Оружейные "свободы" победившей революции

P.S. Тема строгой модерации, никакое обсуждение политики на Украине не допускается, обсуждается только вопросы оружия.

ryakin

цитата:

А где сроки сдачи и ответственность за несдачу?

цитата:

Originally posted by SBZ:

ну Вы поняли

цитата:

Originally posted by SBZ:

История победивших революций, путчей и т.д. показывает, что захватившие власть не уступят ни малой толики своей монополии на проявление силы

Можно пустить эпиграфом и похерить тему КС.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

Можно пустить эпиграфом и похерить тему КС.

В случае переворота? Да, отберут то, то есть, руководствуясь революционной целесообразностью.

цитата:

Изначально написано андрэ:
это всего лишь проект внесенный никому не известным депутатом и с неизвестными перспективами-не более...

Т.е. Вы гарантируете, что не примут?

цитата:

Т.е. Вы гарантируете, что не примут?

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:
Хм, а как реализовать то будут? Ведь если у меня есть танк, то и стрельнуть могу. Ибо нефиг тут. Мы и сами незалежные и самостийные. Собственно все упирается в финансы.

А просто все, незалежные и самостийные только до переворота. а как новая власть возьмет вожжи в руки, то забудь.
Не хочешь сдавать не проблема, придет революционный патруль и проводит до эшелона на Восточный фронт. А в какие финансы все упирается? Их нет, так что винтовка своя, а продукты, бронежилет, спальник и прочее- твои проблемы.

цитата:

Originally posted by Kostikfraerok:

это всего лишь предполагает дать право людям помочь армии не только деньгами, жратвой и манатками, но и оружием. Ибо в действующем ныне законодательстве не предусмотрено таковых механизмов

цитата:

Изначально написано Добрый как ангел:
Внимательно прочитал три раза да так и не смог найти покушения на собственность в виде гражданского охоторужия.
Военные стрелялды и у нас изымают, вернее призывают сдавать добровольно.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

придет революционный патруль и проводит до эшелона на Восточный фронт

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:
немного добавлю - если и есть угроза для собственников гражданского оружия, то уж точно не со стороны государства. Несколько фактов изъятия законных стволов у граждан бойцами так называемой ДНР уже есть, и это только по моему городу. А учитывая то что они могут в любое время получить доступ ко всем личным делам собственников оружия ( например у нас штаб ДНР в одном помещении с районной разрешительной)- то ситуация совсем не радует.

им это на данном этапе совсем невыгодно, во-первых любая партизанская война возможна только при массовой поддержке местного населения, во-вторых раз им не подконтрольны вооруженные силы, то единственный вариант создания массовых вооруженных сил - помимо регулярных отрядов создавать иррегулярные ( без отрыва от производства) силы вспомогательного характера, наподобе отрядов Махно- совершили массированный налет, потом разбежались по домам к женам с борщом. Так что им наоборот выгодно насыщение оружия среди населения, чтобы растворить активных ополченцев среди них.
А изъятие оружия если и имеет смысл, то только точечное, среди коллаборационистов.
Хунте же наоборот, если у нее в руках армия, милиция и т.д. наоборот выгодно разоружить остальных, чтобы установить монополию на оружие.

цитата:

Изначально написано Дог:

Ну противник получит перебежчика с винтовкой, танком, и что там ещё есть? Ну вот не люблю я когда со мной так.
Вот кто на мое покуситься - против того и буду воевать.

В одиночку против какого-никакого, но государства? Ну-ну, такие герои-одиночки во время гражданских войн очень быстро заканчивались.

цитата:

Изначально написано SBZ:

им это на данном этапе совсем невыгодно, во-первых любая партизанская война возможна только при массовой поддержке местного населения, во-вторых раз им не подконтрольны вооруженные силы, то единственный вариант создания массовых вооруженных сил - помимо регулярных отрядов создавать иррегулярные ( без отрыва от производства) силы вспомогательного характера, наподобе отрядов Махно- совершили массированный налет, потом разбежались по домам к женам с борщом. Так что им наоборот выгодно насыщение оружия среди населения, чтобы растворить активных ополченцев среди них.
А изъятие оружия если и имеет смысл, то только точечное, среди коллаборационистов.
Хунте же наоборот, если у нее в руках армия, милиция и т.д. наоборот выгодно разоружить остальных, чтобы установить монополию на оружие.

ну не знаю что там выгодно или нет, но я говорю то что вижу. И ребята уже оружие прячут, кто беспокоится и голову имеет на плечах и открытия походу в этом году у нас не намечается, все с кем беседовал желания не имеют выходить в поле со стволом когда такое происходит. А что до хунты - вот приятель на днях даже разрешение уже получает и это у нас, на Донбассе, так что активных действий со стороны властей по разоружению законных собственников не видно. И так называемого насыщения оружием среди населения со стороны ополченцев тоже не наблюдается. Автоматы кому попало не раздают, хочешь оружие - бери, но в бой. У кого подвязки есть среди ополченцев, по блату можно купить конечно без проблем. Милиция тоже не спит и если ты к ДНР отношения не имеешь и вооруженный одиночка, то принимают и статью заводят в момент

цитата:

Originally posted by Дог:

Ну вот не люблю я когда со мной так.
Вот кто на мое покуситься - против того и буду воевать.

Да. В леса уходить придется только что. На время. Лесов пока имеется.

цитата:

В одиночку против какого-никакого, но государства?

цитата:

если ты к ДНР отношения не имеешь и вооруженный одиночка, то принимают и статью заводят в момент

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:

А как определяют?

а что там определять? По каждому городу свой смотрящий, менты у него на телефоне, если ихнего приняли, то сразу отзваниваются...

цитата:

Originally posted by Kostikfraerok:

Милиция тоже не спит и если ты к ДНР отношения не имеешь и вооруженный одиночка, то принимают и статью заводят в момент

цитата:

Изначально написано Саныч59:

Какая милиция, там власти как таковой нет. Статью по какому кодексу? Украины? Судить какой суд будет?

есть и милиция и суд, и статья 263 часть 1 УК Украины.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

там власти как таковой нет

Шутник ... однако.

:-)

цитата:

Originally posted by Kostikfraerok:

есть и милиция и суд, и статья 263 часть 1 УК Украины.

цитата:

Изначально написано Саныч59:

не смешите. артиллерия равняет города с землей, армия с идиотами из ПС наступает, местные вооруженные формирования даже между собой повоевать умудряются, в городах банды мародеров и один человек с стреляющей пукалкой ни кого интересовать не будет. В лучшем случае подскажут где записывают в добровольцы и дорогу к штабу покажут, в худшем отберут стрелялку.

ну вам там наверное виднее чем нам тут, у вас же российские каналы наверное есть

цитата:

отберут стрелялку.

цитата:

местные вооруженные формирования даже между собой повоевать умудряются

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Саныч59:

не смешите.

цитата:

Изначально написано SBZ:
... а как новая власть возьмет вожжи в руки, то ...

Так будут её вылавливать и истреблять по мере сил. В произведении "Тени исчезают в полдень" всё разъяснено с картинками. Наскочили, похитили, сожгли живьём.

цитата:

Изначально написано SBZ:

В одиночку против какого-никакого, но государства? Ну-ну...

Там таких "одиночек" - несколько десятков миллионов. Сильно достанут - эти одиночки будут в Киеве охотится, а не на востоке. У Сашко чего то не много желающих было автомат отнять.

цитата:

[/B]

цитата:

[B]

Есть ли там добровольцы из России?

цитата:

Originally posted by Йоган Вайс:

В произведении "Тени исчезают в полдень" всё разъяснено с картинками.

Эка Вас ... в произведении панимаш ... сперва было в реале то что было, а потом всякие писарчуки-фантазеры произведения из пальца высасывают ... не для удовольствия почитать конечно почему - нет, но не всерьез же воспринимать писарчуковские фантазии.

цитата:

Изначально написано Conquistador777:

Есть ли там добровольцы из России?

где?

цитата:

Изначально написано Conquistador777:
В ДНР.

есть

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Эка Вас ... в произведении панимаш ... сперва было в реале то что было, а потом всякие писарчуки-фантазеры произведения из пальца высасывают ... не для удовольствия почитать конечно почему - нет, но не всерьез же воспринимать писарчуковские фантазии.

Я боюсь, что в гражданскую истребляли друг-друга люто и писарчуковские фантазии основаны на какой-никакой фактуре. Активистов в первую очередь. Похищали и того... Есть сомнения в том что подобное творилось?

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:

ну не знаю что там выгодно или нет, но я говорю то что вижу. И ребята уже оружие прячут, кто беспокоится и голову имеет на плечах и открытия походу в этом году у нас не намечается, все с кем беседовал желания не имеют выходить в поле со стволом когда такое происходит. А что до хунты - вот приятель на днях даже разрешение уже получает и это у нас, на Донбассе, так что активных действий со стороны властей по разоружению законных собственников не видно. И так называемого насыщения оружием среди населения со стороны ополченцев тоже не наблюдается. Автоматы кому попало не раздают, хочешь оружие - бери, но в бой. У кого подвязки есть среди ополченцев, по блату можно купить конечно без проблем. Милиция тоже не спит и если ты к ДНР отношения не имеешь и вооруженный одиночка, то принимают и статью заводят в момент

И что Вы видите? сколько разоружили ополченцы местных на Донбассе? 10% владельцев? 30% 50%?
А что касается "властей", то как они разоружат пока не захватили и не зачистили? не до этого им сейчас на Донбассе.

цитата:

Изначально написано SBZ:

И что Вы видите? сколько разоружили ополченцы местных на Донбассе? 10% владельцев? 30% 50%?
А что касается "властей", то как они разоружат пока не захватили и не зачистили? не до этого им сейчас на Донбассе.

Я просто хотел сказать от кого наибольшая угроза исходит для собственников оружия. Тут ещё немного, и по этим ополченцам люди уже не дожидаясь властей стрелять начнут, и ополченцы это понимают. Просто им тоже сейчас не до этого, чтобы ходить по домам и выбивать оружие.. А что до властей - была бы команда, менты бы пошли по хатам изымать. Просто какой в этом смысл если все прекрасно понимают что толку от изъятия нет никакого, законные стволы в боях не участвуют и тем более менты не смогут сохранность обеспечить такой куче оружия, у них то самих власть стволы отобрала

цитата:

Originally posted by Kostikfraerok:

законные стволы в боях не участвуют

цитата:

Изначально написано Саныч59:

Да ну? Почему то на фото и видео с мест, регулярно мелькает не только нарезняк вроде СКС, но и самый обыкновенный гражданский гладкоствол. Стрелков необнократно говорил, что его ополченцы вооружены в том числе и карабинами.

да я не спорю, может и мелькает, но это еденицы. Кроме того, с магазинов повыносили тоже не сказать что мало. У наших я не видел. Автоматы видел, СВД видел, пулеметы видел, гранатометы - а вот ружей и карабинов не видел

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Стрелков необнократно говорил, что его ополченцы вооружены в том числе и карабинами

цитата:

сейчас, наверное, и дураков нет и нет необходимости.

в дураках всегда есть необходимость

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:

Я просто хотел сказать от кого наибольшая угроза исходит для собственников оружия. Тут ещё немного, и по этим ополченцам люди уже не дожидаясь властей стрелять начнут, и ополченцы это понимают. Просто им тоже сейчас не до этого, чтобы ходить по домам и выбивать оружие.. А что до властей - была бы команда, менты бы пошли по хатам изымать. Просто какой в этом смысл если все прекрасно понимают что толку от изъятия нет никакого, законные стволы в боях не участвуют и тем более менты не смогут сохранность обеспечить такой куче оружия, у них то самих власть стволы отобрала

цитата:

Изначально написано SBZ:

Вы так и не объяснили почему ополченцам это выгодно.

потому что скоро они тут всех достанут и люди будут сами в них стрелять

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:

потому что скоро они тут всех достанут и люди будут сами в них стрелять

Если всех достали, то почему местное население их массово поддерживает против многократно превышающих сил армии и на референдуме больше 80%???
Непонятно. К тому же за 3 месяца случаев нападения местных на ополченцев не было почему-то

цитата:

Изначально написано SBZ:

Если всех достали, то почему местное население их массово поддерживает против многократно превышающих сил армии и на референдуме больше 80%???
Непонятно. К тому же за 3 месяца случаев нападения местных на ополченцев не было почему-то

поддерживающих с каждым днём все меньше и меньше. Одно дело на референдум ходить да на лавочке у подъезда языком вертеть по мирной жизни, а когда в квартиру осколки летят от снаряда и бью стекла с мебелью - то совсем другое. Мнение быстро меняется. А по поводу случаев нападения - у нас уже троих убили, местную верхушку. Предпологают что это хозяин ограбленых магазинов отомстил. Не исключено ещё такие случаи есть. Дальше будет интереснее.
Да, и ещё - попался тут на глаза один из проектов конституции ДНР и там среди прочих пунктов я нашёл один в котором говорится что заботу о безопасности граждан берет на себя государство. И можно делать выводы, один из которых что права у человека защищать себя и окружающих, в том числе и с оружием у граждан не будет. А хотелось бы увидит что-то типа второй поправки как в США, ведь ситуация то распологает к этому. И ещё - тут недавно менты мужика с пистолетом приняли - так уголовное производство сразу начали. А как так? Город контролируют ополченцы, руководство ДНР ещё давно постановило дать право людям носить оружие, в том числе автоматическое, а милиция все по старому порядку работает...

цитата:

Originally posted by Sagamore:

все спокойно, кроме пары городов, "освобожденных" от "биндеровцев"

цитата:

можно делать выводы, один из которых что права у человека защищать себя и окружающих, в том числе и с оружием у граждан не будет.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

А право не дают, право берут.

У кого толже тот и пан. Закон джунглей, тьфу, человеческого общества.

цитата:

Изначально написано Sagamore:
Вроде модератор, а тема - будто тролль залетный. Ну ладно, отвечу, пусть москали побесятся.
Всем злорадствующим и скептикам - все спокойно, кроме пары городов, "освобожденных" от "биндеровцев". Там плохо. Разрешения на приобретение выдают пачками как и раньше, народ вооружается. Нигде ничего не изымают и не запрещают. Данная постанова исключительно с одной целью создана - упростить передачу сочувствующими помощи армейским частям. Например, один влиятельный человек подарил армейцам снайперскую винтовку импортную - до этого законных оснований для этого не было, нужно же разрешение, дарственная, морока с доками и т.д. Сейчас все можно официально и законно "подарить". Вот тепловизоры дарят, броники, народ победнее продукты, закрутки, карематы, спальники собирает. Короче, от трудящих тыла - фронту.

Шедевральный пост. Первое предупреждение за уход в политику, второе з переход на личности, третье за москалей. Еще чуть-чуть и будет бан

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:
мозгов бы ещё подарить нашей армии... Где стрелка искать на блатную винтовку и патроны к ней? И интересно сколько времени продержится в пролетарских руках тепловизор стоимостью в несколько килобаксов. Что-то мне кажется что с той винтовкой и с тем тепловизором будет ходить на кабасика какой нибудь генерал.

Вы уверены, что после этого они будут зачищать именно Донбасс?
Вот в Тайланде хватило. Причем ни о сдаче оружия населением. ни о смсках , продаже пайков и поддельных бронежилетах там и не слышно)))

цитата:

Изначально написано Sagamore:
... - все спокойно, кроме пары городов, "освобожденных" от "биндеровцев". Там плохо. ...

Всё спокойно, только зелёные чернила в продаже не смог найти...

цитата:

Originally posted by SBZ:

Еще чуть-чуть и будет бан

Зря ... пусть бы поговорил.

Чужая ненависть на национальной почве, в малых дозах, - хорошая прививка от любого национализма.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Чужая ненависть на национальной почве, в малых дозах, - хорошая прививка от любого национализма.

Согласен полностью. Особенно, когда пишущий искренне не замечает именно "национального" окраса. Чётко показывает, что "там" это обыденно и в порядке вещей. Очень ярко. А потом удивление "А нас-то за шо?!" А вот за циркули. Которым черепа меряют. В данном случае - у "москалей". Которые изначально всего-то и хотели - чуть больше уважения к своему языку.

По теме. После окончания войны (а войны всегда заканчиваются) вполне возможен "молдавский" вариант. Когда оружия на руках столько, что проще его легализовать, чем изъять. К прикопанному со времён ВОВ сейчас добавилось гораздо большее современного и изъять это не скажу "подчистую", а просто до уровня приличности (субъективно) - невозможно. Так что проживающие на территории современной Украины вполне имеют шанс в обозримом будущем обзавестить вожделенным "легалайзом". На кой ляд он там будет нужен - это уже другой вопрос.

цитата:

Изначально написано NAL:

Согласен полностью. Особенно, когда пишущий искренне не замечает именно "национального" окраса. Чётко показывает, что "там" это обыденно и в порядке вещей. Очень ярко. А потом удивление "А нас-то за шо?!" А вот за циркули. Которым черепа меряют. В данном случае - у "москалей". Которые изначально всего-то и хотели - чуть больше уважения к своему языку.

По теме. После окончания войны (а войны всегда заканчиваются) вполне возможен "молдавский" вариант. Когда оружия на руках столько, что проще его легализовать, чем изъять. К прикопанному со времён ВОВ сейчас добавилось гораздо большее современного и изъять это не скажу "подчистую", а просто до уровня приличности (субъективно) - невозможно. Так что проживающие на территории современной Украины вполне имеют шанс в обозримом будущем обзавестить вожделенным "легалайзом". На кой ляд он там будет нужен - это уже другой вопрос.

оружия почти ни у кого нет кроме боевиков. И что легализировать? Автоматы и гранатаметы?

цитата:

И что легализировать? Автоматы и гранатаметы?

цитата:

Пистолеты

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано небыдло:
Самое смешное будет, если в стране на букву "У" (например, Уганда)
действительно махнут рукой на все и разрешат пистолетики.
Тогда там начнется такое, что у нас пр КаЦэ можно будет забыть навечно.

Ничего нового от разрешения пистолетов там не начнётся. По факту там уже танки легализованы. И ПЗРК. Хрен ли с тех пукалок....

цитата:

там начнется такое, что у нас пр КаЦэ можно будет забыть навечно.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано Дог:

А собственно начнется что? Если уж честно, то канистра бензина пострашнее пистолета будет.

На канистре бензина маразматичным политикам тяжелее спекулировать. Рассказывая байки о её опасности и необходимости её срочно запретить. Боюсь понимания они не встретят.

цитата:

Originally posted by NAL:

По факту там уже танки

С пистолетиком танк отжать трудно ...

цитата:

Изначально написано небыдло:
Самое смешное будет, если в стране на букву "У" (например, Уганда)
действительно махнут рукой на все и разрешат пистолетики.
Тогда там начнется такое, что у нас пр КаЦэ можно будет забыть навечно.

А что такое начнется? На фоне того, что уже произошло и происходит?

цитата:

Изначально написано SBZ:

А что такое начнется? На фоне того, что уже произошло и происходит?

Это точно. По сравнению с установкой Град пистолеты вообще не вытягивают...

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание! ©

цитата:

Изначально написано Kostikfraerok:

оружия почти ни у кого нет кроме боевиков. И что легализировать? Автоматы и гранатаметы?

Судя по сообщениям из Луганска оружие у населения есть
" Очевидцы передают, что в Георгиевке произошел следующий инцидент: нацгвардейцы застрелили 6-летнего ребенка, случайно или специально - пока неизвестно. После чего местные жители из охотничьих ружей и другого стрелкового оружия застрелили около пятнадцати нацгвардейцев и покинули населенный пункт. Теперь местные жители опасаются проведения карательной операции."
http://lugansk-online.info/new...hity-otechestva

цитата:

Originally posted by SBZ:

А что такое начнется? На фоне того, что уже произошло и происходит?

цитата:

Теперь местные жители опасаются проведения карательной операции."

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Изначально написано SBZ:

Судя по сообщениям из Луганска оружие у населения есть
" Очевидцы передают, что в Георгиевке произошел следующий инцидент: нацгвардейцы застрелили 6-летнего ребенка, случайно или специально - пока неизвестно. После чего местные жители из охотничьих ружей и другого стрелкового оружия застрелили около пятнадцати нацгвардейцев и покинули населенный пункт. Теперь местные жители опасаются проведения карательной операции."
http://lugansk-online.info/new...hity-otechestva

я бы не стал доверять всякому бреду...

цитата:

Originally posted by Дог:

Следовательно оружие нужно

цитата:

По теме. После окончания войны (а войны всегда заканчиваются)

цитата:

ага, бронетехника, авиация и артилерия, а не стрелкотня

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Originally posted by Дог:

Ну это у кого на что денег хватит.

цитата:

Изначально написано NAL:

Согласен полностью. Особенно, когда пишущий искренне не замечает именно "национального" окраса. Чётко показывает, что "там" это обыденно и в порядке вещей. Очень ярко. А потом удивление "А нас-то за шо?!" А вот за циркули. Которым черепа меряют. В данном случае - у "москалей". Которые изначально всего-то и хотели - чуть больше уважения к своему языку.

По теме. После окончания войны (а войны всегда заканчиваются) вполне возможен "молдавский" вариант. Когда оружия на руках столько, что проще его легализовать, чем изъять. К прикопанному со времён ВОВ сейчас добавилось гораздо большее современного и изъять это не скажу "подчистую", а просто до уровня приличности (субъективно) - невозможно. Так что проживающие на территории современной Украины вполне имеют шанс в обозримом будущем обзавестить вожделенным "легалайзом". На кой ляд он там будет нужен - это уже другой вопрос.

для того, что бы требовать уважения к своему языку, в том числе и с оружием, неплохо было бы им овладеть, хотя бы на четверку. а в самой России этим похвастать может от силы процентов 15-20 населения, на твердую "5" - 3-5% , что уж говорить про Украину?