Оружие в СМИ

Большинство россиян высказалось против свободной продажи оружия

NeoMolot 18-05-2008 13:14

перемещено из Самооборона в России


Несмотря на то, что навык стрельбы из огнестрельного оружия среди россиян распространен довольно широко, три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия.

Одобрили бы такое новшество 14% респондентов, а 12% не могут определиться в этом вопросе, показывают исследования социологов.

По данным опроса Фонда "Общественное мнение", который в апреле проводился в 100 населенных пунктах 46 областей, краев и республик России, умеют стрелять более двух третей мужчин (69%) и более десятой части женщин (12%). Само же оружие имеют сегодня на легальных основаниях лишь 6% наших сограждан.

Те, кто положительно отнесся бы к свободной продаже оружия, чаще всего говорили о том, что это дает возможность защитить себя и свою семью (7%), что жизнь сегодня опасна и необходимо противостоять преступникам (4%). Кроме того, сторонники свободной торговли оружием считают лучшим вариантом законное приобретение оружия, чем нелегальное (1%).

Противники легализации продажи боевого огнестрельного оружия объясняют свою точку зрения тем, что это приведет к увеличению числа убийств (15%), всплеску насилия (12%), беспорядкам (4%), что это сделает повседневную жизнь опаснее (4%), и вообще принесет одни неприятности (2%).

Кроме того, многие респонденты считают, что россияне не готовы к массовой продаже оружия: люди агрессивны (8%), непредсказуемы (2%), у них "нет культуры обращения с огнестрельным оружием" (7%), много алкоголиков, наркоманов (3%). Также говорилось о том, что в оружии нет необходимости (6%), оно нужно только "тем, кто должен защищать людей" (1%).

Подобные опасения прослеживаются и в ответах на вопрос о последствиях легализации продажи оружия: большинство респондентов (80%) уверены, что такой шаг привел бы к росту преступности, 8% считают, что он не скажется на уровне преступности, и лишь 4% говорят, что последний снизится.

Между тем, у многих россиян есть ощущение, что там, где они живут, оружие вполне доступно и сегодня: половина респондентов (49%) отметили, что в их населенном пункте можно достать огнестрельное оружие (28% считают, что сделать это легко, 21% - что трудно), и только 8% говорят, что сделать это невозможно.

Социологи попросили респондентов оценить их собственные шансы раздобыть пистолет для самообороны в гипотетической ситуации, когда их жизни угрожала бы опасность. Четверть (24%) опрошенных сообщили, что смогли бы решить эту задачу за короткое время (за один-два месяца), и чаще прочих об этом говорили мужчины, молодежь, лица с высшим образованием, высокими доходами (порядка трети респондентов в каждой группе). Однако для большинства респондентов (49%) это стало бы проблемой, свидетельствует опрос ФОМ.


http://www.newsru.com/russia/18may2008/prot.html

edit log

G. Braver 18-05-2008 13:20

"...Немытая Россия. Страна рабов..." (С) Лермонтов.
Северный Воин 18-05-2008 13:21

quote:
...Немытая Россия. Страна рабов..." (С)



Вы это к чему сказали?
Северный Воин 18-05-2008 13:22

quote:
Большинство россиян высказалось против свободной продажи оружия

Я тоже против.. Только если не ошибаюсь оная свободная продажа это бред придуманный самими журналистами. Никто о свободной продаже кроме них и не говорит.
wolfwolf33 18-05-2008 13:24

Ходить нам вечно с резиноплюями.
Oleg545 18-05-2008 13:26

А что такое свободная продажа оружия? Это как картошку продавать? То есть, без проверки адекватности и регистрации покупателя? Тогда и я против.
Я за продажу КС по лицензиям.
G. Braver 18-05-2008 13:27

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Вы это к чему сказали?



К тому что большинство опрошенных против легализации огнестрела. Ну не надо нам. Человек с оружием - свободный чеовек. А человек не желающий возлагать на себя ответственность за владение оружием - раб по духу.
Не хочет он иметь оружие, возлагая на себя, таким образом ответственность за жизнь свою и близких, за чужую жизнь и т. п. Пусть кто-то еще государство, или "хозяин" этим занимается.
G. Braver 18-05-2008 13:32

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Ходить нам вечно с резиноплюями.



Между прочим, тоже оружие. Не стоит относиться к ним с пренебрежением.
Jager 18-05-2008 14:19

quote:
Originally posted by NeoMolot:
Несмотря на то, что навык стрельбы из огнестрельного оружия среди россиян распространен довольно широко, три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия.


Оно и понятно! А то чтобы творилось. Заходишь в ближайший супермаркет, а там вместо продуктов питания все полки крупнокалиберными пулеметами, огнеметами, да противотанковыми гранатометами заставленны. Это не говоря уже про автоматы всякие. Накупят такого добра дети маленькие (8-12 лет) и давай в войнушку играть во дворе... Чего не купить ведь все продается свободно, как макароны, ограничений типа "дети до 18 лет" не предусматривается. А РПГ он бахает будь здоров! Это ж все окна повылетают.
А на строительных рынках будут гаубицы и РСЗО продавать. Подходи бери кто хочет! Накупят их, а пользоваться мало кто умеет... Будет много несчастных случаев.
Воообщем я тоже против "свободной продажи боевого огнестрельного оружия" (с)

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Северный Воин 18-05-2008 14:25

quote:
Originally posted by G. Braver:

К тому что большинство опрошенных против легализации огнестрела. .

Вы НЕ ПОНЯЛИ.. Их спрашивали не про легализацию и не про КС!! Их спросили хотят ли они СВОБОДНОЙ продажи.. Тоесть продажи оружия без документов и лицензий.. На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..

Это как если бы при проведении опроса за или против смертельной казни для людоедов задавали бы вопрос-"Как вы считаете можно убивать людей за их желание вкусно питаться".

banzaj11 18-05-2008 14:49

нее ребяты СВОБОДНО нельзя не в коем случае. кто в метро ездил подтвердит
Andrew_M 18-05-2008 14:54

А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.

Рассуждение же по поводу свободы и рабства, вообще не к месту в данном вопросе. Свобода понятие нравственное и она либо есть у человека с младых ногтей, либо ее нет и не будет уже никогда, и никакими суррогатами из стали с просверленным каналом ее не приобретешь. Свободный человек изначально поведет себя так, что его либо не тронут, либо он примет свою участь стоя на ногах и глядя в лицо врагу, а несвободный с железкой будет палить с дрожащей руки, и если выживет(что маловероятно) станет потом слезно и жалобно канючить в милиции что он не виноват, а они сами напали.

AU-Ratnikov 18-05-2008 15:06

quote:
Originally posted by Andrew_M:
А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.
...

Ну почему же не может ...
Следует всего лишь обусловить право на владением оружием доверием общественности.
И указанный "человечек" будет бессилен. https://forum.guns.ru/forummessage/22/309406.html

ag111 18-05-2008 15:08

Журналисты просто сволочи и пидарасы.

Если ставить вопрос о свободной продаже, то ответ очевиден.

banzaj11 18-05-2008 15:11

quote:
Журналисты просто сволочи и пидарасы.

это уже давно известно )))
ag111 18-05-2008 15:12

Вообще за один такой вопрос пора в морду давать, может тогда задумаются ???
G. Braver 18-05-2008 15:12

quote:
Originally posted by Северный Воин:

На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..



Хотите сказать социологи "отжигают ни па деццки". Тогда цена этому опросу? Как всегда все сног на голову перевернули. Хотя знаю множество людей, которые НЕ ХОТЯТ покупать оружие самообороны, имея на это полную возможность. Да и процент обладателей оружия самообороны в общей массе населения "не вдохновляет".
Северный Воин 18-05-2008 15:13

quote:
Originally posted by G. Braver:

Тогда цена этому опросу?

В смысле "цена вопроса"?..

ЗЫ Опрос этот есть кал..

Beowulf 18-05-2008 15:19

Ну и что, за смертнyю казнь тоже большинство, а скоро её совсем отменят.
ag111 18-05-2008 15:32

Зашел на сайт этого фонда. Гнилая помойка. Удобная крыша для кого-то
Urza 18-05-2008 15:35

Я тоже против СВОБОДНОЙ продажи оружия.
Молодцы журналюги, умеют правильно поставить вопрос.

quote:
Originally posted by G. Braver:

Между прочим, тоже оружие. Не стоит относиться к ним с пренебрежением.

С КС даже рядом не стояли. Это совершенно разные вещи, их даже сравнивать не корректно, хотя я сравнивал...

G. Braver 18-05-2008 15:38

quote:
Originally posted by Urza:

С КС даже рядом не стояли. Это совершенно разные вещи, их даже сравнивать не корректно, хотя я сравнивал...



Но убивает. И отвечать, случись чего, придется по полной. УК для всех один. И ТБ соблюдать "по взрослому" надо.
Schizomaniac 18-05-2008 15:40

А еще 99,5% населения за "Единую Россию", за повышение тарифов ЖКХ, за закон о монетизации льгот...
Beowulf 18-05-2008 15:45

quote:
Originally posted by G. Braver:

Но убивает. И отвечать, случись чего, придется по полной. УК для всех один. И ТБ соблюдать "по взрослому" надо.

вот только расчитывать на него не надо, ибо резльтат непредсказем.

convive 18-05-2008 15:51

статистика не есть цель. статистика инструмент.
Jager 18-05-2008 16:22

quote:
Originally posted by Andrew_M:
А в нынешней России, при таком уровне продажности и полной девальвации совести и служебного долга, никакой иной продажи и не может быть. Либо никакая, либо почти свободная. Для всех кто знает нужного человечка в разрешительных органах и имеет некий, вполне подъемный, запас денег и отсутствие морали - она будет свободная.


Флуд!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Second Max 18-05-2008 16:32

Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.
ag111 18-05-2008 16:42

quote:
Originally posted by Second Max:
А для самообороны таскать-бред.

???

А я не против, чтобы у половины соседей в дачном поселке было бы оружие.

AMD55 18-05-2008 16:49

quote:
у половины соседей в дачном поселке было бы оружие.

Ну это не проблема и сейчас: кому-то и двухстволки хватит, а кому-то и Сайги мало
Jager 18-05-2008 16:51

quote:
Originally posted by Second Max:
Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.

А какой "геморрой" ожидаете от легализации КС.
Можно носить КС в кобуре, а не там где от него может развиться геморрой! Всего делов-то...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Stanley 18-05-2008 16:53

quote:
Originally posted by Second Max:
По поводу свободы и оружия - фуфло... Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.

Что-то тут не то... По вашему выходит, что тот кто на законы класть хотел он и есть свободный человек?
Jager 18-05-2008 16:55

Если КС так бесполезен, то почему так много людей активно выступают против??! Значит какой-то значимый негативный эффект от легализации КС они для себя ожидают?..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

mr. Green 18-05-2008 16:56

quote:
Originally posted by Jager:
Если КС так бесполезен, то почему так много людей активно выступают против??! Значит какой-то значимый негативный эффект от легализации КС они для себя ожидают?..


Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.

Jager 18-05-2008 17:04

quote:
Originally posted by mr. Green:

Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.


+ 100

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Second Max 18-05-2008 19:30

quote:
кто на законы класть хотел он и есть свободный человек?

В принципе да. Но не совсем класть. А класть когда надо. Нормальный человек понимает необходимость оных
Second Max 18-05-2008 19:37

По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.
mr. Green 18-05-2008 19:48

quote:
Originally posted by Second Max:
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Я не понимаю, вы себя или нас пытаетесь убедить что мы быдло?
На самом деле с КС будет на дороге меньше в разы чем с травматикой. Уже сейчас можно возить сайгу. Где разборки?

Я ношу на постоянке 2 пистолета. Один бекап. Проблем еще не было. И на выставку ходил со Стражником, и так далее. Так что не такое уж мы и быдло...

Мяу 18-05-2008 19:53

Свободная продажа предпологает свободных граждан-покупателей....
А неорабам как и рабам обычным - оружие неположено.
glas_naroda 18-05-2008 19:58

quote:

Вы НЕ ПОНЯЛИ.. Их спрашивали не про легализацию и не про КС!! Их спросили хотят ли они СВОБОДНОЙ продажи.. Тоесть продажи оружия без документов и лицензий.. На такой вопрос человек как правило ответит НЕТ ибо это не легализация..

Средний Россиянин не различает легализацию и свободную продажу. Большинство противников, абсолютно в этом уверен, выступают против "оружия", а не против "свободной продажи".

quote:

По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.

С газюками и резинострелами люди спокойно где надо ходят. Просто пистолетная рукоятка не должна при ношении торчать из штанов; оружием не надо размахивать, идя по улице и т.п.

quote:

Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Телескопические. Де-факто они и так разрешены, ибо штраф + возмездное изъятие - это смех, а не наказание. Бери да носи. Изымут - достать новую - дело пары часов обычно.

Beowulf 18-05-2008 20:03

quote:
Originally posted by mr. Green:

Просто боятся на свои действия получить адекватный ответ, и все.


или боятся получить неадекватный ответ.

Second Max 18-05-2008 20:05

quote:
ибо штраф + возмездное изъятие

плюс пиздюлей насыпют. Беру конешно с собой если надо.


quote:
Я не понимаю, вы себя или нас пытаетесь убедить что мы быдло?
Вас я не пытаюсь убедить что вы быдло.


paradox 18-05-2008 20:07

quote:
Средний Россиянин не различает легализацию и свободную продажу.
именно.
он думает, что и то, и то- свободно.
если обьяснить разницу, "за" выскажется половина...
Gallean 18-05-2008 20:07

quote:
Originally posted by paradox:

если обьяснить разницу, "за" выскажется половина...

Если не больше.

mr. Green 18-05-2008 20:08

quote:
Originally posted by Beowulf:

или боятся получить неадекватный ответ.


А это не важно. Это уже право того, чьи права были ущемлены. Я говорю о здравых вещах, на всякий случай напоминаю. Тоесть о тех, за которые нужно наказывать.

Second Max 18-05-2008 20:09

И вообще если человеку оружие дать то если он был быдло то ему это не поможет.

Ну ладно допустим разрешили. Криминал сойдет на нет? Или нет?

Jager 18-05-2008 20:10

quote:
Originally posted by Second Max:
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить?Будет лежать в столе.
Так не пукапайте! Лично Вы не покупайте! Ведь речь не идет о том, что всех обязать носить КС, кто считает это для себя не приемлемым, может этого не делать.

quote:
Originally posted by Second Max:
А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена.
Намного меньше, чем сейчас пролюбливают милиционеры.

quote:
Originally posted by Second Max:
Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.

Интересно, а что Вас дает основание утверждать, что Россия такая уникальная страна, что ВЕЗДЕ наличие оружия оказывает положительный эффект и только в России не окажет?!!


quote:
Originally posted by Second Max:
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

А чего же сейчас при достаточно доступных резиноплюях и длинностволе разборки на дорогах обходятся без них? Ну один-два случая с резиноплюем, это не аргумент. Если среди сотен тысяч ДТП пять шесть людей применят резиноплюи.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Sycorsky 18-05-2008 20:16

По пьяни и сейчас выеживаются, в том числе и СМ, пострелушки в городе устраивают. Пролблема банк, клуб и работа решается. Будет закон о КС, будут обговорены нормы и условия кратковременного хранения в местах общественного пользования. Но конечно, как и многое в России, будет сделано через rectum.
Как и подобный опрос. Как справедливо тут заметили, надо правильно поставить вопрос. В стране где большое количество населения слабо представляют законы, плохо знают свои права и обязанности, и энное количество населения оччень плотно дружат с затуманивающими мозг веществами, другого ответа на вопрос о свободной продаже оружия не дождемся.
Кстати о ненормальности наших законотворцев, хотя людей понять можно, работают на себя и часть населения работающую во всевозможных органах, готовятся поправки в Административный кодекс о необходимости получения прав на управление байдаркой, надувным плотом, катамараном и подобным, судами спортивно-туристического назначения. Бред.
goshawk 18-05-2008 20:17

"He uses statistics as a drunken man uses lampposts -- for support rather than for illumination."

Andrew Lang

Second Max 18-05-2008 20:17

quote:
готовятся поправки в Административный кодекс о необходимости получения прав на управление байдаркой, надувным плотом, катамараном и подобным, судами спортивно-туристического назначения. Бред.

Не бред. Бапок хотят нарубить с населения.

Second Max 18-05-2008 20:21

quote:
ВЕЗДЕ наличие оружия оказывает положительный эффект

И где положительный эффект??
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.

glas_naroda 18-05-2008 20:21

quote:

плюс пиздюлей насыпют. Беру конешно с собой если надо.

Кому? Спокойному, адекватному, нормально выглядящему человеку - вряд ли. Даже самому отмороженному ППСу проблемы не нужны; а среди ППСов, осмелюсь предположить, совсем отмороженных не очень много. 15-летнему подростку попрошаистого вида или полубомжу-полугопнику - могут, и сделают ИМХО правильно, ибо элемент явно антисоциальный. Таким и без дубин найденных при их тушках ИМХО полезно разок-другой в месяц по почкам стучать - чисто для профилактики, чтоб не забывали, что будет, если дорожкой скользкой пойдут.

Second Max 18-05-2008 20:25

quote:
Кому? Спокойному, адекватному, нормально выглядящему человеку - вряд ли.
Ну да в принципе.
Gallean 18-05-2008 20:28

glas_naroda отписал в ПМ.
Jager 18-05-2008 20:34

quote:
Originally posted by Second Max:

И где положительный эффект??
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.


А от чего?

Jager 18-05-2008 20:34

quote:
Originally posted by Second Max:

Не бред. Бапок хотят нарубить с населения.


+100

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Second Max 18-05-2008 20:37

quote:
А от чего?

Поймают на воровстве с поличным - руку отрежут. И все. Поймать с поличным непросто конешно, но кто хочет воровать подумает. А кто попался больше небудет однозначно. Нечем будет. Ну и по остальным преступлениям в этом духе. Ни один гопник там даже укурившись кальяну не выйдет мобилы трясти.
glas_naroda 18-05-2008 20:43

quote:
Originally posted by Second Max:

Нечем будет.


Клептоман, ворующий протезом?

А если руки закончатся? Интересно, как тамошнее правосудие решит такой парадокс?

Beowulf 18-05-2008 20:47

quote:
Originally posted by mr. Green:

А это не важно. Это уже право того, чьи права были ущемлены. Я говорю о здравых вещах, на всякий случай напоминаю. Тоесть о тех, за которые нужно наказывать.


что имеется ввидy под yщемлением прав? То что решит владелец ствола?

Дело в том что люди не верят в здравомыслие дрyгих людей. Возможно y них есть на это основания...

Second Max 18-05-2008 20:51

quote:
А если руки закончатся?
Похоже у них ручки уже закончились. Которые чересчур шаловливые.

А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.

mr. Green 18-05-2008 20:53

quote:
Originally posted by Beowulf:

что имеется ввиду под yщемлением прав? То что решит владелец ствола?

Дело в том что люди не верят в здравомыслие дрyгих людей. Возможно y них есть на это основания...


А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

Beowulf 18-05-2008 20:59

quote:
Originally posted by Second Max:
Похоже у них ручки уже закончились. Которые чересчур шаловливые.

А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.


Как обычно, "разрешите всё что нyжно мне, и запретите всё остальное", комy-то пистолет не нyжен, поэтомy "запретите всем", местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит.

Serg S 18-05-2008 21:00

Ангажированность налицо, имхуется мне . Вопрос звучал так - "В некоторых странах разрешена свободная продажа огнестрельного оружия. Речь идет не об охотничьем, а о боевом оружии - таком, как пистолеты. Если в России будет разрешена свободная продажа оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, то как Вы отнесетесь к такому решению - положительно или отрицательно?" (http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dom0819/d081924#Abs2) Ну и кто они после этого? За всю Россию они зря. Кстати "навык стрельбы... распространен довольно широко" это очевидно последствия вопроса "А Вы умеете или не умеете пользоваться огнестрельным оружием?". Достаточно ответа и уже - имеют навык (кстати вчера на Стропышминском стрельбище РОСТО наблюдал соревнования "парная дуэль" в классе так скажем Сайга-МК. С 30-и метров на поппер до 5-и выстрелов и это люди в форме, буквально спят с оружием. Про накой навык у населения можно говорить?).
Jager 18-05-2008 21:01

quote:
Originally posted by mr. Green:

А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.


Полностью согласен!

Tallervo 18-05-2008 21:05

quote:
Originally posted by Jager:

Оно и понятно! А то чтобы творилось. Заходишь в ближайший супермаркет, а там вместо продуктов питания все полки крупнокалиберными пулеметами, огнеметами, да противотанковыми гранатометами заставленны. Это не говоря уже про автоматы всякие. Накупят такого добра дети маленькие (8-12 лет) и давай в войнушку играть во дворе... Чего не купить ведь все продается свободно, как макароны, ограничений типа "дети до 18 лет" не предусматривается. А РПГ он бахает будь здоров! Это ж все окна повылетают.
А на строительных рынках будут гаубицы и РСЗО продавать. Подходи бери кто хочет! Накупят их, а пользоваться мало кто умеет... Будет много несчастных случаев.
Воообщем я тоже против "свободной продажи боевого огнестрельного оружия" (с)


Вот как здесь. Можно миномёт, бронетехнику присмотреть http://www.npzoptics.ru/market/shopping/weapon.shtml

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

Second Max 18-05-2008 21:09

quote:
местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит
А что, просто в пятак зарядить хаму слишком гуманно?
glas_naroda 18-05-2008 21:10

quote:

местным форyм-Рэмбо надо в комплекте лицензию на yбийство всех кто нахамит.

А што, хорошая идея... хочешь КС - 5000 дельных постов на ганзе+хорошее поведение (ни одного бана в течение 2-х лет, к примеру)... алкаши, гопники и "просто яркие личности" (шизики) КС так не получат, а нормальным он достанется))))

Beowulf 18-05-2008 21:16

quote:
Originally posted by mr. Green:

А это их личные сложности. Верить или нет. А основания всегда будут, только это по большому счету никого не волнует.

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. Непорядок. Вот и волнуются народные массы. Потому что привыкли жить и брать что плохо лежит, первое что понравилось, прикрываются революционными лозунгами. А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.


разyмеется их личные сложности, высказывать свое мнение их личное право, и они им воспользовались. От этого они негодяями не становятся.

А про то чтобы стрелять при отсутствии угрозы жизни вообще речи не шло между прочим. Я кстати не считаю страны, где yбивают не защищая жизнь и здоровье цивилизованными, а напротив - весьма дикими. Сомневаюсь, что большинство населения только и дyмает где бы что yкрасть. Это знаете, полyчается симметричная картина, те кто против подозревают всех в желании их yбить, а все кто за подозревают всех в желании yкрасть или покалечить. По-моемy всем надо к психиатрy по поводy паранои.

Кстати опрос можно провести с другим вопросом, например -
" - Вы хотите права использовать короткоствольное оружие для защиты своей жизни и здоровья?" результат наверное был бы противоположным.

Stanley 18-05-2008 21:27

quote:
Originally posted by Second Max:
А вообще про КС: хочу чтоб разрешили покупать, транспортировать в безопасном виде и БАБАХАТЬ в отведенных местах.

Вот будут разные нехорошие люди возле тиров отнимать КС у тех кто их транспортирует в безопасном виде.
medved 73 18-05-2008 21:31

quote:
" - Вы хотите права использовать короткоствольное оружие для защиты своей жизни и здоровья?" результат наверное был бы противоположным.

все верно, журналюги падлы неправильно преподнесли в массы
Crypt 18-05-2008 22:00

можно опросить "а нужен ли вам компьютер дома... или вреден он ?"

"а нужен ли вам холодильник дома... или вреден он ?"

....................

важно кто считает...

mr. Green 18-05-2008 22:09

Или например провести опрос среди людей про порнографию или проституцию. Все будут говорить что это плохо, однако порносайты это один из самых востребованных контентов в инете. Еще более востребована порнуха с несовершеннолетними, всяческий изврат, и так далее. А так спроси, все будут говорить: что вы! это нам не нужно, это плохо!
medved 73 18-05-2008 22:51

складывается впечатление о заказном опросе с заведомо неправильным вопросом, что бы потом преподнести это в качестве статистики ,явно ноги растут из МВД
Witaly 18-05-2008 23:43

Вспомнилось чьё то изречение, не помню чьё.
Что такое демократия? Это когда два волка и олень путём голосования решают что у них будет на обед. А что такое свобода? Это когда два волка и вооружённый олень решают что у них будет на обед...
Billy Kid 18-05-2008 23:55

Коллеги, вы упустили из виду вот это:
quote:
Несмотря на то, что навык стрельбы из огнестрельного оружия среди россиян распространен довольно широко

Это какие навыки и с каких пор?
Десять патронов из АК в армии, или дуплет на даче из соседского <хрен знает с каких пор валяющегося незарегистрированного> ружья по воронам после пьянки, называется навыком?
Приплели в самом начале, чтобы показать - дескать опрошенные вполне разбираются в сути вопроса.
ЗЫ. Ах да, пардон - навык - это ещё наверное кто во всякие "стрелялки" переигрался
YolkinTuzik 19-05-2008 12:42

А йа бы предложил взрывчатку легализовать! Что б не заморачиваться: взял гренку какую-нить оборонительную (тот же Ф1), сунул в карман и носи на здоровье: пускай каждый гопнег знает - от мести ему не уйти

ИМХО - наше "опщество" к получению оружия ещё не готово: к проблеме
"Пьяный убийца за рулём" добавится ещё более классная проблема
"пьяный убийца со стволом"

А с утра та же картина
СМ:"-Что было вчера - помнишь?..."
Пьянь:"-Мммм... неееее...."
СМ:"-А это кто? Знаешь их?..." *указывает на кучу трупов от огнестрела*
Пьянь:"Ээээ... ммм... не знаю.... сидели вчера, выпивали... "
СМ:"-А что потом было?...."
Пьянь:"-Мммм... непомнююю... отвалите, башка балиииит..."
СМ:"-Всё, родной... вставай... пойдём......"
Пьянь:"-Уууу... нипойду никуда... башка болит.. спать хочу... отвалите..."
СМ:"-Вставай, вставай, родной... пошли...."

*скручивают, забирают, увозят.... занавес... *

Beowulf 19-05-2008 01:09

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
А йа бы предложил взрывчатку легализовать! Что б не заморачиваться: взял гренку какую-нить оборонительную (тот же Ф1), сунул в карман и носи на здоровье: пускай каждый гопнег знает - от мести ему не уйти

ИМХО - наше "опщество" к получению оружия ещё не готово: к проблеме
"Пьяный убийца за рулём" добавится ещё более классная проблема
"пьяный убийца со стволом"

А с утра та же картина
СМ:"-Что было вчера - помнишь?..."
Пьянь:"-Мммм... неееее...."
СМ:"-А это кто? Знаешь их?..." *указывает на кучу трупов от огнестрела*
Пьянь:"Ээээ... ммм... не знаю.... сидели вчера, выпивали... "
СМ:"-А что потом было?...."
Пьянь:"-Мммм... непомнююю... отвалите, башка балиииит..."
СМ:"-Всё, родной... вставай... пойдём......"
Пьянь:"-Уууу... нипойду никуда... башка болит.. спать хочу... отвалите..."
СМ:"-Вставай, вставай, родной... пошли...."

*скручивают, забирают, увозят.... занавес... *


И что характерно, всегда найдется кто-нибyдь, кто скажет за всё общество Хотя спроси этого человека за него - так скажет - "вот я да, я вполне зрелый - мне можно. А вам - нет.".

Кстати можно еще спросить было в опросе - "Вы хотите, чтобы у Вы могли приобрести оружие в магазине по лицензии, и больше никто такого права не имел?" - думаю был бы 100% одобрямс

P.S. 2YolkinTuzik: прикиньте сколько тyт владельцев стволов на форyме, а сколько вне форyма еще, и как, были акие слyчаи, как Вы пишете?

goblis 19-05-2008 01:34

quote:
Originally posted by Second Max:
Джентельмены! Ну нафуя комуто КС? Ну я хочу конешно, но так поиграть. Для бабахинга. А для самообороны таскать-бред. По поводу свободы и оружия - фуфло. Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.
Я против продажи КС. Гемороя будет много а толку мало.

Какието у вас самоутвержденные штампы : для самообороны таскать-бред , свобода и оружие фуфло ,надо человеку волыну - достанет ,геморою будет много - толку мало .Вы же не провидец откуда знаете как будет? и за других говорить и решать нехорошо -) Добавляйте - Мне так кажется или Я думаю -)

YolkinTuzik 19-05-2008 01:43

quote:
Originally posted by Beowulf:

P.S. 2YolkinTuzik: прикиньте сколько тyт владельцев стволов на форyме, а сколько вне форyма еще, и как, были акие слyчаи, как Вы пишете?


Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

з.ы.
Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....

goblis 19-05-2008 01:49

quote:
Originally posted by Second Max:
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят. И чо? Куда с ним ходить? Будет лежать в столе. А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца. Конешно большого всплеска смертоубийств небудет. Да и вопще всплеска небудет. Но и на криминал факт наличия у граждан оружия влияния не окажет. ДЛя дома достаточно дробовика.
Я ожидаю следующий негативный эффект: напримеер на дороге (ДТП) граждане будут разбиратца с волынами однозначна.
Разрешили бы лучше дубинки складные. ДЛя селфдефенса самое то.

Таскаю с удовольствием -) В банк ,бар ,на работу - пускают . Извиняюсь мне дробовик именно дома ненужен что мне после него ремонт делать и барабанные перепонки зашивать -) ,по пьяне нельзя по закону выеживаться и носить ( так что сам себе злобный буратина) На дорогах усе спокойно . На самом деле мне безразлично как там изменится статистика будет всплеск небудет ,вот у нас небыло .Для меня важнее что я могу защитить свою семью и себя а также третьи лица , и я не против если окружающие если захотят оформят себе разрешения на оружие .

Beowulf 19-05-2008 01:51

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.


По факту да. Ответили на несколько вопросов, написали заявление и подождали месяц. Ах да, еще сейф купили. Вы ведь не расчитываете, что покупка сейфа подорвала финансовое благополучие и алкоголь теперь покупать не на что?

YolkinTuzik 19-05-2008 01:54

quote:
Originally posted by Beowulf:

По факту да. Ответили на несколько вопросов, написали заявление и подождали месяц. Ах да, еще сейф купили. Вы ведь не расчитываете, что покупка сейфа подорвала финансовое благополучие и алкоголь теперь покупать не на что?


Ой-Ой-ой! Разорение на сейфе! Тоже мне!
Ежели будет МАССОВЫЙ спрос, то и будет МАССОВОЕ предложение каких-нить формально-китайско-бюджетных сейфиков, которые кошель владельца уж точно, никак не обременят....

Ну а про многочисленные "потери" (кражи) оружия йа уж молчу.....

База нужна! База законодательная! И ответственность! (как в странах, где всё ето легализовано, таже америка....)

Beowulf 19-05-2008 01:54

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....


Вот вот - что под руку попадется. Спонтанные преступления - они такие, какая разница - нож или ствол, или табретка попадется под руку?

YolkinTuzik 19-05-2008 01:57

quote:
Originally posted by Beowulf:

Вот вот - что под руку попадется. Спонтанные преступления - они такие, какая разница - нож или ствол, или табретка попадется под руку?


Тока порядок "разрушений" несопоставимый будет: если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?

Beowulf 19-05-2008 01:57

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Ой-Ой-ой! Разорение на сейфе! Тоже мне!
Ежели будет МАССОВЫЙ спрос, то и будет МАССОВОЕ предложение каких-нить формально-китайско-бюджетных сейфиков, которые кошель владельца уж точно, никак не обременят....

Ну а про многочисленные "потери" (кражи) оружия йа уж молчу.....


Так оно и так есть - тысяча рблей с чем-то, тyт были слyчаи - электрощиток под сейф переделывали. Нy и чего, кyпили легко, пить не перестали, где расстрелы собyтыльников?

YolkinTuzik 19-05-2008 01:59

quote:
Originally posted by Beowulf:

Так оно и так есть - тысяча рблей с чем-то, тyт были слyчаи - электрощиток под сейф переделывали. Нy и чего, кyпили легко, пить не перестали, где расстрелы собyтыльников?


А где легализация?
Будут пушки - будут и расстрелы - ет дело наживное

Beowulf 19-05-2008 02:03

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Тока порядок "разрушений" несопоставимый будет: если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?


Выбирайте с кем пить С пистолетом человека остановить Вам бдет легче, его же надо достать из кабyры, снять с предохранителя, дослать патрон, выстрелить. В то время как нож схватил и тут же ударил, конфликты спонтанные происходят не на дальней дистанции. Кстати, ничего что охота - традиционное место застолья до и после?

Beowulf 19-05-2008 02:05

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А где легализация?
Будут пушки - будут и расстрелы - ет дело наживное


Так пушки есть уже, если я не ошибаюсь - по Москве больше сотни тысяч _легальных_ охотничьих стволов, а сколько еще служебных.

YolkinTuzik 19-05-2008 02:09

quote:
Originally posted by Beowulf:

Кстати, ничего что охота - традиционное место застолья до и после?

А на охоте с КС-ами бегают? Попрошу не путать
Да и не так уж и много щя владельцев охотничих ружей, ибо "узкоспециализированный" предмет - с собой-то не потаскаешь - менталитет, знаете-ли.

Да! Кстати! Про охотников! У друга был ствол! Сайга 410С. Отличная штука! Месяца 3-4 с ним походил, потом голову снёс засранцу одному, за что благополучно отсидел, благо в СиЗо.... Сам он был не виноват, но так получилось..... не было бы ружья - не получилось.....
(случай, кстати, и по телеку показывали... и я тут уже упоминал о нём, так что без подробностей...)

quote:
Originally posted by Beowulf:

Так пушки есть уже, если я не ошибаюсь - по Москве больше сотни тысяч _легальных_ охотничьих стволов, а сколько еще служебных.


Вот именно, что СЛУЖЕБНЫХ! А служебный абы-кому не дадут....

YolkinTuzik 19-05-2008 02:17

У нас, кстати, простому населению за историю России, оружие выдавали.... например, когда война шла гражданская... годах в 1905-1920... и далее...
Ох, славно повоевали! Друг с другом!

Что, грабителей меньше было? Да, вроде, не девались никуда....
А наганчег у каждого мужычка под подушкой лежал....
Добрыня Никитич 19-05-2008 02:20

Всё зависит от формулировки вопросов опроса. Если поставить вопрос так, как в сабже - то все разумные люди будут "против". А если сформулировать вопрос в соответсвии с тем, как сейчас лицензию на охотничий нарезняк получают, плюс добавить ряд дополнительных условий типа: обязательных курсов обучения владению оружием, предваряющих получение лицензии; пожизненное лишение лицензии при ношении оружия в нетрезвом состоянии - то картина при опросах станет радикально иной, чем сейчас.
YolkinTuzik 19-05-2008 02:34

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Всё зависит от формулировки вопросов опроса. Если поставить вопрос так, как в сабже - то все разумные люди будут "против". А если сформулировать вопрос в соответсвии с тем, как сейчас лицензию на охотничий нарезняк получают, плюс добавить ряд дополнительных условий типа: обязательных курсов обучения владению оружием, предваряющих получение лицензии; пожизненное лишение лицензии при ношении оружия в нетрезвом состоянии - то картина при опросах станет радикально иной, чем сейчас.

Та не... ето всё понятно.. и ето всё учтено....
Давайте так
"КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ" и
"КАК ОНО БУДЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ"
для НАШЕЙ СТРАНЫ, ИМХО, совершенно РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!

Проведите аналогию с автомобилями:
Лицензия на оружие=права.
Вот и смотрим:

1.Права не МОЖЕТ получить НЕВМИНЯЕМЫЙ человек (однако после "совершения дтп", автор, как правило, при наличии таких связей, почяму-то им признаётся! => ответственности не несёт)

2.Для получения прав нада пройти *почти цитирую Вас*: обязательные курсы по вождению и получить мед. освидетельствование.
Рассказать, как у нас с етим дело обстоит?! Думаю, не стоит.

3.*снова почти цитата* Пожизненное лишение прав при вождении в нетрезвом состоянии...
Смешно звучит, да? Почяму-то до сих пор, не ввели... Ах! Да! Ежели ты беременный - то всего-лишь штраф - 5 тыщ.... даже на 15 сраных суток не посадят....


Картина опросов, может, и изменится.... а вот, "статистика" и "законодательство" - едва ли.

У нас в ДТП народу тока ОТ ПЬЯНЫХ водителей гибнет в год больше, чем за всё время в афгане (при чём, если в афгане гибли как правило, солдаты, то тут - СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ и ДЕТИ!!)! И до сих пор есть категории лиц, которым за вождение в нетрезвом виде , опуская мелочёвку, никуя не БУДЕТ!
____________________________________________________________________
Улавливаете сходство? По мне, например, пьяный за рулём = пьяный со стволом - такой же потенциальный убийца.... Надеюсь, очевидно для всех? Для Вас очевидно? Допустим! А для "законодательных" органов? Думаю, то же! И что в итоге?

-Казалось бы: что проще? Сел пьяный за руль? Лишение прав ПОЖИЗНЕННО! Почяму не сделают?
Почяму, в случае со стволом сделают?

-Взятки? Точно ТАКИЕ ЖЕ И БУДУТ! "Застукали" тя пьяным - дал бабок - дальше пошёл!
Будет иначе?

-Сынок дипутата? Грохнул со ствола пару - тройку "простых смертных"? Ну.. полежи в больничке... побуть "невминяемым" немного... а там, глядишь, папик усё уладит...
будет иначе?

И т.д. и т.п.... будут такие же взятки, будут такие же "кормушки", будут такие же "блатные", будет такой же обман, будет такой же "хаос и беспредел"...

Путь к ЛЕГАЛИЗАЦИИ - СВЕРХУ должен идти.... а не снизу... менять надо многое, покончить с коррупцией и взяточничеством, с "братовством" и бесконечными "знакомствами" и "откатами".. а уж ПОТОМ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ.... если необходимость останецца....
А иначе к такой же войне гражданской и придём....

Уф... не знаю, поймёт, кто, мну, или нет - писал с точки зрения "простого смертного"... вроде, подробно и доходчиво....

sniper1139 19-05-2008 03:11

Чем больше я тренируюсь - тем больше я не хочу видеть КС в руках не тренированных!

Но!

Я - за КС! Но для всех желающих ( лицензия и тд и тп... )

PS. пять страниц - не читал. Прочёл только топик.

Дог 19-05-2008 03:13

quote:
если пьяного в хлам чела с гаечным ключём (ножкой от табуретки... ножом, пускай) ещё как-то смогу попытаться остановить, то что делать, ежели у него в руке ствол?
Стрелять голубчика.

quote:
Сынок дипутата? Грохнул со ствола пару - тройку "простых смертных"? Ну.. полежи в больничке... побуть "невминяемым" немного... а там, глядишь, папик усё уладит...
будет иначе?

Будет. Ибо простой смертный может и в ответ засадить. А что сынок - в морге разберутся.
quote:
Путь к ЛЕГАЛИЗАЦИИ - СВЕРХУ должен идти
Нет. Это не благоволение барина, а естественное право свободного человека. Вытекающее из права на жизнь. Или право на жизнь - тоже сверху спускают?

------------------
Lupus lupo homo est

Garrison 19-05-2008 03:24

Действительно, статья и опрос - глупость полная.
Kalmar 19-05-2008 05:07

quote:
Originally posted by banzaj11:
нее ребяты СВОБОДНО нельзя не в коем случае. кто в метро ездил подтвердит

Это вы к чему? Мечты вываливаете? В РФ давно уже свободно оружие продается на черном рынке. Документов там никто не спрашивает. А кто не купил еще, то пожалеет.

Данила-Мастер 19-05-2008 08:30

quote:
Originally posted by mr. Green:

Приведу примеры за что в нормальных местах вполне можно схлопотать 9 грамм горяченького: Когда кто-то зашел на ваш участок и спер что-то. Или когда кто-то решил дать тебе по морде, потому что морда не понравилась. Или например отобрать сумочку с деньгами, или еще чего. Я понимаю, многие у нас привыкли по пьяни мылить морду не понравившемуся, вламливаться поссать на чужой участок, воровать дрова у соседей, да и вообще все что плохо лежит. Образ жизни такой. ... А еще не привыкли следить за своим языком. Сплошь и рядом.

Спасибо, что так сильно помогли своим постом противникам легализации КС!

Лично мне добавить больше нечего. КС в России давать нельзя. Здесь прекрасно видно, что потенциальный покупатель собирается стрелять из КС (летальное оружие, а не травматическое!) в нарушение УК РФ (при отсутствии угрозы жизни и здоровью). И считает это в порядке вещей.

Любители бычить по пьяни из так называемых "крутых", "отмороженных" и "распальцованных" будут первые покупатели. С нелегальным-то стволом вволю не походишь. А тут любимое государство обеспечило.

Так что защищаться надо будет не с КС в руках, а от КС в руках преступника.

quote:
Originally posted by mr. Green:

... а тут на тебе, как в цивильных странах позволят за это стрелять. ...

А какие это цивилизованные страны сейчас? Дикий Запад времён ковбоев и золотой лихорадки Вы считаете цивилизованной страной? Так это просто ностальгия по старым временам и не более.

quote:
Originally posted by Beowulf:

где расстрелы собyтыльников?



А Вам этого надо? Как обычно ситуацию просчитать наперёд не можем. Надо столкнутся с негативными последствиями во всей красе, а потом уже думать, как быть?

quote:
Originally posted by Kalmar:

Это вы к чему? Мечты вываливаете? В РФ давно уже свободно оружие продается на черном рынке. Документов там никто не спрашивает. А кто не купил еще, то пожалеет.



В последнем предложении Вы ошибочно частицу "не" поставили.

Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная. Так что покупают на чёрном рынке только бандиты, а не "мирные граждане, которые сутками пекутся о том, как бы защитить себя и семью".

Kalmar 19-05-2008 08:46

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

В последнем предложении Вы ошибочно частицу "не" поставили.

Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная. Так что покупают на чёрном рынке только бандиты, а не "мирные граждане, которые сутками пекутся о том, как бы защитить себя и семью".


Бывают моменты, когда оружие не лишнее. В некоторых случаях лучше нелегальное, чтобы не отследили. Хреново, если в один единственный нужный момент не окажется под рукой. Даже жизнь как мужик не отдашь в бою. Советую забить на указы и законы, когда речь идет о безопасности. Указчикам она глубоко пох, а вам нет. Указчиков много, а жизнь одна.
ИМХО лучше в тюрьме сидеть, чем на кладбище Да и не факт, что присяжные засудят за самооборону.

Sycorsky 19-05-2008 09:20

Присяжным сформулируют точно так же как и при опросе, про который в топике написано. И были вы весь белый и пушистый, а станете матерым убивцем. Это у нас запросто. Ведь намного проще запереть законопослушного человека за самооборону, переквалифицированную в другую статью, нежели разыскивать какого то карманника, домушника и просто рэкетира, или стаю гопов да еще потом и задерживать
Kill_Maker 19-05-2008 10:14

запарили уже эти жидожурналисто с жидоопросами в жидоцентрах статистики.
надоела идиотская фраза "свободная продажа оружия", блин вот хлеб в свободной продаже, но никак не оружие.
Васёк 19-05-2008 11:15

Я против "свободной" продажи КС.
Я за легализацию КС, по типу нарезного охотничьего.
Так владельцы проходят фейс-контроль и дресс-код. Для МД (с) Гоблин - КС уже станет недоступен.
Легальное оружие не участвует в криминале. Статистика мизерная - доли процента от количества легального оружия. Пуля легко идентифицируется с владельцем.
Ответственность сейчас довольно серьёзная - за "потерю" ствола мало того, что административка и штраф, оружие долго не увидишь.
ЗЫ В ДТП ежегодно погибают около 30.000 человек. От огнестрела легального - единичные случаи.
YolkinTuzik 19-05-2008 12:00

quote:
Originally posted by Дог:
Будет. Ибо простой смертный может и в ответ засадить. А что сынок - в морге разберутся.

Может и засадить..... запросто! Рассказать, что потом сделают с ним и, скорее всего, с его семейством? Воевать Вам придётся не с одним человеком а с огромной властьимущей машиной, где всё схвачено и поставлено: придут к Вам пара челов "в форме" и скажут: "-Сдать ствол! На экспертизу (или ещё куда....)" а потом разберутся как "со всеми".
Порабы запомнить - РЭМБЫ долго живут ТОЛЬКО В КИНО!

quote:
Originally posted by Дог:
Стрелять голубчика.

Да можно, конечно, и стрелять....... тока придётся пол-страны перестрелять таким образом.... а, может, и больше....

А когда не останется никого, в кого стрелять будете?

Данила-Мастер 19-05-2008 12:05

quote:
Originally posted by Васёк:

ЗЫ В ДТП ежегодно погибают около 30.000 человек. От огнестрела легального - единичные случаи.



В России легальный огнестрел просто вещь единичная.

quote:
Originally posted by Васёк:

Ответственность сейчас довольно серьёзная - за "потерю" ствола мало того, что административка и штраф, оружие долго не увидишь.



А почему лицензию нельзя увидеть? Кто её спрячет?

quote:
Originally posted by Васёк:

Пуля легко идентифицируется с владельцем.



Не всегда. И её ещё надо найти.

quote:
Originally posted by Васёк:

Так владельцы проходят фейс-контроль и дресс-код. Для МД (с) Гоблин - КС уже станет недоступен.



Что такое МД? Насчёт модных словечек "фейс-контроль" и "дресс-код" это, как всегда, неуместная шутка Гоблина. А если серьёзно, то сейчас с резинострелом тоже есть контроль. Но это не мешает неадкватам им владеть. Пример в Бесствольном https://forum.guns.ru/forummessage/26/315794.html .

Так что моё мнение: нельзя разрешать КС при любом уровне контроля.

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

запарили уже эти жидожурналисто с жидоопросами в жидоцентрах статистики.



А вот с этим нельзя не согласиться. В самую точку. Когда только лица кое-какой национальности поймут, что этот мир не только для них, и что они тут не самые умные, красивые и достойные? (Вопрос риторический, отвечать на него не надо).
Billy Kid 19-05-2008 12:16

quote:
Да! Кстати! Про охотников! У друга был ствол! Сайга 410С. Отличная штука! Месяца 3-4 с ним походил, потом голову снёс засранцу одному, за что благополучно отсидел, благо в СиЗо.... Сам он был не виноват, но так получилось..... не было бы ружья - не получилось.....

Железная логика!! Забыли только добавить, что и друга возможно, на свете бы не было! Ну и ладно, подумаешь, зато "не было бы ружья - не получилось" (то бишь не пальнул бы)!
K0T7 19-05-2008 12:17

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Эти владельцы купили себе стволы в ближайшем ларьке при предъявлении медсправки по форме 86?

ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

з.ы.
Кстати, про такие случаи, как йа тут описал, на дню по 3-4 раза крутят в криминальных сводках. Тока без участия ствола - в основном, нож или чё-нить, что под руку попадётся. Будет ствол - статистика уж точно, не уменьшится....


Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ YolkinTuzik расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.

goshawk 19-05-2008 12:18

а я вот в последнее время осознанно прихожу к выводу, что КС нужно потихоньку легализовать - покупка, владение, бабахинг в специализированных местах. Ну при четкой системе контроля, естественно.
Ношение - в условиях России пока рано.

А еще мне кажется - многие говорят, что реалии государственной машины совсем другие и вполне удручающие для нас, самооборонщиков . С другой стороны, мне кажется, только общество свободных, имеющих право защищать себя людей, может вырвать страну из этого болота.

Дог

quote:
... Это не благоволение барина, а естественное право свободного человека. Вытекающее из права на жизнь. Или право на жизнь - тоже сверху спускают?

+100

mr. Green 19-05-2008 12:21

quote:
Originally posted by K0T7:

Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ [b]YolkinTuzik
расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.[/B]


Это верно, есть еще и молдавия. А в прибалтике много наших, тоже покупают, и ничего так, тихо все.

Gunmen 19-05-2008 12:26

Я вот все жду когда же на передачке очередной, посвященой кс, встанет умный мужик и тупо спросит этих пидорасов: "а свободная продажа - это как гондоны в аптеке? или все же по разрешению?"...

а на данный момент эти гнойники заепали уже подменой понятий "свободная продажа". пусть на куй себе ее накрутят мудозвоны...

у братков она давно уж "свободная", прапоры не мамонты, не вымирают...

DR 19-05-2008 12:40

Ну есть ложь, наглая ложь и статистика (С). .
Отдельным "товарищам" с их аргументами можно напомнить одну старую хранцузкую сказочку, ну ту, что про девицу и веретено.
А вот чтобы вложить в мозги, что есть такое оружие и как с ним обращаться , тут уже глухо. .
Gunmen 19-05-2008 12:43

кому надо и нужно и так знают, а кому вазелин роднее - те и не парятся.
YolkinTuzik 19-05-2008 12:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К0Т7:
[Б]

Интересно откуда эти пьяные бредни?
Рассказываю: в Прибалтика, таки легализовали, даже носить можно, даже не один КС. С момента разрешения прошол не один год и не 5 лет, страшно сказать больше 10.... А теперь, весь такой умный товарищ [б]ЁлкинТузик[/б] расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. Только не надо чушь нести про несчастное совецкое детство, про то что в РФ больше пьют, что культуры нету, что только в РФ справки покупаются, что русские они другие и прочий бред.
Меня интересует простая цифра, озвучьте её.[/Б][/QУОТЕ]

А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА.

YolkinTuzik 19-05-2008 12:45

Нужна статистика - не вопрос!
Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?
Со стволами будет если не 1в1 тоже самое, то как минимум, очень схожая картина!
Gunmen 19-05-2008 12:46

она уникальна в своей тупорылости.
я не один раз спрашивал и прокурорских и министерских почему я могу купить винтовку, с которой машину с 300 метров на вылет шью, а кс не могу?
ответ меня уже не удивляет:"страна идиотов..." это реальный ответ человека входящего в 5 на самом верху мвд...
Gunmen 19-05-2008 12:48

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?



а причем здесь дтп? выводим среднюю температуру по больнице?
Billy Kid 19-05-2008 12:53

quote:
ПОТОМУ И НЕБЫЛО ЕЩЁ ТАКИХ СЛУЧАЕВ, что ПОКА НЕ ЛЕГАЛИЗОВАЛИ.

Проснитесь, длинноствола больше 5 лимонов на руках, и никто им по пьяни улиц не "выметает".
Более того, хрен знает сколько нелегала на руках (причём в чьих руках!) - и тоже не шмаляют налево-направо, хоть и бандюки.
quote:
В России ситуация УНИКАЛЬНА.

Чем же, поконкретнее пожалуйста.

quote:
я не один раз спрашивал и прокурорских и министерских почему я могу купить винтовку, с которой машину с 300 метров на вылет шью, а кс не могу?

Ганмен, Вы так больше не спрашивайте, а то ведь призадумаются "действительно почему??" - и.. нарезняк запретят!!
Gunmen 19-05-2008 12:55

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ганмен, Вы так больше не спрашивайте, а то ведь призадумаются "действительно почему??" - и.. нарезняк запретят!!



да там мужики адекватные и двумя руками "ЗА"
kilmister 19-05-2008 13:14

quote:
Originally posted by Second Max:
Ну я хочу конешно, но так поиграть.

Вот как раз для "поиграть" оружие категорически не предназначено. В конце концов, есть понятие "спортивно-развлекательной стрельбы" - но всё же, не для игр...
quote:
Originally posted by Second Max:
А для самообороны таскать-бред.

Обоснуете?..
quote:
Originally posted by Second Max:
Если человеку надо буде волыну по какой либо причине, то он ие достанет. Если ему надо (ну нпример жизни угорожают) а он кивает на закон то он сам и есть раб.

Как-то это напоминает потцанские рассуждения о том, что "каждую бабу можно развести на секс, надо только много денег на это кинуть". Так и тут. Мало одних только денег и желания, надо ещё знать людей - иначе, нетрудно присесть...
quote:
Originally posted by Second Max:
По поводу гемороя: Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.

Ересь. 10 лет хожу в банки, офисные центры, кино, а тем более, на работу - с пистолетом, тем или другим. Крайне редко это вызывало некоторые (небольшие) сложности. И уж ни разу мне не было сказано, чтоб с оружием тут не появлялся. Это просто незаконно, начнём с простого
quote:
Originally posted by Second Max:
И чо? Куда с ним ходить?

Да куда пожелаете! Ну, в Москве с пистолетом не пустят в несколько музеев и пару-тройку кинотеатров. В Кремль ещё...
quote:
Originally posted by Second Max:
А сколько процентов пролюбят свои волыны? Дохрена. Кто-то и по пиане начнет выеживацца.

Едва ли принципиально больше, чем теперь.
quote:
Originally posted by Second Max:
Положительный эффект мой приятель видел в Ираке (строил там электростанцию в 1998 году): Ходить можно было где хочешь когда хочешь хотьт ночью. Никтоо не троонет. Тоже самое в эмиратах. Понятно почему? Не от оружия наверное.

Возможно, в Северной Корее тоже спокойно на ночных улицах. Но мне категорически не хочется покоя такой ценой. Всё же, мы движемся в противоположном направлении.
spec 19-05-2008 13:20

quote:
Originally posted by Billy Kid:

а то ведь призадумаются "действительно почему??" - и.. нарезняк запретят!!

Вот кстати это не шутка, давно об этом думаю.
Этот вот довод с количеством гладких и нарезных длинностволов на руках запросто может возыметь обратный эффект "Ну тогда и их запретим".

K0T7 19-05-2008 13:23

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
1.А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
2.Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
3.Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА. [/B]

1.Потому что это страны бывшего СССР, там и пьют также и тяжёлое советское наследие такое же и страшно сказать - там русские живут.
2.Врать не надо, я живу в Латвии и в паспорте у меня написано - русский и родители у меня русские (приехали в ЛССР с бескрайних просторов СССР) и учился я в русской школе (бываю тут такие) и друзья у меня русские, и в квартале где я вырос латышей найти трудно. Более того у меня и моих друзей даже есть гражданство ЛР (это чтобы вы сказки не рассказывали, про то что КС есть только у титульной нации). В ЛР латышей много 55%, можете попробовать угадать кто в ЛР кроме латышей живёт .
А на уроки географии нужно было ходить, тогда будете знать кто живёт в Прибалтике и не писать глупости.
3.Чем уникальна?
У россиян на жопе третий глаз? По улица РФ пьяные медведи ходят и балалайки у прохожих отбирают? Или уникально, потому что потому?

Ещё раз - количество пьяных пострелушек с КС озвучьте.


quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Нужна статистика - не вопрос!
Возьмите статистику по жертвам ДТП в РФ и ПРИБАЛТИКЕ! Контраст заметен?
Со стволами будет если не 1в1 тоже самое, то как минимум, очень схожая картина!

В количественном да заметен, только масштабы другие. В плане культуры вождения, так у нас штрафы увеличили, убрали посты ДПС (на кой они вообще нужны?), на улицы выпустили нетрафарированые машины, а полицейские машины стали видеокамерами оборудовать.
Введите это же в РФ, на дорогах более радостно станет.

Gunmen 19-05-2008 13:34

quote:
Originally posted by spec:

Этот вот довод с количеством гладких и нарезных длинностволов на руках запросто может возыметь обратный эффект "Ну тогда и их запретим".



запретить еще труднее чем разрешить, ибо все прекрасно понимают сколько стволов сразу "потеряется".
spec 19-05-2008 13:38

quote:
Originally posted by Gunmen:

запретить еще труднее чем разрешить, ибо все прекрасно понимают сколько стволов сразу "потеряется".

Так могут не изымать, а просто запретить продавать.
Лучше, конечно, но тоже не айс.

Данила-Мастер 19-05-2008 13:41

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Проснитесь, длинноствола больше 5 лимонов на руках, и никто им по пьяни улиц не "выметает".



Да? А знаменитое дело <Ворошиловского стрелка> (дед с козырька дома из двустволки расстрелял не угодивших ему менял)?

Смотрим примеры 2008г. (ещё полгода не прошло, а примеров пруд пруди):

Ревнивый муж убил невиновного и застрелился сам (Калужская область) http://www.regnum.ru/news/1001302.html

Малолетний сын застрелил своего отца http://mignews.com.ua/articles/302155.html (Хоть и Украина, но очень уж показательно )

Пенсионер с ружьем захватил катер и подстрелил владельца http://www.rosbalt.ru/2008/05/12/482711.html

Это три первых статьи из Яндекса.

Так что, пожалуйста, не используйте заведомо несостоятельных аргументов в споре, надеясь, что никто их не захочет проверять.

Это нехорошо.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Более того, хрен знает сколько нелегала на руках (причём в чьих руках!) - и тоже не шмаляют налево-направо, хоть и бандюки.



Сами поищите статистику заказных убийств из нелегала. В Кримсводках форума найдите мою тему про магнитогорского маньяка. Вообще посмотрите Кримсводки.

Как раз стреляют. Практически сводки с фронта. Но это, конечно, можно не замечать, если хочется.

quote:
Originally posted by K0T7:

А теперь, весь такой умный товарищ YolkinTuzik расскажет сколько в Прибалтике перестреляли народу по пьяне? Сколько каждый год в Прибалтике по пьяне мочат? Количество интересует. ... Меня интересует простая цифра, озвучьте её.



Вы про Прибалтику начали, так сами и озвучьте цифру, указав источник.

А то странно как-то получается. Вроде бы заявили, как аргумент, а сведений о количестве оружия, о числе его владельцев, статистику законного применения и статистику использования в криминальных целях не даёте нам.

Без этих сведений Прибалтика, как и Молдова, не аргумент.

K0T7 19-05-2008 14:07

quote:
Вы про Прибалтику начали, так сами и озвучьте цифру, указав источник.

За всё последнии 5 лет одно ранение в ногу (ну не захотел мужик продавать дрова дёшего, вот и был подстрелен пьяным придурком). Все остальные случаи связаны с представителями разных структур (полицейский пристрелил пару колег, земесарг убил ребёнка выстрелом в голову).
В 2005 году было 31 убийсвтво из огнестрела, все заказные (начальник криминальной полиции Янис Вонде в общении с журналистами TVNET). Не принято в прибалтике по пьяне стрелять, более того пьяные небегут покупать огнестрел.
историк15 19-05-2008 14:17

--Человек с оружием - свободный человек--

На руках полно винтовок, еще больше дробовиков. Чем не оружие? А свободнее жить что-то не стало.

mr. Green 19-05-2008 14:21

quote:
Originally posted by историк15:
--Человек с оружием - свободный человек--

На руках полно винтовок, еще больше дробовиков. Чем не оружие? А свободнее жить что-то не стало.


А это смотря с чем сравнивать. С концом восьмидесятых если -Не согласен тогда.

convive 19-05-2008 14:25

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Вы про Прибалтику начали, так сами и озвучьте цифру, указав источник.

А то странно как-то получается. Вроде бы заявили, как аргумент, а сведений о количестве оружия, о числе его владельцев, статистику законного применения и статистику использования в криминальных целях не даёте нам.

Без этих сведений Прибалтика, как и Молдова, не аргумент.



обратитесь к поиску форума. статистика есть в архивах, практически по всем странам, где легализован КС. и она действительно более положительная, чем отрицательная.

Billy Kid 19-05-2008 14:25

quote:
Так могут не изымать, а просто запретить продавать.
Лучше, конечно, но тоже не айс.


Я хоть смайлик и поставил, но меня сей вопрос тоже серьёзно заставляет задуматься.
Могут кстати ещё проще поступить: запретить к обороту конкретные образцы (а точнее - оставить пару-тройку). Сейчас народ парится, что какой-нибудь ТРГ не купить или трудности с .338ЛМ, а будут о Тигре аля СВД и Сайге аля АК вспоминать с ностальгией

quote:
Да? А знаменитое дело <Ворошиловского стрелка> (дед с козырька дома из двустволки расстрелял не угодивших ему менял)?
..


Ну и? Сами посчитаете процент и увидите, что цифра стремится к нулю, или это только чтобы придраться к слову "никто"? Ну ладно, Вам это удалось - несколько случаев за год имеется, дальше что? Вы, я надеюсь, разумный человек и понимаете, что ни в одном деле ни в одной отрасли, 100% й гармонии не добиться? Просто потому, что ничего не бывает на 100% - ?

quote:
Сами поищите статистику заказных убийств из нелегала. В Кримсводках форума найдите мою тему про магнитогорского маньяка. Вообще посмотрите Кримсводки.

Не путайте тёплое с мягким. Нелегальное оружие, приобретённое с конкретной целью совершения преступлений - в них стреляет, этого я и не отрицал. А иначе зачем оно бандюганам, как не для своего "ремесла"?
А абы как (по пьяни той же, в семейных ссорах и т.п.), практически не шмаляет, хотя возможности все к этому имеются - и стволы неучтённые, и контингент того, моралью обычно не отягощённый, и тем не менее..

quote:
Как раз стреляют. Практически сводки с фронта. Но это, конечно, можно не замечать, если хочется

Ну Вы наверное, предпочитаете замечать и то, чего нет. Особенно если сильно хочется Хотя если Вы живёте где-нибудь в Грозном, то вполне возможно (хотя говорят, что и там сейчас относительно тихо). А у меня тишь да гладь, да Божья благодать, бывает что и пьяные орут, и компании, и машины, а стрельбы всё нет и нет (надо же какая досада ). И новости, уж как они до кровушки охочи, на прифронтовые сводки никак не тянут.
Так что,

quote:
Так что, пожалуйста, не используйте заведомо несостоятельных аргументов в споре, надеясь, что никто их не захочет проверять.
Это нехорошо.



YolkinTuzik 19-05-2008 16:05

quote:
Originally posted by K0T7:

В количественном да заметен, только масштабы другие. В плане культуры вождения, так у нас штрафы увеличили, убрали посты ДПС (на кой они вообще нужны?), на улицы выпустили нетрафарированые машины, а полицейские машины стали видеокамерами оборудовать.
Введите это же в РФ, на дорогах более радостно станет.


воооот! А теперь, вот, задумайтесь, почему ВСЕ ЭТО СДЕЛАНО (УЖЕ) у ВАС, и почему НИКУЯ не СДЕЛАНО У НАС!?

Вот тем и УНИКАЛЬНА!

Какая ответственность... нет... спрошу проще:
-что будет водителю, если его ТАМ У ВАС застукают в нетрезвом виде?
-Если ПОВТОРНО застукают?
-Что будет водителю если он пьяный человека собъёт?

За РФ - отвечаю:
в 2-х первых случаях НИКУЯ не будет (взятка, штраф.... если "крыши" нет - 15 суток отсидит... но ето - редкость....
А если беременный - штраф =$200....
В 3-ем - могут даже не посадить... а если и посадят - редко более года в колонии поселения...... (даже не на зоне).... или в дурке элитной (типа пансионана) с годик поторчит.....

ВОТ и ВСЯ НАША ответственность.......

В стране, где можно НАСМЕРТЬ ЗАДАВИТЬ НЕСКОЛЬКИХ человек и при этом выйти практически, СУХИМ, оружие раздавать населению я бы не рискнул......

2 Gunmen

Почяму йа с ДТП сравниваю? Я уже писал - БЕЗКОНТРОЛЬНОЕ транспортное средство представляет ничуть не меньшую опасность, чем неконтролируемый ствол..... Что у нас делается в стране для СОКРАЩЕНИЯ числа пострадавших? ДА НИКУЯ НЕ ДЕЛАЕТСЯ!

Контроль за оружием и законодательную базу будут осуществлять те же люди.... =>те же взятки, те же дыры.... теже кормушки и т.д.....

paradox 19-05-2008 16:10

quote:
осуществлять те же люди
вот с них отстрел и начнем...
K0T7 19-05-2008 16:43

quote:
Какая ответственность... нет... спрошу проще:
-что будет водителю, если его ТАМ У ВАС застукают в нетрезвом виде?
-Если ПОВТОРНО застукают?
-Что будет водителю если он пьяный человека собъёт?

-2 года назад, командир на месте договоримся! Что первый, что во второй раз (какая разница?).
Сейчас 15 суток ареста, лишение прав на 2 года + штраф (около 450-900 у.е.), машину на штраф стоянку (я думаю вы представляете порядок цен, это около 200 у.е. обходится, если всё оперативно делать). И знакомы права не помогают достать - всё остальное (агрессивная езда, катание по встречке и прочее) можно договорится. Пьянка - нет.
-Смотря кто ты, что ты, где ты. Могут посадить, обычно условно, если работаешь водилой то прав не лишают (чтобы мог оплатить потерю кормильца). Если сын депутата али ещё кого - ну обкурился, ну сбил пятерых, но ведь не со зла - родственникам компенсация и пошёл кататься дальше

quote:
ВОТ и ВСЯ НАША ответственность.......

У нас так тоже было, ещё два года назад, а КС был разрешён давно - но не перестреляли друг друга.
quote:
Контроль за оружием и законодательную базу будут осуществлять те же люди.... =>те же взятки, те же дыры.... те же кормушки и т.д.....
Скажем так права у нас можно купить (сейчас дороже стало, но всё таки). Разрешение на КС - тоже не проблема, ситуация на дорогах, всё ещё хреновая. Но живём как-то.
Yury900 19-05-2008 16:52

Хорошая какая тема, полезная. Надо вести учёт по таким темам, чтобы, когда КС таки легализуют, массово от всей Ганзы написать анонимки Куда Надо, после чего Секонд Максу, Ёлкину Тузику, Даниле-Мастеру, и другим героям КС заслуженно не достанется.
Jaffar 19-05-2008 17:22

Я считаю что определенный слой граждан(помимо органов)
имеет право на владение и применение КС:
0.Возраст с 23 - 25 лет,
1.После отбраковки судимых, бомжей и т.п.,
2.После мед. обследования,
3.После 3-5 лет безупречного владения не летальным оружием самонападения, подлежащего лицензированию.
4.Прошедшие обязательную юридическую и тех. подготовку, по правовым и тех.
вопросам использования КС.
5.По отстрелянным патронам д.б. учет иначе это породит халявный доступ к боеприпасам преступных элементов(хотябы должен сдать гильзы или т.п.).
----------------------------------------------------------------------

По поводу фонда "Общ. мнен." - типичная гос. контора которая делает то что скажут сверху.
Ну а народ наш в большинстве своем все таки тупое неотесаное быдло, мозг которого лет на 100 - 150 в развитии отстает от передовых технологий социального инженеринга, и если завтра понадобиться чтобы это быдло ело, извините, свое гавно и говорило "- О как вкусно", то можете не сомневаться так и будет.

Единственная возможность разрешения продажи КС - это выгода от него тем, кто может поделиться этой выгодой с законотворцами.
При том никакого изменения правоприменительной практики не будет - "Применил? или плати или садись."

Ostin 19-05-2008 17:37

Фонд "Общественное мнение",ИХМО, та еще конторка...
"Не главное как проголосуют, главное как посчитают"(с) один умный человек сказал...
Да и "властям нашим" вооруженный народ ИХМО не нужен. Его обманывать опасней)А КС не ружо, его носить проще.
paradox 19-05-2008 17:41

quote:
Да и "властям нашим" вооруженный народ ИХМО не нужен
власти нашей вооруженный народ абсолютно по барабану- хоть стволами до пят увешаетесь...
не страдайте манией величия...
Ostin 19-05-2008 17:59

Я не страдаю. Высказал свое скромное мнение. Всего-навсего.В чем мания величия то?
K0T7 19-05-2008 18:10

quote:
Я не страдаю. Высказал свое скромное мнение. Всего-навсего. В чем мания величия то?

Просто с КС против танков не повоюешь, это только в Ираке крестьяне сбивают апачи из кинтовок которым по 200 лет
Ostin 19-05-2008 18:18

Против танков конечно не повоюешь, но и не надо).
Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей", не очень "честных" ДПСников, и тд. и тп...Да и уличная шпана "аккуратней" и "вежливей" станет)
Танки тут не причем)
КМ 19-05-2008 18:24

Господа, а КОГО спрашивали про легализацию КС? Ведь можно подобрать таких "РЕСПОНДЕНТОВ", что подобные ответы еще удивят своей ганофиличностью

P.S. Как утверждают злые языки, по более ПРАВИЛЬНЫМ опросам, значительная часть респондентов поддержала легализацию КС. Мотивация - люди не хотят чувствовать себя беззащитными перед преступниками. Опрос проводился относительно недавно и не ГАНЗОЙ.

Billy Kid 19-05-2008 18:48

quote:
массово от всей Ганзы написать анонимки Куда Надо, после чего Секонд Максу, Ёлкину Тузику, Даниле-Мастеру, и другим героям КС заслуженно не достанется.

Товарищ верь - пройдёт она,
Так называемая гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит ваши имена!!
(ц)(не помню кто)

paradox 19-05-2008 18:51

quote:
Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей", не очень "честных" ДПСников,

1. при чем здесь ВЛАСТЬ( те. люди, реально управляющие страной и принимающие законы?)
2. ни на грамм.
поставят детекторы, будут сразу класть вас лицом на асфальт...
Ostin 19-05-2008 19:13

quote:
Originally posted by paradox:

1. при чем здесь ВЛАСТЬ( те. люди, реально управляющие страной и принимающие законы?)
2. ни на грамм.
поставят детекторы, будут сразу класть вас лицом на асфальт...


я имел ввиду исполнительную власть. К законадательной она отношения не имеет.
Почему именно меня "сразу будут класть лицом на асфальт"?Вас не будут?
Так вот им ИХМО легче не рамки ставить и прочие "меры" принимать, а просто не разрешать продажу КС гражданам. Иначе,уважаемый, скажите,почему я по закону могу Глакоствольным или даже нарезным длинноствольным владеть могу, а КС нет?
"ни на грамм"-это ваше мнение. Мое-будут.

paradox 19-05-2008 19:19

quote:
Почему именно меня "сразу будут класть лицом на асфальт"?Вас не будут?
обоих, естественно...
quote:
Так вот им ИХМО легче не рамки ставить и прочие "меры" принимать, а просто не разрешать продажу КС гражданам.
ну вот опять...
вас если и боятся- не те, кто принимает законы.
поэтому в вашей фразе логический обрыв.
те, кто не разрешают- вас нисколечки не боятся.
не очень боятся и остальные- у них полно профилактических методов.
но они на законы влияния не имеют.
paradox 19-05-2008 19:20

quote:
Originally posted by Ostin:


Иначе, уважаемый, скажите, почему я по закону могу Глакоствольным или даже нарезным длинноствольным владеть могу, а КС нет?
.


чтоб не потеряли и не поранились.
вот отношение властей к вам- как к пятилетним придуркам в песочнице от заботливой мамаши...

КМ 19-05-2008 19:40

quote:
вас если и боятся- не те, кто принимает законы

Никто нас не боится, и законы поэтому соответствующие. И никто ни за что не отвечает.

sniper1139 19-05-2008 19:44

... ВЫ ВСЕ ТАКИЕ МОЛОДЦИ... ( день радио, там о другом правда... )

Давайте запретим всё! Так проще! Про кухонные ножи уже писали, предлагаю запретить водку, сигареты, а мне как пожарному ещё хочется спички запретить!
Оставим воду и хлеб... Хотя нет - воду тоже надо запретить! Только если есть спецдопуск!

Самим то не смешно писать что перестрелямся и тд и тп...

( лицензионный КС при общении с ГИБДД - интересно будет посмотреть в криминальной хронике... )

PS. Людям которые хотят применять КС ( да вообще любое оружие ) - не нужно оружие... это вот такое моё ИМХО.

K0T7 19-05-2008 19:51

quote:
Originally posted by Ostin:
Против танков конечно не повоюешь, но и не надо).
1.Теоретическая вероятность наличия у "обычных" граждан КС ИХМО сильно охладит "пыл" "чиновников-вымогателей",
2.не очень "честных" ДПСников, и тд. и тп...
3.Да и уличная шпана "аккуратней" и "вежливей" станет)
Танки тут не причем)

1.Вы как робин-гуд пойдёте чиновников-вымогателей по кабинетам отстреливать? Я думаю нет. С коррупцией другими методами борются (самое простое самому взяток не давать).
2.Если вы про тех которые, не дают вам по встречке кататься - то не поможет, будет как в США из машины не выходить (в ЛР тоже нельзя), руки держать на руле, кто не понял - того похоронят, а милиционеру окажут психологическую помощь (это в США так происходит)
Если про тех кто намекает на взятки, то тут диктофон поможет, а не КС - выстрелите сядете, за убийство сотрудника правоохранительных органов и детский лепет про "нечестного ДПСника" никто в расчёт не примет.
3.Тут ещё нужно произвести показательную работу на телевидении - на гражданина Иванова напали четверо, их похоронят завтра, обвинения гражданину Иванову не будут предъявлены, так как он действовал в рамках закона.

paradox 19-05-2008 19:55

quote:
Никто нас не боится
ну, я с этого и начал...
Bandoid 19-05-2008 21:02

Другой вопрос. Сейчас идя ночью в неприятном месте человек имеет реальные шансы отхватить люлей. Да и то, вариантов много - хорошо дерётся, бегает быстро, самооборонщик.
А если раздать пистолеты? От пули - то не побегаешь. И любой укуренный сморчок вполне сможет троих- четверых пострелять. Только не надо говорить про их лицензирование и прочее. Отнять или украсть пистолет всегда можно. А когда их много будет на руках, это ещё проще сделать.
Подошёл, ствол под нос сунул - мобилку, пистоль, кошелёк. Всё собрал и удалился. Или тупо квритиру обнесли, сейф с собой прихватили или взломали. Всё, ствол пропал.
Second Max 19-05-2008 21:03

quote:
Подошёл, ствол под нос сунул - мобилку, пистоль, кошелёк. Всё собрал и удалился.

Как в РиоДежАнейро
Bandoid 19-05-2008 21:05

quote:
Originally posted by Second Max:

Как в РиоДежАнейро

Ничего смешного. В бразильских фавелах и не такое творится. Молодёжь по пьяни из автоматов стреляет, полицейских взрывают и прочее.

Second Max 19-05-2008 21:12

quote:
Ничего смешного.

А я почти без шуток вопщето. Там вроде КС (хотя может ошибаюсь) почти своводно, а того что криминалов прижали не видно совсем.
Billy Kid 19-05-2008 21:17

quote:
Никто нас не боится


ну, я с этого и начал...


Тут немного другое. Боятся не того, что их мочканут, и не то чтобы боятся в прямом смысле слова.. Геморрой это лишний и ненужный. Денег с этого особо не срубишь, а хлопот лишних.. А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..

КМ 19-05-2008 21:18

quote:
А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..

соглашусь.

mr. Green 19-05-2008 21:19

quote:
Originally posted by Bandoid:

Ничего смешного. В бразильских фавелах и не такое творится. Молодёжь по пьяни из автоматов стреляет, полицейских взрывают и прочее.


Откуда вестишки, поди из дерьмоящика?

А вообще, ИМХО, тема -буря в стакане.

Вот большинство Россия против. А большинство, это кто? Бабки? Или кто?

А давайте проведем референдум, нужны ли легковые автомобили у бабок, пенсионерок живущих на одну пенсию. Рассказать что они скажут?

Или у молодежи, тех кто не является родителями, нужны ли им памперсы, или не нужны?

Или у мужиков: нужны ли им тампоны и прокладки. И так далее.

Некоторые наверное удивлятся, узнав что оказывается все это НЕ НУЖНО!

Другими словами, до тех пор пока мы будем спрашивать у пингвинов о фауне прерии, а у антилоп с зебрами о белых медведях, будут ответы в том же стиле, что и этот вопрос.

Или еще лучше спуститься к подъезду и спросить у бабок, нужно ли разрешить свободную продажу оружия в булочной.

Поэтому, верить в опрос можно тогда, когда он проводится у целевой аудитории. Когда об устройстве дорожных развязок спрашивают не у теток стоящих у плиты, и не у чиновников которым разница сколько денег потратить, а у автомобилистов. Когда спрашивают об оружии в околооружейных кругах. И так далее.

А так, это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх. ИМХО.

K0T7 19-05-2008 21:32

quote:
А если раздать пистолеты?

Где раздают пистолеты, кто предложил раздавать пистолеты? Ссылку.
Где я могу получить пистолет? (место выдачи) А то у нас справки принеси, экзамен сдай, сейф купи, к полу привинти, а потом придёшь в магазин посмотришь цены и задумаешься - на кой оно надо....
quote:
От пули - то не побегаешь. И любой укуренный сморчок вполне сможет троих- четверых пострелять. Только не надо говорить про их лицензирование и прочее. Отнять или украсть пистолет всегда можно. А когда их много будет на руках, это ещё проще сделать.
В Прибалтике разрешили, теперь дайте статистику, сколько КС было похищено и использовано в преступных целях. Сколько гоп-спотов происходит с КС? На сколько процентов увеличилось количество вооружённых нападений?

Какой срок светит за гоп-стоп и за вооружённый гоп-стоп?

quote:
Всё собрал и удалился. Или тупо квритиру обнесли, сейф с собой прихватили или взломали. Всё, ствол пропал

А вы не пробовали сейф прикручивать? А то у нас это обязательное требование - и самое интересное помогает.


Если у вас нету ответов на эти вопросы - в дет. сад, идите мат. часть учить, а то обосрутся перед монитором и бред начнут нести.

quote:
А так, это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх. ИМХО.

А тут некоторые участники не отстают о журналистов:
quote:
Originally posted by Bandoid:
А если раздать пистолеты?

У одних свободная продажа, а некоторые вообще раздают огнестрел....
paradox 19-05-2008 21:38

quote:
Денег с этого особо не срубишь
ой!
5 миллионов пистолетов по 400-1000 баксов СВЕРХ реальной стоимости пистолета....
quote:
постепенно перестанет быть стадом безответным
а с какого перепугу.
никак не связано.
сьездите в Молдавию, а потом в Англию.
и посмотрите, где законным путем больше свои права отстаивают...
хи-хи.
КМ 19-05-2008 21:49

quote:
никак не связано.

Не скажите.

Billy Kid 19-05-2008 21:51

quote:
ой!
5 миллионов пистолетов по 400-1000 баксов СВЕРХ реальной стоимости пистолета....


Ну это кто срубит - производитель, продавашка и (м.б.) дядя из ОЛРР, а серая масса чиновников, про коих говорим, останется с ху.. с носом то есть
quote:
а с какого перепугу.
никак не связано.


Мне кажется (перекрестясь), что в обществе нашем уже намечаются такие тенденции - вон уже в суд за покус собаками подают (и выигрывают), скоро и до морального ущерба дойдёт. КС косвенно это ускорит, имхо. Люди станут себя больше уважать.
quote:
сьездите в Молдавию, а потом в Англию.
и посмотрите, где законным путем больше свои права отстаивают...
хи-хи.


А что Молдавия? Я вот иногда подумываю, а насколько честно её приводить в пример в качестве удачной страны, легализовавшей КС? Ну легализовали, и что? Многим он там "по деньгам" доступен, и многие ли из тех, у кого он есть, более-менее часто стреляют из него, если полстраны в России на подработке?
К тому веду, что не исключено, что КС там чисто номинально, а в остальном что? Как я себе его представляю, "совок" тот же, только с КСом. Коий не панацея от всех недугов. Всё имхо разумеется.
mr. Green 19-05-2008 21:57

В молдавии не знаю как сейчас, но в свое время там с оружием было легче в разы чем у нас. У каждой семьи под полом пара волын лежала, а кое у кого, так вообще... И тем не менее, все тихо и спокойно. А молдаване во многом еще больше рас3,14здяи чем мы. Так что это самый так сказать нормальный пример.

Кстати, да и резинострелы не особо у нас доступны. Средняя цена по россии 12 тыс. Это немалая сумма. А еще и патроны.

Дог 19-05-2008 22:15

quote:
Пожалеет тот, кто купил, т.к. за это срок дают. А за дела, которые он с нелегалом натворит, срок дают сверх того.

И таскать с собой нелегал для целей самообороны глупость невероятная


Иногда это не важно. упаси конечно все боги, какие есть, но нелегал для ситуации когда срок за приобретение не важен.


quote:
потом сделают с ним и, скорее всего, с его семейством
Ключевое слово "потом" Сделают потом, а урода прибьют здесь и сейчас. Это первое. второе - а не написанно, что он такой весь из себя крутой. Было дело, так целого полковника, председателя трибунала гарнизонного в холодную чуть не посадили. Ибо без формы был.

quote:
"-Сдать ствол! На экспертизу (или ещё куда....)"
а нету. На охоту пошел. За грибами. Ну месяца через три вернеться. + это как раз для нелегала дело.


quote:
РЭМБЫ долго живут ТОЛЬКО В КИНО!
Знавал я одно семейство. Как то наехала на него страшная и бессмертная мафия. которая ну весь город крышевала. Переговоры вела женщина средних лет. Ибо остальные пошли за грибами. Главари извесны, где стоят особняки - тоже. И охрана не как в Кремле у Путина. Да, рембы долго не живут. Но дров ломают изрядно. Короче в покое оставили то семейство.
quote:
придётся пол-страны перестрелять таким образом.... а, может, и больше
Проблемма пробок будет решена. А будут все такие вежливые... Как испанские доны, или японские самураи... Сплошные "позвольте" и "пройдите - извините".


quote:
в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА.

Прям уж уникум. А в Америке есть еще и негры - мексиканцы. И индейцы. И вроде живут как то. Да и переселенцы далеко не ангелы были. А пардон уголовники. И как выжили?


quote:
Потаскайте в кабуре железку примерно кг. Ни о один банк, клуб и на работу вас не пустят.
Так и таскаю. На работу пускают, в банк тоже. В клуб и не пробовал.
quote:
с КС против танков не повоюешь
И не надо. Надо подождать, когда он из танка то вылезет, и под кустиком присядет.

quote:
2. ни на грамм.
поставят детекторы, будут сразу класть вас лицом на асфальт...

Будут, еще как. В соответственном антураже даже газюк увидав позеленел-побледнел аж. Кстати и не угрожал никто никому.
Просто пистолет увидел. В таком антураже, что скорее всего боевой-криминальный. И был ну очень вежлив...

quote:
Подошёл, ствол под нос сунул
Пресекаем на стадии подхода.

quote:
это очередная тема постучать по клавам и забыть до очередного маразма журнашлюх

Воистину.

------------------
Lupus lupo homo est

paradox 19-05-2008 22:37

quote:
А будут все такие вежливые...
почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...
Billy Kid 19-05-2008 22:43

quote:
почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...

Что, все и всегда?
paradox 19-05-2008 22:45

нет, но чужие ошибки мало кого учат. а вообще-то до удивления часто, кстати сказать...
paradox 19-05-2008 22:47

чтоб было понятно.
1. я за кс
2. власть кс не боится.
3. на ментов и чиновников поднять законный кс вам не дадут даже теоретически.
4. преступлений меньше не станет.
5 поможет реально очень немногим.
6. отбирать будут.
7. на законопослушание тоже никакого влияния не окажет.
8. я за кс...
Oleg545 19-05-2008 22:50

quote:
Originally posted by paradox:

почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...



прут они, потому, что уверены в том, что у стреляющего, даже СМа, потом очень много проблем будет. А вот если самооборонщикам не будут вешать сроки больше, чем за гоп-стоп, и будут гопников отстреливать чаще, вот тогда гопники перестанут на ствол кидаться, разорвав рубаху до пупа.
Bandoid 19-05-2008 22:52

quote:
Originally posted by mr. Green:

Откуда вестишки, поди из дерьмоящика?

Типа того. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6247000/6247728.stm http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6214000/6214997.stm
если не лень, можете дальше по теме посмотреть. Там такоие дела в порядке вещей. И оружие там продают свободно, всем имеющим паспорт.

Sher_Khan 19-05-2008 23:11

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
А что Вы Прибалтику и РФ сравниваете? Речь не о Прибалтике.....
Это разные вещи. Если в прибалтике живут ПРИБАЛТЫ (или кто там) то в РФ живут ВСЕ.
Другие страны, как прицедент, суда ставить НЕНАДА. В России ситуация УНИКАЛЬНА. [/B]

А чем же мы так уникальны? Может тут у людей из ж*пы третья рука растёт?
ЗЫ. Хорошо, Вы убедили. Вам КС нельзя, мне можно. Ничего, что у меня будет? Или Вы именно против того, чтобы у других был?
PPS. Оказывается вопрос уже звучал..

quote:
Originally posted by K0T7:

Чем уникальна?
У россиян на жопе третий глаз? По улица РФ пьяные медведи ходят и балалайки у прохожих отбирают? Или уникально, потому что потому?


paradox 19-05-2008 23:14

quote:
что уверены в том, что у стреляющего, даже СМа, потом очень много проблем будет
щас.
прут они от отсутствия мозгов просто.
соотвественно нет там никакой уверенности или неуверенности- негде им поместиться.
и так и будет....
Jager 19-05-2008 23:18

Уважаемые участники!

Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.
Рабам оружие не нужно! Не нужно не с точки зрения хозяина, а с точки зрения самого раба - такова суть рабской психологии.
Конечно, раб может по случаю заиметь ствол, но он все равно не готов его применить, он чувствует в себя ПРАВА отнять чью-то жизнь - он РАБ, раб по природе своей. Именно по этому раб даже владея оружием рассматривает оное исключительно, как источник угрозы для себя, а не как помощь или средство спасения. И действительно, тому, кто не готов стрелять на поражение, оружие безопасности не добавит.

Спорить с рабом бесполезно, ведь по своему он ПРАВ! Для него лично, и для таких как он наличие оружия действительно безопасность не повысит. А то, что другие люди будут оружие носить и применять, будет рабу обидно, так, как это лишней раз подчеркнет его (раба) несостоятельность.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Oleg545 19-05-2008 23:19

quote:
Originally posted by paradox:

щас.
прут они от отсутствия мозгов просто.
соотвественно нет там никакой уверенности или неуверенности- негде им поместиться.
и так и будет....


тогда их надо чаще отстреливать, что бы популяция особей без мозга сокращалясь.

quote:
Originally posted by Jager:

Уважаемые участники!
Обращаю Ваше внимание на наличие людей с рабской психологией в нашем обществе и на нашем форуме, который в определенной степени является отражением общества.



меня это тоже поражает.
Я за КС по лицензии!
paradox 19-05-2008 23:21

quote:
тогда их надо чаще отстреливать

quote:
8. я за кс...
но вы ещё попадите...
Beowulf 19-05-2008 23:21

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Тут немного другое. Боятся не того, что их мочканут, и не то чтобы боятся в прямом смысле слова.. Геморрой это лишний и ненужный. Денег с этого особо не срубишь, а хлопот лишних.. А боятся (подсознательно где-то) немного другого - вот разрешат пистолеты, народ самообороняться начнёт, постепенно перестанет быть стадом безответным, вспомнит о своих правах и начнёт этих же чинуш к ответу призывать - нет, не силой, а законными методами - жалобами бомбардировать, судом и т.п. - то, чем сейчас не пользуется в силу забитости.
Кого до ручки доведут как Химайера - там может и до стрельбы дойдёт, не без этого..


Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".

нет смысла опасаться таких людей.

Oleg545 19-05-2008 23:22

quote:
Originally posted by paradox:

но вы ещё попадите...


тренируюсь

paradox 19-05-2008 23:22

quote:
Рабам оружие не нужно!
вообще-то и оружия есть рабы...
парадокс...
Second Max 19-05-2008 23:26

quote:
Рабам оружие не нужно!

Попсовый лозунг прикрывающий инфантилизм.
Sher_Khan 19-05-2008 23:34

quote:
Originally posted by paradox:
почитайте, как безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа...

Они имеют свойcтво быстро кончаться.
ЗЫ. Идиоты, я имею..

paradox 19-05-2008 23:37

quote:
Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане
согласен!
quote:
Они имеют свойтво быстро кончаться.
если бы. они как тараканы, самые живучие...
Sher_Khan 19-05-2008 23:38

quote:
Originally posted by Second Max:

Попсовый лозунг прикрывающий инфантилизм.

Сами то поняли, что сказали? Ну тогда расшифруйте.

Дог 19-05-2008 23:38

quote:
безоружные гопы буром прут на см и не останавливаются даже после трупа
Ну так то на СМ. Не СМ переведет в состояние трупов всех. Ему задерживать не надо никого. Один мой знакомый шпагой всего лишь восьмерых тормознул. И трупами стать не захотел никто.

quote:
прут они от отсутствия мозгов просто.
соотвественно нет там никакой уверенности или неуверенности- негде им поместиться.
и так и будет

Не будет. Ибо те, кто прут скоро закончаться. Кстати, к примеру топором понадежнее пистолета будет. Хрясь, и бошка на двое.

quote:
вы ещё попадите...
Попаду. Ибо тренируемся.

quote:
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)

На аркане не затащишь. В наш то собачатник...
quote:
навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР

Тфу тьфу не было.
quote:
при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР

Э, я тут в гостях... Чиновник далеко... Участковый тоже...
quote:
yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься

а что глушитель? Это во первых деталь автомобиля. Во вторых ставить нельзя. Обсуждать хоть до посинения.

------------------
Lupus lupo homo est

Billy Kid 19-05-2008 23:39

quote:
Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".
нет смысла опасаться таких людей.


Не.
Это просто юридическая безграмотность, на преодоление которой нужно время, плюс лень. Дяде васе проще (во всяком случае, ему так кажется), десять раз отстоять очередь в ОЛРР и ждать 3 мес., чем написать жалобу.
Плюс, всегда ли следует буром переть? Сегодня я участкового пущу проверить без предписания, завтра он мне бумажку от разрешителей заполнит быстро.. Это не забитость, а взаимовыгодное сотрудничество в рамках разумного и разрешённого законом. Участковый - он ведь теоретически не враг, а по-Вашему выходит что так
Billy Kid 19-05-2008 23:43

quote:
Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане

согласен!



Ну это господа, этак можно всё что угодно за уши притянуть. Можно сказать что военные - самая бесправная и забитая часть общества. А что, они всем выходит должны (присяга, приказ), а им вроде как никто и не должен, и не рыпаются..
Кто вообще любит лишние проблемы с законом, гемор и головняк с его исполнителями? Особенно когда есть чего терять
Ну самые отвязанные в юридическом плане это бандюганы, на них чтоли равняться?
Bandoid 19-05-2008 23:52

Ну вот, меня уже в рабы записали.
Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете? Что же теперь, от каждой тени шарахаться?
Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
Вот автоматы/пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.
paradox 19-05-2008 23:53

quote:
Ибо те, кто прут скоро закончаться
да вашими молитвами.
только вряд ли.
я то за..
K0T7 20-05-2008 12:05

quote:
Originally posted by Bandoid:
Ну вот, меня уже в рабы записали.
1.Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете?
2.Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
3.От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
4.Вот автоматы-пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. 5.Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.

С каким упорством вы настаиваете на своём бреде.
1.Вопрос на сколько больше станет попадать не в те руки? (можно примеры привести - Прибалтика, Молдавии)
2.Расскажите про Дикий Запад творящийся в Прибалтике, а то мне просто сейчас страшно станет, больше 10 лет живём с разрешенным КС, а Дикий Запад ещё не начался, может он завтра начнётся?
3.Расскажите тактику самообороны беременных девушек голыми руками, как само оборонятся против 5, а то я не Брюс Вам Шварцнегер и сомневаюсь в своих способностях отпинать пятерых, не получив в ответ.
4.Боюсь представить кто у вас на дачи нападает, что нужны пулемёты...
5.Гоп-стопники латвийские (а не мифические) со стволами не ходят, они в отличае от вас понимаю сколько они за гоп-стоп могут получить, а сколько за вооруженный разбой. И знают, простых гоп-стопников конечно иногда ловят и, но после вооруженного гоп-стопа, все ближайшие отделения на уши поставят и найдёт и закроют надолго.

paradox 20-05-2008 12:10

quote:
2.Расскажите про Дикий Запад творящийся в Прибалтике
ну, например по сравнению с ссср у вас преступлений стало намного больше ( про динамику с 1994го- осведомлен хорошо, не повторяйтесь)
quote:
1.Вопрос на сколько больше станет попадать не в те руки? (можно примеры привести - Прибалтика, Молдавии)
а лучше- америка...
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
до йуха, однако...
Billy Kid 20-05-2008 12:16

quote:
ну, например по сравнению с ссср у вас преступлений стало намного больше

Ну по сравнению с СССР, я думаю в каждой отдельно взятой бывшей ССР, преступлений стало больше. И во всём мире тоже. Время такое теперь.
quote:
там все нелегальное оружие- бывшее легальное

Так оно всё и везде - бывшее легальное. Вопрос - какое.
Бывшее легальное - украденное/отобранное у гражданских, или бывшее легальное, спизженное с армейских складов.
Jager 20-05-2008 12:16

quote:
Originally posted by paradox:
а лучше- америка...
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
до йуха, однако...

В США нет никакого учета оружия! Его не РЕГИСТРИРУЮТ совсем!!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

K0T7 20-05-2008 12:18

quote:
а лучше- америка...
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
до йуха, однако...


А не надо как в Америке оружейные ярмарки устраивать (продам что угодно кому угодно - я же тут не причём - он сам купил). Не нужно устраивать продажу оружия без внесения его в базу данных.
quote:
ну, например по сравнению с ссср у вас преступлений стало намного больше ( про динамику с 1994го- осведомлен хорошо, не повторяйтесь)

Ну не настолько хуже как в РФ К тому же увальнение лучших мотрудников с последущим перелопачивание полиции с непрекращающимся кризисом органов правопорядка это грустно.
Jager 20-05-2008 12:18

quote:
Originally posted by Bandoid:
Ну вот, меня уже в рабы записали.
Объясняю позицию - пистолет конечно иметь классно, и я всегда был ЗА.
только
под КС большинство людей подразумевают что стволы есть только у законопослушных граждан. Но это не так. Станут больше продавать легально, станет больше попадать в "не те руки". Стало быть реально повысится шанс заполучить пулю от компании сидящей на лавочке, от типа жмущегося к стенке, от кого-то зашедшего через пять секунд после меня в подъезд. Понимаете? Что же теперь, от каждой тени шарахаться?
Дикий запад, перестрелки, в каждом встречном бандюгане нужно рассмотреть вероятную попытку нападения и вовремя пристрелить его первым.
От обычного нападения ещё есть все шансы оборонится голыми руками, подручными средствами и всё такое, а вот от человека стоящего в пяти метрах с наведённым пистолетом - вряд ли.
Вот автоматы/пулемёты хранить дома, на своей земле и стрелять за городом вполне можно было бы разрешить. Потому как оружие громоздкое, специализированное. Гоп-стопникам явно не подходит, а более серъёзные люди и так достанут.

Так я об этом и писал!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Oleg545 20-05-2008 12:23

quote:
Originally posted by Jager:

В США нет никакого учета оружия! Его не РЕГИСТРИРУЮТ совсем!!!



Давно из Америки? Или по зомбоящику рассказывали?
paradox 20-05-2008 12:23

quote:
Время такое теперь.
так в ссср оружия совсем не было.
надо все запретить, однако.
это шутка. я только показываю к каким ошибкам может привести внешне логичное умозаключение...
Oleg545 20-05-2008 12:25

quote:
Originally posted by paradox:

надо все запретить, однако.



в первую очередь кухонные ножи и личные автомобили. От них больше всего трупов...
Beowulf 20-05-2008 12:30

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Не.
Это просто юридическая безграмотность, на преодоление которой нужно время, плюс лень. Дяде васе проще (во всяком случае, ему так кажется), десять раз отстоять очередь в ОЛРР и ждать 3 мес., чем написать жалобу.
Плюс, всегда ли следует буром переть? Сегодня я участкового пущу проверить без предписания, завтра он мне бумажку от разрешителей заполнит быстро.. Это не забитость, а взаимовыгодное сотрудничество в рамках разумного и разрешённого законом. Участковый - он ведь теоретически не враг, а по-Вашему выходит что так

а куда он денется, это _его_ проблема отписаться об словиях хранения, на всё про всё срок месяц, не успеет - ну сам себе злой баклан, жалобу на ОЛРР, а те уж найдут способ вздрючить участкового, не является бумажка от yчасткового головной болью гражданина, он вообще о ней может не знать. Так что снова забитость и безропотность, поздравляю.

Billy Kid 20-05-2008 12:32

quote:
так в ссср оружия совсем не было.
надо все запретить, однако.


Понимаю, что шутка, но всё же прокомментирую.
Дело-то не только в оружии. И не столько.
А в чём? Писанины будет много, проще будет повторить: время другое.
Это знаете, как сравнивать покупательскую способность 1 рубля времён СССР и теперешнюю.
Billy Kid 20-05-2008 12:36

quote:
а кда он денется, это _его_ проблема отписаться об словиях хранения, на всё про всё срок месяц, не успеет - ну сам себе злой баклан, жалобу на ОЛРР, а те уж найдут способ вздрючить участкового, не является бмажка от yчасткового головной болью гражданина, он вообще о ней может не знать. Так что снова забитость и безропотность, поздравляю.

неа
всё так, вот только весь процесс вздрючивания инициировать (как минимум) должны Вы, а не дядя сверху должен смотреть, чтоб Вам бамажку заветную через месяц выдали. А тут - "беготня", "возня", "волокита", "да я лучше подожду" (помните, что там под лежачий камень не течёт? ).
Некоторые решают, что проще самому сбегать к участковому (если есть возможность). С точки зрения времязатрат они правы, забитость тут опять-таки не при чём.
Так что снова лень и безграмотность (в основном).
Beowulf 20-05-2008 12:38

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Участковый - он ведь теоретически не враг, а по-Вашему выходит что так

Заметьте кстати, по-Вашему выходит что участковый не враг, это когда Вы соблюдаете законы в некотором расширенном толковании, ущемляя себя в правах добровольно, а он кладет на законы болт.

Вот поэтомy и вывод что владельцы оржия для властей безобидны в юридическом плане.

Billy Kid 20-05-2008 12:41

quote:
Заметьте кстати, по-Вашему выходит что участковый не враг, это когда Вы соблюдаете законы в некотором расширенном толковании, ущемляя себя в правах добровольно, а он кладет на законы болт.

Раскройте пожалуйста более полно, не совсем понятно ЧТО ИМЕННО Вы имеете сейчас ввиду. Или можем на примерах рассмотреть.
paradox 20-05-2008 12:44

quote:
Дело-то не только в оружии. И не столько.
О!
золотые слова.
я про тоже самое.
будет кс у людей или нет- ничего не изменится.


дело не только в оружии и не столько. (с)

Beowulf 20-05-2008 12:46

quote:
Originally posted by Billy Kid:

неа
всё так, вот только весь процесс вздрючивания инициировать (как минимум) должны Вы, а не дядя сверху должен смотреть, чтоб Вам бамажку заветную через месяц выдали. А тут - "беготня", "возня", "волокита", "да я лучше подожду" (помните, что там под лежачий камень не течёт? ).
Некоторые решают, что проще самому сбегать к участковому (если есть возможность). С точки зрения времязатрат они правы, забитость тут опять-таки не при чём.
Так что снова лень и безграмотность (в основном).

жалобy распечатать, в конверт положить и на почтy отнести, это чyдовищный геморой, понимаю, гораздо больший чем найти yчасткового, которого вечно нет на месте, выклянчить у него подпись и сбегать в ОЛРР Как думаете, с какого пинка от прократyры yчастковый зашевелится? А сколько людей могли бы эту жалобу отправить?

mr. Green 20-05-2008 12:48

quote:
Originally posted by Beowulf:

Владельцы оружия производят впечатление самых безответных и забитых в юридическом плане смотрите сами -
- участковых без предписания на проверкy yсловий хранения пyскают домой (как бы чего не вышло)
- задерживают бyмажки в ОЛРР, навязывают сигнализации и решетки на окна незаконным образом, не жалобы в прокyратyрy пачками отправляют, нет - коньяк несyт в ОЛРР
- транспортирyют стволы с отстегнyтым магазином - как бы менты не отобрали.
- при проезде через город очередного чиновника безропотно сдают стволы охотничьи в ОЛРР.
- на форyме, yслышав слово "глyшитель", начинают торопливо креститься, и бормотать "посодят... отнимyт ствол.... нельзя нельзя....".

нет смысла опасаться таких людей.


Глупости. Свои повадки не стоит приписывать всем остальным.

Billy Kid 20-05-2008 12:48

quote:
О!
золотые слова.
я про тоже самое.
будет кс у людей или нет- ничего не изменится.

дело не только в оружии и не столько. (с)



А я и не говорил - что только в оружии (или столько).
Есть же мой пост выше, где я упомянал про тенденции, и что оружие их по моей имхе, ускорило бы в некоторой степени.
Так что сказать, что НИЧЕГО не изменится, было бы неправильно. Или тогда уж добавить, что МОМЕНТАЛЬНО и КАРДИНАЛЬНО ничего не изменится, вот так.
Beowulf 20-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Раскройте пожалуйста более полно, не совсем понятно ЧТО ИМЕННО Вы имеете сейчас ввиду. Или можем на примерах рассмотреть.

Простой пример - участковый пришел проверять yсловия хранения без предписания. Вы считаете нyжным согласиться с тем что он может нарyшить закон (положить болт на закон), Вы считаете необходимым постyпитьcя правом на отдых и неприкосновенность жилища, и пyстить его в дом.

mr. Green 20-05-2008 12:51

quote:
Originally posted by paradox:
там все нелегальное оружие- бывшее легальное.
..

мухоха, смиялсо... А у нас все нелегальное, бывшее нелегальное чтоли?

Простите, это как?

Gunmen 20-05-2008 12:51

quote:
Originally posted by paradox:

надо все запретить, однако.



*******************************
фигушки! я что зря грядку маслом поливаю?
paradox 20-05-2008 12:52

quote:
А у нас все нелегальное, бывшее нелегальное чтоли?
НЕТ, ПРОСТО ПО АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО- СКОЛЬКО ЕГО ОТТУДА СЮДА ПЕРЕТЕКАЕТ.
Billy Kid 20-05-2008 12:54

quote:
жалобy распечатать, в конверт положить и на почтy отнести, это чyдовищный геморой, понимаю, гораздо больший чем найти yчасткового, которого вечно нет на месте, выклянчить у него подпись и сбегать в ОЛРР Как думаете, с какого пинка от прократyры yчастковый зашевелится? А сколько людей могли бы эту жалобу отправить?

(разводя руками) знаете, выходит что именно так. БОльший геморрой. Почему? Ну это не ко мне, не так ли - я могу говорить только за себя, а остальное - предполагать. Очевидно, что проще (кажущаяся простота) идти по проторенной дорожке.
Хотя с другой стороны, заявление в прокуратуру и суд я подавал лично - так мне показалось надёжней. И не раз пришлось туда съездить, соответственно с работы отпрашиваться - это всё же бОльший геморрой, чем конверт и почта.
А участковому можно и заранее позвонить, и вообще, когда я лично начинал рулить этим процессом, у меня с ним проблем не было. Хз, может просто везло.
YolkinTuzik 20-05-2008 12:54

Так! Оставлю тута на ночь вопросик один... так... чисто теоритического размышления ради....
А Вы, господа, (особенно, радикально настроенный Дог, готовый перестрелять пол-страны во избежание пробок (кстати, не спасёт ) ), попытайтесь "ПОКУМЕКАТЬ" и ответить дурачку на следующий вопрос:
Ситуация:

Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке (ну... согласитесь, КС 100%-ой сухости и комфорта всё-равно не обеспечит...)... Вы падаете... (возможно, насмерть стукнули, возможно сознание потеряли.... не важно...)
Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
Далее его ловят (а может, и нет... тоже не важно).. если поймают - он ответит за СВОИ преступления... если нет, значит нет. Ситуация ясна?

Внимание! ВОПРОС! ( )

А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ? ( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

Минута пошла!

З.Ы. *собственный комент*
Если бы Вы были, например, СМ-ом с табельным стволом, и его бы у Вас отобрали подобным образом, ответственность ВСЁ-РАВНО НЕСЛИ ВЫ! Но на деле у человека в форме ствол отобрать не так уж и просто (хотя случаев - масса) хотя бы потому, что ходят они в составе патрулей или в людных местах. С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!

Jager 20-05-2008 12:55

quote:
Originally posted by paradox:
НЕТ, ПРОСТО ПО АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО- СКОЛЬКО ЕГО ОТТУДА СЮДА ПЕРЕТЕКАЕТ.

А где еще перетекает, кроме Америки?

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

mr. Green 20-05-2008 01:00

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Так! Оставлю тута на ночь вопросик один... так... чисто теоритического размышления ради....
А Вы, господа, (особенно, радикально настроенный Дог, готовый перестрелять пол-страны во избежание пробок (кстати, не спасёт ) ), попытайтесь "ПОКУМЕКАТЬ" и ответить дурачку на следующий вопрос:
Ситуация:

Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке (ну... согласитесь, КС 100%-ой сухости и комфорта всё-равно не обеспечит...)... Вы падаете... (возможно, насмерть стукнули, возможно сознание потеряли.... не важно...)
Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
Далее его ловят (а может, и нет... тоже не важно).. если поймают - он ответит за СВОИ преступления... если нет, значит нет. Ситуация ясна?

Внимание! ВОПРОС! ( )

А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ? ( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

Минута пошла!

З.Ы. *собственный комент*
Если бы Вы были, например, СМ-ом с табельным стволом, и его бы у Вас отобрали подобным образом, ответственность ВСЁ-РАВНО НЕСЛИ ВЫ! Но на деле у человека в форме ствол отобрать не так уж и просто (хотя случаев - масса) хотя бы потому, что ходят они в составе патрулей или в людных местах. С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!


На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове, и он либо мог, либо реально начал защищаться.

А вам КС не нужен, успокойтесь наконец. Смиритесь с тем, что есть вещи, которые не всем дозволены.

Billy Kid 20-05-2008 01:01

quote:
Простой пример - участковый пришел проверять yсловия хранения без предписания. Вы считаете нyжным согласиться с тем что он может нарyшить закон (положить болт на закон), Вы считаете необходимым постyпитьcя правом на отдых и неприкосновенность жилища, и пyстить его в дом.

Если всё чётко раскладывать по юридическим полочкам, выходит что так.
Если смотреть с более приземлённой позиции, я затрачу на это пять минут, не понеся при этом никакого морального ущерба по факту (это же не незаконный арест). Потом, когда мне будет нужно, он также может пойти навстречу - допустим оперативно приехать осмотреть сейф и заполнить справку. Или даже более того (что там не говорите про ОЛРР, месяц сроку и кары небесные - но фактически, заинтересованное лицо - это Вы).
Налицо - взаимовыгодное сотрудничество. После этого я себя не буду чувтствовать ущемлённым. Могу конечно "в залупу полезть". И что с того? Может даже, к времени "Х" участковый сменится и справку я всё равно получу без проблем. А может даже и у него. Но разве это конструктивный подход? И вообще, добрее надо быть
Kazbich 20-05-2008 01:02

Просто немного про исторические страхи в СССР (с тех саммых благословенных времен Развитого Социализма).
1. Боялись Кока-Колу. Мол все ее пьющие Родину продадут.
Результат - Пиво оказалось страшнее - спиваемся, и у себя дома, в основном.
2. Боялись джинсов.
Результат - штаны в своей стране теперь хоть немного шить научились.
3. Боялись свободного хождения иностранной валюты. Мол рубль никому не нужен станет.
Результат - теперь боимся, что доллар слишком быстро относительно рубля дешевеет.
4. Боялись свободного выезда простых граждан за границу. Мол все уедут и останутся.
Результат - оказалось, что не особо там и нужны. И кто вроде бы насовсем собирался - многие назад вернулись (и совсем не ради ностальгии).
5. Боялись многопартийной системы. Мол две партии народ не прокормит .
Результат - скольких сейчас кормить приходится - лучше б однопартийная осталась .
6. Свободного предпринимательства боялись.
Результат - ну есть немного этого "свободного". Остальное - черте что.
7. Спекуляции боялись.
Результат - сейчас вся торговля по этой схеме функционирует. И ни продавцы, ни покупатели не жалуются.
8. Боялись, что при свободном импорте - никто Советскую электронику не купит - только Японскую.
Результат - ошиблись. И японскую не берут - один Китай покупают .
9. Диссидентов боялись.
Результат - молодеж нынешняя спрашивает, мол а кто это такие - шестерки у толерастов, что ли?
10. Широких штанов боялись, длинных причесок.
Результат - нацики с антифой так и не выяснят между собой до сих пор, в каком виде друг другу люли вешать удобнее . Остальным это - просто по-барабану.
11. Боялись отмены статьи УК за ношение ХО, боялись ножей с упорами (которые сейчас спокойно под параметры ХБ проходят), боялись кнопочных ножей и складных с фиксаторами.
Результат - сейчас это все в СВОБОДНОЙ продаже. Кухонными меньше резать не стали, но и в пяти метрах от палатки никто на первом попавшемся прохожем - заточку "выкидушки" тоже не проверяет . И что пьяный м#дак на мощной иномарке на дороге - для пешехода куда страшнее, чем непохмелившийся гопник со сторублевой "бабочкой" - тоже уже поняли. И что если бы разрешили бы и нормальные боевые сабли, мечи и рапиры - ходить с ними по улице тоже больше народу не стало бы .
12. Ну а введут СВОБОДНУЮ (ну как сейчас ножи в палатках) продажу стрелкового оружия (и КС, и длинноствола, ну калибром эдак до 30 мм включительно ).
Ну и что? - Лет через пять только бабульки из КПРФ на демонстрациях будут возмущаться, почему народу пытаются впаривать в палатках Китайские ТТ и совсем не подвозят Советские ТТ со складов ДХ и почти не выпускают новые. А если и продают - то только через интернет магазины и в три раза дороже .

Утрирую, конечно . Но предыдущие 11 пунктов "СССР-овских страхов" - они ведь такими и остались. И точно так же закончились.

paradox 20-05-2008 01:03

quote:
А где еще перетекает, кроме Америки?
везде, естественно.
mr. Green 20-05-2008 01:05

quote:
Originally posted by Kazbich:

Утрирую, конечно . Но предыдущие 11 пунктов "СССР-овских страхов" - они ведь такими и остались. И точно так же закончились.

Вы правы совершенно. Просто в массе народ это стадо баранов. А бараны всего боятся. Тем более того, чего у них раньше не было, тобишь нового. И тут даже считающие себя волками, не волки вовсе. ИМХО.

Billy Kid 20-05-2008 01:06

quote:
А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ?

Вопрос не из разряда "супер-пупер".
Сам преступник и ответит.
Взяв в руки помимо бумажника и мобилы, "трофейный" пистолет, сам добавит себе пару статей и соответственно срок.
А что, в случае с СМом этого не будет?
За свои действия каждый отвечает сам.
mr. Green 20-05-2008 01:07

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Вопрос не из разряда "супер-пупер".
Сам преступник и ответит.
Взяв в руки помимо бумажника и мобилы, "трофейный" пистолет, сам добавит себе пару статей и соответственно срок.
А что, в случае с СМом этого не будет?
За свои действия каждый отвечает сам.

+100. Демагогия про то, что ты ответишь за чужие дела, это все равно что судить ограбленного человека за то, что у него украли деньги, на это купили наркоту и подсадили малолетку. Тобишь это демагогия и не более. ИМХО.

Billy Kid 20-05-2008 01:09

quote:
Тобишь это демагогия и не более. ИМХО.

Более того, если нужно, могу привести конкретный пример такой ситуёвины, только не из оружейной области. Только что дальше.
paradox 20-05-2008 01:13

quote:
Originally posted by Kazbich:
.
красиво написали.
приятно.

paradox 20-05-2008 01:14

quote:
Тобишь это демагогия и не более.
однако уголовно наказумая, между прочим. во многих странах...
YolkinTuzik 20-05-2008 01:14

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Сам преступник и ответит.


Нееет! Ошибаетесь... или не доконца поняли!
ОН ОТВЕТИТ ЗА ТО, что ВЗЯЛ!

А кто ответит за то, что ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ?

YolkinTuzik 20-05-2008 01:16

quote:
Originally posted by mr. Green:

На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове, и он либо мог, либо реально начал защищаться.

А вам КС не нужен, успокойтесь наконец. Смиритесь с тем, что есть вещи, которые не всем дозволены.


РЖУНИМАГУ!
Вот Вы и СМИРЯЙТЕСЬ!
Раз он мне не нужен, зачем мне с чем-то смиряться? Хде логика-то?

paradox 20-05-2008 01:16

quote:
А кто ответит
владелец.
преступная небрежность или несторожность
YolkinTuzik 20-05-2008 01:20

quote:
Originally posted by paradox:
владелец.
преступная небрежность или несторожность

Ха! А если он в этом не виноват? Владелец, взяв в руки ствол, обязан дать 100%-ую гарантию того, что етот КС не попадёт в руки преступника НИКАКИМ ОБРАЗОМ? Даже при гораздо привосходящем вооружённом нападении? Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС (утеря, кража, происки нечистой силы) то йа тока за! (не 99! РОВНО 100!)

Ну и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!
Тогда пол-страны и так сядет - (в основном, ети самые "владельцы")


Если ТАКОЕ БУДЕТ - етот КС будет для Вас билетом в один конец....

Kazbich 20-05-2008 01:22

quote:
Originally posted by mr. Green:

Вы правы совершенно. Просто в массе народ это стадо баранов. А бараны всего боятся. Тем более того, чего у них раньше не было, тобишь нового. И тут даже считающие себя волками, не волки вовсе. ИМХО.


Может еще и другое быть. То самое соотношение 20/80 - "Двадцать процентов населения выпивают восемьдесят процентов всего пива" . А оставшимся 80% - глубоко побарабану - будет ли пиво продаваться с 11:00 до 19:00, либо круглосуточно. Но ведь никто ради этих 80% оставшимся 20% не запрещает пить пиво, когда им самим хочется. А то ведь тоже можно придраться - напьются мол после 19:00, потом после 23:00 шуметь будут .

Billy Kid 20-05-2008 01:23

quote:
ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ?

Что значит "предоставлена шикарная возможность"? Это - когда на блюдечке с голубой каёмочкой, не путайте тёплое с мягким.

quote:
владелец.
преступная небрежность или несторожность


После удара сзади по башке с последующей отключкой? Вряд ли. И с т.з. закона, и просто по совести.
Небрежность или неосторожность - это когда по пьяни пролюбил например.
Billy Kid 20-05-2008 01:26

quote:
Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС (утеря, кража, происки нечистой силы) то йа тока за! (не 99! РОВНО 100!)
Ну и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!


Тогда Вас, и всех прочих, за 5 минутное опоздание на работу по ЛЮБОЙ причине, лес валить годков на 5, как в 37-м. А что, нарушаете трудовую дисциплину, наносите ущерб стране. Идёт?
Будем последовательны во всём !!
K0T7 20-05-2008 01:27

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
1.Купили Вы себе КС.... идёте домой радостный такой.... ниочём таком плохом не думаете... тут вдруг, БАХ!
2.Нападавший грабит Вас и забирает КС. (чему очень рад). Далее идёт и совершает с помощью этого КС-а преступление (возможно, кого-то убивает из него).
3.А КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ? (в обычной ситуации ему бы ствол не дали, например, как ранее судимому, "трудному", или просто психу!)
Предыдущий владелец КС-а? Да нет! Он - пострадавший! На него напали! (если выжил - заяву напишет... а что толку?)
Орган, выдающий разрешение на ношение? А он тут причём?
Вот и я не знаю, кто будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО, что КС-ы начнут попадать в руки ТЕХ, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ НОСИТЬ?
4.( а таких случаев будут ТЫЩИ!)

5.С ГРАЖДАНСКИМ ситуёвина будет ИНАЯ. У него ствол отобрать ПРОЩЕ!


1.Если хотите сухости и комфорта носите памперсы, а не КС. А от ударов сзаде по голове помагает мозг, а не КС.
2.Нападающий хочет долго сидеть? Бывает.
3.Для начала преступник который за КС получит больший срок чем за ограбление.
4.Ещё раз Прибалтика - перечислить тыщи случаев - если не можете не занимайтесь демагогией.
5.Для начала нужно узнать, что у него есть КС, потом попробовать отобрать, при этом не отправившись на тот свет

YolkinTuzik 20-05-2008 01:27

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Что значит "предоставлена шикарная возможность"? Это - когда на блюдечке с голубой каёмочкой, не путайте тёплое с мягким.

"Блюдичек" хватать будет, уж поверьте! Или у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?

paradox 20-05-2008 01:32

quote:
После удара сзади по башке с последующей отключкой? Вряд ли
вряд ли.
чего тут изобретать- такая же отвественность уже есть в отношении см...
quote:
Если будущий владелец несёт РОВНО 100%-ую ответственность за свой КС
никто и никогда ни за что не несет 100% ответственность...
Kazbich 20-05-2008 01:33

quote:
Originally posted by Billy Kid:

И с т.з. закона, и просто по совести.
Небрежность или неосторожность - это когда по пьяни пролюбил например.


Слышал своими ушами фразу одного действующего сотрудника УСБ в одной уважаемой государственной организации (ну не буду уточнят, в какой). Вопрос в их бухгалтерии - "Ой, тетеньки, я табельный пистолет потерял, сколько мне таперь за него заплатить положено?" .

Вот это куда? Насчет закона не в курсе, но по совести человек, ИМХО, прав. Профукал казенное имущество - пришел и честно согласился компенсировать из своего кармана.

YolkinTuzik 20-05-2008 01:33

quote:
Originally posted by K0T7:

1.Если хотите сухости и комфорта носите памперсы, а не КС. А от ударов сзаде по голове помагает мозг, а не КС.
2.Нападающий хочет долго сидеть? Бывает.
3.Для начала преступник который за КС получит больший срок чем за ограбление.
4.Ещё раз Прибалтика - перечислить тыщи случаев - если не можете не занимайтесь демагогией.
5.Для начала нужно узнать, что у него есть КС, потом попробовать отобрать, при этом не отправившись на тот свет


1. Мосг Вам поможет... тока не в том случае, когда по нему изрядно "засадят"..
2. А это не важно. Нападающий хочет бабок. А посадить и без КС-а можно....
3. Да? А скока он щя получил бы, например, за убийство? Из "незаконного" ствола? И тем не менее, находятся те, кому и на ето похъ....
4. Вот Вы там живёте - Вы и перечисляйте! РФ - не Прибалтика! Почяму - уже не раз писал!
5. Узнать - узнают! РАссказать, как? От ментов и узнают, как например, щя по номеру авто легко пробить владельца, так же и по картатеке пробивать будут.... будет, возможно, потруднее (а, может, и нет)... но кому нада - тот узнает!

YolkinTuzik 20-05-2008 01:35

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Тогда Вас, и всех прочих, за 5 минутное опоздание на работу по ЛЮБОЙ причине, лес валить годков на 5, как в 37-м. А что, нарушаете трудовую дисциплину, наносите ущерб стране. Идёт?
Будем последовательны во всём !!

Есть такие профессии (например, авиадиспечер), где за опоздание на 5 минут можно и присесть!
И не путайте трудовую дисциплину с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ!

Billy Kid 20-05-2008 01:35

quote:
"Блюдичек" хватать будет, уж поверьте! Или у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?

Да причём тут опять таки это??
Ну давайте совсем скатимся в маразм, коллективно ответим за то, что у гопника было тяжёлое детство, что он стал гопником и проч.
Поймите же, в описываемом Вами примере, никто ему никакую, тем более шикарную, возможность, - не предоставляет!!!
Он совершает вполне конкретное преступление, за которое в последствии скорее всего, получит вполне конкретный срок! Пистолет это встанет ему несколькими лишними годами, за которые он вполне может сдохнуть на зоне (а так бы вышел) - от болезни ли, от заточки.. Из уворованного пистоля он может застрелиться по неосторожности, его до поимки могут замочить СМы или оппоненты, при попытке воспользоваться этим стволом - это опять таки к вопросу о последствиях.
Никто не должен отвечать за преступления других!
YolkinTuzik 20-05-2008 01:36

quote:
Originally posted by paradox:
никто и никогда ни за что не несет 100% ответственность...

Во! Значит оставшийся процент - БЕЗКОНТРОЛЕН! Попадёт в руки к кому угодно! Можете его подсчитать? Прикинуть? Йа - нет! Но йа знаю - что такое - БУДЕТ - очевидный факт!

YolkinTuzik 20-05-2008 01:39

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Да причём тут опять таки это??
Ну давайте совсем скатимся в маразм, коллективно ответим за то, что у гопника было тяжёлое детство, что он стал гопником и проч.
Поймите же, в описываемом Вами примере, никто ему никакую, тем более шикарную, возможность, - не предоставляет!!!
Он совершает вполне конкретное преступление, за которое в последствии скорее всего, получит вполне конкретный срок! Пистолет это встанет ему несколькими лишними годами, за которые он вполне может сдохнуть на зоне (а так бы вышел) - от болезни ли, от заточки.. Из уворованного пистоля он может застрелиться по неосторожности, его до поимки могут замочить СМы или оппоненты, при попытке воспользоваться этим стволом - это опять таки к вопросу о последствиях.
Никто не должен отвечать за преступления других!

Да... будет забавно, когда чел купит себе ради самозащиты ствол... а ЕГО потом, РАДИ ЭТОГО СТВОЛА и завалят!
Кстати! А как обстоят дела в других странах с УБИЙСТВАМИ, ради завладения ОРУЖИЕМ жертвы?

Billy Kid 20-05-2008 01:42

quote:
Есть такие профессии (например, авиадиспечер), где за опоздание на 5 минут можно и присесть!
И не путайте трудовую дисциплину с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ!


Причём тут путаница, я Вам встречный пример привёл.
Что-то меня насчёт авиадиспетчера сомнения гложут, доказульки в студию.
Скорее всего, его на эти 5 мин подменит другой (чья смена уже кончилась), выгнать да, может и могут.
Ответственность за ствол с меня (и вообще с владельцев) никто и не снимал -когда событие произошло с моего (владельца) преступного намерения, либо по недосмотру, халатности или неосторожности. Кстати во всех профессиях такие понятия при разборе ЧП также присутствуют.
Вообще, требование с пеной у рта 100% наводит на мысль, что Вы - демагог. За 100% ми - к Господу Богу.
Всяко гораздо пользительнее в этом случае, будет попросить 100%й своевременной выплаты з/п, медобслуживания.. ненападения гопников
YolkinTuzik 20-05-2008 01:42

quote:
Originally posted by Billy Kid:

После удара сзади по башке с последующей отключкой? Вряд ли. И с т.з. закона, и просто по совести.
Небрежность или неосторожность - это когда по пьяни пролюбил например.

А вот в таком случае, (если йа проепу по пьяне) пойду и напишу заяву о нападении на меня! Всё! Йа чист! С меня взятки гладки! Ищите бандита и мой ствол

YolkinTuzik 20-05-2008 01:44

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Причём тут путаница, я Вам встречный пример привёл.
Что-то меня насчёт авиадиспетчера сомнения гложут, доказульки в студию.
Скорее всего, его на эти 5 мин подменит другой (чья смена уже кончилась), выгнать да, может и могут.

А если оба - опоздали? Доказульки? Честно - влом искать - но прицеденты - были! И не тока с диспечерами! Но ето уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, демагогия....

Billy Kid 20-05-2008 01:47

quote:
Да... будет забавно, когда чел купит себе ради самозащиты ствол... а ЕГО потом, РАДИ ЭТОГО СТВОЛА и завалят!
Кстати! А как обстоят дела в других странах с УБИЙСТВАМИ, ради завладения ОРУЖИЕМ жертвы?


У него на лбу написано, что пистоль имеется?
Как обстоят? Наверняка имеются! Несомненно!! На копов и тех наверное, нападают. У нас на ментов (а там целый автомат, а порой и не один!)
Ещё есть процент брака на производстве, когда сырьё идёт в помойку, смертность в больницах (в т.ч. по недосмотру и халатности врачей), в роддомах, аварии на АЭС, пресловутые ДТП..
Да, знаете ли, бывает-с, но Вам-то, конечно, опять 100% подавай?
Дог 20-05-2008 01:48

quote:
ПО АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ВИДНО- СКОЛЬКО ЕГО ОТТУДА СЮДА ПЕРЕТЕКАЕТ
Где? Где перетекшие из америки кольты 45 калибра?

quote:
тут вдруг, БАХ! УДАР сзади по башке
Прямое попадание метеорита? Не повезло.

quote:
Нападавший грабит Вас
Ну нет сейчас у меня нормального пистолета. Есть резинострел. Было время был топор. Шпага была. Цилиндр от мотоцикла. Пистолет - это инструмент. Не более и не менее. Это не охранная грамота и не скафандр. Глядеть по сторонам никто не отменял. В конце концов носите каску. И все равно не подпускайте со спины никого.

quote:
КТО ОТВЕТИТ ЗА ТО, ЧТО КС ПОПАЛ В РУКИ К ПРЕСТУПНИКУ

Не я. Ибо по вводной я мертв. И мне безразлично, что на этом свете деется.

quote:
ходят они в составе патрулей или в людных местах.
Да, да, "было бы опасно, я тут не стоял бы."

quote:
На форуме имеется как минимум 2 эпизода, когда человеку дали по голове
А вот мне не дали. Хорошей такой досочкой, с гвоздями. Хотели. Но не получилось. Я что - то неправильно сделал?

quote:
кто ответит за то, что ЕМУ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА ТАКАЯ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ: ПРОСТО ВЗЯТЬ
Роддом, который не совершил постперинатального аборта. Родители, которые зачали и выносили преступника. Государство, которое допустило, что преступники ходят по его улицам.

quote:
и меру присечения - ТОЛЬКО ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ!
Согласен. Но! Боже упаси вас ступить на проезжую часть в неустановленном месте или перейти на красный свет. Ибо такой пешеход приравниваеться к самоубийце, и родственники его обязуються восстановить автомобиль поврежденный трупом. Лады?

quote:
у нас тут каждый второй - Клинт Иствуд?

Нет, каждый первый. Иметь пистолет и не уметь им пользоваться - должно быть просто стыдно.

------------------
Lupus lupo homo est

Billy Kid 20-05-2008 01:48

quote:
А вот в таком случае, (если йа проепу по пьяне) пойду и напишу заяву о нападении на меня! Всё! Йа чист! С меня взятки гладки! Ищите бандита и мой ствол

Тут уже вопрос смещается в сторону Ваших моральных и прочих качеств.
YolkinTuzik 20-05-2008 01:49

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Всяко гораздо пользительнее в этом случае, будет попросить 100%й своевременной выплаты з/п, медобслуживания.. ненападения гопников


Не даёте 100% гарантию? К богу? (да все там будем )
Родной! Это - ОРУЖИЕ! Либо "НАМЕРТВО" привязываем его к владельцу (проипал/отобрали/виноват/не виноват - НАСРАТЬ! Иди ищи или вешайся)
Либо частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.
Другого варианта йа не вижу.... либо тупо смириться с тем, что часть стволов попадёт в руки тех, кому их легально не дали бы...

paradox 20-05-2008 01:51

quote:
Во! Значит оставшийся процент - БЕсКОНТРОЛЕН!
ну и что?
всегда что-то где-то пионерят...
и некого привлечь.

YolkinTuzik 20-05-2008 01:53

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Тут уже вопрос смещается в сторону Ваших моральных и прочих качеств.

Да! Именно! Моих! А у нас все "ангелочки"? А с вами если такое случится? Пьёте-не пьёте - не важно! По пьяне проипали! Случилось! Факт! Что будете делать если ствол возвращать уже поздно (уже кого-то из него грохнули)?
Пойдёте в ментовку за сроком или с заявлением?

YolkinTuzik 20-05-2008 01:54

quote:
Originally posted by paradox:
ну и что?
всегда что-то где-то пионерят...
и некого привлечь.

Дарагой! НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!
Что значит, что-то?

Так.... спёрли пару-тройку пушек... да пофик... ещё наклепаем...

Billy Kid 20-05-2008 01:57

quote:
Не даёте 100% гарантию? К богу? (да все там будем )
Родной! Это - ОРУЖИЕ! Либо "НАМЕРТВО" привязываем его к владельцу (проипал/отобрали/виноват/не виноват - НАСРАТЬ! Иди ищи или вешайся)
Либо частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.
Другого варианта йа не вижу.... либо тупо смириться с тем, что часть стволов попадёт в руки тех, кому их легально не дали бы...


Во-первых, я Вам, слава тому же Богу, не родной.
Далее, я Вам один страшный тайна открою - у нас по стране до йуха нелегальных - бывших легальных, не только КС - гранатомётов "ходит". Причём много кого и посадить бы за это не мешало - где Ваш праведный гнев на их головы?
Дык что уже владеют, те, кому надо. И не смешите тех же гопников этими десятью утыренными пистолями в год, этой каплей в море, на фоне десятков тысяч единиц, гуляющих по стране. Не обольщайтесь, когда Вас захотят шлёпнуть, Вас шлёпнут, даже если в России запретят ВСЁ оружие.
Насчёт личной ответственности я уже всё сказал, а Дог очень удачно добавил, но Вы ведь будете продолжать долдонить про 100% - следовательно, как об стенку горох.
paradox 20-05-2008 01:58

quote:
А ОРУЖИЕ!
и оружие точно также...
и пушки.
я вам завтра могу со ржевского полигона такое принести- если денег хватит- кс отдыхает.
тогда надо все оружие вообще запретить- от армии до милиции.
ибо взять пистолет у см не сложнее и не проще, чем у обычного гражданина.
Kazbich 20-05-2008 01:59

Насчет ответственности за последующие проишествия с криминально отнятым стволом (ну не беру там случаи детских само и взаимострелов именно в результате небрежного хранения).

Давайте уж по аналогии. Автомобиль - средство повышеной опасности, вроде никто возражать не станет. В случае кражи, либо нападения с последующим угоном - угнаный автомобиль в руках угонщика представляет потенциальную опасность для окружающих (даже если обойдется без наездов и ДТП)? Думаю, все согласятся - представляет. Число автомобилей в стране у граждан - явно не меньше, чем легального оружия.

Просто предложение в качестве "неавтовладельца" - а давайте введем уголовную ответственность граждан за то, что у них угнали их автомобиль. Не за наступившие тяжелые последствия - просто за потенциальную опасность украденого, либо отнятого в результате грабежа имущества. Даже если при этом грабеже бывший владелец авто пострадал. Ну а почему сразу нет? Тем более, что у нас в стране пешеходов все-таки больше, чем автовладельцев.

YolkinTuzik 20-05-2008 02:00

quote:
Originally posted by Дог:

Нет, каждый первый. Иметь пистолет и не уметь им пользоваться - должно быть просто стыдно.


У нас многие имеют авто и не умеют его водить... Почяму ИМ не стыдно? Почяму таких - много?

quote:
Originally posted by Дог:

Не я. Ибо по вводной я мертв. И мне безразлично, что на этом свете деется.

Да я знаю, что не вы (даже если выжили).. а кто?

quote:
Originally posted by Дог:

Роддом, который не совершил постперинатального аборта. Родители, которые зачали и выносили преступника. Государство, которое допустило, что преступники ходят по его улицам.


Во! Сами же и пришли к простому заключению: если бы государство НЕ ДОПУСКАЛО преступности, Вам и ствол не нужен бы был...


quote:
Originally posted by Дог:

Согласен. Но! Боже упаси вас ступить на проезжую часть в неустановленном месте или перейти на красный свет. Ибо такой пешеход приравниваеться к самоубийце, и родственники его обязуються восстановить автомобиль поврежденный трупом. Лады?

Будете РЖАТЬ, но - так и есть! Перешёл дорогу в немоложенном месте? Нарушил! Йа тя сбил? Йа не виноват! и ТЕОРЕТИЧЕСКИ могу ещё и компенсации за помятое авто потребовать! (если уж совсем какой-то отморозок полный)

Billy Kid 20-05-2008 02:02

quote:
Да! Именно! Моих! А у нас все "ангелочки"? А с вами если такое случится? Пьёте-не пьёте - не важно! По пьяне проипали! Случилось! Факт! Что будете делать если ствол возвращать уже поздно (уже кого-то из него грохнули)?
Пойдёте в ментовку за сроком или с заявлением?


Ни хрена себе неважно.. Если я не пью, значит по пьяни я его уже не проебу! И Ваши проблемы по этому поводу, совершенно не касаются!
В описанном Вами гипотетическом случае, правда с большой долей вероятности выплывет, и персонаж как минимум лишится остального арсенала (при его наличии). Т.к. - если он сразу заяву накатал - обнюхают и на освидетельствование - далее понятно; не накатал вообще - формально он убил!; накатал задним числом - засыплется на деталях скорее всего.
Дог 20-05-2008 02:03

quote:
частью "легальных" КС-ов кто-то "нелегально" полюбому завладеет.

а и так и сяк завладеет. В конце концов поставит два станка и наклепает что и сколько нужно. Ну может не такого качества как ИЖ, хотя может и превзойдет.

quote:
НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!
Ну и что? Важность то какая. У соседа вилы тиснули. А между прочим накоротке пострашнее пистолета. А в колхозе топор сперли. А старушку то именно топором того... В статах не напрягаються по сему поводу и правы. Сперли у тебя дорогущий дзерт игл сам себя на бабки наказал.

------------------
Lupus lupo homo est

Oleg545 20-05-2008 02:03

YolkinTuzik
У Вас есть оружие? Хоть какое? Гладкоствол, резинострел, пневма? Рогатка наконец? или нож?
Billy Kid 20-05-2008 02:06

quote:
Просто предложение в качестве "неавтовладельца" - а давайте введем уголовную ответственность граждан за то, что у них угнали их автомобиль. Не за наступившие тяжелые последствия - просто за потенциальную опасность украденого, либо отнятого в результате грабежа. Даже если при этом грабеже бывший владелец авто пострадал. Ну а почему нет? Тем более, что у нас в стране пешеходов все-таки больше, чем автовладельцев.

А что! Как автовладелец - согласен, давайте! А хули - рубить - так с плеча!
Ещё я за аналогичные меры к сантехникам, у которых умыкнули инструмент (там ключ газовый есть такой страшный ), к бейсболистам (ну тут понятно), - дописывайте..
ЗЫ. Кстати - сразу же сажаем производителей (изобретателей поздно) парашютов - заявленная надёжность 99,99(9)
- т.е. уже заранее известно что кто-то убьётся
YolkinTuzik 20-05-2008 02:06

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Дык что уже владеют, те, кому надо. И не смешите тех же гопников этими десятью утыренными пистолями в год, этой каплей в море, на фоне десятков тысяч единиц, гуляющих по стране. Не обольщайтесь, когда Вас захотят шлёпнуть, Вас шлёпнут...


Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?

Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...

А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....

YolkinTuzik 20-05-2008 02:10

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ни хрена себе неважно.. Если я не пью, значит по пьяни я его уже не проебу! И Ваши проблемы по этому поводу, совершенно не касаются!
В описанном Вами гипотетическом случае, правда с большой долей вероятности выплывет, и персонаж как минимум лишится остального арсенала (при его наличии). Т.к. - если он сразу заяву накатал - обнюхают и на освидетельствование - далее понятно; не накатал вообще - формально он убил!; накатал задним числом - засыплется на деталях скорее всего.

Да необязательно по пьяне. Просто вот взял и забыл! Из кармана выпал... спиз... ли... Вы ж Сами от 100% открестились? Теперь расскажите, КАК ПОСТУПИТЕ САМИ, если попадёте под неудачный %....

Вопрос-то простой: будете заяву писать? Или с повинной?
Заява или признание? (Ответьте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! 3-го не будет!)
Йа б даж опросик устроил

З.Ы. в случае признания рискуете не только лишиться арсенала, но и надолго присесть....

Billy Kid 20-05-2008 02:10

quote:
Во! Сами же и пришли к простому заключению: если бы государство НЕ ДОПУСКАЛО преступности, Вам и ствол не нужен бы был...

Если бы, да кабы - знаете что во рту вырастает?
Преступность была, есть и будет - опять вопрос из области тех же Ваших 100%. И сейчас она по факту есть.
И наконец, что ж опять-таки зацикливаетесь на пистоле, как на самооборонном девайсе и средстве для убийства себе подобных?
Например лично мне, КС нужен больше для учебно тренировочной стрельбы, нежели для самообороны.
Дог 20-05-2008 02:11

quote:
если бы государство НЕ ДОПУСКАЛО преступности, Вам и ствол не нужен бы был...

Согласен. Ну а пока государство допускает, то увы. Нужен.

------------------
Lupus lupo homo est

Добрыня Никитич 20-05-2008 02:11

Противникам "разумного" разрешения КС (Ёлкину Тузику и др.):

1. Некорректно и неправильно сравнивать получение водительских прав и получение лицензии на охотничий нарезняк и гладкоствол.
В первом случае платят левые деньги одному конкретному человеку - инструктору, которого реально никто не контролирует на этот счет "сверху". И доказывать в случае злостного нарушения впоследствии водителем ПДД - коррупционность инструктора - никто не станет.
Решение же о выдаче или невыдаче вам лицензии на охот. оружие принимает не столько конкретное ЛРО, сколько вышестоящие инстанции. Кому вы платить собрались? Людям, которых вы в глаза не видели и не увидите? И - какие суммы?
Даже большим боссам и их детям это сделать будет крайне проблематично. Гораздо проще получить наградное. При этом платят только одному человеку. И все кто мог и хотел - это уже сделали.

2. Хорошо, расскажите нам сказки про цивилизованных прибалтов и нецивилизованных россиян. А что вы скажете про молдаван и грузинов? У них ведь тоже разрешен КС!

3. Народ у нас отчасти подготовлен к КС 12-летним (поправьте, если ошибся с цифрой) периодом владения травматиками.
"Те, кто ездил в метро поймут, что нельзя легализовывать КС". Что за бред? Вы хоть раз видели или хотя бы слышали, чтобы в метро кто-то кого-то пострелял из травматиков? А ведь психологический порог к применению последних ниже, чем к применению КС. Или чтобы кто-то кого-то пострелял из охот. оружия в метро?
Почти тоже самое и не в метро, а на улицах и в квартирах.
При этом от ножей, палок и табуреток людей в бытовых конфликтах гибнет в десятки тысяч раз больше, чем от травматиков и охот. оружия.

Но боюсь, что все и эти аргументы окажутся для определенного круга лиц бесполезными...

YolkinTuzik 20-05-2008 02:13

quote:
Originally posted by Oleg545:
YolkinTuzik
У Вас есть оружие? Хоть какое? Гладкоствол, резинострел, пневма? Рогатка наконец? или нож?

Да. Нелегал был (копник, рабочий ТТ). Сделал макет, отдал.
Пневмы - полно. Ножей - штук 20-25
Стрелять - умею. Ещё вопросы?

Barbed 20-05-2008 02:15

Ночь, поздно, делать нечего, а тут знакомое... Туз, чего там у тебя опять на аватаре ? Вот это и знакомое.
Не понимаю предмета спора при существующих законах. Если вдруг случится нечто (ну, Атлантида там всплывёт) и нам таки разрешат КС, то законы будут кроить по-любому. Ну и чего спорить тогда ? Как перекроят - так и будем по ним (или пытаться, хе-хе) жить, применять и отвечать потом за это. Ежу (не Тузу, не путайте) понятно, что ничего кошмарного после легалайза не произойдёт, иначе все бы сейчас мрачно выковыривали резиновые пули из филейных мест.
Kazbich, насчёт СССР-овских фобий - в точку.

ЗЫ. С Тузом не спорьте, это бесполезно.

YolkinTuzik 20-05-2008 02:16

quote:
Originally posted by Billy Kid:

И наконец, что ж опять-таки зацикливаетесь на пистоле, как на самооборонном девайсе и средстве для убийства себе подобных?
Например лично мне, КС нужен больше для учебно тренировочной стрельбы, нежели для самообороны.


Дык, это.... ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски.... (транспортировки по городу, как для охотников? например, в разобранном виде)... выехали на природу, собрали, развлекайтесь! Почяму нет?
Тока зачем? Стрелковых клубов мало? Сцылками поделиццо?

Дог 20-05-2008 02:19

quote:
ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски
А зачем? Мало геморроя на всю голову?

------------------
Lupus lupo homo est

YolkinTuzik 20-05-2008 02:19

quote:
Originally posted by Barbed:
Ночь, поздно, делать нечего, а тут знакомое... Туз, чего там у тебя опять на аватаре ? Вот это и знакомое.
Не понимаю предмета спора при существующих законах. Если вдруг случится нечто (ну, Атлантида там всплывёт) и нам таки разрешат КС, то законы будут кроить по-любому. Ну и чего спорить тогда ? Как перекроят - так и будем по ним (или пытаться, хе-хе) жить, применять и отвечать потом за это. Ежу (не Тузу, не путайте) понятно, что ничего кошмарного после легалайза не произойдёт, иначе все бы сейчас мрачно выковыривали резиновые пули из филейных мест.
Kazbich, насчёт СССР-овских фобий - в точку.

ЗЫ. С Тузом не спорьте, это бесполезно.


Лублу ЧуДиков , вот и аватарка такая

А про легалайз от чего такие споры: ну... допустим, захотели нас дяпутаты КС-ами одорить... но в самый последний момент решили поинтересоваться: а НУЖНОЛИ ЕТО НАМ САМИМ? (например, при помощи референдума) А тут - БАХ! 80% против! Почяму? Вот и выясняем....

Oleg545 20-05-2008 02:20

Завтра у Вас ножик украдут (потеряете, забудите)?
Где гарантия того, что утеряным ножиком кого нибуть не зарежут, и кто за это ответит?

К чему вся эта демагогия?

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Да. Нелегал был (копник, рабочий ТТ). Сделал макет, отдал.



Тем более мне непонятна вся эта истерика, которую Вы устраиваете. Хотя... Понятно. При легализации КС будет утеряна значительная часть рынка ММГ и нелегальных стволов, многие предпочтут купить нормальный, легальный КС, а не копанину, криминальный или изуродованый...
YolkinTuzik 20-05-2008 02:23

quote:
Originally posted by Дог:
А зачем? Мало геморроя на всю голову?



А за тем - почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности? Тотже КС, тока гемору поболе... пофантазировать пришлось бы... но жизнь-то - дороже?
Потому и не таскаете, что ПРАВИЛА не позволяют!

Billy Kid 20-05-2008 02:23

quote:
Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?
Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...
А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....


Шлёпнут, а я и не обольщаюсь по этому поводу, и не выдумываю для себя, что КС - это 1005я ( ) панацея ото всего, чтобы потом это доблестно опровергать?
Сотнями тысяч? За счёт гражданских?
Для этого их надо сначала сделать и продать (даже если спиздят каждый первый ствол, т.е. 100% ).
Прежде чем ляпнуть такое думайте.
quote:
Да необязательно по пьяне. Просто вот взял и забыл! Из кармана выпал... спиз... ли... Вы ж Сами от 100% открестились? Теперь расскажите, КАК ПОСТУПИТЕ САМИ, если попадёте под неудачный %....
Вопрос-то простой: будете заяву писать? Или с повинной?
Заява или признание? (Ответьте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! 3-го не будет!)
Йа б даж опросик устроил
З.Ы. в случае признания рискуете не только лишиться арсенала, но и надолго присесть....


Мля, да почему я должен примерять на себя Ваши условия?? Если Вы бухарик-растеряха, это Ваши проблемы. Я не пью на 99%, не пью при оружии на 100% (ВОТ! СВЕРШИЛОСЬ - РАДУЙТЕСЬ! ) - почему я должен представлять, что проебу ствол по пьяни?
Я газ на кухне перед уходом проверяю по 3 раза, а застёжку на кабуре ("Осы" - моё прим.) того больше, ношу акуратно - это мне даёт некоторую уверенность в том, что я его не потеряю и не забуду!
Что там осталось - спиздили? Приду и напишу заявление тотчас по обнаружении - "при таких то обстоятельствах, там то и там то..". Если спиздят паспорт, сделаю кстати то же самое.
AU-Ratnikov 20-05-2008 02:23


А что собственно обуждаете то, а?
Неизвестно кто (что?) назвавшись гламурным имячком Фонд "Общественное мнение" прокукарекал высосанное из пальца или прочитанное на потолке.
Цифирьки разные понаписал.
Каждый и сам может такое написать и цифирьке по своему вкусу расставить.

"Ходят слухи словно мухи ...
а беззубые старухи их разносят ..." В.Высоцкий

Billy Kid 20-05-2008 02:25

quote:
А что собственно обуждаете то, а?
Неизвестно кто (что?) назвавшись гламурным имячком Фонд "Общественное мнение" прокукарекал высосанное из пальца или прочитанное на потолке.
Цифирьки разные понаписал.
Каждый и сам может такое написать и цифирьке по своему вкусу расставить.

"Ходят слухи словно мухи ...
а беззубые старухи их разносят ..." В.Высоцкий



Да про убогих этих давно забыто, тут уже иная баталия..
Kalmar 20-05-2008 02:25

quote:
Originally posted by Jaffar:
Я считаю что определенный слой граждан(помимо органов)
имеет право на владение и применение КС:
0.Возраст с 23 - 25 лет,
1.После отбраковки судимых, бомжей и т.п.,
2.После мед. обследования,
3.После 3-5 лет безупречного владения не летальным оружием самонападения, подлежащего лицензированию.
4.Прошедшие обязательную юридическую и тех. подготовку, по правовым и тех.
вопросам использования КС.
5.По отстрелянным патронам д.б. учет иначе это породит халявный доступ к боеприпасам преступных элементов(хотябы должен сдать гильзы или т.п.).

Это как же надо презирать людей, чтобы ввести такие ограничения. Сами себя считаете за уродов моральных и быдло.
Жизнь отдать за родину можно с 18, а самообороной ни-ни. У вас испытательный срок как *бнутым дают. Многие при вашей продолжительности жизни не дожили.

Почему бы в милиции или армии не выдавать оружие тогда после 3-5 лет испытательного срока? Равенство будет в правах.

YolkinTuzik 20-05-2008 02:27

quote:
Originally posted by Oleg545:
Завтра у Вас ножик украдут (потеряете, забудите)?
Где гарантия того, что утеряным ножиком кого нибуть не зарежут, и кто за это ответит?

ВО! А никто не ответит, ибо етот ножик - В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ! (Не смогут у меня спереть? Пойдут, дойдут до полатки и купят такой же).

quote:
Originally posted by Oleg545:
Хотя... Понятно. При легализации КС будет утеряна значительная часть рынка ММГ и нелегальных стволов, многие предпочтут купить нормальный, легальный КС, а не копанину, криминальный или изуродованый...

Ооо! С хрена ли? Во-первых йа с этого денек имею ровно 0 (даже глубокий минус).
Во-вторых, современное оружие рынку ИСТОРИЧЕСКОГО уж никак не повредит! (на то оно и историческое)

Oleg545 20-05-2008 02:29

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А за тем - почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности



Неудобно, слишком крупногабаритная штука, гладкоствол.
Кстати, почему не покупаем, покупаем... и транспортируем, и носим, когда надо...
А КС носить удобнее, и незаметнее. С автаматами на шее пусть СМ бегают.
Billy Kid 20-05-2008 02:31

quote:
Дык, это.... ношение в городе запретить и делов-то! Установить правила переноски.... (транспортировки по городу, как для охотников? например, в разобранном виде)... выехали на природу, собрали, развлекайтесь! Почяму нет?
Тока зачем? Стрелковых клубов мало? Сцылками поделиццо?


Ну поделитесь, ежели не жалко!
Клуба "Сайга" можете не давать, я итак там,
"Хищника" на Расплетина тоже - 50-60 руб/выстрел из незнакомого (скорее всего убитого уже вусмерть ствола) - я Алсу не ебу.
Адекватным ссылкам буду рад.
Знаете, если б разрешили КС хранить и транспортировать, я бы даже возможно счёл бы для себя нецелесообразным участвовать далее в подобных дискуссиях, считая что получил что хотел. Но внутренне всё равно бы не понимал - если пройдено уже 3/4 пути, почему бы не сделать ещё один шаг (ношение)?
Кстати считаю, что если гипотетически, разрешат КС, нужно вводить типа как в Штатах, отдельно лицензию на хранение (каждого конкретного ствола), отдельно лицензию на ношение (любого/-ых из) законно имеющегося КС.
YolkinTuzik 20-05-2008 02:32

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Мля, да почему я должен примерять на себя Ваши условия?? Если Вы бухарик-растеряха, это Ваши проблемы. Я не пью на 99%, не пью при оружии на 100% (ВОТ! СВЕРШИЛОСЬ - РАДУЙТЕСЬ! ) - почему я должен представлять, что проебу ствол по пьяни?
Я газ на кухне перед уходом проверяю по 3 раза, а застёжку на кабуре ("Осы" - моё прим.) того больше, ношу акуратно - это мне даёт некоторую уверенность в том, что я его не потеряю и не забуду!
Что там осталось - спиздили? Приду и напишу заявление тотчас по обнаружении - "при таких то обстоятельствах, там то и там то..". Если спиздят паспорт, сделаю кстати то же самое.

Ушли от ответа.
Ситуация: Вы не дали 100%.
Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! В противном случае, суммируя Ваши невнятные "отмазки", как раз 100% и выходит!

Заявление или явка с повинной?
(3-ий раз спрашиваю)

Barbed 20-05-2008 02:33

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Лублу ЧуДиков , вот и аватарка такая

А про легалайз от чего такие споры: ну... допустим, захотели нас дяпутаты КС-ами одорить... но в самый последний момент решили поинтересоваться: а НУЖНОЛИ ЕТО НАМ САМИМ? (например, при помощи референдума) А тут - БАХ! 80% против! Почяму? Вот и выясняем....



Лёш, а когда это нас ВООБЩЕ о чём-то спрашивали ? Я за что люблю (и ненавижу) эту страну - тут власть либо ДАЁТ, либо ОТНИМАЕТ, но я не помню, чтобы она кого-то спросила Решит "Даёшь КС !" - ну так за неделю нам и новый ЗОО нарисуют, и правительство с Пу во главе его сразу в трёх чтениях примет
А мнений на этот счёт дохрена будет... Вот проведи сейчас гипотетический референдум на тему "А не отобрать ли нам нахрен все помойки на колёсах старше 7-ми лет ?", типа - с пробками боремся, причём опрашивать будем ВСЕХ. Результат предсказать ?
Пусть уж дадут людям ПРАВО - а там уже пусть каждый сам решает, чего ему с этим делать

AU-Ratnikov 20-05-2008 02:33

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Да про убогих этих давно забыто, тут уже иная баталия..

Весна.
Очень "пестик" хочется?

Дог 20-05-2008 02:33

quote:
почему Вы тогда себе охотничью валыну не покупаете и не таскаете по городу в полной боеготовности
Почему не таскаю? Таскаю. иж 81 с пистолеткой. Надо было - таскал.
quote:
Потому и не таскаете, что ПРАВИЛА не позволяют!
А вот НАДО было. и таскал. (на самом деле это мне приснилось)

------------------
Lupus lupo homo est

Billy Kid 20-05-2008 02:34

quote:
С автаматами на шее пусть СМ бегают.

Как они с ними бегают, отобрать бы нахрен и пинка под зад из органов, вполне реальная, а не из пальца высосанная опасность для людей, вот бы энергию оппонентов да в это русло - ан нет, не жаждут прославиться хорошими делами Оно и понятно - тут и проще, и шкура целее.
YolkinTuzik 20-05-2008 02:35

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Кстати считаю, что если гипотетически, разрешат КС, нужно вводить типа как в Штатах, отдельно лицензию на хранение (каждого конкретного ствола), отдельно лицензию на ношение (любого/-ых из) законно имеющегося КС.


Ну и тогда уж, лицензию на отстрел:
Отдельно, по мишеням, отдельно - по гопнегам и отдельно - по собачкам

Oleg545 20-05-2008 02:35

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

ибо етот ножик - В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ



Дык, давайте продажу ножиков запретим, всех, в том числе и хозбыт. Будем хлеб ломать, колбасу зубами от батонов отгрызать и что? Меньше бытовых убийств по пьяни будет? Нет. Просто убивать будут не ножиками, а утюгами.
А вот обороняться от гопов лично мне (да и многим) будет удобнее
с помощью КС, а не утюга или ножа.
quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

С хрена ли? Во-первых йа с этого денек имею ровно 0



А с чего мне верить Вашим словам?
Kalmar 20-05-2008 02:36

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Кстати считаю, что если гипотетически, разрешат КС, нужно вводить типа как в Штатах, отдельно лицензию на хранение (каждого конкретного ствола), отдельно лицензию на ношение (любого/-ых из) законно имеющегося КС.


В США нет обязательного лицензирования оружия, запрещено законом. Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.

Дог 20-05-2008 02:38

quote:
Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.
Скажем так, могут попытаться.

------------------
Lupus lupo homo est

YolkinTuzik 20-05-2008 02:39

quote:
Originally posted by Barbed:

Лёш, а когда это нас ВООБЩЕ о чём-то спрашивали ? Я за что люблю (и ненавижу) эту страну - тут власть либо ДАЁТ, либо ОТНИМАЕТ, но я не помню, чтобы она кого-то спросила Решит "Даёшь КС !" - ну так за неделю нам и новый ЗОО нарисуют, и правительство с Пу во главе его сразу в трёх чтениях примет
А мнений на этот счёт дохрена будет... Вот проведи сейчас гипотетический референдум на тему "А не отобрать ли нам нахрен все помойки на колёсах старше 7-ми лет ?", типа - с пробками боремся, причём опрашивать будем ВСЕХ. Результат предсказать ?
Пусть уж дадут людям ПРАВО - а там уже пусть каждый сам решает, чего ему с этим делать


А может, ты и прав.... но опять же с пустого места ничего давать никто никому не будет....
Вот, например, в ДРУГИХ СТРАНАХ (раз уж, Россия не угодила):
Как и когда и вообще, с какого бадуна гос-во решило "одарить" граждан? Например, Прибалтика? Почяму вдруг там кто-то "взял и решил"? Не с потолка ж!
Это уже просто любопытство, нежели для практической пользы

Billy Kid 20-05-2008 02:40

quote:
Ушли от ответа.
Ситуация: Вы не дали 100%.
Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! В противном случае, суммируя Ваши невнятные "отмазки", как раз 100% и выходит!
Заявление или явка с повинной?
(3-ий раз спрашиваю)


Уважаемый, следите за собственным языком. Пока что от Вас, кроме как демагогии разной, ничего особо разумного не имеется.
Как Вы вопрос ставили, так и отвечал. Роль пьяного быдла с пистолем на себя примеривать не собираюсь.
Скажите за это спасибо, я перед Вам ивообще не обязан ни в чём оправдываться или что-то объяснять.
quote:
Вы ЛИШИЛИСЬ СТВОЛА ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! Заявление или явка с повинной?

- Приду в отделение. Возможно, с адвокатом. И напишу как было.
Доходчивый ответ, устраивает?

quote:
Весна.
Очень "пестик" хочется?


А то! А уж как несогласных позлить!
YolkinTuzik 20-05-2008 02:44

quote:
Originally posted by Oleg545:

А с чего мне верить Вашим словам?

А с чего мне Вам что-то доказывать?
Что б Русский человек с чужих костей деньги стриг? Да ну.... не смешите....
Да, скажу Вам посекрету, те, которые что-то там и "стригут" - работают на КОМПЕНСАЦИЮ своих убытков, нежели на личную выгоду....

Все остальные - никаких "ММГ" не делают. Продают - РАБОЧИЕ. Вооот "там" уже мона и состричъ... но таких, ИМХО, нада сажать...

Billy Kid 20-05-2008 02:44

quote:
В США нет обязательного лицензирования оружия, запрещено законом. Лицензированный ствол - не ваш ствол. Его в любой момент конфискуют.

Ну я возможно не так выразился. Имел ввиду тот ствол, что оформлен на человека, как-то ведь они учитываются?
Спорить не буду, в законодательстве и разрешительной практике США не компетентен.
YolkinTuzik 20-05-2008 02:46

quote:
Originally posted by Billy Kid:

- Приду в отделение. Возможно, с адвокатом. И напишу как было.
Доходчивый ответ, устраивает?

А йа отвечу цитатой:

quote:
Originally posted by Billy Kid:

А с чего мне верить Вашим словам?


Мою можете не приводить
Дог 20-05-2008 02:48

quote:
Заявление или явка с повинной
Поездка на завод и покупка заказанного ствола с тем же номером.

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich 20-05-2008 02:49

quote:
Originally posted by Oleg545:

С автаматами на шее пусть СМ бегают.


Что-нибудь вроде "Кипариса", "Скорпиона" или даже "Steyr TMP" - ну а почему бы и нет. На прече, вместо сумочки. Вполне интеллигентно .

Billy Kid 20-05-2008 02:50

quote:
А с чего мне верить Вашим словам?

Мою можете не приводить



Вы спросили - я ответил.
"Верить или не верить - это ваше право, г-н Челищев"(ц)("Бандитский Петербург")
А по-простому - мне, честно говоря, насрать, верите Вы или нет.
Ещё бы я по такому поводу переживал
YolkinTuzik 20-05-2008 02:51

quote:
Originally posted by Дог:
Поездка на завод и покупка заказанного ствола с тем же номером.



Бгг.. А если ЗАВТРА из ВАШЕГО БЫВШЕГО грохнут кого-нить? Ваша поездка на завод тут же всплывёт, ака какашка в проруби... усё...

здраааавствуй снежный Магадааан....
Дальняя дорооога.... (песенка, типа )

Billy Kid 20-05-2008 02:52

quote:
Originally posted by Billy Kid:

А с чего мне верить Вашим словам?



-кстати это не моя цитата, а Олега 545.
Вы даже здесь спотыкнуться умудрились
YolkinTuzik 20-05-2008 02:53

quote:
Originally posted by Billy Kid:

-кстати это не моя цитата, а Олега 545.
Вы даже здесь спотыкнуться умудрились

Да йа уже и на ники-то, если честно, не смотрю уже - сума сойдёшь
Да и спать охота....

Дог 20-05-2008 02:54

quote:
Ваша поездка на завод тут же всплывёт, ака какашка в проруби

А вот и фиг вам. Ствол за номером? За номером. Заводского производства? Заводского. Все. А откуда двойник - мне не ведомо. И докажите что не так.

------------------
Lupus lupo homo est

Billy Kid 20-05-2008 02:54

Ёлкин Тузик, однако вы сцылок интересных обещали -
моя их ждёть,
или теперь пойдут невнятные отмазки?
quin_starkiller 20-05-2008 02:55

Billy Kid 20-05-2008 02:56

Жесть
goshawk 20-05-2008 02:59

товарищи , пожалуйста, не переводите дискуссию на фекалии.
мир, дружба, КС.
Oleg545 20-05-2008 03:00

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Что б Русский человек с чужих костей деньги стриг? Да ну.... не смешите....
Да, скажу Вам посекрету, те, которые что-то там и "стригут" - работают на КОМПЕНСАЦИЮ своих убытков, нежели на личную выгоду....



Угу... Благое дело делают - насыщают рынок нелегальными стволами.

Доказывать мне ничего не надо, мне достаточно того, что Вы сами признали, что владели нелегальным стволом и незаконно, без лицензии, делали из него макет. Который без документов все равно остается нелегальным стволом, только неисправным.

Все, пошел спать, завтра вечером почитаю, что за сутки нафлудят по этой теме

YolkinTuzik 20-05-2008 03:01

quote:
Originally posted by Дог:

А вот и фиг вам. Ствол за номером? За номером. Заводского производства? Заводского. Все. А откуда двойник - мне не ведомо. И докажите что не так.


Докажут! В миг! (особенно, если учесть, что проверить нужно будет тока 1-го человека - это Вы!)
Распишут ВСЁ ПОСЕКУНДАМ. Ствол под заказ с номером где-попало Вам тож хрен кто просто так сделает если не знали - это - ОГОГО статейка будет! Проверить-то нада будет пару мест да Вас самих! Всё! Задача для следователя - студента.....

У Вас, йа смотрю, проблемы как-то просто решаются: пробки? Пол - страны перебьём - делов-то...
Ствол свой ментам предьявить? Хер им! И т.д. и т.п.
Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались? (Когда всё сразу из ниоткуда начинает работать против одного человека!)... Да Вы и глазом не моргнёте, как Вам Ваш же ствол всю жизнь перечеркнёт (даже если Вы из него ниразу не стрельнули!)

YolkinTuzik 20-05-2008 03:04

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Ёлкин Тузик, однако вы сцылок интересных обещали -
моя их ждёть,
или теперь пойдут невнятные отмазки?

Ваша не долго ждать - самое простое- http://www.cssk.ru/

Уж дешемле - извиняете - туда и обучение входит (в отличии от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ инсинуаций )

Billy Kid 20-05-2008 03:05

quote:
Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались? (Когда всё сразу из ниоткуда начинает работать против одного человека!)... Да Вы и глазом не моргнёте, как Вам Ваш же ствол всю жизнь перечеркнёт (даже если Вы из него ниразу не стрельнули!)

Ого, какие познания! Тем паче, Вы-то уже свою норму по обеспечению населения лишней единицей нелегала, выполнили. Совесть не мучает - починят, завалят кого.. Как же 100%я ответственность (да тут ещё и умысел)?
И ссылок наверное мне не дождаться уж, пойду ка на боковую..
Дог 20-05-2008 03:06

quote:
Вы хоть РАЗ с этой МАШИНОЙ сталкивались?
Не будем облегчать задчу следователям-студентам.
quote:
Проверить-то нада будет пару мест да Вас самих
А в паре мест так и хотят в турму...

------------------
Lupus lupo homo est

YolkinTuzik 20-05-2008 03:06

quote:
Originally posted by Oleg545:

Угу... Благое дело делают - насыщают рынок нелегальными стволами.

Доказывать мне ничего не надо, мне достаточно того, что Вы сами признали, что владели нелегальным стволом и незаконно, без лицензии, делали из него макет. Который без документов все равно остается нелегальным стволом, только неисправным.


Вот именно! Владел (но не применял же!). И при етом ещё трижды "апасраться" успел...
Но об етом йа тут писать не намерян - уж, извиняйте!

Billy Kid 20-05-2008 03:08

Ох, одну дождался уже.. и арсенал какой богатый.. и поди свой там можно заиметь. ну-ну
Цены фактически как на Расплетина.
И..
"почему вы говорите о ней во множественном числе?"(ц)("Полосатый рейс")
YolkinTuzik 20-05-2008 03:09

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ого, какие познания! Тем паче, Вы-то уже свою норму по обеспечению населения лишней единицей нелегала, выполнили. Совесть не мучает - починят, завалят кого..

Проще сделать самоделку/переделку (например, переделать любой газюк)
чем восстановить гамотный ММГ... не знаете - не пишите...

YolkinTuzik 20-05-2008 03:12

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Ох, одну дождался уже.. и арсенал какой богатый.. и поди свой там можно заиметь. ну-ну
Цены фактически как на Расплетина.
И..
"почему вы говорите о ней во множественном числе?"(ц)("Полосатый рейс")

По ценам - сказал уже: не путайте ОБУЧЕНИЕ и САМОСТОЯЛОВКУ!
А во множественном числе - ибо спать хочу....

Kalmar 20-05-2008 03:13

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ну я возможно не так выразился. Имел ввиду тот ствол, что оформлен на человека, как-то ведь они учитываются?
Спорить не буду, в законодательстве и разрешительной практике США не компетентен.

При продаже заполняют желтую бумагу и проверяют по телефону в ФБР на судимость(им не сообщают что именно и сколько ты покупаешь), но хранят ее в данном магазине, ментам не передают. Т.е. на ровном месте менты не могут узнать есть ли у тебя оружие и сколько. Также ментам запрещено законом заводить базы данных на оружие. Боятся правозащитников, большое им спасибо.

На ношение КС требуется лицензия.

YolkinTuzik 20-05-2008 03:13

quote:
Originally posted by Дог:
А в паре мест так и хотят в турму...



Не хотели бы - так и от Вашей сомнительной просьбы отказались бы....

quote:
Originally posted by Дог:
Не будем облегчать задчу следователям-студентам.


И ненада! Наоборот - 10 раз подумать, прежде чем, что-то сделать....

И лозунг на зубок выучить - "КС - не игрушка!"

Billy Kid 20-05-2008 03:13

quote:
чем восстановить гамотный ММГ... не знаете - не пишите...

Тот ММГ, что в магазине - согласен.
А тот, что Вы продали - не факт, и вообще, может это Вы так, для отвода глаз про ММГ, почему мы должны Вам верить Валяется м.б. сейчас Вашими стараниями у кого-нибудь, вполне себе исправный тотоша..
Да и не суть важно, Вы им владели, и теперь смеете нам проедать плешь про законность и ответственность?
И вообще, за Вами уже выехали
Спокойной ночи

YolkinTuzik 20-05-2008 03:16

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Тот ММГ, что в магазине - согласен.
А тот, что Вы продали - не факт, и вообще, может это Вы так, для отвода глаз про ММГ, почему мы должны Вам верить Валяется м.б. сейчас Вашими стараниями у кого-нибудь, вполне себе исправный тотоша..
Да и не суть важно, Вы им владели, и теперь смеете нам проедать плешь про законность и ответственность?
И вообще, за Вами уже выехали
Спокойной ночи


*Поспешно собирая вещи*

АгА! Йа тут такой хитрый - всем втираю про "благоразумие и сознательность" а сам у себя под падушкой статью держу


YolkinTuzik 20-05-2008 03:23

З.Ы.
Эхх.... вот бы огнемёты легализовали бы.... ух! йап тогда зажок-бы!
А, главное, от собачек как удобно - хеерааак! И нет стаи
Да и гопнегов тоже... бандами накрывать

*ушёл спать*

Извиняйте, ежели кого постами обидел, а кому-то - не ответил - реально, засыпаю на 2 часа пожже, чем планировал ....

Дог 20-05-2008 08:22

quote:
Не хотели бы - так и от Вашей сомнительной просьбы отказались бы
Таки денег хочеться.
quote:
лозунг на зубок выучить - "КС - не игрушка!"
А уж какая не игрушка молоток... Сколько пальцев отбито...

------------------
Lupus lupo homo est

Zasypich 20-05-2008 08:35

"свободная продажа боевого оружия" - клёво загнули
Sher_Khan 20-05-2008 10:15

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Дарагой! НЕ ЧТО-ТО! А ОРУЖИЕ!
Что значит, что-то?

Так.... спёрли пару-тройку пушек... да пофик... ещё наклепаем...


ААА.. Страшную тайну ещё одну Вам открою. У нас почти 50% населения носят с собой готовую снасть для преступления - собственный йух. Надо это срочно запретить. А то напьются и давай им тыкать куда попало...

K0T7 20-05-2008 11:54

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

1. Мосг Вам поможет... тока не в том случае, когда по нему изрядно "засадят"..
2. А это не важно. Нападающий хочет бабок. А посадить и без КС-а можно....
3. Да? А скока он щя получил бы, например, за убийство? Из "незаконного" ствола? И тем не менее, находятся те, кому и на ето похъ....
4. Вот Вы там живёте - Вы и перечисляйте! РФ - не Прибалтика! Почяму - уже не раз писал!
5. Узнать - узнают! РАссказать, как? От ментов и узнают, как например, щя по номеру авто легко пробить владельца, так же и по картатеке пробивать будут.... будет, возможно, потруднее (а, может, и нет)... но кому нада - тот узнает!


1. Мозг мне помогает не ходить в тёмное время суток по злачным места, мозг мне помогает смотреть по сторонам в весёлых районах и в тёмное время суток. Мне и моим друзьям сзади покуда по голове не дали - вопрос что я делаю не так? Или правильно сказать, что вы делаете не так если вам бьют сзади по голове?
2.У одного квартиру ограбили, сейф вскрыли, к огнестрелу даже не притронулись. В отличие от вам люди умеют срок считать и знают что бывает за огнестрел.
3.Не путайте гопника и убийцу. Те кому нужно убить - убьют и ствол найдут (гранатометы находят при необходимости). И эти люди знают сколько они будут сидеть (если их самих в расход не пустят).
Вы видимо не знаете что за разбой вооруженный разбой разные сроки дают (прибавьте сюда хищение и незаконное владение оружием), вы очевидно не догадываетесь, что тяжкие телесные повлёкшие за собой смерть это один срок, а убийство (именно так классифицируют стрельбу из КС) это другой срок.
Ещё раз примеры из Прибалтики и молдовы приведите, про вооружёные разбойные нападения. А то мне такие не известны. Знаю одних придурков, которые газовым угрожали, их вычислили на 5 эпизоде и закрыли надолго (ребята с 20 эпизодами без стволов уже давно вышли, а эти ещё сидят).
4.А мне такие случаи не известны, за всё это время было несколько случае и каждый раз это оказывался земессагр, полицейский и прочие представители спец. сдужб. Вы не рассказали чем Прибалтика от РФ отличается, что-то про ДТП рассказали, только у нас за ситуацию на дорогах лет 5 назад взялись. Так что аргумент про ДТП не катит. Сказка о том что прибалты другие - то же бред. В СССР были как все, а отделившись, сразу стали другими - это сказка, к тому же в той же Латвии латышей далеко не 100%.
5. А-а-а-а узнают, вычислят, будут пасти, а потом, если повезёт и отберут и даже живы останутся.... А потратить меньше денег и купить КС на чёрном рынке им в лом? Ребята богатые много денег и свободного времени, могут поразвлекатся.... Паранойя.

K0T7 20-05-2008 12:13

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Дык, а йа и не обольщаюсь.... Вы думаете, Вас (воорущённым КС-ом) не шлёпнут, если захотят шлёпнуть?

Стволы нелегальные - да... гуляют.... тысячами... неудивлён....
Так из них так же тысячами и убивают...

А БУДУТ гулять СОТНЯМИ ТЫСЯч.....


Смотрел происшествия за вчерашний день в Латвии, никаких сотен тысяч невинно убиенных, почитал - за неделю, тоже ничего....... Всё как-то обыденно, товарищ со справкой из психушки, который нападал на соседей в подъезде, всё таки убил свою мать. Несколько угонов, разбитые по пьяне машины. И никакого Дикого Запада, шёл утром на работу, не было гор трупов и дворников моющих окровавленные улицы.....

Вопрос: почему в Латвии нету Дикого Запада?
И второй вопрос, почему в Англии после запрета нарезного оружия, с последующим изъятием увеличилось количество преступлений? Самое интересное почему выросло количество преступлений совершенных с оружием (оно же всё изъято). Почему школьники из КС стали в друг-друга стрелять (я понимаю 3 трупа в год мало, только стволы у них откуда)?

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

А может, ты и прав.... но опять же с пустого места ничего давать никто никому не будет....
Вот, например, в ДРУГИХ СТРАНАХ (раз уж, Россия не угодила):
Как и когда и вообще, с какого бадуна гос-во решило "одарить" граждан? Например, Прибалтика? Почяму вдруг там кто-то "взял и решил"? Не с потолка ж!
Это уже просто любопытство, нежели для практической пользы


Именно с бодуна . Полностью переписывали законы (в СССР понятное дело плохие законы были), подняли законы 30х годов прошлого века. А тут под ногами всякие охранники путались, земесардзе всякое орущие сознательным выдавала и приняли - можно. Посмотрели - нету жутких убийств, ослабили винтики, всё разно нет кровавых улиц - ещё ослабили. Сейчас пишешь - хочу для самообороны получаешь хранение + ношение (изначально ношение просто так не давали)

Kalmar 20-05-2008 12:22

В США преступники боятся граждан больше, чем полиции. В дома, где есть люди, не лезут, а в Англии именно в дома вламываются с оружием, потому что знают, что отпора не встретят.

До Х1Х века вообще проблем особых с оружием не было и выжили как-то. Любой вооружался чем мог и общество считало это естественным. Наши предки выжили благодаря тому, что владели оружием и не расставаллись с ним ни днем ни ночью.

Те козлы, которые запрещают КС, пользуются вооруженной тем же КС охраной. А многие имеют "наградное" оружие.

Мужик без оружия это не совсем мужик (ИМХО).

mr. Green 21-05-2008 12:46

без исключенья все с ума свихнулись, даже кто безумен был, и тогда, главврач, Моргулис -телефизирь запретил! (С)

ХДЕ ДОХТУР???
41 x 40

Second Max 21-05-2008 21:49

quote:
Мужик без оружия это не совсем мужик

А баба с оружием мужик?
galaxi 21-05-2008 23:15

А мужик со скалкой баба?
Oleg545 21-05-2008 23:59

quote:
Originally posted by Kalmar:

Мужик без оружия это не совсем мужик (ИМХО).



А вооруженный гей - мужик?
vasia2009 22-05-2008 12:09

>оно нужно только "тем, кто должен защищать людей"

эт были обманутые - их кто-то обманул про существование защитников... хотя не все совсем неизлечимо - даж они уже знают про должных защищать - но таки не защащающих...

Oleg545 22-05-2008 12:26

quote:
Originally posted by vasia2009:

>оно нужно только "тем, кто должен защищать людей"
эт были обманутые - их кто-то обманул про существование защитников... хотя не все совсем неизлечимо - даж они уже знают про должных защищать - но таки не защищающих...



прочитал сей пост три раза...
понятнее не стало
vasia2009 22-05-2008 10:58

че-т вчера глючило ганзру и не показывалась отправка постинга... щас удалил лишнее...
Майор 22-05-2008 21:12

quote:
Originally posted by Oleg545:
А что такое свободная продажа оружия? Это как картошку продавать? То есть, без проверки адекватности и регистрации покупателя? Тогда и я против.
Я за продажу КС по лицензиям.

А я за "свободную продажу оружия". Более того, в одной стране (под названием Россия) реально пробовали даже "свободную роздачу оружия" - это когда боевое смертоносное штурмовое оружие свободно раздавали с грузовиков всем подошедшим. Эффект - в плане оздоровления обстановки и улучшения ситуации с безопасностью оказался положительный даже при такой схеме вооружения населения.

Kalmar 22-05-2008 21:36

quote:
Originally posted by Майор:

А я за "свободную продажу оружия". Более того, в одной стране (под названием Россия) реально пробовали даже "свободную роздачу оружия" - это когда боевое смертоносное штурмовое оружие свободно раздавали с грузовиков всем подошедшим. Эффект - в плане оздоровления обстановки и улучшения ситуации с безопасностью оказался положительный даже при такой схеме вооружения населения.


Согласен. Большую часть человеческой истории не было никаких ограничений. Оружие есть инструмент и должно продаваться свободно в хозмагах. Тут уже писали, что несмотря на миллионы нелегальных стволов в руках россиян (в том числе и не особо законопослушных) что-то не заметно стрельбы на улицах.

spec 22-05-2008 21:42

А ЯО тоже надо свободно продавать?
Фигню толкуете и дискредетируете оружейную идею, господа суперлибералы.
spec 22-05-2008 21:44

По теме.
Позволю себе скопировать свой же пост из ЗакОбОр, потому как здесь тоже много кто много чего не понимает
Неужели никто не видит, что истинная угроза для гражданского оружия исходит не от власти и силовых структур, а от населения?
Только не надо пытаться втирать, что "это только следствие" и т.д.
Когда бойцы-ножевики, носящие с собой нож и настроенные на самый решительный отпор нападающему, требуют запрещения резинострелов, это как вам?
Если сейчас провести референдум по оружию, уверен, большинство нашего дорогого населения проголосует за запрет резинострелов, гладкого, за возврат статьи за ношение ХО и т.д.
Нельзя же вариться в собственном соку - в оружейном сообществе - и вообще не видеть, что происходит в остальном обществе.
И власть здесь совершенно не при чем. Причина проста, ее Вайпер озвучивал как-то - если человек сам не хочет чем-то заморачиваться, тратить деньги и время, он тем не менее не хочет оказаться на улице слабее других и естественный для него настрой - запретить то, за счет чего другой может оказаться сильнее.
У кого-то нет ружья или РС, и он не хочет заниматься лицензией, стрелять, тратя денги на патроны, и т.д., и он говорит - "Ружья и РС надо запретить...", при этом подразумевая в уме продолжение "...а то я с кем-нибудь подерусь, а он меня из РС, и я ничего не смогу сделать".
Kalmar 22-05-2008 22:16

quote:
Originally posted by spec:
А ЯО тоже надо свободно продавать?
Фигню толкуете и дискредетируете оружейную идею, господа суперлибералы.

Вы утрируете насчет ЯО. Это оружие коллективной самообороны.

Речь идет о стрелковом. А некоторые коллекционеры имеют тяжелую технику, но не слышал, чтобы соседей танками давили. Согласен, что сейчас малореально добиться свободной продажи оружия, но стремиться к этому надо. Методами просвещения.

Я вот подумываю БМП приобрести для коллекции. Тока буржуи не разрешают по дорогам ездить. Только по своему поместью

paradox 22-05-2008 22:34

quote:
на миллионы нелегальных
тут писали про миллионы ЛЕГАЛЬНЫХ.
нелегальные как раз активно стреляют- что у нас, что у вас...
Kazbich 22-05-2008 22:50

Простите, исходно опрос был проведен неправильно. Знаете, как надо:

В 10% Московских подъездов заходят по парочке интеллигенто одетых молодых людей. Даже время "опроса" могу указать - эдак с 19:00 и до 21:00. А еще более жестко - в день зарплаты .

С предложением (живьем, в чемоданчике принесеном) - мы вот легально оружием КС торгуем. Со всеми сопутствующими документами. Не хотели бы ВЫ ЛИЧНО (ну или друзьям и родственникам, к примеру) приобрести:
1. ПМ за 6000 рублей.
2. ПММ за 9000 рублей.
3. АПС за 14000 рублей. (не 1400 - "Апичутка" ),
4. РСА за 8000 рублей (но по записи, через 2 недели, и с доставкой еще и за 300 рублей, но сразу домой).
5. Патронв пистолетные (револьверные) - по 10 рублей за штуку (ну так к примеру, просто).

Вот ответы на данные вопросы (и "финансовые" ответы) и были бы настоящей "репрезентативной" выборкой.

Остальное просто напоминает анекдот времен СССР (где-то эдак конца 60-х) годов:
Приехал Американец в СССР. Месяц живет, два. Потом спрашивает у кого-то из Советских начальников - а почему у Вас черная икра в магазинах не продается? Вроде ж достаточно ловите. Вежливый ответ "куратора" - постойте хотя-бы 20 минут в любом нашем гастрономе - все поймете.
Простоял, аж в "Елисеевском", аж с пол-часа. Спросили на выходе - ну так и кто-нибудь из покупателей черную искру за это время спрашивал - а ведь и НЕ СПРОСИЛ . Так вот поэтому и не завозим, что вообще нафиг СПРОСА НЕТ!!! .

paradox 22-05-2008 23:02

quote:
3. АПС за 1400 рублей
???
я готов за 140 000...
в оригинале если...
Kazbich 22-05-2008 23:15

Ошибся - АПС - за 14000, чтоб жизнь медом не казалась .
Согласился бы и за два Китайских ТТ, с 10-ю обоймами и 80-ю патронами. Всего-лишь за 28000 рублей. Честно, "Зуб даю" . Карманы бы ими потом протер...
paradox 22-05-2008 23:21

quote:
АПС - за 14000,
куплю оптом всю партию!
(шепотом- нелегальные тоже)
шутка- для тех кто не понял.
в личку не предлагать...
spec 22-05-2008 23:24

Современные резинострелы тоже не настолько плохи, чтобы от них отмахиваться. Однако что-то процент их приобретших достаточно мал, а вот противников РС много и все больше становится.
Так что и с боевыми стволами тоже самое будет.
Не надо питать иллюзий, наш замечательный народ в массе хреново относится к оружию. И исправлять ситуацию надо ювелирно, чтобы хуже не стало.
G. Braver 23-05-2008 12:13

quote:
Originally posted by spec:

Позволю себе скопировать свой же пост из ЗакОбОр, потому как здесь тоже много кто много чего не понимает



Золотые Ваши слова, те, что в цитате.
ИМХО, Россия - страна "укоренившегося крепостного права." И народ, в основной массе, с "молоком матери" всосал "рабскую психологию". Пусть кто-то за меня решает, меня охраняет, и т.д. "И оружия нам не надь. А то, еще, отвечать за него придется. Да на хрена оно мне так заморачиваться надо. А, ежели, вдруг, разрешат, и у когой-то оно будет, так это непрально. Ему ж тогда в харю запрОсто так не дашь по пьяни Несправедлиииво. Пущай хозяин ему это "баловство" запретит".
Kalmar 23-05-2008 12:49

quote:
Originally posted by paradox:
тут писали про миллионы ЛЕГАЛЬНЫХ.
нелегальные как раз активно стреляют- что у нас, что у вас...

Активно это как? По крим. сводкам не прсматривается. Преступлений с огнестрелом непропорционально мало по сравнению с к-вом стволов.

Kazbich 23-05-2008 01:06

quote:
Originally posted by spec:

а вот противников РС много и все больше становится.


Обеими руками являюсь противником РС.
На полном серьезе, без каких-либо приколов.
И что? КС и именно примерно на уровне правил приобретения и регистрации РС - обеими руками ЗА.
И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?

Kalmar 23-05-2008 02:26

quote:
Originally posted by Kazbich:
Простите, исходно опрос был проведен неправильно. Знаете, как надо:

В 10% Московских подъездов заходят по парочке интеллигенто одетых молодых людей. Даже время "опроса" могу указать - эдак с 19:00 и до 21:00. А еще более жестко - в день зарплаты .

С предложением (живьем, в чемоданчике принесеном) - мы вот легально оружием КС торгуем. Со всеми сопутствующими документами. Не хотели бы ВЫ ЛИЧНО (ну или друзьям и родственникам, к примеру) приобрести:
1. ПМ за 6000 рублей.
2. ПММ за 9000 рублей.
3. АПС за 14000 рублей. (не 1400 - "Апичутка" ),
4. РСА за 8000 рублей (но по записи, через 2 недели, и с доставкой еще и за 300 рублей, но сразу домой).
5. Патронв пистолетные (револьверные) - по 10 рублей за штуку (ну так к примеру, просто).

Вот ответы на данные вопросы (и "финансовые" ответы) и были бы настоящей "репрезентативной" выборкой.

Остальное просто напоминает анекдот времен СССР (где-то эдак конца 60-х) годов:
Приехал Американец в СССР. Месяц живет, два. Потом спрашивает у кого-то из Советских начальников - а почему у Вас черная икра в магазинах не продается? Вроде ж достаточно ловите. Вежливый ответ "куратора" - постойте хотя-бы 20 минут в любом нашем гастрономе - все поймете.
Простоял, аж в "Елисеевском", аж с пол-часа. Спросили на выходе - ну так и кто-нибудь из покупателей черную искру за это время спрашивал - а ведь и НЕ СПРОСИЛ . Так вот поэтому и не завозим, что вообще нафиг СПРОСА НЕТ!!! .


100%
И про резинострел разделяю Ваше мнение.

G. Braver 23-05-2008 02:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?



Ага. Бо "негуманное оружие". Подранков дохрена оставляют.
Майор 23-05-2008 04:04

quote:
Originally posted by paradox:
куплю оптом всю партию!
(шепотом- нелегальные тоже)
шутка- для тех кто не понял.
в личку не предлагать...

Зачем Вам этот ужаснах? Маузер К96, который у Вас есть лучше.

Майор 23-05-2008 04:14

Классику что ли вспомнить.
Может кто не читал :-)


--
Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл

Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы.
Сенека
2. Селениям, в которых скрывается оружие... объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье."
Полномочная Комиссия ВЦИК, 1921
<Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний>
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение.
Гитлер
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного."
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
("МК" 21 ноября 2002 г)
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
"Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."
Джон Стюарт Миль
"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"
Патрик Гентри
Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их.
Джордж Мейсон
Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно.
Цезарь Бекариа
Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!"
Уинстон Черчиль
Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Эдмунд Бёрк
"....у кого нет, продай одежду свою и купи меч".
Иисус Христос
Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности.
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ)
Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис
Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
----

DR 23-05-2008 13:39

Спец прав в том смысле, что во многих вдолблен стереотип "оружие=очень плохо". И действительно к приведению мозгов в порядок, надо подходить очень плавно и ювелирно.
Вбито на уровне ассоциации нож - у бандита (ныне у злобного и страшного чурки); пистолет (револьвер) -только у бандита. При этом шило, отвертку, топор, МПЛ с оружием почему-то не ассоциируют.... . А если и начнут ассоциировать, то как бы не привело к британскому варианту: все нельзя и опасно и как бы чего не вышло. .
У нас ситуация в этом еще плачевнее чем в России. Аки то резинострел не положен вообще, гладкоствол - только охотникам и т.д. и т.п. И психологически оружие- это уже страшно. Это потенциальный источник угрозы и т.д. и т.п. да как же это можно и прочие вопли.
kilmister 23-05-2008 14:02

quote:
Originally posted by G. Braver:
ИМХО, Россия - страна "укоренившегося крепостного права." И народ, в основной массе, с "молоком матери" всосал "рабскую психологию". Пусть кто-то за меня решает, меня охраняет, и т.д. "И оружия нам не надь. А то, еще, отвечать за него придется. Да на хрена оно мне так заморачиваться надо. А, ежели, вдруг, разрешат, и у когой-то оно будет, так это непрально. Ему ж тогда в харю запрОсто так не дашь по пьяни Несправедлиииво. Пущай хозяин ему это "баловство" запретит".

Согласен. Для большинства соотечественников, самое страшное - ответственность. Знаю это по работе. Нужны люди, которые могут взять на себя Дело - и эффективно его тащить целиком на себе. Так ни за какие ж деньги не найдёшь!.. Все хотят работать от сих до сих, точно по приказу, точно по часам... В результате, предприниматель ВСЁ вынужден брать на себя.
Ну, и с оружием то же. Люди не хотят даже попробовать нести за себя ответственность. Лучше без оружия, "оно спокойнее". Куда спокойнее, когда запросто убьют, ограбят, изнасилуют - хоть в городе, хоть на даче, в собственном доме... Нет, им спокойнее "с босой пяткой".

quote:
Originally posted by Kazbich:
Обеими руками являюсь противником РС.
На полном серьезе, без каких-либо приколов.
И что? КС и именно примерно на уровне правил приобретения и регистрации РС - обеими руками ЗА.
И, после этого - сразу же полностью запретить ношения РС. Почему - надеюсь понятно?


Если помечтать, то соглашусь: КС разрешить, "травматику" объявить вне закона, но оставить газовое. Не знаю, как стажировка перед получением лицензии на огнестрел или как просто самостоятельный вид оружия (баллончики ведь всё равно в ходу). Прекратить пр-во и продажу патронов с рез. пулей, а ОЛРР провести разъяснительную работу - агитацию за КС.
А если опуститься с небес на землю, то такие предложения могут привести лишь к тому, что власть захочет изъять "травматику", не давая взамен НИЧЕГО, кроме словоблудия о качественной работе милиции.
Средним избирателем это будет воспринято с полным одобрямсом.
DR 23-05-2008 14:22

Резинострел и газовые следовало бы запретить, как снижающие порог применения оружия (сие вроде как чехи отследили).
quote:
А если опуститься с небес на землю, то такие предложения могут привести лишь к тому, что власть захочет изъять "травматику", не давая взамен НИЧЕГО, кроме словоблудия о качественной работе милиции.

Думаю, что любой здравомыслящий человек за качественную работу милиции и спокойные улицы ЗА и руками и ногами. Но тут вопрос не в качественной работе милиции а немного в другом.
spec 23-05-2008 14:33

quote:
Originally posted by kilmister:

А если опуститься с небес на землю, то такие предложения могут привести лишь к тому, что власть захочет изъять "травматику", не давая взамен НИЧЕГО, кроме словоблудия о качественной работе милиции.
Средним избирателем это будет воспринято с полным одобрямсом.


Вот и я о том же.
Не понимаю я логику: "Хочу КС, поэтому РС не куплю, и вообще я против".
Есть то, что есть, и некоторые образцы вполне даже эффективны при должной сноровке.
И те же люди, которые сейчас покупают РС, если разрешат - купят и КС, и наоборот - те, кто за запрет РС, чаще всего против и КС (не беру в расчет ганзейцев-идеалистов типа ув. Казбича).
Так что общий настрой общества против оружия - объективная реальность. Не надо здесь навешивать ярлыки типа "рабская психология" и т.д., потому что это не так и никакой связи между оружием и свободой нет, как бы здесь не кричали либералы. Надо просто потихоньку изменять отношение общества, и не громкими кампаниями, листовками и организациями, а начав с родственников и знакомых.
G. Braver 23-05-2008 16:40

quote:
Originally posted by spec:

никакой связи между оружием и свободой нет,



ИМХО, есть.
"Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Самуэля Кольта для становления демократии в США: <Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах> или "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уровнях их шансы", изначально существовавшее в другой редакции: <Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы>." (С) Википедия.
Вон, в горах у южной границы РФ живет маленкий, но очень вооруженный народ. И хрен сним, что сделаешь, уже много лет.
spec 23-05-2008 16:47

quote:
Originally posted by G. Braver:

ИМХО, есть.
"Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Самуэля Кольта для становления демократии в США: <Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах> или "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уровнях их шансы", изначально существовавшее в другой редакции: <Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы>." (С) Википедия.
Вон, в горах у южной границы РФ живет маленкий, но очень вооруженный народ. И хрен сним, что сделаешь, уже много лет.


Эти поговорки безнадежно устарели.
Разные люди с одинаковым оружием не становятся равными, все равно один будет сильнее, другой слабее. И следовательно шансы при столкновении будут разными, вплоть до 99 на 1.
Секрет "неуязвимости" этого народа совсем не в вооружении, это миф.
Кроме того, жизнь каждого представителя этого народа, на самом деле, мало напоминает свободу. Каждое его действие регламентировано так или иначе. Какая же это свобода? Свобода от чего? От нормальных условий жизни?
Не поддавайтесь мифам.
spec 23-05-2008 16:57

Я интересуюсь проблемами легализации КС года с 2001 где-то, и наблюдал развитие всей этой аргументации за КС, сам жарко и многословно спорил с противниками КС.
Сам конечно сторонник и сейчас.
Но вот что меня поражает, так это поклонение перед пистолетом как перед артефактом, который сразу улучшает жизнь.
На самом деле, ничего от пистолета не зависит практически.
Особенно сейчас, когда есть приличные резинострелы.
Преступность не упадет и не увеличится, просто слегка видоизменится. Безопасность личности тоже не вырастет.
Kazbich 23-05-2008 16:59

quote:
Originally posted by DR:

Думаю, что любой здравомыслящий человек за качественную работу милиции и спокойные улицы ЗА и руками и ногами.


Самая идеальная работа правоохранительных органов все равно целиком все преступления не предотвратят. К каждому гражданину по два милиционера все-равно не приставиш круглосуточно. И всю территорию страны насквозь никакими видеокамерами не проконтролируеш. Чудес не бывает.

КМ 23-05-2008 17:04

quote:
Резинострел и газовые следовало бы запретить, как снижающие порог применения оружия (сие вроде как чехи отследили).

Я бы еще и Осу запретил. Либо ГБ/УДАР либо нормальный КС.

spec 23-05-2008 17:15

Ага, запрещайте.
Только помяните мое слово, дозапрещаетесь до того, что как в старые времена на толпы гопоты врукопашную ходить будем.
КМ 23-05-2008 17:26

Я же написал:

quote:
Либо ГБ/УДАР либо нормальный КС.

Причем здесь

quote:
старые времена
???
spec 23-05-2008 17:34

quote:
Originally posted by КМ:
Я же написал:

???



Притом, что пока КС не разрешен (а он ДОЛГО не будет разрешен), даже упоминать нельзя про запрещение чего бы то ни было.
Потому что будет сбыча мечт наполовину - запретят - и все.
Включая отвертки и топоры.
КМ 23-05-2008 17:43

Мысль правильная, но... наше мнение НИКОГО из властей не интересует. Захотят запретить, запретят. Причем "по просьбам трудящихся". Привет культу личности и 30-м годам.
spec 23-05-2008 18:17

quote:
Originally posted by КМ:
Мысль правильная, но... наше мнение НИКОГО из властей не интересует. Захотят запретить, запретят. Причем "по просьбам трудящихся". Привет культу личности и 30-м годам.

Да нет же.
У нас сейчас большинство населения относится к оружию хуже, чем власть.
Поэтому вполне возможна волна антиоружейного характера, которая и найдет таки отражение у власти.
КМ 23-05-2008 18:36

quote:
У нас сейчас большинство населения относится к оружию хуже, чем власть

Есть 4 вида лжи:
- ложь,
- наглая ложь,
- статистика,
- цитирование.

quote:
Поэтому вполне возможна волна антиоружейного характера, которая и найдет таки отражение у власти.

Власть и народ живут в параллельных мирах, независимо друг от друга. Поэтому мысль, что ОНИ чем-то озаботятся спорная.

G. Braver 23-05-2008 18:37

quote:
Originally posted by spec:

Разные люди с одинаковым оружием не становятся равными, все равно один будет сильнее, другой слабее. И следовательно шансы при столкновении будут разными, вплоть до 99 на 1.



Согласен. Только, хочу заметить, что при противостоянии, вооруженный человек, пусть даже и худшим оружием, на порядок опаснее безоружного. И это многим не по нраву. Ни тем, кто, уклоняясь от ответственности, не желает иметь оружие, ни тем, кто вооружен по роду деятельности. К тому же, в последнем случае, он неприятен еще и тем, что в силу владения оружием, в правовом отношении подкован "выше среднего" (во всяком случае должен быть). То есть при наличии в стране вооруженного контингента граждан, Первому встречному "в рыло" с ходу не дашь, да и и аргументы "демократизатора" слабеют.
G. Braver 23-05-2008 18:49

Что касается маленького вооруженного народа, ИМХО, они отбили право жить по своим законам. Еще и большой невооруженный народ "имеют". Как Вайпер недавно писал. Придумали миф про "страшная горэц с балшым кынжалом". И боимся. Но сами ножег носить не хотим. Потому что тоже боимся. И другим (своим) не позволим.
spec 23-05-2008 18:50

Господа, при всем уважении, у меня такое впечатление, что это вы, а не власть живете в параллельном мире.
Про настроения в обществе я брал не сведения не из каких-то там опросов, которые ХЕЗ что показывают, а из опыта своих и своих знакомых разговоров с большим количеством людей.
Причем эти люди не бабки с рынка, а совсем даже не терпилы. В их число входили рукопашники, ножевики, инженеры, менеджеры и т.д. и т.п. Большинство этих людей крайне негативно относятся к любому оружию, которым они сами не увлекаются. Доводы самые разные - от "это что, любой сможет когда захочет просто так меня убить/ранить?" до "вот меня кто-нибудь на х.. пошлет, за такое надо морду бить, а вдруг в ответ ствол" и "это нечестно, какой-то ботаник ничем не занимаясь сможет меня завалить".
Это объективная реальность, увы. Конечно, вращаясь только в кругу оружейников, как любителей, так и силовиков, этого увидеть невозможно и создается полная иллюзия, что прямо все общество жаждет по пистолету получить. Но надо смотреть правде в глаза.
Те, кто вооружен по роду деятельности и это оружие постоянно использвет, в большинстве своем как раз ЗА оружие. Говорят "ну оденем броники, выбьем себе автоматы и ПП вместо пистолетов и пох на эти пистолетики, зато себе можно будет личный прикупить".
В силу владения оружием человек БОЛЕЕ уязвим для представителей власти, порсто в этом надо иметь силы признаться. Если для какой-нибудь шпаны вполне допустимо подраться с ППС по пьяни получить за это пилюлей дубиналом, отсидеть 15 суток, полечиться и по пьяни хвастаться, то человек с лицензией ходит по струнке, чтобы не лишили лицензии. Поэтому в общении с ним, как бы он не знал закон, будет железный аргумент: "Не звезди, а то найдем повод и без лицензии останешься". И завалить, случай чего, такого гражданина проще, потому как он вооружен. Так что и "в рыло", и "демократизатор" останется в силе.
Я вижу нашу жизнь с двух сторон, со стороны какой-никакой, но госслужбы, и со стороны простого владельца, поэтому некоторые вещи мне понятны как ясный день, а для большинства форумчан пока еще откровение.
spec 23-05-2008 18:52

quote:
Originally posted by G. Braver:
Что касается маленького вооруженного народа, ИМХО, они отбили право жить по своим законам. Еще и большой невооруженный народ "имеют". Как Вайпер недавно писал. Придумали миф про "страшная горэц с балшым кынжалом". И боимся. Но ножег носить не хотим. Потому что тоже боимся. .

Да ерунда же это, простите.
Ничего они не отбили, заключили сеньоро-вассальский договор с нашей властью.
Ножеги они носят хозбытовые, такие каждому можно носить, причем здесь власть?
Они и без оружия наших сограждан строят на раз.

G. Braver 23-05-2008 18:57

Насчет "в рыло", это я о невооруженном контингенте писал.
spec 23-05-2008 19:04

Вот кстати про ножики это Вы хорошо что затронули, потому как замечательный пример.
Вот нам разрешены ножики, горцам также разрешены ножики.
И что, это принесло какую-то дополнительную свободу?
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
Тем не менее, довод "ну ведь у горцев нож" силен в обществе, несмотря на равные возможности.
И о чем это говорит? О том, что дело не в оружии, а в головах.
zajac34 23-05-2008 19:11

quote:
Originally posted by spec:

В силу владения оружием человек БОЛЕЕ уязвим для представителей власти, порсто в этом надо иметь силы признаться



Полностью согласен.
quote:
Originally posted by spec:

Большинство этих людей крайне негативно относятся к любому оружию, которым они сами не увлекаются.



Очень жаль, если так. Ну что ж, мы тут перетерли в своей компании и решили больше не вмешиваться в уличные ситуации. Нехорошо конечно, но пусть 80% с лишком, те, что и сами не хотят и нам не дают, теперь только на СМ-ов рассчитывают. Увы, они нам выбора не оставляют . А ведь раньше и по другому бывало .
Надо вводить опознавательные знаки для СВОИХ, навроде пинкертоновских "белок". Посмотрел - СВОЙ в затрудн. положении - помогай!
От клановости никуда не уйти, надо консолидироваться .
G. Braver 23-05-2008 19:13

quote:
Originally posted by spec:

Они и без оружия наших сограждан строят на раз.



И я уже сказал свое ИМХО, почему так происходит, не буду опять вешать "клейма". Тотальное нежелание не обременять себя ответственностью, ПМСМ, тому виной. И вбитые за 70 известных лет ленность и жизненое кредо "Если у меня ничего нет, то пусть и у других не будет". Короче, "шоб не было богатых".
spec 23-05-2008 19:15

quote:
Originally posted by zajac34:

Нехорошо конечно, но пусть 80% с лишком, те, что и сами не хотят и нам не дают, теперь только на СМ-ов рассчитывают.


Многие из них рассчитывают даже не на СМ, а на руки-ноги, или на нож, или на телескопы-кастеты. Тем и напрягает такая позиция, что она сугубо эгоистичная. Уж на что я и РБ немного увлекаюсь, и ножом, но все равно не принимаю ее, честно говоря.
G. Braver 23-05-2008 19:18

quote:
Originally posted by zajac34:

От клановости никуда не уйти, надо консолидироваться .



Вместо "Спасите. Милиция!" надо кричать "Помогите. Ганз. ру!"
zajac34 23-05-2008 19:20

Я тоже еще пяток лет назад рассчитывал на "Гранд Вакеро" . Теперь не то... стар стал.
Ну не все ж из этих 84%(?) ножевики\рукопашники? Ну, максимум ...Ваше слово... А остальные на что\кого рассчитывают?

...Ганз Ру! Ну да . В каждой шутке есть доля ..свинца. Без вопросов поддержал бы форумчанина .

spec 23-05-2008 19:21

quote:
Originally posted by G. Braver:

И я уже сказал свое ИМХО, почему так происходит, не буду опять вешать "клейма". Тотальное нежелание не обременять себя ответственностью, ПМСМ, тому виной. И вбитые за 70 известных лет ленность и жизненое кредо "Если у меня ничего нет, то пусть и у других не будет". Короче, "шоб не было богатых".

Здесь много различных факторов могут быть причиной.
И ответственность, и желание быть "круче" других, и зависть, и малодушие, и еще много чего.

spec 23-05-2008 19:22

quote:
Originally posted by zajac34:
А остальные на что\кого рассчитывают?

На милицию, на удачу, на безопасный образ жизни, на "доброту" нападавших и т.д.

КМ 23-05-2008 19:23

Резюме-то какое? Не пущать? А может все-таки предоставить людям свободу выбора?

Ну не хочет кто-то оружие - ответственности боится, ну и хрен с ним! Зато те кто считают, что они нуждаются в оружии и при этом чисты перед законом и обществом легально получат оружие.

Выскажу свой взгляд. Мне оружие позволяет себя НЕ чувствовать беззащитным перед всякой мразью которой полно на улицах. Знаю, что оружие не делает из меня супермена, не дает гарантий и пр. Да и ношу я с собой МР-78 и УДАР - не самые милитаристские "девайсы". Но для многих представителей криминального мира я перестаю быть легкой, а следовательно и желанной добычей.

С уважением....

G. Braver 23-05-2008 19:23

quote:
Originally posted by zajac34:

А остальные на что\кого рассчитывают?



А остальные водку на кухне пьют. И рассуждают, что милиция плохо работает, а должна их защищать. Но так "чтоб мозги не парила".
spec 23-05-2008 19:26

quote:
Originally posted by КМ:

Ну не хочет кто-то оружие - ответственности боится, ну и хрен с ним! Зато те кто считают, что они нуждаются в оружии и при этом чисты перед законом и обществом легально получат оружие.


Ну это мы с Вами так думаем, теперь осталось убедить в этом остальных.

КМ 23-05-2008 19:27

Пока писал пространное послание, мысль человеческая ушла вперед

quote:
Вместо "Спасите. Милиция!" надо кричать "Помогите. Ганз. ру!"

Неа Кричите "Пожар!!!". Эффект Вас прияно удивит

По поводу знаков отличия надо носить значок "ганзы". Вроде бы кто-то такие делал.

spec 23-05-2008 19:27

quote:
Originally posted by G. Braver:

А остальные водку на кухне пьют. И рассуждают, что милиция плохо работает, а должна их защищать. Но так "чтоб мозги не парила".

Ага, распространенный типаж.
Им нужна такая милиция, чтобы их защищала, но при этом если они сами пьяный бузят или еще что накосячили - их прощала и не трогала.

zajac34 23-05-2008 19:31

Так супротив водочки со льда, да с перчиком под огурчик соленый/грибочек ядреный и я ничего не имею.

КМ, солидарен, и дай Господь чтоб не становиться даже и тяжелой добычей. Нехай, гады, живут безмятежно . Только пусть близко не подходят.

В качестве знака отличия предлагаю бейсболку с особой эмблемой .

КМ 23-05-2008 19:34

quote:
КМ, солидарен, и дай Господь чтоб не становиться даже и тяжелой добычей. Нехай, гады, живут безмятежно . Только пусть близко не подходят.

СПАСИБО!!!

G. Braver 23-05-2008 19:38

quote:
Originally posted by zajac34:

В качестве знака отличия предлагаю бейсболку с особой эмблемой .



И довести уровень боевой и правовой подготовки Ганзейцев до такого уровня, что завидев бейсболку в толпе, гопы мчались домой и три дня не вставали с унитаза, а СМ отдавали честь.
zajac34 23-05-2008 19:39

Хорошо бы. Но это - в перспективе .
G. Braver 23-05-2008 19:44

quote:
Originally posted by zajac34:

Но это - в перспективе



Что касается второй части, сильно надеюсь, что в недалекой. https://forum.guns.ru/forummessage/22/309406.html
КМ 23-05-2008 19:44

А я против бейсболки . Представляете, человек в скромном, но деловом костюме, галстуке и рыжей (к примеру) бейсболке. Для полноты картины надо еще будет еще добавить стоптанные кроссовки и значок "высшее образование" в петлицу Лепота!!!
80 x 124
zajac34 23-05-2008 19:50

Нет, не только "Рыжей". Мне, как минимум, нужны будут.. э-э..пять цветов.
Я предложил четко различимую эмблему. Кстати, на охотвыездах мы так и делаем, иначе не различить "ху из ху" .
К "паре" тож можно кепсон подобрать. Ну, или шляпу .
Майор 23-05-2008 19:52

quote:
Originally posted by spec:

Но вот что меня поражает, так это поклонение перед пистолетом как перед артефактом, который сразу улучшает жизнь.
На самом деле, ничего от пистолета не зависит практически.
Особенно сейчас, когда есть приличные резинострелы.
Преступность не упадет и не увеличится, просто слегка видоизменится. Безопасность личности тоже не вырастет.

Спец, вы это серьезно?
Резинострел дает хоть какие то преимущества только против безоружного или против малой группы (до 3 человек) Попытка посамооборонятся против нелегального бандитского короткоствола или против большой группы (здесь видимо включается какая то <психология> стаи - и уровень ярости атаки резко возрастает) - заканчиваются плачевно.
Да и даже против топора на близком расстоянии - <продвинутый> самооборонщик, хорошо знающий ре5альную результативность своего травматика использует 101 прием карате или прием рукопашки. Но обычный человек , купивший резинострел и уверовавший <у меня есть почти настоящий пистоль> схватится именно за него с печальными по следствиями. Травматик - идеально плохое устройство. Нет реальной эффективности и нет страха у нападающего, но есть чувство ложной защищенности и очень низкий порог применения у пользователя - причем вероятность серьезной травмы когда это не оправдывается ситуацией у мощных травматиков вполне приличная.
Банальный <шутейник> - молоток с укороченной ручкой или короткий топорик имеет неизмеримо большее <останавливающее> действие. В том числе и психологическое <надо очень сильная мотивация чтобы лезть на мужика с топором> (один знакомый, хулиган в молодости). У нас только на прошлой неделе ОМОНовец (<беркут> по нашему) попытался применить резинострел. Один выстрел - и его долго и с наслаждением пинали на земле в лежачем положении.
Резинострел - хороший девайс для женщины, старика и т.д. - на них нападают уж совсем <шакальи> преступники. Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.


КМ 23-05-2008 19:53

quote:
Я предложил четко различимую эмблему. Кстати, на охотвыездах мы так и делаем, иначе не различить "ху из ху"

Гениально! Сейчас полно фирм, которые по желанию на ткань/футболки и пр. переносят фото, рисунок и пр. Предлагаю бейсьолки с ником и автаром!

zajac34 23-05-2008 19:53

quote:
Originally posted by G. Braver:

сильно надеюсь



"Блажен, кто верует!", я и про себя тоже, т.к. тоже "записался".

КМ, так и делаем - позывной на тулье и затылке. Но в городе - нарушает режим секретности , да и от своего можно по тыкве схлопотать. На Форуме ведь порой нешуточные страсти кипят .
А мой плюшевый "Тишка" у меня на прикладе .

Майор 23-05-2008 19:57

quote:
Originally posted by spec:

Да ерунда же это, простите.
Ничего они не отбили, заключили сеньоро-вассальский договор с нашей властью.


Гм. И кто в этом договоре сеньор и кто вассал? Более трети всех дотаций регионам идет <на Чечню> В которой проживает меньше 1 процента населения. Я что то по курсу средневековой истории думал что вассал - это тот кто дань платит.

spec 23-05-2008 20:02

quote:
Originally posted by Майор:

Спец, вы это серьезно?
Резинострел дает хоть какие то преимущества только против безоружного или против малой группы (до 3 человек) Попытка посамооборонятся против нелегального бандитского короткоствола или против большой группы (здесь видимо включается какая то <психология> стаи - и уровень ярости атаки резко возрастает) - заканчиваются плачевно.
Да и даже против топора на близком расстоянии - <продвинутый> самооборонщик, хорошо знающий ре5альную результативность своего травматика использует 101 прием карате или прием рукопашки. Но обычный человек , купивший резинострел и уверовавший <у меня есть почти настоящий пистоль> схватится именно за него с печальными по следствиями. Травматик - идеально плохое устройство. Нет реальной эффективности и нет страха у нападающего, но есть чувство ложной защищенности и очень низкий порог применения у пользователя - причем вероятность серьезной травмы когда это не оправдывается ситуацией у мощных травматиков вполне приличная.
Банальный <шутейник> - молоток с укороченной ручкой или короткий топорик имеет неизмеримо большее <останавливающее> действие. В том числе и психологическое <надо очень сильная мотивация чтобы лезть на мужика с топором> (один знакомый, хулиган в молодости). У нас только на прошлой неделе ОМОНовец (<беркут> по нашему) попытался применить резинострел. Один выстрел - и его долго и с наслаждением пинали на земле в лежачем положении.
Резинострел - хороший девайс для женщины, старика и т.д. - на них нападают уж совсем <шакальи> преступники. Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.



Серьезно, вполне.
Травматик - нормальное устройство, если он правильный и правильно применен.
Для поездок в а/м можно транспортировать гладкоствол.
Резинострел - нормальный девайс даже для накачанного рукопашника-ножевика с баллоном и ножом в кармане.
Беспредметный спор. Ситуации, в которых РС не применим, но нужен КС - есть, но их очень мало, никак на "порядок" не тянет.
spec 23-05-2008 20:04

Про молотки и топорики - РС для дальнего боя, для ближнего - нож и РБ.
На расстоянии 20 см та же МПЛ эффективнее боевого ПМ, и что из этого?
Майор 23-05-2008 20:05

quote:
Originally posted by spec:
Вот кстати про ножики это Вы хорошо что затронули, потому как замечательный пример.
Вот нам разрешены ножики, горцам также разрешены ножики.
И что, это принесло какую-то дополнительную свободу?
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
орит? О том, что дело не в оружии, а в головах.

Ну во первых ножики не разрешили. Хоз быт как можно было носить в СССР так и сейчас можно. ХО как нельзя было носить (кроме как на охоте) так и сейчас нельзя.
И не могу согласиться -
--
Дивиденды от ножа получает маленькая прослойка подготовленных и решительных людей, типа Вайпера, но эти люди, поверьте, КАРДИНАЛЬНО ничего бы не потеряли и от его запрета, носили бы отвертку или канцелярский нож.
--
Ибо в среде моих ближних родственников и друзей (а я не очень то компанейский человек) есть трое (может и больше, надо по вспоминать) людей, которые успешно самооборонились ножом. Именно ножом, которые вы в пример привели . Газганы, тяжелые предметы и т.д. я не считаю. И никто из них ножевому бою не тренировался. А одно лицо женского пола даже и рукопашкой не занималась.

spec 23-05-2008 20:06

quote:
Originally posted by Майор:

Гм. И кто в этом договоре сеньор и кто вассал? Более трети всех дотаций регионам идет <на Чечню> В которой проживает меньше 1 процента населения. Я что то по курсу средневековой истории думал что вассал - это тот кто дань платит.


Не всегда.
Не суть важно, главный смысл в том, что они подчинились власти, как бы кто не думал.
spec 23-05-2008 20:08

quote:
Originally posted by Майор:

Ну во первых ножики не разрешили. Хоз быт как можно было носить в СССР так и сейчас можно. ХО как нельзя было носить (кроме как на охоте) так и сейчас нельзя.
И не могу согласиться -

--
Ибо в среде моих ближних родственников и друзей (а я не очень то компанейский человек) есть трое (может и больше, надо по вспоминать) людей, которые успешно самооборонились ножом. Именно ножом, которые вы в пример привели . Газганы, тяжелые предметы и т.д. я не считаю. И никто из них ножевому бою не тренировался. А одно лицо женского пола даже и рукопашкой не занималась.



Во-первых, у нас сейчас такой хоз-быт, что ХО уже не нужно. Во-вторых, за ХО нет уголовки. Кого-то пугает вероятность штрафа раз в 10 лет?
--
Хорошо, я рад за них. А я знаю тех, кто оборонялся вилами, дальше что?
Майор 23-05-2008 20:16

Серьезно, вполне.
Травматик - нормальное устройство, если он правильный и правильно применен.
--
Не могу согласиться. И имею для этого очень веские основания. Ибо одно из служебных обязаностей - составлять для министерства выборку по "оружейным" событиям в области. (распальцовка он) Думаю очень мало людей как в моей, так в вашей стране имеют настолько полную и регулярную инфу о реалиях "криминал и оружие" (распальцовка оф). Не рулит резинострел на практике. Я уже расписал по чему. Есть даже случаи, когда человек что имел ряд успешных применений газовика после нескольких попыток использовать резинострел возвращается к газовику.
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.
spec 23-05-2008 20:16

quote:
Originally posted by Майор:

Для физически развитого мужчины его ценность весьма небольшая и легко заменяться хозбытом в одну сотую стоимости.


Все ясно.
Вам жалко денег на РС.
Тогда конечно никто Вас не убедит в его хоть какой-то эффективности, не стоит и стараться.
P.S. Чтобы не было вопросов, скажу, что занимаюсь РБ весьма значительную часть своей жизни, и НБ - не первый год. При этом считаю РС для себя необходимым.
Также предлагаю посмотреть на небезысвестного Вайпера, который думает аналогично.
spec 23-05-2008 20:19

quote:
Originally posted by Майор:
Не могу согласиться. И имею для этого очень веские основания. Ибо одно из служебных обязаностей - составлять для министерства выборку по "оружейным" событиям в области. (распальцовка он) Думаю очень мало людей как в моей, так в вашей стране имеют настолько полную и регулярную инфу о реалиях "криминал и оружие" (распальцовка оф). Не рулит резинострел на практике. Я уже расписал по чему. Есть даже случаи, когда человек что имел ряд успешных применений газовика после нескольких попыток использовать резинострел возвращается к газовику.
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.


И что?
Извините, но большинство Вашей выборки наверняка составили лОхи в оружейном деле, которые пользуются - сколько там у вас стандартные патроны, 26 Дж, ЕМНИП?
По огнестрелу картина была бы аналогичная, поверьте.
Майор 23-05-2008 20:20

Все ясно.
Вам жалко денег на РС.
---
Ничего Вам не ясно. :-)
У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)
spec 23-05-2008 20:20

quote:
Originally posted by Майор:
У резинострела даже не нулевая, а вообще "отрицательная" эффективность.

После попадания в голову с 4-5 метров из правильного травматика человек ложится.
Вопрос попадания в голову - вопрос правильных и упорных тренировок.
zajac34 23-05-2008 20:21

Можэ энэргэтыка у Вас ныжча, ниж у "цых клятых москалив" ?

spec 23-05-2008 20:21

quote:
Originally posted by Майор:
Ничего Вам не ясно. :-)
У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)


Дульная энергия "правильными" патронами?
Теоретически?
КМ 23-05-2008 20:23

quote:
Не рулит резинострел на практике.

Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но .... не дают! Пользуемся тем что разрешено. Я бы, например, приобрел бы настоящий ПСМ и/или Браунинг 57. Кто ж разрешит? Вот и пользуюсь МР78-м.

КМ 23-05-2008 20:25

quote:
У меня есть резинострел. И причем один из самых дорогих образцов в моей стране. В США я бы за эти деньги три КС б/у бы себе купил. :-)

А какой, если не секрет?

zajac34 23-05-2008 20:32

"Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".
Майор 23-05-2008 20:39

сколько там у вас стандартные патроны, 26 Дж, ЕМНИП?
--
От 26 до 47 Дж. Самая распостраненная связка "ствол-легальный патрон" И если знаете конструктивные особености наших резиноплюек (они гладкоствольные) - они в легкую разгоняются до 110 Дж без всяких переделок (только за счет усиленной навески), методом подбора возвратных пружин - до 150 Дж. С перестволкой - еще больше (вот это правда редкость).
110 Дж патроны у нас на прилавке в открытую не лежат, но если спросить - 100-10 Джоулевые продадут почти в любом магазине.
Даже такие не помогают :=) От них только вероятность сделать труп больше, болевые ощущения одинаковые (это мнение профессионалов - суд мед экспертов) Ну разве что как "зимняя" резина полезны.
Но в общем признаю что главная беда - "неправильное тактическое поведение". Ну так с настоящим огнестрелом люди по другому и обращаються. И на ствол "оппоненты" по другому реагируют, если думают что это боевой.
КМ 23-05-2008 20:41

quote:
"Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".

Кстати неоднократно читал мнение американцев, что указанный Вами Кольт - пистолет отличный, но ... лучше один раз попасть 38 калибром (9 мм) чем пару раз промазать 45-м . Хотя по опыты современных локальных войн, ихний народ опять стал возвращаться к 45-у калибру. На крайний случай к 10 мм auto.

С уважением...

zajac34 23-05-2008 20:48

Э-эх! Даже без права ношения в городе, даже самопривозом (легально, разум.), даже только для ТИРС и охоты взял бы хороший .45АУТО за любые вменяемые деньги... А то бывают дебри, где и мой Рем длинноват . Самозащита и от зверюги м.б. актуальна.
Взаимный решпект.
Майор 23-05-2008 21:02

Дульная энергия "правильными" патронами?
Теоретически?
---
46 Дж и 110 Дж ест даже "вперемежку" - то есть на родной пружине - можно зарядить первые три "гуманные" и дальше "сильнее". На усиленной пружине - не проверял, пружина от боевого у меня есть, нет "прибора контроля навески".

-----

А какой, если не секрет?
--
"Вий". Макарка, кастрированная в резиноплюй в славном городе Нежине.

--
После попадания в голову с 4-5 метров из правильного травматика человек ложится.
Вопрос попадания в голову - вопрос правильных и упорных тренировок.
---
Ага, щассс. Будете в наших краях - познакомлю с любопытным человеком. Два выстрела в него - в грудь с 1,5 метра и в лицо (скулу) правда 35 Дж патроном, но примерно с полуметра. А дальше стрелку было мучительно больно. Правда человек сей весьма "небезобидный" - когда перед тренировкой переодевается новые люди нервно вздрагивают от вида шрамов на теле, там от "точечных" до ножевого по груди насикосок см так 30-40. Нашли кого травмировать :-).
Думаю этот человек мог бы иметь приятную и взаимоинтересную беседу с Кочергиным :-)
Но и менее брутальные случаи есть. Знаете, после того, как познакомился с обстоятельствами дела про придурка, что проболжал атаку с вилами после прострела из самого что ни на етсь боевого ПМ со свинцовыми пулями (дальше участковый не решился его валить и бегал от него пока крейзантуй не подустал) как то очень трудно надеяться на резиночку :-)
Ну и случай с моим тренером в бытность его опером в советские времена в Таджикистане - две пули из ПМ в ногу - продолжение атаки с ножом. Третья была в голову. Как говориться "видит Бог, я этого не хотел". Но там был классический случай - наркоша. Ну теперь и у нас это не экзотика.

Ну а про то, <чтобы в голову>. Мне искать, где у меня на винте сохранена выдержка из американского тактического "пистолетного" служебного мануала, в котором даже SWATовцам и прочим хорошо тренированным "штурмовикам", а не рядовым копам настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите?

КМ 23-05-2008 21:09

quote:
настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите

Поверю. Но с чем связана такая рекомендация?

Майор 23-05-2008 21:13

--
Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но .... не дают! Пользуемся тем что разрешено. Я бы, например, приобрел бы настоящий ПСМ и/или Браунинг 57. Кто ж разрешит? Вот и пользуюсь МР78-м.
--
Так в том то и грусть, что на практике резинострел хуже не только огнестрела, но уступает по реальном результату даже пневматическому оружию (шланг высокого давления с муфтой) газовому (ключ газовый или обрезко газовой трубы) или низковольтному электрошокеру "Маглайт - шестибатареечный" (осветительно-засветительный прибор). Хотя конечно перечисленные девайсы не выглядят так "сексуально" как "стреляющий резиной ММГ". :-)
Urza 23-05-2008 21:15

quote:
Originally posted by Майор:
--
Так мы же не спорим, что КС лучше чем РС, но ....

Ну некоторые участники спорят - обратите внимание. Типа КС - нах не нужен, резинострел по-любому окажется лучше.

Майор 23-05-2008 21:17

Поверю. Но с чем связана такая рекомендация?
--
Бо промажете. Оденьте очки и попробуйте на страйкбольных пистолях, кто не верит. И при этом не забудьте сделать еще и поправку на "боевой стресс", когда идет бой не на жизнь, а на смерть.
Майор 23-05-2008 21:23

Ну некоторые участники спорят - обратите внимание. Типа КС - нах не нужен, резинострел по-любому окажется лучше.
---
Ну Спец все же утверждает что не "резинострел по-любому окажется лучше", а то что "мощного резинострела в большинстве случаев практической самообороны в принципе достаточно".
А мне вот жизнь регулярно демонстрирует примеры, что вот а не хрена, травматика совсем не достаточно.
КМ 23-05-2008 21:30

Майор, Ваш опыт обязательно учту.

Да, раз уж упомянули шокеры. Вещь заслуживает внимание или нет? Российские шокеры изготовленные по заказу силовиков выключают оппонентов минут на 20. Но как проявили себя гражданские шокеры?

От себя ЭШУ фирмы Мартъ мне нравятся, дубинка уж больно хороша .

Майор 23-05-2008 21:38

Да, раз уж упомянули шокеры. Вещь заслуживает внимание или нет?
---
У нас в стране не разрешены гражданские электрошокеры. Так что инфы "из первых рук" у меня нету.
КМ 23-05-2008 21:43

Ясно. Огромное спасибо за интересный рассказ.
K0T7 23-05-2008 22:04

quote:
Originally posted by zajac34:
1."Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. 2.Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. 3.что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".

Где вы такую чушь нашли?
1.Видео в студию, как попадание из 45 в "кончик рога" валит быка. А так же видео о том как 9х19 не валит быка (наверно она рикошетит в лоб стреляющему). И вообще, расскажите как бык реагирует на пистолетную пулю (к сведению, самое опасное животное Африки - буйвол, от него погибло больше людей чем от других животных).
2.А как из него в США попадают?
3.Если руки растут из ж@пы, то действительно - единственное применение КС для вас кинуть им в противника, тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.

zajac34 23-05-2008 22:34

quote:
Originally posted by K0T7:

Originally posted by zajac34:
1."Этот пистолет способен свалить быка, попав ему в кончмк рога. 2.Однако сделать это (попасть из него) чертовски не просто. И лучшее. 3.что вы сможете сделать после семи неудачных попыток - это запустить в противника проклятой железякой" - о моем любимом "1911-тайп".
-----------------------------------------------------------------------

Где вы такую чушь нашли?
1.Видео в студию, как попадание из 45 в "кончик рога" валит быка. А так же видео о том как 9х19 не валит быка (наверно она рикошетит в лоб стреляющему). И вообще, расскажите как бык реагирует на пистолетную пулю (к сведению, самое опасное животное Африки - буйвол, от него погибло больше людей чем от других животных).
2.А как из него в США попадают?
3.Если руки растут из ж@пы, то действительно - единственное применение КС для вас кинуть им в противника, тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.


Вообще-то кавычки обозначают, что перед вами цитата. А смайл означил юмористический настрой автора цитаты. Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб... Уточнить конечно можно, но надо порыться в библиотеке. Насчет Африки и буйволов, спасибо, принял к сведению , теперь буду знать. Правда, не понял, при чем тут они. Если тоолько каак эквивалееент твердолобости .

____Тон надо бы выбрать другой, если доходит, о чем я...____

КМ 23-05-2008 22:49

quote:
Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб...

Я, кстати, тоже эту цитату где-то видел. Но Аюба, по-моему не читал. Так что вероятнее всего это был Купер, которого по молодости читал с огромным интересом .

С уважением.....

zajac34 23-05-2008 22:55

quote:
Originally posted by K0T7:

тогда есть шанс, что он вас быстро и безболезненно пристрелит.



Сразу видно, человек в теме, раз вслух говорит о таких вещах (вроде как о комп."стрелялке"). Что ж, благодарю, уважаемый, и вам того же!

КМ. Приблизительно представляю, где первоисточник. Но надо вставать, влачиться к стеллажам, искать. А я крепко приуставши . Кстати, м.б. и кто-то еще, кроме них.
С ув...

Майор 23-05-2008 22:57

Вообще-то кавычки обозначают, что перед вами цитата. А смайл означил юмористический настрой автора цитаты. Кто он, каюсь, точно не помню, м.б. Дж.Купер, или М.Аюб..
---
Если серьезно говорить, то попасть из Кольта М1911А1 проще чем из ПМ. Пистоль просто габаритный и тяжелый, що уменьшает комфорт при постоянном ношении. Ну и малозарядный по нынешним временам.
zajac34 23-05-2008 23:05

quote:
Originally posted by Майор:

попасть из Кольта М1911А1 проще чем из ПМ



Стрелять, к сожалению, не приходилось. А подержать "Золотой Кубок Национального Матча"(если не путаю название) подфартило. Принадлежал он принимавшему аутфиттеру и крепко меня "зацепил". Как говорится, видит око, да...
В городе, согласен, тяжел.
Майор 23-05-2008 23:13


Но смертоносную силу .45АСР я бы не идеализировал.
У нас в девяностые один почтенный бизнесмен подался в политику - выставил кандидатуру на местных выборах. Ну ему и намекнули деликатно что не стоит сюда лезть, пальнув в затылок на улице из .45 го калибра. Экспансивной пулей. Бизнесмен выжил, отделался потерей глаза. Пулю я вертел в руках - настоящая фирменная экспансивка - донце пули из медного сплава, шестигранное углубление в передней части. Пуля правда не развернулась.
Ну и напомню результаты перестрелки немецкой террористки из RAF с полицаем - выстрел террористки из Кольта 11,43 - полицай инстинктивно прикрылся папкой-портфелем с документами - пуля изменила направление и прошла мимо его тушки, ответный выстрел полицая из Вальтера РР кал 7,65 бр - пуля попадает в предплечье и расщепляет кость - террористка мгновенно деактивируется путем выпадания из реальности от боли.
У нее правда был <спортивный> Кольт 45-го калибра Голд кап нешинал матч и соответствующие патроны - немного ослабленные, примерно 360-380 Дж.
zajac34 23-05-2008 23:21

М.б., дело действительно в патронах? Упомянутый владелец на полном серьезе не расставался со своим .45-м, мотивируя это часто встречающимися медведАми. А медведЫ там серьезные. Какие именно у него патроны я не вник, не до того было, да и не особо понимаю в пистолетной тематике. Пока - ни к чему, а надо будет - разберемся .
Майор 23-05-2008 23:25

А подержать "Золотой Кубок Национального Матча" подфартило. Принадлежал он принимавшему аутфиттеру и крепко меня "зацепил". Как говорится, видит око, да...
---
Пистолет очень хороший и один из самых удачных в истории. Но потом были системы и получше. Из "классики" с моей точки зрения лучший Зиг Р210.
Но себе бы под реальну носку в городе взял бы старый, несовременный Ремингтон М-51 - любимую машинку Багси Сигела :-)
Все же пистолет феноменальный - оружие под .380 ауто толщиной 19,5 мм (для сравнения - у ПСМ 16 мм при его калибре - 5,45 мм) с прекрасной рукояткой и мягкой отдачей из за уникальной системы автоматики, кторубю можна назвать "временно запираемым затвором". На форуме постилась фотка, где Ремми М-51 лежит "бутербродом" между ПМ и Зиг 228 - очень внушает по микрогабариту.
Только запасную боевую пружину полезно прикупить и разок в месяц менять (давать "отдохнуть" другой) - самовзвода нет, курок внутренний, надо носить всегда взведенным.
Мечты, мечты...
spec 23-05-2008 23:30

Вот за что люблю родной форум - что угодно здесь понимается не так, как подразумевалось.
Покажите мне пальцем, где я писал, что КС не нужен, а РС лучше.
Майор 23-05-2008 23:32

М.б., дело действительно в патронах? Упомянутый владелец на полном серьезе не расставался со своим .45-м, мотивируя это часто встречающимися медведАми. А медведЫ, там серьезные.
--
Суровый мужик. На ведмедя с .45АСР... Я бы не рискнул.
Самого страшного ведмедя америки системы Гризли один их охотник с луком на спор стрелой завалил. Но его все же приятель со штуцером под .500 ригби страховал :-)
Не, теоретически шанс есть. Тут на форуме был отечественый текст про убивание ведмедей из ТТ, ПМ и даже из Нагана (случаи самооброны на практике).
Но прикинуть шансы трудновато.
zajac34 23-05-2008 23:43

_Ну, конечно он не охотился с пистолетом. Для этого имел "Марлин" 45\70. Пистолет на всяк-крайняк носил.
_Лучника звали Бер Арчери. Или одного из них . Сам в молодости луком баловался. До ведмедив, правда, и близко не дошел .
_Да, тоже читал. Подборка стат. данных от VOVA Ex - прелюбопытнейший материал. По .45АКП, 9ммПара, 7,62ммТТ шансы очень неплохи, но в процентном отношении точно не вспомню. Тоже самооборона...
spec 23-05-2008 23:44

quote:
Originally posted by Майор:

Ну а про то, <чтобы в голову>. Мне искать, где у меня на винте сохранена выдержка из американского тактического "пистолетного" служебного мануала, в котором даже SWATовцам и прочим хорошо тренированным "штурмовикам", а не рядовым копам настоятельно не рекомендуют голову на практике выцеливать, а по центру корпуса лупить, или на слово поверите?


Вы знаете, я Вам поверю, в плане этой выдержки, но вот в плане боевой подготовки у меня, извините, уже устоявшиеся предпочтения и навыки. Я все-таки не мальчик и даже не манагер кабинетный.
При этом я не планирую без табельного оружия вступать в огневой контакт с клиентами, например, ОМСНа, вооруженными огнестрелом, а также не планирую стрелять по кому-то из РС с дистанции, на которой я противника достану рукопашкой или ножом.
Я же писал, что РС работает там, где ХО не достает.
Так что попытки представить меня романтиком-теоретиком самообороны с РС не проканают
G. Braver 24-05-2008 12:09

А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.
Billy Kid 24-05-2008 17:26

quote:
А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.

?
Urza 24-05-2008 19:42

quote:
Originally posted by G. Braver:
А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.

Это как ? Не понял

sniper1139 25-05-2008 02:02

Вероятно при попадании в голову из РС труднее получить 200го, тогда как из КС это будет с большей вероятностью труп. А решиться на именно что "на убийство" вместо серии по корпусу, когда вероятность ранения а не смерти больше труднее.
Billy Kid 25-05-2008 02:39

Нет, судя по всему имелось в виду попадание чисто технически. Иначе вместо слова "попасть" было бы слово "выстрелить".
Вот и интересно, чем же таким замечателен РС, что из него легче в голову попасть.
sniper1139 25-05-2008 02:41

Тогда "ой"
G. Braver 25-05-2008 12:29

Про "рабочие" дистанции у РС и КС вспомнит уже кто-нибудь.
Billy Kid 25-05-2008 20:16

Ну и ??
Kalmar 25-05-2008 20:33

quote:
Originally posted by G. Braver:
Про "рабочие" дистанции у РС и КС вспомнит уже кто-нибудь.

А заодно и про останавливающее действие. РС значительно повышает риск обороняющегся.

Billy Kid 25-05-2008 20:53

quote:
А заодно и про останавливающее действие. РС значительно повышает риск обороняющегся

Речь не о том, человек сказал что ПОПАСТЬ из РС в голову легче, чем из КС, потом сказал про рабочие дистанции,
пусть свяжет воедино и выдаст свои соображения, а то пока как партизан на допросе
Про риск понятно, из-за непредсказуемого результата, и даже перед самим выстрелом у обороняющегося больше мешкотности - как стрелять - в голову - а если труп, в тело - а если после этого я труп?
С КС то проще в этом плане, что со стрельбой в голову , или по корпусу или по конечностям.
G. Braver 25-05-2008 21:07

Да не партизаню я нисколько. Привели инструкцию для пиндосского спецназа. Без учета, что рабочая дистанция для КС от 0 до 50 метров. Стандартная спортивная дистанция 25 м. Ну 10м есть еще . Выцелить в голову с 25 м в условиях боя задачка нетривиальная, ИМХО. Потому в инструкции и не велено. К тому же следует учитывать, что спецназ по гопам не работает. У них противник как правило на порядок опаснее и вооружен огнестрелом. Прячется, укрывается и т.д. РС работает на гораздо более коротких дистанциях. От 0 до 5-ти ну 7-ми метров. Промазать в "тыкву" с такого расстояния умудриться надо. А с бОльших дистанций стрелять бесполезно. Смешить только.
Billy Kid 25-05-2008 21:17

По моему Вы не в ту степь свернули. Кто говорил, про разные дистанции?
Задача одна и та-же - самооборона. Дистанция пусть будет метра 3-5 (допустим, противник извлёк нож, и высказав намерение убить обороняющегося, сокращает дистанцию. Словом, не будем рассматривать ситуацию - тема не та - просто обороняющимся принято решение стрелять в голову).
За счёт чего, по-Вашему, с 3х метров из РС попасть в голову легче, чем с 3х же метров, но из КС?
По-моему, монопенисуально. Если не наоборот.
G. Braver 25-05-2008 21:50

Елки зеленые. Ну написал же уже о неприменимости инструкци по пользованию КС к РС. С 3х метров, говорите. Кто ж, имея КС на борту, на такую дистанцию супостата с ножегом подпустит? С РС, да. Никуда не денешься. Дальше 5 м стрелять глупо. А имея КС, вполне разумно, но "в кузов". Не более.
Kazbich 25-05-2008 22:32

Если серьезно - ввел бы в гипотетическом варианте гражданского КС высокоскоростные легкие пули, причем достаточно крупного калибра. В добровольно-принудительном порядке. Чтобы метров до 10-15 было бы достаточно гарантированое поражение (на уровне экспансивной пули), а метров с пятидесяти и далее - что максимум синяки оставались (ну в идеале, конечно, если не в глаз или в висок). Исключительно раде безопасности остальных окружающих.
Billy Kid 26-05-2008 12:13

quote:
Елки зеленые. Ну написал же уже о неприменимости инструкци по пользованию КС к РС. С 3х метров, говорите. Кто ж, имея КС на борту, на такую дистанцию супостата с ножегом подпустит?

ЗастрЕлите за 15 метров? Сидеть Вам тогда-не пересидеть. Да и какой дурак будет ножом размахивать столь заблаговременно.
Опять-таки, не зацикливайтесь на примере, я его мог вообще не приводить. Обсуждается самооборонная ситуация, в подавляющем большинстве это подразумевает дистанцию от 0 метров до ~5. По каким-то причинам принято решение стрелять в бубен.
Вы утверждаете -
quote:
А из РС в голову попасть, ИМХО, проще, чем из КС.

- из этой фразы я могу однозначно понять, что по Вашим словам, ТЕХНИЧЕСКИ попасть при всех прочих равных условиях из РС проще, чем из КС. Вот и прошу это обосновать. А Вы мне про инструкции какие-то (на йух они мне не упали ), да уже и на "кузов" согласны..
"А воз и ныне там"
Billy Kid 26-05-2008 12:16

quote:
Если серьезно - ввел бы в гипотетическом варианте гражданского КС высокоскоростные легкие пули, причем достаточно крупного калибра. В добровольно-принудительном порядке. Чтобы метров до 10-15 было бы достаточно гарантированое поражение (на уровне экспансивной пули), а метров с пятидесяти

Не выйдет. Либо не будет на этих 10-15 метрах гарантированного поражения, либо будет на пару сотен метров представлять смертельную опасность.
Да и не вижу смысла в таких полумерах, тренировки и навыки никакие технические ухищрения не заменят и не скомпенсируют в полной мере.

sniper1139 26-05-2008 12:25

quote:
От 0 до 5-ти ну 7-ми метров. Промазать в "тыкву" с такого расстояния умудриться надо.

Давайте попробуем на soft версиях. И выложим тут.

G. Braver 26-05-2008 12:33

Billy Kid Вы мои слова не трактуйте "по своему". Я сказал про инструкции. И пояснил это. И только. Вы трактовать, что-то начинаете. В соответствии с Вашим понманием поставленного вопроса. ИМХО, некорректно. Я не писал о равных условиях. Это ВЫ додумали. Для нормалных пистолетов (КС) рабочая дистанция такова, что выцелить в голову трудно. Для РС рабочая дистанция такова, что можно почти бесприцельно, но при определенном тренинге, попадать в табло уверенно.
Kazbich 26-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Не выйдет. Либо не будет на этих 10-15 метрах гарантированного поражения, либо будет на пару сотен метров представлять смертельную опасность.
Да и не вижу смысла в таких полумерах, тренировки и навыки никакие технические ухищрения не заменят и не скомпенсируют в полной мере.


Тот же самый "Шоубое" начала прошлого века с деревянным сердечником в алюминиевой пуле. Что-то схожее для групп захвата в самолетах (ну может не совсем правильно их назвал). Именно до 15-20 метров эффективно по биоцели, но не пробивает даже обшивку самолета. Скорее даже не легкая, а "сверхлегкая" пуля с дульной скоростью в районе 500 м/с и калибром порядка 11-12 мм (при массе пули в районе 2.5-3.5 грамм).

Тренировки и навыки - поверю, что группы захвата еще более-менее тренируют, чтобы отстреливать в помещении по конкретным целям и гарантировано не задевать при этом посторонних лиц. На улице и в достаточно людном месте - уже не гарантия. ППС-ники на улицах с АКСУ и "Клинами" - ИМХО, поопаснее пьяных "братков" могут оказаться. Последние хоть стрелять получше умеют .

G. Braver 26-05-2008 12:36

quote:
Originally posted by sniper1139:

Давайте попробуем на soft версиях. И выложим тут



Дистанция три метра. Вы начинаете атаку с ножом? У меня кроме РС нет ничего. Не надо испытания. Я труп.
Kazbich 26-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by G. Braver:

Дистанция три метра. Вы начинаете атаку с ножом? У меня кроме РС нет ничего. Не надо испытания. Я труп.

Где-то в Штатах проводили подобные тренировки. Только с 5 метров начало. Исходно - у "полицейского" пистолет или револьвер в открытой наружной кабуре, застегнутой на застежку. У "преступника" - нож в кармане и до начала атаки не виден. Результат - в боевой ситуации практически все 100% "полицейских" оказывались условными "трупами".

Если зимой (в плотной толстой одежде), да еще "оппонент" под наркотой или в среднем состоянии подпития - ИМХО, но РС может быть полезен разве что в качестве "легального кастета".

Billy Kid 26-05-2008 12:51

quote:
Billy Kid Вы мои слова не трактуйте "по своему". Я сказал про инструкции. И пояснил это. И только. Вы трактовать, что-то начинаете. В соответствии с Вашим понманием поставленного вопроса. ИМХО, некорректно. Я не писал о равных условиях. Это ВЫ додумали. Для нормалных пистолетов (КС) рабочая дистанция такова, что выцелить в голову трудно. Для РС рабочая дистанция такова, что можно почти бесприцельно, но при определенном тренинге, попадать в табло уверенно.

Нет уж, извольте. Что значит "по-своему"? У Вас фигурирует всего одна фраза, как же её, позвольте, ещё надлежит понимать? Ни про какие инструкции там ни слова, да и причём тут вообще инструкции и "попадабельность" ? Инструкции сегодня одни, а завтра другие..
Про равные условия - да, "додумал", а как ещё можно сравнить? Стрелять из КС на 50 метров, а из РС на 5? Смысл такого сравнения - типа котлеты вкуснее гвоздей?
Сказали бы с самого начала откровенно - ляпнули глупость не подумав (ничего страшного в принципе в этом нет, со всеми бывает), не было бы и этой писанины. Вы же начинаете начинаете юлить и в сторону заворачивать. Это не есть хорошо.
sniper1139 26-05-2008 12:51

Я не знаток НБ... Я начинаю атаку с 3метров вытаскивая нож. Вы отходите назад со скоростью моей атаки. Вытаскиваете РС. Стрес. Вы первый выстрел не в голову сделаете... В корпус. А потом как по фанере....
G. Braver 26-05-2008 12:53

Как и КС впрочем. Видел эту видеозапись. Тускло.
G. Braver 26-05-2008 01:02

Billy Kid Я писал про легкость попадания в голву из РС сразу, ну почти сразу, после приведения инструкций по применению КС для SWAT. Никто не юлит. Из РС на эффективных дистанциях в тыкву промахнуться сложно. Из КС на рабочих дистанциях, легко.
G. Braver 26-05-2008 01:04

quote:
Originally posted by sniper1139:

Я не знаток НБ... Я начинаю атаку с 3метров вытаскивая нож. Вы отходите назад со скоростью моей атаки. Вытаскиваете РС. Стрес. Вы первый выстрел не в голову сделаете... В корпус. А потом как по фанере....



Тьфу, сказал же уже, бо смотрел пиндосское видео, пистолетчик - труп.
sniper1139 26-05-2008 01:15

quote:
Тьфу, сказал же уже, бо смотрел пиндосское видео,

Я не смотрел. И не про то что пистолетчик - труп. Про то что первые выстрелы всё равно в корпус будут. Про то что КС это или РС или ещё что - голову по любому ещё выцелить надо.

Так что мне тоже что то захотелось узнать тайну - почему из РС проще чем из КС... В чём разница "эффективных" и "рабочих" дистанций....

Billy Kid 26-05-2008 01:15

quote:
Billy Kid Я писал про легкость попадания в голву из РС сразу, ну почти сразу, после приведения инструкций по применению КС для SWAT. Никто не юлит. Из РС на эффективных дистанциях в тыкву промахнуться сложно. Из КС на рабочих дистанциях, легко.

Вы говорите так, как будто ситуации для стрельбы из КС в упор не иожет возникнуть, либо он мифическим образом откажется стрелять А мы тут самооборону в первую очередь рассматриваем, к коей инструкции для СВАТовцев как не пришей к сами знаете чему рукав
И опять таки даже в этой инструкции НЕ рекомендуют в голову, думаете они там из пистолета с 50 метров стреляют, ближе ни-ни?
И не суть важно после какого поста Вы написали свой - в первую очередь важно его содержание. Извольте тогда писать понятнее. А то в следующий раз напишете машинным кодом и будете сетовать, что Вас не так поняли
Дык что я от Вас так просто теперь не отстану

Да и дался вам всем этот нож, зря на него переключились, не это главное было, ну придумайте любую другую аналогичную вводную - оборонщик обосрался от страха и решил стрелять в бубен Не в то русло всё внимание уходит.

Billy Kid 26-05-2008 01:19

quote:
Так что мне тоже что то захотелось узнать тайну - почему из РС проще чем из КС...

Дык и я об том же.. Если брать например ПМ и Макарыч - чего в последнем особенного, чтобы было ловчее стрелять - мушка такая же, целик тоже, рамка, затвор (с т.з. удобства)..
Брать неоднотипные - S$W .357Mag и наганыч - всё равно разница не фатальная (и в пользу ещё ли РС - вопрос (правда риторический )).
Оса так вообще далека от идеала..
G. Braver 26-05-2008 01:23

quote:
Originally posted by sniper1139:

В чём разница "эффективных" и "рабочих" дистанций....



Мужики вы придуриваетесь?
Billy Kid 26-05-2008 01:32

quote:
Мужики вы придуриваетесь?

Вот опять Вы за своё!
Кто "вы", "вы николай второй"?
это снайпер1139 писАл..
А Вы говорите..

sniper1139 26-05-2008 01:35

quote:
Мужики вы придуриваетесь?

Я - нет.

Почему У РС дистанция называется "эффективная" а у КС "рабочая"?
И почему с меньшей дистанции труднее промахнуться в голову?

G. Braver 26-05-2008 01:36

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Дык что я от Вас так просто теперь не отстану



Да не отставайте. Мало ли придурков ко мне приставало. "Иных уж нет, а те далече" А с умным, коректным собеседником словом перекинуться, всегда рад.
G. Braver 26-05-2008 01:42

quote:
Originally posted by sniper1139:

Почему У РС дистанция называется "эффективная" а у КС "рабочая"?
И почему с меньшей дистанции труднее промахнуться в голову?



У КС дистанцияэффективного поражения чуть больше, чем у резинострела. Резинострел на дистанции аналогичной КС неэффективен чуть-чуть. А на дистанции 5 м из РС промахнуться сложно. Дабы Вы, господа хорошие, от меня отцепились, ИМХО ВСЕ, подавитесь своим злословьем.
sniper1139 26-05-2008 01:48

quote:
А на дистанции 5 м из РС промахнуться сложно.

Так же как и из КС.

Вы хотели сказать что на 5ти метрах ( из РС ) сложнее промахнутся ( почему у меня в голове засела фраза -промахнуться в голову-? ) чем на больших дистанциях ( из КС и тоже почему то в голову... )

Billy Kid 26-05-2008 01:51

quote:
Да не отставайте. Мало ли придурков ко мне приставало. "Иных уж нет, а те далече" А с умным, коректным собеседником словом перекинуться, всегда рад.

quote:
Дабы Вы, господа хорошие, от меня отцепились, ИМХО ВСЕ, подавитесь своим злословьем.

Понятно, "слили", причём достаточно хамским образом. Сами пишете либо размыто, либо - чушь (выбирайте что больше по душе),
за слова свои никакой ответственности не несёте, да ещё и хамите, когда с вами не соглашаются (корректно, между прочим)-
и почему вы после этого думаете, что умный, корректный собеседник сам захочет с вами словом перекинуться?
(впрочем, это тоже риторический вопрос).
Усё, разговор окончен.

sniper1139 26-05-2008 01:52

Эффективная, рабочая... этим летом буду брать гладкоствол. Через 5 лет нарезное.
Но почему самооборону я расцениваю до 10метров... Даже из нарезного хотя там рабочии дистанции на много больше...
G. Braver 26-05-2008 01:53

Троллей более кормить не собираюсь.
sniper1139 26-05-2008 02:12

Всего то уточнить хотел.
Хорошо что я не в спортивном костюме
Дог 26-05-2008 10:19

Интересно, а почеу при атаке в том пресловутом видео пистолетчик стоит столбом? А уклониться не судьба?

------------------
Lupus lupo homo est

Майор 26-05-2008 11:27

quote:
Originally posted by Kazbich:

Тот же самый "Шоубое" начала прошлого века с деревянным сердечником в алюминиевой пуле. Что-то схожее для групп захвата в самолетах (ну может не совсем правильно их назвал). Именно до 15-20 метров эффективно по биоцели, но не пробивает даже обшивку самолета. Скорее даже не легкая, а "сверхлегкая" пуля с дульной скоростью в районе 500 м/с и калибром порядка 11-12 мм (при массе пули в районе 2.5-3.5 грамм).


Вообще то что то подобное уже было реализовано. Сам в руках сей девайс не держал, знаю от коллег. Я выше уже писал про максимально <разогнанные> травматики. Рекорд - в Харькове была фирма что апгрейдила наши травматические пистолеты Форт, созданные на базе боевых. Толстый ствол с небольшим сужением, патроны с мощнейшим зарядом - пистолет выдавал 280 Дж на дуле. Резиновая пуля весом 1 гр , начальная скорость чуть меньше 800 м/с. Такой <травматик> с пяти метров пробивал 40 мм доску. Резиновой пулей :-)
Фирма продавала пистоли по 1800 долларов, патрон со сверхзарядом стоил 2 доллара.
Я еще тогда подумал, что в принципе неплохой гражданский самооборонный пистолет для мегаполиса.
Есть еще инфа про еще более сильный кустарный травматик, разогнанный до более чем 350 Дж (даже в 5 метрах у него была энергия пули больше, чем у боевого ПМ) - пуля весом 2 гр. из смеси эластичного пластика и свинцовой пыли, <самосваренная>, ствол удлинен и для эстетики замаскирован кожухом под глушитель (как на пневматике когда то делали), но эта информация не проверенная, может быть и преувеличением.

КМ 26-05-2008 16:11

Прошу прощения, но я так понял слова ув. G. Braver'а:

- Боевой КС или просто КС имеет большую дальность эффективной стрельбы (ДЭС). Поэтому люди имеющие КС, по возможности, начинают стрельбу с такого расстояния, на котором резинострел даже синяка не оставит.

- Группы спецназа, как правило, ведут активные (наступательные) действия, поэтому сравнивать их с самооборонщиками нельзя.

- Дистанции на которых применяется РС (max 5 м) и условия, вполне подходят для ПОПАДАНИЯ в голову.

По-моему все вполне логично.

Да, повторю почему я против РС и за КС. По пуле нормального пистолета легко можно найти стрелявшего. И беспокоить всех законопослушных владельцев оружия совершенно необязательно. См.
https://forum.guns.ru/forummessage/26/309503.html

С уважением....

K0T7 26-05-2008 16:37

quote:
Боевой КС или просто КС

Так и хочутся спросить, что такое боевой КС и чем он от гражданского отличается.
quote:
Поэтому люди имеющие КС, по возможности, начинают стрельбу с такого расстояния, на котором резинострел даже синяка не оставит.

Это слабо подходит для самооборонщика - дистанции для самообороны другие обычно 0-2 метра, более 5 метров практически не бывают. Поэтому рассуждать о том, что КС вытаскивается и стреляется с большой дистанции чем резина - неправильно.
quote:
- Дистанции на которых применяется РС (max 5 м) и условия, вполне подходят для ПОПАДАНИЯ в голову.
При самообороне с КС дистанция вряд ли превысит 5 метров, так что стрелок имеет одинаковые шансы попасть как из КС, так из РС. Только эффективность будет разной.
КМ 26-05-2008 16:49

quote:
Так и хочутся спросить, что такое боевой КС и чем он от гражданского отличается.

Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

quote:
Это слабо подходит для самооборонщика - дистанции для самообороны другие обычно 0-2 метра, более 5 метров практически не бывают. Поэтому рассуждать о том, что КС вытаскивается и стреляется с большой дистанции чем резина - неправильно.

Так о том и речь. Спецназ НЕ САМООБОНЯЕТСЯ - он атакует! Поэтому и дистанции и условия стрельб отличаются.


quote:
При самообороне с КС дистанция вряд ли превысит 5 метров, так что стрелок имеет одинаковые шансы попасть как из КС, так из РС. Только эффективность будет разной.

С этим никто и не спорил. Речь была о том, что не всегда возможно использовать "наработки" спецназа для самооборонных ситуаций.

С уважением....

DR 26-05-2008 18:26

quote:
Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

На мой взгляд ограничение сие надуманное (мощность и калибр). Из Марголина легко можно завалить тело(умеючи) а вот свалить это же тело - сложнее. Стальной сердечник - в принципе да, тут понятно почему и для чего. .
zajac34 26-05-2008 19:06

Да нам бы хоть с деревянным сердечником(см. выше). Лучше с осиновым. Дубовый пойдет за бронебойный - против "дубов". Ну и саморез каленый мехзаводовский вкрутим (VVal на днях отозвался об них в превосходных степенях)- супротив злокозненных Буратинов .

Ограничение в мощности - полная чушь, ведущая к уменьшению шансов законопослушного владельца оружия на благополучный исход дела (личное мнение).

Для КМ: Вы всерьез интересуетесь ЭШУ? Если да, то у меня есть коечемобязанный человек в структуре продаж "Марта". Имею и небольшой опыт применения. Но! Настоятельно прошу ознакомиться с профильной веткой.

П.С. Что Вы знаете о титане? Если что-то, милости прошу в "нарезное", в тему в.п.с. для дачи показаний , Если нет - тем более, для поднятия темы. Короче КМ, выручайте! Сроки поджимают, надо вносить залог, а тема тонет и решения нет... (Потом потру). С ув...

КМ 26-05-2008 19:16

quote:
Лучше с осиновым

Грамотная мысль. Можно подэкономить на серебрянных пулях

quote:
Вы всерьез интересуетесь ЭШУ?

Да вот тетушкам хочу прикупить. Живет поблизости антисоциальный тип, а я опасаюсь за их безопасность.

quote:
Что Вы знаете о титане?

Не очень понял вопроса.

XRR-496 26-05-2008 19:25

Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

-----

Тогда боевые пули (со стальным сердечником), а не боевой КС, они не отличаются (это в какой стране гражданский ПМ имеет калибр меньше чем 9мм и ограниченную мощность?). Слово "боевой" по смыслу должно указывать на предназначение "для боя". В какой "бой" вступают, к примеру, милиционеры? Охранники? В бой с преступностью ? Сейчас это слово утратило свое первоначальное(?) значение и применяется, чтобы указать на "настоящесть" или усилить ее. Ого, боевой КС! Мощь! Боевой дробовик! Тоже звучит. Вперед мои боевые орангу... тьфу.

zajac34 26-05-2008 19:28

Есть у меня титановый шкворень. Хочу использовать для с.о. .

Покупал своим девочкам лет уж пять как. Носили со скандалом и каждый раз норовили забыть дома. В результате я остался с двумя Мальвинами на руках и потом мучительно долго их пристраивал. Намного трудней, чем замуж отдать .

КМ 26-05-2008 19:41

Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС"

С уважением....

G. Braver 26-05-2008 19:50

quote:
Originally posted by XRR-496:

Тогда боевые пули (со стальным сердечником), а не боевой КС, они не отличаются (это в какой стране гражданский ПМ имеет калибр меньше чем 9мм и ограниченную мощность?). Слово "боевой" по смыслу должно указывать на предназначение "для боя". В какой "бой" вступают, к примеру, милиционеры? Охранники? В бой с преступностью ? Сейчас это слово утратило свое первоначальное(?) значение и применяется, чтобы указать на "настоящесть" или усилить ее. Ого, боевой КС! Мощь! Боевой дробовик! Тоже звучит. Вперед мои боевые орангу... тьфу.



Не пули. Не патроны. Любителям точных формулировок. Армейский пистолет. Как правило, со сцепленным затвором. Что необходимо, дабы обеспечить запирание ствола при относительно мощном патроне. "Гражданские" модели КС, вследствие того, что разработаны под маломощный патрон, как правило имеют свободный затвор. ПМ в ряду "армейских" моделей - исключение. Жилетники еще есть. Под 6,35, велодоги 5,6. Убить можно, остановить нельзя. Дистанция применения не превышает оную для резинострела. И не надо к словам цепляться, я на Форуме а не на допросе.
zajac34 26-05-2008 20:10

Да хрен с ним, с боевым ПМ! Дайте нам вполне коммерческие Глок\Вальтер\Зиг-Зауэр\Ругер\Кольт. И сурового 9х18 не надо. Хватит 9х19, .45АКП, и 10ммАвто для эстетов и поклонников ув. Джеффа К.

КМ, спасибо! Это был лучший пост в истории многострадальной темы.

КМ 26-05-2008 20:21

quote:
Да хрен с ним, с боевым ПМ!

Поддерживаю! Мой список:
- не боевой ПСМ (под патрон Браунинг 7,65 или 9 мм);
- Браунинг 57.

Ну может еще Ремингтон М-51. И обязательно пару револьверов.

Мечты

zajac34 26-05-2008 20:33

Стыдно признаться, но кроме ПСМ ничего не знаю. Надо будет вечером обратиться к первоисточникам классиков М-Л, то есть к А.Б.Жуку.
- это точно. Для нас. А какой-то "беглый" на Господом забытом островке им счет потерял . Досадно...
XRR-496 26-05-2008 20:45

Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС"
---
Нужно употреблять правильную терминологию (не только к вам обращаюсь, а ко всем присутствующим и автору статьи - он явно слово боевое применял для "усиления эффекта"), а то и милицейский ПМ и чоповский ИЖ - все боевое, не понятно только в каких боях они участвуют. Боевое, как синоним "армейское" еще более менее по смыслу подходит... Какая нибудь беретта или браунинг хп ничуть не менее "боевая" в руках гражданских. Гладкоствольное = охотничье, из той же оперы. Есть у меня гладкоствольное, но не охотник и не охочусь я с ним , не стыкуется. Гражданское, служебное, армейское/ спортивное, охотничье, самооборонное и тд.


Да хрен с ним, с боевым ПМ! Дайте нам вполне коммерческие Глок\Вальтер\Зиг-Зауэр\Ругер\Кольт. И сурового 9х18 не надо. Хватит 9х19, .45АКП, и 10ммАвто для эстетов и поклонников ув. Джеффа К.
---
Всецело поддерживаю, в попу "боевое"!

Urza 26-05-2008 20:45

Ну опять началось Мечтаем значит ?
zajac34 26-05-2008 20:55

quote:
Originally posted by Urza:

Ну опять началось Мечтаем значит ?



И вот только не надо нас к реальности возвращать ! Долой реанимацию - нам тут лучше! .
K0T7 27-05-2008 14:12

quote:
Originally posted by КМ:
Как правило мощностью и калибром. В ряде стран имеются такие ограничения. Еще отличаются пулями. Практически везде пули со стальным сердечником для граждан запрещены.

Неужели?
Есть так называемое армейские КС, которые на вооружении армии состоят, правда они ничем от гражданских версий не отличаются. Глок, от один и тот же, нет боевой (армейской) версии, нет полицейской версии, нет гражданской версии.
Мощность и калибр не имеет никакого отношения к военным ограничениям, в Латвии запрещены КС более 9мм, армии по теории можно, только на вооружении 9х19 стоит (стандарт НАТО). В Италии запрещён 9х19 (чтобы патроны не слямзили), зато разрешены все остальные калибры (хоть DE .50).
Бронебойные и разрывные патроны действительно запрещены к гражданскому обороту, только какое отношение это имеет к КС? Что только армейский Глок может стрелять бронебойными? если гражданское лицо выстрелит, то Глок рассыпется?
Так что является боевым КС?

quote:
Originally posted by G. Braver:

1.Не пули. Не патроны. Любителям точных формулировок. Армейский пистолет. Как правило, со сцепленным затвором. Что необходимо, дабы обеспечить запирание ствола при относительно мощном патроне. "Гражданские" модели КС, вследствие того, что разработаны под маломощный патрон, как правило имеют свободный затвор. ПМ в ряду "армейских" моделей - исключение. 2. Жилетники еще есть. Под 6,35, велодоги 5,6. Убить можно, остановить нельзя. Дистанция применения не превышает оную для резинострела. И не надо к словам цепляться, я на Форуме а не на допросе.


1.А это что за новость?
Ещё раз чем "гражданский Глок 9х19" отличается от "армейского Глока 9х19" (или боевого)? В цивилизованных странах нет понятия боевой КС.
2.То есть если ты оппонента убьёшь он не остановится? Это что за зомби у вас водятся? Я не знаю как у вас (в России), но в станах загнивающего запада (вроде США) до стрельбы на поражение доходит менее чем в 10% случаев, в 85% наличие КС останавливает преступника и быстро прекращает своё нападение.
КМ 27-05-2008 15:13

quote:
В цивилизованных странах нет понятия боевой КС.

Но есть образцы состоящие на вооружении. И есть специфические требования к оружию, продающемуся на гражданском рынке. Например, запрещена автоматическая стрельба, вместимость магазина ограничена 10 патронами. В ряде случаев ограничен калибр.

quote:
до стрельбы на поражение доходит менее чем в 10% случаев, в 85% наличие КС останавливает преступника и быстро прекращает своё нападение.

Кто бы спорил.

Еще раз (смотрим предыдущую страницу):

quote:
Боевой КС - формулировка не точная, а быстронаписуемая Специально, чтобы не расписывать - "оружие огнестрельноее .... без ограничения емкости .... стреляющая пулями со стальным сердечником... и/или создающими в теле человека...." т.д. и т.п. Предлагаю на этом остановится и не вступать в длительный спор "Что такое БОЕВОЙ КС и чем он отличается от ГРАЖДАНСКОГО КС"
С уважением....


zajac34 27-05-2008 15:44

К сожалению, не все так однозначно. Поскольку я не имею ни КС, ни соответственно, опыта его применения , свободная цитата и комментарий бывшего патопсихолога .
__"...Человеку угрюмой, внушительной внешности достаточно иногда лишь взглянуть, максимум сделать характерное движение (в карман, под руку-мое уточнение). "Ботану" в очечках(стилистика автора) не поможет испугать агрессора и "АПС" в дрожащих руках"(конец цитаты, автор - один из экспертов Сан Саныча(Васильева).

Коммент: что бы ОНИ там не говорили\писали, в наших условиях стрелять придется гораздо, гораздо чаще. Увы , газовые муляжи, пневматика, МГМ-ы сделали свое черное дело. Помнится, году в 2001-м писал об этом в "Калибре" по отношению к "Сайге-.410К 02". Посмеялись. На сегодня, даже в кругу моих знакомых имеем мин. два подобных случая. Психологически, не сильно образованному и окультуренному уличному злоумышленнику легче и проще утешить себя мыслью: "У лоха может быть только пугач". Естественно, если граждане будут вооружены (вне жилья), все потихоньку переменится. Но об этом пока и мечтать не след.

Rus007 27-05-2008 15:45

Вообще тема была изначально, что три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия. К тому же числу отношусь и я (резинострельщик).
Вспомним хотя бы как я купил резинострельное: 3 справки, месяц ожидания и я счастливый обладатель. Никаких зачетов по ТБ, сдачи нормативов и курса практической стрельбы. А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат? Почти как в супермаркете очередь встанет. И начнут шмалять в друг друга по любому поводу? Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое. На мою стрельбу ни тренер, ни в армии, ни после никто не жаловался - так что 2 выстрела и "двухсотый"?
Однако и положение дел в резинострельном мне тоже не нравиться. К примеру, МР-471 - служебный резинострел полнотью стальной с нормальным прямым стволом вместимостью 10 патронов. Почему только служебный? Или кто приобретает оружие по лицензии на самооборону - они приобретают не с целью защиты жизни, здоровья, имущества и поддержания порядка? Кто вообще додумался делать травматики из "сулумина"? Или с зубастой или кривой кишкой вместо ствола? Я еще подумаю насчет такого газового, но травматик... Лопнет или не лопнет? А не откажет ли в нужный момент? Вопросы задаешь себе через день и каждый день осматриваешь на наличие... тфьу, тфьу... на отсутствие лопин.
По КС я считаю надо по той же схеме что и по нарезному: пользуешься 5 лет травматикой, нарушений нет - лицензию можно оформлять на КС. А если уж государство шибко боиться (за себя) - Кс под 9*17Kurz (другими чтобы патронами не стреляли).
PS. Надеюсь что никого не обидел своим мнением, а если кого - то извиняюсь. С уважением.
K0T7 27-05-2008 16:20

quote:
И есть специфические требования к оружию, продающемуся на гражданском рынке.
Иногда, да. Это обусловленно не военный-невоенный, а дуростью депутатов.
quote:
запрещена автоматическая стрельба

Не везде и не всегда, к тому же это почти не касается КС (сколько таких КС было?)
quote:
вместимость магазина ограничена 10 патронами

И что? Нельзя купить Глок 17 или Берету 92? Или нельзя в обойму снаряд ить более 10 патронов? Если второе, то никакого разделения боевой-небоевой не будет.
quote:
В ряде случаев ограничен калибр
Это тоже не имеет отношения к разделению боевой-гражданский. В Латвии запрещён калибр более 9мм, но в полиции и армии .40, .45 или .50 не используются. А используются теже КС, что и гражданские лица.

Нет такого понятие боевой-небоевой КС. Практически все КС отвечают всем армейским и гражданским требованиям.

КМ 27-05-2008 16:27

quote:
Никаких зачетов по ТБ, сдачи нормативов и курса практической стрельбы. А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат?

Что мешает это исправить?

quote:
И начнут шмалять в друг друга по любому поводу?

Сейчас много шмаляют? К тому же не будем забывать, что пуля НОРМАЛЬНОГО пистолета - это паспорт владельца. Думаете, что за "путевкой в Магадан" очередь выстроится

quote:
как в супермаркете

Ой ли! Для сравнения посмотрите, сколько легального нарезного используется в крим. целях.

quote:
Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое.

Останавливающие (ОД) и проникающее действие зависит от типа патрона и пули. Полно экспансивных пуль имеющих минимальную проникающую способность и огромное останавливающее действие. Даже в калибре 7,65 Браунинг есть пули, имеющие ОД выше стандартного пистолетного патрона НАТО 9*19 мм.

Проблема в том, что нынешним РС остановить нападающего тяжело, а сделать из него 200-го куда как легче.

K0T7 27-05-2008 16:29

quote:
Ведь у КС останавливающее действие небольшое, а проникающее как раз большое
Обычно не жалуются, особенно те в кого попали.

quote:
А если ввести сейчас разрешение на КС - все его так же получат? Почти как в супермаркете очередь встанет.

Не думаю, более того - сильно сомневаюсь.
quote:
По КС я считаю надо по той же схеме что и по нарезному: пользуешься 5 лет травматикой, нарушений нет - лицензию можно оформлять на КС.

А если человек никогда не покупал это убожество, но у него есть разрешение на гладкоствольное и нарезное? Тоже недостоин?
Резоноплюи нужно запретить, как только разрешат КС - чтоб преступники не бумали, что перед ними клоун с пукалкой.
zajac34 27-05-2008 16:30

Ув. Rus007. Согласен с Вашим виденьем резинострельного вопроса. Какова причина такого положения? - "Не видишь, в чем причина происходящего? Ищи ее в деньгах!". Идет поэтапная раскрутка российского потребителя средств зашиты. Завтра предложат "пукалку" на десяток джоулей мощнее. А послезавтра - глядишь и до "беззубой" дослужитесь. Прибыль-то какая!

Не обольщайтесь, что кому-то "наверху" есть дело до "груза 200", если он следует не на лафете. Это все - отговорки в рамках Гудковско-ЭмВеДешного междусобойчика.
Вопрос введения КС ("Личного оружия") в законный оборот - это вопрос резкого падения прибыли от продажи суррогатов. И/или агитации ключевых фигурантов заинтересованными структурами, скажем, концерном "ГЛОК" Все сказанное ИМХО, но кое на чем основанное. Все совпадения - случайность, или худ. вымысел .
С уважением.

K0T7 27-05-2008 16:33

quote:
Останавливающие (ОД) и проникающее действие зависит от типа патрона и пули. Полно экспансивных пуль имеющих минимальную проникающую способность и огромное останавливающее действие. Даже в калибре 7,65 Браунинг есть пули, имеющие ОД выше стандартного пистолетного патрона НАТО 9*19 мм.

Врят ли разрешат экспансивные и гидрошоки - вы же Европа.
quote:
Проблема в том, что нынешним РС остановить нападающего тяжело, а сделать из него 200-го куда как легче.
За 2 год 21 случай - несерьёзно.
sniper1139 27-05-2008 16:37

Прошу прощения - а как можно посмотреть американское видео о тренировках полиции по отражению нападения с ножом ( тема была пару страниц ниже... )

Заранее спасибо.

КМ 27-05-2008 16:37

quote:
Это обусловленно не военный-невоенный, а дуростью депутатов

Вот вам и ответ, чем отличается боевой КС от гражданского!

quote:
Практически все КС отвечают всем армейским и гражданским требованиям.

Нет. Требования армии - надежность, безотказность, простота ухода и пр. Патроны должны соответствовать требованиям международных соглашений по обычным вооружениям. Поэтому в армии применяются только оболочечные пули и не применяются экспансивные.

Т.о. не все пистолеты и револьверы соответствуют этим требованиям. Гражданские требования ... как таковые не существуют. Есть нормы сертификации которые значительно мягче армейских.

И дальше. Большинство патронов, продающихся на гражданском рынке не соответствуют требованиям армии, т.к. начни они им соответствовать, то потеряют значительную часть своей эффективности. Поэтому и армейские патроны мало привлекательны для частников. Требования соглашений по обычным вооружениям на частников не распространяются, поэтому можно использовать более эффективные пули.

КМ 27-05-2008 16:40

quote:
Резоноплюи нужно запретить, как только разрешат КС - чтоб преступники не бумали, что перед ними клоун с пукалкой.

Поддерживаю обеими руками!

sniper1139 27-05-2008 16:42

quote:
За 2 год 21 случай - несерьёзно

РС это травматический(!) пистолет. Значит должен травмы наносить а не делать "200" со скоростью 2 года-21 случай.

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.

Майор 27-05-2008 16:54

Однако и положение дел в резинострельном мне тоже не нравиться. К примеру, МР-471 - служебный резинострел полнотью стальной с нормальным прямым стволом вместимостью 10 патронов. Почему только служебный? Или кто приобретает оружие по лицензии на самооборону - они приобретают не с целью защиты жизни, здоровья, имущества и поддержания порядка? Кто вообще додумался делать травматики из "сулумина"? Или с зубастой или кривой кишкой вместо ствола?
----
Видимо изучили и учли наш опыт (у нас 9 мм резиноплюи с начала девяностых). Я же написал чуть выше до какой степени иногда "разгоняют" резинострелы у нас. И причем уличный патрульный это не обнаружит.

zajac34 27-05-2008 16:59

quote:
Originally posted by КМ:

Поддерживаю обеими руками!...



...запрещение НОШЕНИЯ "газовых пистолетов\револьверов с возможностью стрельбы резиной", с правом сдачи на утилизацию и получения компенсации. Но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СУЧАЕ ВВЕДЕНИЯ В ЗАКОННЫЙ ОБОРОТ КС.
КМ 27-05-2008 17:03

Вобщем, жизнь показала, что НОРМАЛЬНОЕ нелетальное оружие, это УДАР и ГБ. Все остальное от лукавого. И не надо искать какой-то особый путь в оружейной области, а разрешить ПУСТЬ С ОГОВОРКАМИ И ОГРАНИЧЕНИЯМИ, но нормальное оружие.

с уважением....

spec 27-05-2008 17:03

Господа, в который раз пишу, вы поосторожнее с пожеланиями запрещения.
Вы желайте разрешения КС, а запрещение РС держите в уме до поры до времени.
А то не хватало еще чего-то типа "Даже радикальный оружейники-сторонники разрешения боевого КС выступают за запрещение РС. По разрешения КС граждане пока конечно не доросли, но вот в части запрета РС можно послушать т послушать этих увлеченных специалистов!".
spec 27-05-2008 17:05

quote:
Originally posted by КМ:
Вобщем, жизнь показала, что НОРМАЛЬНОЕ нелетальное оружие, это УДАР и ГБ. Все остальное от лукавого. И не надо искать какой-то [b] особый путь в оружейной области, а разрешить ПУСТЬ С ОГОВОРКАМИ И ОГРАНИЧЕНИЯМИ, но нормальное оружие.

с уважением.... [/B]



Вообще-то резинострелы и другие нелетальные виды типа резиновых поражающих элементов - это отнюдь не особый путь.
Во всем мире так или иначе они есть и производятся.
Что, не читали в профильных разделах про импортные травматики на мировом оружейном рынке?
КМ 27-05-2008 17:08

quote:
Во всем мире так или иначе они есть и производятся.

Во всем остальном мире и нормальный КС доступен гражданам, а у нас ...

quote:
Господа, в который раз пишу, вы поосторожнее с пожеланиями запрещения

Прошу прощения. Исправлюсь.

Майор 27-05-2008 17:09

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.
---
А разве кто то обещал что РС - это средство, которое ФИЗИЧЕСКИ останавливает нападающего? Резинострел - это пугач комплексного воздействия. Его действие сугубо психолическое. Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг, эту мобилу такой ценой, другого лоха поищем" - то задача выполнена. Если же он достаточно осатанелый - то имеет все возможности продолжать атаку. Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала. Сколько есть описанных случаев <я ударил его ножом 5-8 раз, а он все продолжал меня душить>. Вон, читаю в книге Джека Льюиса <Штурмовое оружие> описание случая во Вьетнаме, когда амеру пришлось доколачивать атакующего вьетнамца прикладом после того как он выпустил по нему магазин из М-16 и магазин из Кольта М1911А1 (по трупу установил, что попал 5 раз из .223 и четыре раза из .45АСР).

zajac34 27-05-2008 17:16

quote:
Originally posted by Майор:

А разве кто то обещал что РС - это средство, которое ФИЗИЧЕСКИ останавливает нападающего? Резинострел - это пугач комплексного воздействия. Его действие сугубо психолическое. Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг, эту мобилу такой ценой, другого лоха поищем" - то задача выполнена. Если же он достаточно осатанелый - то имеет все возможности продолжать атаку. Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала. Сколько есть описанных случаев <я ударил его ножом 5-8 раз, а он все продолжал меня душить>. Вон, читаю в книге Джека Льюиса <Штурмовое оружие> описание случая во Вьетнаме, когда амеру пришлось доколачивать атакующего вьетнамца прикладом после того как он выпустил по нему магазин из М-16 и магазин из Кольта М1911А1 (по трупу установил, что попал 5 раз из .223 и четыре раза из .45АСР).



Ну, тут ни добавить, ни убавить. Просто заучить и запомнить.

"Противника гарантированно останавливает поражение пулей отделов ЦНС (головной и спинной мозг) и трубчатых костей ног" - кажется так звучал вывод спецкомиссии Томпсона-Лагарда. Пуля, понятно дело, не резиновая.

zajac34 27-05-2008 17:20

quote:
Originally posted by Майор:

Парализаторов цивилизщацимя плаенты Земля по не придумала



Если только применить производные тубо-кураре, скажем, препарат "курарин" . Но как рассчитать потребную дозу? Да еще в полевых условиях...
sniper1139 27-05-2008 17:21

quote:
действие сугубо психолическое.

Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...

Насколько было бы меньше дебатов если бы имелся КС с экспансивными пулями.
Ведь Ваше - Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг,... - и под экспансивную подвести можно...

spec 27-05-2008 17:21

quote:
Originally posted by zajac34:

Ну, тут ни добавить, ни убавить. Просто заучить и запомнить.
"Противника гарантированно останавливает поражение пулей отделов ЦНС (головной и спинной мозг) и трубчатых костей ног" - кажется так звучал вывод спецкомиссии Томпсона-Лагарда.


Что тут запоминать и заучивать - очевидные истины.
А вот вывод спецкомиссии несколько странноват.
Что значит - останавливает? В какой срок останавливает? В течение нескольких секунд - тогда есть и другие зоны. Мгновенно? Ну тогда наверное так.
spec 27-05-2008 17:23

quote:
Originally posted by sniper1139:

Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...


Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?

sniper1139 27-05-2008 17:24

quote:
Так если РС ещё и так расматривать то смертельные случаи вообще должны привести к полному запрету сего вида...

Я тоже обещаю исправиться.

zajac34 27-05-2008 17:31

quote:
Originally posted by spec:

очевидные истины...



...для специалиста! А сколько восторженных пузырей пускает\пускал новоиспеченный владелец газового\резинострельного\бесствольного пистолета.

Останавливает на месте. Без возможности продолжать нападение. Мне тоже не совсем понятно, почему бы супостат с перебитой ногой не смог бы стрелять. Однако... опыты комиссаров, которые нынче не повторить (по слухам весьма изуверские), привели их к такому выводу.

Отдельно. По мне, так мало летальных случаев от РС и Бесствола. Что свидетельствует о их недостаточной мощности.
Совершенно безопасными для объекта применения будут следующие средства:
" СПЗС (свисток, сирена), УБО (удобная беговая обувь) и КМ (краткий молитвенник)" - Сью Кинг.

КМ 27-05-2008 17:47

quote:
Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?

Предлагаю запретить ВСЕХ граждан РФ, чтобы эти сволочи не мешали Правительству работать. А то, то им еды, то оружия, то еще чего-нибудь... На работе не сосредоточишься!

zajac34 27-05-2008 17:55

quote:
Originally posted by КМ:

Предлагаю запретить ВСЕХ граждан РФ,



так как постоянно "странного хотят" (А.и Б. Стругацкие).
Майор 27-05-2008 18:22

Если есть смертельные случаи от ударов руками, должно ли это привести к запрету рукопашного боя?
----
И не только руки. :-) Поищу файло, чем убивали в реалиях (там от крышки унитаза до кабачка) Самый глумливый случай - еще в старые времена в гостиннице Космос проститутка делала миньет клиенту. Стала захлебываться спермой. Клиент запсиховал и убежал. Статья <оставление человека в беспомощном положении, что привело к смерти> и полтора года реального срока (формулировка корявая, ибо я ее переводил с нашего языка, как в кодексе РФ прописана не знаю). Так что даже это надо запретить. :-)


----
Насколько было бы меньше дебатов если бы имелся КС с экспансивными пулями.
Ведь Ваше - Если нападающий под влиянием вида пистолета, громкого звука выстрела с пламенем , резкой боли от попадания пули решил "да ну его нафиг,... - и под экспансивную подвести можно...
---
Потому что <право на убийство> - это слишком <сильное> действие для того, чтобы разрешить рядовым гражданам с точки зрения властителей наших стран.
Ибо теоретически (по своему целевому действию) даже <травматик тяжелой травмы) вроде 100 Дж гладкоствольных) - это одно - он же все же не должен убивать на практике только изредка. И совсем другое для законодателей - это разрешить хотя бы слабенький (как было в Российском проекте - 200 Дж) гражданский огнестрел - он по своему назначению должен людей укатрупливать. А вот это разрешить простому гражданину делать на свое усмотрение - слишком как то мандражно и не привычно для власть имущих.
Про психологическое воздействие - безусловно.
Именно
Один сетевой знакомый из США пояснял как различается поведение воришки, кторый скаже6м снимает что то с машины и его застал на горячем владелец в штатах где разрешено ношение оружия, и где не разрешено. Там где разрешено - начинает быстро убегать держась строго спиной к владельцу , держа поднятые руки с раскрытыми ладонями примерно на уровне плеч - весьма трудно будет оправдать самообороной убийство при таких обстоятельствах. А вот в штатах, где оружие запрещено - может и напасть.
Ну и другой его пассаж <съездили с семьей на юг. Жена в шоке, какими оказывается вежливыми и уступчивыми могут быть негры".

Майор 27-05-2008 18:27


очевидные истины...


...для специалиста! А сколько восторженных пузырей пускает\пускал новоиспеченный владелец газового\резинострельного\бесствольного пистолета.
-----

Да если бы только пузыри пускали. А то ощущая приятную тяжесть под мышкой, сидя скажем в кабаке рядом с неспокойной компанией, начинает вести себя дерзко и неосторожно, возникает, обтекаемо выражаясь <конфликт>, в ходе которого владелец движением Джеймса Бонда выхватывает свою стрелялку, делает один - два выстрела (очень редко больше) , после чего запущенный стул класса <земля-морда> переводит его в горизонтальное положение, в котором он и летает с носка на носок некоторое время.

Майор 27-05-2008 18:29

Совершенно безопасными для объекта применения будут следующие средства:
" СПЗС (свисток, сирена),
---

Гм. Встречал инфу про такой случай - владелец обкрадываемого сада застал воришку, громко крикнул со спины, у того от нервов остановилось сердце. Владелец спасенной собственности получил два года. Но это может быть байкой.

K0T7 27-05-2008 18:34

quote:
Originally posted by КМ:

Нет. Требования армии - надежность, безотказность, простота ухода и пр. Патроны должны соответствовать требованиям международных соглашений по обычным вооружениям. Поэтому в армии применяются только оболочечные пули и не применяются экспансивные.

Т.о. не все пистолеты и револьверы соответствуют этим требованиям. Гражданские требования ... как таковые не существуют. Есть нормы сертификации которые значительно мягче армейских.

И дальше. Большинство патронов, продающихся на гражданском рынке не соответствуют требованиям армии, т.к. начни они им соответствовать, то потеряют значительную часть своей эффективности. Поэтому и армейские патроны мало привлекательны для частников. Требования соглашений по обычным вооружениям на частников не распространяются, поэтому можно использовать более эффективные пули.


А для простых смертных надёжность, безотказность, простата ухода не нужна? Главное различие это вес - в армии в ряде случаев он не так важен (если КС берётся на спец. задание), а простым смертным это важно всегда - когда носишь КС, который скорее всего не понадобится - лучше чтобы он меньше весил и не напрягал.

Пули из другой оперы, Глоки жрут всё и не давятся, нет пистолетов которые работают только с бронебойными, экспансивными и т.д. Все чудесно стреляют всем. В ЕС можно использовать только оболочные пули, любой экспансер приведёт к посадке, в места не столь отдалённые.

А какие из современных пистолетов не соответствуют армейским требованиям?

spec 27-05-2008 18:38

quote:
Originally posted by Майор:

-----
Да если бы только пузыри пускали. А то ощущая приятную тяжесть под мышкой, сидя скажем в кабаке рядом с неспокойной компанией, начинает вести себя дерзко и неосторожно, возникает, обтекаемо выражаясь <конфликт>, в ходе которого владелец движением Джеймса Бонда выхватывает свою стрелялку, делает один - два выстрела (очень редко больше) , после чего запущенный стул класса <земля-морда> переводит его в горизонтальное положение, в котором он и летает с носка на носок некоторое время.


Ну так знаете ли РС - инструмент не для лОхов, а для тренированных людей, как и нож, газбаллон, АПС, ПКМ и АГС.
K0T7 27-05-2008 18:50

quote:
Originally posted by sniper1139:

РС это травматический(!) пистолет. Значит должен травмы наносить а не делать "200" со скоростью 2 года-21 случай.

Я считаю что смертельные случаи после использования РС ( конечно расматриваю только самооборону а не баловство ) дискредицируют идею РС как средство неубийственной обороны.


А вы знаете пневматика тоже убивает, если ловко попасть. А ещё есть кухонные ножи - они тоже не предназначены для убийства... Сколько трупов в год они делают?
В РФ в год совершается около 25000 убийств, если из них 10,5 составляют травматики, это капля в море. Наверно столько же было убито табуретками, если не больше, это всё без учёта случаев, когда подошли и причинили тяжкие телесные, повлекшие за собой смерть.
А если вспомнить количество трупов на дороге.... то про РС можно забыть - с другим нужно бороться

Майор 27-05-2008 18:55

Ну так знаете ли РС - инструмент не для лОхов, а для тренированных людей, как и нож, газбаллон, АПС, ПКМ и АГС.
---
Безусловно. Но уровень угрозы от лоха с огнестрелом несопоставим с уровнем угрозы РС. А преступники - племя весьма подлое и сыкливое, свою шкурку они гипертрофированно ценят. Они могут упиваеться властью над тем кто не сопротивляется и получать садистское удовольствие от возможности безнаказанно покуражиться и очень при это ценит свою шкурку, трусит не только перед возможность своей смерти - тут ужас запредельный, а даже перед мелкими неудобствами. По тому как реагирует задержанный на скажем тесные наручники уже нередко можно судить кто перед тобой - честный человек что немного выпил случайно под раздачу попал будет сидеть молча морщась, злодей будет выть, пускать пузыри, закатывать глаза и ныть про врачей. Приежет скорая, осматрят его с недоумением, скажут "да все у него хорошо" и т.д.
Да, иногда среди преступников можно встретить отморозков, которым наплевать и на свою жизнь и на жизнь других. Но вероятность встретить отчаянного человека среди честных неизмеримо больше. Ибо мразь -всегда мразь. Да что там говорить, вот смотрите по ТВ на красавцА, что в Беслане захватили и как он потом себя вел при допросах. С безоружными детишками небось вел себя немного иначе, чем с ребятами, что могут легкий оздоровительный массаж почек устроить.
Не надо обижать обычного нормального человека. Когда государство
припекает, одевают тех простых обывателей в дерьмовую одежку, дают в руки
дешевое оружие, технологически заточенное лишь под миллионные партии
производства и эти клерки, учителя, колхозники косят из пулеметов десятки
вооруженных до зубов врагов, палят из зениток в пикирующий на них
бомбардировщик с включенной сиреной, бросаются со связкой гранат под танк. И не надо твердить что в обычной жизни они спасуют с наганом в руках против
мрази, что скажем насилуют их дочь.

Вот моя небольшая подборочка примеров , в основном с нашего форума -

--------------
Владелец магазина спорттоваров из Индианы сразу понял что он попал в смертельно опасную ситуацию.
Грабитель с обрезом ворвался в магазин.
Жена владельца магазина, он сам и три посетителя упали на пол. Падая он успел
схватиь пистолет .40-го калибра и два раза выстрелил в грабителя, тот выскочил из магазина и вскоре был схвачен полицией, когда он истекал кровью на заднем сидении припаркованного неподалеку джипа.
Я сделал то, что должен был сделать. Когда грабитель вошел внутрь с обрезом и без маски я понял, что он не планирует оставлять свидетелей,
объяснил вдаделец магазина.

-----

Будучи в гостях у своей бабушки в городе Гулборт, Миссисипи молодой человек выходил из спальни и наткнулся на 2 человек, которые проникли в дом. Один из них ударил молодого человека по голове. Как он потом рассказывает: он схватил оружие спрятанное под кроватью и начал стрелять по преступникам. Бандиты выскочили из дома и уэхали в сером Олдсмобиле. Никто не пострадал,
но, согласно полицейскому заключению, по крайней мере одну жертву нашли связанной липкой лентой.

-----------------

Лиза Хансен проснувшись утром услышала шум в доме, кто-то поднялся по лестнице и попытался открыть дверь в ее спальню.
Как она рассказывает: я затаилась и выжидала чобы понять сколько человек там было.
Когда она поняла что там только один человек,
она с хватила мобильный телефон и огнестрельное оружие, выскочила из комнаты и держа на мушке взломщика вызвала полицию.
Взломщик оказался подростком, ее соседом, который прежде подстригал ее газон.
Подросток заявил, что он зашел в дом только потому что заметил внутри какого-то человека.
Хансен ему не поверила. Полиция позже нашла ее чековую книжку у этого подростка в кармане.
------------------
Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).
Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.
--------------------

Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.
Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.
Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.

--------------
В городе Восточый Окленд в Калифорнии служащий предотвратил попытку ограбления субботним утром.
Грабитель был ранен в голову и спину и выскочил из магазина.
Вскоре соседи вызвали полицию заметив окровавленного человека, но никого не застали.
Етот грабитель был вскоре арестован при попытке украсть машину.

-----------------
Житель города Пацифик Бич в Калифорнии услышал как кто-то ломится в его дом в 2 часа ночи.
Опасаясь за безопасность своей жены и ребенка, он вытащил оружие и выстрелил во взломщика. Раненный в лодыжку тот выскочил наружу и скрылся. Он вскоре был с хвачен полицией, доставлен в больницу, а затем в тюрьму.


>---------------------------------------------------------
Пишет gremlinn (gremlinn)
@ 2005-05-17 11:11:00

адреналиновое.

на выходе из строительного магазина за мной увязался большой гиперактивный
негр, воняющий потом и вениками. он шёл за мной по паркингу, разглагольствуя о
том, что мне, с моей гражданской рожей, не дело носить короткую причёску, в то
время как наши парни в Ираке, а я и в армии, поди, не служил, и всё такое..
носил он рубашку навыпуск, и эта рубашка подозрительно топорщилась на правом
боку. так что я с вежливой улыбкой его игнорировал, но из виду не выпускал; и
правильно делал, как оказалось. ибо распалившись до нужного градуса, потомок
рабов полез под эту самую рубашку и схватился за пистолет. однако то, что я в
ответ резко сменил стойку, его озадачило и заставило посмотреть вниз; тут-то он
лазерного "зайца" у себя на пузе и разглядел. подумал. очень плавно опустил
свой пистолет обратно в кобуру, одёрнул рубашку. изобразил на головной части
туловища улыбку, извинился - дескать, прости, браза, обознался, не понял, что
ты тоже милитари.. и плавно потопал обратно к магазину.

через 30 секунд я закончил описывать ситуацию, специально подчеркнув, что не
испытываю ни малейшего желания быть привлечённым в качестве свидетеля по этому
делу; это понятно, никаких проблем, ответили мне. через две минуты после того,
как я повесил трубку, за магазином остановились две машины с "люстрами" на
крыше, а перед магазином - чёрная Импала без опознавательных знаков. из Импалы
вылез коротко стриженный квадратный человек в легкомысленных шортах и начал
вразвалочку дефилировать по паркингу. из-за угла магазина плавно появился ствол
снайперской винтовки. ещё через минуту за спиной квадратного человека
нарисовался давешний негр, активно жестикулируя и брызгая слюной от злости.
спустя ещё двадцать секунд разоруженный вояка был заброшен в притормозивший
рядом микроавтобус, а ещё через полминуты выпрыгнувшие из стоявшей неподалёку
белой развалюхи на колёсах строительные рабочие в оранжевых жилетах закончили
смывать с асфальта следы крови (вояке при задержании разбили нос).

через две минуты после того, как все разъехались, я сообразил выключить лазер.
>---------------------------------------------------------
т: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>
Тема: <none>
Дата: 18 марта 2005 г. 10:27

Hi All,

Только что показали по спутнику...
сначала маленкое вступление - Хорватия когда-то была частью Югославии. А в
Югославии КС можно было купить почти как хлеб - пишешь завяление, в течении 14
дней тебя проверяют и если нет судимостей, покупай себе на здоровье. Никаких
психо-нарко-вендиспансеров итд итп. Это осталось во всех экс-репуюликах, ныне
отдельных государствах.
Короче, сегодня утром в один из банков врываются два человека в масках и
вооружени один клашом домашнего розлива, второй помповиком. Стреляют в
охранника (не старого деда как в американских фильмах а здорового натасканного
парня с оружием), стреляют во второго, стреляют в кассира. Одного охранника
ранили, второй ныне в реанимации, кассир вроде бы живой, но седых прибавилось.
Народ залег тут же, те отвлекаются уже НА кассира, мол гони бабки.
А двое мужиков которые были в банке, лежа открывают огонь по грабителям, оного
превратили в фарш (16 пулей), второго ранили, но без руки, врачи говорят,
останется.

Начальник ГУВД говорит что оружие у мужиков было зарегистрированное, оба
стреляли КУЧНО и прессовать их не будут т.к. считается это САМООБОРОНОЙ ведь
грабители могли, уходя, и по людям начать палить. и вообще-то, на то они
грабители чтобы по ним можно было стрелять.

Мужики давали интервью, но лица были не видны. Так, на всякий случай. Один
владеет КС аж с 1981 года, лет ему за 50, в тир ходит раз в неделю. Применял
впервые. Стрелял из отечественного М67, кал. 7,65. Этакой ПМ только калибр
другой.
Второй 23 года, КС с 2002, тир посещает регулярно, раза 2-3 в неделю, стрелял
из Беретты, 9мм, целился в плечо, выпустил 8 пуль, разворотил ему руку и
переключился на другого.

Начальник ГУВД г. Загреб, цитата:
"Пусть все нарушители Закона знают, что у добропорядочных граждан есть оружие
для защиты себя, своих семей и других граждан. Пусть знают что преступление
наказывается."

Вот так вот.


Тема: поправки в эстонском законе об оружии (просмотров: 66)
urgh
тема особенно касается земляков.
поправки: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86731
комментарии к ним: http://eoigus.just.ee/?act=dok&subact=1&DOK_W=86732
вышеуказанные тексты на эстонском.

в кратце, что нового и интересного:
* разрешат экспансивные
* разрешат глушители (в тирах, не для ношения)
* резиноплюи фактически приравняют к газовым баллончикам (не требует
регистрации)
* плата за регистрацию оружия упадет с 2000 крон на 200
* 1000 патронов теперь не на спортивное а на любое оружие
* появятся в законе пункты регулирующие временную передачу оружия другим
лицам (к примеру выдача для участия на спортивных мероприятиях)
* возможность получить разрешение на спортивное оружие с 15 лет
* право коллекционирования "серым паспортам" (т.е. не гражданам имеющим
постоянный вид на жительство), при этом за основу было взято как раз желание
этих людей коллекционировать оружие

закон вступает в силу 01.01.2006.

----------------------------------------
"В Сербии разрешили ходить со заряженными стволами.
Вчера в Белграде в 23:30, при попытке изнасилования был застрелен 24-летный
парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но
та
как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и
подарила
настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно
скончался прямо на ее глазах.
Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"
и
не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления
или
изнасилования.

Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,
опять меньше беготни будет".

---------------------------------------
----------------------------------------------
Lens
posted 17-3-2003 11:40
2 Zuzo
В чем то с вами согласен, но вопрос все таки спорный. По поводу
достал-стреляй. Вот буквально на днях случай. На дороге не сошлись
характерами с БМВ. Поравнялись, слово за слово, на х.. послано, поступило
предложение съехать на обочину. Центр Москвы, выходит три чисто пацана один
с битой, двое с ножками от табуреток. У меня с собой Сайга 20С. Достал,
морду кирпичом, "бля пацаны у него ствол", все инциндент исчерпан, все
закончилось братанием, и совместным разъглядыванием движков на наших
машинах.
Получается если следовать вашей логике, мне надо было сначала молча грохнуть
их, потом еще пяток рядом оказавшихся свидетелей и делать ноги...
А по поводу узнаваемости, тему данного форума полкинула встреча с одним моим
знакомым. Он владелец МК-03. На даче на него напали молодые засранцы. Не
долго думая достал Сайгу с калашным магазином. "Ё-моё, парни у мужика Калаш,
слышь дядя, мы того пошутили".
2 DC
Дружище, дисковый магазин на 75 патронов, под какой калибр?
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
Майкл Барнетт, бывший спецназовец из Delta Force, ветеран последней успешной
для США войны - <Бури в пустыне> - вместе с невестой-фотомоделью и тремя
помощниками остался на 11-м этаже офисного небоскреба пережидать ураган. Он
работает кризисным менеджером в компании DirectNIC, которая на время урагана
благополучно разъехалась, оставив небольшую команду для поддержки
жизнедеятельности серверов. Hа серверах этого дата-центра жило 800 тыс.
сайтов
и еще некоторое количество разной важной информации.

У этих пятерых было достаточно еды и воды, немного дизтоплива, генератор и
немного оружия. Барнетт - умеренный оружейный фрик,
националист-либертарианец,
белая кость и соль земли американской.
И у него есть сетевой дневник-блог в Livejournal.com:
Livejournal.com/users/interdictor/, ставший одним из самых популярных сайтов
в
мире.

Hе стоит задаваться вопросом, может ли настоящий мужчина а не
ботан-программист
быть блоггером, после Hовоорлеанской трагедии ответ дан раз и навсегда.

Барнетт ввел в своем здании настоящую военную дисциплину. Они раздобыли
дизель
(некие герои привезли им целую машину топлива), запустили генератор, не
допустили остановки серверов. У них есть рации, они прослушивали разговоры
полиции, национальной гвардии, а затем стали для них чем-то вроде
диспетчерской. Сами они так толком ни разу так и не подверглись опасности -
слава Богу.
Hо самое главное - Барнетт и его друзья организовали в офисе DirectNIC
настоящий корпункт, которому позавидовали бы многие агентства и
телекомпании.

Они фотографируют все, что происходит вокруг, и выкладывают в Интернет, а
кроме
того непрерывно выпускают передают данные веб-камер. Они излагают все, что
видят, а также слухи и данные многочисленных друзей и беженцев, которые
время
то времени заглядывают к ним на огонек. Истории эти, разумеется, ужасны.
Так,
американские СМИ сильно преуменьшают масштаб трагедии.
Власти заявляют о том, что держат ситуацию под контролем, однако это
неправда,
если верить Барнетту и другим блоггерам. Количество погибших сильно
преуменьшено, спасательные операции проводятся слишком медленно.

Hовоорлеанская полиция разбежалась еще до начала урагана. Hа машинах с
мигалками копы вывозили свои семьи, пробираясь через забитые шоссе, уводящие
из
города. Оставшиеся полицейские грабят магазины, воюя с вооруженными
бандитами
за добычу. Стражи поряда с особой охотой грабят оружейные магазины,
утверждая,
что они делают это для того, чтобы оружие не досталось мародерам. Последние,
впрочем, вооружились в первые же минуты грабежа.
А еще Барнетт и его соратники пишут, что грабят вовсе не одни негры, как
писали
американские, да и не только, СМИ: <Посмотрите в наши веб-камеры, и вы
увидите,
что грабительствуют все: и черные, и белые, и мексиканцы>

. А еще на блоге висит ужасная история о мосте. К мосту Crescent City
Connection отправили десять тысяч беженцев с тем, чтобы они там ждали
автобусов, которые отвезли бы их в Алабаму, или Оклахому, или к черту на
рога
прочь из Hового Орлеана. Три дня они стояли под мостом и ждали. Три дня им
не
давали воды, пищи и медикаментов. Hа третий день им стали сбрасывать
продукты с
моста, причем многое побилось и испортилось - высота-то немаленькая. Люди
попытались подойти к мосту - их встретили направленные на них винтовки. Люди
попытались прислать кого-нибудь, чтобы аккуратно принести еду - их отправили
обратно под дулом пистолета. Самые смелые стали пытаться угонять машины,
чтобы
уехать своим ходом. Полиция не вмешивалась до тех пор, пока некоторые
беженцы
не добрались до благополучного квартала, в котором неожиданно появились
снайперы SWAT - богатых грабить грех. Оставшиеся демонстрируют чудеса
организованности: построились в живую очередь, поставили в первые ряды
женщин,
детей и стариков, убирают лагерь, делают все, для того, чтобы поразить
воображение властей и вымолить себе несколько десятков автобусов.
Hо автобусы проезжают мимо.

/Interdictor читает на данный момент три тысячи человек в час. Каждый его
пост

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
Стрельба в людном месте (а вот был такой случай):
Место событий: Литва, Вильнюс, дискотека 'МАКС', зима, холодно.

Время: точно не помню, но что-то около 5-7 лет тому.

Действующие лица: подросток, бармен, охранник 1, охранник 2, некоторое
количество молодежи, отчим подростка и родная мама подростка.

Ситуация:
у кого-то из посетителей в раздевалке пропало что-то (по моему куртка),
охранники обвинили подростка, по этой причине работники дискотеки забрали
куртку этого подростка, подросток звонит домой (мол принесите что-нибудь
одеться, мою куртку отобрали работники дискотеки), отчим с мамашей приехали
в дискотеку и стали искать 'концы'...

Далее ситуация развивается так:
- отчим говорит с барменом, тот в курсе дела, 'кидает предъяву' мол или
деньгами компенсируйте или "как", а то "........";
Отчим возмущается, качает права 'по закону давайте поступать';
В разговор вмешиваются 2 охранника, кто-то из них замечает что отчим
вооружен (видимо, контуры просмотрел', захотел отнять пистолет, один
охранник отвлекает отчима, второй бьет ладонью по затылку с целью отключить;
отчим падает на пол, но сознания не теряет; мамаша в крик и защищать мужика;
другой охранник переключается на бабу, а та оказалась 'вязкая' как кошка,
сама упала на пол и в охранника вцепилась - типа не отпускает; а в это время
первый охранник не дает встать на ноги отчиму попутно пытаясь отнять
пистолет: Те, кто у бара наблюдают

ФИНАЛ:
Отчим встает, выхватывает пистолет, бармен мигом под стойку бара, одному
охраннику в лоб пулю без предупредительного (сколько помню); второй охранник
сбрасывает с себя орущую бабу и кидается на отчима (судя по ранению с
вытянутыми вперед руками). Отчим стреляет во второго охранника(затейливо так
стреляет), т.к. пуля входит в руку около локтя, кувыркается вдоль кости,
рвет сухожилия и еще что-то там еще и рвано выходит в плече.

АПАФЕОЗ: дискотека окончена и 'кина' не будет.
Убитый, по моему, как огласила печать бандит (конечно в свободное от работы
в дискотеке время), его раненый напарник - профессиональный мент (конечно в
свободное время от дежурства в дискотеке). Может и наоборот, но то что они
на основной работе были по разные стороны от закона - это точно. "Третьи
лица" не пострадали...

Последствия:
Дело дошло до суда (довольно быстро), отчима оправдали полностью,
мент -калека, убитого бандюка - закопали, семья (по слухам) эмигрировала из
Литвы (кажется в США), где отчим имел какие-то завязки (типа бизнес).
По всем статьям - полный выйгрыш.

Все, ЗАНАВЕС
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------


КМ 27-05-2008 19:06

quote:
для простых смертных надёжность, безотказность, простата ухода не нужна?

Нужна. Еще как нужна, но отстаивать интересы простых граждан перед производителем некому. Никто не будет специально разрабатывать ТЗ, добиваться его выполнения.... да и военной приемки (по сути ОТК не подчиненного предприятию-изготовителю) тоже нет.

Поэтому то, что необходимо рядовому гражданину определяют маркетологи самих фирм-изготовителей. Согласитесь, что то не такой Заказчик как министерство обороны или МВД. Рядовой же потребитель может лишь голосовать рублем/долларом/тугриком...

quote:
А какие из современных пистолетов не соответствуют армейским требованиям?

Ни один российский резинострел не пройдет тех испытаний, которые проводило МО СССР/РФ и когда-то МВД. Кстати требования МВД мягче.

Из КС не пройдут испытания пистолеты для гражданского рынка. Например, итальянские Tangfolio, некоторые модели Браунинга (!) и Хеклера-Коха...

Поэтому хорошей рекомендацией для пистолета может служить принятие его на вооружение в какую-либо НОРМАЛЬНУЮ армию.

spec 27-05-2008 19:11

Майор, это Вы кому все пишете, извините?
Я что-ли против разрешения КС оружия для граждан?
Я просто утверждаю, что это совсем не панацея и ничего кардинально не изменит, что на мой взгляд очевидно, и выступаю против разговоров о запрете РС. Но при этом за КС.
Майор 27-05-2008 19:25

Майор, это Вы кому все пишете, извините?
---
да просто так, для всех кто читает :-)


--
Я что-ли против разрешения КС оружия для граждан?
--
Я помню, что вы не против.
Но просто зашел разговор про "оружите в руках малообученного", а тут готовая подборочка примеров была.

--
Я просто утверждаю, что это совсем не панацея и ничего кардинально не изменит,
---
Не панацея. Но вот выигрыш может быть и весьма ощутимым. По целому комплексу причин. Совсем не по критерию "убьют 20% грабителей и упадет
преступность на 20%"

--
и выступаю против разговоров о запрете РС.
--
Если разрешать огнестрел - то можно в связке с этим (в одном законопроекте) и запретить РС. Один из наших республиканских проектов "закона про оружие" именно это и предусматривал - разрешение гражданам короткоствола и запрет на "газовые, травматические, электрошоковые устройства, которые своим внешнем видом имитируют огнестрельное оружие".

КМ 27-05-2008 19:25

А мне понравился пост Майора!!!!!!

Насчет

quote:
ничего кардинально не изменит

Большинство граждан с оружием не чувствуют себя беззащитными перед всякой мразью. Это позволяет вести себя более адекватно в сложной ситуации и снижает привлекательность для нападения. Писалось об этом уже НЕОДНОКРАТНО!

spec 27-05-2008 19:40

quote:
Originally posted by КМ:

Большинство граждан с оружием не чувствуют себя беззащитными перед всякой мразью. Это позволяет вести себя более адекватно в сложной ситуации и снижает привлекательность для нападения. Писалось об этом уже НЕОДНОКРАТНО!


То, что там писалось неоднократно, лучше преберечь для демагогических споров с противниками оружия, к которым я, повторюсь, не отношусь.
Увы, весьма ненамного изменится реальная ситуация. Кто, простите, ссыт с РС, будет также ссать и с КС, просто будет бояться уже не арматурой получить, а из другого пистолета в ответ.
Да, первое время конкретно ОЩУЩЕНИЕ защищенности у людей будет, как это и было с газовиками и резиной, но только ощущение, и оно пройдет с первым десятком сообщений о том, что владельца КС изрешетили из обреза.
При этом еще раз повторюсь, я на самом деле за разрешение КС, просто смотрю на вещи трезво.
K0T7 27-05-2008 19:41

quote:
Нужна. Еще как нужна, но отстаивать интересы простых граждан перед производителем некому. Никто не будет специально разрабатывать ТЗ, добиваться его выполнения.... да и военной приемки (по сути ОТК не подчиненного предприятию-изготовителю) тоже нет.
Поэтому то, что необходимо рядовому гражданину определяют маркетологи самих фирм-изготовителей. Согласитесь, что то не такой Заказчик как министерство обороны или МВД. Рядовой же потребитель может лишь голосовать рублем/долларом/тугриком...


Я извиняюсь, но есть производитель сделает Г - денег ему не видать, как своих ушей. Гражданский рынок большой, конкурентов много, покупатель всегда найдёт нормальный товар, причём он хуже самого страшного ОТК.
quote:
Ни один российский резинострел не пройдет тех испытаний, которые проводило МО СССР/РФ и когда-то МВД. Кстати требования МВД мягче.

Мне резиноплюи неведоммы, может быть.
quote:
Из КС не пройдут испытания пистолеты для гражданского рынка. Например, итальянские Tangfolio, некоторые модели Браунинга (!) и Хеклера-Коха...

С этого места поподробнее - как не пройдут?
Итальянские Tangfolio непройдут? Огласите список моделей и причины, а то их можно купись, а они оказываются фиговые....
Так же что невпорядке с Браунингом и Кохом!?
quote:
Поэтому хорошей рекомендацией для пистолета может служить принятие его на вооружение в какую-либо НОРМАЛЬНУЮ армию.

Кстати это ни очём не говорит - в Китае на вооружении ТТ, что теперь его гражданским таскать нужно? Или может быть он более надёжен чем Глок или Браунинг?
КМ 27-05-2008 20:06

quote:
Я извиняюсь, но есть производитель сделает Г - денег ему не видать, как своих ушей. Гражданский рынок большой, конкурентов много, покупатель всегда найдёт нормальный товар, причём он хуже самого страшного ОТК.

Требования армии очень жесткие. Ни один нормальный владелец оружия не будет бросат свой пистолет на бетонный пол с высоты нескольких метров, закапывать в грязь и пр. Поэтому некоторые неочевидные вещи никто просто не заметит.

quote:
С этого места поподробнее - как не пройдут?
Итальянские Tangfolio непройдут? Огласите список моделей и причины, а то их можно купись, а они оказываются фиговые....
Так же что невпорядке с Браунингом и Кохом!?

Весь список... Да если бы я знал . К тому же не все испытывают в армии или МВД - некоторые модели отсеиваются из-за несоответствиям тактическим представлениям.

В большинстве случаев причина претензий - надежость и безотказность. Особенно при стрельбе в затрудненны условиях - жара/мороз, песок, брызгонесущая среда и пр. Иногда точность/кучность.

Знаю о ряде моделей: Tangfoio, Браунинге 140... Вот какой модели H&K сейчас не вспомню. Знаю, что были претензии к Глоку 19 - не верили люди в пластик, опять же его старение. Однако когда австрийцы показали пистолет которму 20 лет все успокоились

КМ 27-05-2008 20:12

quote:
Кстати это ни очём не говорит - в Китае на вооружении ТТ, что теперь его гражданским таскать нужно? Или может быть он более надёжен чем Глок или Браунинг?

Китай - это клинический случай

Для гражданских зачастую не столь важны требования по стрельбе поганым патроным в дерьмовых условиях, сколь эргономика и удобство повседневной эксплуатации, точность и пр. Поэтому смотреть надо в комплексе.

ag111 27-05-2008 20:30

quote:
Originally posted by spec:

Кто, простите, ссыт с РС, будет также ссать и с КС, просто будет бояться уже не арматурой получить, а из другого пистолета в ответ.
...
При этом еще раз повторюсь, я на самом деле за разрешение КС, просто смотрю на вещи трезво.

При разрешении КС гораздо страшнее желание граждан разрешить ситуацию "СПРАВЕДЛИВО" прямо на месте, быть судьей. Я же не могу ошибаться, я всегда прав.

А насчет сссыт, не ссыт, это лирика, детство. Применять оружие надо в ситуациях, когда добраться до ментов уже счастье.

spec 27-05-2008 21:19

quote:
Originally posted by ag111:

А насчет сссыт, не ссыт, это лирика, детство. Применять оружие надо в ситуациях, когда добраться до ментов уже счастье.


Для зашиты своей шкуры понятно, что почти любой человек сможет убивать, и легко. Нет никакого специфического барьера.
spec 27-05-2008 21:27

quote:
Originally posted by Майор:
Если разрешать огнестрел - то можно в связке с этим (в одном законопроекте) и запретить РС. Один из наших республиканских проектов "закона про оружие" именно это и предусматривал - разрешение гражданам короткоствола и запрет на "газовые, травматические, электрошоковые устройства, которые своим внешнем видом имитируют огнестрельное оружие".

Зачем же все-таки изобретать "свои пути"?
Во многих странах разрешены КС, а газовые например вообще без разрешений, в Прибалтике вроде так. Не знаю правда, как с травматикой.
Опять же, тот же вопрос теперь Вам. Во всем мире производят наряду с боевым оружием и травматическое, есть целый ряд известных и качественных моделей, в профильных разделах на эту тему много писалось. Что в этом плохого?
Я вот например к боевому пистолету оставил бы и резинострел небольшой, меня так больше устраивает. Вы должны знать, что многие сотрудники милиции, например, так делают, нося вместе с табельным резину.
КМ 27-05-2008 21:38

Какое-то время назад была любопытная информация из Украины. Вроде как проводилась программа "Шериф" - участковым в деревнях и селах, в добавлении к пистолету, выдавался дробовик и травматические патроны.

Логика - наши люди много пьют и по пьяни делают много чего. Так чтобы не валить разбушевавшегося пьяного, и дали гладкоствол.

Интересно, программа себя оправдала?

Maksim V 27-05-2008 21:47

quote:
среди россиян распространен довольно широко, три четверти (74%) опрошенных граждан негативно относятся к идее введения свободной продажи боевого огнестрельного оружия.

Всё дело в том, что при опросе некорректно ставится вопрос о свободной продаже оружия. Люди понимают это буквально, что можно просто купить без всяких формальностей. Вот это и пугает. Но когда люди узнают, как на самом деле продаётся оружие то мнение меняется на противоположное. На самом деле большинство граждан за продажу короткостволов, но против СВОБОДНОЙ продажи кому не попадя.
kilmister 27-05-2008 22:01

quote:
Originally posted by ag111:
При разрешении КС гораздо страшнее желание граждан разрешить ситуацию "СПРАВЕДЛИВО" прямо на месте, быть судьей. Я же не могу ошибаться, я всегда прав.

Вот чтобы этого не было, разрешительная система и должна бы как следует поработать. Агитация, занятия с примерами из жизни... Разумеется, платно, за счёт курсантов
По мне, ту же Ганзу с полгода регулярно почитаешь, и уже просто так доставать пистолет не хочется, понтоваться и нарываться на конфликт - не хочется. Т.к. даже если уверен, что сможешь отразить нападение, просто представляешь уже себе последствия "удачной самообороны". И без крайней надобности влипать в них не хочешь.
Много "горячих голов" - просто от незнания того, "что будет потом".
spec 27-05-2008 22:05

quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё дело в том, что при опросе некорректно ставится вопрос о свободной продаже оружия. Люди понимают это буквально, что можно просто купить без всяких формальностей. Вот это и пугает. Но когда люди узнают, как на самом деле продаётся оружие то мнение меняется на противоположное. На самом деле большинство граждан за продажу короткостволов, но против СВОБОДНОЙ продажи кому не попадя.


Да нет, я по моему видел вопросы этого опроса, там как раз было указано про условия получения оружия - совершеннолетние, психически здоровые, законопослушные.
И увы, большинство граждан против продажи короткостволов с любыми дополнительными условиями, надо избавиться от иллюзий.
ag111 27-05-2008 22:22

quote:
Originally posted by spec:

И увы, большинство граждан против продажи короткостволов с любыми дополнительными условиями, надо избавиться от иллюзий.


Если провести опрос социально активных налогоплательщиков, то уверен, что результат будет другим.

А вообще spec, Вы очень аккуратно работаете на запрет КС, маскируясь сторонником.

spec 27-05-2008 22:27

quote:
Originally posted by ag111:

Если провести опрос социально активных налогоплательщиков, то уверен, что результат будет другим.


Здесь спорный вопрос в какой категории какой процент.
В целом состоявшиеся и зрелые люди за 30, мне кажется, скорее за.
А вот молодежь скорее против, т.к. на себя все меряет.
И пролетарские слои тоже против.

spec 27-05-2008 22:29

quote:
Originally posted by ag111:

А вообще spec, Вы очень аккуратно работаете на запрет КС, маскируясь сторонником.

Ага, я тот еще запретитель!
Все запретить! Ножи запретить! Резинострелы запретить! Ружья тем более! Рукопашный бой - под запрет! На руки - наручники, на ноги - кандалы!

Urza 27-05-2008 22:31

Забыли еще повязку на глаза
Maksim V 27-05-2008 22:33

quote:
Да нет, я по моему видел вопросы этого опроса

Я смотрел передачи по телевизору по данной тематике, так вот весь упор и аргументация противников продажи короткоствола, делалась по поводу СВОБОДНОЙ продажи оружия и от вопросов по поводу деятельности разрешительной системы мастерски уходили. Но что интересно, что главный противник продажи короткостволов Депутат ГД Гуров, по его же словам не расстаётся с ПМ, он пришёл с ПМ даже на передачу и ходит с оружием ВСЕГДА.
sniper1139 27-05-2008 22:38

К сожалению вопрос доступности гражданам вообще оружия и КС в частности часто скатывается до нескольких банальных истин.

Первая - это вопрос доверия власти своим гражданам ( каламбур получился, ибо мы граждане не своей власти а своей страны ). Без условно вопрос свободы этих самых граждан. Тут всё просто. Мы живём в демократической стране. Выборы президента были в декабре. Алес.

Вопрос самозащиты ( я имею в виду И с помощью КС ). Тут тоже просто. Самооборона разрешена. Всеми доступными способами.

А вот дальше начинаются непонятки... Некоторые люди, которые хотят что бы им разрешили владение КС говорят о его применении...
По делу - да. Но всё равно у меня остаётся какой то неприятный осадок... Применение КС и владение КС это, одесситы подтвердят, - две большие разници.

Право на владение КС это не есть "лицензия на убийство".
У многих с Ганзы в сейфе гладкостволы стоят - и что? Многих убили?
Или буть у меня КС я что - поздно ночью в других местах гулять начну? Сразу скажу что нет. И в кабаке пьяной компании не буду ничего указывать ибо я не мастер НБ и СОБ.
Более того - я не начну себя чувствовать увереннее.

Почему? Потому что применение КС - это крайний мера.
Потому что я буду чувствовать ответственность.
И кстати буду знать что власть мне доверяет на месте решить - крайняя это мера или нет. Если о ВОЗМОЖНОМ применении говорить.

Я хочу ещё раз написать - я хочу КС. Для чего? Что бы был.
Когда я хочу его применять? - В идеале - НИКОГДА. Вот с такими людьми я и хочу общаться. С людьми которые хотят официально владеть КС и реально говорят о его применении где то кроме стрельбища/тира я буду общаться но настороженно.

.............................................

Пневматика, ножи... Если такие умные то почему тельник не носите и строем не ходите. Пневма - это спорт. Без лицензии. Убить и рукой можно но об этом писали уже - проще граждан РФ запретить.

zajac34 27-05-2008 22:43

Гудков лоббирует интересы охранного бизнеса, возглавляемого его женой . Все и ничего, только б пушченкой своей отстойной меньше б выпендривался, Не демонстрировал бы полное отсутствие христианской морали - "не желай ближнему того, чего не желаешь себе".
А Некто ждет, вот просто сидит и ждет, а никто к этому Некту не приходит ...с кейсом не надоть никому. Некто думает: ну и ладушки, не надо так и не надо - леди с коляски - пони легче.
spec 27-05-2008 22:45

quote:
Originally posted by Maksim V:

Я смотрел передачи по телевизору по данной тематике, так вот весь упор и аргументация противников продажи короткоствола, делалась по поводу СВОБОДНОЙ продажи оружия и от вопросов по поводу деятельности разрешительной системы мастерски уходили. Но что интересно, что главный противник продажи короткостволов Депутат ГД Гуров, по его же словам не расстаётся с ПМ, он пришёл с ПМ даже на передачу и ходит с оружием ВСЕГДА.

Это все понятно, но в данном опросе, если я не ошибаюсь, как раз таки был нормально сформулирован вопрос.

ag111 27-05-2008 22:52

quote:
Originally posted by spec:


В целом состоявшиеся и зрелые люди за 30, мне кажется, скорее за.
.


Вот поэтому-то я и привязываюсь к сумме выплаченных индивидуумом налогов

ZEKE 27-05-2008 23:00

Вы опять за старое, ну-ну....

galaxi 27-05-2008 23:19

Вот где то бы текст этого опроса раздобыть. Было бы проще спорить. С неделю назад . По ОРТ, передача вроде "другие новости". Ведущий рассказывает про этот самый опрос. Его речь:
" ...фондом.. проведен опрос, на тему -хотите ли вы, что бы в России, свободно, ТАК ЖЕ КАК ПОНЧИКИ, можно было купить любое оружие?"
И далее текст из шапки темы.
Я не знаю как звучали вопросы в самом опросе, но вот эти пончики, меня просто убили. Для чего проводится ТАКАЯ подача материала , тем более по центральному телеканалу?
ag111 27-05-2008 23:43

quote:
Originally posted by galaxi:

" ...фондом.. проведен опрос, на тему -хотите ли вы, что бы в России, свободно, ТАК ЖЕ КАК ПОНЧИКИ, можно было купить любое оружие?"
И далее текст из шапки темы.

Ну это то как раз полностью обсирает и опрос и фонд.

Майор 27-05-2008 23:47

Я не знаю как звучали вопросы в самом опросе, но вот эти пончики, меня просто убили. Для чего проводится ТАКАЯ подача материала , тем более по центральному телеканалу?
--

Меня бы спросили. Я бы ответил "Я хотел бы чтобы в моей стране было разрешено свободно, как купить пончик, дать в морду журнашлюхе за заказной материал, тенденциозную подачу информации в масс медиа или за прямое вранье".

--
т: "Oleg Kovalchuk" <Oleg.Kovalchuk@p2.f1307.n5030.z2.fidonet.org>
Тема: насчёт pаздачи оpужия
Дата: 11 листопада 2003 р. 12:11

Hello, All!

Тут посмотpел небольшой pепоpтажик в pубpике "пpофессия - pепоpтёp" о
Шпицбеpгене, где пpоживает постоянно около 2.5тыс жителей в кpасивом таком
гоpодке Баpенсбуpг + постоянный поток туpистов. Hу и поселения пpимеpно из 30
стpан.

Так там пpикольный сабж - для защиты от белых медведей, котоpые вокpуг шляются
в количестве около 4тыс, ЛЮБОМУ по пpедъявлению документов и записи в жуpнал в
местном специализиpованном магазине выдаётся К-98 обp 1942г с обоймой патpонов,
под залог в 100 ноpвежских кpон. Пpямо pядом с супеpмаpкетом, чуть ли не в нём.

И никто не стpеляет дpуг в дpуга, хотя pусские там тpадиционно pасслабляются
беленькой :-)...

Даже на пpимеpе со свободной выдачей господа 3.14здуны-запpетители пpолетают...

Майор 27-05-2008 23:55

А какая славная передача была по ОРТ. Сначала мощно, напористо - "школьники украли в кабинете НВП ОРУЖИЕ (!!!)" - и кадры автоматов АК-74, все домохозяйки у экранов уже поди описались "ой бабоньки, что же делается то, оружие всюду без присмотра то валяется, мальчишки его пару дней тягают то.." потом рассказ как искали оружие и только в конце 6 минутного репортажа так скромненько "ну оружие ненастоящие, макеты..".
Эх учинить бы опрос - "как вы относитесь к введению физических наказаний в виде порки розгами для журналистов". С последствиями как на всенародном референдуме...
полковник1 28-05-2008 12:19

тут ведь как опрос вести, помню фильм был ашо социалистический, матрос возле бронепоезда с комиссаром зацепился типа шо культура и стихи массам никому нах не нужны, комиссар доказывает что нужны, а матрос хватает пробегающего мимо солдатика и спрашивает, тебе стихи нужны? Тот, какие стихи? ну птичка божья не знает ни заботы не труда. Солдатик, а нахуя они мне. Матрос комиссару, ну во видел, никому не нужны. Вот так же и по оружию, апологеты оружия опрашивают аудиторию и выносят на суд тех кто ответил положительно, вычеркивая остальных, а противники наоборот. И то и другое считаю профанацией, я считаю продажа оружия боевого коротко-ствольного (читай пистолеты) обязана быть, тем более на примере охотников и самооборонщиков у нас выробатан целый институт по грамотному регистрированию и приобретению охотничьего оружия
Торус 28-05-2008 12:25

Я тоже за КС, но с прискорбием отдаю себе отчет в том,
что поначалу лучше будет не выходить из дома.
Некоторое время.

В какой-то теме я писал о том, что та же Америка заплатила
за легальный короткоствол эшелонами трупов, но на протяжении
длительного времени, поэтому оно было не так кошмарно, как если
вбросить оружие в изголодавшуюся по нему страну.

Вот пусть самые крутые перебьют друг друга,
а потом можно будет выйти в белом фраке.

полковник1 28-05-2008 12:43

не согласен, эшелонами трупов мы заплатили и без КС, я охочусь с детства, ниразу ниодного случая не могу припомнить, что бы даже по пьяне из охот ружья кого нить на охоте замочили, а уж разборок видел дофига, и вообще, ну кто из здравомыслящих будет стрелять из зарегиного пистолета, а нездравомыслящих пущай отсекают на стадии справки как и делается у охотников, вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка
Kalmar 28-05-2008 01:08

quote:
Originally posted by Торус:
Я тоже за КС, но с прискорбием отдаю себе отчет в том,
что поначалу лучше будет не выходить из дома.
Некоторое время.


Начинайте прямо сейчас. На руках у населения имеется немало незарегистрированного КС и прочего оружия вплоть до гранатометов и взрывчатки. Или начнете бояться только если легализуют продажу?

Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах.

marine 28-05-2008 01:29

"Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах."

Эт точно. За примерами далеко ходить не надо.
Достаточно лишь немного освежить свою память. http://youtube.com/watch?v=GNx9w4jwSVw http://youtube.com/watch?v=VO72S5mI6II http://youtube.com/watch?v=GPr9Sl-sFyM http://youtube.com/watch?v=QsyhfilCY4A http://youtube.com/watch?v=b5hRaZiqCQM

полковник1 28-05-2008 01:38

quote:
Эшелонами трупов платят страны, в которых население разоружено. От рук собственных правительств в ХХ веке погибло больше людей, чем в войнах.

+100 и уважуха. Правильно
Майор 28-05-2008 02:33

вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка
---
Ой, да чем их только не делают.

----
В поселке Зюкайка Пермской области 15-летняя девочка убила кастрюлей родного
деда.

Как сообщает пресс-служба ГУВД Пермской области, безработный мужчина и его
15-летняя внучка вместе выпивали у себя дома.

Неожиданно между собутыльниками вспыхнула ссора. Тогда девочка схватила
кастрюлю и несколько раз ударила ею дедушку по голове. В результате мужчина
скончался на месте. По факту убийства возбуждено уголовное дело, сообщает
"Интерфакс".

Убийства иногда совершаются при помощи самых неожиданных предметов


Люди часто используют самые необычные орудия убийства. На прошлой неделе в
Хабаровске 62-летний пенсионер убил ворвавшегося в его квартиру пьяного
мужчину кабачком, выращенным им на своей даче.

По данным пресс-службы УВД края, неизвестный стал ломиться в двери квартиры
пенсионера в доме по улице Костромской. Хозяин пытался его утихомирить,
сказав, что вызовет милицию.

Несмотря на предупреждения, хулиган взломал двери и проник в коридор. Тогда
пенсионер схватил оказавшийся под рукой крупный кабачок, выращенный им на
даче, и ударил им мужчину по голове. От удара тяжелым овощем мужчина скончался
на месте.

В столице в конце августа произошло жестокое убийство, совершенное при помощи
обычной кастрюли. Возбуждено уголовное дело в отношении двоих мужчин, жестоко
расправившихся со своим знакомым.

По данным ГУВД Москвы, как показало расследование, 21 августа, в 21:30
22-летний житель Нижегородской области и 28-летний москвич, находясь в
квартире, расположенной в доме 3, корпус 2 по 2-му Красковскому проезду, в
ссоре избили бутылкой, кастрюлей, руками и ногами своего 44-летнего приятеля.
Потерпевший от полученных травм скончался. Убийцы задержаны.

В Казани в мае 2004 года было совершено жестокое убийство: в ходе бытовой
ссоры девушка убила свою 42-летнюю мать, нанеся ей удар по голове распредвалом
от автомобиля.

От чудовищной травмы женщина скончалась на месте. 21-летнюю ранее судимую
преступницу задержали на месте происшествия сотрудники группы немедленного
реагирования Кировского РУВД Казани, которых вызвали соседи.


В Москве в пьяной ссоре крышкой от унитаза 64-летний москвич забил насмерть
своего приятеля. Борис Пышкин 1938 года рождения и Анатолий Герасимов 1952
года рождения вместе распивали спиртное в квартире дома на Коровинском шоссе
столицы.

Возникла ссора, во время которой пенсионер схватил крышку от унитаза и нанес
ею несколько ударов по голове собутыльнику. От полученной травмы Герасимов
скончался на месте.

В столичных милицейских сводках часто фигурируют в качестве орудий убийства
такие предметы, как сковородки, хрустальные вазы, чайники и вилки.

Так, десятки раз милиционеры столицы и области вынуждены были заводить
уголовные дела после сковородных баталий. Кухонные разборки между супругами
или родственниками заканчивались тяжелейшими травмами, а в четырех случаях -
смертью.

Хрустальные вазы также стали причиной смерти двух москвичек. Один раз орудием
разборки соседей по коммунальной квартире стал чайник. Пострадавшего срочно
госпитализировали в Институт Склифосовского с проломом черепа.
http://newsru.com/crime/03feb2005/deda.html


--
Подручные средства
Да, конечно, нож, пистолет, топор, образ, кастет -
классические виды оружия, посредством которых совершается большинство
преступлений. Но жизнь горазда на многое и бесконечна в своем
разнообразии. Сие "философское суждение" в полной мере подтверждается
выжимками из криминальной действительности США:
- в одном из баров штата Иллинойс имела место драка, которая завершилась
потрясшим свидетелей драки событием: некая женщина ударила своего, так
сказать, оппонента крышкой от сливного бачка унитаза; неизвестно -
остался ли оппонент жив, но если остался, то чудом;
- в Оклахома-сити некий мужик ограбил магазин "Все для дома", размахивая
перед лицом продавца живым питоном;
- в Огайо другой мужик ограбил пиццерию, наведя на молоденькую
продавщицу обнаженный половой член;
- во Флориде еще один извращенец обчистил магазин интимных
принадлежностей, угрожая перепуганному кассиру вибрирующим языком.
// Криминальная хроника (#23)
http://www.smi.ru/04/12/03/3091922.html

galaxi 28-05-2008 07:52

Однако, какие нежные у них барышни. Как тонко чувствуют... Нашу женщину, я думаю, членом не напугаешь. :-)
Kalmar 28-05-2008 09:38

quote:
Originally posted by galaxi:
Однако, какие нежные у них барышни. Как тонко чувствуют... Нашу женщину, я думаю, членом не напугаешь. :-)

Россиянки стойкие. Уважуха.

Что интересно, в США, где полно легального и нелегального оружия, большинство насильственных преступлений тоже совершается без огнестрела.

kostik251077 28-05-2008 09:50

оружие в нашей стране продается страждущим свободно и без больших проблем. для тех . кого . обосцывая от страха ляжки. пытаются оградить от оружия. точнее в их среде
КМ 28-05-2008 13:13

В нашей стране оружие запрещено. Только почему-то у преступников с оружием проблем нет, а у законопослушных граждан есть. При этом, как странно!, все борцы за запрещение оружия вооружены. Чего-то я не понимаю

Может -н Гудков покажет нам пример - сам разоружится? Кстати, злые языки утверждают, что "ПРАВДОБОРЕЦ номер РАЗ" постоянно носит с собой Глок.

Таможня 28-05-2008 14:04

quote:
Originally posted by полковник1:
не согласен, эшелонами трупов мы заплатили и без КС, я охочусь с детства, ниразу ниодного случая не могу припомнить, что бы даже по пьяне из охот ружья кого нить на охоте замочили, а уж разборок видел дофига, и вообще, ну кто из здравомыслящих будет стрелять из зарегиного пистолета, а нездравомыслящих пущай отсекают на стадии справки как и делается у охотников, вообще основная масса преступлений (пущай поправят если я не прав сотрудники если они сдесь есть) происходит на бытовом уровне и бытовыми предметами типа топор молоток вилка

Вот вот : открытие охоты, большинство народу пьяные и с оружием, выстрел из гладкого идентифицировать проблема, однако ни кто не в кого не стреляет, спокойные вежливые я бы сказал, был бы факт стрельбы журна... (нужное добавить) обописывались в течении пары лет.

Васёк 28-05-2008 14:25

Подпишусь под словами Полковника двумя руками.
zajac34 28-05-2008 14:46

quote:
Originally posted by КМ:

Гудков покажет нам пример - сам разоружится



Сам не покажет. Совести не хватит. А когда МВД выступило с инициативой ЧОП-ы разоружить, вот тут он свое гражданское мужество проявил по-полной. И про свободу тер и про ущемление демократии. Если б Г. один был... В этом наша проблема и есть - когда из грязи, да в князи, моментально забывают о бывших "одноклассниках" (в классовом смысле). Кровь не препятствует, не того цвету. Вера - фальшивая, только подсвечником постоять два раза в год.
Но Г. не решает. Надо будет - его не спросят. Как в вышепомянутом случае с ЧОП-ами на спрашивают.
Майор 28-05-2008 17:56

Вот про стрельбу в голову. У меня где то был более расширенный набор цитат из этого мануала, но что то не найду. Кому сильно интересно, читайте в оригинале -
---
----------------------------------------------------------------------------
------
К вопросу "ударно-останавливающего действия".
Есть учебник ФБР-овский. <Факторы ранения и эффективность пистолета>
(Handgun wounding factors and effectiveness). http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
Выборочный перевод:
"Очень редко (или вообще никогда) офицеру предоставляется возможность
произвести прицельный выстрел в голову противника. Перестрелки
характеризуется внезапностью, неожиданностью, непредсказуемостью перемещений
стрелка и мишени, ограниченным количеством возможностей для выстрела, плохим
освещением и непредвиденными помехами, а так же состоянием стрессовой
ситуации решения вопроса жизни или смерти. Обучение вполне логично
ориентировано на стрельбу в <центр массы>.
"
<Физиологически, за исключением попадания в головной мозг или в верхнюю
часть спинного мозга концепция надежной и гарантированной немедленной
нейтрализации человеческой мишени ранением из пистолета является мифом:>.
<..Психологический фактор вносит наиболее ощутимый вклад в немедленную
нейтрализацию индивидуума :.. Осознание ранения (часто задерживается из за
эффекта <задержки> боли), страх травмы, смерти, крови или боли, страх увечья
могут привести к потере сознания (обмороку): Однако психологический фактор
является основной причиной неэффективности ранения:Индивидуум может не
ощутить ранения и не отреагировать психологически. Сильная воля, инстинкт
самосохранения, сильные эмоции, такие как ярость или ненависть могут
обеспечить тяжело раненному индивидууму ресурс для продолжения боя: Эффект
химических субстанций является мощным стимулятором, предотвращающем потерю
сознания. Одного адреналина может быть достаточно, чтобы обеспечить
деятельность смертельно раненного противника: Стимуляторы, анестетики,
транквилизаторы - все могут предотвратить потерю сознания подавляя боль или
эмоциональную реакцию на ранение: Наркотики такие как кокаин, РСР и героин
дисассортативные по природе. Один из их эффектов заключается в том, что
индивидуум <существует> вне своего тела. Он видит и ощущает все происходящее
с телом в качестве стороннего наблюдателя:>

"Широко обсуждаемый <шок> от попадания пули - это басня, <ударная> сила -
это миф. Критический фактор - проникающее ранение. Пуля должного диаметра
должна пройти через крупные, богатые кровеносными сосудами органы для того
чтобы обеспечить быструю кровопотерю. Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."

---------------------------------------

Maksim V 28-05-2008 18:05

При опросах людей вводят в заблуждением словами;"свободная продажа".А если сформулировать вопрос иначе например :Считаете ли Вы возможным разрешить охотникам, имеющих длинноствольное оружие не менее 10 лет, покупать короткоствольное оружие? Я думаю ,что при такой постановке вопроса 80 % Граждан России скажут -ДА. А 20% скажут, что это личное дело охотников, но против вряд ли кто будет.
sniper1139 28-05-2008 18:54

Или ещё вариант :как Вы отнесётесь к тому, что охотничье оружие можно будет купить не охотникам а просто по разрешению?-

... А Вы знаете что уже лет 10 так можно купить охотничье ружьё?

Maksim V 28-05-2008 20:23

quote:
Вы знаете что уже лет 10 так можно купить охотничье ружьё?

Наверное уже 14 лет или больше?
sniper1139 28-05-2008 22:49

Наверное... Я не журналист , точно не помню.
полковник1 29-05-2008 12:27

quote:
При опросах людей вводят в заблуждением словами;"свободная продажа".А если сформулировать вопрос иначе например :Считаете ли Вы возможным разрешить охотникам, имеющих длинноствольное оружие не менее 10 лет, покупать короткоствольное оружие? Я думаю ,что при такой постановке вопроса 80 % Граждан России скажут -ДА. А 20% скажут, что это личное дело охотников, но против вряд ли кто будет.

Максим, мои аплодисменты +10
Maksim V 29-05-2008 12:32

quote:
Максим, мои аплодисменты +10

Да, я хороший.
полковник1 29-05-2008 12:34

точно, прям мои мысли озвучиваеш
полковник1 29-05-2008 12:35

прям мои мысли озвучиваеш
Maksim V 29-05-2008 12:38

quote:
[B][/B]

Мы же земляки, вот в одну дуду и дуем.
полковник1 29-05-2008 12:40

есче и возраст один.
Майор 29-05-2008 01:22

Вот система разрешения короткоствола, за которую в России и проголосали бы подавляющее большинство, и даже высшие лица страны были в принципе не против, если б им этот законопроект удачно б подали. Но поскольку оружие - это очень маленькие деньги, то лоббистов этого не будет никогда. Пестики - это не мобильная связь, не бензин, не бытовая химия или индустрия развлечений. За копейки от выручки короткоствола никто напрягаться не будет.

-----------------------
От: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>
Тема: О разумном легалайзе
Дата: 6 жовтня 2005 р. 1:37

Hi All,

Как всегда по этому спорному вопросу с обоих сторон есть радикальные
мнения от полного запрета до раздачи оружия с грузовиков. Как всегда
эти крайности примерно одинаково неприемлемы. Сторонники обоих точек
зрения равно забывают о том, что люди разные. К тому же с обоих сторон
имеет место путаница между владением и ношением.

1. "Спортивная лицензия" (СЛ)
Выдается по тем же правилам, по которым на сегодняшний день выдается
разрешение на гладкоствол. Можно держать дома (в соответствии с
действующими правилами хранения), использовать в тире и на стрельбищах,
транспортировка из дома к месту использования и обратно по действующим
правилам транспортировки гражданского оружия, то есть разряженое,
запертое и вне непосредственного доступа.
Можно добавить опциональные курсы по юридическим аспектам применения
оружия (ЮК) и по ТБ во время ношения (ТБH).

2. "Коммерческая спортивная лицензия"
То же самое, что СЛ, но для тиров чтобы они могли иметь прокатное
оружие. Hет ограничений на количество, но зато усилены требования
к хранению арсенала.

3. "Разовое разрешение на ношение"
Выдается разрешиловкой владельцу СЛ на короткий период времени для
выполнения конкретных задач, например, однократного сопровождения
ценностей. Выдается при условии сдачи ЮК и ТБH из п.1
Возможно ограничение не чаще раза в месяц/квартал.

4. "Калифорнийское разрешение"
Фактически п.3, но для периодических событий. Hапример, владелец
магазина доставляет выручку в банк. Вот пока он идет в банк с
деньгами он вооружен, отдал деньги, _запаковал_ оружие в транспортное
состояние и поехал домой. То есть ношение разрешено на время выполнения
каких-либо функций. Частные охранные предприятия могут работать тоже
по этой модели. Hа объекте охраны вооружен, за пределами нормальный
гражданин.

5. "Постоянное разрешение"
Выдается при следующих условиях:
а) СЛ более года
б) усиленный курс по ТБ
в) усиленный курс практической стрельбы
г) усиленный курс сопутствующего законодательства
б,в,г -- фактически программа для сотрудника милиции в части
обращения с оружием.
д) дополнительные курсы по оказанию содействия аварийным службам
01/02/03, то есть организация эвакуации, гражданский арест и
поведение на месте преступления, первая помощь
Курсы расчитывать так, чтобы они в сумме заняли как раз около года.


До пятого уровня дойдут очень немногие. Подавляющему большинству
стрелков хватит спортивной лицензии _и_ сознания того, что если
они напрягутся, то получат разрешение на ношение. Hо на самом деле
напрягаться лень, если вдруг когда-нибудь припрет, то можно получить
разовое разрешение. Это чистая психология, раз плод не запретен,
то уже не так уж и хочется чтобы с дивана вставать

Hо вот те, кому хочется сильно, сформируют некую общественную силу,
которая совершенно неорганизована, но именно в силу своей
неорганизованности может оказаться вездесущей и полезной в
черезвычайных ситуациях. Hапример, достаточно одного подготовленного
человека чтобы сохранить место преступления до приезда
криминалистов, сделать искуственное дыхание. Hесколько уже
смогут предотвратить панику на пожаре, разобраться с движением
при аварии. Прошу обратить внимание: не вместо соответствующих
служб, а продержаться до их приезда. То есть уменьшить время реакции
той же полиции с нескольких минут до нескольких секунд без
увеличения бюджета.

Фактически, такую подготовку неплохо бы давать в школах, но не все
к ней способны, не все ее хотят, да и денег это будет стоить изрядно.
В предложенной системе социально активные люди найдут выход своей
активности, пройдут подготовку за собственные деньги и еще будут
этим обоснованно горды.

Лично мне по теме больше сказать нечего, если не будет вопросов
по вышеизложенному.

(С)ергеич, pacific liberal, CA 92679

K0T7 29-05-2008 01:27

quote:
Originally posted by КМ:
Требования армии очень жесткие. Ни один нормальный владелец оружия не будет бросат свой пистолет на бетонный пол с высоты нескольких метров, закапывать в грязь и пр. Поэтому некоторые неочевидные вещи никто просто не заметит.

Любой пистолет в США кидается с высоты 2 метров - и смотрится выстрелит или нет. Если стреляет в продажу он не поступит, никогда.
Все эти страшные тесты проводятся со всеми пистолетами, поищите в нете, там и над Глоком издевались и над вальтером и т.д.
Не надо рассказывать страшные сказки о страшных тестах для армии. Эстония приняла на вооружение Heckler&Koch (USP)

quote:
Originally posted by КМ:
[B]

Весь список... Да если бы я знал . К тому же не все испытывают в армии или МВД - некоторые модели отсеиваются из-за несоответствиям тактическим представлениям.

В большинстве случаев причина претензий - надежность и безотказность. Особенно при стрельбе в затрудненны условиях - жара/мороз, песок, брызгонесущая среда и пр. Иногда точность/кучность.

Знаю о ряде моделей: Tangfoio, Браунинге 140... Вот какой модели H&K сейчас не вспомню. Знаю, что были претензии к Глоку 19 - не верили люди в пластик, опять же его старение. Однако когда австрийцы показали пистолет которму 20 лет все успокоились


Ага, смотрят на ПМ, калибра 9х18, количество патронов - 8. И просто исключают из конкурса . Если серьёзно тактические представления определяют калибр, размер, боезапас. Если пистолет не попал под эти требование, то это не значит что он плохой.

Все эти затруднённые фигня для современных пистолетов, Глок под водой стреляет, ему на на брызгонесущую среду начихать, как и большинству КС. Вас тест (судя по описанию) является тестом заводом изготовителем ПМ и только ПМ его проходит. Все ПЯ и ГШ18 его не проходят. Что это за тест никто не знает, но он есть.

Какие Tangfoio? Есть клон CZ-75, Colt 1911 который из них что-то там не выдерживает? Ну а про Глок много чуши писали.

ag111 29-05-2008 07:55

quote:
Originally posted by ZEKE:
Вы опять за старое, ну-ну....


А что лучше налогов показывает участие гражданина в делах государства ??? или наоборот ???

Maksim V 29-05-2008 08:12

На первом этапе вооружения населения, можно пустить в продажу пятизарядный револьвер калибра 357 Магнум, длинна ствола и мощность заряда подобрать таким образом, чтобы дульная энергия была 250 джоулей. Большая свинцовая пуля такой мощности гарантированно не пробьёт самый плохенький броник, да и плотную зимнюю одежду на расстоянии более 10 метров тоже. В порох добавлять вещества усиливающие звук выстрела и яркость вспышки, порох дымный. При использовании такого оружия важно не только поражающее действие пули но и психологическое воздействие, кроме этого использование такого оружия имеет и момент привлечения внимания окружающих, одно дело хлопки ПМа на которые могут не обратить внимания, другое когда -дым вонь огонь. Оружие с таким патроном не заинтересует грабителей(ведь один из главных аргументов противников продажи КС,что будут нападения на людей с целью завладения КС и последующее использование в преступных целях),при применении такого КС ,сотрудники МВД сразу будут видеть, какой тип оружия используется и соответственно реагировать. Малая мощность патрона, сложность перезарядки, маленькая ёмкость барабана делают такое оружие не пригодным для ведения боевых действий, по сути это будет мощная разновидность травматического оружия. После того как лет за пять будет набрана статистика по данному типу оружия самообороны, можно будет принимать решение о продаже населению и других типов КС.
ag111 29-05-2008 08:14

Есть такой револьвер. Дог-1 называется.
Maksim V 29-05-2008 08:15

quote:
Дог-1 называется

Да хоть Такса-2 ,лишь бы продавали.
Васёк 29-05-2008 09:20

quote:
Originally posted by Майор:

Майор
ветеран



+7,62

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ALex_Hyper 29-05-2008 12:11

Максим, эта хреновина не будет .357 магнумом по определению. .38sp максимум... Энергия ее пули - ничуть не уступает ПМу, так что насчет зимней одежды - вы крепко погорячились... Самое смешное - что вы назвали один из лучших вариантов для скрытого ношения, особенно если ствол будет порядка 2". И даже при разрешении ЛЮБОГО КС, такие револьверы будут очень популярны.
И наконец, ну что это вообще за термин такой "Боевой КС"? Боевым - может быть автомат, гранаты, и т.д. Но пистолет был, есть и будет - оружием последнего шанса, что для гражданских, что для военных, что для полиции.
Maksim V 29-05-2008 13:20

quote:
357 магнумом по определению

Калибр 357 магнум имелся ввиду только из-за гильзы, чтобы в ней кроме пороха можно бало разместить компоненты увеличивающие силу звука и вспышки. Термин "Боевой КС " я не ИСПОЛЬЗОВАЛ. ( мне чужой славы не надо))Мягкая пуля большого диаметра и низкой нач. скоростью на расстоянии 10-25 метров плотную зимнюю одежду пробивает не всегда. С этим сталкивались при применении револьверов Веблей&Скотт с нач. скоростью 240 м.сек.
spec 29-05-2008 14:09

Вот как звучал основной вопрос, нашел
Почему Вы положительно отнеслись бы к решению разрешить свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам? (Открытый вопрос. Задавался заявившим, что они положительно отнеслись бы к решению разрешить свободную продажу оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, - 14% от всех
Как видим, все условия написаны.
Я был прав.
spec 29-05-2008 14:10

А вот первый вопрос.
В некоторых странах разрешена свободная продажа огнестрельного оружия. Речь идет не об охотничьем, а о боевом оружии - таком, как пистолеты. Если в России будет разрешена свободная продажа оружия совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, то как Вы отнесетесь к такому решению - положительно или отрицательно?
Слово "свободная" есть, но опять же написаны все условия.
На мой взгляд, все честно.
M ifu 29-05-2008 14:22

Майор posted 28-5-2008 17:56
quote:
Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."


У меня расстояние между солнечным сплетением и позвоночником меньше 30см.(А между пупком и позвоночником больше ). Так что или ФБРовцы странные, или Вы не опытный переводчик.
Maksim V 29-05-2008 14:23

quote:
свободная

В России слово "свободная" трактуется однозначно-без всяких ограничений. А что там дальше написанно уже ни кого и не интересует.
Maksim V 29-05-2008 14:26

quote:
меньше 30см.(

Где-то я читал, что для надёжного поражения-снаряд должен проникать в тушку не менее чем на 3 дюйма.
ed-lawer 29-05-2008 14:30

ИМХО:
Отнюдь не честно.
Вот как раз в этом самом слове-"СВОБОДНОЕ" ,которое является КЛЮЧЕВЫМ,
и заключается подвох и "засада". И вытекающие из этого некоррректные
и искажающие суть мнения общества результаты опроса.
"Свободнная" продажа оружия как раз и воспринимается обывателем
как нечто подобное или синонимом слову "РАЗДАЧА" ,то есть
именно -"как пончики" .
Т.е. дебошир Вася Пупкин пошёл в магазин купил пару литров водки,
а на сдачу "боевой" пистолет. Вместо пончика на закусь. Поскольку также просто и "СВОБОДНО".
ест ественно первая ИНСТИКТИВНАЯ мысль неосведомлённого в теме обывателя,
а также такого же по сути как и обыватель неосведомлённого ментоначальника одна и та же: "Чур меня, чур, нах.. нах!"
spec 29-05-2008 14:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

В России слово "свободная" трактуется однозначно-без всяких ограничений. А что там дальше написанно уже ни кого и не интересует.


Вы считаете граждан России за идиотов?
Которые читают только несколько первых слов?
К тому же, вот лично для меня "свободная" - это вовсе не значит, что без ограничений, это просто значит, что "в общем порядке", а не в исключительных случаях.
Вот сейчас на мой взгляд у нас свободно выдаются водительские удостоверения, хотя там тоже ряд ограничений есть.
Maksim V 29-05-2008 14:37

Попробуйте задать вопрос: Можно ли продавать свободно боевые винтовки и карабины населению ? 90% выскажутся резко против, а то что они уже 20 лет продаются ни какой роли не играет. Так как ключевое слово "СВОБОДНО" а остальное уже не важно.
Maksim V 29-05-2008 14:41

quote:
нас свободно выдаются водительские

У нас в России, водительские удостоверения, свободно не выдаются. У нас ,в России слово "свободно" обозначает-без всяких ограничений.
spec 29-05-2008 14:41

quote:
Originally posted by ed-lawer:
ИМХО:
Отнюдь не честно.
Вот как раз в этом самом слове-"СВОБОДНОЕ" ,которое является КЛЮЧЕВЫМ,
и заключается подвох и "засада". И вытекающие из этого некоррректные
и искажающие суть мнения общества результаты опроса.
"Свободнная" продажа оружия как раз и воспринимается обывателем
как нечто подобное или синонимом слову "РАЗДАЧА" ,то есть
именно -"как пончики" .
Т.е. дебошир Вася Пупкин пошёл в магазин купил пару литров водки,
а на сдачу "боевой" пистолет. Вместо пончика на закусь. Поскольку также просто и "СВОБОДНО".
ест ественно первая ИНСТИКТИВНАЯ мысль неосведомлённого в теме обывателя,
а также такого же по сути как и обыватель неосведомлённого ментоначальника одна и та же: "Чур меня, чур, нах.. нах!"

Если Вы считаете, что российские обыватели настолько тупы, то наверное иправда не стоит КС разрешать им всем.
Зачем дебилам КС?
Ну право слово, смешно же. Все знают, что для покупки, например, охотружья нужны справки всякие и другие формальности, с чего это люди будут думать, что пистолеты "на сдачу"?
Хватаетесь за соломинку, право слово.
Вместо того, чтобы улучшать ситуацию.
Не верите - выпишите на листочек 100 знакомых разного возраста, пола и соцслоев, но НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И НЕ СИЛОВИКОВ, НЕ ОХОТНИКОВ, НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, в общем только людей, от оружия далеких. И задайте им тот же вопрос, что в ФОМе, но без слово свободная (при этом и без всяких хитростей со своей стороны). Сами увидите.
У меня товарищ писал одну серьезную работу по социологии, для примера взял тему с КС. Провел все в лучшем виде, никакого слово "свободная", никаких негативных тонов в вопросе. Но большинство почему то и у него оказалось против, хотя он точно не по заказу проводил опрос.

spec 29-05-2008 14:42

quote:
Originally posted by Maksim V:
Попробуйте задать вопрос: Можно ли продавать свободно боевые винтовки и карабины населению ? 90% выскажутся резко против, а то что они уже 20 лет продаются ни какой роли не играет. Так как ключевое слово "СВОБОДНО" а остальное уже не важно.

Ну да, большинство граждан и выскажутся против нарезного (точнее за его запрет), если их спросят. Так что все правильно.

ed-lawer 29-05-2008 14:43

quote:
Originally posted by spec:

Вы считаете граждан России за идиотов?
Которые читают только несколько первых слов?


Ну почему же сразу "идиотов". Просто за обычных граждан.
И не только России а всех "среднестатистических" граждан ВСЕХ стран можно считать людьми, которые информацию воспринимают прежде всего именно по "ключевым" словам. Это давно уже доказано психологами и специалистами по ПиАру.

spec 29-05-2008 14:46

quote:
Originally posted by Maksim V:

У нас в России, водительские удостоверения, свободно не выдаются. У нас ,в России слово "свободно" обозначает-без всяких ограничений.


Может у Вас в России и так, а у нас в России - слово "свободно" - значит лишь, что рядовой гражданин может их получить.
А у судимых и психбольных - это уже ограничение в правах, только и всего.
В камере зекам сотовый телефон нельзя, и что, это значит, что у нас сотовые свободно не продаются?

Maksim V 29-05-2008 14:47

quote:
[B][/B]

Все мои знакомые(в том числе и один очень известный адвокат) однозначно ЗА продажу КС гражданам, с соблюдением СУЩЕСТВУЮЩИХ условий лицензирования, но против СВОБОДНОЙ продажи.
spec 29-05-2008 14:48

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Ну почему же сразу "идиотов". Просто за обычных граждан.
И не только России а всех "среднестатистических" граждан ВСЕХ стран можно считать людьми, которые информацию воспринимают прежде всего именно по "ключевым" словам. Это давно уже доказано психологами и специалистами по ПиАру.


Ладно Вам.
В данных вопросах невозможно не прочитать про совершеннолетних, законопослушных и психически здоровых. Сразу в глаза бросается.

spec 29-05-2008 14:50

quote:
Originally posted by Maksim V:

Все мои знакомые(в том числе и один очень известный адвокат) однозначно ЗА продажу КС гражданам, с соблюдением СУЩЕСТВУЮЩИХ условий лицензирования, но против СВОБОДНОЙ продажи.


Уж не потому ли, что это Ваш круг общения?
Если среди моих близких знакомых спросить, тоже все ЗА, но это лишь потому, что вряд ли я стал бы близко общаться с мужиками, которые боятся оружия.
Нет, Вы среди дальнего круга спрашивайте, с которым Вы почти не общаетесь. Одноклассники для этого могут подойти, например.
spec 29-05-2008 14:53

Блин, вот сколько уже на эту тему разговоров, и никто не решается повторить то, что мы когда то давно сделали для интереса.
Просто выйти на улицу и спросить у ста абсолютно случайных и разных людей нейтральный (не негативный и не позитивный) вопрос про КС.
Нет, все предпочитают умственный онанизм на тему "Да они подтасовали!".
Майор 29-05-2008 14:55

Проникновение менее чем на 12 дюймов
(30 см) - недостаточно."

У меня расстояние между солнечным сплетением и позвоночником меньше 30см.(А между пупком и позвоночником больше ). Так что или ФБРовцы странные, или Вы не опытный переводчик.

---
Имееться ввиду проникновение в имитаторе мягких тканей целвоека. 12 дюймов указны с учетом того, что пуля до жизенно важных органов порой должна пробить ряд препятствий - например кости рук (в которых человек держит направленный на вас пистолет) и т.д.

Maksim V 29-05-2008 14:59

Сейчас позвонил своему знакомому правоведу и спросил, что с точки зрения юриста означает словосочетание: "Свободная продажа" .Ответ-"Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. (А он диссертацию защитил на тему:"Права человека")
Майор 29-05-2008 14:59

Самый корректный опрос - <Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу гражданских пистолетов и револьверов для спорта и самообороны по той же схеме разрешений, курсов квалификации и отбора, по какой уже 20 лет в России продается нарезное огнестрельное оружие>.
galaxi 29-05-2008 15:05

Я конечно не специалист по НЛП, но по моему опрос составлен по всем правилам данной науки. Разберем по немногу. Сначала речь идет о дальних странах, свободной продаже(без всяких ограничений) и заметим немаловажное слово "боевого", оружия. То есть прочитав первый абзац любой обычный(не ганзовец, так скажем) человек уже настроится на волну отрицания. Далее все тоже самое плавно переносится на Россию. С тем же ключевым словом "свободная". Про боевое уже ничего нет, но это как бы само собой разумеется. И лишь в конце фразы вскользь упоминается что граждане должны быть здоровы, и совершеннолетние. Должны то они должны, но ни слова не сказано что это кем то будет проверяться и контролироваться(согласитесь, немаловажное дополнение). И совсем забыто что человек должен быть еще физически здоров, и пройти специальное обучение. Ну и заканчивается вопрос конечно на слове "отрицательно". Тоже совпаденьице.
Я соглашусь что большинство населения против оружия, но если составить вопрос немного по другому, то проценты по другому лягут.
spec 29-05-2008 15:06

quote:
Originally posted by Maksim V:
Сейчас позвонил своему знакомому правоведу и спросил, что с точки зрения юриста означает словосочетание: "Свободная продажа" .Ответ-"Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. (А он диссертацию защитил на тему:"Права человека")

Причем здесь юрист?
На юридическом языке много что чего означает, это специфический лексивон для целей четкого понимания правовых норм.
Вы бы лучше у специалиста по лексике русского языка спросили.
Торус 29-05-2008 15:06

quote:
Originally posted by Maksim V:
Свободная -означает БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ

А лицензия и регистрация - ограничения.
Поэтому спрашивающие "вы за свободную продажу?"
или недоумки, или, что скорее сцуки-провокаторы.
Свободная продажа - это когда на улице боевые стволы продаются с грузовика
по 9.000 руб., и висит объява "в одни руки не более 5 шт."

spec 29-05-2008 15:09

quote:
Originally posted by Майор:
Самый корректный опрос - <Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу гражданских пистолетов и револьверов для спорта и самообороны по той же схеме разрешений, курсов квалификации и отбора, по какой уже 20 лет в России продается нарезное огнестрельное оружие>.

Неа.
Некорректно.
Я же пишу, нельзя не только негативные, но и позитивные ассоциации (про 20 лет) вводить в опрос. Как и требующие объяснения и заведомо запутанные обороты.
У половины опрошенных будет вопрос - "А что это за схема такая?". Кстати, и у меня тот же вопрос. Какая схема курсов и отбора, рекомендация из охотобщества, справка из дурки и рапорт участкового что-ли так красиво названы?

spec 29-05-2008 15:11

quote:
Originally posted by galaxi:
Я конечно не специалист по НЛП, но по моему опрос составлен по всем правилам данной науки. Разберем по немногу. Сначала речь идет о дальних странах, свободной продаже(без всяких ограничений) и заметим немаловажное слово "боевого", оружия. То есть прочитав первый абзац любой обычный(не ганзовец, так скажем) человек уже настроится на волну отрицания. Далее все тоже самое плавно переносится на Россию. С тем же ключевым словом "свободная". Про боевое уже ничего нет, но это как бы само собой разумеется. И лишь в конце фразы вскользь упоминается что граждане должны быть здоровы, и совершеннолетние. Должны то они должны, но ни слова не сказано что это кем то будет проверяться и контролироваться(согласитесь, немаловажное дополнение). И совсем забыто что человек должен быть еще физически здоров, и пройти специальное обучение. Ну и заканчивается вопрос конечно на слове "отрицательно". Тоже совпаденьице.
Я соглашусь что большинство населения против оружия, но если составить вопрос немного по другому, то проценты по другому лягут.

Никакого НЛП здесь.
Ничего общего.
Проценты запросто могут по другому лечь, но в пределах 5-7% туда-сюда.

spec 29-05-2008 15:17

Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.
ed-lawer 29-05-2008 15:19

ЁЁЁЁЁЁ...
Сайт что то глюкнул.
Мой пост на поллиста бесследно схавал. Обидно.
galaxi 29-05-2008 15:27

*posted 29-5-2008 15:17
Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.
*
Нет. Это не нейтральная. Если бегло прочитать, (а опросы как правило на ходу проходят), то создается впечатление что кто то имел судимость, пару правонарушений, и почему то возможно именно ему нужно разрешить ему пистолет.
ed-lawer 29-05-2008 15:29

Повторю свой препдыдущий пост вкрадце.
Спек, предложив мне при опросе исключить слово "свободная",Вы сами же подтвердили его "ключевой" характер для такого опроса.
И ещё.
Мноолетнее профессиональное наблюдение.
Не менее чем 80% людей при обшении(устном/письменном)
НИКОГДА в ПОЛНОМ объёме не выражают ВСЮ мысль, которую хотят передать.
Мысль "весящую" не менее 10 слов(для того чтобы она была понята точно и без двусмысленного толкования) НИКОГДА!!! ПОЛНОСТЬЮ не передают.
А лишь ОБОЗНАЧАЮТ 3-4-мя словами. В расчёте на то,что собеседник домыслит.
Поэтому восприятие информации и общение подавляющей массы людей идёт именно на "ключевых" словах.
Детали мысли никого не интересуют. А кого интересуют, то тот задаёт дополнительные вопросы.
Знаю массу людей в среде весьма успешных бизнесменов и руководителей, для которых прочитать текст в четверть формата А4 или выслушать большую фразу с деепричастным оборотом уже тошно. Им от этого плохо становится.
Общение только типа "Ты не умничай, -ты пальцем покажи"(с).
spec 29-05-2008 15:29

quote:
Originally posted by galaxi:
*posted 29-5-2008 15:17
Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, а также противопоказаний по физическому или психическому здоровью?
вот это справедливая и нейтральная формудировка.
Вот так надо.
*
Нет. Это не нейтральная. Если бегло прочитать, (а опросы как правило на ходу проходят), то создается впечатление что кто то имел судимость, пару правонарушений, и почему то возможно именно ему нужно разрешить ему пистолет.

Считаете ли Вы, что в России надо разрешить продажу пистолетов и револьверов, их хранение и ношение для спорта и самообороны совершеннолетним гражданам, посетившим курсы обращения с ними и не имеющим противопоказаний (непогашенной судимости, 2 и более административных правонарушений против общественной безопасности за год, либо по физическому или психическому здоровью)?

Тогда так.

galaxi 29-05-2008 15:30

А насчет НЛП -Вроде Кивар говорил что умные книжки по этому делу читал. Ну или еще может специалисты есть. Пусть рассудят.
galaxi 29-05-2008 15:36

1-Не посетившим курсы, а прошедшим курсы.
2-Вы же сами говорили что не нужно витиеватых оборотов. Нужно как то по проще выразить про судимость и правонарушения.
spec 29-05-2008 15:37

quote:
Originally posted by galaxi:
А насчет НЛП -Вроде Кивар говорил что умные книжки по этому делу читал. Ну или еще может специалисты есть. Пусть рассудят.

Книжки то я тоже читал. И даже учили немного.
Здесь нужно слово дипломированного специалиста конечно.
В сущности летальное оружие то и бывает только - "спортивное" (и "тренировочное), "охотничье" и "боевое". А положительно или отрицательно - так это же закрытый вопрос, надо же варианты обозначить. "Положительно" всегда на первом месте.
Хотя конечно через жопу составлены вопросы, на мой взгляд, с точки зрения стилистики, это верно.

spec 29-05-2008 15:39

quote:
Originally posted by galaxi:
2-Вы же сами говорили что не нужно витиеватых оборотов. Нужно как то по проще выразить про судимость и правонарушения.

А как попроще?
Все противопоказания должны быть названы в явной форме, без какой-либо окраски.
ed-lawer 29-05-2008 15:41

quote:
Originally posted by Торус:

А лицензия и регистрация - ограничения.
Поэтому спрашивающие "вы за свободную продажу?"
или недоумки, или, что скорее сцуки-провокаторы.
Свободная продажа - это когда на улице боевые стволы продаются с грузовика
по 9.000 руб., и висит объява "в одни руки не более 5 шт."



Повторю свой препдыдущий пропавший пост вкрадце.
Спек, предложив мне при опросе исключить слово "свободная",Вы сами же подтвердили его "ключевой" характер для такого опроса.
И ещё.
Мноолетнее профессиональное наблюдение.
Не менее чем 80% людей при обшении(устном/письменном)
НИКОГДА в ПОЛНОМ объёме не выражают ВСЮ мысль, которую хотят передать.
Мысль "весящую" не менее 10 слов(для того чтобы она была понята точно и без двусмысленного толкования) НИКОГДА!!! ПОЛНОСТЬЮ не передают.
А лишь ОБОЗНАЧАЮТ 3-4-мя словами. В расчёте на то,что собеседник домыслит.
Поэтому восприятие информации и общение подавляющей массы людей идёт именно на "ключевых" словах.
Детали мысли никого не интересуют. А кого интересуют, то тот задаёт дополнительные вопросы.
Знаю массу людей в среде весьма успешных бизнесменов и руководителей, для которых прочитать текст в четверть формата А4 или выслушать большую фразу с деепричастным оборотом уже тошно. Им от этого плохо становится.
Общение только типа "Ты не умничай, -ты пальцем покажи"(с).

ЗЫ: Почему то через "быстрый ответ" мои посты не проходят.
Пришлось поститься через "репли"

spec 29-05-2008 15:51

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Повторю свой препдыдущий пропавший пост вкрадце.
Спек, предложив мне при опросе исключить слово "свободная",Вы сами же подтвердили его "ключевой" характер для такого опроса.


Я предложил это слово исключить, чтобы исключить всякую возможность оспаривания результатов, если вдруг кто-то все-таки не постесняется пойти немного попозориться и поопрашивать людей.
Просто хотелось бы, чтобы как можно больше народу поняли, что пока что в массах оружейные идеи достаточно непопулярны, и несколько глупо клеймит власть за то, что "она не хочет дать народу права на оружие", хотя этот самый народ от такого права сам отбрыкивается как может.
ed-lawer 29-05-2008 16:04

quote:
Originally posted by spec:

Я предложил это слово исключить, чтобы исключить всякую возможность оспаривания результатов, если вдруг кто-то все-таки не постесняется пойти немного попозориться и поопрашивать людей.
Просто хотелось бы, чтобы как можно больше народу поняли, что пока что в массах оружейные идеи достаточно непопулярны, и несколько глупо клеймит власть за то, что "она не хочет дать народу права на оружие", хотя этот самый народ от такого права сам отбрыкивается как может.

Скорее эти идеи не непопулярны, а попросту безразличны.
А вот слово "свободная" при опросах однозначно воспринимается типа "как пончики", и такая перспектива людей далёких от оружия и знающих о нём только то, что оно "для того чтобы УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ" инстинктивно пугает. Отсюда и результаты опросов.
Тут в ветке уже приводился пример неплохой, как по разному можно сформулировать один и тот же по сути вопрос и получить разный редультаты.
Что то типа:
1. Вы за смертную казнь для людоедов?
2.Вы за то,чтобы людей убивали за их нетрадиционные гастрономические пристрастия?
Так что не спорьте, использование при опросах вполне определённых слов-терминов и разная расстановка акцентов в вопросе, ОЧЕНЬ,вплоть до диаметрального восприятия, влияет на результаты опросов.
В обсуждаемой ситуации на результате опроса ГЛОБАЛЬНО сказался воспринимаемый на нормальном обывательском уровне смысл "ключевого" слова-"свободная".

K0T7 29-05-2008 16:07

quote:
В сущности летальное оружие то и бывает только - "спортивное" (и "тренировочное), "охотничье" и "боевое".

Боевое оно бывает..... Огнестрельное оружие не бывает боевым, оно было есть и остаётся огнестрельным оружием.
spec 29-05-2008 16:12

quote:
Originally posted by K0T7:

Боевое оно бывает..... Огнестрельное оружие не бывает боевым, оно было есть и остаётся огнестрельным оружием.


Это разные классификации по разным признакам.
Я написал классификацию - по предназначению оружия. Если Вы не видите разницу по основному предназначению между рядовыми АПС, ТОЗ-34 и МЦМ, то это весьма странно.
Давайте уже не будем цепляться к словам, не волнуйтесь, в области в т.ч. и огнестрельного оружия у меня хватит профессионального образования, чтобы изложить тут кучу разных классификаций по разлиным признакам, только зачем?
M ifu 29-05-2008 16:12

quote:
Имееться ввиду проникновение в имитаторе мягких тканей целвоека. 12 дюймов указны с учетом того, что пуля до жизенно важных органов порой должна пробить ряд препятствий - например кости рук (в которых человек держит направленный на вас пистолет) и т.д

А, теперь понятно. Надо ж сразу предупреждать.
galaxi 29-05-2008 16:13

Я лично с этим и не спорю. Вот только когда все передачи, опросы и так далее проходят в одном ключе, это в любом случае воздействует на мосК обывателя. когда 86 процентов(благодаря таким вот опросам) населения против, то наверно и я должен быть против. Если в передаче по центральному каналу "умные" и высокие дяди говорят что это плохо, и страна утонет в крови, значит это плохо.
spec 29-05-2008 16:17

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Скорее эти идеи не непопулярны, а попросту безразличны.
А вот слово "свободная" при опросах однозначно воспринимается типа "как пончики", и такая перспектива людей далёких от оружия и знающих о нём только то, что оно "для того чтобы УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ" инстинктивно пугает. Отсюда и результаты опросов.
Тут в ветке уже приводился пример неплохой, как по разному можно сформулировать один и тот же по сути вопрос и получить разный редультаты.
Что то типа:
1. Вы за смертную казнь для людоедов?
2.Вы за то,чтобы людей убивали за их нетрадиционные гастрономические пристрастия?
Так что не спорьте, использование при опросах вполне определённых слов-терминов и разная расстановка акцентов в вопросе, ОЧЕНЬ, вплоть до диаметрального восприятия, влияет на результаты опросов.
В обсуждаемой ситуации на результате опроса ГЛОБАЛЬНО сказался воспринимаемый на нормальном обывательском уровне смысл "ключевого" слова-"свободная".


Как ни странно, летальное оружие и предназначено, чтобы убивать людей. Это не надо маскировать, люди должны это осознавать.
Про ГЛОБАЛЬНО - ну действительно, устал уже спорить.
Пусть каждый не совсем безнадежно упертый напечатает на компе красивый бланк, встанет с женой на оживленном месте (не около охотничьего магазина, оружейного завода, военной части или стрелковой секции) и спросит 100 случайных людей по форме вопроса, которую я выложил выше.
Даже здесь ничего публиковать не надо, просто для себя. И никаких "сделок с совестью", никаких ликбезов и уговоров перед ответом. Просто вопрос, подразумевающий четкий ответ.
И вот тогда, посмотрев на результаты, пусть каждый сделает для себя вывод.

spec 29-05-2008 16:19

Я сам так делал.
Многое понял.
spec 29-05-2008 16:24

quote:
Originally posted by galaxi:
Я лично с этим и не спорю. Вот только когда все передачи, опросы и так далее проходят в одном ключе, это в любом случае воздействует на мосК обывателя. когда 86 процентов(благодаря таким вот опросам) населения против, то наверно и я должен быть против. Если в передаче по центральному каналу "умные" и высокие дяди говорят что это плохо, и страна утонет в крови, значит это плохо.

Это конечно да, неприятно и отрицательно.
Но не определяюще все-таки.
Если бы у народа прямо мечта была получить КС, то никакие передачи бы не помогли, и разрешили бы в конце концов.
ed-lawer 29-05-2008 16:27

Ещё раз по поводу восприятия обывателем словосочетания "свободная продажа оружия".
Не раз на многочисленных "круглых столах" по этой тематике замечал такой эффект вопроса в такой форме.
Ведущий, обращаясь по очереди к статистам из зала задаёт им вопрос:
"Вы за или против свободной продажи оружия?"
И как минимум добрая четверть, если не больше опрашиваемых обывателей отвечая на вопрос о "свободной продаже",говорят: "я против массовой РАЗДАЧИ!!!???
оружия населению". Т.е. на обывательском уровне "свободная продажа" и
"массовая раздача" по смыслу почти синонимичны))).
И так во всех странах. Достаточно вспомнить гнусненький фильм Мура-"колумбину" пресловутую.
Обыватель везде один и тот же. Штаты от запрета КС спасает только их
специфическая история и базирующиеся на ней традиции "всосанные с молоком матери". Тем более, что запретить ранее разрешённое(как у них),для власть имущих невероятно сложнее, чем разрешить ранее запрещённое(как у нас).
А обыватель, т.е. что у них ,что у нас в принципе одинаков.
Подсознательно "демонизирует" любое оружие. И инстинктивно считает, что чем его меньше, тем общество безопаснее.
КМ 29-05-2008 16:33

quote:
Любой пистолет в США кидается с высоты 2 метров - и смотрится выстрелит или нет. Если стреляет в продажу он не поступит, никогда.
Все эти страшные тесты проводятся со всеми пистолетами, поищите в нете, там и над Глоком издевались и над вальтером и т.д.

Все эти затруднённые фигня для современных пистолетов, Глок под водой стреляет, ему на на брызгонесущую среду начихать, как и большинству КС.


2 метра - это несерьезно Да и с брызгонесущей средой Вы СИЛЬНО погорячились . Скажите еще, что песчаную и грязевую ванну ВСЕ пистолеты выдержат .

Думаете, что все эти испытания просты? И дешевы? А органы сертификации проводят их из чистого альтруизма? Боюсь, что Вы плохо понимаете методику создания оружия и принятия его на вооружение. И путаете военную приемку с принятием на вооружение.

Страшные сказки говорите... Страшные сказки это:

quote:
Эстония приняла на вооружение Heckler&Koch (USP)

Уж извините, но USP изначально создавался как армейский пистолет. Соответственно испытания проходил и в Германии и в США, поэтому ссылаться на принятие его в Эстонии наивно.

spec 29-05-2008 16:33

Ну так про РАЗДАЧУ - это спасибо коррупции.
Если вот ничего не менять, и прямо сейчас разрешать КС - это и будет раздачей, тем, кто готов заплатить. Как сейчас с резиной.
spec 29-05-2008 16:36

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Обыватель везде один и тот же. Штаты от запрета КС спасает только их
специфическая история и базирующиеся на ней традиции "всосанные с молоком матери". Тем более, что запретить ранее разрешённое(как у них),для власть имущих невероятно сложнее, чем разрешить ранее запрещённое(как у нас).
А обыватель, т.е. что у них ,что у нас в принципе одинаков.
Подсознательно "демонизирует" любое оружие. И инстинктивно считает, что чем его меньше, тем общество безопаснее.


В общем то да.
И пока у нас народ так думает, маловероятно разрешение КС, как бы не отняли то, что есть, по просьбам народных масс.
Надо менять настроения, понемногу, на низовом уровне и личным примером.
ed-lawer 29-05-2008 16:54

quote:
Originally posted by spec:
Ну так про РАЗДАЧУ - это спасибо коррупции.
Если вот ничего не менять, и прямо сейчас разрешать КС - это и будет раздачей, тем, кто готов заплатить. Как сейчас с резиной.

Ну зачем же так? Демагогия однако.
Причём тут коррупция. Это вообще другая тема.
Если Вы о том, что существующий уровень коррупции может привести к нарушению оружейного законодательства и упрошённому доступу к оружию для "тех кому не следует",-то это не аргумент. Поскольку применительно к лицензируемой продаже длинноствольного огнестрела(и гладкому и нарезному) у нас эта коррупция почему то не особо работает.
Достаточно глянуть статистику применения легального огнестрела в криминале за последние 20 лет.
Так что не надо путать и смешивать понятия. как это делают наши власти и журнашлюхи.
Разлача-это имепнно раздача. Массовая-это именно массовая.
Продаже свободная-это именно свободная(без всяких ограничений
Т.е. а ля "пончики".
Продажа лицензируемая, с ограничениями и обязательным выполнением ряда условий-это уже третье. И совсем другое по содержанию и последствиям для общества.
И первое и второе и третье отличаются друг от друга как земля и небо.
А если человек по каким то причинам(неосведомлённость или "лукавая" постановка вопроса перед ним при опросе) смешивает в своём восприятии три совершенно РАЗЛИЧНЫХ понятия, то ожидать от него действительно объективного мнения по данной теме при опросах не приходится.

ed-lawer 29-05-2008 16:59

Извиняюсь. Только что позвонили и нужно срочно ехать по делам.
так что временно "спрыгиваю" с форума.
spec 29-05-2008 17:04

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Ну зачем же так? Демагогия однако.
Причём тут коррупция. Это вообще другая тема.
Если Вы о том, что существующий уровень коррупции может привести к нарушению оружейного законодательства и упрошённому доступу к оружию для "тех кому не следует",-то это не аргумент. Поскольку применительно к лицензируемой продаже длинноствольного огнестрела(и гладкому и нарезному) у нас эта коррупция почему то не особо работает.
Достаточно глянуть статистику применения легального огнестрела в криминале за последние 20 лет.



Подождите.
Коррупция работает таки вполном объеме, мало что-ли народа за 70 тыр сразу нарезняк без 5 лет гладкого оформляет? Справки медицинские и о курсах покупает недорого? И вообще пользуется услугами фирм по содействию в той или иной мере?
Да полно такого народа и таких фирм, реклама на каждом углу. Наивно думать, что во всех этих фирмах содействие - это квитанцию оплатить и документы в ЛРО отвезти Даже на форуме на скрывают люди, многие пишут, что им лицензию домой принесли.
А вот что на статистике не отражается уж критически - это про что я и пишу, это в силу того, что покупают лицензии в большинстве своем люди занятые и солидные, которым по пьянке с ружья палить нехарактерно. Хотя конечно возможно, что в периодической пальбе с ружей, карабинов и РС как раз этот фактор и играет некоторую роль.
Maksim V 29-05-2008 17:19

quote:
Коррупция работает таки вполном объеме, мало что-ли народа за 70 тыр сразу нарезняк без 5 лет гладкого оформляет

Такое мог написать человек который и близко не представляет специфику выдачи лицензии на нарезное оружие. Это мягко говоря не совсем так.
spec 29-05-2008 17:27

quote:
Originally posted by Maksim V:

Такое мог написать человек который и близко не представляет специфику выдачи лицензии на нарезное оружие. Это мягко говоря не совсем так.


Вод давайте без надувания щек, ладно? Представляю очень даже хорошо.
Сумма могла измениться со времени того, как сталкивался с таким явлением, инфляция все-таки, но суть та же, человек без стажа гладкоствола получает и зеленку, и розовую.
Есть целых два пути оформления нарезки без 5-летнего стажа, оба широко известны.
КМ 29-05-2008 17:51

quote:
оба широко известны.

А я вот не знаю Но, если честно, противник СКОЛЬЗКИХ методов, поэтому и не интересовался

Maksim V 29-05-2008 17:52

quote:
гладкоствола получает и зеленку, и розовую.
Есть целых два пути оформления нарезки без 5-летнего стажа, оба широко известны


Путь один, а стоит это в десятки раз меньше (или Вас кинули).
M ifu 29-05-2008 17:53

quote:
Есть целых два пути оформления нарезки без 5-летнего стажа, оба широко известны.

Можно рассказать? Сейчас у меня есть уже стаж, не актуально, НО ИНТЕРЕСНО. Слышал только о устраивании лесником.
КМ 29-05-2008 17:56

quote:
Можно рассказать?

А может не надо.... а то нас читают не только модераторы - подумают, что мы тут АНТИСОВЕТЧИНОй занимаемся

zajac34 29-05-2008 17:57

Вот сделают курсы с экзаменами, и будет у всех один путь - правильный - как с получением ВУ. А то рассуждают тут... .

Затеял однажды получать "федеральный" охотбилет. Сначала на сдачу "охотминимума"( он у них по другому называется) три недели записывался. Потом на вопросы, в билете - 24(?) штуки отвечал. Нашелся- таки вопрос, который мне не близок - дрессировка охотсобаков. Я держу бульдога, его и дрессирую. ГДЕ охотсобаков гоняют, не знаю.

КМ 29-05-2008 18:01

quote:
и будет у всех один путь - правильный

В смысле денюжка в бардачок машины инструктора? Или денюжка в ствол инспектора

А то что ерунда - инспекторы МРЭО, как писали недавно, на Инфинити за 1 млн 800 тыс. рублей ездють, а ОСТАЛЬНЫМ как быть?

С уважением...

Maksim V 29-05-2008 18:07

Если сделать условием получение разрешения на КС,десятилетний стаж владения оружием без замечаний и нарушений, хоть 700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь. А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит.
zajac34 29-05-2008 18:12

quote:
Originally posted by Maksim V:

700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь. А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит



За такие деньги можно "особые заслуги" перед Родиной купить. И иметь КС уже сейчас .
А возрасту себе добавить, ...э-эх, кто б убавил..
КМ 29-05-2008 18:13

quote:
Если сделать условием получение разрешения на КС,десятилетний стаж владения оружием без замечаний и нарушений, хоть 700 тыров заплати, но если тебе будет меньше 30 лет -хрен чего получишь.

Зачем же ТАКИЕ вещи делать???

zajac34 29-05-2008 18:16

Предлагаю стаж допуска к КС не менее 25лет. С правом похорон с ним и сдачи его в Небесное/Преисподнее ЛРО (это уж кто - куда) по окончании жизни вечной.
Maksim V 29-05-2008 18:17

quote:
Зачем же ТАКИЕ вещи делать???

Я не знаю, оно мне не надо. Но этот вопрос зачем-то затронул SPEC.
K0T7 29-05-2008 18:26

quote:
2 метра - это несерьезно

Именно с этой высоты бросаются пистолеты при проверке, делается это по простой причине - если человек уронит оружие (ранили его), то есть высота падения не будет 200м. И не будет превышать 2 метра. А серьёзно это или не серьёзно это дело десятое, это просто факт.
quote:
Да и с брызгонесущей средой Вы СИЛЬНО погорячились . Скажите еще, что песчаную и грязевую ванну ВСЕ пистолеты выдержат

Большинство - да. Над многими КС любители издевались по всякому - а оно стреляет и стреляет....
quote:
Уж извините, но USP изначально создавался как армейский пистолет. Соответственно испытания проходил и в Германии и в США, поэтому ссылаться на принятие его в Эстонии наивно
Обратимся к класикам, к примеру к Максиму Попенкеру - Разработка нового перспективного пистолета, в первую очередь ориентированного на американский рынок (как гражданский, так и полицейский) была начата в компании Heckler und Koch в середине 1989 года. Концепцией предусматривалось создание достаточно универсального оружия, имеющего различные варианты УСМ в соответствии с требованиями различных заказчиков, а также высокие характеристики. Название нового проекта - USP, расшифровывается как Universal Selbstlade Pistole, то есть универсальный самозарядный пистолет.

Это о наивности и знаниях про армейские испытания. Тем не мение этот пистолет подошёл и для армии, правда переделали предохранитеть (он работает <в обратную сторону> - тогда как у всех пистолетов USP верхнее положение предохранителя означает <безопасно> а нижнее - <огонь>, у Р8 верхнее положение предохранителя обозначает <огонь>, а нижнее - <предохранитель включен>.) и магазины армейских пистолетов Р8 выполнены из белого полупрозрачного пластика для облегчения контроля за расходом патронов.

Майор 29-05-2008 18:27

Предлагаю стаж допуска к КС не менее 25лет. С правом похорон с ним и сдачи его в Небесное/Преисподнее ЛРО (это уж кто - куда) по окончании жизни вечной.

---
Есть более затейливые варианты.
Разрешение короткоствола только женщинам и только тем, у кого не меньше трех детей.

M ifu 29-05-2008 18:30

quote:
Originally posted by КМ:

А может не надо.... а то нас читают не только модераторы - подумают, что мы тут АНТИСОВЕТЧИНОй занимаемся


Надо. Прочитают "не только модераторы" и узнают способ, и примут меры к его устранению. И будет польза государству.

А если серьёзно - всё таки хотелось бы услышать способ. Я думал что его нет - ну за исключением фиктивной работы и подобого.

КМ 29-05-2008 18:39

quote:
Прочитают "не только модераторы" и узнают способ, и примут меры к его устранению. И будет польза государству.

Видите ли какое дело.... что-то подсказывает, что сначала "меры" примут по отношению к нам - рядовым и законопослушным читателям

zajac34 29-05-2008 18:47

quote:
Originally posted by Майор:

Есть более затейливые варианты.
Разрешение короткоствола только женщинам и только тем, у кого не меньше трех детей.



А отцу? (Со вздохом)ну нет, так нет... И тут моя жена впишется. А я уж по доверенности ез...блин(!) стр... (!) носить(вот!) буду.
КМ 29-05-2008 18:49

quote:
Над многими КС любители издевались по всякому - а оно стреляет и стреляет....

Уверяю Вас, что когда за дело возьмутся профессионалы, воспользовавшись армейской методикой по испытанию оружия, то результат будет другим. Особенно если испытанные любителями образцы не имеют армейских прототипов.

Кстати, вспомнил тут - пистолеты фирмы КАР принимали участие в каких-то армейских испытаниях (использовались для сравнения с др. конкурсантами). Американцы писали, что не выдержали даже первого тура.

КМ 29-05-2008 18:51

quote:
А я уж по доверенности .

Недавно было в травматическом:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/326268.html

K0T7 29-05-2008 19:49

quote:
Уверяю Вас, что когда за дело возьмутся профессионалы, воспользовавшись армейской методикой по испытанию оружия, то результат будет другим. Особенно если испытанные любителями образцы не имеют армейских прототипов.

quote:
Heckler und Koch - USP

quote:
Кстати, вспомнил тут - пистолеты фирмы КАР принимали участие в каких-то армейских испытаниях (использовались для сравнения с др. конкурсантами). Американцы писали, что не выдержали даже первого тура.

Kahr K9 - ? Кстати не напомните причины?
А то на моей памяти главный его недостаток количество патронох. К свединию несмотря на безоговорочную победу победу Береты 92, морпехи США используют Зиг226, а если поковыряться то там можно много чего найти на вооружении армии США.
ed-lawer 29-05-2008 20:02

quote:
Originally posted by spec:

Подождите.
Коррупция работает таки вполном объеме, мало что-ли народа за 70 тыр сразу нарезняк без 5 лет гладкого оформляет? Справки медицинские и о курсах покупает недорого? И вообще пользуется услугами фирм по содействию в той или иной мере?
Да полно такого народа и таких фирм, реклама на каждом углу. Наивно думать, что во всех этих фирмах содействие - это квитанцию оплатить и документы в ЛРО отвезти Даже на форуме на скрывают люди, многие пишут, что им лицензию домой принесли.
А вот что на статистике не отражается уж критически - это про что я и пишу, это в силу того, что покупают лицензии в большинстве своем люди занятые и солидные, которым по пьянке с ружья палить нехарактерно. Хотя конечно возможно, что в периодической пальбе с ружей, карабинов и РС как раз этот фактор и играет некоторую роль.

А вот и нет. Как раз в этой сфере(разрешительная система)коррупция работает менее чем где-либо. Знаю не по наслышке.
Фирмы оформляющие(именно занимающиеся ТОЛЬКО ОФОРМЛЕНИЕМ)документов по полчению лицензий, занимаются этим ТОЛЬКО в ПРЕДЕЛАХ закона.
То есть по Гражданскому законодательству, любой гражданин вправе доверить ЛЮБОМУ ДРУГОМУ дееспособному(в выдачей соответствующей доверенности)выполнить ЗА НЕГО те или иные ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
И это законно. И именно этим занимаются на законной!!! основе ряд юридических фирм. И берут за эти услуги(особенно в Мск)совершенно не соответствующие объёму затраченного ими труда деньги. Многократно превышвющие реальную стоимость услуги. Единственное "коррупционное" в этом -это тот факт ,что раз уж они "варятся" в этой системе, то естественно "нарабатывают" связи в ЛРО. И их пакеты документов расматриваются без обычных проволочек. В срочном порядке. Вот и всё.
А "делать" доки на оружие лицам, которые по закону не могут им владеть, ни одна такая юридическая фирма не возьмётся. И ЛРОшники тоже свои попы подставлять не будут никогда. То есть получают "от фирм" документы на право владения оружием всё равно те самые люди которым оно "положено" по Закону, кто и так бы такое разрешение получил бы. Разве что с несравнимо большими затратами личного времени и "геморроем".Но состоятельные люди могут себе позволить роскошь за свои деньги не стоять в очередях часами и не ездить по нескольку раз в ЛЛРО. И тут подчёркиваю-ничего незаконного.
Был правда период при министре Рушайло и заме его Орлове, кажется, что в нарушение ЗобО можно было получить разрешение на нарезняк без пятилетнего стажа. Но тогда команда о том что такое можно делать поступила из самого верха МВД. Менты тогда насоздавали кучу Фондов поддержки и содействия органам МВД. Бизнесмен "добровольно" и практически чуть ли не официально вносил условленную денежку на счёт Фонда содействия, квитанцию нёс в облЛРС и получал розовую бумажку не зависимло от "зелёного" стажа. У нас в РО в конце 90-ых на нарезку нужно было всего что то около 5 тыс. нынешними на счёт Фонда внести.
Однако после увольнения начальника УВД Шевченко эта малина кончилась.
А жаль, если уж на то пошло. Обходился ведь абсолютно ИДИОТСКИЙ и не имеющий никакой практической ценности момент. Как показывает мировая практика все эти требования стажа(тем более)ПЯТИлетнего!!!-дерьма не стоят и являются дибильной перестраховкой.
Вон на Украине нарезняк продают без стажа и ограничений по ёмкости магазина нет. И что? У них "огнестрельный" криминал из легальной нарезки разве выше нашего? Да ни хрена!
После ухода министра ВД Рушайло- "лавочку" прикрыли, равно как и Фонды эти. Генерал МВД Орлов вообще в бегах (кажется на своей исторической родине, он вообще то не Орлов на самом деле)
То есть теперь без стажа 5-летнего хрен кто розовую за бабки получит.
Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить.
Вполне возможно на более высоком, чем областном уровне и есть какие-то возможности обойти закон ,я не знаю точно, но доступны они наверняка только единицам/десяткам человек.
Которые, даже получив огнестрел "левым"образом, никоим ,даже малейшим образом, этой своей "коррупцией" именно "огнестрельный криминал" ни на грамм не поднимают.

КМ 29-05-2008 20:07

quote:
К свединию несмотря на безоговорочную победу победу Береты 92, морпехи США используют Зиг226, а если поковыряться то там можно много чего найти на вооружении армии США.

Совершенно верно. А знаете за что любят ЗИГ? Правильно! За надежность, безотказность и прекрасное качество изготовления.

Maksim V 29-05-2008 22:22

quote:
Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить

Читайте внимательно, чувак дело молотит. Полность согласен.
kilmister 29-05-2008 23:33

У меня вызывают отторжение некоторые идеи по части ограничений.
- Начинать со спортивной лицензии? Т.е. хочу я заниматься стрелковым спортом, нет, - если желаю КС в собственность, надо подаваться в спортсмены?
- 10 лет стажа? Ну, вот у меня есть 10 лет стажа по "оружию самонападения", мне лично, вроде как, до лампочки. А вот захочет приобрести эффективное оружие самообороны мой брат или моя девушка, им, стало быть, до эффективного оружия надо будет 10 лет провладеть газюлькой?

По-моему, уголовников, наркозависимых и психов нельзя допускать до легального оружия, все же остальные ограничения от лукавого. Калибр, ёмкость магазина... Тут на форуме уже были предложения несколько лет тюрьмы за потерянную гильзу давать (ибо гильзы предлагалось строго по счёту сдавать в ОЛРР)... дальше ехать некуда...

А вопрос, в самом деле, ведь вовсе не в том, чтобы придумать себе побольше ограничений - авось, дяденька президент прочитает, подумает и решит: "а что, так - можно и разрешить". ))))))
И опросы все эти у нас, ганофилов, на нервах играют, но практического значения не имеют вовсе. Никто ж не проводит опросы, как граждане относятся к тому, что кое-кто владеет автомобилями с двигателями на неск. сот л.с. А тоже можно сказать, что практической пользы эти 500-600 л.с. не имеют и лишь подзадоривают водителя нарушать скоростной лимит на дорогах общего пользования, рискуя жизнями окружающих. Стало быть, есть угроза общественной безопасности, есть и наш общий интерес в решении такого вопроса. Однако же, не выставляют на голосование что-то.
Ибо глупо.
Вдумайтесь: чушь ведь - общим голосованием решать, можно ли разрешить Васе приобрести... виллу, вертолёт, лимузин, яхту, футбольный клуб... Потому что это только Васино дело, вопрос его желания и возможностей. А при чём тут баба Зина из соседнего подъезда, которая против?
Так и с КС.
Никакого значения не имеет, хочет ли баба Зина, чтобы самооборонщег Гоша получил право приобрести КС - или она считает, что Гошу вообще надо превентивно в тюрьму посадить, "чтоб было".
Не решаются такие вопросы общим голосованием, нелепо это.

В коммерческих целях - возможно, имел бы смысл опрос потенциальных покупателей, какой пистолет они хотели бы купить и почём. А спрашивать всех подряд, согласны ли они на то, что у другого прохожего будет ещё одно право... Да большинство из чистой вредности будут против!

Представим, что КС легализуют. И что, те, кто были против, 500-тысячной толпой, взяв вилы и колья, пойдут брать Кремль приступом, крича: "царь-то ненастоящий!"? Нет, не будет вообще ничего, особенно если СМИ не станут раскручивать истерию по поводу того, что народ массово вооружается.

По-моему, у многих из нас КС-мания уже нехорошие черты принимает. Регулярно всерьёз обсуждаем каждую жалкую статеёночку, хоть краем касающуюся гражданского оружия, и тут же раздаются голоса:
- не к добру это!
- гайки закручивать будут!
- всё, что есть, отнимут!
- пора закапывать арсенал...

Причём, объективно-то ничего не происходит, ничего не меняется.
Думаю, что и не изменится.
Хотя, признаюсь, лично я уже больше не о кренделях небесных (КС) мечтаю, а желаю успеть набрать стаж и приобрести нарезной длинноствол. Единицы три. Развиваем друг у друга паранойю, и уже в самом деле кажется, что вот-вот запретят...

ed-lawer 30-05-2008 12:04

quote:
Originally posted by Maksim V:

... чувак дело молотит...


Да в натуре, кореш.Базара нет. Всё пучком.))))))))

sniper1139 30-05-2008 12:04

Вот Очередной звоночек

Согласен на все 100.

spec 30-05-2008 12:12

quote:
Originally posted by Maksim V:
А господин SPEC ,как мне кажется, просто пургу гонит.

Ну конечно, единственный путь получения нарезняка - это безукоризненное исполнение законодательства и 5 лет владения гладкостволом!
spec 30-05-2008 12:16

quote:
Originally posted by ed-lawer:

А вот и нет. Как раз в этой сфере(разрешительная система)коррупция работает менее чем где-либо. Знаю не по наслышке.
Фирмы оформляющие(именно занимающиеся ТОЛЬКО ОФОРМЛЕНИЕМ)документов по полчению лицензий, занимаются этим ТОЛЬКО в ПРЕДЕЛАХ закона.
То есть по Гражданскому законодательству, любой гражданин вправе доверить ЛЮБОМУ ДРУГОМУ дееспособному(в выдачей соответствующей доверенности)выполнить ЗА НЕГО те или иные ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
И это законно. И именно этим занимаются на законной!!! основе ряд юридических фирм. И берут за эти услуги(особенно в Мск)совершенно не соответствующие объёму затраченного ими труда деньги. Многократно превышвющие реальную стоимость услуги. Единственное "коррупционное" в этом -это тот факт ,что раз уж они "варятся" в этой системе, то естественно "нарабатывают" связи в ЛРО. И их пакеты документов расматриваются без обычных проволочек. В срочном порядке. Вот и всё.
А "делать" доки на оружие лицам, которые по закону не могут им владеть, ни одна такая юридическая фирма не возьмётся. И ЛРОшники тоже свои попы подставлять не будут никогда. То есть получают "от фирм" документы на право владения оружием всё равно те самые люди которым оно "положено" по Закону, кто и так бы такое разрешение получил бы. Разве что с несравнимо большими затратами личного времени и "геморроем".Но состоятельные люди могут себе позволить роскошь за свои деньги не стоять в очередях часами и не ездить по нескольку раз в ЛЛРО. И тут подчёркиваю-ничего незаконного.
Был правда период при министре Рушайло и заме его Орлове, кажется, что в нарушение ЗобО можно было получить разрешение на нарезняк без пятилетнего стажа. Но тогда команда о том что такое можно делать поступила из самого верха МВД. Менты тогда насоздавали кучу Фондов поддержки и содействия органам МВД. Бизнесмен "добровольно" и практически чуть ли не официально вносил условленную денежку на счёт Фонда содействия, квитанцию нёс в облЛРС и получал розовую бумажку не зависимло от "зелёного" стажа. У нас в РО в конце 90-ых на нарезку нужно было всего что то около 5 тыс. нынешними на счёт Фонда внести.
Однако после увольнения начальника УВД Шевченко эта малина кончилась.
А жаль, если уж на то пошло. Обходился ведь абсолютно ИДИОТСКИЙ и не имеющий никакой практической ценности момент. Как показывает мировая практика все эти требования стажа(тем более)ПЯТИлетнего!!!-дерьма не стоят и являются дибильной перестраховкой.
Вон на Украине нарезняк продают без стажа и ограничений по ёмкости магазина нет. И что? У них "огнестрельный" криминал из легальной нарезки разве выше нашего? Да ни хрена!
После ухода министра ВД Рушайло- "лавочку" прикрыли, равно как и Фонды эти. Генерал МВД Орлов вообще в бегах (кажется на своей исторической родине, он вообще то не Орлов на самом деле)
То есть теперь без стажа 5-летнего хрен кто розовую за бабки получит.
Тут больше журналисты жути нагоняют как дескать просто именно только "за деньги" нарезняк получить.
Вполне возможно на более высоком, чем областном уровне и есть какие-то возможности обойти закон ,я не знаю точно, но доступны они наверняка только единицам/десяткам человек.
Которые, даже получив огнестрел "левым"образом, никоим ,даже малейшим образом, этой своей "коррупцией" именно "огнестрельный криминал" ни на грамм не поднимают.


Ну само собой!
Конечно, фирмы по содействию только выступают представителями!
А нарезной без стажа сейчас никак не получить!
А люди, которые на дом получали зеленки и розовые - они просто наркоманы!

полковник1 30-05-2008 12:20

quote:
А нарезной без стажа сейчас никак не получить!

вот про что и говорю, институт по продаже нарезного давно отработан, пора КС продавать по этому же принципу, только типа служебного, с облегченным зарядом, а то стрельнеш в гопника а за ним есче человек пять попадают
sniper1139 30-05-2008 12:24

... а это... типа... из нарезного стрельнёшь и того... до 3км...
С этим то как быть?
Вот как мне разьяснить что СКС опасней ПМ?
sniper1139 30-05-2008 12:25

Тьфу, ПМ опасней СКС!
ed-lawer 30-05-2008 12:51

quote:
Originally posted by spec:

Ну само собой!
Конечно, фирмы по содействию только выступают представителями!
А нарезной без стажа сейчас никак не получить!
А люди, которые на дом получали зеленки и розовые - они просто наркоманы!


Во всяком случае у нас юрфирмы, которые помогают с оформлением разрешений на огнестрел сразу предупреждают, что "розовую"бумажку оформляют только!!! тем, у кого есть уже 5 лет "гладкоствольного стажа". И ни за какие суммы не обещают её устроить тем, у кого такого стажа нет.
А уже оформленные полученные бумажки как зелёные так и розовые действительно фирма может на дом принести.
Ну и что? И причём тут наркоманы?
Допускаю конечно ,что и сейчас кое-кто из весьма крупных(но именно очень крупных)деятелей и их отпрысков могут таки, если есть ПРЯМОЙ выход на уровень начальника ОВД или его замов, могут себе нарезняк и без надлежащего гладкоствольного стажа устроить. Но для этого надо, чтобы либо сам начальник, либо замы(по согласованию с ним)дали бы команду в областную разрешиловку, чтобы в комп ввели фиктивные данные о том, что нужный стаж у соискателя нарезняка имеется.
И фиктивное личное дело владельца оружия задним числом на якобы бывший ранее во владении соискателя гладкоствол сфабриковать и в архив положить. На случай проверки. В противном случае, без такой прямой команды вышестоящего очень большого ментоначальника на внесение в базы данных фальсифицированных данных, хрен кто из разрешиловки будет этим заниматься и свою жопу под риск подставлять.
Поскольку оружейные базы данных ЛРС и законность выдачи разрешений контролируются весьма тщательно и проверяются достаточно часто.
Все досужие журнашлюшные разговоры/пересуды, повторюсь, о якобы лёгкости и доступности получения разрешений "за бабло",не более чем пустые базары. Даже офицерам милиции( вообще своим в доску)и прокурорским работникам с двумя просветами на погонах без надлежащего стажа гладкостовльного получить "розочку" досрочно почти нереально.
Так дела обстоят в действительности. Проверено уже.
Ещё года 4-5 назад ментам и прокурорским было проще. Шли навстречу как "своим".На полноту стажа особо не смотрели. Сейчас уже не так. Во всяком случае у нас.

spec 30-05-2008 01:00

Ну не знаю, как именно у Вас в регионе, но в нескольких регионах приходилось встречать, скажем так, нескольких граждан, которые первой же лицензией оформили себе нарезную за бабло и незамедлительно приобрели себе именно такое оружие. И методы этого действа приходилось знать, скажем так.
Впрочем, данное оружие никуда кроме мишеней не стреляло.
ed-lawer 30-05-2008 01:19

quote:
Originally posted by spec:
в нескольких регионах приходилось встречать, скажем так, нескольких граждан, которые первой же лицензией оформили себе нарезную за бабло

И я таких троих у нас знаю. Кто получил разрешение на нарезняк имея значительно менее 5 лет "гладкого" стажа. Но правда первыми у них были стволы всё-таки гладкие. И двое из них были менты(офицеры).Но бабки в Фонд содействия МВД всё-равно внесли на общих основаниях.)))
Но это было ,повторюсь, около 5 лет назад. Сейчас у нас такое уже не прокатывает.

Maksim V 30-05-2008 08:05

quote:
Ну не знаю, как именно у Вас в регионе

Имею родственников в Самаре, зять мой весьма известный человек с обширными связями в органах МВД (сам БС) но карабин купить не может, стажа нет.
kilmister 30-05-2008 08:49

quote:
Originally posted by sniper1139:
... а это... типа... из нарезного стрельнёшь и того... до 3км...
С этим то как быть?


Ну, вот Веденов давеча и высказывал по этому поводу "обоснованные" опасения - мол, винтовки кому попало разрешили, а из них ведь можно живого человека убить!.. Непорядог...
Он ничего не решает, но само по себе такое мнение человека, возглавляющего лицензирующую службу, говорит об отношении "людей из системы" к тому, что "простые" граждане владеют оружием...
spec 30-05-2008 12:52

quote:
Originally posted by Maksim V:

Имею родственников в Самаре, зять мой весьма известный человек с обширными связями в органах МВД (сам БС) но карабин купить не может, стажа нет.


Просто он наверное с нарушением закона связываться не хочет.
И правильно.
sniper1139 30-05-2008 13:09

quote:
Ну, вот Веденов давеча и высказывал по этому поводу "обоснованные" опасения - мол, винтовки кому попало разрешили, а из них ведь можно живого человека убить!..

"-В ставке Гитлера считают что некоторые несознательные техники крестят самолёты перед вылетом.
-В ставке Гитлера все малохольные!" (В бой идут одни старики)

Уже много раз писалось что "люди из системы" сами боятся своего табельного ПМ. Боятся ответственности за утерю, боятся того, боятся этого. Иногда справедливо бояться, чаще перестраховываются.

Кстати много пишется про стаж владения чем то перед ( ха ха ха ) получением КС должен быть.
Не уверен в этом. Всё тоже что для РС, + курсы/зачёт ( под руководством настоящего инструктора а не "свадебного" ).
Поясню почему. Все очень просто. Моральный порог применения КС гораздо выше РС. Ну и... всегда можно направить соискателя получателя удлинителя члена и увеличителя мышиц на простые 200вопросов.
А люди из ЛРС тоже самые обычныё между прочим. На них - хошь, не хошь, - ответственность ЗА ВСЕХ ПОЛУЧИВШИХ РАЗРЕШЕНИЕ висит. Но они при этом, как правило одекватны. А вот чем выше поднимается человек по служебной лестницы тем больше отрывается от народа. Тем больше начинает жить лучше народа. И начинает забывать что он сам в общем то из народа. И бояться народа начинает... Ах этот народ ещё и КС хочет в собственность. Ох не надо... Ох не к добру...

Billy Kid 30-05-2008 13:11

quote:
Ну, вот Веденов давеча и высказывал по этому поводу "обоснованные" опасения - мол, винтовки кому попало разрешили, а из них ведь можно живого человека убить!.. Непорядог...

Я уже где-то упомянал -
договоритесь вы рано или поздно с этим "почему винтовку снайперскую можно, пистолет нельзя?"
- останемся и без пистолетов, и без нарезного длинноствола
spec 30-05-2008 13:17

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Я уже где-то упомянал -
договоритесь вы рано или поздно с этим "почему винтовку снайперскую можно, пистолет нельзя?"
- останемся и без пистолетов, и без нарезного длинноствола

Это к гадалке не ходи, так и будет.
Но наши форумные горячие головы не успокоятся, пока у нас "оффенсив вёпон экт" британский не повторят.

Дог 30-05-2008 14:36

quote:
у нас "оффенсив вёпон экт" британский
Ой, сколько всего сразу потеряеться.... Надо еще огородик завести заранее...

------------------
Lupus lupo homo est

kilmister 30-05-2008 14:39

quote:
Originally posted by Дог:
Ой, сколько всего сразу потеряеться....

Вот именно.
Со стороны запретителей это будет изрядной глупостью.
Так они хоть более-менее контролируют легальный оборот оружия.
Rus007 30-05-2008 14:52

http://www.gzt.ru/caricature/img/guns4.jpg
(Шутка юмора)
spec 30-05-2008 15:06

Я вот вас не понимаю.
Нафига нужен гражданский ствол, закопанный в огороде?
Что от него толку, если нельзя носить/возить/держать дома/стрелять из него, под угрозой срока? И в случае применения геморрой обеспечен, даже при самом законном.
Это и сейчас можно что-угодно закопать, хоть АГС.
Прелесть то в законности оружия.
ganzelo 30-05-2008 15:22

Из нарезного не охота, а расстрел жывотных... имхо
Все стремятся купить нарезняк, типа престижно...
По сути в средней полосе на зверя хватит за глаза пули из гладкоствола.
Убойность выше, тк тяжелее.
Посмотрите телеканал "Охота и рыбалка" как там охотятся из нарезного...
Чистейший растрел!
У меня стаж владения гладкостволом 14 лет, имею 2 ружья, люблю оружие, есть возможность, но нарезняу почемуто не хочется..
Дог 30-05-2008 15:33

quote:
Нафига нужен гражданский ствол, закопанный в огороде?
Элементарно: Ствол есть. Законный. И вдруг он стал не законным. Так как проблемы лицензирования после этого не существует (сдай и все) то и сдавать его смысла нет. И отправляеться бывший законный ствол в компанию к любимому "максиму" моего дедушки. А куда? Не сдавать же.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 30-05-2008 15:36

quote:
По сути в средней полосе на зверя хватит за глаза пули из гладкоствола.
А ежели оно в броне?
Да и дистанция... нарезное то дальнобойнее будет.

------------------
Lupus lupo homo est

spec 30-05-2008 15:38

Нарезные стволы нужны не только и не столько для охоты, сколько для спортивной и тренировочной стрельбы. Зайдите в профильный раздел, посмотрите, сколько там людей этим увлекается, и что, их всех надо лишить этой возможности?
Васёк 30-05-2008 15:38

Товарищ Полковник,
+7,62!

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, <BR>это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Майор 30-05-2008 15:40

По сути в средней полосе на зверя хватит за глаза пули из гладкоствола.
Убойность выше, тк тяжелее.
--
Россия не из одной средней полосы существует.
Полный запрет на нарезое для любителей и ряда других категорий (степный чабаны к примеру) в позднем совке (с семидесятых) был. Почитайте "Охоту и охотничье хозяйство" тех лет, как люди просили нарезное, хотя бы а ля берданка - только под дымный порох и только безоболочечная пуля крупного калибра, мол не бойтесь, мы вас властители не скинем революцией :-) а выластители видно думали "нет нет, вам только винтовки дай, сразу побежите обкомы штурмовать" :-)
spec 30-05-2008 15:44

quote:
Originally posted by Дог:
Элементарно: Ствол есть. Законный. И вдруг он стал не законным. Так как проблемы лицензирования после этого не существует (сдай и все) то и сдавать его смысла нет. И отправляеться бывший законный ствол в компанию к любимому "максиму" моего дедушки. А куда? Не сдавать же.



Ну и что?
В результате получается нелегальный ствол, только еще ко всему прочему и "паленый", т.к. в базе останется за владельцем, да и милиция будет знать, что он где-то у человека есть, внимание будет повышенное, а еще номер и пулегильзотека в случае нарезняка. В случае применения - куча зацепок будет, чтобы выйти на владельца.
Тогда уж полностью незасвеченный нелегал куда предпочтительнее будет.
И самое главное - никуда не повезти его, не пострелять.

КМ 30-05-2008 16:22

БОРОДАТЫЙ анекдот про Зап. Украину.
Внучка:
- Дедушка, что ты делаешь? Ты же цветочки машинным маслом поливаешь. Они же завянут!
Дедушка:
- Зато пулемет не заржавеет.

А вообще, уже столько раз мир убеждался в том, что иногда проще что-то разрешить, пусть с оговорками, но разрешить, чем ввести ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ.

zajac34 30-05-2008 16:33

Правильно я, значится, на нержавейку с титаном заморочился
Чур нас! Чур!
КМ 30-05-2008 16:41

quote:
Правильно я, значится, на нержавейку с титаном заморочился

Так сейчас полно герметичных маслобензостойких контейнеров достаточного... ну понятно для чего ... объема. И цветочки можно не поливать!

Igoryan 30-05-2008 17:08

Посмотрите на замечательный баннер на этой странице.
Продажа по лицензии = свободная продажа + бабки.
zajac34 30-05-2008 17:28

Вы автовладелец? Знаете, как сейчас ВУ получают? Долбо... трах/обезьяна-с-гранатой за рулем 3-х тонного авто менее опасны? Считаете возможным на основании вышеизложенного запретить частное владение автотранспортом? Тем более, что количественно потери по его вине НЕ СРАВНИМЫ с любым обычным оружием - только с ОМП . И это - без учета чудовищного экологического ущерба.
Ну чего стоит хотя бы ограничить движение личного а\т в крупных городах? Ан нет! ВЫГОДНО. И точка.

___До тех пор, пока будут раскупаться суррогатные образцы по цене в 25-40т.р., при том, что полноценный прототип вряд ли стоит более 300-500$, никакого КС не будет. ___
Рынок, однако: "стеклянные бусы для папуасов". А отговорки могут быть любыми. От мнения "прохожих" до вышепрозвучавшей. Да! Забыл - еще забота Гудкова о "населении". Надо ж - несколько случаев за два года. Сколько за это время в авариях погибло?!! Куда Гудков смотрит...

Igoryan 30-05-2008 18:04

Чем вам не нравится мое мнение?
Меня просто как-то немного смущает, что здесь, где каждый участник образец законопослушного гражданина - висит такая реклама.
kinjal 30-05-2008 18:14

quote:
Originally posted by Igoryan:
Чем вам не нравится мое мнение?
Меня просто как-то немного смущает, что здесь, где каждый участник образец законопослушного гражданина - висит такая реклама.


Реклама как реклама, получение лицензии по доверенности, все законно. Что тебя смущает собственно?
Нет у человека времени и желания самому обивать пороги. Оформил доверенность, заплатил конторе, они и бегают.
Igoryan 30-05-2008 18:18

quote:
Реклама как реклама, получение лицензии по доверенности, все законно. Что тебя смущает собственно?
Нет у человека времени и желания самому обивать пороги. Оформил доверенность, заплатил конторе, они и бегают.

Да, хорошо если это так.

КМ 30-05-2008 18:20

quote:
Нет у человека времени и желания самому обивать пороги.


Мне, например, бегать особо не пришлось. Видимо эта реклама расчитана на другую КАТЕГОРИЮ граждан.

Billy Kid 30-05-2008 18:29

quote:
Вот именно.
Со стороны запретителей это будет изрядной глупостью.
Так они хоть более-менее контролируют легальный оборот оружия.


Да дело не совсем в этом.
Тоже говорил уже.
Не обязательно запрещать в прямом смысле.
Просто запретят продажу, даже не запретят, а сузят круг до пары моделей (для охоты).
У кого уже есть, у того останется (пока весь ресурс не расстреляют). Потом - всё. Сейчас народ недоволен, что ТРГ какой-нибудь купить проблема, а так будут с ностальгией вспоминать нарезные тигры и сайги, и платить тройные деньги за раздолбанный б/у ствол со стесавшимися нарезами.
Гладкое под таким соусом тоже можно прижать, вспомнят "стрит-свиперы",
останется как при союзе пара двудулок и мц 21-12.
И вполне себе реально, легко выполнимо, необременительно, и закапывать ничего не будут.
spec 30-05-2008 19:30

quote:
Originally posted by kinjal:

Реклама как реклама, получение лицензии по доверенности, все законно. Что тебя смущает собственно?
Нет у человека времени и желания самому обивать пороги. Оформил доверенность, заплатил конторе, они и бегают.

Одно из двух - или наивность, или желание видеть наивными собеседников

zajac34 30-05-2008 20:06

quote:
Originally posted by Igoryan:

Чем вам не нравится мое мнение?



Не нравится? Да ни в коем разе. Ничего не имею против мнения.
Не нравится то, что эту отговорку, в ряду других:

___купят лицензию;___по пьяни друг-дружку постреляют;___культуры оруж. нет;
и т.д и т.п.

используют "непущатели".
Ну, согласен я с ув. Spec-ом, всякое бывает, допустим можно купить. Как и "наградное", как и многое другое - византийский вариант, так его! И что? Как из этого следует отсутствие у меня возможности приобрести пистолет для ТИРС и подстраховки на охоте? При том, что .... см. выше.

spec 30-05-2008 20:19

Ага, меня тоже удивляет.
Офигеть отговорочка.
Сами это все допустили, а виноваты люди оказывается.
Igoryan 30-05-2008 20:22

К тому моменту, когда КС разрешат будет что-либо из следующего:
1) Россия погибнет в ядерной войне
2) В России будет Диснейленд в каждом дворе
3) Самому молодому ганзовцу будет 105 лет

Поэтому упражняйтесь с РС и БИ, споры и мечты "а если бы" пользы не принесут.

Igoryan 30-05-2008 20:24

При цене за единицу КС более 20 тысяч рублей, стрельба по-пьяни будет крайне редка. Рабочие будут гасить друг-друга по старинке: ножами, табуретками, на крайняк гладкостволом.

Кстати, никого не смущает, что представители народов, которые для защиты чести применяют ножи, купят себе КС?

zajac34 30-05-2008 20:27

Вот и есть консенсус. Естественно, кому "беленькая" - свет в окне, тот не побежит подкупать нарколога, или нанимать посредника. Он в лабаз за пузырем пойдет. Кто страдает от абстинентного синдрома, тому пистолет без надобности. Ему инъекция нужна. А культуры нет у народа, так отсейте некультурных. Нехай на память "Евгения Онегина" в ЛРО декламируют. Для проверки культурного уровня . Потому, что нет никакой особой оружейной культуры. Есть общая культура индивидуума/социума, и есть правила ТБ и требования Закона, опыт и специфические знания, налагаемые на нее, как на основу/фундамент. Некоторым, конечно, эта надстройка не в помощь, а нормальный человек к таким вещам вполне восприимчив.
spec 30-05-2008 20:37

quote:
Originally posted by Igoryan:

Кстати, никого не смущает, что представители народов, которые для защиты чести применяют ножи, купят себе КС?

А он у них и сейчас встречается, в том числе и на якобы законных основаниях.
Зато в ответ будут получать защитнички.
Хотя в принципе конечно кардинально расстановка сил не изменится, просто перейдет на другой уровень.
У бойцов появится тоже КС, так что они будут на равных, а ссыкунам какая разница чего бояться - ножа или КС.

kinjal 30-05-2008 21:13

quote:
Originally posted by spec:
Одно из двух - или наивность, или желание видеть наивными собеседников

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Де-юре все законно, а как там они реализуют де-факто--хоть и понятно, но мне то без надобности.
spec 30-05-2008 21:27

Ну как законно.
Есть обязательные процедуры
1) психо-нарко-медкомиссия
2) проверка УУМ условий хранения
3) курсы обращения с оружием
которые человек должен пройти сам
и плюс запрос в ИЦ на предмет судимости, а также проверки на административки.
Если этого ничего не делается, а только пишется - то это служебный подлог или подделка документов. Ну или дача взятки в случае самого человека.
Хотя собственно меня как гражданина особо не волнует, проходил ли человек это сам или просто написали, меня волнует, чтобы он только не был психом, наркоманом и т.д.
mitrich 30-05-2008 22:32

Не очень понятно, почему меня, если ничего не нарушаю, должно волновать - а вот-де кому-то лицензию продали за деньги! если правоохранителей данное явление не устраивает - почему бы не выгнать тех кто этим занимается, или хотя бы перестать сношать своими проблемами мозги и уши законопослушных граждан.
AU-Ratnikov 30-05-2008 22:52

quote:
Originally posted by zajac34:
... А культуры нет у народа, так отсейте некультурных. Нехай на память "Евгения Онегина" в ЛРО декламируют. Для проверки культурного уровня . ...

"Евгения Онегина"?
На память?
Легко!

"Я тусанула Вам малёвку;
Хуль тут ещё соображать?
Теперь вы можете воровку
За нехер делать облажать
Но вы, мою судьбу-кантовку
Не парафиня, не говня -
Не офоршмачите меня ...".

Пойдет?

zajac34 30-05-2008 22:58

Допуск 4-й степени: "Без ограничения калибра, емкости магазина, длины ствола и режимов ведения огня". Разумеется, будь я верховным жр...разрешителем. А что, социально близкая (для них) трактовка.

Попробую и я тряхнуть... чем осталось:

Мой дядя самых честных правил.
Когда "попал" он под наскок,
Тогда он гопнику ТАК вставил,
Что после вытащить не мог!


Его пример - другим наука,
Коль у тебя такая штука
Не сунь ее вражине в ...,
А то ведь будешь сам не рад. То есть - не превышай (не преуглубляй) пределов необходимой обороны.

полковник1 31-05-2008 12:04

вайй малаца
Maksim V 31-05-2008 22:07

quote:
то это служебный подлог или подделка документов

На такие номера сейчас не проходят-время другое.
spec 31-05-2008 22:14

quote:
Originally posted by Maksim V:

На такие номера сейчас не проходят-время другое.

http://susanin.udm.ru/news/2008/04/02/62877
В Удмуртии милиционер за взятку выдал лицензию на приобретение оружия
02.04.2008 17:19
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртской Республике вынесен приговор в отношении сотрудника МОБ ГУ <ОВД по Можге и Можгинскому району> капитана милиции Хасанова Р.Р. по факту получения взятки. Установлено, что в органах милиции Хасанов занимал должность старшего инспектора по лицензионно-разрешительной работе группы лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной и охранной деятельностью. В силу своих служебных полномочий он мог выдавать разрешительные документы на приобретение огнестрельного оружия. Однако в нарушение должностных инструкции за вознаграждение в 1 тыс. рублей (взятка) незаконно выдал одному из жителей города Можги лицензию на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия, сообщается на сайте прокуратуры Удмуртии. Действия Хасанова квалифицированы по ч. 2 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом взятки за незаконные действия). Суд назначил наказание в виде 4 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 3 года. Хасанов также лишен права занимать должности в органах внутренних дел в течение 3 лет. В настоящее время приговор в законную силу не вступил.

Maksim V 31-05-2008 22:16

quote:
Действия Хасанова квалифицированы по ч. 2 ст.290

Вот я и говорю-ТАКИЕ НОМЕРА СЕЙЧАС НЕ ПРОХОДЯТ. Очень рад что Вы со мной согласны.
spec 31-05-2008 22:29

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот я и говорю-ТАКИЕ НОМЕРА СЕЙЧАС НЕ ПРОХОДЯТ. Очень рад что Вы со мной согласны.


Вы же сами понимаете, что всех никогда не ловят.
Просто вопрос цены, распространенности, и т.д.
Уж если некоторые судебные решения имеют прямые ценники, правда, в сотни тысяч евро, и дубликаты прав выдают с исключением из базы лишенных, то справочку сделать за деньги точно возможно.
Здесь просто по ситуации.
Психически больному четыржды судимому наркоману без определенного места жительства вряд ли кто-то возьмется сделать лицуху даже за приличные деньги, потому как риск огромный.
spec 31-05-2008 22:33

Просто Вы сами понимаете, что говорить в Интернете какие-то конкретные примеры из жизни невозможно.
Maksim V 31-05-2008 22:43

quote:
[B][/B]

Если кто-то может заплатить сотни тысяч евро за дубликат, то он точно не псих и наркоман.
spec 31-05-2008 22:47

Сотни тысяч евро - это к судебным решениям.
С правами - подешевле будет.
А если так говорить, то можно договориться до того, что у нас и техосмотр не продается, а все его честно проходят
Maksim V 31-05-2008 22:53

quote:
[B][/B]

Сотрудник нашей ГИБДД попросил денег за прохождение ТО,дали три года условно. Времена сейчас другие однозначно.
spec 31-05-2008 23:16

quote:
Originally posted by Maksim V:

Сотрудник нашей ГИБДД попросил денег за прохождение ТО,дали три года условно. Времена сейчас другие однозначно.


Вы что, всерьез это? Здесь Вы однозначно переборщили, форумчане-автомобилисты, думаю, будут удивлены.
Я никого не знаю, вообще никого, кто бы проходил техосмотр сам, по правилам.
Единственное, сейчас на дом не носят талон обычно, а надо приезжать на фотографирование, и карта рисуется.
Хотя глядя на количество машин с заводской глухой тонировкой, начинаешь задумываться, что и на фотографирование не все приезжают, кому-то по прежнему домой приносят.
Maksim V 31-05-2008 23:28

quote:
Здесь Вы однозначно переборщили, форумчане-автомобилисты,

Вам, что назвать фамилию и адрес бывшего сотрудника? И отдел ГИБДД ?
полковник1 31-05-2008 23:28

ну почему же обязатеьно домой, в кабаке бывает отдают
spec 31-05-2008 23:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вам, что назвать фамилию и адрес бывшего сотрудника? И отдел ГИБДД ?

Да нет, Вы не поняли, в этом факте задержания то я как раз не сомневаюсь.
Я в плане, что с наступлением других времен Вы несколько поторопились.
Хотя подвижки некоторые есть, но они пока еще ничего в корне не изменили.

Maksim V 31-05-2008 23:35

Я конечно понимаю -люди везде деньги любят, но у нас УСБ работает нормально и жить нам приходится относительно честно. Хотя по -правде говоря честно жить выходит гораздо дороже. (Тяжело вздыхаю)
spec 31-05-2008 23:36

quote:
Originally posted by полковник1:
ну почему же обязатеьно домой, в кабаке бывает отдают

Вот вот.
И справочки-лицензии всякие иногда по той же схеме получаются, реже конечно и гораздо дороже, чем ТО, но все-таки.
spec 31-05-2008 23:41

quote:
Originally posted by Maksim V:
Я конечно понимаю -люди везде деньги любят, но у нас УСБ работает нормально и жить нам приходится относительно честно. Хотя по -правде говоря честно жить выходит гораздо дороже. (Тяжело вздыхаю)

Охотно верю.
Я сам на службе государевой, так сказать, и деньги предлагали, хоть и должность вроде бы не такая, не брал никогда конечно, еще и лекции читал, что мы за деньги не работаем, нам зарплату платят для этого. И из коллег никто не берет. Такая вот у нас уникальная структура. Но при этом мало кто верит, когда об этом говоришь. Даже на форуме.
Однако, деньги то не берешь не чтобы сказали "Какой он честный!", а для спокойной совести и чувства честного выполнения долга, поэтому пофигу на тех, кто не верит.
Maksim V 31-05-2008 23:42

quote:
есть, но они пока еще ничего в корне не изменили

Изменить в корне жизнь нашей страны НЕВОЗМОЖНО. Если глянуть в наше прошлое, то можно узнать, что чиновников ставили не на должность, а на "КОРМЛЕНИЕ".Антонов-Овсиенко будучи Наркомом здравохранения, на просьбу повысить врачам зарплату ответил:"Народ у нас врачей любит, народ врачей прокормит" Но не кажется ли Вам ,что мы на взятках далеко от темы уехали?
spec 31-05-2008 23:45

quote:
Originally posted by Maksim V:

Изменить в корне жизнь нашей страны НЕВОЗМОЖНО. Если глянуть в наше прошлое, то можно узнать, что чиновников ставили не на должность, а на "КОРМЛЕНИЕ".Антонов-Овсиенко будучи Наркомом здравохранения, на просьбу повысить врачам зарплату ответил:"Народ у нас врачей любит, народ врачей прокормит" Но не кажется ли Вам ,что мы на взятках далеко от темы уехали?

Кажется конечно, но сама тема настолько избитая, что иногда отклонения от нее интереснее, чем она сама.
Так то понятно, что цинично звучало бы со стороны государства: "У нас коррупция, поэтому КС не дадим". Это же в госаппарате коррупция, вот и пусть борятся с ней.

полковник1 31-05-2008 23:51

ну да ну да, боротся то надо там, а КС не дадим народу, там кому надо у всех есть
Maksim V 01-06-2008 12:15

quote:
там кому надо у всех есть

Полковник, Вы молодец, не в бровь ,а в глаз.
полковник1 01-06-2008 02:30

стараемся. ЭЭЭЭ слюжу типа России
Jager 01-06-2008 12:27

quote:
Originally posted by spec:

Охотно верю.
Я сам на службе государевой, так сказать, и деньги предлагали, хоть и должность вроде бы не такая, не брал никогда конечно, еще и лекции читал, что мы за деньги не работаем, нам зарплату платят для этого. И из коллег никто не берет. Такая вот у нас уникальная структура. Но при этом мало кто верит, когда об этом говоришь. Даже на форуме.
Однако, деньги то не берешь не чтобы сказали "Какой он честный!", а для спокойной совести и чувства честного выполнения долга, поэтому пофигу на тех, кто не верит.

Чудеса всякие на свете бывают. Чудаки(те кто мыслит не стандартно и живет не так, как все) они везде есть. Может Ваша структура действительно такая. Однако общего влияния на РФ это не оказывает, и оказать НЕ МОЖЕТ! Система власти в РФ СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОЧЕНА под коррупцию, и действия одиночек, там ничего не изменят. Нужны системные решения, а их нет и даже не предвидятся, по крайней мере, в рамках действующей гос. системы.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Добрыня Никитич 01-06-2008 12:49

quote:
Originally posted by Jager:

Чудеса всякие на свете бывают. Чудаки(те кто мыслит не стандартно и живет не так, как все) они везде есть. Может Ваша структура действительно такая.


Тем не менее, начинать надо именно с себя. И отвечать мы можем только за себя (ну разве что ещё за своих детей).

quote:
Originally posted by spec:

Однако, деньги то не берешь не чтобы сказали "Какой он честный!", а для спокойной совести и чувства честного выполнения долга, поэтому пофигу на тех, кто не верит.


Добрыня Никитич 01-06-2008 12:51

quote:
Originally posted by Jager:

Однако общего влияния на РФ это не оказывает, и оказать НЕ МОЖЕТ! Система власти в РФ СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОЧЕНА под коррупцию, и действия одиночек, там ничего не изменят.


В целом согласен с Вами в этом - но это не повод для того, чтобы оправдывать этим свое бездействие или свою продажность.

Maksim V 01-06-2008 19:24

quote:
В целом согласен

Я тоже, но давайте лучше про пистоли поговорим, кто как видит гражданское оружие для населения России. Тип,мощность патрона, дальнобойность,калибр и емкость магазина.
marine 01-06-2008 20:32

ИЖ 71 под 10 .380ACP
Хватит в большинстве случаев самообороны, при этом достаточные компактность и надёжность.
Добрыня Никитич 01-06-2008 20:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

давайте лучше про пистоли поговорим, кто как видит гражданское оружие для населения России. Тип, мощность патрона, дальнобойность, калибр и емкость магазина.


Пистолеты и револьверы любых моделей из выпускающихся (-вшихся) в мире.
Но - с определенными ограничениями по ТТХ.
1) ограничение емкости магазина 10 патронами;
2) отсутствие автоматического режима ведения огня;
3) оболочечные или полуоболочечные пули со свинцовым сердечником;
4) ограничение начальной скорости пули каким-то пределом. К примеру - 200 м/с. Или - 150 м/с.
Все эти ограничения - отчасти дань здравому смыслу, отчасти - откупные противникам КС для населения.
То, что есть сейчас - глупо. Во-первых, резиновый шарик с трудом виден на рентгене. Во-вторых, резиновый шарик никак не идентифицируется по стволу. В-третьих, отношение к такому оружию у применяющих его ниже, чем к полноценному (отсюда и потери, и не всегда достаточно мотивированное применение). В-четвертых, осознание потенциального наличия у любого взрослого человека полноценного оружия - потенциальными агрессорами - будет зачастую отрезвляюще действовать на последних.

Maksim V 01-06-2008 20:49

Мало, давайте ещё.
Добрыня Никитич 01-06-2008 20:57

quote:
Originally posted by Maksim V:

Мало, давайте ещё


В смысле?

PARHOM 01-06-2008 21:03

Я вижу КС такой:

Пистолет визуально по образу короткого МР-445С.
Патрон: 12,7мм с мягкой свинцовой пулей.
Габариты: 140х140х40 мм.
Ствол: 80-85 мм.
Магазин: на 5-6 патронов.

Прицельная дальность небольшая, грохать будет, скорее всего, салидно, громко, мощности патрона хватит для кого угодно. Масса будет грамм 650-700, не меньше... Носить самое оно, во многих случаях одного предупредительного в ногу будет достатачно.

Billy Kid 01-06-2008 21:04

quote:
но давайте лучше про пистоли поговорим, кто как видит гражданское оружие для населения России. Тип, мощность патрона, дальнобойность, калибр и емкость магазина.

Без ограничений.
Считаю, что даже пуля может быть со стальным сердечником, только не с закалённым (типа как ЛПС патрона 7,62х53R - само наличие стального сердечника ещё не делает пулю бронебойной).
Все эти ограничения - от лукавого.
quote:
Но - с определенными ограничениями по ТТХ.

Ну давайте, мало нам запретительства во всех отраслях жизни, ещё сами себя ограничим.

ИМХО, если завтра случится чудо и назрешат КС, это будет под патрон 9х17К и не более того. Ну м.б. ещё 7,65х17, 6,35, .22LR - всё, что меньше.
ЗЫ. Прям как в проигравшей 1ю Мировую Германии

LKFGLKJF 01-06-2008 21:12

quote:
Originally posted by NeoMolot:
http://www.newsru.com/russia/18may2008/prot.html

Простите, но это блевотина и подтасовка. Я имею в виду "цифры" из этой "статьи". А точнее - наброса. Это полный и безоговорочный бред. В нашей стране, кроме продажных журналистов и подобной им публики есть:

Военнослужащие и прочие "силовики".
МВД.
ЧОП.
Охотники
Владельцы наградного оружия
Криминалы

И члены их семей, кстати. Как это не печально.

это не 6% - это много более. Поэтому вся эта подтасовка сразу идет к черту. Потому что ВРАНЬЁ.

Maksim V 01-06-2008 21:12

quote:
вижу КС такой:
Пистолет визуально по образу короткого МР-445С.
Патрон: 12,7мм с мягкой свинцовой пулей.
Габариты: 140х140х40 мм.
Ствол: 80-85 мм.
Магазин: на 5-6 патронов.
Прицельная дальность небольшая, грохать будет, скорее всего, салидно, громко, мощности патрона хватит для кого угодно. Масса будет грамм 650-700, не меньше


Да скорее всего это то,что нужно. Так у кого будут мнения по поводу данного образца.
PARHOM 01-06-2008 21:14

Чем больше площадь пули, тем меньше проникающая способность, мне кажется как раз крупные калибры с дозвуковыми скоростями пуль наименее летальны и предпочтительны... для меня
Добрыня Никитич 01-06-2008 21:15

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ну давайте, мало нам запретительства во всех отраслях жизни, ещё сами себя ограничим.


Первые из упомянутых мною ограничений действуют уже лет 10 (совсем точно не скажу) в США и Канаде. Вы считаете их там лохами в оружейной культуре?
И, главное - нужно быть реалистами. Не иметь возможности приобрести/носить что-либо настоящее - и желать сразу же получить в своё распоряжение Глок-18 или АПС?!

Maksim V 01-06-2008 21:16

quote:
... для меня

В смысле, чтобы в тебя стреляли?
Добрыня Никитич 01-06-2008 21:18

quote:
Originally posted by Maksim V:

Да скорее всего это то,что нужно. Так у кого будут мнения по поводу данного образца.


В целом - очень хорошо.
Другое дело, что найдутся люди, желающие носить что-то более компактное и при этом менее эффективное. И это их право - пусть носят себе. Я бы, конечно, предпочел первый (ориентировочно описанный PARHOMом) вариант.

PARHOM 01-06-2008 21:18

Нет, в смысле это мое мнение.
LKFGLKJF 01-06-2008 21:21

quote:
Originally posted by spec:

Охотно верю.
Я сам на службе государевой, так сказать, и деньги предлагали, хоть и должность вроде бы не такая, не брал никогда конечно, еще и лекции читал, что мы за деньги не работаем, нам зарплату платят для этого. И из коллег никто не берет. Такая вот у нас уникальная структура. Но при этом мало кто верит, когда об этом говоришь. Даже на форуме.
Однако, деньги то не берешь не чтобы сказали "Какой он честный!", а для спокойной совести и чувства честного выполнения долга, поэтому пофигу на тех, кто не верит.

А есть такая исследования. Кстати омериканская. Нам ее по теме "коррупция" факультативно преподавали. Кстати, в СССР коррупция была ой какая. Только , в силу того, что деньги не работали - все строилось по принципу "ты мне - я тебе". Ну так вот. Есть таки уроды (реально уроды - от среднестатистического человека отличаются капитально). Которые не "берут". Не потому что не дают или СБ сечет. Просто такие они вот есть - не проститутки. Для них "взять" - значит податься. Причем госмашина и теория рассматривает таких людей как некачественный материал. Серьезно. Ну, Вы поняли.

С наилучшими, Bad Seed.

LKFGLKJF 01-06-2008 21:26

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
В целом согласен с Вами в этом - но это не повод для того, чтобы оправдывать этим свое бездействие или свою продажность.

ВОТ!!! Это очень правильно.

Maksim V 01-06-2008 22:09

Давайте о пистолях. Морально-этический климат нашего общества настолько скользкая и многогранная тема, что лучше её в данной дискусии не касаться.
marine 01-06-2008 22:47

иж71 соответствует всем требованиям дешёв в производстве и прост в обращении. Ненадо ничего выдумывать, надо просто разрешить, или заплатить очень много денег чтобы разрешили.
Maksim V 01-06-2008 23:01

quote:
иж71 соответствует всем требованиям

У ИЖ-71 тихий звук выстрела, а оружие самообороны кроме поражающего действия пули должно производить психологическое впечатление ,свето-шумовым действием. Дым,вонь, огонь.
полковник1 01-06-2008 23:16

quote:
Есть таки уроды (реально уроды - от среднестатистического человека отличаются капитально). Которые не "берут". Не потому что не дают или СБ сечет. Просто такие они вот есть - не проститутки. Для них "взять" - значит податься.

я лично таких людей боюсь, у них на мой взгляд обратная свясь с башней нарушена, тобиш крыша едет. Берут все, кто деньгами, кто очень большими деньгами, кто хорошими отношениями, кто раскрытием висяка, главное не дать взятку, а правильно дать, что бы человек взял. ИМХО, ну кидайте табуретки что ли
Billy Kid 01-06-2008 23:50

quote:
Первые из упомянутых мною ограничений действуют уже лет 10 (совсем точно не скажу) в США и Канаде.

Ага, раз в США действует - то это истина в последней инстанции
Это просто антиоружейное лобби изрыгнуло в начале 90-х закон Брэди.
Не вижу, чем оправданы эти 10 патронов, и что фатально меняется, если их будет 12.. да хоть 20!
Я Вам больше скажу (раз уж мы тут немного фантазируем), - не вижу ничего страшного в режиме автоматического огня. Да, для гражданского оружия он не нужен, а для самообороны даже и вреден, - сделать бы например отдельную категорию оружия по спецлицензии, например для любителей боевых стволов. Что б можно было только в тире и на стрельбище пострелять (без права ношения). Те же АК, АПС..
Так чт ов топку все эти запреты, без них мир с ног на голову не перевернётся, а жить всем, начиная от производителя и заканчивая покупателем, будет гораздо легче.

quote:
И, главное - нужно быть реалистами.

Если так, то вообще нечего обсуждать. КС не легализован и в ближайшее время не будет.

quote:
Не иметь возможности приобрести/носить что-либо настоящее - и желать сразу же получить в своё распоряжение Глок-18 или АПС?!

А что в этом крамольного? Гулять так гулять!
Тем паче Вы думаете, к примеру после легализации ИЖ-71 далее будут ещё послабления? Ну, мож лет через 200. А так будет довод железный. Вы КС хотели? Получили? Он останавливает, убивает, надёжен, не резинострел и проч.. ?? Так какого муя вам ещё надо, от..битесь. А то ишь, захотели тут глоков с хеклер-кохами и кольт .45АСР )))
Добрыня Никитич 02-06-2008 12:23

quote:
Originally posted by LKFGLKJF:

Ну так вот. Есть таки уроды (реально уроды - от среднестатистического человека отличаются капитально). Которые не "берут". Не потому что не дают или СБ сечет. Просто такие они вот есть - не проститутки. Для них "взять" - значит податься. Причем госмашина и теория рассматривает таких людей как некачественный материал.


Понимаете - с точки зрения ужей или иных пресмыкающихся (если бы они мыслили) - орлы также будут являться уродами. Не копаются в грязи, не ползают, любят свежий ветер и горы. Питаются свежим мясом. "Уроды", не иначе. Но только разве может точка зрения ужей считаться объективной и являться истиной в последней инстанции? Бузусловно - нет. Это будет всего лишь только точка зрения пресмыкающихся. Существ, ползающих по земле. Такой же пример можно привести и с крысами, и со свиньями и т.д. Точка зрения последних - это не истина, а только лишь точка зрения крыс и свиней. Ужам, крысам и свиньям не понять орлов. А орлы не станут опускаться до уровня существования ужей, крыс и свиней.
И то, как порядочных людей воспринимает "госмашина" в лице отдельных её марионеток - это проблема последних.

Добрыня Никитич 02-06-2008 12:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

У ИЖ-71 тихий звук выстрела, а оружие самообороны кроме поражающего действия пули должно производить психологическое впечатление ,свето-шумовым действием. Дым, вонь, огонь.


Не обязательно. А так и Осы со светозвуком было бы достаточно.

Добрыня Никитич 02-06-2008 12:30

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ага, раз в США действует - то это истина в последней инстанции


Да нет, конечно. Но они - законодатели моды в этом, так как у них из всех существующих стран мира самые богатые оружейные традиции (в плане свободного владения КС). Такие же разве что - в Канаде и Швейцарии. Если я кого-то упустил - поправьте.
Даже все известные пословицы на оружейную тематику - американские.
Я пиндосов ни в коей мере не идеализирую и не считаю нашими друзьями - но поучиться у них нам стоило бы многому.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Я Вам больше скажу (раз уж мы тут немного фантазируем), - не вижу ничего страшного в режиме автоматического огня. Да, для гражданского оружия он не нужен, а для самообороны даже и вреден, - сделать бы например отдельную категорию оружия по спецлицензии, например для любителей боевых стволов. Что б можно было только в тире и на стрельбище пострелять (без права ношения). Те же АК, АПС..


Полностью с Вами в этом согласен. Я бы с огромнейшим удовольствием стрелял каждые выходные из АК в тире.
Благо ещё и патроны не дорогие.

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Так чт ов топку все эти запреты, без них мир с ног на голову не перевернётся, а жить всем, начиная от производителя и заканчивая покупателем, будет гораздо легче.


Понимали бы это ещё и сами производители и что-то делали бы в практическом плане для реализации этого...

marine 02-06-2008 12:56

2Maksim V
Ну так обороняйтесь хлопушкой, что я вам могу сказать От хорошей жизни чтоли иж71 хочется. Это самое реальное из всего нереального что могут разрешить как КС.
А так конечно 45ому калибру равных нет не было и не будет. Кимбер в 45ом серобуромалиновая мечта, которая может сбыться только при смене дислокации.
marine 02-06-2008 01:02

2Добрыня Никитич
Вот про оружейную культуру не надо, кто захотел эту культуру давно уже приобрёл. Оружие давно в ходу и нарезное и гладкоствольное принцыпиально от КС не отличающееся. Неужто человек владеющий гладкостволом получи в руки пистолет сразу пристрелит кого-то или застрелится, хватит уже чуш молоть то. Американцы не инопланетяне, просто во главе у них более умные и компетентные люди сидят.
Добрыня Никитич 02-06-2008 02:09

quote:
Originally posted by marine:

Вот про оружейную культуру не надо


Тут вопрос терминов. Я имел ввиду то, что в США несколько сотен лет КС находится в практически абсолютно свободной продаже. До недавнего времени тоже самое у них было и с автоматическим оружием. У нас же уже со времен окончания Гражданской войны рядовые граждане могут иметь только охотничье оружие и носить его вне пределов охотничьих угодий не снаряженным патронами (а нарезное ещё и со снятым затвором).

quote:
Originally posted by marine:

Оружие давно в ходу и нарезное и гладкоствольное принцыпиально от КС не отличающееся. Неужто человек владеющий гладкостволом получи в руки пистолет сразу пристрелит кого-то или застрелится, хватит уже чуш молоть то.


Я это понимаю, так что Вы зря так категоричны в суждениях. А большинство этого не понимает, в том числе и люди, принимающие решения "разрешить-не разрешить".

quote:
Originally posted by marine:

Американцы не инопланетяне, просто во главе у них более умные и компетентные люди сидят.


И с этим согласен.

AU-Ratnikov 02-06-2008 05:15

quote:
Originally posted by LKFGLKJF:

А есть такая исследования. Кстати омериканская. Нам ее по теме "коррупция" факультативно преподавали. Кстати, в СССР коррупция была ой какая. Только , в силу того, что деньги не работали - все строилось по принципу "ты мне - я тебе". Ну так вот. Есть таки уроды (реально уроды - от среднестатистического человека отличаются капитально). Которые не "берут". Не потому что не дают или СБ сечет. Просто такие они вот есть - не проститутки. Для них "взять" - значит податься. Причем госмашина и теория рассматривает таких людей как некачественный материал. Серьезно. Ну, Вы поняли.

С наилучшими, Bad Seed.


Вы тут смешали две различные категории, тех кто НЕ ПРОДАЕТСЯ и тех кто идеализирует свою сверморальность.
Первые вполне адекватны а вот вторые ....

Maksim V 02-06-2008 08:11

quote:
Не вижу, чем оправданы эти 10 патронов, и что фатально меняется, если их будет 12.. да хоть 20!

Это вызвано тем, чтобы при использовании оружия в преступных целях, у преступников не было приимуществ над сотрудниками правоохранительных органов. Многие ограничения по КС связаны именно с опасениями использования КС в преступных целях. Ведь в тех же США в руки преступников попадают тысячи стволов оружия самообороны ежегодно. И это проблема.
kilmister 02-06-2008 10:47

quote:
Originally posted by spec:
Я вот вас не понимаю.
Нафига нужен гражданский ствол, закопанный в огороде?
Что от него толку, если нельзя носить/возить/держать дома/стрелять из него, под угрозой срока? И в случае применения геморрой обеспечен, даже при самом законном.
Это и сейчас можно что-угодно закопать, хоть АГС.
Прелесть то в законности оружия.


Так никто не спорит, что законное лучше. Но если вопрос будет стоять так: отдавай всё или прячь - то я предпочту иметь оружие в тайнике (на час Х - гражданскую войну, которая неизбежно начнётся, по той или иной причине - страна захлёбывается от всеобщей ненависти, как в 1917-м), нежели не иметь его вовсе перед лицом опасности, зато чтить УК.
Захотят изымать - лично я сдам только старый ИЖ-79-8, который всё равно мне не нужен.

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Все эти ограничения - от лукавого

Согласен.
Ладно, министры и депутаты, они не слишком-то думают, принимая решения (полагаю, им просто нечем думать), но мы-то, тем более, теоретизируя - почему не можем рассуждать здраво?
Ограничение в 10 патронов? Зачем, объясните мне? Что, имея пистолет с магазином на 10 патронов, я буду законопослушным гражданином, а если там будет 15-17, я пойду убивать прохожих и грабить банки? Чушь же...
Мягкая, тяжёлая пуля, слабая навеска, малая прицельная дальность? А как быть с нормальным желанием людей пострелять в тире из собственного пистолета? Как из "Макарыча" будем, "приблизительно в направлении мишени" палить?
По-моему, ВСЕ эти ограничения бессмысленны. Ключевой вопрос - правомерность применения оружия, и ТТХ пистолета на него не влияют вообще никак. При этом, теоретически возможны самооборонные ситуации, когда 5-6 патронов будет мало для удачной самообороны (разглядывая в журналах фото субкомпактов под .45 я иногда об этом думаю: носить легче, но - а если не хватит ещё 1 выстрела?..).
Логика таких решений (9 Para слишком крут, хватит с них 9х17 Kurz) - точно та же, что заставляет англичан перебирать кухонные ножи, какие можно продавать гражданам, а какие надо запретить. Самоограничение в силу упадка духа и недоверия самому себе.
Васёк 02-06-2008 11:54

quote:
Originally posted by Billy Kid:

чем оправданы эти 10 патронов



Оружейное лобби защитило внутренний рынок Кольта, Смит-Вессона, Рюгера, производящих револьверы и клоны М1911 от европейцев - Глока, Беретты, Вальтера, Зиг-зауера и других с двухрядными магазинами большой ёмкости.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

XRR-496 02-06-2008 12:51

Мое представление, как это должно выглядеть:

1. Два основных вида лицензии: на хранение (с транспортировкой до тира) и скрытное ношение. Лицензия на ношение получается с разумным вздрючиванием, так чтобы отсеить "непригодных", но в то же время, к примеру, женщине боящейся за свою безопасность вполне по силам ее было получить при желании. Обычная на хранение ес-но попроще, аля гладкоствол, но с 21 года. За ношение без лицензии, первый раз - крупный штраф, второй раз - пожизненное лишение. Плюс дополнительные, на автоматическое оружие и крупнокалиберное, по типу как в США. Хранить без боеприпасов, подходящее хранилище с сигнализацией, стрелять в отведенных местах, информировать о транспортировке к стрельбищу?
2. Все оружие отстреливается в пулегильзотеку.
3. "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями (искл. см.выше), патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия". Так же есть смысл в ограничении для ношения всяких дырокольных калибров или обычных со слоновой энергетикой ... только как это реализовать незнаю. Глушители разрешены для стрельбы в тире. 20 патронов (см.ниже)?

Это вызвано тем, чтобы при использовании оружия в преступных целях, у преступников не было приимуществ над сотрудниками правоохранительных органов. Многие ограничения по КС связаны именно с опасениями использования КС в преступных целях. Ведь в тех же США в руки преступников попадают тысячи стволов оружия самообороны ежегодно. И это проблема.
----

Для "преимущества" достаточно сегодняшних ограничений, все остальное даст мизер "преимущества" - "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями. патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов". Не, если разрешить только "наганы", капсульные револьверы или дульнозарядные деринжеры тогда да, "преимущство" будет серьезным.

Можно сделать ограничение на 20 патронов, т.к. все что более обычно выступает из рукоятки и применяется на автоматических пистолетах и нафиг не нужно в скрытном ношении, в тире - пожалуйста. Для успокоения бабушек.

Ограничение на количество патронов - глупость. Элементарно вставляется магазин на 20 патронов (их же не запретишь иметь дома), вместо 10 и гоу на совершение преступления... или 10-ку быстро менять, разница не принципиальна для неавтоматического оружия. Чем оправдан "запрет" глушителей? Плевать киллерам на это с большой колокольни, а обычным людям неудобства. Всякие законы, ограничения они для тех кто их соблюдает, для законопослушных людей.

КМ 02-06-2008 13:41

По поводу стрельбы очередями. Слышал такое мнение от военных:

Появление массового автоматического оружия подняло партизанскую борьбу на качественно новый уровень и (в числе прочего) способствовало краху колониальной системы.

zajac34 02-06-2008 13:59

Васек! В десятку, респект. Защитили и правильно. Причем, под благовидным предлогом. А нам чего\кого защищать, если Производитель прямо говорит, что ему на нас чихать? А если он повернется к нам передом, а "к лесу - задом", тогда я согласен на семь патронов в магазине .
quote:
Originally posted by КМ:

Появление массового автоматического оружия подняло партизанскую борьбу на качественно новый уровень и (в числе прочего) способствовало краху колониальной системы.



Думал ли Шпагин о своей великой геополитической миссии ...
КМ 02-06-2008 14:04

quote:
Думал ли Шпагин о своей великой геополитической миссии ...

Не знаю.... А вот Михаил Тимофеевич, мне кажется, обикался

Maksim V 02-06-2008 14:40

quote:
Тимофеевич, мне кажется, обикался

А сколько стран в мире обрели независимость, благодаря этому человеку.
ganzelo 02-06-2008 15:18

оружие человеку надо...
для самоуспокоения...
а охотникам со стажем имхо можно кс разрешать тк люди ответственные
КМ 02-06-2008 15:19

quote:
охотникам со стажем имхо можно кс разрешать тк люди ответственные

Только они??? И настолько уж ответственные???

Maksim V 02-06-2008 16:57

quote:
уж ответственные

В большинстве своём-да.
КМ 02-06-2008 17:11

Ну, а среди ОСТАЛЬНЫХ граждан, что - ответственных нет? Поголовно разгильдяи?

Т.е. КС даем только охотникам, а прочим категориям граждан нет?

galaxi 02-06-2008 17:22

Вот вы тут мечтаете, а между тем, только, что в программе"вести" на ртр , прошло ПОДРЯД два сюжета про КС. В одном про расстрел 3х человек в чехии вроде. В другом про убийство мера в японии. После этого мол в японии решили резко ужесточить законодательство.
Я конечно не паникер, но помоему тема "звоночки про кс" скоро станет очень актуальной.
КМ 02-06-2008 17:43

quote:
Я конечно не паникер

И я тоже... но ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ чувствуется уже давно.

LKFGLKJF 02-06-2008 18:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы тут смешали две различные категории, тех кто НЕ ПРОДАЕТСЯ и тех кто идеализирует свою сверморальность.
Первые вполне адекватны а вот вторые ....

Вы меня с кем то путаете. Мораль - это норма социума. Грубо говоря, среднестатистическая поведенческая модель. Согласитесь, среднестатистическим в нынешнем социуме назвать невзяточника будет оооочень большой натяжкой.

Фича именно в том, что невзяточник анмасс (речь не идет о тех кому не дают денег либо не дают их брать, либо модель имени чичикова - сначала не брать по мелочи, а потом рвануть оптом крупняк) есть существо аномальное. И причины невзяточности проистекают как раз из галимой метафизики - завышенной самооценки, и , если хотите, даже презрения к окружающим и нежелания становится на один уровень с ними.

КМ 02-06-2008 19:24

quote:
Фича именно в том

Т.е. брать взятку - это правильно? Интересный постулат

Видимо, следуя той же логике, и несовершеннолетних разлагать правильно? И убивать?

Я правильно понял???

kilmister 02-06-2008 19:41

quote:
Originally posted by zajac34:
А если он повернется к нам передом, а "к лесу - задом", тогда я согласен на семь патронов в магазине .

Простите, а как Вы себе представляете ИжМех, повернувшийся к нам лицом? Что, в случае легалайза, он предложит нам ПМ? Как там: "спасибо тебе, папаша, за доброту твою..."
На сегодняшний день, у наших производителей нет освоенных современных моделей пистолетов. Есть несколько... кхм... более-менее современных... Выпущенных буквально в единичных экземплярах. Легализуют КС для граждан - тогда ИМЗ и прочие начнут на нас, клиентах, отрабатывать конструкцию и выискивать "детские болезни". Как это всегда в России и было, не только с оружием.
Наверное, это очень непатриотично, но мне импонирует мысль о том, что когда-нибудь я смогу владеть образцами американского короткоствольного оружия.

А 7 патронов... Это Вы "Наган" имеете в виду, что ли? Вот, кто-то здесь уже и 200 джоулями предлагал ограничить мощность... Правда, легалайз КС в виде "Нагана" и ИЖ-71! И тюнить, устраивать сравнительные испытания в журналах... Как при большевиках с автомобилями было: "жигули" или "москвич", выбирать особо не из чего, даже тем, у кого была возможность выбора в принципе...

quote:
Originally posted by КМ:
И я тоже... но ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ чувствуется уже давно

Предположим, что это так.
Тогда напрашивается вопрос: чей заказ? Кому из влиятельных кругов сейчас выгодны (и даже необходимы) запреты на огнестрельное оружие?
Политический заказ подразумевает, что - либо миллионы сограждан желают запрета, и власть готова внять их мольбам (такого, согласитесь, нет); либо у самой власти есть нужда лишить народ любого оружия. Нужда такая может быть вызвана лишь параноидальным бредом, в котором каждую ночь Он видит толпы ганзейцев с двудулками, берущие приступом Кремль. В современных условиях, власти достаточно контролировать Вооружённые силы, и никакие бунты против неё будут невозможны. Большевики в своё время перестали контролировать вообще что-либо, погрязнув в старческом маразме, и скинули их, в т.ч. потому, что армия не стала вмешиваться.
Охотничьими ружьями власть не берут. Да и не брали никогда, строго говоря.
КМ 02-06-2008 19:45

quote:
Тогда напрашивается вопрос: чей заказ? Кому из влиятельных кругов сейчас выгодны (и даже необходимы) запреты на огнестрельное оружие?

Самому интересно.

spec 02-06-2008 19:50

quote:
Originally posted by LKFGLKJF:

И причины невзяточности проистекают как раз из галимой метафизики - завышенной самооценки, и , если хотите, даже презрения к окружающим и нежелания становится на один уровень с ними.

Нда уж...
Узнал про себя много нового
Но ИМХО все по другому обстоит.
Невзяточник, если разобраться, просто мешает определенной категории граждан - другим взяточникам и тем, кто привык к товарно-денежным отношениям во всем. А большинству граждан невзяточник наоборот облегчает жизнь. Не вижу вреда НИКОМУ, кроме вышеупомянутых категорий, от того, что я, например, честно и бесплатно делаю то, что обязан, а не беру за это деньги. А вот взяточнику - ему конечно вред, т.к. в следующий раз люди ему деньги не предложат, посмотрев на меня.

zajac34 02-06-2008 21:08

quote:
Originally posted by kilmister:

Простите, а как Вы себе представляете ИжМех, повернувшийся к нам лицом? Что, в случае легалайза, он предложит нам ПМ



Что он в лице руководства не позволит себе заявлений, типа:
"Мы ни коим образом не будем лоббировать легализацию КС".
Про "ПМ", солидарен с Вами, мне он тоже не нужен.
quote:
Originally posted by kilmister:

7 патронов... Это Вы "Наган" имеете в виду, что ли



Имею ввиду "1911" кастом - единственное, что меня устроит эстетически и .45АКП - видимо, тоже единственное, что мне нужно для подстраховки на охоте и при этом будет посильно. Впрочем, тут можно было бы поэкспериментировать .
----------------------------------------------------------------------------
Уж простите великодушно, что в сотый раз: пока весело идет продажа "пукалок" от 1000$ и более - КС нам не видать. Это ОСНОВНАЯ причина. ИМХО, естественно, но не только мое .
kilmister 02-06-2008 21:28

quote:
Originally posted by zajac34:
Имею в виду "1911" кастом - единственное, что меня устроит эстетически и .45АКП - видимо, тоже единственное, что мне нужно для подстраховки на охоте и при этом будет посильно.


Тогда - другое дело.
Понимаю.
Я тоже смотрю на фотографии 911-х с вожделением.
А что, даже в кастом-вариантах ёмкость магазина ограничивается 7 патронами? Понимаю, .45АСР - довольно пухленькие патрончики, их не больно-то расположишь в 2 ряда, но всё же...
quote:
Originally posted by zajac34:
Уж простите великодушно, что в сотый раз: пока весело идет продажа "пукалок" от 1000$ и более - КС нам не видать.

И с этим согласен.
Но не век же будут хорошо продаваться "резинострелы".
И так последние 2 года производителям пришлось устраивать гонку вооружений, чтобы продвигать товар. Дальше увеличивать мощность "травматики" будет всё труднее, т.к. она уже подступит к уровню огнестрела. 100 Дж есть? Будет 120-150, а там недалеко и до тех самых 200, мощности слабого огнестрела. Может быть, желанный легалайз всё же состоится - а истерика по поводу оружия в СМИ... на 9/10 лишь глупость и некомпетентность, а на 1/10 - чутьё некоторых чиновников, которые уже думают о том, что легализация будет, просто набивают ей цену... Мол, глядите, если мало занесёте, тут у нас и общественное мнение против, и гудки с веденовыми, и илюхины всякие... враз похороним затею, ежели не проявите понимание...
КМ 02-06-2008 21:30

quote:
чутьё некоторых чиновников, которые уже думают о том, что легализация будет, просто набивают ей цену...

Возможно... возможно...

Maksim V 02-06-2008 22:07

quote:
легалайз всё же состоится - а истерика по поводу оружия в СМИ... на 9/10 лишь глупость и некомпетентность, а на 1/10 - чутьё некоторых чиновников,

Вы слишком высокого мнения о дальновидности наших чиновников.
DrMozgoved 02-06-2008 22:29

Кстати - мысль о потихоньку начинающемся подковерном прощупывании - <СКОЛЬКО можно рубануть с внутреннего рынка КС? Как налогами, так и лицензиями и разного рода разрешениями: > представляется мне очень даже вероятной: ну и разовая оплата за <снисхождение> - тоже конечно интересно:

Первый раз она меня посетила, когда увидел очередь в Кольчуге за <макарычем>, в теперь уже отдалившиеся времена.
Процесс идет неспешно - в предыдущие года проверяли <обьемы> в которых потребляет рынок, а последнее время (создается впечатление) ищут уровень ВЕРХНЕЙ планки цены, которую люди готовы заплатить за НЕ необходимую вещь: как найдут <сладкую точку> - вот тогда и можно будет ждать:

особенно мне это подумалось после выхода АПС и Хауды (первый случай - удачная проба планки, второй - соответственно, неудачная

:и настанут времена - как в Бразилии сейчас. Оружия полно, покупай, носи. Недорого: Ради бога, полиция лишний раз перекрестится , что ты занимаешься своей обороной сам и их не беспокоишь: поначалу оружия будет относительно мало, ситуация станет получше с преступностью, почти уверен.
А потом начнутся потери, кражи, отнимания, кражи из магазинов (оптом) - появится здоровенный черный рынок:

И станет не просто опасно на улице, а ОЧЕНЬ опасно: т.к. в любой момент можно получить пулю в спину от хилого 13 - 14 летнего наркоши, из ржавого краденого пистоля.
Просто по факту - что прилично одет: и соответственно - есть шанс что в твоем бумажнике имеются деньги и кредитки. Фактически, по методе <10 старушек - уже рупь:>

И не в культуре, или быдловатости дело: Просто когда у людей НИЧЕГО нет: ни денег, ни нормального образования, НИКАКИХ перспектив, а есть зато пару-тройку кредитов тысчонок на 20 баксов, <проколотых> ( по поводу которых приходили <серьезные> люди) - то им и терять нечего: они и за малую сумму пристрелят и сами с ножом или битой на пистолет попрут: потому что - НЕЧЕГО терять:

galaxi 02-06-2008 22:40

Ищем кому выгодно? Ну само собой производителям резины. Ну а так как тема КС нет нет да поднимается, им необходимо держать все это под контролем. Чиновникам нашим люди не очень доверяют, статистике тоже. А вот зомбоящик-это самое оно. В итоге что делается? Проплачивается минимум журналист, максимум редактор. И стряпается сюжет "на злобу дня", про ужасы заграничные, кс "боевой", массовые расстрелы и т.д. В итоге население в шоке, милицейские чины тоже довольны, а производитель остается на своих мощностях, с прибылью в 500-1000 процентов. И главное что стоит вся эта операция- сущие копейки . Вариант?
zajac34 02-06-2008 22:49

quote:
Originally posted by galaxi:

милицейские чины тоже довольны



Или тоже в шоке. Они ж тоже читатели\зрители .

Про ангажированные СМИ совершенно согласен. Достаточно почитать некоторые
журналы. В т.ч. и оружейные, нахваливающие РС.

SBZ 02-06-2008 22:55

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

:и настанут времена - как в Бразилии сейчас. Оружия полно, покупай, носи. Недорого: Ради бога, полиция лишний раз перекрестится , что ты занимаешься своей обороной сам и их не беспокоишь: поначалу оружия будет относительно мало, ситуация станет получше с преступностью, почти уверен.
А потом начнутся потери, кражи, отнимания, кражи из магазинов (оптом) - появится здоровенный черный рынок:

И станет не просто опасно на улице, а ОЧЕНЬ опасно: т.к. в любой момент можно получить пулю в спину от хилого 13 - 14 летнего наркоши, из ржавого краденого пистоля.
Просто по факту - что прилично одет: и соответственно - есть шанс что в твоем бумажнике имеются деньги и кредитки. Фактически, по методе <10 старушек - уже рупь:>



Вы как будто на Марсе живете и не знаете, что главным поставщиком оружия на черном рынке является государство. В России хит -парад по утере нарезного оружия по рейтингу МВД занимает само МВД, в США ситуация не лучше в одном только Ираке армия США про... теряла около 200 000 единиц стрелкового оружия. так что исходя из такой логики разоружать надо в первую очередь государство

DrMozgoved 02-06-2008 23:41

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы как будто на Марсе живете и не знаете, что главным поставщиком оружия на черном рынке является государство. В России хит -парад по утере нарезного оружия по рейтингу МВД занимает само МВД, в США ситуация не лучше в одном только Ираке армия США про... теряла около 200 000 единиц стрелкового оружия. так что исходя из такой логики разоружать надо в первую очередь государство


Не вижу никакой логики.
В России - естественно лидер МВД: а что, есть альтернативы? У какой то другой группы лиц в России есть в массовом обьеме КС?
С кем соревнуется этот <лидер>?

Что мне подсказывает, что если бы <на руках> было бы миллионов 20 легального КС, то милиция НЕ лидировала по абсолютной цифре утраченного (не только утерянного, а именного утраченного по разным причинам)

Милиционер тоже человек, со всеми человеческими слабостями - а не робот, и на него так же могут напасть со спины... и при проверке он может положить автомат на пол салона автомобиля, а закончив рыться в салоне - забыть его забрать и задумчиво отпустить машину следовать дальше, особенно если он работает 2 - 3 года в вялотекущей <чрезвычайной ситуации>, без отпусков и с малым количеством выходных:

Ирак, это вообще не к месту упомянуто - это <боевые>: там война все таки: вряд ли они <потеряли> 200 000 новеньких Беретт 92 Ф.
Да и торговать отдельные <служивые> будут оружием всегда. Немного <паршивых овец> есть в любом стаде.

Исходя из чего - не вижу связи Вашего эмоционального высказывания с моим <постом>

Да, чуть не забыл - живу НЕ на Марсе:

А в стране, где несколько войн и последующие времена очень несложного оборота оружия, а потом новая волна войн в регионе(уже в Югославии) - насытили черный рынок дополна, всем, что только можно себе представить: и где теперь пытаются <закрутить гайки> , уже лет 30 это продолжается <закручивание> - а бестолку.
Вопрос, почему его начали ограничивать - это отдельная тема.

SBZ 02-06-2008 23:55

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Не вижу никакой логики.
В России - естественно лидер МВД: а что, есть альтернативы? У какой то другой группы лиц в России есть в массовом обьеме КС?
С кем соревнуется этот <лидер>?

Что мне подсказывает, что если бы <на руках> было бы миллионов 20 легального КС, то милиция НЕ лидировала по абсолютной цифре утраченного (не только утерянного, а именного утраченного по разным причинам)

Милиционер тоже человек, со всеми человеческими слабостями - а не робот, и на него так же могут напасть со спины... и при проверке он может положить автомат на пол салона автомобиля, а закончив рыться в салоне - забыть его забрать и задумчиво отпустить машину следовать дальше, особенно если он работает 2 - 3 года в вялотекущей <чрезвычайной ситуации>, без отпусков и с малым количеством выходных:

Ирак, это вообще не к месту упомянуто - это <боевые>: там война все таки: вряд ли они <потеряли> 200 000 новеньких Беретт 92 Ф.
Да и торговать отдельные <служивые> будут оружием всегда. Немного <паршивых овец> есть в любом стаде.

Исходя из чего - не вижу связи Вашего эмоционального высказывания с моим <постом>

Да, чуть не забыл - живу НЕ на Марсе:

А в стране, где несколько войн и последующие времена очень несложного оборота оружия, а потом новая волна войн в регионе(уже в Югославии) - насытили черный рынок дополна, всем, что только можно себе представить: и где теперь пытаются <закрутить гайки> , уже лет 30 это продолжается <закручивание> - а бестолку.
Вопрос, почему его начали ограничивать - это отдельная тема.


Вы невнимательно читаете, статистика идет по нарезному оружию включая карабины и винтовки, которых у граждан на руках довольно много. Альтернатива -минобороны, другие силовые ведомства, ЧОПы, и только в конце списка плетутся граждане.
В США более 20 миллионов пистолетов на руках, а вообще более 200 миллионов единиц стрелкового оружия, но как-то не могут они по раздолбайству обогнать государство, получается, что оружия у граждан больше, но лидирует по раздолбайству государство.
Милиционер -да тоже человек, но это оправдывает раздолбайство с оружием?
Ирак весьма к месту, т.к. армия умудрилась про... ть 200 000 единиц оружия, что вообщем-то больше чем численность американского военного контингента. Это пример, что граждане не теряют столько оружия, сколько государство. Поэтому если основываться на сухих цифрах статистики, а не на мифах и страшилках государство-наименее надежные руки для оружия

Billy Kid 03-06-2008 12:49

quote:
Это вызвано тем, чтобы при использовании оружия в преступных целях, у преступников не было приимуществ над сотрудниками правоохранительных органов. Многие ограничения по КС связаны именно с опасениями использования КС в преступных целях. Ведь в тех же США в руки преступников попадают тысячи стволов оружия самообороны ежегодно. И это проблема.

Я это как бы понимаю, просто считаю, что это - чушь. За уши притянуто.
В преступных целях иногда используют даже обрез - т.к. все преимущества у нападающего, иногда и второго выстрела не надо. А если по вводной требуется пушка посерьёзнее, то достанут и автомат, и похлеще..
И в штатах в принципе то же самое. Пистолет используют как компактное оружие нападения, не страшно, если там мало патронов. Когда требуется, с автоматическим оружием проблем тоже как не возникает.

2Васёк:
Насчёт лобби у них - да, и это наверняка сыграло роль.

Billy Kid 03-06-2008 12:53

Глоки вам, Беретты.. А я бы кстати не отказался от ПМ. Добротного, советского производства. И для самообороны его бы скорее всего и носил.
полковник1 03-06-2008 12:57

quote:
Глоки вам, Беретты.. А я бы кстати не отказался от ПМ. Добротного, советского производства. И для самообороны его бы скорее всего и носил.

согласен. Потдержим Российского производителя хоть в этом, коль он (производитель) в автопроме и охотничьем оружии уж обосрался, ПМ тоже говно порядочное, но все лудше чем то что выпускают вышеперечисленные организации
DrMozgoved 03-06-2008 12:59

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы невнимательно читаете, статистика идет по нарезному оружию включая карабины и винтовки, которых у граждан на руках довольно много. Альтернатива -минобороны, другие силовые ведомства, ЧОПы, и только в конце списка плетутся граждане.
В США более 20 миллионов пистолетов на руках, а вообще более 200 миллионов единиц стрелкового оружия, но как-то не могут они по раздолбайству обогнать государство, получается, что оружия у граждан больше, но лидирует по раздолбайству государство.
Милиционер -да тоже человек, но это оправдывает раздолбайство с оружием?
Ирак весьма к месту, т.к. армия умудрилась про... ть 200 000 единиц оружия, что вообщем-то больше чем численность американского военного контингента. Это пример, что граждане не теряют столько оружия, сколько государство. Поэтому если основываться на сухих цифрах статистики, а не на мифах и страшилках государство-наименее надежные руки для оружия


Все таки - сравнение некорректно. Сколько часов носит либо транспортирует свое ружье или карабин охотник в год (и соответственно имеет шанс его потерять)?
А сколько - сотрудник милиции?
Естественно - кто носит чуть ли не постоянно, тот и теряет, у того и крадут, и отнимают.
а у кого 350 из 365 дней оружие спокойно стоит в сейфе - ничего такого не происходит.

Это тоже СТАТИСТИКА (часы носки оружиия/1 год).
Как раз все категории и расположились по времени контакта с оружием (когда его, соответственно, появляется шанс утерять или утратить)
- Милиция
- Армия
- ЧОПы
...И гражданские лица не связанные по профилю работы с оружием.

Вы не упоминали в Вашем предыдушем посте про длинноствольные категории, при подсчетах:

Вы вообще, в курсе, сколько в деревнях нерегистрированного гладкого оружия? И как оно там обращается? И кто им там владеет?
Вспоминаю незабываемые впечатления, когда лет 10 назад - когда ночью по деревне бегал один алкоголик в делирии, с двухстволкой и патронташем и стрелял по окнам людям. А потом он побежал побежал в соседнюю деревню, там застрелил в упор какого то его знакомого... как то так живо и остро вспомнилось.
Кстати, ничего, кроме 1 года принудлечения в областной закрытой психбольнице - этому мужику не было.
Это о мифах и СТРАШИЛКАХ. Знаете, когда с самим такое происходит - почему то, несмотря на наличие оружия дома, все равно страшно.

Насчет этих утерь оружия в Ираке- можно какую нибудь ссылочку? Хочется почитать самому. Как то неестественно цифра звучит.

Может америкосы сами свое б/ушое барахло подарили местным жителям <по тихому>, что бы поддержать напряженность в регионе и оправдать свое присутсвие

Армия про... ла, это далеко не то же самое - что конкретная персона про... ла.
Склад на воздух взлетел от минометной мины - вот и утрачено оружие. Война все таки. Плюс в чужой стране, где все вокруг похрен воякам, а политикам - дважды похрен, кроме нефти , ессно.

Вы владеете статистикой утраченного гражданскими лицами оружия по США? Поделитесь, мне очень интересно.

Billy Kid 03-06-2008 01:03

quote:
согласен. Потдержим Российского производителя хоть в этом, коль он (производитель) в автопроме и охотничьем оружии уж обосрался, ПМ тоже говно порядочное, но все лудше чем то что выпускают вышеперечисленные организации

Да не, дело тут не в ура-патриотизме.
Мне ПМ сам по себе нравится, объективно.
Только вот к новоделам россиянским доверия нет в плане качества, а советский бы взял, если б разрешили.
полковник1 03-06-2008 01:09

quote:
DrMozgoved

интересно было почитать, но жизнь есть жизнь, а по жизни вы правы, нерегеного оружия в России дофига, и в деревнях, а особо там где война прошла очень догуя, и вот из жизни и прожитых лет что я думаю, в свое время когда разрешили приобретать травматическое оружие то очень легко можно было прийти и написать заявление с просьбой зарегестрировать купленный ранее ствол. Вот так бы и с пулевым оружием сделать, сразу и гильзотечку организовать, все, вопрос был бы закрыт. Теперь далее, уже давно не секрет, что можно прийти и продать государству незарегестрированное оружие причем любое, хоть гранатомет, никто и не подумает вопросы задовать откуда типа. но рассценочки то какие, типа 500 руб за ПМ. Может я не прав и что то изменилось но помню года два назад вовсю компания по СМИ шла насчет закупки государством нелегального оружия у населения, но цены звучали не смешные а очень смешные, были бы нормальные цены я бы три авиабомбы приволок полные тратила
SBZ 03-06-2008 01:16

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Все таки - сравнение некорректно. Сколько часов носит либо транспортирует свое ружье или карабин охотник в год (и соответственно имеет шанс его потерять)?
А сколько - сотрудник милиции?
Естественно - кто носит чуть ли не постоянно, тот и теряет, у того и крадут, и отнимают.
а у кого 350 из 365 дней оружие спокойно стоит в сейфе - ничего такого не происходит.

Это тоже СТАТИСТИКА (часы носки оружиия/1 год).
Как раз все категории и расположились по времени контакта с оружием (когда его, соответственно, появляется шанс утерять или утратить)
- Милиция
- Армия
- ЧОПы
...И гражданские лица не связанные по профилю работы с оружием.

Вы не упоминали в Вашем предыдушем посте про длинноствольные категории, при подсчетах:

Вы вообще, в курсе, сколько в деревнях нерегистрированного гладкого оружия? И как оно там обращается? И кто им там владеет?
Вспоминаю незабываемые впечатления, когда лет 10 назад - когда ночью по деревне бегал один алкоголик в делирии, с двухстволкой и патронташем и стрелял по окнам людям. А потом он побежал побежал в соседнюю деревню, там застрелил в упор какого то его знакомого... как то так живо и остро вспомнилось.
Кстати, ничего, кроме 1 года принудлечения в областной закрытой психбольнице - этому мужику не было.
Это о мифах и СТРАШИЛКАХ. Знаете, когда с самим такое происходит - почему то, несмотря на наличие оружия дома, все равно страшно.

Насчет этих утерь оружия в Ираке- можно какую нибудь ссылочку? Хочется почитать самому. Как то неестественно цифра звучит.

Может америкосы сами свое б/ушое барахло подарили местным жителям <по тихому>, что бы поддержать напряженность в регионе и оправдать свое присутсвие

Армия про... ла, это далеко не то же самое - что конкретная персона про... ла.
Склад на воздух взлетел от минометной мины - вот и утрачено оружие. Война все таки. Плюс в чужой стране, где все вокруг похрен воякам, а политикам - дважды похрен, кроме нефти , ессно.

Вы владеете статистикой утраченного гражданскими лицами оружия по США? Поделитесь, мне очень интересно.


почему Вы считаете, что утеря только при ношении? утеря и при хранении происходит
В курсе, очень много, причем с тех пор, когда гладкоствольное оружие в милиции не регистрировалось. Так это тоже пример раздолбайства государства- то регистрируем, то не регистрируем.
Давайте я тоже много страшилок приведу, когда оружие в руках государева человека приносит еще больше вреда???
можно- наберите в яндексе, получите например http://www.italynews.ru/material_3607.html
тут не взорвано, утрачено в бою, это просто про... но, война здесь не причем, или раздолбайство или воровство.
статистики по утерям гражданского оружия в США у меня нет.

Добрыня Никитич 03-06-2008 01:25

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

И станет не просто опасно на улице, а ОЧЕНЬ опасно: т.к. в любой момент можно получить пулю в спину от хилого 13 - 14 летнего наркоши, из ржавого краденого пистоля. Просто по факту - что прилично одет: и соответственно - есть шанс что в твоем бумажнике имеются деньги и кредитки. Фактически, по методе <10 старушек - уже рупь:> И не в культуре, или быдловатости дело: Просто когда у людей НИЧЕГО нет: ни денег, ни нормального образования, НИКАКИХ перспектив, а есть зато пару-тройку кредитов тысчонок на 20 баксов, <проколотых> ( по поводу которых приходили <серьезные> люди) - то им и терять нечего: они и за малую сумму пристрелят и сами с ножом или битой на пистолет попрут: потому что - НЕЧЕГО терять:


Блин, ну когда у нас уже граждане перестанут считать себя и своих соседей - быдлом?!
Посмотрите на страны Прибалтики. Что? У них некая "другая культура"? В Латвии 45 % населения - русские! Такие же точь в точь, как и мы с Вами. И почему-то в упомянутых странах вышеописанной Вами ситуации не наблюдается.
Еще более подходящий пример - Модавия и Грузия. И там тоже нет ничего подобного описанному Вами! Так почему же Вы считаете своих бывших Соотечественников стадом полупьяных гоповатых быдло-дегенератов?!

Добрыня Никитич 03-06-2008 01:32

quote:
Originally posted by полковник1:

согласен. Потдержим Российского производителя хоть в этом, коль он (производитель) в автопроме и охотничьем оружии уж обосрался, ПМ тоже говно порядочное, но все лудше чем то что выпускают вышеперечисленные организации


Если сравнивать ПМ с продукцией отечественного автопрома - то пожалуй.
Если - с охотничьим оружием - то почему же?

DrMozgoved 03-06-2008 01:48

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

Блин, ну когда у нас уже граждане перестанут считать себя и своих соседей - быдлом?!
Посмотрите на страны Прибалтики. Что? У них некая "другая культура"? В Латвии 45 % населения - русские! Такие же точь в точь, как и мы с Вами. И почему-то в упомянутых странах вышеописанной Вами ситуации не наблюдается.
Еще более подходящий пример - Модавия и Грузия. И там тоже нет ничего подобного описанному Вами! Так почему же Вы считаете своих бывших Соотечественников стадом полупьяных гоповатых быдло-дегенератов?!


Где я употребил слово "быдло" в отношении гражданина РФ, русского?
которым, как Вы, совершенно верно предположили, и я так же являюсь.

И чем к примеру Россия 145 миллионная Россия лучше 168 миллионной Бразилии, к примеру?
они что, хуже РУССКИХ? Цветом кожи или языком может не вышли? Или католики потому что?
Изолированно обсуждался вопрос - какой картина становится, когда при БОЛЬШОМ легальном рынке оружие, через некоторое время ИМЕННО из за естественных причин (утраты по разным причинам легального) - появляется БОЛЬШОЙ нелегальный рынок оружия.
И происходит это на фоне не очень стабильной экономики, большого расслоения по доходам, красивой жизни в центрах крупных городов - миллионников, и нищеты в мелких населенных пунктах, цветущего злоупотребления алкоголем и одурманивающими в-вами... это я про бразилию, кстати... ничего не напоминает?
А о ситуации с преступностью - знаю непосредственно от бразильцев, а не из и-нет публикаций...

в странах Прибалтики владеет КС ом по нескольку десятков тысяч человек в стране, причем он легален в массе своей... в Грузии и Молдавии стоит ТАКОЙ финансовый ценз на оружие - что владельцами его в массе становятся люди - которые твердо стоят на ногах и которым есть что терять в жизни.

я ставил акцент совершенно на другом. НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ, НА МАЛОЙ ЦЕННОСТИ ИЗ ЗА ЭТОГО КАК СВОЕЙ , ТАК И ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...
Вот в этой ситуации - оружие опасно.
уровень самоубийствв России Вам ни о чем не говорит?

zajac34 03-06-2008 02:00

Еще один маленький момент. Частный владелец не заинтересован "потерять" единицу оружия. Зачем ему это? Он ведь за кровные его купил.
А, скажем, нач. склада, не важно, какой принадлежности - другое дело. Он ничего не покупал, денег своих не тратил. Но! Может их (деньги) приобрести. Тем более, у него в ведении не единица-две, а ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ. Делать он это будет, конечно, не сам-один, с кем положено поделится. Потом в сей склад, безо всяких боевых действий, "попадет мина", или там возгорание какое... Короче - концы в огонь. Посему: гражданам НИКОГДА даже не приблизиться к МВД и МО по количеству ушедшего не в те руки оружия.
DrMozgoved 03-06-2008 02:04

Соглашусь 100%.
но поскольку - с "кем надо" поделились, то будем считать, что оружие не утрачено - а "полуофициально" продано заинтересованным лицам...

zajac34 03-06-2008 02:09

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

я ставил акцент совершенно на другом. НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ, НА МАЛОЙ ЦЕННОСТИ ИЗ ЗА ЭТОГО КАК СВОЕЙ , ТАК И ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...



Согласившись с Вашей констатацией факта, вывод для себя сделаю противоположный.
Т.е. - без оружия никак. Именно потому, что ....(см. цитату).
Поймите меня правильно: как себя-то защитить в описанных Вами условиях? А то, что они таковы, знаю на практических примерах. Скажем, по жизни небольшого райцентра в 200-х км от Москвы, где имею дачу (вроде и недалечко ). Тихий ужжжжас...
Добрыня Никитич 03-06-2008 02:18

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Где я употребил слово "быдло" в отношении гражданина РФ, русского?


Это я, безусловно, утрировал. Но ведь смысл-то Ваших слов именно таков был?!

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

в Грузии и Молдавии стоит ТАКОЙ финансовый ценз на оружие


Насчет Молдавии. Насколько мне известно, у молдаван на руках было такое количество нелегального оружия, что их МВД приняло единственно возможное верное решение в той ситуации - легализовать и зарегистрировать всё это добро. Т.е. - пусть уж лучше легально владеют и будут занесены в БД, чем нелегально.

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ


А я вот не считаю, что у нас здесь перспектив в жизни намного меньше, чем в тех же США или Швейцарии, и уж тем более - в Молдавии или Грузии. Все кто хочет работать или учиться - работают или учатся. Было бы только желание и конкретные действия.
Со мной работала женщина. Постарше меня немного. Приехала из провинции в Москву, с ребенком. Не имела никаких сбережений. Через 6 лет уже купила 2 комнаты в 3-х комнатной коммунальной квартире в Московской области. При этом не занималась ничем криминальным, незаконным или грязным. И не работала на какой-то сильно квалифицированной должности либо начальником. Потом она от нас уволилась - может, сейчас уже и отдельную квартиру купила.
А если в крупный город приедет мужчина без семьи - то у него шансов будет на порядок больше, чем у той женщины.
Так что какие-то у Вас слишком пессимистичные взгляды на нашу реальность. Проблем много - но не всё так уж плохо. Даже несмотря на все происки антирусской власти...

Oborona 03-06-2008 02:20

Я считаю, что государство обязанно снять все ограничения на приобретение-ношение-хранение любых видов оружия гражданами РФ. Открытая продажа, в любых количествах без всяких справок и лицензий. И снять любую ответственность за применение. Вот тогда будет абсолютная общественная дисциплина

П/С/ Вот читаю, и диву даюсь, сколько офисного планктона на форуме сидит, без малейшего своего жизненного опыта. Наверное в основное массе сисадмины всякие, кторые пожизни мнят себя сверх людьми в следствии шизофрении по предмету занятости.

Добрыня Никитич 03-06-2008 02:23

quote:
Originally posted by Oborona:

Открытая продажа, в любых количествах без всяких справок и лицензий. И снять любую ответственность за применение.


Да здравствует Дикий Запад! Иай-до с кольтами...
Из одного маразма окунуться в другой?

DrMozgoved 03-06-2008 02:49

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

А я вот не считаю, что у нас здесь перспектив в жизни намного меньше, чем в тех же США или Швейцарии, и уж тем более - в Молдавии или Грузии. Все кто хочет работать или учиться - работают или учатся. Было бы только желание и конкретные действия.
Со мной работала женщина. Постарше меня немного. Приехала из провинции в Москву, с ребенком. Не имела никаких сбережений. Через 6 лет уже купила 2 комнаты в 3-х комнатной коммунальной квартире в Московской области. При этом не занималась ничем криминальным, незаконным или грязным. И не работала на какой-то сильно квалифицированной должности либо начальником. Потом она от нас уволилась - может, сейчас уже и отдельную квартиру купила.
А если в крупный город приедет мужчина без семьи - то у него шансов будет на порядок больше, чем у той женщины.
Так что какие-то у Вас слишком пессимистичные взгляды на нашу реальность. Проблем много - но не всё так уж плохо. Даже несмотря на все происки антирусской власти...


что же, я предполагал, что Вы приведете как пример Москву. Я родился и прожил в ней до 30 лет. В той организации, где я работал, кроме меня трудилось еще 45 - 50 человек с высшим образование. Знаете, сколько из них были, нет даже не москвичи - а просто люди имеющие свое жилье в москве и регионе? 10 человек...
я не буду Вас погружать в детали на какие "криминальные, незаконные и грязные вещи" шли эти люди, приехавшие в Москву, для того что бы "удержаться на плаву", и хотя бы иметь деньги на сьём угла для своих семей... поскольку получки в 250 - 350 евро - на это маловато, сами понимаете. Не говоря о прочем.

отъедте от Москвы на 100... нет, лучше на 300 км, и заезжайте в любой поселок городского типа или небольшой город, тысяч на 30 - 50 - увидите такие жизненные горизонты... дух захватит.


galaxi 03-06-2008 02:53

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

я не буду Вас погружать в детали на какие "криминальные, незаконные и грязные вещи" шли эти люди, приехавшие в Москву



50-10=40 человек в одной конторе этим занимались?
Не у Саши Белого работали?)))))))))))
DrMozgoved 03-06-2008 03:01

не хотелост бы уже совсем удаляться от темы... тем более - эти люди до сих пор выживают и при этом находят в себе силы помогать другим. за что просто перед ними сниму шляпу.
galaxi 03-06-2008 07:51

По Вашему получается что без криминала и жить то на белом свете невозможно, тем более квартиру купить или еще чего. Смею Вас заверить что это не так . Не нужно даже слишком умным быть, достаточно просто не быть дураком, простофилей или рас.. дяем, и все цели будут достижимы в обозримом будущем . Без всякого криминала и гадостей, нужно лишь трудолюбие и желание. Так было, так есть, и так будет во все времена. И кстати за мкад люди тоже живут. И очень часто неплохо живут. Возможно не с таким уровнем достатка, но так же покупают технику, машины, квартиры. Работают, женятся. И зависит опять же все не от географии. А от желания жить.
Maksim V 03-06-2008 07:53

quote:
людьми в следствии шизофрении по предмету занятости

Несколько лет назад в "МК" было интервью нашего известного психиатора директора знаменитого института, по его словам 85 % населения крупных городов находится в пограничном состоянии, а 25 % нуждается в лечении, в сельской местности людей больных на голову, значительно меньше и то в основном по причине пьянства.
Генрих 03-06-2008 08:48

quote:
у них "нет культуры обращения с огнестрельным оружием"
Классно... это все равно что "не умеет программировать, потому что компьютеры запрещены в свободной продаже".
rom64 03-06-2008 10:59

) за СВОБОДНОЕ ОБРАЩЕНИЕ оружия(любого) в РФ не словами, а делом уже давно высказались. Пример Чеченская республика - куда делось все что было на складах МО, а? И даже "наведение конституционного порядка" не сильно стимулирует граждан сдавать ранее полученное-приобретенное. Сделайте такое же в любом субъекте РФ (в Самарской области например ) - т.е. оставте технику, вооружение и боеприпасы - "хрен" что останется в помещении складов и сдать добровольно не будет никто торопиться. А опросы - это опросы.
Maksim V 03-06-2008 13:36

quote:
Самарской области

Я за раздачу боевой технике в Самаре. (у меня там родственники, зацепят и на мою долю,"Шилку" хочу)
kilmister 03-06-2008 14:22

quote:
Originally posted by Oborona:
Вот читаю, и диву даюсь, сколько офисного планктона на форуме сидит, без малейшего своего жизненного опыта. Наверное в основное массе сисадмины всякие, кторые пожизни мнят себя сверх людьми в следствии шизофрении по предмету занятости.

А мне интересно, откуда взялось это... кхм... не слишком умное выражение (про планктон), это высокомерное отношение к людям, занятым интеллектуальным трудом (а не пролетарско-бездельным), эта святая уверенность в том, что если у человека есть высшее образование и "офисная" работа, то он "жизни не знает".
Прежде сталкивался со снисходительно-пренебрежительным отношением к интеллигенции во время службы в армии, отличались им, в первую очередь, парни откровенно "неблагополучные", с тюремной романтикой и плебейским снобизмом.
Сисадмины, менеджеры по продвижению, пиарщики - какая разница? К чему вообще этот пыльный классовый подход, причём с уклоном в осуждение тех, кто работает мозгами, а не руками?
Когда "офисным планктоном" людей называет их босс, "крупный предприниматель" (или "карликовый олигарх", что суть одно и то же), это говорит о нём не лучшим образом - не умея уважать тех, кто на него работает, он и сам уважения не заслужит. Но когда этим выражением пользуются люди, от "офисного бизнеса" далёкие, это, в лучшем случае, резонёрство и верхоглядство. Может быть, зависть ещё...

Тема, вообще-то, о перспективах легалайза КС в России.
При чём здесь место работы и род занятий участников?
Кто-то хочет предложить не выдавать лицензий на оружие офисным работникам?
Или - выдавать, сообразно "жизненному опыту"? Тогда, наверное, надо предложить какие-то критерии. 10 лет работы в колхозе имени Погибшего Урожая, к примеру. Или 5 лет в ментуре. Или год на крытке. Плюс, рекомендательные письма от потцанчегов с раёна - "проверено, чоткий", или как там...

полковник1 03-06-2008 14:42

quote:
Если - с охотничьим оружием - то почему же?


дык имею знаете ли опыт ремонта МЦ 2112 купленного год назад
quote:
Да здравствует Дикий Запад! Иай-до с кольтами...
Из одного маразма окунуться в другой?


наша национальная черта с, или морду бить или целоватся, третьего как то не дано
quote:
отъедте от Москвы на 100... нет, лучше на 300 км, и заезжайте в любой поселок городского типа или небольшой город, тысяч на 30 - 50 - увидите такие жизненные горизонты... дух захватит.

ну дык я и живу в 100 км от Москвы, ничего плохого в том не вижу, вмеру прикунут, участок, квартира, машины, гаражы, зарплата неплохая, и доложу вам все вокруг так живут, ну кто хочет конечно, кто нехочет на рынке с утра окалачивается на водочку деньги сшибает
quote:
"проверено, чоткий", или как там...

молодой человек без вредных привычек, снимет квартиру. Порядок в микрорайоне гарантирую конкретно
КМ 03-06-2008 17:21

kilmister

Поддерживаю полностью.

SBZ 03-06-2008 19:52

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Где я употребил слово "быдло" в отношении гражданина РФ, русского?
которым, как Вы, совершенно верно предположили, и я так же являюсь.

И чем к примеру Россия 145 миллионная Россия лучше 168 миллионной Бразилии, к примеру?
они что, хуже РУССКИХ? Цветом кожи или языком может не вышли? Или католики потому что?
Изолированно обсуждался вопрос - какой картина становится, когда при БОЛЬШОМ легальном рынке оружие, через некоторое время ИМЕННО из за естественных причин (утраты по разным причинам легального) - появляется БОЛЬШОЙ нелегальный рынок оружия.
И происходит это на фоне не очень стабильной экономики, большого расслоения по доходам, красивой жизни в центрах крупных городов - миллионников, и нищеты в мелких населенных пунктах, цветущего злоупотребления алкоголем и одурманивающими в-вами... это я про бразилию, кстати... ничего не напоминает?
А о ситуации с преступностью - знаю непосредственно от бразильцев, а не из и-нет публикаций...

в странах Прибалтики владеет КС ом по нескольку десятков тысяч человек в стране, причем он легален в массе своей... в Грузии и Молдавии стоит ТАКОЙ финансовый ценз на оружие - что владельцами его в массе становятся люди - которые твердо стоят на ногах и которым есть что терять в жизни.

я ставил акцент совершенно на другом. НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ, НА МАЛОЙ ЦЕННОСТИ ИЗ ЗА ЭТОГО КАК СВОЕЙ , ТАК И ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...
Вот в этой ситуации - оружие опасно.
уровень самоубийствв России Вам ни о чем не говорит?


а чем хуже Бразилии? И на чем основана Ваша уверенность, что нелегальный рынок оружия вызван именно гражданским легальным оружием, а не полицейским или армейским?
Что касается низкого уровня жизни- так в Молдове уровень жизни намного ниже чем в России, а после легализации уровень преступности упал, ссылки на сайт МВД Молдовы не раз приводились. И какой же ценз на оружие в молдове и Грузии? сколько стоит самый дешевый пистолет/револьвер и сколько стоит оформление?
По Прибалтике, в Литве около 35 тысяч владельцев оружия на 3.5 миллионную страну, по российским пропорциям это около 1.5 миллионов, это мало?
Отличная логика, если у кого-то отсутствуют перспективы жизни и малая ценность жизни, значит адекватные люди не должны иметь возможности для самообороны???

Maksim V 03-06-2008 23:21

quote:
[B][/B]

Вспомните, в СССР была запрещена пневматика, разрешили ,что изменилось? Ничего. Затем пришла очередь "газовиков",затем "травматики".И каждый раз были крики, вопли, типа наш народ всех перестреляет. Судя по всему дело идёт к допуску народа к КС,подождём.
marine 03-06-2008 23:39

"НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ, НА МАЛОЙ ЦЕННОСТИ ИЗ ЗА ЭТОГО КАК СВОЕЙ , ТАК И ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...
Вот в этой ситуации - оружие опасно."
И чем же оно опасно? Неужели человек владеющий на законных правах оружием которое зарегистрировано и отстреляно по пуле-гильзотеке, вдруг начнёт применять его в криминальных целях? В этом нет смысла если только ему не захотелось вдруг в тюрьму или на тот свет. А в 2х последних случаях у человека возможно психическое расстроиство и он с тем же успехом может взять гладкоствол и пойти пострелять на улицу или сесть в машину и поехать давить людей. Что теперь запрещать гладкоствол и автомобили?
По поводу криминала, то давно известно что криминал и легальное оружие не совместимы, существует статистика преступлений с легальным оружием в которой мизер этих преступлений основная масса осуществляется с нелегальным что вполне естественно.

Так что ваш вывод более чем голословен, основан на непроверенных слухах.

полковник1 03-06-2008 23:47

quote:
Вспомните, в СССР была запрещена пневматика, разрешили ,что изменилось? Ничего. Затем пришла очередь "газовиков",затем "травматики".И каждый раз были крики, вопли, типа наш народ всех перестреляет. Судя по всему дело идёт к допуску народа к КС,подождём.

+5 именно так, к статии до войны личное оружие было на гос заводах вплоть до начальника снабжения и ничего как то особо не стреляли друг в друга. Все ведь зависит от чела конкретного, у нас вон менту поглючилось что к его жене в окно лезут среди ночи, он всю обойму разрядил, один раз попал, ща в дурке отдыхает, так че теперь у ментов оружие поотнимать
quote:
Неужели человек владеющий на законных правах оружием которое зарегистрировано и отстреляно по пуле-гильзотеке, вдруг начнёт применять его в криминальных целях

да естественно никогда не будет, или вилку возьмет или что нить нелегальное, а те кто из региного стреляет как правило на судмедэкспертизу на предмет вменяемости отпровляют
kinjal 03-06-2008 23:55

quote:
Originally posted by Oborona:
Открытая продажа, в любых количествах без всяких справок и лицензий. И снять любую ответственность за применение. Вот тогда будет абсолютная общественная дисциплина

Беспредел будет. Нехорошо. Жить, конечно, можно, даже весело, но не очень продуктивно.
ALex_Hyper 03-06-2008 23:57

Кстати про Бразилию. Ну посмотрел я статистику - в 90-х в Бразилии было 50тыс трупов где то, в России - 30. В 2000 - в Бразилии 35, в России 32. Сейчас в Бразилии 30, в России 28. Ну и где разница, а? Даже новости почитать. Бла-бла-бла, в Бразилии застрелили пару человек. Бла-бла-бла, псих из Рязани кинул в клубе под ноги танцующим Ф-1. Результаты то - одинаковые. Вы просто живете в этом, и не замечаете. А знакомые ужасаются - "Как, мол вы там выживаете, у вас там что - война идет?"...

Уровень самоубийств? Только почему он выше в Норвегии? На 100.000 населения - один из наибольших. А Япония то чем отличилась? У них то оружия вообще нет, а самоубийц - больше чем где либо еще... Как так?

В общем логика какая то откровенно левая: "Давайте запретим ВСЕМ, потому что ИНОГДА, НЕКОТОРЫЕ..." По желанию - можете подставить: Оружие, Секс, Алкоголь, Телевидение, Интернет. И что самое интересное - за красивыми словами о "заботе" о других - прикрывается какая то очередная гнусь.

ALex_Hyper 04-06-2008 12:06

quote:
Originally posted by Oborona:

сколько офисного планктона на форуме сидит, без малейшего своего жизненного опыта.



Гм. Мне не раз говорили - руками работает тот, кто не умеет работать головой. Вот правда, объясните - есть человек, получил высшее образование, ежедневно пропускает через себя мегатонны информации, привык к критическому мышлению в любой сфере... И тут ему заявляют, ты мол жизни не видел. Какой, пардон, жизни? Картошку не копал в поле при -10? Ну да, не копал. Это не мои проблемы, из-за чего кто-то там ее не выкопал при нормальных температурах. ЧТО вы подразумеваете под жизненным опытом? Вы всерьез полагаете, что какой нибудь отставной мент, круг общения которого ограничивается общением с местными алкоголиками и уркаганами, женой, собутыльниками по вечерам, и детьми по выходным, образование которого составляют училище да ТВ сериалы, способен адекватнее прогнозировать развитие ситуации, нежели тот же "сисадмин"? Да не смешите меня. У КАЖДОГО человека занимающегося одним и тем же делом более 10 лет развивается профессиональная деформация психики.
В общем, считайте, что ваш пост был мной сочтен оскорбительным, относительно ВСЕХ людей работающих головой. Вы их чохом обвинили в глупости, неграмости, неспособности анализировать и наконец - в психической неадекватности. Вы всерьез полагаете, что сами в чем то лучше?
полковник1 04-06-2008 12:07

quote:
В общем логика какая то откровенно левая: "Давайте запретим ВСЕМ, потому что ИНОГДА, НЕКОТОРЫЕ..."

ВО ВО у нас в городе при повроте налево трактор с говном перевернулся, так запретили поворот налево уже лет 40 как.
Maksim V 04-06-2008 12:07

quote:
очередная гнусь

В СССР запрещали Высоцкого, но у всех запретителей были плёнки с его песнями. Так сейчас и с КС ,все кто за запреты, все с пестиками ходят. Главный враг, продажи КС людям, Л.Гуров с ПМ не расстаётся, он с ним даже на телевидение приходит. И эти люди искренне уверены в своей правоте.
полковник1 04-06-2008 12:09

quote:
В СССР запрещали Высоцкого, но у всех запретителей были плёнки с его песнями. Так сейчас и с КС ,все кто за запреты, все с пестиками ходят. Главный враг, продажи КС людям, Л.Гуров с ПМ не расстаётся, он с ним даже на телевидение приходит. И эти люди искренне уверены в своей правоте.

ИМХО просто власть боится своего вооружонного народа. Одно дело разгонять несанционированную демонстрацию из которой в тебя камни летят и совсем другое дело когда могут и в башку стрельнуть
kinjal 04-06-2008 12:10

quote:
Кстати про Бразилию. Ну посмотрел я статистику - в 90-х в Бразилии было 50тыс трупов где то, в России - 30. В 2000 - в Бразилии 35, в России 32. Сейчас в Бразилии 30, в России 28. Ну и где разница, а?

Разница в реальности цифр. Огромная доля убийств даже не регистрируется. Постреляли друг друга мучачос, родственники похоронили и ладно. А то и просто труп в океан сбросили. И нет в России тех трущоб, что есть там. Гетто в Рио--это не просто неблагополучный район. Это место, где государственной власти как таковой вообще НЕТ. В лучшем случае, заправляет криминальный авторитет--это считается удачей. Обычно нет и такого.
То, что мне нарассказали о своей стране сами бразильцы, внушает благовение.
ALex_Hyper 04-06-2008 12:41

quote:
Originally posted by kinjal:

И нет в России тех трущоб, что есть там.



В России Тайга есть. И 50тыс пропавших без вести ежегодно. Про власть ТАМ я вообще умолчу. Там до ближайшего представителя власти, в лице участкового - километров 80 по прямой иногда.
Добрыня Никитич 04-06-2008 12:42

quote:
Originally posted by полковник1:

дык имею знаете ли опыт ремонта МЦ 2112 купленного год назад

И Вы на основании одного этого сделали подобный глобальный вывод?

Я в начале 2000-х купил себе видеоплейер Sony (с функцией записи). И проверил в магазине все, кроме этой самой функции. Потом, когда через месяц решил что-то записать - оказалось, что запись не работает. Сдал в сервис-центр, из заграницы заказывали какую-то плату, которая оказалась бракованной. Так знаете ли - я после этого не сделал глобальный вывод о том, что вся японская электроника - г. галимое...

Добрыня Никитич 04-06-2008 12:43

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Гм. Мне не раз говорили - руками работает тот, кто не умеет работать головой. Вот правда, объясните - есть человек, получил высшее образование, ежедневно пропускает через себя мегатонны информации, привык к критическому мышлению в любой сфере... И тут ему заявляют, ты мол жизни не видел. Какой, пардон, жизни? Картошку не копал в поле при -10? Ну да, не копал. Это не мои проблемы, из-за чего кто-то там ее не выкопал при нормальных температурах. ЧТО вы подразумеваете под жизненным опытом? Вы всерьез полагаете, что какой нибудь отставной мент, круг общения которого ограничивается общением с местными алкоголиками и уркаганами, женой, собутыльниками по вечерам, и детьми по выходным, образование которого составляют училище да ТВ сериалы, способен адекватнее прогнозировать развитие ситуации, нежели тот же "сисадмин"? Да не смешите меня. У КАЖДОГО человека занимающегося одним и тем же делом более 10 лет развивается профессиональная деформация психики.
В общем, считайте, что ваш пост был мной сочтен оскорбительным, относительно ВСЕХ людей работающих головой. Вы их чохом обвинили в глупости, неграмости, неспособности анализировать и наконец - в психической неадекватности. Вы всерьез полагаете, что сами в чем то лучше?

2 Alex и kilmister:

Мужики! Да чего Вы внимание на какой-то бред обкуренного подростка обращаете?

kinjal 04-06-2008 12:48

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
В России Тайга есть. И 50тыс пропавших без вести ежегодно. Про власть ТАМ я вообще умолчу. Там до ближайшего представителя власти, в лице участкового - километров 80 по прямой иногда.

И что, в тайге тоже половина жителей--члены молодежных банд?
Billy Kid 04-06-2008 12:48

quote:
Гм. Мне не раз говорили - руками работает тот, кто не умеет работать головой.

Кстати чушь.
Иногда перед тем как что-то сделать руками, необходимо хорошенько подумать головой.
Обратно так же.
ALex_Hyper 04-06-2008 12:54

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

Да чего Вы внимание на какой-то бред обкуренного подростка обращаете?



А, просто иногда обидно как то. Трудишься, можно даже сказать вJOBываешь, развиваешь дело свое, и все равно найдется какой нибудь тип с претензиями типа "а, суки, наворовали!" или вот, как в данном случае "офисные хомячки". Поработал бы этот умник с 8 до 8 в течение пары лет без выходных и отпусков... Я б на него посмотрел.
В общем - иногда достает, приходишь усталый, залазишь почитать немного - и на тебе... Причем эти люди когда говорят "Запретить", имеют в виду отнюдь не себя. Спросишь: "Ты что, в натуре такой тупой, что не можешь справиться с куском железа из 10 деталей?" Сразу встают в позу. Они ВСЕГДА подразумевают "Запретить ИМ, но не мне." - вот это то и бесит. Ну не хочешь - не владей, хрен с тобой, но какого хрена ты лезешь с советами к другим????
ALex_Hyper 04-06-2008 12:56

quote:
Originally posted by kinjal:

И что, в тайге тоже половина жителей--члены молодежных банд?



"Тайга - закон. Медведь прокурор." Не очень вяжется с "законом", а? Там, я бы сказал, с точки зрения какого нибудь столичного прокурора - каждый мужчина вообще преступник.
ALex_Hyper 04-06-2008 12:58

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Кстати чушь. Иногда перед тем как что-то сделать руками, необходимо хорошенько подумать головой. Обратно так же.



Ну не совсем. Копать и не копать - много ума не надо. Другое дело - чем сложнее задача, и чем большей самостоятельности в решениях она требует - тем больше надо думать. Сварщик по любому будет думать больше, чем разнорабочий, а ювелир - больше сварщика. Прямая пропорция - больше ответственности, больше возможностей - соответственно - больше требуется работать головой.
kinjal 04-06-2008 01:53

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
А, просто иногда обидно как то. Трудишься, можно даже сказать вJOBываешь, развиваешь дело свое, и все равно найдется какой нибудь тип с претензиями "офисные хомячки".

Комплекс неполноценности, батенька . Если знаешь, что это не так, не пох?
А я с ним даже соглашусь в какой-то степени. Мой личный опыт показывает, что кондовую правду жизни простые работяги лучше знают и спокойнее воспринимают, чем представители офисов. Насинг, как грицца, персонал.
Добрыня Никитич 04-06-2008 02:21

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А, просто иногда обидно как то. Трудишься, можно даже сказать вJOBываешь, развиваешь дело свое, и все равно найдется какой нибудь тип с претензиями типа "а, суки, наворовали!" или вот, как в данном случае "офисные хомячки".


Самое интересное - что, читая Марка Аврелия, который жил более чем за 2 тыс. лет до нас - видишь, что, по его словам, и тогда люди ничем принципиально не отличались от нынешних. (Видимо, и за 20 тыс. лет до него ситуация была аналогичной и т.д.)
"Предоставь чужим заблуждениям оставаться там, где они имели место быть".
"Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой - в этом есть нечто царственное".
"Бессмертные боги не досадуют на то, что им в течение столь долгого времени придется иметь дело с таким множеством столь дурных существ; напротив, они всячески пекутся о них. Твой же конец уже близок, а ты теряешь терпение, сам будучи, к тому же, одним из них!"
"Смешно, стараясь избежать чужой порочности - что невозможно, - не стараться избежать своей собственной - что вполне возможно".
"Люди будут делать одно и то же, как ты ни бейся".
"Сегодня я избег всякой напасти, вернее, я отринул всякую напасть, ибо она была не вне меня, а внутри - в моих убеждениях".
"Ребяческие распри, ребяческие игры, душонки, обремененные трупами, - зрелище, достойное царства мертвых".
"Если кто-нибудь впал в заблуждение, то он же и терпит зло".

kinjal 04-06-2008 02:24

Шарит жизнь этот старый еврей Марк Аврилевич, что и сказать .
Добрыня Никитич 04-06-2008 02:42

quote:
Originally posted by kinjal:

Шарит жизнь этот старый еврей Марк Аврилевич, что и сказать


Не угадали - он был римлянином. Более того - лучшим из римских императоров.
А территория нынешнего Израиля и народы, её населяющие - были римскими колониями, управляемыми наместниками-римлянинами. Помните Понтия Пилата?

kinjal 04-06-2008 02:49

Да шутю ж я, шутю . Знаем мы, кто такой Аврелий, и Пилата того на понтах тоже знаем--он мне сто рублей до сих пор торчит.
Добрыня Никитич 04-06-2008 02:56

quote:
Originally posted by kinjal:

он мне сто рублей до сих пор торчит


Не сребренников?

kinjal 04-06-2008 03:01

Не, сребренники то эрзац-валюта, для оккупированных территорий. А для чоткой пацанвы рубль, как и полагается.
Maksim V 04-06-2008 08:09

quote:
[B][/B]

По мнению психиаторов ,достаточно в молодости проработать в профессии 5 лет, и всю оставшуюся жизнь будешь смотреть на людей с точки зрения полученной в тот период. А ведь по -молодости чем только люди не занимаются.
Добрыня Никитич 04-06-2008 09:51

quote:
Originally posted by Maksim V:

По мнению психиаторов ,достаточно в молодости проработать в профессии 5 лет


А я первые 2 года своего трудового стажа работал грузчиком, а затем 1 год - вахтером-охранником.

DM 04-06-2008 09:55

не надо путать продажу по лицензии и свободную продажу

тот, кто организовал данный опрос и так сформулировал вопросы - либо некомпетентен в вопросе, либо подонок

тема едет в раздел "Оружие в СМИ"



перемещено из Самооборона в России
kilmister 04-06-2008 13:49

quote:
Originally posted by kinjal:
Мой личный опыт показывает, что кондовую правду жизни простые работяги лучше знают и спокойнее воспринимают, чем представители офисов.

Возможно. Очень может быть, что это так.
Ну, а на что нам (к тому же, здесь, в этой теме) та кондовая правда? Какое она имеет отношение к легализации КС?
Мы тут пыжимся, пытаясь разгадать, что там на уме у Власти, что они нам готовят, кем нас считают, боятся ли нас, доверяют ли... А Вася-слесарь просто знает, что никто там, "наверху", о нём не думает. Ни в положительном, ни в отрицательном смысле. И в этом есть некоторая мудрость.
С другой стороны, интеллектуалы всегда играют в свои игры. Сидим тут - и который год перебираем всё одно и то же: разрешат ли, когда разрешат, что, кому, на каких условиях? А если мы вот так себя ограничим, вот так кастрируем, да ещё дамоклов меч над собой повесим - может быть, тогда разрешат? А что бы мы купили, если б завтра разрешили?.. А что лучше, 10 патронов Para или 7 патронов .45? А давайте, КС разрешат охотникам и спортсменам, с ношением только на охоте и в тире? А давайте, 10 лет стажа? А давайте, справку от соседей и из ЦРУ? А давайте, вначале будет хранение в клубе, потом транспортировка в разобранном виде, в бронированном чемоданчике, ключ от которого надо будет глотать, а потом извлекать "естественным путём"? Авось, тогда не будет хищений оружия...
Но ведь форум для этого и нужен, не правда ли? Поболтать на интересующие нас темы.
И тут является Некто, весь в белом, и говорит, что мы тут своим присутствием оскорбляем его классовое чутьё, ибо - все сплошь "офисный планктон", а значит, не знаем жизни (читай, не имеем права касаться своими потными ладошками пресветлого имени КС).
Если бы кто-то написал, что "сиволапым пушки ни к чему, надо исключить саму возможность попадания оружия в руки крестьян и рабочих, от этого только беды жди; пусть это святое право будет привилегией правящего класса!" - это ведь вызвало бы такую же негативную реакцию, не правда ли?
zajac34 04-06-2008 14:26

+1 ..... с единственным уточнением:
quote:
Originally posted by kilmister:

Некто, весь в белом



Следуя Вашей логике - в синем, т.к. речь идет о "синих воротничках". Ну и наше, о-ох(!) традиционное определение "синяк" я бы тоже со счетов не сбрасывал .
---------------------------------------------------------------------
С другой стороны, ВЫНУЖДЕН признать: некоторые форумчане, будучи совсем нежного возрасту, при полном отсутствии "профайла" и, соответственно, какого-либо опыта (тут ув. Oborona прав) позволяют себе совершенно неуместные высказывания и тон. Сколь не оправдывай таковое поведение вьюношеским максимализмом, иногда и затянувшимся, от этого не легчает ..... .