quote:Originally posted by Mihon T:
Чаще смотрите "гАливуд"..
Да я и не смотрю Ваш "гАливуд", но вчера когда к друзьям зашёл у них Паутина4 шла, там сиё и ляпнули. А заметил я это, т.к. уже слышал подобное в каком-то нашенском боевичке...
quote:Originally posted by gunsbroker:
Несколько раз слышал в отечественных сериалах про ментов: эксперт крим отдела грит - эта пуля 9 калибра была выпущена из револьвера S&W, или эта пуля была выпущена из ПМ. Что действительно реально определит МАРКУ оружия??
quote:Originally posted by Андрей85:
Точно марку оружия по пуле определить нельзя (если это не уникальный боеприпас под конкретный образец).
Когда так говорят это видимо означает, что оружие уже изъято, отстреляно, и следы на изъятой пуле совпали со следами на пуле от контрольного отстрела.
Вот и я так думал. Но "эксперт-криминалист" в Паутине вчера дал заключение что это револьвер Смит и Вессон только по пуле извлеченной из черепушки.)
Нет.
quote:Originally posted by gunsbroker:
Вот и я так думал. Но "эксперт-криминалист" в Паутине вчера дал заключение что это револьвер Смит и Вессон только по пуле извлеченной из черепушки.)
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Есть сериал еще по забористее - След, по первому каналу. Там эксперт определил бы марку оружия даже по черепушке... Целой, еще до выстрела... За пол года... С другой стороны земного шарика...
А здесь, гордость нашего музея - черепа Петра 1 в возрасте 7, 10 и 14 лет...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А здесь, гордость нашего музея - черепа Петра 1 в возрасте 7, 10 и 14 лет...
quote:Может это так же самая пуля которая нанесла 7 ран Кеннеди и Конелли и была найдена без единой царапины и вмятины?))
quote:Originally posted by Esterdes:
ЧТож, выходит все-такие спецпатрон для определенной марки оружия
Нет.
Для определенного человека на определенной должности.
Не хрен собачий небось был Дж.Ф.Кеннеди
quote:Originally posted by gunsbroker:
Что действительно реально определит МАРКУ оружия?
Существуют судебно-баллистические справочники по оружию, где для каждой описываемой системы указываются: количество нарезов, их направление, глубина, форма, шаг. У разных стволов эти наборы данных отличаются, в то же время сделать соответствующие измерения на пуле очень часто совсем не сложно. К тому же и набор боеприпасов для разных марок может не вполне совпадать. Скажем, в Вашем примере, трудно предстваить СВ в ПМ-вском калибре.
Резюме.
Нельзя утверждать, что точное определение возможно всегда.
Определённо можно утверждать, что иногда это возможно.
К тому же, по пуле можно определить некий круг марок-моделей, что сужает поиск против ситуации, когда вообще неизвестно ничего.
quote:Originally posted by gunsbroker:
Несколько раз слышал в отечественных сериалах про ментов: эксперт крим отдела грит - эта пуля 9 калибра была выпущена из револьвера S&W, или эта пуля была выпущена из ПМ. Что действительно реально определит МАРКУ оружия?? Я что-то сомневаюсь...
в каждой сказке есть доля правды -
доля вероятности, несомненно, может иметь место
Следы на патронах, пулях и гильзах
При заряжании:
следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;
след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;
след скоса прилива ствола на пуле;
след среза патронника на пуле;
след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.
При стрельбе:
след бойка ударника на капсюле гильзы;
следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;
следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.
При удалении гильз:
след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности
фланца гильзы;
след отражателя на дне гильзы у фланца;
след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис
Следы полей нарезов канала ствола на пуле.
Следы на гильзах и патронах:
а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.
9-мм автоматический пистолет Стечкина (АПС)
Следы на патронах, пулях и гильзах
При заряжании:
следы внутренних нижних и верхних боковых выступов корпуса магазина на пуле и гильзе;
следы поверхности и краев скоса прилива ствола на пуле;
след среза патронника на пуле;
следы загибов боковых стенок магазина на гильзе;
следы краев чашечки затвора на гильзе;
след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.
При стрельбе:
след бойка ударника на капсюле гильзы;
следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы.
При удалении гильзы:
след зацепа выбрасывателя на передней поверхности фланца и в проточке гильзы;
след отражателя на дне у фланца гильзы;
след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
след окна затвора на корпусе гильзы.
Форма, расположение, основные размеры следов показаны на рис
Следы полей нарезов канала ствола на пулях
Следы на гильзах и патронах: а, в - следы на дне гильзы; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов на гильзах и пулях патронов левого (л) и правого (п) рядов (следы бойка ударника на гильзах и канала ствола на пулях не показаны; I - дно гильзы, II -корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - бойка ударника; 3 - выбрасывателя; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - выступов на загибах магазина; 7 - верхних боковых выступов магазина; 8, 9 - нижних боковых выступов магазина; 10 - среза патронника; 11 - скоса прилива ствола, 12 - нижней поверхности гребня затвора; 13 - краев чашечки затвора
Следы на пулях
Количество нарезов - 4
Направление нарезов - правое
Шаг нарезов - 239 - 266 мм
Угол наклона нарезов - 5,2 - 5,9.
Ширина полей нарезов - 1,7 - 2,3 мм
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен справа, форма прямоугольная, ширина - 3,5 мм.
Выступ отражателя - расположен слева внизу, форма рабочей поверхности треугольная размером 1,5х3,0 мм.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 185.
Боек - кончик полусферический. След бойка имеет грушевидную либо округлую форму.
Передний срез затвора - чашка затвора имеет прямолинейные, дуговые или беспорядочные следы обработки
Следы на пулях
Количество нарезов - 6
Направление нарезов - правое
Шаг нарезов - 246 - 252 мм
Угол наклона нарезов - 6,4 - 6,5.
Ширина полей нарезов - 1,8 - 2,3 мм
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен справа внизу, форма прямоугольная, ширина - 4,0 мм.
Выступ отражателя - расположен слева внизу, форма рабочей поверхности трапециевидная, размером 1,4х2,4х3,3 мм.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 230.
Боек - кончик полусферический, диаметром 1,75 мм.
Передний срез затвора - со следами продольной обработки.
Рис Следы на гильзе.
Количество нарезов - 6
Направление нарезов - правое
Шаг нарезов - 390 - 455 мм
Угол наклона нарезов - 3,5 - 4,1.
Ширина полей нарезов - 0,7 - 1,4 мм
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен справа вверху, форма прямоугольная, ширина - 1,85 мм.
Выступ отражателя - расположен слева внизу, форма рабочей поверхности прямоугольная.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 155.
Боек - кончик полусферический.
Передний срез затвора - со следами левонаклонной обработки.
Следы на гильзе.
Следы на пулях
Количество нарезов - 6
Направление нарезов - правое
Шаг нарезов - 248 - 255 мм
Угол наклона нарезов - 6,3 - 6,4.
Ширина полей нарезов - 1,6 - 2,4 мм
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен вверху, форма дуговая вогнутая, ширина - 3,6 - 4,2 мм.
Выступ отражателя - расположен справа внизу, форма рабочей поверхности прямоугольная, шириной 1,1 - 1,3 мм.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 230.
Боек - кончик полусферический, диаметром 1,3 - 1,5 мм.
Передний срез затвора - со следами концентрической обработки.
Количество нарезов - 6
Направление нарезов - правое
Шаг нарезов - 246 - 251 мм
Угол наклона нарезов - 6,4 - 6,5.
Ширина полей нарезов - 1,75 - 2,2 мм
Следообразующие детали и следы на гильзах
Зацеп выбрасывателя - расположен слева вверху, форма прямоугольная, ширина - 2,6 - 2,9 мм.
Выступ отражателя - расположен справа внизу, форма рабочей поверхности прямоугольная, размером 1,5х1,7 мм.
Угол между выступом отражателя и зацепом выбрасывателя - 165.
Боек - кончик полусферический, диаметром 1,5 мм.
Передний срез затвора - со следами концентрической обработки. Сигнальный штифт в поперечном сечении имеет прямоугольную форму, размером 2,0х2,3 мм
Следы на пулях и гильзах
Части револьвера образуют следы только при выстреле:
на гильзе - следы бойка ударника и поверхности щитка рамки на капсюле;
на пуле - следы канала ствола (первичные, полей нарезов, участков дна нарезов). Следы на пуле обычно имеют типичные для револьвера признаки - несколько увеличенную длину (высоту) следов полей нарезов, широкие первичные следы.
Основные размеры и расположение следов показаны на рис.
Следы на гильзе (а) и пуле (б): 1 - бойка ударника; 2 - щитка рамки; 3 - 8 - полей нарезов; 9 - первичные
ПМ
При заряжании:
следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;
след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;
след скоса прилива ствола на пуле;
след среза патронника на пуле;
след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.
При стрельбе:
след бойка ударника на капсюле гильзы;
следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;
следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.
При удалении гильз:
след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности
фланца гильзы;
след отражателя на дне гильзы у фланца;
след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис
Следы полей нарезов канала ствола на пуле.
Следы на гильзах и патронах:
а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
А если пуля свинец и после гловы или тушки об стенку то вообще ОП
Разумеется, не всё так однозначно.
Так речь, если я правильно понял вопрос автора темы, идёт не о том, что марку оружия можно определить ВСЕГДА. Вопрос поставлен иначе: можно ли .. определить точно? И есть прямой ответ: да, порой можно и достаточно точно. Для определённых марок оружия, добавлю, - очень часто.
quote:Originally posted by gunsbroker:
1/Несколько раз слышал в отечественных сериалах про ментов: эксперт крим отдела грит - эта пуля 9 калибра была выпущена из револьвера S&W, или
2/ эта пуля была выпущена из ПМ.
3/ Что действительно реально определит МАРКУ оружия?? Я что-то сомневаюсь...
Например: находим пулю от 9х19 Люгер, (оболочка стальная плакированная томпаком, шесть правых нарезов) - предположительно патрон российского производства, выстрел из Викинга. Начинаем искать гильзу - если на капсюле след ударника "хвостатый" и на донце напротив "хвоста" отпечатался прямоугольник, значит точно Викинг.
Примерно тот же алгоритм и в Европе или Америке, но сложнее на три порядка.
Как-то, в конце 80-х одному очень хорошему (как он уверял) ментовскому эксперту, родственнику моего друга, подсунул несколько пуль и гильз и попросил определить из чего стреляли... Долго надувал щеки, потом забрал с собой в лабораторию..., через неделю рассказал, что стреляли из ПМ, такого-то года выпуска, примерно назвал серийный номер, а в конце заявил, что этот пистолет вот уже шесть лет в розыске и на нем висит два трупа...
Очень удивлялся, когда узнал, што патроны были отстреляны из самодельного РЕВОЛьВЕРА, сделанного полгода назад...
Ох уж эти сказоцники, ох уж эти ментовские спецы...
quote:Originally posted by map:
этот пистолет вот уже шесть лет в розыске
Тем более, что эпитет САМОДЕЛЬНЫЙ вообще ни о чём не говорит. У меня знакомец, сосед и кореш по охоте на лосей, имеет лицензию на изготовление. Делает иногда винтовки. Не для бизнесу, а коллегам по охоте. Эти экземпляры самодельны, так сказать, по определению, при этом сто очков вперёд дадут брендовым винтарям, я уже не говорю за ...ну, не будем гусей дразнить.
Однако, бланки стволов он покупает, т.е. есть шанс и его работу определить, пусть и не одним тычком.
Что, хотелось ментов лягнуть? Это смело, поздравляю.
__________
Ну в данном случае крутой ментовский ЭКСПЭРТ , не смог определить даже вида оружия, не говоря уже о марке и владельце...
Более того, смею утверждать, что 99% экспертов от ментов, утвеждающих, чо могут определить по пуле хотя бы с 66% вероятности марку оружия - именно пиздоболы.
Именно поэтому, во всех странах мира, кроме страны окончательно победившего дебилизьма, пуле-гильзотеки не существуют, в виду полной бессмысленности подобных мероприятий.
Если мне вдруг моча ударит в голову и я завалю кого-нибудь из своего зарегистрированного ствола, то мне понадобиться не более пяти минут без всякого камлания с бубном, штобы полностью изменить идентификационные признаки своего оружия, я его даже выбрасывать и топить не буду...
Так, что и ваш знакомый прекраснo знает, што коль он захочет, то все менты России усеруться доказывать, што именно из его ствола завалили тушку...
quote:Originally posted by map:
Именно поэтому, во всех странах мира, кроме страны окончательно победившего дебилизьма, пуле-гильзотеки не существуют
quote:Originally posted by map:
штобы полностью изменить идентификационные признаки своего оружия,
quote:Originally posted by map:
все менты России усеруться доказывать, што именно из его ствола завалили
quote:Originally posted by map:
смею утверждать, что 99% экспертов от ментов, утвеждающих, чо могут определить по пуле хотя бы с 66% вероятности марку оружия - именно пиздоболы.
quote:Originally posted by map:
Ну и кто из нас пиздобол?
quote:Originally posted by Antti:
1. В теме речь идёт не об идентификации владельца оружия, а об определении марки оружия. Не уводите разговор в абсолютно левую сторону, пжл.2. Что, хотелось ментов лягнуть? Это смело, поздравляю.
А задать на самодельном стволе точно такой же наклон или невозможно или просто оснастка даст другой угол.
2. То, что МАР указал на прокол эксперта - не означает "лягание".
Я увидел лишь описание случая.
Добавлю: Даже по сильно развороченной пуле можно определить и тип пули и соответственно марку оружия.
В идеале если отсканировать остатки (и даже фрагменты пули) в 3D, то можно многое вытянуть.
ведь есть же пули сплюснутые на отражательных пластинах пулеуловителяч, но по которым виден и тип патрона и нарезы заводского оружия.
Оно "...может выстрелить:" только в тухлых мозгах этого болтуна...
Вот уж воистину - против глупости даже боги бессильны...
рс. Хотя извините за офф... это скорее всего в тему "легализация КС".