edit log


Саныч59 11-08-2013 18:19
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А доказывать....ну например взять Моссберг 500 и двух питбулей и любые ножевики сами свалят



ну например взять арку и триджикон и помповод с питбулями слягут за 150 метров. некоректное сравнение
Саныч59 11-08-2013 18:22
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А глядя что вы сделали с Сайгой...



у меня только зеленого лазера не хватает
AU-Ratnikov 11-08-2013 18:39
quote:
Originally posted by дезерт игл:

двух питбулей


гм ... питбули вообще то по человеку не работают ...


Каценеленбоген 11-08-2013 18:46
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

гм ... питбули вообще то по человеку не работают ...


Но страаааашные...


дезерт игл 11-08-2013 19:00
quote:
рассуждаете о ножевом бое, не имея ни малейшего представления

Я рассуждаю не о НБ а о том как зарэзать грубо говоря, в 13 лет ни о каком НБ я не слышал что не помешало мне проткнуть гопника именно уколом, посему мне и не понятно что такого в этом НБ...
quote:
гм ... питбули вообще то по человеку не работают

Натаскать можно
Саныч59 11-08-2013 19:02
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я рассуждаю не о НБ а о том как зарэзать грубо говоря, в 13 лет ни о каком НБ я не слышал что не помешало мне проткнуть гопника именно уколом



слив засчитывать?
дезерт игл 11-08-2013 19:07
как вам будет угодно

дезерт игл 11-08-2013 19:10
Кстати я очень уважаю и Толпар и другие школы НБ это мастера с большой буквы, но с тезисом что прежде чем в оппоненте дырки делать надо учиться over сто лет не согласен
дезерт игл 11-08-2013 19:12
quote:
А глядя что вы сделали с Сайгой...

у меня только зеленого



А я Моссберг 500 возьму, честно говоря он из каропки стреляет, а Сайга гемор
Саныч59 11-08-2013 19:22
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я Моссберг 500 возьму, честно говоря он из каропки стреляет



опять клавиатурная теория?
У меня один товаришь, стреляя с полуавтомата мечтал о короткой помпе для дома. Дал ему на тренировке выполнить упражнение с моей помподрочки, оказалось что дергать цевье и стрелять в быстром темпе не так то и просто. Больше он о помпе не мечтает.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а Сайга гемор



теоретиги такие теоретиги. Перестреляйте меня с сайгой с вашего мойсберга? извинюсь

edit log


Йоган Вайс 11-08-2013 20:07
Блин, вот вы здесь срачь развели ни о чём. Недавно журнальчик листал, где корифеи выбирали лучший нож. И толпары-шмолфары там тоже участвовали. Хорошими признавали только те, которыми можно колоть. А спайдерковский Цивилиан занял последнее место - колоть нельзя. Таким образом спортивные мастера поставили на место лохов из ФБР, которые своих агентов Цивилианом вооружают. Самый плохой нож выбрали
Не поленился: Калашников ?7 2013.
1 Место самого-самого = Endura-4
2 Military
3 Police-3
4 Para-Military-2
5 Chinook-2
6 Native
7 Delica-4
8 Persian Folder-2
9 Yojimbo-2
и деятое лоховское место у
10 Civilian
Если-б в тесте были ещё и другие ножи, то Civilian всё-равно последним бы был. Т.к. им нельзя нанести колющий удар.

"Эксперты представляют различные школы и направления работы с оружием: танто-дзюцу КОИ, С.П.А.С., Пекити, Тирсиа, Толпар и др."


Саныч59 11-08-2013 20:12
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

место лохов из ФБР



лохи те, кто в байку про спецслужбы и цивилиан купился.
Саныч59 11-08-2013 20:19
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Эксперты представляют различные школы и направления работы с оружием: танто-дзюцу КОИ, С.П.А.С., Пекити, Тирсиа, Толпар и др."



вот эти же эксперты и учат нелетальному применению ножа, натыкать 10 дырок в безоружном противнике и сеть на много лет не сложно, сложно остановить и не убить.
дезерт игл 11-08-2013 20:32
quote:
вот эти же эксперты и учат нелетальному применению ножа, натыкать 10 дырок в безоружном противнике и сеть на много лет не сложно, сложно остановить

Ага от порезов враг в обморок упадет
дезерт игл 11-08-2013 20:35
quote:
Хорошими признавали только те, которыми можно колоть

скины это признали уже лет ...надцать назад, а для Толпара все открытия
Йоган Вайс 11-08-2013 21:30
Как кстати Саныч59 относится к тому, что 98-м приказом от 10.04.2012 исключён п3.5 из правил охоты. Теперь можно ставить на дорогах заслоны и тупо отнимать наохоченное вместе с оружием с составлением протокола. Ну как нелох
Йоган Вайс 11-08-2013 21:37
quote:
Originally posted by Саныч59:

лохи те, кто в байку про спецслужбы и цивилиан купился.

========================================
Spyderco Гражданские G-10

В 1990-х Spyderco подошел специализированные отделения правоохранительных органов США о том, чтобы нож для своих тайных агентов. Эти штатском LEOs оказавшихся в ситуациях, когда они часто не могли ношение огнестрельного оружия, но с ножом не было проблемой. Большинство из них не было формального обучения в целях самообороны или MBC тактики, но в крайнем случае можно использовать лезвие, чтобы защитить или выбраться из ситуации, угрожающей жизни. Это было, как гражданский модели стали.
====================================
Ну вот так переводит гугль с официального сайта Spyderco(http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=60 ). Кому верить как не производителю? Есть опровержение этому? Прошу зачитать всем присутствующим. Боюсь только что история будет такая же как с отжиманиями


Саныч59 11-08-2013 21:50
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Кому верить как не производителю?



производитель своей цели добился лохи поверили в сказку об ацкой тактичкости и принадлежности к спешлсервису
Саныч59 11-08-2013 21:56
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ага от порезов враг в обморок упадет

давай жги еще "эксперт"


дезерт игл 12-08-2013 12:30
quote:
давай жги еще "эксперт

Да куда ж мне до Толпара
дезерт игл 12-08-2013 04:33
Кстати вот вам цитата вполне себе эксперта в НБ СНБ66
Прошу!
Для современной публики, воспитанной на доктрине оружия для целей 'самообороны', нижеследующие рассуждения покажутся достаточно странными и непонятными - поскольку самооборонные доктрины и наше 'боевое ремесло' находятся по разные стороны баррикад.

В основе 'самооборонного' подхода к применению оружия лежит мысль как остановить посягательство на твою персону, и ключевую роль имеет именно останавливающее действие. Также важно то, что оружие дает возможность отбиться там, где без него это сделать невозможно. Поэтому актуальны быстрые системы ношения, мощные патроны, ножи с эффективной геометрией.

Для 'бригады' же смысл оружия не в этом. Требуемого результата - покалечить или убить, можно добиться и без оного, так как если человека долго-долго бить толпой, то от этого он испортится, рано или поздно. Тактическое преимущество у организованной бригады и так колоссальное: так зачем же оружие?

Применение средств давало преступникам самый главный ресурс - время. Считанные секунды занимала обработка одной жертвы, а это раскрывало новые горизонты - например делала возможным зачистку мини-рынка, или нападение на нескольких потерпевших силами компактного состава. Никогда или практически никогда оружие не использовалось в симметричном конфликте - партизанская тактика была основана на всяческом уклонении от оного. Поскольку финишем всегда было бегство, это накладывало ряд требований на арсенал для охоты на людей. Во-первых средства должны были быть дешевыми и доступными, во-вторых - тихими, а в-третьих - компактными. Ножи, молотки, отвертки, заточки, комактные дубинки и недлинные обрезки железных труб и арматуры - все это нашло широкое применение у 'акционеров'.

Ударно-дробящие средства отлично зарекомендовали себя за два качества: высокое останавливающее действие и минимальный риск испачкаться в крови. Несколько ударов арматуриной по ногам снижали подвижность жертвы, а несомненным лидером практики был конечно же молоток. Не каждый молоток подходит для этой цели - большинство столярных и слесарных изделий слишком тяжелы, инерционны и ими попросту неудобно драться. Другое дело молоток типа керна - легкий, миниатюрный, с минимальной площадью бойка и довольно острым клинышком с другой стороны. К рукоятке привязыватся веревка, вторым концом на запястье, головка молотка берется в руку, а рукоять заправляется в рукав. Достаточно просто разжать пальцы, и из воздуха материализуется отличный легкий чекан - маневренный и управляемый. Эта штука способна наносить проникающие ранения, так как за счет малой площади замечательно пробивает цель. Были свои ценители этого средства, добившись немалого успеха во внезапном применении по цели. Молоток - прекрасный инструмент для первого удара. Несомненные недостатки оного - все-таки ограниченная применимость в драке и неудобство постоянного ношения.

Как несложно догадаться, настоящий 'король' оружия нападения - Его величество нож. Эта тема мною очень любима и мне близка, поэтому немного подробнее остановлюсь на технике и тактике этого специфического применения ножа.

Если проанализировать особенности криминального применения ножа, то будут очень заметны отличия и тактически выгодных моделей, и техники от основ привычного нам ножевого боя. Практически нет такого действия как 'порез', отсутствуют фехтовальные мотивы, да и сами ножи - как правило совершенно тупые, по форме приближенные к стилету или просто узкому колющему клинку. Происходит это потому, что если в спортивном ножевом бое большинство имеет намерение тренироваться без явного намерения применять, то в 'бригадах' все с точностью до наоборот: есть намерение применять без какого-либо желания тренироваться и что-то изучать. С личным уровнем каждого бойца в ноже происходит то же самое что с рукопашными навыками - гораздо эффективнее работать не над улучшением техники владения инструментом, а над тактикой эффективного группового нападения. В симметричном поединке сложно нанести пять-шесть уколов в фатальные зоны даже по безоружному, когда тот готов дорого продать свою жизнь. А если на жертве висят еще двое соратников - ножевик может нанести и двадцать ударов, причем выцеливая и не спеша. Были в движении и свои мастера этого благородного ремесла, но в основной своей массе практики умели быстро и серийно колоть жертву до полного упокоения цели. Рост личного уровня проявлялся в уменьшении малорезультативных тычков по чем попало в пользу адресного поражения уязвимых зон. Тут есть свои нюансы.

Во-первых, крови в человеке довольно-таки много, и при нанесении ран с большой площадью или задевающих сосуды, ухлыздано будет все вокруг, а с заляпанной кровью одеждой еще до дома надо добраться. Когда бьют руками например одевают нитяные перчатки и подворачивают рукава. Поэтому же крайне нежелательно поражать ножом голову и шею кроме контрольного добивания, и по этой же причине практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов - причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу - оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует. Но заметно теряет в скорости, и уже никуда не может деться от остальных радостей в виде летящих ботинок и аргументов. Если нужно быстро посадить человека на жопу используя нож, практика родила три технических действия: укол в солнечное сплетение, укол под основание ягодицы и укол в пах.

Во-вторых, нож в общих групповых действиях должен быть грамотно вписан тактически. Очень мало было мастеров сольных партий с ножом - все-таки там нужно уметь им драться в условиях, близких к симметричным. Интересуясь изучением этого вопроса, я немало времени потратил на общение с ними - но именно в этой части ремесла ничего сверхъестественного не увидел. А вот в тактике группового нападения свои ноу-хау практика родила. Грамотный ножевик до последнего скрывал оружие, а во время нападения держался на расстоянии пары шагов от свалки - выискивая место для атаки и подхода к жертве. Как только соратники поворачивали оную боком или спиной - тут-то и следовал рывок к цели: и быстрое нанесение серии уколов. Большим почтением для этого пользовался кстати презираемый большинством основоположников ножа обратный хват - особенно для поражения цели сверху вниз, когда хотя бы нагнули к земле, или уже уронили.

В-третьих, именно нож культивировался в бригадах как личное оружие самообороны каждого бойца. Где-то за отсутствие ножа бойца штрафовали соратники, где-то использовались средства пропаганды - 'без ножа ты лох и терпила', ну а кто-то правильные выводы делал самостоятельно. Даже при очень примитивной технике у человека без единого ограничителя перед его применением спонтанные драки выходили неплохо, что повышало безопасность жизнедеятельности бойца за пределами охотничьих вылазок. Иногда нож служил и способом разрешения междуусобных конфликтов, хоть и относительно редко - чаще хватало драки. Но мастеров короткого клинка сильно опасались задевать, а история движа хранит смешные моменты наподобие разрезанного крест-накрест ебала одного говорливого и непочтительного арийского воина. По сравнению с аналогичным эпизодом в Нефтеюганске потерпевшему повезло: на суровом севере за аналогичное прегрешение на морде вырезали свастику.

Какими были все эти изделия, действительно, а не в теории, боевые? Их отличала общая кондовость, дешевизна и примитивность изготовления. От самоделок до китайского ассортимента, но вещи были все с печатью рабочего инструмента. Арсенал бригады А. например выглядел не эстетичнее чем рабочий сундучок слесаря-сантехника: какие-то ржавые острые железки, отвертки, самодельные страшного вида дубины с шипами, сомнительного вида ножи. Из исторических параллелей могу вспомнить только наверное окопные самоделки времен Первой мировой - наверное схожие условия применения группами не слишком обученных бойцов, диктовали одинаковые конструкторские решения.

Завершая тему аргументов, не могу не вспомнить главное вспомогательной средство для нападений: слезоточивый газ. Живительный ирритант имел своих верных поклонников, но характеризовался выраженным недостатком: кроме собственно залитого газу доставалось и всем остальным, а бегать со слезящимися глазами удовольствие на любителя. Поэтому или баллончики применяли очень бережно и мало, или оставляли газ для развлекательных и хулиганских выходок, поскольку кроме суровых 'акций' душа бойцов порой просила еще и лулзов.


Саныч59 12-08-2013 07:15
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати вот вам цитата вполне себе эксперта в НБ СНБ66



Больше похоже на цитату эксперта по блатным понятиям и зоновским байкам.
LENINGRAD 13 17 12-08-2013 18:13
quote:
Кстати вот вам цитата вполне себе эксперта в НБ СНБ66
Прошу!


Миша,большое спасибо за интересную статью.
quote:
давай жги еще "эксперт"

Саныч,не хами,когда возразить нечего.
LENINGRAD 13 17 12-08-2013 18:18
quote:
Originally posted by Саныч59:

вот эти же эксперты и учат нелетальному применению ножа, натыкать 10 дырок в безоружном противнике и сеть на много лет не сложно, сложно остановить и не убить.

Саныч,а за порезы ты не сядешь?Только не смеши мои тапки байками про "Самый справедливый суд",ОК?


LENINGRAD 13 17 12-08-2013 18:22
quote:
Originally posted by Саныч59:

Вы оба клавиатурные эксперты с умным видом рассуждаете о ножевом бое, не имея ни малейшего представления. Если вы оба со мной не согласны приймите участие в соревнованиях, дойдите хотябы до середины турнирной таблицы, и докажите практикой свою терию об уколах и порезах. Если сможете, извинюсь и признаю свою не правоту.

Учись,клавиатурный эксперт лучше,чем клавиатурный лох
Вот до тебя никак не доходит,штааааа соревнования ,когда люди тыкают друг в друга резиновыми членами,тьфу- тренировочными ножами и РЕАЛЬНЫЙ уличный бой-две большие разницы. Выстави самого-самого чемпиона соревнований против средненького уличного бойца,и твой чемпион через 20 сек. ляжет на асфальт с дыркой в пузе.


дезерт игл 12-08-2013 18:37
quote:
Больше похоже на цитату эксперта по блатным понятиям и зоновским байкам.

Вайпер же, вроде в НБ эксперт
ae689c 12-08-2013 18:38
Имхо: спортивное фихтование на ножах, надо затевать после правильной подготовки оппонента - ударом с ноги по бейцам, или арматуриной по башке. Без этого - лотерея.
З.Ы. и кажется мне что рез по плотной одежде (джинсовке и т.п.) - чуть меньше чем "ниочем".
wasya83 12-08-2013 21:17
Существуют кожаные доспехи http://www.tribukvi.ru/smith/leather.html Мне интересно, защищают ли они от секущего, а также колющего удара?

Сейчас популярна кожаная куртка Пилот. Я думаю, секущим ударом по рукаву не возможно добраться до кожи человека.


дезерт игл 12-08-2013 22:47
quote:
кажется мне что рез по плотной одежде (джинсовке и т.п.) - чуть меньше чем "ниочем".

Воот
quote:
Сейчас популярна кожаная куртка Пилот. Я думаю, секущим ударом по рукаву не возможно добраться до кожи человека.

Есть косухи специально сделанные чтоб держать секущие удара, даже силовой прорез
Саныч59 13-08-2013 07:29
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

. Выстави самого-самого чемпиона соревнований против средненького уличного бойца,и твой чемпион через 20 сек. ляжет на асфальт с дыркой в пузе.



спасибо, что подминаешь мне настроение на день. Покажи мне среднего уличного бойца, хоть ссылку на страницу в однокласниках кинь, я то я ни разу о таких чудо героях не слышал.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вайпер же, вроде в НБ эксперт



Спорное мнение.
quote:
Originally posted by ae689c:

спортивное фихтование на ножах, надо затевать после правильной подготовки оппонента - ударом с ноги по бейцам, или арматуриной по башке. Без этого - лотерея.



Вы тоже "эксперт" или тоже прикидываесь? Какое отношение спортивное фехтование имеет к арматуре?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Есть косухи специально сделанные чтоб держать секущие удара, даже силовой прорез



А что сразу не бронежилет?
дезерт игл 13-08-2013 10:19
quote:
Какое отношение спортивное фехтование имеет к арматуре?

А кто то кроме вас здесь говорит о спортивном фехтовании? мы о драках с фехтованием вам в раздел НБ
quote:

Спорное мнение.


по приговору суда если смотреть- профи

quote:

А что сразу не бронежилет?


а у нас свободная страна каждый носит что хочет
Саныч59 13-08-2013 11:00
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А кто то кроме вас здесь говорит о спортивном фехтовании?



иногда полезно читать что пишут, прежде чем говорить.
вот он
quote:
Originally posted by ae689c:

спортивное фихтование на ножах, надо затевать после правильной подготовки оппонента - ударом с ноги по бейцам, или арматуриной по башке.



quote:
Originally posted by дезерт игл:

по приговору суда если смотреть- профи



какого суда? Какой приговор? зачем звиздеть? суда еще не было, идет следствие.
Да иля убийства группой лиц по предварительному сговору, "профессионалом"
вовсе быть не надо.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а у нас свободная страна каждый носит что хочет



Я вам бронежилет подарю если будете его носить каждый день по 16 часов, хотите?

edit log


дезерт игл 13-08-2013 11:23
quote:
какого суда? Какой приговор? зачем звиздеть? суда еще не было, идет следствие.
Да иля убийства группой лиц по предварительному сговору, "профессионалом"
вовсе быть не надо.


Резал он самостоятельно
quote:
Я вам бронежилет подарю если будете его носить каждый

С удовольствием возьму, броник вещь нужная
Саныч59 13-08-2013 11:31
Вы мне этот приговор суда про который говорили приведите?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

по приговору суда если смотреть- профи




Саныч59 13-08-2013 11:32
quote:
Originally posted by дезерт игл:

С удовольствием возьму, броник вещь нужная



при условии ношения каждый день и публикации отчета с фото
дезерт игл 13-08-2013 11:34
по классу защиты 5 или 6?
дезерт игл 13-08-2013 11:35
quote:
Вы мне этот приговор суда про который говорили приведите?
quote:

Originally posted by дезерт игл:

по приговору суда если смотреть- профи



только после видео с вашими занятиями по НБ и кубками и медалями на соревнованиях по НБ
Саныч59 13-08-2013 11:57
то есть признаете, что запи*делись?
Саныч59 13-08-2013 12:00
передача не очень, но я там есть


медалек пока нету, но в перерывах между боксом по переписке , я над этим работаю

edit log


дезерт игл 13-08-2013 17:02
quote:
то есть признаете, что запи*делись?

не а не признаюсь))
LENINGRAD 13 17 13-08-2013 17:30
quote:
Originally posted by Саныч59:

А что сразу не бронежилет?

Друг Саныч,ты опускаешься в примитивный срач,даже не понимая бессмысленность написанного тобой
1-если уличный боец светиться в сосальных сетях,это не боец-а идиот.В тех же "одноклассниках", таких-каждый второй.
2-Ты часто видел на улице "рыцарские турниры" с фехтованием по всем правилам? Насколько я знаю,сначала по яйцАм или арматурой по балде,только потом-фехтование,если клиент не оценил
3-Можно и бронежилет.Но,зимой,режущими ударами ты только попортишь противнику куртку/пуховик/джинсуху,не причиняя ему никакого существенного урона,кроме морального..........


LENINGRAD 13 17 13-08-2013 17:34
quote:
но я там есть

И как узнать нашего героя?
Саныч59 13-08-2013 18:31
quote:
Originally posted by дезерт игл:

не а не признаюсь))



как и братец ленинград
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

-если уличный боец светиться в сосальных сетях,это не боец-а идиот.В тех же "одноклассниках", таких-каждый второй.



уличных "бойцов" тут только двое ты да орел
quote:
Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Но,зимой,режущими ударами ты только попортишь противнику куртку/пуховик/джинсуху,не причиняя ему никакого существенного урона,кроме морального..........



давай сочиняй дальше, выставляй себя клавиатурным экспертом, а потом набери в гугле "свинопуховик" и посмотри
дезерт игл 13-08-2013 20:02
quote:

уличных "бойцов" тут только двое ты да орел


Ну на мой век крови хватит, впрочем Саныч режущий врагов пачками на завтрак конечно круче
Саныч59 13-08-2013 20:12
Я повторю вопрос: зачем пи*деть и строить из себя "эксперта" в том, в чем не понимаешь ничего?
1. про ножевой бой звездишь
2. про сайгу и мойсберг звездишь
3. про суд над вайпером тоже звездишь
Зачем?
дезерт игл 13-08-2013 20:43
Полегче на поворотах
1) я не про НБ говорил а про свой опыт применения ножа
2) а что я назвиздел про Сайгу и Моссберг? Выбор оружия дело вкуса
3) суд над Вайпером будет сие ясно как божий день
В чем звиздешь?
И это...а кто вы то такой чтоб мне предъявлять?
Саныч59 13-08-2013 20:59
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В чем звиздешь?



По всем трем пунктам ты звиздел абсолютно не разбираясь в вопросах,
и про ножи с уколами и порезами, и про сайгу которая якобы геморой и про суд над вайпером которого не было, за язык тебя никто не тянул, сам зазвизделся.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И это...а кто вы то такой чтоб мне предъявлять?



Ганза не детская песочница и не лавочка с бабками у подъезда, тут всякой чуши не верят, могут и заслуженно назвать звиздуном.
Не согласен - докажи свои слова практикой.

дезерт игл 14-08-2013 12:28
quote:
назвать звиздуном.
Не согласен - докажи свои слова практикой.

#



я вам не скажу за всю Одессу но меня можно посмотреть в теме "Предложения по испытанию ГБ" я испытывал ШОК, и с ножом и с револьвером, и у того же Boriona все прошло нормально посмотрите ролик, оцените технику
Саныч59 14-08-2013 08:04
quote:
Originally posted by дезерт игл:

посмотрите ролик, оцените технику




600 x 536

edit log


дезерт игл 14-08-2013 11:00
И все на что ума хватило? Тролли не те....
Йоган Вайс 14-08-2013 12:58
Мне кажется что для обороны рез лучше - отмахнулся и бежать, пока бандюга кишки собирает. После любого ранения прыти у него поубавится.
ae689c 14-08-2013 19:23
quote:
для обороны рез лучше

свободная (не натянутая) ткань имеет неприятную тенденцию собираться в складки, и даже относительно тонкий текстиль, в итоге, может серьезно ограничить глубину реза (вплоть до царапины). Так что рез только по открытым участкам. Но по ним еще попасть нужно, так что колющие как то надежнее (имхо).
А вообще по НБ - хоть и таскаю постоянно режик, но устраивать на них фехтование?... мну слишком любит свою шкуру (как память). С ножиком конечно лучше чем без него, но думаю стоит разорвать дистанцию и поискать аргумент поувесистее. Или хотябы на вторую руку одежку намотать.
А просто железяками размахивать... победить и остатся инвалидом из-за порезанных сухожилий?... нахрен такое "щастье".

idv1 14-08-2013 21:07
quote:
бандюга кишки собирает

Прям так сразу и вывалятся?)))
дезерт игл 15-08-2013 01:31
quote:
А просто железяками размахивать... победить и остатся инвалидом из-за порезанных сухожилий?... нахрен такое "щастье".

Саныч с вами не согласится он и с порезанными сухожилиями попадет в Вальгаллу
Саныч59 15-08-2013 06:58
quote:
Originally posted by ae689c:

А просто железяками размахивать... победить и остатся инвалидом из-за порезанных сухожилий?... нахрен такое "щастье".



Лично вы сколько раз в день практикуете симметричный ножевой бой против гопников/ЛКН/алиеновсодомитов?

Если клавиатурно теоретизировать в интернете по полной, то шанс дуэли нож на нож стремится к нулю. Случаев когда объектом посягательства является именно жизнь самооборонщега тоже единицы. Как писал выше упомянутый Вайпер, имеет место банальная бытовуха и мелкие грабежи, в которых наш теоретический абстрактный самооборонщег имеет шанс получить легких пи*дюлей и потерять телефон, а случае тыканья в человека ножом и битья по голове арматурой, этот же самооборонщег имеет большой шанс получить реальный срок и потерять несколько лет жизни и много денег, а что за эти годы может случиться с бедным интернет бойцом без девайсов и ганзовских советов в тюрьме можно легко представить.


дезерт игл 15-08-2013 14:10
quote:
Как писал выше упомянутый Вайпер, имеет место банальная бытовуха и мелкие грабежи, в которых наш теоретический абстрактный самооборонщег имеет шанс получить легких пи*дюлей и потерять телефон, а случае тыканья в человека ножом и битья по голове арматурой, этот же самооборонщег имеет большой шанс получить реальный срок и потерять несколько лет жизни и много денег, а что за эти годы может случиться с бедным интернет бойцом без девайсов и ганзовских советов в тюрьме можно легко представить.

А кто вам собственно сказал что здесь собрались "самооборонщики"? меня вот проблема самообороны как собственно и вопросы спортивных состязаний волнуют как позапрошлогодний снег в мае...
Я вообще нож ношу для ХБ задач а не лудей рэзать
ae689c 15-08-2013 17:18
quote:
Лично вы сколько раз в день практикуете симметричный ножевой бой
не практикую... вообще. Ибо не враг здоровью своему.
Нож у меня для хозбыта, вот в этой роли пользуется часто и много. Отсюда и опыт - ненатянутая ткань кучкуется в складки и режется ХЕ-РО-ВО.
З.Ы. Дабы небыло инсинуаций - ножик на данный момент BUCK из S30V ,точу сам. Строгает волос. Но резать ткань с размаху, да на мягком основании, не хочет.
AU-Ratnikov 16-08-2013 16:57
quote:
Originally posted by ae689c:

ненатянутая ткань кучкуется в складки и режется ХЕ-РО-ВО.


Сапожным ножом попробуйте.


dEretik 16-08-2013 21:36
quote:
Я вообще нож ношу для ХБ задач а не лудей рэзать

Паталогоанатомы режут. И мастера ножевого боя. Для этих категорий - задача узкоспециализированная. Остальные носят для ХБ-задач. В числе которых: ткнуть, как можно более неожиданней, лудей неувиноватого поведения. Поскольку нормальные люди, довольно нормально оценивают шансы попасть в такие редкие переплёты, им тренироваться в лом. Типа, затраченные средства не окупают возможную выгоду. Этим нормальные люди, отличаются от "мастеров", заряженных на постоянную сечку за ситуацией, и постоянную подготовку к пиз..лям. Причём подготовка, в большинстве экстремальных (редких) ситуациях - бесполезна. И может только усугубить положение "мастера". Именно поэтому, самые разумные из них, советуют быстро убегать. Нормальные люди, в основной массе, придерживаются мнения самых разумных "мастеров". Однако не всегда возможно быстро унести ноги. А нормальным гражданам, это ещё и в лом, в отличии от любителей приключений - мастеров. Ситуацию беззащитности и ненормальности, когда нормальные люди вынужденны следовать примеру продвинутых мастеров и отступать перед шпаной, способно изменить только эффективное оружие, с обязательной возможностью не трудного управления (владения, использования). Этому категорически противятся гопники и "мастера". Поскольку это будоражит их разум возмущённый, характеризуя их состояние модным словосочетанием: когнитивный диссонанс.
Но поскольку, в этой теме, не об эффективном оружии, а о ножах, то "При отсутствии гербовой, пишем на простой"... ХБ ножики должны быть при себе и иметь тех.возможность для тычка.
дезерт игл 17-08-2013 12:31
quote:
Поскольку нормальные люди, довольно нормально оценивают шансы попасть в такие редкие переплёты, им тренироваться в лом. Типа, затраченные средства не окупают возможную выгоду. Этим нормальные люди, отличаются от "мастеров", заряженных на постоянную сечку за ситуацией,

quote:
обязательной возможностью не трудного управления (владения, использования). Этому категорически противятся гопники и "мастера". Поскольку это будоражит их разум возмущённый, характеризуя их состояние модным словосочетанием: когнитивный диссонанс.

Вы очень хорошо охарактеризовали Саныча весь текст +100500
Саныч59 18-08-2013 10:25
quote:
Originally posted by dEretik:

Паталогоанатомы режут. И мастера ножевого боя.



покажите мне мастрера ножевого боя который людей режет?

edit log


Саныч59 18-08-2013 10:27
quote:
Originally posted by dEretik:

Ситуацию беззащитности и ненормальности, когда нормальные люди вынужденны следовать примеру продвинутых мастеров и отступать перед шпаной, способно изменить только эффективное оружие, с обязательной возможностью не трудного управления (владения, использования).



опять лучезанный всемогущий КС?
дезерт игл 18-08-2013 10:52
quote:
опять лучезанный всемогущий КС?

нет ДШК и ПКМ
AU-Ratnikov 18-08-2013 18:49
quote:
Originally posted by дезерт игл:

нет ДШК и ПКМ


А концлагеря - лучше!


дезерт игл 18-08-2013 19:48
Добрый вы
AU-Ratnikov 18-08-2013 19:49
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Добрый вы

Да вот чет сегодня расслабился ...


Саныч59 18-08-2013 19:57
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А концлагеря - лучше!



хочу в управу, я же краснопогонник
дезерт игл 18-08-2013 21:38
quote:
хочу в управу, я же краснопогонник

Враг режима?
Саныч59 19-08-2013 07:00
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Враг режима?



наоборот, угнетатель народа и нарушитель пГав человека
дезерт игл 19-08-2013 16:29
quote:
наоборот, угнетатель народа и нарушитель пГав человека

Какой кошмар...что же скажет ОБСЕ?)))))))
Йоган Вайс 27-08-2013 01:29
quote:
Originally posted by ae689c:

свободная (не натянутая) ткань имеет неприятную тенденцию собираться в складки, и даже относительно тонкий текстиль, в итоге, может серьезно ограничить глубину реза (вплоть до царапины)...

Вы по ссылке ЦЫвилиана сходИте (я выше кидал) Сдаётся мне, что со складками ткани он как-нибудь управится Правда в бытовых целях его использовать тяжело.


дезерт игл 18-09-2013 12:47
quote:
Вы по ссылке ЦЫвилиана сходИте (я выше кидал) Сдаётся мне, что со складками ткани он как-нибудь управится Правда в бытовых целях его использовать тяжело.

Я тут купил Бокер Эплгейт позавчера...укол просто шикарный)))
Йоган Вайс 20-09-2013 11:08
Ага, у меня тоже есть =укол просто шикарный= но бытовые функции он выполняет неохотно. Им только кадавров мочить. Хлеб резать он не предназначен
Саныч59 21-09-2013 12:18
Все по вайперу
попытка заменить тренировки и отсутствие навыков страшными вундервафлями.
Kedrov 21-09-2013 19:53
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Им только кадавров мочить.

Кадавр - это в переводе " труп ". Зачем его Бокером-то мочить ?


дезерт игл 24-09-2013 03:36
quote:
Все по вайперу
попытка заменить тренировки и отсутствие навыков страшными вундервафлями.


навык есть...ктож краснопогоннику в нем признается?
quote:
укол просто шикарный= но бытовые функции он выполняет неохотно. Им

Зачем же им хлеб резать? Он для души
дезерт игл 24-09-2013 03:47
quote:
страшными вундервафлями.

Странно что вам в Толпаре не сказали что колоть УДОБНЕЕ кинжалом, или там кракозябру какую мутят под свою технику а ля Кондрат? Хм...так я вам открою страшную тайну от самого Ежелева внимание! Кондрат и НДК попытки сделать нож чтобы он был не ХО, не было бы ГОСТОв я бы делал ХО и не заморачивался, конец цитаты...ну вот слова изготовителя....;-)
дезерт игл 24-09-2013 03:49
кстати Саныч, про то как остановить нападение порезами вы будете в травме рассказывать или следователю как повезет
Саныч59 24-09-2013 06:38
quote:
Originally posted by дезерт игл:

колоть УДОБНЕЕ кинжалом



шилом, шилом еще удобнее,носите шило.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

я вам открою страшную тайну от самого Ежелева внимание! Кондрат и НДК попытки сделать нож чтобы он был не ХО



НДК придумал Кочергин

quote:
Originally posted by дезерт игл:

про то как остановить нападение



Опять самооборонные страшилки? сколько раз за неделю на вас там в москвабаде нападают то? В следующий раз поеду, надо будет непременно запастись кинжалами.
Вы бы пока не поздно завязали с форумом к доктору обратились, как показывает практика, самоооборонщики сами создают себе проблемы на жопу.
Йоган Вайс 24-09-2013 13:41
quote:
Originally posted by Kedrov:

Кадавр - это в переводе " труп ". Зачем его Бокером-то мочить ?


В кинофильме "Жмурки" у этого слова было более широкое значение насколько я понял. Ну и на волне боязни зомби-апокалипсиса...


дезерт игл 24-09-2013 14:46
quote:
Опять самооборонные страшилки? сколько раз за неделю на вас там в москвабаде нападают то? В следующий раз поеду, надо будет непременно запастись кинжалами.
Вы бы пока не поздно завязали с форумом к доктору обратились, как показывает практика, самоооборонщики сами создают себе проблемы на жопу


Какие страшилки? Вас на самообороне заело? У вас комплексы и фобии?
Саныч59 24-09-2013 15:20
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вас на самообороне заело?



меня нет, это же у вас какое то навязчивое стремление к остановке нападения колющими ударами.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

У вас комплексы и фобии?



давайте обсудим, Вы :
1. заранее ставите себя на место жертвы -повышенная виктимность, проблемы с самоуверенностью
2. предпочитаете страшные ножи для колющих ударов, фаллическиией символы, удлинители - сексуальные комплексы и проблеммы
3. не занимаетесь ни чем и ни как - классический самооборонщег по Вайперу

Ну и у кого из нас комплексы и фобии?

edit log


дезерт игл 24-09-2013 19:11
quote:
1. заранее ставите себя на место жертвы -повышенная виктимность, проблемы с самоуверенностью

Кто я?? Я просто высказываю свое мнение для самообороны я ножи не ношу, только для души увлечение такое
quote:
2. предпочитаете страшные ножи для колющих ударов, фаллическиией символы, удлинители - сексуальные комплексы и проблеммы

Если вы в ноже видите фаллические символы то проблемы у вас кстати а вы то зачем Кондрата взяли и на НБ ходите? Тоже символы?
quote:
3. не занимаетесь ни чем и ни как - классический самооборонщег по Вайперу

откуда вы знаете где и чем я занимаюсь? Или если я не ученик Толпара мне и нож давать нельзя?
Кстати с Вайпером я то знаком, и самооборонщиком в его глазах я никогда не был...
Саныч59 24-09-2013 21:58
quote:
Originally posted by дезерт игл:

откуда вы знаете где и чем я занимаюсь?



на данный момент я вижу, что ваше единственное занятие бокс по переписке, и даже это плохо получается.
дезерт игл 24-09-2013 23:35
Не верь глазам своим....
Kedrov 24-09-2013 23:47
quote:
Originally posted by Саныч59:

2. предпочитаете страшные ножи для колющих ударов, фаллическиией символы, удлинители - сексуальные комплексы и проблеммы



Тогда те, кто приобретает ружжо - имеет ещё более глубокие " сексуальные комплексы и проблемы ". Ведь, следуя твоей логике, - ружжо намного длиннее и страшнее ножа, а значит и комплексы приобретающего гораздо весомее ... И если дальше продлить нить рассуждений - то тот, кто идёт на войну вооружённым до зубов - самый несчастный и закомплексованный в мире человек; а тот, кто идёт на танки ( или самолёты, или авианосцы, или ... ) в трусах и с рогаткой - тот ох...нный боец без " сексуальных комплексов и проблем " ... Самому-то не смешно ?!
ЗЫ. С рогаткой низя - тоже комплекс ! Надо с голыми руками ... И другими голыми членами тела ... Тогда совсем без комлексов будет! Правда недолго ... но зато без комплексов ...
дезерт игл 24-09-2013 23:52
quote:
но зато без комплексов

А в скором времени и без членов
Саныч59 25-09-2013 06:50
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не верь глазам своим....




докажи обратное?
quote:
Originally posted by Kedrov:

Тогда те, кто приобретает ружжо - имеет ещё более глубокие " сексуальные комплексы и проблемы



пойду выкину все 3 своих и порву еще 2 зеленки
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати с Вайпером я то знаком



и что? это что то меняет?
дезерт игл 25-09-2013 11:28
quote:
докажи обратное

Боюсь я что доказывать тебе что то это как со стенкой спорить...
Саныч59 25-09-2013 16:44
слив засчитан
Kedrov 25-09-2013 23:30
quote:
Originally posted by Саныч59:

йду выкину все 3 своих и порву еще 2 зеленки



Мужик сказал - мужик должен сделать ! Могу подсказать, как в накладе не остаться ( если гладкоствол )
Elvenhunter 30-10-2013 17:15
Ну абзац статейка. Особеннно умилило, когда у продавщицы попросили финку, а она показала (судя по описанию) кинжал. Впрочем, не удивительно - если в ормагах продавцы порой в своей продукции не разбираются, что взять с бабы из ларька.
Ножи ношу и буду носить, в т.ч. для бытовых целей. То, что живет у меня на поясе, например, отлично режет на тонкие ломтики мягкий хлеб типа "8 злаков", который ХБ ножами только мнется. Не кавказец, родился и вырос в Подмосковье, к ножам разного типа привычен с детства, и даже могу, скажем. поставить рукоять, которая потом прослужит 20-30 лет без ремонта. не загаживается по щелям разрезаемыми продуктами и удобна в руке.
Саныч59 31-10-2013 10:50
quote:
Originally posted by Elvenhunter:

даже могу, скажем. поставить рукоять, которая потом прослужит 20-30 лет без ремонта



Такую рукоять надо ставить только на нож, сделанный неизвестным мастером на зоне из третьего поршня довоенного паровоза неизвестным методом, который рубит гвозди и потом бреет. У многих друзей знакомых друзей есть такие.

edit log


Elvenhunter 31-10-2013 11:26
Ага, видел у начальника такой нож. Начальник не ножелюб, ножик ему подарили, потом предмет валялся в столе. Выпросить постеснялся, и кажется,нож потом кто-то ... (приватизировал - юридический термин) при переезде.
ZHIZHIK 31-10-2013 11:46
quote:
Originally posted by Elvenhunter:

То, что живет у меня на поясе, например, отлично режет на тонкие ломтики мягкий хлеб типа "8 злаков", который ХБ ножами только мнется.



Это как?
Elvenhunter 31-10-2013 11:57
Вот такой он - острый и с правильным клинком.
Саныч59 31-10-2013 12:48
quote:
Originally posted by Участник форума:

Ношение ножей запрещено везде, кроме России

В США и практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей. Если полицейский остановит прохожего и найдет у него нож, то прохожий обязан указать причину ношения такового - например, он идет в поход. Самозащита основанием не является.

В Англии и Ирландии запрещено ношение не только ножей, но и любых предметов, которые можно применять как оружие.



что за умник это написал?
Механикус 31-10-2013 16:29
quote:
Originally posted by Саныч59:

что за умник это написал?


Это что, вот как вам данный опус, про штык нож от калашникова:

"И наоборот, штык-нож к автомату Калашникова трудно назвать боевым оружием без автомата."

Шедеврально не правда ли, а это о выдаче разрешения на торговлю оружием :

"Как выяснилось, разрешение на продажу оружия в этом месте выдал сам метрополитен."

Но вот тут прям даже не знаю что сказать, похоже просто на бред:

"В США и практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей. Если полицейский остановит прохожего и найдет у него нож, то прохожий обязан указать причину ношения такового - например, он идет в поход."

А Мужики то не знают.
У меня такое мнение складывается о некоторой пишущей братии, что им наплевать на истину и правдивую информацию главное чтоб статья по скандальней была заказчику понравилась. А истина где-то совсем не рядом, да и фиг с ней.

edit log


дезерт игл 01-11-2013 16:17
quote:
"В США и практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей. Если полицейский остановит прохожего и найдет у него нож, то прохожий обязан указать причину ношения такового - например, он идет

Срочно побежал выкидывать коллекцию ХО из одной европейской страны...

------------------
faciam ut mei memineris


AU-Ratnikov 02-11-2013 05:42
quote:
Originally posted by Механикус:

разрешение на продажу оружия в этом месте выдал сам метрополитен



дезерт игл 03-11-2013 15:16
ага

------------------
faciam ut mei memineris


Boston 19-11-2013 18:05
quote:
Это что, вот как вам данный опус, про штык нож от калашникова:
"И наоборот, штык-нож к автомату Калашникова трудно назвать боевым оружием без автомата."


А у вас таки есть что возразить? Или есть личный опыт боевых действий изделием 6х4 отдельно от автомата?
ЗлХ 20-11-2013 16:41
2 Boston

Тут поражает другое. Все клали на ГОСТы, и определения из ЗоО.
Источники информации - продавщицы из ларьков.

По сути СП дают очередной рытчаг который невозможно правомерно применить, что пораждает очередную головомойку для избранных попавшихся.
И никаких последствий кроме пары тройки срачиков в интернетах для других.


Механикус 21-11-2013 17:23
quote:
Originally posted by Boston:

А у вас таки есть что возразить? Или есть личный опыт боевых действий изделием 6х4 отдельно от автомата?


А что штык-нож к 'калашу' отдельно стал хозбытом? А при установки на АК моментально превращается в ХО. Юмор оценил. При всём уважении.

дезерт игл 28-11-2013 19:13
quote:
Тут поражает другое. Все клали на ГОСТы, и определения из ЗоО.
Источники информации - продавщицы из ларьков.

По сути СП дают очередной рытчаг который невозможно правомерно применить, что пораждает очередную головомойку для избранных попавшихся.
И никаких последствий кроме пары тройки срачиков в интернетах для других.



Угу.....
quote:
А что штык-нож к 'калашу' отдельно стал хозбытом? А при установки на АК моментально превращается в ХО. Юмор оценил. При всём уважении.

А где есть понятие "боевое оружие"? Холодное есть а боевое?

------------------
faciam ut mei memineris


krn/frost 29-11-2013 19:08
quote:


практически в каждой европейской стране существует запрет на ношение ножей



Ну в Латвии физическим лицам запрещено носить такое холодное оружие, которое особо предназначено для причинения телесных повреждений (охотники во время охоты и пообное не в счет, просто лень все переводить)
В свою очередь холодное оружие - предмет, кому присущи признаки оружия и который предназначен для причинения телесных повреждений используя силу мышц человека или специальные механизмы.
Так что возможности трактовки весьма широки... и напрямую зависят от эксперта. Думаю 78 Глок явно носить не могу, могу только перевозить.

edit log


дезерт игл 29-11-2013 20:23
quote:
Ну в Латвии физическим лицам запрещено носить такое холодное оружие, которое особо предназначено для

Хорошо что я не в Латвии...

------------------
faciam ut mei memineris


krn/frost 30-11-2013 12:03
Ну, лезерман супертул явно плоскогубцы + фонарег + ГБ = не фсе так пичально
дезерт игл 30-11-2013 12:08
quote:
Ну, лезерман супертул явно плоскогубцы + фонарег + ГБ = не фсе так пичально

По сравнению с Болгарией, да даже с РФ печально

------------------
faciam ut mei memineris


krn/frost 30-11-2013 12:12
quote:
Originally posted by дезерт игл:

да даже с РФ печально



Ну куд бее, не замечал пичальки
дезерт игл 30-11-2013 12:55
Ну у вас КС есть

------------------
faciam ut mei memineris


krn/frost 01-12-2013 19:58
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну у вас КС есть


Есть, но лично я пока не созрел. Может через некоторое время.


дезерт игл 02-12-2013 12:59
понятно

------------------
faciam ut mei memineris


paradox 17-12-2013 02:11
я давно говорю- хо\не хо надо определять не по геометрии и миллиметрам- ибо китайской конструкционной покрытой хромом сталью хлеб трудно порезать- а убить то не проблема- а по способу ношения.
итак- на кармане- либо однорукие до 5-6см, либо перочиннные без фиксации клинка, либо фиксы тоже 5-6 см.
все остальное НА КАРМАНЕ ( а также ремне и пр- готовое к немедленному применению)- в общественных местах- ХОЛОДНЯК.
В сумке, портфеле, бардачке- ЛЮБОЙ ножик- хозбыт.
даже с заточенным обухом, 5 мм и гардой.

дезерт игл 17-12-2013 03:43
А смысл? Ножом из портфеля труднее зарезать? А вообще отменить на фиг это ХО и ерундой не страдать

------------------
faciam ut mei memineris


paradox 17-12-2013 03:46
quote:
Ножом из портфеля труднее зарезать?

лично я перережу горло кредитной картой.
вопрос к готовности к применению
дезерт игл 17-12-2013 04:16
Вот именно! Толку от деления ХО/ХБ нет

------------------
faciam ut mei memineris


Саныч59 17-12-2013 05:24
quote:
Originally posted by paradox:

лично я перережу горло кредитной картой.
вопрос к готовности к применению

Вы тоже суперубивец как орел и демьен?


дезерт игл 17-12-2013 05:39
quote:
Вы тоже суперубивец как орел и демьен

Он хуже но картошку убивать не умеет

------------------
faciam ut mei memineris


paradox 17-12-2013 13:11
quote:
Вы тоже суперубивец как орел и демьен?

нет.
это любой может- пластик очень хорошо режет мягкие ткани
Дог 22-12-2013 15:23
quote:
вопрос к готовности к применению
А чем готовность не угодила? Рукав к примеру.

------------------
Lupus lupo homo est


zibert paul 24-12-2013 15:12
http://news.rambler.ru/22831820/
Парни будут в национальных костюмах.
Дог 24-12-2013 19:19
quote:
Парни будут в национальных костюмах.

Поржал. Это придумал идиот или провокатор? Ничего лучше, для разжигания этой самой фобии придумать просто нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est


zibert paul 25-12-2013 09:48
quote:
Поржал. Это придумал идиот или провокатор?

Реалист.


дезерт игл 26-12-2013 02:51
quote:
Это придумал идиот или провокатор? Ничего лучше, для разжигания этой самой фобии придумать просто нельзя.
------------------


думаете пулеметные команды поставят? По периметру?

------------------
faciam ut mei memineris


дезерт игл 26-12-2013 04:14
Вообще в этот день надо будет любимый ножик взять...и два ГБ с Ударом мало ли что....

------------------
faciam ut mei memineris


Дог 26-12-2013 14:28
А не нужно команд. Нужно широкое освещение событий в прессе. Ненависть гарагнированна тоннами.

------------------
Lupus lupo homo est


дезерт игл 26-12-2013 21:03
Ага

------------------
faciam ut mei memineris