Оружие в СМИ
Как в России привить культуру оружия
http://newsland.ru/News/Detail/id/361820/cat/10/
quote:
Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник. Шутки шутками, но оружие в доме - это действительно большая опасность. Пожалуй, главное, что может свести ее к минимуму - это развитие культуры обращения с оружием.Оружейный ликбез
Можно ли привить культуру обращения с оружием, не подпуская к нему? Вряд ли. Как нельзя привить культуру вождения, запретив езду на автомобилях. Энтузиасты огнестрельного оружия уверяют: уровень <оружейной> культуры напрямую зависит от количества часов и дней, проведенных человеком за тренировками в тире под руководством опытного наставника. И, желательно, чтобы это происходило еще до получения лицензии. Опять же аналогия с автомобилем: прежде чем получить право управлять транспортным средством, будущий автолюбитель обязан изучить правила дорожного движения, пройти практический курс вождения и сдать экзамен в ГАИ.
Кажется немного странным, что в России для получения лицензии на покупку ружья достаточно лишь заучить наизусть нескольких разделов Закона об оружии. Между тем, сегодня законодательства многих стран обязывают соискателя оружейной лицензии пройти специальный курс по безопасному обращению и стрелковой подготовке по методике Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC).
Практическая стрельба - это необычный вид спорта, появившийся в США в середине 50-х годов прошлого века. В отличие от большинства стрелковых дисциплин, здесь применяется только боевое оружие, а в ходе тренировок моделируются ситуации, имитирующие реальный огневой контакт. Впрочем, не только этим практическая стрельба привлекла внимание чиновников разрешительных систем: обучение практической стрельбе включает тщательную отработку приемов безопасного обращения с оружием, и соблюдение исключительно жестких требований по технике безопасности. Зато результат, как говорится, налицо - за весь период существования IPSC с 1976 года не было зафиксировано ни одного несчастного случая во время проведения тренировок и соревнований.
Россия - не Америка
На руках у россиян накопилось уже больше 5 млн легальных стволов, но при этом в стране отсутствует система подготовки и тренировки владельцев гражданского оружия. Нет организации, которая бы связывала владельцев оружия со стрелковой инфраструктурой.
В США, например, эту роль играет Национальная стрелковая ассоциация (NRA) - одна из влиятельнейших некоммерческих организаций в стране. NRA занимается пропагандой огнестрельного оружия, организацией спортивных мероприятий, курсов по технике безопасности, а также сбором средств для поддержки местных стрелковых клубов и подготовкой инструкторов. Что интересно: обучение по любой из стрелковых дисциплин, помимо собственно стрелковой подготовки, включает в себя изучение оружейного законодательства и правил безопасного хранения оружия. Сегодня подобные организации действуют в большинстве стран, где легализован <огнестрел>.
У российских владельцев оружия возможностей для повышения своей оружейной культуры значительно меньше. Прежде всего, сама стрелковая инфраструктура оставляет желать лучшего. На первый взгляд, в той же Москве можно насчитать около трех десятков стрелковых клубов, в большинстве своем созданных на базе тиров РОСТО - бывшего ДОСААФ. Но судя по набору услуг, эти клубы правильнее было бы отнести к индустрии развлечений, нежели к системе подготовки по безопасному обращению с оружием. Любой гражданин может прийти сюда и арендовать мелкокалиберную спортивную винтовку или мелкокалиберный пистолет и под присмотром инструктора (он объяснит технику прицеливания и будет следить, чтобы стрелок не делал опасных движений) пострелять по неподвижным бумажным мишеням. Стоит это в среднем 10-15 руб. за выстрел. Владельцам собственного оружия за 400-1000 руб. в час предлагается стрелковое место, мишени и минимальное вмешательство сотрудников тира. Для регулярных тренировок дороговато, а главное - не слишком эффективно.
Самообразование по-русски
Дефицит необходимой информации заметно осложняет жизнь как владельцам оружия, так и людям, только собирающимся им обзавестись. Ведь после получения лицензии возникает масса вопросов. Непростым делом является сам по себе выбор оружия - новичку трудно определиться с моделью, а при необходимости (например, в случае покупки отечественного ружья) - проверить качество образца. Следующая задача - опробовать и пристрелять купленный ствол и, наконец, совершенствовать стрелковые навыки.
Пока единственным доступным источником информации остаются тематические Интернет-ресурсы. Введя в поисковую систему соответствующий запрос, можно найти около десятка <оружейных> сайтов, которые условно делятся на три группы.
Первая - специализированные форумы, где общаются и делятся информацией владельцы оружия. Вторая группа - сайты общественных организаций, пропагандирующих гражданское оружие. И, наконец, сайты стрелковых организаций. Например, с 1998 года в России действует отделение IPSC, и Федерация практической стрельбы РФ - сегодня ее филиалы работают более чем в пятидесяти регионах страны. Кроме того, любители оружия создают собственные объединения, что называется, <снизу>. В Москве действуют минимум два клуба, где законопослушные владельцы ружей и карабинов на основе взаимопомощи осваивают навыки безопасного обращения со своим оружием, приемы практической и самооборонной стрельбы. Кстати, сюда нередко приходят и безоружные граждане для консультаций по выбору оружия.
Подобный энтузиазм граждан - хороший повод для чиновников задуматься: может, не стоит опасаться стремления россиян вооружиться, а напротив, уделить пристальное внимание новой и почти неразработанной нише потребительского спроса. Это позволило бы оживить и заставить работать в новых условиях оставшуюся с советских времен инфраструктуру стрелковой подготовки и принесло бы немалую выгоду российскому оружейному бизнесу.
Регистируйесь на newsland.ru и присоединяйтесь к обсуждению.
Ещё там есть опрос "Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России?" http://newsland.ru/Polls/Detail/id/280618/ . Вопрос поставлен не совсем корректно, но сейчас результат в нашу пользу: Да - 51%, нет - 47%, Сложная тема - 3%, Мне всё равно - 1%.
ща +3 накручу (3 ip у меня с 3 компами)
quote:Originally posted by Саша_Н:
нет - 47%
перевес не на нашей стороне, очень много противников.
732
регистрация не требует подтверждения через мыло
Имя от 4 символов пароль от 6, пароль может быть именем.
голосовать можно с одного ip меняя пользователей
Проголосовал от себя, жены и кошки.
Смысл?
Дело не в оптимизме/пессимизме, а просто такие голосовалки не только не влияют ни на что, но даже не становятся известными тем, кто принимает решения.
Мы и тут в 101-й раз можем устроить голосовалку "Дайте КС!!!" - и что? Распечатку потом - Ведмеду на личное "мыло"?
...даже если?..
Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое. Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.
А для самообороны - не дадут. Сошлются на криминал, нигилизм и на неготовность МВД к экзаменации соискателей и учёту единиц.
И никакие разумные доводы не смогут сравниться даже с обычным штампованным дилетантским балабольством всего одного депутата (а ведь против там будут почти все!) - "напьются - перестреляют" (с), "посеют-украдут" (с), "нет оружейной культуры" (с)...
Да, нет.
Во всяком случае, маловато её.
С охотничьим оружием всё более-менее, но с носимым оружием самообороны у нас ведь действительно не всё благополучно. Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны. Есть и преступники, но главное, много просто людей с неустойчивой психикой, уязвлённым самолюбием и весьма приблизительными представлениями о законности. И есть своя правда в том, что при легализации КС он станет гораздо доступнее именно для этой категории граждан: формально говоря, законопослушных (ибо не привлекался пока ещё), но способных на незаконное применение в определённых обстоятельствах.
Таким образом, это самое отсутствие оружейной культуры может ударить по всем и каждому.
С другой стороны, как её прививать без наведения порядка в стране и без опыта обращения с оружием? Я согласен с теми, кто говорит, что газюки и резинострелы в этом плане подействовали во зло: в силу ограниченной эффективности, они настраивают на иную тактику применения, нежели обладающий значительной останавливающей и убойной силой боевой пистолет.
IMHO.
не будет культуры оружия без оружия.
А по поводу порядка, а не будет никогда порядка, пример:
мэр городка тульской области обещала заасфальтировать основные дороги так как ездить по ним уже нельзя на тракторе. И ... выполнила обещанье.
И начался писец , ей позвонили сверху и начали пи#дить, какого х#я ты так сделала? Ведь щас жалобы начнутся, ведь у соседей такой же бардак с дорогами и они начнут жаловаться. Политика области ВСЕ должны жить в дерьме и не жаловаться. Правда те кто в соседние области ездит охNевает - чё правда бывают дороги без ям которые при 60км/ч вырывают подвеску?
quote:Originally posted by kilmister:
Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию. Это не даст нам никаких гарантий легалайза, но хоть будет о чём говорить. На сегодня, всё это пустое.
Для развития стрелкового дела в стране желательно большое количество людей, которым это будет интересно. Без спроса не будет предложения. И такие обсуждения помогают увеличить количество сторонников либерализации оружейного законодательства. Несколько лет назад в интернет-опросах противников КС было больше, чем сторонников. Но количество сторонников КС растёт. Каждое такое обсуждение - это капля в море, но капля камень точит.
quote:
Самое большее, на что в принципе может пойти власть, это разрешение на владение пистолетами - только для спортсменов, только с хранением в клубе. Это уже был бы шаг вперёд, но и до него, я так понимаю, неблизко.
Если я не ошибаюсь, это уже разрешено.
Тогда почему в репортажах с соревнований по практической стрельбе - всякий раз стоны о том, что наши стрелки вынуждены стрелять из чужих пистолетов, одолженных за 5 минут до начала соревнований у случайных знакомых?
Ошибся
Перечитал ещё раз Закон об Оружии - нарезное спортивное оружие могут приобретать только спортивные организации, а не частные лица. Нужно ли разрешить свободную продажу оружия в России? Опять...
quote:Это супер. Свободную, да ещё и любого оружия. Армию разграбят в миг.свободную продажу оружия
Я бы ядерную боеголовку прикупил
Самый страшный удар по оружейной культуре русских был нанесен, когда после многих лет разоружения им стали продавать оружие, которое провоцирует несерьезность отношения -резинострелы.
В социальном плане главный плюс оружия - это его серьезность и необратимость последствий его применения. Так же, как и атомное оружие, любое оружие в 90% случаев работает на предотвращение агрессии, а вовсе не на применение, как таковое.
С странах, где много легального оружие не особо меньше решительных и кровавых преступников (такие есть везде в примерно одинаковых количествах). Но в вооруженных странах намного меньше дури в общении людей друг с другом, той самой дури, что без эффективного предотвращения в самом начале часто превращается в сколь идиотский, столь и кровавый уличный эпизод.
Простой демонстрацией оружия устраняется глупая агрессия, эпизод разрешается к всеобщему удовольствию.
А у нас теперь население превращено в антарктических пингвинов, которые ровно ничего не боятся.
А "вооруженный" недооружием гражданин просто обречен во всех случаях стрелять, причем стрелять на поражение, и на поражение в самые уязвимые места организма.
Производя этим на общественное мнение впечатление законченного садиста и урода.
Таким хитрым образом, осуществление конституционного права на самозащиту окрашено у нас в совершенно не приемлемые для законного и благого дела краски, и это - сделано не случайно и очень профессионально.
Мы лишены возможности вынуть оружие и ЭТИМ принести мир в гнилую тусу.
Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.
В результате с каждым годом "торжества резинострелов" мы усугубляем ситуацию, такое "оружие" то же самое, как если бы на Хиросиму сбросили деревянную бомбу, и удивлялись бы, что ядерное сдерживание после этого почему-то не работает.
А потом хихикали бы на тему "о полезности бомб вообще".
У нас тщательно и профессионально, причем, при активном участиии наивного населения - оружие лишается главной своей функции - функции социального стабилизатора.
А лишенное этой функции - оно и не нужно никому. При отсутствии общественного и подсознательного уважения и страха перед оружием оно действительно способно превратить любую страну в "дикий запад" в самом мерзком виде, когда одни не боятся, что в них попадут, а другие не боятся ни в кого стрелять.
Если не воспрепятствовать сознательному лишению оружия в нашей стране главной своей социальной функции - функции стабилизатора нравов - бессмысленно говорить о какой-либо оружейной культуре.
quote:Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.Нас всех превратили в самодеятельных киллеров-неудачников, на радость властям, котором резина нужна прежде всего для облегчения поимки наивных самооборонщиков.
quote:Организации у вас вроде есть, тут на форуме я насчитал три. Другое дело что ПМНСМ они все начинают не с того конца. Они все начнают с активизма.Originally posted by kilmister:
Мне представляется, что ситуацию можно понемногу подтачивать - долго и последовательно развивая стрелковое дело в стране, в том числе, соотв. общественную организацию.
Я думаю что не надо доказывать что американская НРА это самая успешная общественая оружейная организация. Так вот, НРА сначала занималась не пробиванием оружейных законов а именно обучением и популяризацией в народе. Уже потом, когда организация была большой и влиятельной, они занялись политикой создав для этого отдельную дочернюю организацию НРА-ИЛА.
quote:Абсолютной благонадёжности в сколько-нибудь численно значимой группе нет и никогда не будет. Нигде.Originally posted by kilmister:
Далеко не все нынешние владельцы резинострелов сколько-нибудь благонадёжны.
quote:Originally posted by Henri:
Если не затруднит, чуть подробнее об этом. Особенно про облегчение поимки.
Ну, а в чем же неясность?
Случаи, если вас "заказали" - не рассматриваем, потому что дуэлей вам не предложат, а завалят из безопасной позиции. Равно как и любые случаи профессионального вооруженного нападения, от которых спасаются не оружием, а иными средствами.
А большинство реальных ситуаций - банальная хулиганка от дури несусветной.
К вам пристают, вы вынимаете боевой пистолет, пристающие в большинстве случаев - не спецназ ГРУ, засим следуют извинения и проч., а с вашей стороны - полезное назидание о пагубности нехорошего поведения.
Идете домой.
И вас не только "затруднительно поймать", но и собственно - не за что.
То же самое - с резиной:
К вам пристают, и у вас нет никакого иного выхода, как попытаться завалить, выцеливая (с сомнительным успехом) какие-то особо уязвимые точки. Миром вы тут ничего не решите, если не начнете стрелять немедленно и отчаянно - все может быть очень плохо для вас.
В результате, большинство эпизодов, которые в вооруженной стране могли бы кончится довольно спокойно - нелепейшим образом превращаются в обязательную перестрелку, причем с совершенно не гарантированным останавливающим действием, зато с великолепным "следообразованием" в виде кровоподтеков и ссадин, который легко "вменить".
Отношение окружающих к "горе стрелку" гарантирует большое количество свидетелей и показаний против, все выглядит для защищающего очень невыгодно, и посадить его очень легко, причем, под аплодисменты публики.
Ловят стрелка обычно все вместе, и нападающие и публика, и менты, ибо со стороны все выглядит как- "гнида начала стрелять по пацанам".
С каким еще оружием проще ловить "самооборонщика" при желании?
Да нету ничего более выгодного для этого, резина - и спастись не даст, и следов много оставляет, есть дофига чего вменять.
К тому же, большинство владельцев вообше намерены после резиновых стрельб смываться. Не врубаясь что их первая попытка "смыться" не будет изящнее их первой попытки вождения автомобиля, например.
А уже тем более их настрой на "сокрытие трупа ежели чего" - это уже что-то запредельное.
Не говоря о глупости такого настроя, сам факт, что готовясь к осуществлению конституционного права на безопасность, гражданин заранее готовится к сокрытию "конституционного" трупа - весьма впечатляет.
Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.
Вспомним приведенное в начале темы:
Как-то американского гуру стрелкового дела полковника Джеффа Купера спросили: <Как вы можете ратовать за оружие?! Оно же опасно!> - <Ну, разумеется, опасно, иначе оно было бы бесполезно>, - ответил полковник.
Это - абсолютно исчерпывающее определение по теме.
Чем больше снижена боевая мощь оружия, тем более оно бесполезно.
А когда боевая мощь снижается уже до "нелетальности" - оружие такое становится не бесполезно, а опасно для общества. Потому что провоцирует преступников на легкий успех, а владельца - на бессмысленное и безответственное поведение с оружием.
Что и наблюдаем теперь.
И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.
quote:Красивая фраза.Какая тут может быть "оружейная культура" - уму непостижимо.
И не устранив этого - рассуждать о "оружейной культуре" - все равно что делать искусственное дыхание мертвецу.
Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия, так и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.
Причем, следует разделять оружие на типы и классы.
Культура владения огнестрельным оружием практически не пересекается с культурой владения газовым оружием. А культура владения ударно-дробящим и колющем оружием будет отличаться от культуры владения мотомеханизированным оружием.
Страна, в которой самое популярное оружие самозащиты - нелетальное огнестрельное - не может иметь никакой оружейной культуры просто по-определению.
Единственная "культура" тут может быть "культурой нелетальной стрелковой самозащиты", что есть невиданное миру чудо-юдо.
С таким же успехом можно рассуждать о культурном вождении автомобилей в стране, где автомобили законодательно оснащены только резиномоторами, а колеса их аккуратно протыкают еще при изготовлении.
Массовое умение "водить" такие авто не только ничего не дает для нормального вождения, но и опасно, ибо все навыки тут лишние и ненужные.
Я лично статистику не проводил. Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты. Для штурмовых операций принято брать что-то "потяжелее".
Необходимо найти некую золотую середину между предварительным обучением перед выдачей лицензии и самостоятельным совершенствованием, т.е. опытом. Все рассуждения о том, что как только выйдет разрешение на владение КС, сразу появится культура, несколько легкомысленны.
А культура, на то она и культура, что складывается десятилетиями, столетиями. Но любая культура лучше, чем никакая. Чем раньше начнем, тем лучше.
quote:ДаOriginally posted by Henri:
Но только, как мне кажется, оружейная культура есть ни что иное как комплекс навыков, опыта владения оружия,
quote:НетOriginally posted by Henri:
ак и стаж массовым обладанием оружия, т.е. культуры.
Никакой массовой оружейной культуры нет и быть не может. Владеет оружием не масса, а человек. У каждого конкретного человека культура либо есть, либо нет. В тех же Штатах полно людей которые оружия в руках не держали и не знают за какой конец ружьё берут.
У меня приятель есть, он именно такой и был. В доме оружия не держал, семья его это не одобряла. На моих глазах он в себе развил вполне себе культуру, теперь инструктором подрабатывает.
quote:А может не надо? А то у вас уже и так дофига дурацких разделений "не имеющих аналогов в мире". ХО/хозбыт, служебное/боевое...Originally posted by Henri:
Причем, следует разделять оружие на типы и классы.
Есть оружие и есть не оружие.
quote:Дело не в ПМ, дело в СМ.Originally posted by Henri:
Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов. Чего не сказывается благоприятно на их "культуре"(как оружейной, так и общественной).
ПМ используется именно как оружие самозащиты.
На самом деле, в США полицейские страдают отсутствием "оружейной культуры" чаще чем частные лица. Большинство из них имеют оружие не потому что им интересно или им нравится, а потому что надо. Обязательный предмет формы, как фуражка. В руки они его берут два раза в год на зачётные стрельбы. Думаю что в Росии то же, помноженное на ещё более редкое обращение и отсутствие нормального обучения.
В американской армии тоже были проблемы с оружейной культурой. Бывали совершенно идиотские случаи - солдат убил товарища бросив винтовку в машину, спуск за что-то зацепился. Армейское руководство подумало и решило что дело не в том что солдат много с оружием ходит и что его отобрать надо от греха подальше, а что наоборот с оружиме надо почаще обращаться. На КМБ стали выдавать винтовки и холостые патроны по счёту, обязав носить оружие всегда и везде в раположении части. Периодически проверяют количество патронов. За недостачу жёстко наказывают. Количество дурацких случайных выстрелов снизилось - вырабатывется привычка и культура.
+100
quote:Но самым популярным оружием самозащиты в нашей стране является ПМ. Им владеют большинство сотрудников правоохранительных органов.
Ну нельзя же считать оружие полиции и иных органов "оружием самозащиты". Это вообще, отдельное дело, это профессионалы (того или иного пошиба).
Вот когда мы сможем хотя бы сказать что в России "основным оружием ГРАЖДАН является ПМ" - тогда можно будет говорить о оружейной культуре.
Само же увлечение (невольное, конечно) граждан нелетальным огнестрельным оружием, которое официально носит название "газовое с возможностью" - это уже психиатрия, и к владению оружием отношения не имеет.
Если вооружить американцев огнестрельным нелетальным оружием, через некоторое время от одного этого вся оружейная культура в США пойдет лесом.
Начнется лавина идиотских перестрелок и нападений на "вооруженных".
Начнут в автомобильных пробках палить друг в друга резиной, начнут палить в подростковых разборках у кабаков. Начнут грабить кого охота, ибо будут знать, что пули-то резиновые.
И многолетняя оружейная культура будет утеряна за пару лет. Даже в стране с глубокими оружейными традициями.
А уж "выбрасывать" людям в качестве оружия нелетальный огнестрел в стране с минимальной оружейной традицией - это просто преступление, с точки зрения оружейной культуры. Впрочем, сами виноваты - каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
Игнорировать трагическую роль резинострела у нас в этом вопросе - все равно что бинтовать царапины, игнорируя серьезное пулевое ранение.
я когда был маленьким то думал что любое политическое решение просчитывается, моделируют, предлагают варианты, а потом поступают как будет лучше для страны ...
...потом я повзрослел...
quote:Originally posted by JPaganel:
Я думаю что не надо доказывать что американская НРА это самая успешная общественая оружейная организация. Так вот, НРА сначала занималась не пробиванием оружейных законов а именно обучением и популяризацией в народе. Уже потом, когда организация была большой и влиятельной, они занялись политикой создав для этого отдельную дочернюю организацию НРА-ИЛА.
С этим я совершенно согласен.
Стоит исходить из того, что в обозримом будущем нам никакого КСа не дадут
и не стоит копья ломать и опросы проводить Зато - если мы сами будем заниматься тренировочной (спортивной, развлекательной) стрельбой, приобщать к этому новичков, то постепенно в стране сформируется достаточный спрос: на патроны, на оружие (для начала, на длинноствольное... ну, пусть, ещё и на РС), на тиры и стрельбища... А уже потом - на какие-то законодательные инициативы (релоад, спортивный КС в частную собственность... а там, чем чёрт не шутит...
) и соответствующие, лояльные к стрелкам политические силы.С другой стороны, пока нет дешёвых стрельбищ, стрелковый спорт остаётся либо элитарным, либо полузаконным (народ-то массово бабахает из того же гладкоствола на околицах дачных посёлков, в полях и перелесках, в карьерах и на пляжах). Да и то, что .22 LR можно купить только после 5 лет владения гладкостволом, опять же, не способствует популяризации нормального любительского стрелкового спорта.
А ведь тут мы как раз упираемся в то, что законодатель словно бы нарочно старается оградить народ от умения обращаться с оружием. Ведь затеять то же стрельбище, это не только финансовая проблема - замучаешься получить согласие бесчисленных проверяющих инстанций; задушат элементарной бюрократией. Выход на сегодня - только коррупционный, а значит, это неизбежно сказывается на стоимости выстрела...
Я так вижу ситуацию...
quote:Originally posted by JPaganel:
Абсолютной благонадёжности в сколько-нибудь численно значимой группе нет и никогда не будет. Нигде.
Да, но... скажем так, обыватель боится как раз того, что "смертельное" оружие окажется в руках неадекватных людей.
Увы, это его мнение старательно подогревают, стимулируют.
Все мои знакомые вне "Ганзы", когда узнают, что я владею теми же "резинострелами", тут же принимаются или подтрунивать (мол, игрушка - хотя сами оружие вообще лишь в кино видели), или порицать ("да где на тебя нападают-то постоянно, что ты ОРУЖИЕ - !!! - носишь?!", "вот встретишь такого ночью на улице..."). В общем, из серии: "мужчина, я вас боюсь!"
Впрочем, я для себя уже решил, что никакими здравыми доводами никогда не получится одолеть силу предубеждения, комплексов, страхов и укоренившихся штампов. С оружием = преступник. Всё. А демагогия будет применена любая, от сказок о мирном решении конфликтов до сказок о том, что пистолет сам принимается стрелять владельцем.
Культуру? Легко. Завтра в обязательном порядке всем выдаем по автомату, 4 магазина, и обяжем всё это носить. Постоянно. Милиция будет проверять наличие, и строго штрафовать за отсутствие. Через год культуры будет - завались.
quote:принимаются или подтрунивать (мол, игрушка - хотя сами оружие вообще лишь в кино видели)
Показ на старом ведре обычно достаточен.
quote:("да где на тебя нападают-то постоянно, что ты ОРУЖИЕ - !!! - носишь?!", "вот встретишь такого ночью на улице...").
Убойный аргумент: Я же тебя не убил до сих пор.
------
Lupus lupo homo est
quote:Впрочем, я для себя уже решил, что никакими здравыми доводами никогда не получится одолеть силу предубеждения, комплексов, страхов и укоренившихся штампов. С оружием = преступник. Всё.
Нас 70 лет этому убеждали что мы быдло и стадо и зависим от государства. Новая власть обещала даровать права - в итоге убеждает что мы быдло и стадо и все зависит только от государства. Так что поменялось? Только название и фамилии...
quote:СМИ делают свое дело.С оружием = преступник. Всё.
Если с оружием без формы - преступник. С формой - оборотень или военный.
quote:Культуру? Легко. Завтра в обязательном порядке всем выдаем по автомату, 4 магазина, и обяжем всё это носить. Постоянно. Милиция будет проверять наличие, и строго штрафовать за отсутствие. Через год культуры будет - завались.
Привитая гражданам "культура" в таком случае будет не выше культуры ППС-ников, носящих ПМ всю смену каждый день. Ибо носить в кобуре в режиме 24/7 ПМ и обучаться обращению с ним хотя бы раз в неделю -не одно и тоже
quote:Показ на старом ведре обычно достаточен.
Ога, как сказало одно существо: "риальным патсанам кулаков хватает. А газюки/травматы это все для психов-терпил
"quote:Привитая гражданам "культура" в таком случае будет не выше культуры ППС-ников, носящих ПМ всю смену каждый день
А вот далее - уже чистая пропаганда. "Ты лох - ты не умеешь стрелять. Ага, так умеешь? А сяк? А в присядку? Неуметь стрелять - неприлично."
quote:"риальным патсанам кулаков хватает. А газюки/травматы это все для психов-терпил "
Ну дык я и есть псих. Чикатило и Лектор передо мной просто школьники. (Обычно более вопросов нет)
------
Lupus lupo homo est
Мне кажется, основная причина запрета КС - боязнь первого всплеска, наподобии описанного Федотовым:
quote:Народ опьянеет от радости, перепутает лицензию КС с лицензией на убийство.
" В 1988 году патрулям города Пензы впервые выдали оружие.
Пенза была наиболее благополучным городом в плане преступности.
Хулиганства и пьянства, как и везде, хватало, даже с избытком,
но серьезных преступлений было мало.
Так вот, пришло время, стало неспокойно и в провинции. Но
на следующий же день во все отделы пришел приказ оружия больше
не выдавать. В первый же день вооруженного патрулирования
произошло сразу несколько инцидентов. В частности, один из
милиционеров, как только дорвался до оружия, пристрелил свою
тещу."
Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.
Что получится?
1-ый год РФ с КС (50 000р): лицензию покупают единицы, только кому она действительно очень нужна. Кому есть что терять, не может постоянно ходить с телохранителями и т.д. Лицензией за такую цену, разумеется, будут сильно дорожить. Никаких прецедентов быть не должно.
2-ый год РФ с КС (25 000р): цена уже более доступная. Покупают чуть больше, но всё-равно очень мало. Купить оружие просто так, чтобы валялось в сейфе, мало кто решит. Но спрос на оружие уже есть, ормаги активно закупают образцы, появляется спрос на тиры, стрельбища, клубы.
3-ый год РФ с КС (12 000р): цена лицензии сравнима со стоимостью оружия. КС потихоньку начинает вживляться в массы. К этому времени в ормагах уже есть достаточный ассортимент. Лицензия всё ещё не такая дешевая, ею сильно дорожат. Опять же, покупать оружие "на всякий случай", чтобы валялось в сейфе, мало кто будет. Строятся новые тиры и стрельбища, открываются стрелковые клубы, появляется работа у инструкторов.
4-ый год РФ с КС (6 000р): цена уже вполне доступная, большинство могут себе позволить. Спрос на КС возрастает в разы. Создаются стрелковые клубы, ассоциации.
5-ый год РФ с КС (3 000р): доступная цена на лицензию. Оружие может позволить себе большинство граждан страны. Стрелковые ассоциации вступают в законную силу. Принимают экзамены, выдают членские карточки (аналог охотбилета).
За 5 лет даже такие костные системы, как МВД и правоприменительная практика, успеют адаптироваться к постепенно увеличивающимся количествам стволов и застреленных преступников.
За 5 лет мы получаем КС в массы, развитую оружейную инфраструктуру, оружейную культуру, минимум побочных эффектов, казне - прибыль
quote:Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.
Красота то какая! Вот только у нас это не применимо. Небольшая часть общества (процентов 5 ) крайне негативно относится к самой возможности появления у <гражданских> огнестрельного оружия а тем паче КС и слушают почему то не большинство а это <меньшинство> аргументы которых известны:
1) перестрыляют всех
2) зачем оно им наверняка маньяки ( соответственно см. 1 пункт)
3) наше общество не готово к этому (типа мы тупые:. соответственно см. 1 пункт)
4) мне оно не нужно значит не нужно никому ( часто мелькает в ответе <звезд> )
5) не мешайте гопам работать (защитники гопов)
И как это изменить? А так же как изменить законы так что бы успешно оборонившийся человек не превращался автоматически в подозреваемого в перступлении.
quote:Originally posted by Henri:
Мне кажется, основная причина запрета КС - боязнь первого всплеска, наподобии описанного Федотовым: Народ опьянеет от радости, перепутает лицензию КС с лицензией на убийство.
Имея миллионы единиц зарегистрированного оружия народ почему-то не путает разрешение на оружие с разрешением на убийство.
Убивает не оружие, убивают люди, а оружие - всего-лишь инструмент в их руках. Конечно, будут, те, кто использует КС для убийства, но количество убийств не увеличится, просто КС в этом случае будут использовать вместо ножей, топоров, молотков и прочих предметов, которые используются сейчас.
quote:Originally posted by Henri:
Может скажу сейчас на первый взгляд глупость, но видится в этом решение проблемы. Вводить КС в массы можно постепенно. Реализовать это можно многими способами. Например,
ввести заоблачную пошлину на лицензию (допустим, 50 000р) и опускать её каждый год в 2 раза.
Наилучший способ введения КС - ввести поправки в Закон об Оружии, разрешающий КС к гражданскому обороту. А высокие цены в первый год оружейные магазины сами сделают из-за резко появившегося спроса и пока маленького предложения.
Про всплеск в Пензе некорректное сравнение. Потому что выдали принудительно, т.е. это как раз и есть "свободная продажа/раздача", которая, конечно, приведет в росту преступлений. А все-таки предполагается лицензированное приобретение оружия. А это две большие разницы.
по моему единственно приемлемая культура оружия для россии это купить ствол нелегально и нелегально же применять, потому как с нашими законами в первую очередь посадить стараются того кто обороняется...
бандита ведь ловить надо, а тут гражданин преступника убил ,сам в милицию пришел, хватай и сажай... превышение необходимой самообороны...
и статистика раскрываемости ползёт вверх... ментам всех званий раздолье...
и пока у нас такие законы оружие ненужно и даже вредно для простых граждан
если и начинать привитие культуры, то в первую очередь с написания человечных законов
Это громадное и эмоциональное преувеличение, продиктованное вполне понятным раздражением от осознания невозможности законно купить себе любой полюбившийся пистолет за свои деньги
quote:Это громадное и эмоциональное преувеличение, продиктованное вполне понятным раздражением от осознания невозможности законно купить себе любой полюбившийся пистолет за свои деньги
Не скажите, не скажите!
Почему за применением оружия часовым в 99% случаев следует поощрение?
Потому что в уставе гарнизонной и караульной службы четко сказано: "Часовой ОБЯЗАН применить оружие...." и расписаны случаи его применения. Все предельно ясно. Здесь можно - здесь нельзя.
Давайте теперь возьмем (к примеру) устав внутренней службы. Там есть раздел о применении оружия военнослужащими.
То-же несколько пунктов (списанных с ЗОО) и в конце каждого - "если иными средствами...."
Все! Как выразился один чиновник "Есть посадки!"
Если и начинать процесс легализации - то с изменения законодательства.
Тем не менее, ничто не мешает при нынешних текстах статей о самозащите суду вынести самое справедливое решение по любому эпизоду самозащиты.
Никто не приведет пример, когда судья бился-бился за оправдание стрелявшего у нас, но вот какой-то пункт какой-то статьи так и не дал ему вынести решение в пользу стрелявшего.
Нет, вопрос не в законодательстве. Насколько раз проводили у нас сравнение законов наших и зарубежных - и никогда не выявлялась какая-то принципиальная разница.
Везде одно и то же - "при угрозе жизни можно убивать, при отсутствии угрозы жизни нельзя". С небольшими вариациями. В законах штатов США например, в отличие от нас, вообще нет разрешения убивать или ранить. Там написано "применять смертельную силу (Deadly force)".
То же мне, "конкретика". Ну применяй силу, стреляй в дуб рядом. А зачем человека убил?
И тем не менее, даже такие корявые формулировки там прекрасно работают, по-крайней мере, никто не жалуется.
Во многих странах развязано наличие оружия и самозащита. Например, в Германии или Австралии владение ружьем вовсе не означает, что из него можно стрелять при самозащите. Нет, это только "для охоты".
У нас же разрешено обороняться всем, что есть в наличии.
Так что законодательство по самообороне у нас вполне европейское, и ничем не уступает средне-мировому уровню демократизма.
И либерализуется до уровня самых либеральных - всего одном словом, добавленным в п.1 ст.37, где по мнению некоторых надо дописать, что убийство разрешено не только при защите жизни, но и при защите здоровья.
Однако такая коррекция, столь милая сердцу самооборонщика, на самом деле есть юридическая корявость, позволяющая например, убивать на месте водителя подрезавшего тебя автомобиля или пилота самолета, совершающего непонятный вам маневр. Равно как и аптекаря, продавшего вам лекарство, вызвавшее аллергию, например.
Но во многих странах такая формулировка принята, потому что она "сильно успокаивает" население. При условии, что суд везде может решить все равно по-своему.
И в общем-то, для абсолютно справедливого решения любого самооборонного эпизода вполне достаточно любого законодательства, например, дпевнееврейского или законов Хаммураппи. Потому что все не в законах, а в деталях происшедшего, а их анализирует суд, на основе гражданской позиции и совести судьи.
И разница в том, что для судьи в США и оружие, и защищающийся человек - дело привычной и естественное.
А у нас, где большинство судей - выходцы из прокурорского корпуса - пока еще все это "не укладывается". И люди у нас, общественное мнение - не любят вооруженных, это факт.
Менталитет - он сказывается и на судебных решениях.
Короче говоря, если судья занят поиском правды и обеспечением справедливости - то ему не помешает никакой закон.
А если он "заранее имеет позицию по оружию в России" - то все, хана. Никакой закон не поможет, решает судья всегда на основании своих принципов, как и любой судья в мире.
Ну а по оружию - не надо думать, что начальство "боится вооруженного народа".
В этой фразе - сквозит просто непонимание гражданскими тактической ситуации, так сказать.
В общем-то, при подавлении народных волнений, оружие на руках людей - большой подарок карательным частям, потому что это упрощает идентификацию инсургентов.
При подавлении самое сложное - отличить "повстанца" от "мирного". Вспомните специфику партизанской войны.
А если есть группа вооруженных пестиками или автоматиками граждан - то это громадное щастье для специалистов. Не надо ломать голову и оправдываться, накрывается все минометами, и никаких жертв нести не надо.
Вооруженные граждане совершенно не опасны регулярным частям.
Так что - никакой "боязни", иллюзии все это. Начальство спокойно делает намного более сложные и опасные маневры, и почему-то не боится.
С оружием - проблема на в боязни. А в малой предполагаемой емкости рынка.
Все пистолеты России вложатся в сумму, равную стоимости пары строительных комплексов в Москве. И кому это надо?
Таких сумм и оборотов - вполне достаточно для поддержания рынка КС. Но к сожалению, этого сильно мало для его инициации.
А законодательство - если говорить про КС ,то добавляется пара слов в существующий ФЗОО, просто в рамках "статья в редакции от ххх-ххх) - и всего делов. Там нормально написано, с расчетом на перспективу
А не вооруженное восстание страшно евсюкову. Ему очередь перед кассой страшна. Вдруг ответит?
------
Lupus lupo homo est
Не - ну просто постоянно думают, что-де "власть опасается населения" и проч.
Невооруженным глазом видно, что совершенно не опасается, тем более не опасается "вооруженности" стрелковым оружием.
Наоборот, там, где предполагается очередное "мочилово" - как-то незаметно перед этим появляется много стрелкового оружия.
Это же не просто так.
Мочилово? Ну я знаю только пару серьёзных мочилов - это Нагорный карабах, и Чечня. В обоих случаях власти сели в глубочайшее дерьмо.
------
Lupus lupo homo est
Да с какой стати?
Вовсе для них, для властей это не дерьмо. Это для жителей дерьмо, а для начальства - почему, собственно?
quote:Это для жителей дерьмо, а для начальства - почему, собственно?
Хотя бы потому, что в Чечню чалят много денег, которые можно было бы спереть тут. А их воруют там.
------
Lupus lupo homo est
quote:Хотя бы потому, что в Чечню чалят много денег, которые можно было бы спереть тут. А их воруют там.
Вы уверены? Думаю имеет место тесная смычка Москвы с Грозным. Да она вообщем-то не разрывалась всю войну.
Ну, да мы отвлеклись.
quote:Короче говоря, если судья занят поиском правды и обеспечением справедливости - то ему не помешает никакой закон.
А если он "заранее имеет позицию по оружию в России" - то все, хана. Никакой закон не поможет, решает судья всегда на основании своих принципов, как и любой судья в мире.
Согласен. Но тогда получается полный швах! Где мы возьмем вменяемых судей? Как применять оружие для самообороны при таких судьях? Зачем тогда легализация? Ну, я например таскать с собой пистолет каждый день и не собираюсь, он мне больше интересен в плане пострелять в тире. А другим? Зачем им то, чем воспользоваться нельзя? (Или можно, но сядешь)
quote:ну тут много вариантов, начиная от метода имени Линча, кончая очередным приглашением варягов.Где мы возьмем вменяемых судей
quote:Как применять оружие для самообороны при таких судьях
Очевидно, способом имени меня.
quote:Зачем тогда легализация
А чтобы носить было безопасно. Сейчас же само владение - преступление.
------
Lupus lupo homo est
Дог как всегда расставил фсе на свои места
quote:Очевидно, способом имени меня.
А следы нарезов на пуле куда девать? Пулю вырезать?
Вынужден снова напомнить, что ваша первая в жизни попытка фальсификации места происшествия НЕ будет профессиональнее и изящнее вашей первой в жизни попытки вождения автомобиля, например.
Со всем вытекающими.
Всякое дело требует опыта и мастерства, и фальсификация происшествия или сокрытие трупа - тоже.
Где-то можно предположить, что только третья-четвертая попытка сокрытия будет более- менее убедительна.
А все что ДО этого - просто подарки следователям-практикантам.
quote:На самом деле формулировка вполе оправданная. "Смертельная сила" может убить, а может не убить. Если бы в законе было написано "убивать" то распространилась бы практика добивания грабителей.Originally posted by VladiT:
Везде одно и то же - "при угрозе жизни можно убивать, при отсутствии угрозы жизни нельзя". С небольшими вариациями. В законах штатов США например, в отличие от нас, вообще нет разрешения убивать или ранить. Там написано "применять смертельную силу (Deadly force)".
То же мне, "конкретика". Ну применяй силу, стреляй в дуб рядом. А зачем человека убил?
И тем не менее, даже такие корявые формулировки там прекрасно работают, по-крайней мере, никто не жалуется.
quote:Меньше смотрите кино. Баллистическая экспертиза может привязать пулю к стволу если оба в наличии. Всякие там пулегильзотеки это для самоуспокоения чинов и общественности.Originally posted by Vistavod:
А следы нарезов на пуле куда девать? Пулю вырезать?
quote:Если бы в законе было написано "убивать" то распространилась бы практика добивания грабителей
У нас все просто и конкретно- "При защите жизни допускается причинение любого вреда".
quote:Баллистическая экспертиза может привязать пулю к стволу если оба в наличии. Всякие там пулегильзотеки это для самоуспокоения чинов и общественности.
Обоснуйте. Насколько я знаю, для сличения следов нарезов используется две пули, изображения которых накладываются друг на друга. Так в чем сложность идентификации ствола (и владельца) при наличии в пулегильзотеке отстрелянных пуль?
Мягкая свинцовая пуля с экспансивностью будет подарком эксперту. Но об этом тсс! А оформлять место проишествия надо учиться. Заранее. Тренироваться на безобидном материале для начала.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Vistavod:Обоснуйте. Насколько я знаю, для сличения следов нарезов используется две пули, изображения которых накладываются друг на друга. Так в чем сложность идентификации ствола (и владельца) при наличии в пулегильзотеке отстрелянных пуль?
В том что пули в жизни попадают не в желатин или воду и поэтому редко имеют такой же вид как пуля с лабораторного отстрела. Они деформируются и даже фрагментируются. Кроме того, стволы в процессе эксплуатации изнашиваются и меняют характеристики. 30 секунд с напильником их тоже могут изменить.
А гильзами дело немного лучше, если только не револьвер.
Жосская правда жизни - штат Мэриленд учередил баллистическую базу данных. За пять лет и несколько миллионов денег она дала шесть совпадений. Ни одно из них не было использовано в суде. Полиция Мэриленда попросила закрыть эту лавочку и потратить деньги на более насущные полицейские нужды.
Сдаётся мне, что если бы была статистика по нашей пулегильзотеки, то миллионов потрачено больше, а совпадений еще меньше.
не знаю как там в других странах, а у нас закон что дышло, куда повернул туда и вышло... поговорочка то не вчера родилась, а поворачивают в ту сторону где можно палку срубить и статистику раскрываемости поднять, а на судьбы человеческие плевать... а чтоб не поворачивали закон должен быть чётко прописан, тогда и у судьи будет меньше возможности для предвзятости... если ко мне вломился вооружённый бандит значит закон должен предоставить мне право без всяких оговорок
а насчёт ограниченности нашего оружейного рынка так он не только на пистолетах может держаться, львиную долю прибыли приносят боеприпасы... плюс запчасти, аксесуары,тиры...
"Без оговорок" - это только в Афганистане, наверное, или где-то в Африке.
В Сибири у нас есть места, наверное...
А в любой цивилизованной стране разбирательство и расследование впоследствии будет.
И полно стран, где закон "что дышло". У нас - палки рубят, а там - бабки или гонорары адвокатов.
В США один самооборонный выстрел (при полной правомерности, естественно) - стоит ОТ 10000 долл.
В нашем форуме была информация, что для завершения самозащиты в суде и для прочих расходов там надо иметь примерно 100-150000 долл. минимально и порядка 300000 оптимально с гарантией.
Знаете, я думаю что за такие бабки у нас можно мочить просто от вольного и спокойно. А уж при правомерной самозащите за десятую часть этого вас отмажет любой адвокат.
Кстати интересный нюанс - оказывается фраза "если у вас нет денег на адвоката, то вам его предоставит штат" не означает, что вас спрашивают, желаете ли вы платить или нет.
Имеется ввиду ,что если у вас нет денег, но есть имущество (дом, участок, например)- то вы должны продать все это - чтобы нанять адвоката.
Так что везде свои приколы.
quote:Если это ваш единственный дом и вы в нём живёте то никто вас не сможет заставить его продать.Originally posted by VladiT:
"Без оговорок" - это только в Афганистане, наверное, или где-то в Африке.
В Сибири у нас есть места, наверное...
А в любой цивилизованной стране разбирательство и расследование впоследствии будет.
И полно стран, где закон "что дышло". У нас - палки рубят, а там - бабки или гонорары адвокатов.
В США один самооборонный выстрел (при полной правомерности, естественно) - стоит ОТ 10000 долл.
В нашем форуме была информация, что для завершения самозащиты в суде и для прочих расходов там надо иметь примерно 100-150000 долл. минимально и порядка 300000 оптимально с гарантией.
Знаете, я думаю что за такие бабки у нас можно мочить просто от вольного и спокойно. А уж при правомерной самозащите за десятую часть этого вас отмажет любой адвокат.Кстати интересный нюанс - оказывается фраза "если у вас нет денег на адвоката, то вам его предоставит штат" не означает, что вас спрашивают, желаете ли вы платить или нет.
Имеется ввиду ,что если у вас нет денег, но есть имущество (дом, участок, например)- то вы должны продать все это - чтобы нанять адвоката.Так что везде свои приколы.
Фиг знает. Фоксбат писал что может.
А в США есть еще имущественный суд, у нас об этом часто не подозревают и думают что все происходит как в кино, легко и непринужденно.
И это еще - Америка, где весьма либеральное отношение к оружию. А есть и другие страны, довольно прикольные в этом отношении. Россия - далеко не в конце списка по удобству оружейного законодательства для владельца оружия.
В любом случае, самозащита всегда и везде в нормальных странах имеет последствиями разбирательство, и на автомате нигде ничего не решается.
Имхо у нас больше проблемы от общественного мнения, категорически настроенного против стрелка, чем от властей, которым в общем, похрену все это.
У нас больше проблем от органов. которые стараются скинуть глухие дела, и в тоже время срубить палку не совсем законым путем, и занимаются созданием толстых пухлых дел. чтоб было что начальству показать :-)
За 10000 долл. за выстрел (правомерный) - любые "органы" у нас займутся резким "похудением" вашего дела, не так ли?
И за 5000 займутся.
И за 2000 тоже.
И даже за 500, если напомню, ваша стрельба в принципе, законна.
То что Россия - страна с создающимся, а не с созданным в совершенстве современным правопорядком - это факт.
Но на практике везде и всегда все решают только бабки.
По ценам же - вполне демократично, даже супердемократично.
Платите 300 долл. в час адвокату, как в США (или даже половину этой суммы), и все будет тип-топ и в России.
Зарплаты бы еще такие как в сша. а культуру привить легко продавать задешево КС тем кто имеет опыт владения любым оружием, остальным резину пока пользоваться не научатся. ну а судьям бесплатно, на всякий случай. может другие приговоры будут у самооборонщиков.
quote:Совершенно верно. Даже полицейские после применения оружия расследуются.Originally posted by VladiT:
В любом случае, самозащита всегда и везде в нормальных странах имеет последствиями разбирательство, и на автомате нигде ничего не решается.
Разбирательство может правда быть разным. Могут признать чистой самообороной и даже прокурору дело не передавать.
Равно как и у нас. Уголовно-процессуальный Кодекс вообще запрещает возбуждение уголовного дела при отсутствии события преступления. А самозащита - конституционное право граждан и преступлением не является по-определению.
quote:Зарплаты бы еще такие как в сша
Уровень жизни в США бесспорно выше, это известно.
Иное было бы странно при условии что США, составляя 5% населения Замли, при этом потребляет 35% материальных благ планеты.
Я бы даже сказал что "трудящимся недодают" не только у нас, ибо редкий простой американец согласится с второй цифрой - до него все это конечно же, не доходит, только малая часть
А уровень жизни как раз сказывается в таких делах, а не где-то еще.
Ну полно в России людей, имеющих каких-то вещей даже и больше, чем обычные американцы. Ни несколько автомобилей на семью, ни комп в каждой комнате у нас не редкость и еще полно всякой дряни.
Но это все-хрень собачья и копейки. Основное - здоровье, питание (как качество, а не количество), экология, логичное а не парадоксальное течение вашей жизни, включая правопорядок и качество газонов- это все очень дорого, но не лежит на поверхности экономики.
И это -не вопрос политический, это просто вопрос бедность-богатство.
Это никак нельзя имитировать, это базис, а не надстройка
У нас же имитируют. у некоторых даже получается.
Ну - даже поделиться (если захочет) богатством может только тот, кто его для начала - имеет
У нас ведь хотели - сначала "Дикий Запад", чтобы успеть все вкусняшки мож собой поделить, а вот уже потом включить дурака... в смысле, правовое государство
И жить по закону.Сначала попользоваться механизмом пропаганды из прошлого, чтобы оставить у власти Бориса Николаича (а свои идеалы гласности и демократии пока в сейф запереть), а потом (когда "красная угроза" минует) строить демократическое общество.
Не получается почему-то
Когда всё обтяпано так, что бОльшая часть общества считает себя обманутой, никакой демагогией их уже не убедишь в том, что всё по-честному. Власть становится нелегитимной, а значит, вынуждена уже не разово прибегать к авторитарным методам, а основываться исключительно на них.
Возвращаясь к нашим баранам...
Для прививания оружейной культуры, сначала надо привить культуру законопослушания, и убедиться в том, что культура эта усвоена и зацвела.
В свою очередь, для этого надо, чтобы граждане поверили в закон. В то, что он
а) в их интересах;
б) один для всех.
Пока губернатору можно летать по дорогам под 200, ПДД будет нарушать и каждый первый гоп на "зубиле", и даже отец семейства на 41-м "москвиче".
Пока мэрам, губернаторам и министрам можно нарушать Правила охоты - палить не в сезон, в заповеднике, по медведице с медвежатами (к примеру), а то и с вертолёта, - браконьерить будут и многие тысячи обычных владельцев дедушкиной двудулки. Даже если их, как в средневековой Англии, вешать за это вдоль дорог, - всё равно будут!
Раз3,14Zдяям-депутатам можно владеть пистолетами, а нам нельзя? Ну, люди начинают подумывать о самопалах или покупке ТТ из-под полы...
По надуманным основаниям начинают трындеть о том, что надо бы всё огнестрельное оружие у граждан изъять? А граждане настроены его тут же потерять
Милиционеры в личных разборках машут ксивами и стволами? Граждане тоже, по таким же пустякам, пускают в ход всё, что есть. В т.ч. и потому - что побуянившего мента, в худшем случае, уволят (а чиновника покрупнее, так вообще виновным не признают), и все это знают. Выходит, всё можно, только осторожно.
В такой ситуации, чтить закон (действующий не на всех, зато продающийся, как вокзальная мамзель, любому) может только раб. Убеждённый раб - довольный своей судьбой раба. Вольный же человек будет настроен нарушать этот закон не только при любой необходимости, но и без таковой, из приниципа, демонстративно.
Людям, желающим покоя на улицах, это неприятно.
Но ведь не бывает так, что судебные решения, любые действия чиновников, любые документы - продаются, но при этом уровень преступности остаётся таким же, как в странах, где закон более-менее работает
Покупают-то всё вышеназванное не ангелы, и не по доброте душевной.
Ещё конкретнее.
Если при такой практике (в том числе правоприменения) легализовать гражданский КС, то, с одной стороны, какие ограничения ни придумай, его всё равно получат ВСЕ группы риска: мажоры, ЛКНы, психи, гопники, профессиональные преступники, маши-растеряши, просто склонные к истерическим реакциям граждане...
С другой стороны, при любой самообороне первой мыслью будет: бежать! Потому что веры в справедливый суд нет никакой, зато есть чёткая уверенность, что будет банальный аукцион: кто больше даст, тот и прав. Нет желания быть жертвой - ни преступников, ни кривосудия. Значит, нарушить закон - это как раз нормально, ненормально покорно пойти на бойню. И не получится нам привить овечье законопослушание: мол, всё это нормально, защитился, теперь отправляйся в тюрьму. Как говорится, поймайте - если сможете...
Соблюдать будем только тогда, когда будем верить в него. А верить по команде, по приказу, под угрозой - нельзя, не бывает так.
Вывод какой?
Нельзя нам КС?
А лично я, чем больше размышляю на эту тему, тем больше колеблюсь. Если не размышлять, то всё просто: даёшь!!! А там сами со всеми упырями разберёмся )
Когда же задумываешься, когда читаешь обо всех этих случаях хулиганской бычки с резинострелами... и понимаешь, что
- с боевым будет так же, хоть в первое время;
- боевое никто всерьёз принимать не будет, многие гопы будут нагло переть на ствол;
- когда пойдут случаи с застреленными (пусть даже все они 33 раза будут преступниками-рецидивистами), власть, как всегда, обкакается, засуетится... и, если не запретят всё обратно, то, по крайней мере, велят судить стрелков как можно строже, и чтоб без оправдательных. Потому что вопрос станет политическим: как запугать владельцев настолько, чтобы применять не смели? А то, ить некрасиво как-то, люди гибнут! Так-то, пусть покупают, пусть денежку несут, но - чтоб не стреляли!
Ну, и ещё вот что.
Если речь всё же идёт о правомерном применении, то, мягко говоря, как-то слишком дорого получается - такие деньги платить адвокату за то, что и так должен бы получить даром. Т.е. правосудие. На человека напали, он защитился, - почему же он должен откупаться от Фемиды? Пусть преступники откупаются. Почему всё наоборот?! Выходит, логика у Фемиды та же, что у преступников: брать надо не с виновного, а с того, у кого есть деньги. Нищего, может быть, и так отпустим... а может, сделаем из него показательный пример - сколь суров наш закон Авось, богатенькие впредь легче будут с дензнаками расставаться... А чем более платежеспособен клиент, тем круче ему надо статьи натягивать!..
Бесит это.
И настраивает на "метод Дога" - как бы ни был он чреват тем, что напортачишь. Раз уж "по-честному" - значит, продавай квартиру, чтобы от госгопоты защититься, то, уходя с места, я считаю, что я ничем не рискую. Поймают - так и так платить. А не поймают, экономия колоссальная
Чем дольше я живу в России, тем больше я люблю америку, хоть и не любит её задорнов, полфорума,большая часть мира, и сам её не люблю-но все равно там лучше. устал уже жить в стране где что бы поступить надо деньги, а не знания, все чаще платишь за то не зная за что. законы не для человека а против него. ей богу уеду. рано или поздно.
Да ради бога.
quote:Да ради бога
спасибо что отпускаете, вы кто в звании?надеюсь вас не понизят :-)
quote:ей богу уеду. рано или поздно.
Лучше раньше.
quote:А лично я, чем больше размышляю на эту тему, тем больше колеблюсь.
Я уже почти стал противником КС. Маслину в башку как-то не хочется получить. Намедни легонько догнал ЦР-В. Вылезла тетка-пассажирка, начала орать, я спокойно отвечаю, что мол, страховка рулит, успокойтесь и все-такое, а она подбегает и хрясь! рубашку на мне до пупа порвала! А если бы у нее КС был? Валялся бы я с простреленной башкой, А ее муж продал-бы Ц-РВ, и стал бы я быдлогопом, убитым при самозащите. Кто бы поверил, что тетка метр с кепкой убила мужика метр девяносто просто так, потому, что у ее машины царапина на бампере. И тут бы про меня плохо писали, и тетку хвалили
quote:Originally posted by JPaganel:
Жосская правда жизни - штат Мэриленд учередил баллистическую базу данных. За пять лет и несколько миллионов денег она дала шесть совпадений. Ни одно из них не было использовано в суде. Полиция Мэриленда попросила закрыть эту лавочку и потратить деньги на более насущные полицейские нужды.
Тут есть та же логическая ошибка что и в легализации КС: Типа мало граждане преступников убивают. Потому им КС и не нужен. КС пугает преступников.
Также и пулегильзотека пугает возможных нарушителей. Пусть она мало кого ловит, зато многие останавливаются еще на этапе планирования.
quote:Originally posted by VladiT:
Самый страшный удар по оружейной культуре русских был нанесен, когда после многих лет разоружения им стали продавать оружие, которое провоцирует несерьезность отношения -резинострелы.
В социальном плане главный плюс оружия - это его серьезность и необратимость последствий его применения.
...
Хорошо написал.
+1
Да ладно Вам, в Молдавии (Эстонии, Латвии, Литве, Грузии...) ведь привили...
kilmister молодец, отлично написал. в точку!
По поводу "привития оружейной культуры". Да бог с ним, само привьется. Сколько раз даже на примере нашей страны "страшные преступления" превращались в безвинные вещи! Судили раньше за мужеложество. А сейчас? Все поклонники нетрадиционной сексуальной ориентации успокоились и живут своей счастливой жизнью. Открыто и счастливо. Судили раньше за "Измену Родине". Плохая статья, грязная, но ведь раньше под нее попадали и те, кто хотел эмигрировать, а его не пускали. Это сейчас в голову не придет угонять самолет или переплывать черное море на резиновой лодке, если можно за 150 долларов купить чартер в Турцию. Да даже ситуацию с мобильниками вспомнить, когда разрешение(дома раритет лежит вместе с партбилетом
) мог проверить каждый мент на предмет того, что тебе позволено пользоваться радиочастотам. Бред? Но ведь таких примеров можно привести сотни.С КСом ситуация примерно такая же. Побурлит немного и успокоится. Но только если разрешат...
Вполне вероятно нас уже тогда не будет. умрем от старости.
quote:С чего бы это? Насколько я знаю, преступность не понизилась с введением ПГТ и не повысилась с её отменой. Кроме того, полно мест где ПГТ нет и никогда не было, а легальными стволами в преступлениях всё равно не пользуются. Может дело в том что законам следуют изначально законопослушные люди? Те кто законы нарушают и на ПГТ клали с прибором, они ствол не в магазине покупают и регистрировать не носят.Originally posted by avryabov:
Тут есть та же логическая ошибка что и в легализации КС: Типа мало граждане преступников убивают. Потому им КС и не нужен. КС пугает преступников.
Также и пулегильзотека пугает возможных нарушителей. Пусть она мало кого ловит, зато многие останавливаются еще на этапе планирования.
Скорее это у Вас та же логическая ошибка что и в контроле наркотиков: Если бы не было запрета все бы бросились это делать.
про гильзотеку_20-е годы
Трепанов вынул из кармана три стреляных гильзы, положил на ладонь.
- Это что? - спросил Коля.
- Это? - Трепанов протянул ему гильзы. - Пули, которые вылетели из этих гильз, убили Гриценко и его товарищей. Обидно, черт возьми! Ведь придет же такое время, когда будет в нашем распоряжении техника! Сунешь такую гильзу в аппарат - и получай ответ: кто, что, почему и зачем:
- Ну, это когда еще будет: - Коля внимательно осмотрел гильзы, две отложил, а последнюю показал Трепанову: - А пока, я думаю, мы и сами кое-что сможем: Глядите: гильза от малого маузера, так?
- Так, - кивнул Трепанов.
- След от бойка на капсюле видите?
- Ну? - Трепанов не понимал.
- Обычный след - круглая точка в середине капсюля, так?
- Не обращал внимания, - Трепанов с уважением посмотрел на Колю. - Ну и что?
- А то, что на этом капсюле след от бойка в виде загогулины и не по центру, а сбоку, - сказал Коля торжествующе. - А что это значит?
- Ну и что же? - с недоверием спросил Трепанов.
- А то, что боек у этого маузера погнут! Самый кончик жала.
- Ну-у-у, - махнул рукой Трепанов. - Сказки рассказываешь!
- Когда мы арестуем бандитов и изымем этот маузер, вы убедитесь сами, - Коля спрятал гильзы в карман.
Повесть об уголовном розыске
Алексей Петрович Нагорный
quote:Намедни легонько догнал ЦР-В. Вылезла тетка-пассажирка, начала орать, я спокойно отвечаю, что мол, страховка рулит, успокойтесь и все-такое, а она подбегает и хрясь! рубашку на мне до пупа порвала! А если бы у нее КС был?
Выходила бы она из машины медленно и осторожно, держа руки на виду. Ибо КС не только у неё имеется.
------
Lupus lupo homo est
quote:Выходила бы она из машины медленно и осторожно, держа руки на виду.
не выходя из машины звонок мужу, а он другу, тот другому и приехали бы человек 8,самообороняться. хотя это дурость, возможная,но дурость
quote:звонок мужу, а он другу, тот другому и приехали бы человек 8,самообороняться. хотя это дурость, возможная, но дурость
А таки и бывало. И кончалось обычно оформлением гаи. Ибо приехавшие посмотрят, из за такого перестрелку устраивать... Нефиг.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Vladimir2004:
Да ладно Вам, в Молдавии (Эстонии, Латвии, Литве, Грузии...) ведь привили...
Вот то-то и оно.
А чем от нас отличаются эти страны?
Казалось бы, ничем.
Но есть нюанс, и для нас - очень трагичный.
Во всех этих странах нет своего оружейного производства, и всякое оружие там - импорт.
Поэтому вопрос там решился довольно просто - торговцы купили себе этот бизнес, и никто им не препятствовал.
А размер оборота оружия при тех масштабах - имеет смысл.
В Латвии кажется - 10000 стволов на сегодня продано. Там народу во всей стране - как в одной Москве, или даже меньше.
Не так здесь.
Напомню, что Россия является и производителем оружия, Имеет развитое и влиятельное оружейное лобби.
И именно это не дает решить вопроса КС.
Какая связь?
Очень просто.
Рынок КС, состоящий из ПМ, ТТ и Стечкина (все по бешеным ценам) - нереален и не имеет перспектив.
Перспективен только рынок такой же, как в Прибалтике или там, в Италии.
То есть - когда на витрине много нормальных и разных пистолетов, и идет нормальная конкуренция.
Но зарубежные фирмы НЕ собираются вкладывать НИ КОПЕЙКИ в организацию рынка КС в РОссии, это проверено.
Если он появится сам собою - они воспользуются, а вкладываться или там "проплачивать" что-то - они не желают, что понятно.
Но теперь скажите мне, для какого рожна НАШЕМУ оружейному лобби проплачивать зарубежных конкурентов, а потом - сосать лапу с корявыми "ИЖ-ами" своими?
И возникает патовая (для нас) ситуация.
Русское оружейное лобби НЕ желает проплачивать или как-то иначе развивать рынок КС. Но при этом - ему вполне хватает влияния, чтобы по принципу "сам не сьем - но и другим не дам" - препятствовать возникновению этого рынка и политически. Это денег мало стоит, это несложно.
Всего этого- не было в бывших союзных республиках, там возникновение и акривизация рынка касалась ТОЛЬКО ТОРГОВЦЕВ. И никому дороги НЕ ПЕРЕХОДИЛО.
А у нас - перейдет, у нас ЕСТЬ очень мощный и влиятельный противник КС, и это не начальство, не политики.
Для них это только вопрос "чего и сколько".
А для русского оружейного лобби - это намного более серьезный вопрос.
Много гражданского оружия продается только в тех странах, где традиционно много конкурентных производителей оружия.
И только В ЭТОМ причина либерализма оружейного вопроса там.
Никакой политики - просто вал гражданского оружия, которое надо продать.
Для нашего оружейного лобби последняя позиция обороны - это МОНОПОЛИЗМ. Его они не отдадут никогда. Их проще убить.
А без этого - у них достаточно сил, чтобы пресечь любую опасную для них инициативу, но недостаточно желания, чтобы самим разукрупняться и бросаться в океан конкуренции, с вполне предсказуемым для них итогом.
Вообще-то, любая западная оружейная фирма тоже бросит все на свете - если это будет мешать получить гарантированный госзаказ от армии или полиции, потому что это очень выгодно. Так что наши, которым для обладания этим сладким пирогом, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, только душить все, что высовывается - не дурные соскакивать с такого кайфа.
А у наших бывших друзей - вообще не было такой проблемы. Там и глок, и ПМ - в общем, импорт, там оружия не делают, и вот этих сложных вопросов решать было не нужно.
Потому там - произошло, а у нас - никогда не произойдет.
Ну а культура оружейная - она без самого оружия - невозможна.
Нельзя научиться культурно вести себя с женщинами на примере резиновых женщин, не те навыки.
Нельзя ли поподробнее, почему:
quote:Originally posted by VladiT:
Рынок КС, состоящий из ПМ, ТТ и Стечкина (все по бешеным ценам) - нереален и не имеет перспектив.
Понятно, что стагнация, но чем она мешает монополисту?
Скажем, АвтоТАЗ был бы совсем не против того, чтобы запретить вообще ввоз иномарок, а созданию в России производств-филиалов западных фирм - активно препятствовать. Скажем, через авансовое обложение всеми налогами любых инвестиций
И не важно, что они так бы ещё 40 лет выпускали ВАЗ-2106. Им же проще, а покупателю не из чего было бы выбирать. Хочешь авто - бери "шаху" и не греши!
Отчего бы так не сделать с оружием? Тем более, что слова - "отечественного производства" - уже и так прокатили в ЗоО, в связи с бесствольным огнестрелом...
Нет, мне бы скорбно было выбирать между ИЖ-71 и... ИЖ-71 но, честно говоря, коли б разрешили, взял бы и его.
Я понимаю, что, пока у них покупают в достаточном количестве резинострелы, двигать КС им просто лениво. Но ведь не всегда ж их будут покупать!.. Мы тут рассуждали, что, вероятно, они так и будут по 5 Дж в год накидывать, чтобы продавать нам новые РС. Но ведь уже началось противодействие! МВД выпустило пресловутую бумагу про "слишком мощные" патроны, что создало препятствия сбыту. Причём, всех эффективных патронов подряд, потому что у каждого дурака по сему вопросу сформировалось минимум одно оригинальное мнение-прочтение.
Возможно, дальнейшее увеличение мощности РС будет проблематичным.
Тогда как распродаваться дальше?
ИжМех сейчас активно предлагает новые модели, увеличенных калибров. Это даст ему возможность год-другой завлекать клиентов. А потом мощность и этих комплексов достигнет рубежа - о, ужас! - эффективности, и вновь начнётся демагогия о том, что главное, не допустить смертоубийства.
У завода есть потенциально огромный рынок: перевооружение ВС и МВД, с ПМ на ПЯ. Но он ведь пока, кажется, неплатежеспособен. Государство принципиально "за", но денег на это выделять не хочет... Тут ещё кризис...
Ну во первых почему по бешенным то? Пм кажеться пару тысяч всего стоит. Да ещё есть склады, на которых наганы, даже кольты, маузеры...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by VladiT:
Для нашего оружейного лобби последняя позиция обороны - это МОНОПОЛИЗМ. Его они не отдадут никогда. Их проще убить.
А как насчет Чехословакии?
У них ведь и производители были, и они тоже монополию потеряли.
ИЖ-71 в оружейных магазинах пару лет назад за 6000 р. лежал, в полтора раза дешевле "макарыча".
Конечно, это от отсутствия спроса
Были бы за ними очереди (как за "Маком" и за "Лидером" вначале), они бы уж не меньше десятки стоили, а я думаю, что ближе к 20. ...но проблема, конечно, не в цене
Есть два типа ценообразования. Можно продать миллион зажигалок по рублю, а можно продать одну зажигалку за миллион.
Первый способ характерен для большого спроса, в этом случае есть вариант делать деньги с оборота и снижать цену.
Так реально продавать зажигалки там, где много курят и не собираются бросать это дело.
Второй способ применяется при стагнировавшем спросе, тут вариантов снижения цены нету, и одна надежда что найдется чукча, который и купит наконец.
Так реально продавать зажигалки например, на Луне. Где вообще не курят - но вдруг прилетит курящий астронавт? Тогда и оттянемся
Это же можно применить и для обратного анализа.
Если цены низкие, да еще и снижаются - значит велик оборот, а главное - велики ожидания роста оборота.
Если же цены велики, да еще и повышаются - это неопровержимое свидетельство уверенности продавца в сжатии и предполагаемом стагнировании рынка.
Проанализируйте наш рынок оружия и скажите, какой способ более характерен для него?
quote:Originally posted by VladiT:
Если цены низкие, да еще и снижаются - значит велик оборот, а главное - велики ожидания роста оборота.
Если же цены велики, да еще и повышаются - это неопровержимое свидетельство уверенности продавца в сжатии и предполагаемом стагнировании рынка.
вовсе не факт.
есть еще ситуация дефецита.
примитивно: резко подросший спрос опережает предложение.
И цены велики и повышаются - ибо новые мощности еще не вышли на режим.
Хотя продовец и убежден в ожидании роста оборота, и в том, что потом будет дешевле. Но здесь и сейчас спрос опережает предложение и нужно брать максимум прибыли.
И обратно: распродажа остатков: такой товар уже никому не нужен, большинство хочет с новыми фичами. продавец убежден в скором сжатии рынка и пытается быстрее избавиться от старья.
Все верно, но при этом была бы иная картина посещаемости магазинов. В Москве, по-крайней мере, она совершенно не напоминает ситуацию дефицита.
Активности - нет. Визуально - разброд и запустение.
quote:Originally posted by VladiT:
Вот то-то и оно.
А чем от нас отличаются эти страны?
Казалось бы, ничем.
Но есть нюанс, и для нас - очень трагичный.
Во всех этих странах нет своего оружейного производства, и всякое оружие там - импорт.
Вроде и рассуждения логичны и какие-то доводы приведены, а в общем неправильно.
Моё мнение: введение КС надо начинать так же как и прочий огнестрел. Постадийно.
1. Разрешить приобретать, хранить, носить и применять для самобороны - военным, СМ, охранникам и спортсменам, которым это надо (например для практической стрельбы). Посмотреть результат.
2. Мужчинам (с возрастным цензом - с 25 лет).
И далее - по ситуации.
Чего Вы напираете на монополизм ИжМехов и пр.
Например сейчас разница в РС не в монополизме ИжМеха а в соотношении цена/мощность - И я скорее куплю за 22000 р. МР-81-13 чем Грозу, сталкера или ВАСП.
Ведь изменения в ЗОО происходили и по схеме - "разрешить РС, нарезное длиноствольное, и др." - Кто это лоббировал?
Просто стала очевидна бредовость, что во всём мире есть нарезное длиноствольное (и ничего ужасного), а в России нет.
И так далее.
Подумайте - по какой схеме Россия наполнилась иномарками.
(конечно при учёте того, что авто само по себе не являлось криминальным предметом).
И почему постоянно звучит мысль: "Вот смотрю я на нашу действительность, и понимаю..."?
Ну сколько можно и себя и окружающих принимать за дураков или алкоголиков?
Мой коллега по работе рассуждает, "нельзя давать КС, так как Я ОДНАЖДЫ ВСПЫЛИЛ - ДАЛ по лицу соседке (!?) и под суд попал..."
Я понимаю, человек хочет сказать: "МНЕ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КС , т.к. это Я вспылив могу ЗАСТРЕЛИТЬ соседку, и тогда не условный срок, а в зону на много лет". Но он при этом и других меряет по своей дурости.
А можно равняться на лучшее: делать законы в расчёте на нормальных, уравновешенных людей? И строго карать дураков, пьяниц и преступников?
quote:Чего Вы напираете на монополизм ИжМехов и пр.
А вы в ответ - "наперли", что КС- это хорошо, и "его разрешение надо начинать с того-то и того-то".
И что раньше "изменения ЗОО было таковы-то, а теперь - они должны стать - таковы-то".
Я написал, что основная причина, препятствующая КС - это нерешенность монополистичейкой коллизии с оружейным лобби у нас, которое с одной стороны - не очень интересуют по сравнению с госзаказом прибыли с гражданского оружия, которые неизбежно будут сопровождаться и конкуренцией зарубежных коллег.
А с другой стороны - сия неслабая монополия вполне имеет возможность просто блокировать вопрос "до выяснения". Не нашего, а ихнего, то есть - навеки.
А вы ответили что-де это все неправильно и КС надо везде продавать.
Так я не против, а наоборот - ЗА.
Вы назовите СИЛУ, которая это пролоббирует у нас.
Не вопли трудящихся (это все похрену сейчас) - а реальную экономическую группу, имеющую желание и средства на проплату вопроса. Причем - на проплату собственной погибели - потому что как только тут появятся глоки и кольты - сама эта группа (если она не зарубежная) - накроется медным тазом со своими отечественными образцами оружия.
Кто будет осуществлять проплату инициации бизнеса КС у нас, вы можете сказать?
А что "в общем неправильно", что нам пистолеты не продают - так это я согласный.
quote:Originally posted by VladiT:
Вы назовите СИЛУ, которая это пролоббирует у нас.
Не вопли трудящихся (это все похрену сейчас) - а реальную экономическую группу,Кто будет осуществлять проплату инициации бизнеса КС у нас, вы можете сказать?
А что "в общем неправильно", что нам пистолеты не продают - так это я согласный.
Я бы сформулировал иначе: ПОКА У НАС В РОССИИ НИКТО НЕ ЛОББИРУЕТ ЛЕГАЛИЗАЦИЮ КС - у нас НЕТ умных и предприимчивых людей.
А есть слабенькие манагеры, которые влезли в советские предприятия, прихватизировали их, и существуют не за счёт хорошей работы (в том числе и на гражданском рынке) а за счёт попила гос. заказов.
И при всяком случае именно так и надо ставить вопрос: Нет качественного и разнообразного оружия - нет НОРМАЛЬНОГО оружейного производства.
Может быть на ИЖмехе (и пр.) сообразят, что нельзя выпускать хорошее оружие на "побочном" производстве.
Может тогда кто-то поймёт, что только когда и директор и рабочий будут кормиться ТОЛЬКО от реализации оружия, будет "интерес" работать нормально.
Народу всегда кажется, что ежели кто-то не продает ему вкусных пряников - от это только по причине умственного недоразвития торгующих.
А если на улице нет праздника - то исключительно от тупости городского головы.
Каким еще в глазах оголодавшего по КС населения должен быть "манагер бракоделов" - как не тупым, ленивым и нелюбопытным?
А!.. Он должен быть визуально толстым, как Чемберлен. И с руками, сальными от купюр, вымоченных в народном поту.
НЕ СЛАБЕНЬКИЕ там манагеры.
Там абсолютно НЕСЛАБЫЕ МАНАГЕРЫ.
В плане "народных чаяний" - они такие же, как любые манагеры - то есть мыслят не категориями "блага", а категориями бизнеса.
И до тех пор, пока в улет продается плохое оружие - они будут делать только плохое. А чтобы был "улет" - часть прибыли будут пускать на блокирование продаж "хорошего".
С конкуренцией будут бороться не соревновательно - а теми же проплатами, ибо здравый смысл диктует выгодность именно этого - а не бегов взапуски с глоками.
И до тех пор, пока будет улетать резиновое оружие - они будут делать только резиновое - а полученный с него прибыли частично пускать на блокирование нормального КС.
Они профессионалы, но не в соитии с алчущим блага населением - а просто профессионалы своего дела, делания бабок на оружии максимально простым, эффективным и незатратным путем.
Я понимаю, сколь бессмысленно начинать в тысячный раз "холивар" форумный на тему условий легалайза, но всё же возражу:
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Моё мнение: введение КС надо начинать так же как и прочий огнестрел. Постадийно.
1. Разрешить приобретать, хранить, носить и применять для самобороны - военным, СМ, охранникам и спортсменам, которым это надо (например для практической стрельбы). Посмотреть результат.
С какой стати?!
Чем я хуже войскового прапора, ментовского сержанта или - о, ужас! - долбоохранника-быдлолюмпена из ближайшего супермаркета?!
Им можно, а мне нельзя? Тогда уж лучше - чтобы никому нельзя.
Я решительно против.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
2. Мужчинам (с возрастным цензом - с 25 лет).
Нереально. Ибо
а) половая дискриминация (= незаконно);
б) у нас призывной возраст 18 лет, со всеми логически вытекающими...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Ведь изменения в ЗОО происходили и по схеме - "разрешить РС, нарезное длиноствольное, и др." - Кто это лоббировал?
Просто стала очевидна бредовость, что во всём мире есть нарезное длиноствольное (и ничего ужасного), а в России нет.
[гнусавым голосом стаГого евГея:]
- Ви таки пГавда думаете, что легализацию ГезиностГелов никто не пГоплачивал?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Мой коллега по работе рассуждает, "нельзя давать КС, так как Я ОДНАЖДЫ ВСПЫЛИЛ - ДАЛ по лицу соседке (!?) и под суд попал..."
Я понимаю, человек хочет сказать: "МНЕ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КС , т.к. это Я вспылив могу ЗАСТРЕЛИТЬ соседку, и тогда не условный срок, а в зону на много лет". Но он при этом и других меряет по своей дурости.
Я не знаком с Вашим коллегой, но не исключаю такой вариант, что меряет он в этой ситуации по себе - немного с другой стороны: "а если бы у НЕЁ оказался КС?!" (с)
Такого плана мысль я встречал не раз в речах противников оружия расеянского розлива. Мол, что ж это, у всех настоящие пушки будут, тут тогда, выпив лишку, нельзя больше будет побакланить нигде - убьют?! Ни морду кому-нибудь ("а, неважно, кому, я ж пьян был, не помню" - такой аргумент в России звучит довольно часто как серьёзное смягчающее обстоятельство) не набить, ни понтануться, ни лохов не построить "с тумбочками на подоконниках"... Чё за жизнь тогда тут будет??? Нуеёнах! Мы ж русские люди, с пониманием надо...
Вы снова скажете, что не все алкоголики.
Я отвечу, что даже алкоголики с диагнозом себя таковыми не признают.
А в целом, в России достаточно терпимы к преступлениям небольшой и средней тяжести, особенно - совершённым "под градусом" или в состоянии аффекта.
Да что там!..
Возьмите обычное обсуждение нормальной ситуации необходимой обороны.
Даже СВИДЕТЕЛЯМИ этой ситуации.
Значительная часть респондентов будет упирать на то, что во всём виноват человек с пистолетом. "Мальчики только побить его хотели, а он сразу в них стрелять!" Кто-то тут же станет подъелдыкивать: "человека убили из-за десяти рублей!!! Ну, что ему стоило дать ребятам на пиво?! И даже если бы отняли кошелёк, это ж не причина в живого человека СТРЕЛЯТЬ!!!"
В стране, всю историю воевавшей, в т.ч. вполне успешно (она не "сама собой" стала самой большой в мире), каким-то злым фокусом удалось привить истерический, суеверный, панический страх перед оружием. Люди действительно верят, что оружие убивает само по себе, уже по факту своего наличия - заставляет, толкает, принуждает стрелять из него. Соответственно, верят и в то, что запрет на оружие избавляет общество от бесчисленных жертв.
Обыватель не просто против оружия на личном уровне - "я никогда не куплю!"
Он против того, чтобы оно было у кого-либо.
Просто поднять свой тонюсенький хоботок против власти и наличия у "слуг народа" такого оружия - у него настолько кишка тонка, что он и думать об этом не станет. Да и потом, ну, чем для Петровича или Василича (абстрактного) страшен пистолет во владении Грызлова или Морозова? Верно, ничем, они едва ли где пересекутся в жизни, и уж наверняка конфликта интересов не возникнет.
А вот пистолет у соседа - по даче, дому, стоянке, офису... у конкурента по работе, бизнесу, ухлёстыванию за очередной сисястой шлюхой... Ого-го! Если не каждый первый, то каждый второй - ремба! Если чё не по нему, он в миг будку обидчику разворотит! 
...а тут... ой! 
у него ствол! 
А стволу ж пофиг крутанство, кто где служил и в какую качалку ходил...
Не, так не пойдёт, не наше это!
У нас низзя!
("Петрович", говоря про напьются/перестреляют, на самом деле, имеет в виду, что его перестреляют, когда он очередной раз, нажравшись, будет барагозить в метро, автобусе или во дворе. Это ж "святое", это ж показатель маскулинности у расеян - на каждый из т.н. "всенародных" праздников, плюс, на каждый из семейных, включая д/р жены, - напиться и побуянить. И даже веселее, если "лох", - а в этот сладостный момент у него все, кроме него, лохи, - какой-нить посмеет вмешаться, что-то там бубнить ему про приличия или шум... О, как круто ему наподдать! Особенно если он "не боец"
А тут КС какой-то.
Уже надо быть смирным и скромным, как эти опущенцы в европах...)
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А можно равняться на лучшее: делать законы в расчёте на нормальных, уравновешенных людей? И строго карать дураков, пьяниц и преступников?
Думаю, Вы и сами понимаете, что это идеализм.
Не будет так в России.
По крайней мере, как писал Некрасов, "не доведётся ни мне, ни тебе" (с).
quote:долбоохранника-быдлолюмпена из ближайшего супермаркета
тем что он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА КС,либо если ИМЕЕТ ВЫ
quote:долбоохранника-быдлолюмпена
А по-русски можно?