За ношение оружия в пьяном виде должна быть уголовная ответственность

"Вести ФМ": Как штраф за ношение оружия пьяными связан со стрельбой из свадебных кортежей, ведь там в обоих случаях вроде стрелки были трезвыми?

Костунов: Насколько я знаю, освидетельствование не проводилось, но сам факт того, что люди на свадьбу берут с собой оружие, а, к сожалению, мало какая свадьба обходится без алкоголя, наводит на мысль, что свадьба может закончиться трагедией. Более того, такие случаи были со стрельбой на свадьбах, но не в этом году, а в предыдущем. Оружие - это не только огнестрельное оружие. Это и кастеты, и боевые ножи, и травматические пистолеты. Как вы понимаете, драки с применением травматических пистолетов очень часто совершаются в пьяном виде, стрельба в ночных клубах происходит в нетрезвом виде. Что говорить, в Москве 600 тысяч только легальных "стволов" зарегистрировано! И все понимают, что если человек сел за руль в пьяном виде, то он становится потенциальным убийцей, а когда человек планирует выпить или уже пьяный идет с оружием на охоту или по городу, то за это правоохранительные органы могут оштрафовать его на тысячу рублей.

"Вести ФМ": Сейчас штрафуют на тысячу рублей?

Костунов: Вы же сами понимаете, что статистика довольно небольшая. Статья отдельно не отмечает состояние человека в алкогольном опьянении. Статья предусматривает штрафы от 500 до 2000 тысяч рублей за нарушение правил обороны и обращения с оружием, в любом случае, если оно законно. То есть если у вас есть лицензия на оружие и вы идете с ним пьяный, стреляете в воздух, ведете себя неправильно, вас могут лишить лицензии или оштрафовать до 2000 рублей. Если у вас случайно оказался патрон в кармане, то вы можете сесть до трех лет. Мне кажется, что человек, получивший лицензию, должен дополнительно, осознавая, что он имеет лицензию на оружие, оставлять его дома. Сейчас, правда, идет дискуссия, какого размера штраф установить. Я выступаю за уголовную ответственность. Штраф до 200 тысяч рублей предлагал, правда. Но ряд депутатов тоже поддерживает увеличение штрафов в рамках административного кодекса до 50 тысяч рублей.

Полностью слушайте в аудиоверсии. "Вести ФМ" http://www.radiovesti.ru/articles/2012-10-24/fm/70868

quote:

Originally posted by gorobec:

Депутаты предлагают увеличить штраф за ношение оружия в нетрезвом виде до 500 тысяч рублей.

А он вообще есть сейчас?

То, что пьяному оружие в руки лучше не давать, согласен.

Но!

Что - выпил я 0,5 пива с друзьями после работы, уже жуткий преступник и не имею права себя защитить? Или после ресторана, выпив бокал вина, девушку провожаю.

Дурость этот хренопроект. Хоть бы минимальную степень опьянения тогда устанавливали.

quote:

Originally posted by Vlad V:
Хоть бы минимальную степень опьянения тогда устанавливали.

quote:

Originally posted by andrey340:

Обязательно установят. 0 промиле. Минимальнее некуда. И опыт уже есть (для водителей)...

Вот и я про то, что очередную муйню придумали.. Лучше бы приняли закон, чтобы зарплата депутата была равна средней по промышленности.

Известия.

В ближайшее время Госдума рассмотрит вопрос об ужесточении наказания за ношение и использование огнестрельного оружия в нетрезвом состоянии. Идея законопроекта была вызвана серией громких скандалов, связанных со стрельбой на свадьбах в центре.
Член фракции <Единая Россия> Илья Коcтунов заявил <Известиям>, что, по его мнению, вооруженные любители выпить должны нести наказание по уголовной статье. Кроме того, адекватным наказанием за такой проступок Костунов считает штраф в размере от 200 до 500 тыс. рублей. В настоящее время нарушение правил ношения оружия карается административным штрафом в размере от 500 до 2 тыс. рублей.

- Когда на Садовом кольце пьяные молодые люди высовываются в окно и машут стволами, их 2 тыс. рублей не остановят - они на свадьбе 5-тысячные раскидывают, - заявил Илья Костунов. Депутат отметил, что не случайно заостряет внимание на свадьбах, так как в России, где свадьбы, там алкоголь, причем в неограниченных количествах. А там и до стрельбы недалеко.

Илья Костунов рассказал <Известиям>, что он намерен добиваться применения в подобных случаях самых суровых мер. Он напомнил, что в настоящее время в парламенте обсуждаются санкции, которые планируется ввести в отношении водителей, употребляющих алкоголь и наркотики.
Напомним, что глава комитета Госдумы по безопасности Ирина Яровая предложила обязать работающих на пассажирском транспорте водителей проходить тестирование на содержание в крови наркотических средств. При выявлении запрещенных препаратов в крови нарушитель будет увольняться по инициативе работодателя.

Руководитель общественной организации <Право на оружие> Мария Бутина целиком поддерживает идею уголовного преследования за ношение и применение оружия в пьяном виде.

- Ужесточение необходимо обязательно. В тех случаях, когда оружие применялось как на недавней дагестанской свадьбе, нужно наказывать именно по Уголовному кодексу. Причем в качестве наказания надо вводить не только штраф как возможность откупиться от ответственности, но и реальный срок. Но ограничивать оборот оружия в связи с этим не следует, так как это нанесет ущерб правам законопослушных граждан.

Бутина обратила внимание на сложный момент при введении запрета на ношение оружия в нетрезвом состоянии. По ее словам, необходимо проработать ситуации, при которых имеющий при себе оружие человек, например, пришел в гости и выпил. В этих случаях он должен иметь возможность передать свое оружие на хранение, считает глава организации.

- Такая практика есть в Эстонии: существует специальная доверенность на оружие. Человек может, написав ее, оставить оружие товарищу, а потом, будучи трезвым, его забрать, - рассказала Бутина.

Законопроект Илья Костунов предложил для совместной доработки председателю комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирине Яровой. По словам депутата, на рассмотрение он может быть внесен в течение 1-2 месяцев.

Ирина Яровая напомнила, что вопросы реализации закона об оружии поднимались и ранее. Она сообщила, что уже подготовлены поправки, которые устанавливают дополнительные меры контроля и ответственности за ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения.

- Этот законопроект будет иметь прикладной характер. Вместе с тем он более системный с учетом того, что речь здесь идет о специальной категории граждан, которые получают соответствующие разрешения.

http://izvestia.ru/news/538183#ixzz2AEm6NT9x

quote:

штраф за ношение оружия в нетрезвом виде до 500 тысяч рублей.

quote:

Originally posted by gorobec:

Член фракции <Единая Россия> Илья Коcтунов заявил <Известиям>, что, по его мнению

Вот кто раньше знал что в природе есть такой Илья Коcтунов?
Правильно - никто. А теперь про него в газетах пишут по телеящику говорят.

Главное удачно подсуетиться.

Предложение - бред сивого мерина, профильным комитетом Думы уже рассматривалось и отвергнуто.

quote:

Originally posted by gorobec:

Мне кажется, что человек, получивший лицензию, должен дополнительно, осознавая, что он имеет лицензию на оружие, оставлять его дома.

ЗЫ йожкен код.. сколько же убогих умом пытается им блистать..

quote:

эти п...сы запрещают ещё гей-парады.

quote:

сам факт того, что люди на свадьбу берут с собой оружие

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Я просто не хожу без него. И что?

quote:

Originally posted by S123F456H:
господа, да ведь всякая охота, - узаконенное употребление спиртных напитков. Как ДО, так и ПОСЛЕ. И что у всех забирать?

Да, да, да! Забирать и у всех. С конфискацией оружия и транспорта на котором муд@чье приехало. Тогда открытие превратится действительно в праздник, а не в пьяный балаган со стрельбой.

quote:

Originally posted by Rytoma:
И реализуют, принтер работает.
И эти п...сы запрещают ещё гей-парады.

quote:

Originally posted by Vampire27:

То есть алкогольное опьянения следует прописать как серьёзное оттягчающее обстоятельство.

давайте рассмотрим ситуацию - Вы вышли с семьей (предположим жена и дочка) из ресторанчика вблизи Вашего дома, отмечали, скажем ДР супруги. у Вас при себе единица ОООП, зарегистрированная, носимая по всем правилам.
машину до дома решили не брать, т.к. всего несколько минут пешком.
В ресторане Вы выпили 2 бокала шампанского (это достаточно для того чтобы показало наличие алкоголя в крови), но пьяным, по сути, не были.
Когда Вы уже подходили к дому, к Вам неожиданно (скажем, резко из за угла) подбежали трое молодых людей и не говоря ни слова, попытались схватить сумку Вашей супруги, оттолкнув дочку от матери. Вы, естественно, бросились на помощь и попытались защитить имущество жены и предпринять меры по защите здоровья членов семьи. Толкнув одного из потенциальных грабителей, Вы получили удар сзади по голове от одного из этих людей, упали и будучи не в силах (удар был сильным - нокдаун) подняться сразу, не успели отразить последующие беспорядочные удары ногами в голову и в корпус, но смогли увидеть, что один из этих трех людей, ударом в лицо, опрокинул Вашу жену на землю и вырывает сумочку, дочка очень напугана, плачет, кричит и зовет Вас на помощь.
расценив ситуацию, как опасную для Вашей жизни и жизни членов Вашей семьи, Вы решаете применить имеющееся на законных правах ОООП, лежа на земле и прикрываясь от ударов, успеваете извлечь пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник и несколько раз выстрелить, не прицеливаясь из положения лежа вверх в сторону избивающих Вас людей.
Итог - два раненых молодых человека, подошедших к Вам с целью осведомиться о геополитической обстановке в Зимбабве и неожиданно подвергшихся нападению со стороны пьяного и агрессивного человека, т.е. с Вашей. Жену Вашу никто не избивал, а наоборот пытались помочь встать с земли, на которую Вы ее толкнули в то же время, когда нападали на двоих молодых ни в чем неповинных граждан.
Показания дочки в расчет не принимаются в силу малого возраста, а Ваши тем более, т.к. у Вас отягчающее обстоятельство - Вы были в состоянии алкогольного опьянения, это показало мед. освидетельствование и к тому же очевидцы - бабушки у подъезда видели, что Вы шатались и Вас рвало (и вовсе не от сильного сотрясения, а от интоксикации алкоголем).
К сожалению, таких ситуаций будет больше чем, пьяных гопников с ОООП, беспорядочно шмаляющим по проезжающим машинам.

ИМХО нельзя так сразу и категорично принимать решения, которые могут попортить и без того уже испорченные корявыми законами жизни рядовых граждан.

quote:

Итог - два раненых молодых человека, подошедших к Вам

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну ранили - руки в ноги и пошли, пошли, далеко и быстро.

quote:

полиция приехала спустя 5 минут после инцидента и застала всех участников на месте.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Брович:

давайте рассмотрим ситуацию

quote:

Originally posted by Брович:

В ресторане Вы выпили 2 бокала

quote:

Originally posted by Саныч59:

Некоторым и после баночки пивка крыщу начисто сносит.

Некоторым и БЕЗ баночки пивка крыщу начисто сносит. И что теперь?

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Саныч59:

Какой смыслтеоретизировать ? на практике все равно по иному получится.

quote:

Originally posted by Саныч59:

да хоть рюмочку красного для аппетита, сам факт употребления с оружием должен пресекаться. Некоторым и после баночки пивка крышу начисто сносит.

допустим, это применимо к формулировке - собираешься выпить вне дома, не бери с собой оружие - ок.

тоже ситуация - сидит дома семья. дом частный, на окраине поселка, скажем, где-нибудь в Ставрополье, тоже самое - отмечают ДР одного из членов семьи. за столом, пожилые люди, дети, из мужчин один глава семьи.
отмечают с небольшим количеством спиртного (

quote:

Originally posted by Саныч59:

рюмочку красного для аппетита

он предупреждает, что будет стрелять и в это время дверь выламывают и в прихожую врываются несколько человек, в руках у них топоры и ножи. один из ворвавшихся двигается на хозяина дома с устными угрозами. хозяин предупреждает еще раз, что будет стрелять, несмотря на предупреждение, человек продолжает движение и замахивается топором. хозяин дома стреляет, попадает человеку в ногу, тот падает на пол. остальные ворвавшиеся в дом ретируются.

по приезду полиции, хозяину предлагают пройти мед освидетельствование, которое выявляет у него алкогольное опьянение. Отягчающее обстоятельство.

ну а про вину нападавших - опять какая-нибудь сказка о желании прийти на помощь людям, которые оказались в опасности из за возможного пожара в доме.

т.е. теперь всем людям, имеющее оружие, полностью отказаться от употребления алкоголя? ведь

quote:

Originally posted by Саныч59:

сам факт употребления с оружием должен пресекаться

quote:

Originally posted by Брович:

нельзя так сразу и категорично принимать решения, которые могут попортить и без того уже испорченные корявыми законами жизни рядовых граждан.

quote:

Originally posted by intra90:

А наша дума все законы так принимает.Назовите хоть один из последних,чтобы не усложнял жизнь рядовых граждан?

мой пост выше был адресован не законотоворцам (ложили они на нашенское мненьице с высоканькай колоколенки), а к тем товарищам, которые являясь такими же рядовыми гражданами как и все, предлагают ввести очередные ограничения.

quote:

Originally posted by Брович:

тоже ситуация - сидит дома семья.

Речь, на сколько я понимаю, идет о запрете ношения в общественном месте.

quote:

Originally posted by Саныч59:
сам факт употребления с оружием должен пресекаться.

Хорошее дело.Но наравне с этим должно пресекаться существование таких вот санычей, панцеров и прочих идейных, кому бы только чонть запретить. Не нравится? Нехер - в газваген.

Но, если этот предел превышен или из-за неосторожности пострадали лица или имущество, то нетрезвость должна быть отягчающим обстоятельством.
Например:
- Вы выходите из ресторана "на веселе". На Вас напало лицо с целью отнять кошелёк. С помощью выстрела в воздух Вы отгоняете налётчика и он бросив свои преступные намерения пытается скрыться. Вы же через 500 метров нагоняете его, сшибаете с ног и прицельным выстрелом в голову высаживаете оставшиеся патроны. Как итог - лицо остаётся без зрения и приобретает инвалидность. В данном случае "самооборонщик" должен за превышение понести наказание и за то что находился в состоянии алкогольного опьянения получить более суровую кару.

- Вы находитесь на охоте в кругу друзей перед костром. В состоянии "на веселе", Вы легкомысленно оставили своё оружие без присмотра в сторонке, тем самым предоставив доступ третьим лицам. Не достигшее 14-ти лет лицо, сын одного из друзей, взяло в руки ружьё и случайным выстрелом убило своего отца. Тут, я считаю, ответственность лица, оставившее своё оружие без присмотра и находясь в состоянии алкогольного опьянения, должна быть более суровой.

Прим. - если превысил необходимые пределы, пусть отвечает как все, без скидок на синеву.
Если, как установило следствие, специально принимал "для куражу", готовясь к борьбе с уличной преступностью, тогда считать отягчающим.
Запретителей изолировать в детсад, чтоб их там ничего не пугало

quote:

Запретителей изолировать в детсад, чтоб их там ничего не пугало

Обживутся и там найдут, чего запретить. В резервацию их. Собрать всех запретителей вместе и пусть друг другу ченть запрещают.

quote:

Originally posted by Mons Pubis:

Запретителей изолировать в детсад, чтоб их там ничего не пугало

quote:

Originally posted by Брович:
в разгар застолья в дверь раздаются удары, крики с требованием открыть "по-хорошему". голоса рвущихся в дом никому из присутствующих незнакомы. хозяин просит незваных гостей удалиться, но в ответ они отвечают, что подожгут дом со всеми, кто внутри. в этот же момент разбивают окно и какой-то человек пытается влезть внутрь дома. хозяин кидается к окну, чтобы препятствовать незаконном вторжению, но человек наносит удар ножом и хозяин дома получает резанную рану предплечья, тем не менее, хозяину удается не впустить человека в дом через разбитое окно (отбросить его на улицу и перевернув стол заблокировать проем окна.
расценив это как угрозу жизни своей и членов семьи, он решает вооружиться своим охотничьим ружьем (имеющеюся на законных основаниях) - открывает сейф, заряжает и бежит к двери, которую выламывают неизвестные.
он предупреждает, что будет стрелять и в это время дверь выламывают и в прихожую врываются несколько человек, в руках у них топоры и ножи. один из ворвавшихся двигается на хозяина дома с устными угрозами. хозяин предупреждает еще раз, что будет стрелять, несмотря на предупреждение, человек продолжает движение и замахивается топором. хозяин дома стреляет, попадает человеку в ногу, тот падает на пол. остальные ворвавшиеся в дом ретируются.

по приезду полиции, хозяину предлагают пройти мед освидетельствование, которое выявляет у него алкогольное опьянение. Отягчающее обстоятельство.

ну а про вину нападавших - опять какая-нибудь сказка о желании прийти на помощь людям, которые оказались в опасности из за возможного пожара в доме.

т.е. теперь всем людям, имеющее оружие, полностью отказаться от употребления алкоголя? ведь

вам бы с дарьей донцовой на пару писать, хорошо бы получилось

Лично я считаю, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вобще отказаться от алкоголя

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Хорошее дело.Но наравне с этим должно пресекаться существование таких вот санычей, панцеров и прочих идейных, кому бы только чонть запретить. Не нравится? Нехер - в газваген.

я бы еще запретил в этой жизни неудачников, они постоянно чем то не довольны,
то им не дают КС без которого они не могут защищать свои никому не нужные жизни
то им урезали джоули , без которых у них нет уверенности в собственных гандонометах
то власти у них что там воруют, причем не понятно что, но воруют.
А самое главное они всегда будут чем то недовольны и всегда будут в своих неудачах обвинять других, которые им что то там запретили.

quote:

Originally posted by Саныч59:
ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вобще отказаться от алкоголя

quote:

Originally posted by Саныч59:

вобще отказаться от алкоголя

quote:

Originally posted by Саныч59:

вам бы с дарьей донцовой на пару писать, хорошо бы получилось

quote:

Originally posted by Саныч59:

Лично я считаю, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вообще отказаться от алкоголя

примеры я эти приводил для того чтобы показать следующее - если определить наличие алкоголя в крови человека, применившего оружие, как отягчающее обстоятельство, то у нас не будет самообронившихся, а будут сплошь - нападавшие. исчезнет вообще процент тех людей, которых законно признавали невиновными и не вешали на них превышение.

quote:

я бы еще запретил в этой жизни неудачников

Это клиника. Тут не резервация, тут психиатр требовается.

quote:

Originally posted by ag111:

Меня удивляют люди, которые не понимают, что для здоровых психически людей алкоголь пищевой продукт. И отказываться от него нет причин.

<Алкоголь - наркотик, подрывающий здоровье населения>, - выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся русских и мировых учёных.

Медицина понимает алкоголь как наркотический протоплазматический яд. В состав водки, пива, даже вина, которое некоторые почитают сугубо полезным напитком, входит непосредственно алкоголь - этиловый спирт.

Рассказать принцип действия на организм?

quote:

Originally posted by Саныч59:

Рассказать принцип действия на организм?

По содержанию спирта все напитки подразделяются на слабые и крепкие. Но это не значит, что слабые алкогольные напитки оказывают и слабое воздействие на организм. Все дело в количестве выпитого алкоголя.

Этиловый спирт сам по себе - высокотоксичный яд, и в каким бы спиртном напитке он ни находился, он с неизбежностью вызывает нарушения внутриклеточного обмена, обладает прямым повреждающим действием на клетки и косвенным - через промежуточные продукты своего окисления, что и составляет основу для развития алкоголизма, алкогольных психозов и множества внутренних болезней. Со всей очевидностью можно сказать, что нет ни одного органа, на который бы ни оказывал свое отравляющее влияние винный спирт. Кроме того во всех без исключения спиртных напитках - и в особенности в самодельных, изготавливаемых кустарным способом в домашних условиях - браге, самогоне - могут быть и другие спирты: метиловый или древесный, пропиловый, изоамиловый и другие, объединяемые общим названием сивушных масел, которые оказываются токсичнее алкоголя в десятки раз.

Принятый внутрь алкоголь хорошо всасывается слизистой оболочкой желудка в неизмененном виде (до 205) и тонкого кишечника (80%). Особенно быстро алкоголь всасывается натощак. Из желудочно-кишечного тракта алкоголь быстро поступает в кровь. Уже через пять минут он обнаруживается в крови, а через тридцать минут его концентрация в крови становится максимальной. Через кровь спирт проникает в головной мозг и печень, где его содержание становится наибольшим. Установлено, что доза в семь-восемь граммов абсолютного алкоголя в расчете на один килограмм массы тела человека является смертельной. Это равняется примерно полутора литрам водки, выпитой взрослым человеком весом 75-80 килограммов.

Легкость прохождения спирта через все биологические оболочки в основном связана с его физическими свойствами: необычайно высокой способностью смешиваться с водой и другими растворителями, а также с жирами, способность коагулировать белок. Алкоголь мог бы считаться хорошим источником энергии, если бы не его токсические и наркотические свойства. Винный спирт в отличие от белков жиров и углеводов никогда не накапливается <про запас>, - для этого в организме нет ни каких условий. В клетках и тканях организма с ним происходит последовательный ряд превращений, заключающийся в этапном окислении молекул этилового спирта до углекислого газа и воды. Этот процесс не единовременный, и хотя по составу конечных продуктов он напоминает горение, окисление алкоголя осуществляется в несколько фаз с помощью специфических ферментов - алкогольных дегидрогеназ и каталаз. Первым в этой цепи образуется продукт, называемый ацетальдегид или уксусный альдегид. Кроме всего того, что это вещество в десятки раз более токсично самого алкоголя, оно и является основной причиной алкоголизма и алкогольных поражений внутренних органов. В дальнейшем ацетальдегид окисляется до уксусной кислоты, которая в свою очередь распадается с помощью тканевых ферментов до углекислого газа и воды и постепенно выводится из организма.

Примерно 955 принятого внутрь алкоголя утилизируется организмом. Остальное количество в неизменном виде выводится мочой, потом, выдыхаемым воздухом, молоком матери, если она пьет. При полном окислении алкоголя высвобождается 7,1 килокалории энергии на один грамм спирта. Эта энергия полностью выводится в виде тепла и не может быть израсходована на мышечную работу или на работу нервной клетки. Этим алкоголь отличается от всех других составляющих продукты питания - сахаров, белков и углеводов - которые участвуют как в энергетическом обмене, так и в пластическом, обновляя тело клеток.

Окисление алкоголя происходит практически во всех тканях и органах, но более всего - в печени, которая является универсальной лабораторией, обезвреживающей любые яды. Недоокисленные продукты в виде ацетальдегида задерживаются в тканях и клетках организма до пятнадцати - двадцати дней и все это время оказывают свое токсическое действие. И если человек выпивает хотя бы два раза в месяц, то его организм практически никогда не освобождается от алкоголя.

Если же отдельно рассмотреть влияние алкоголя и продуктов его распада на внутренние органы, то мы не найдем ни единого органа, на который бы алкоголь ни оказывал свое вредоносное влияние. Особенно сильным это влияние бывает на нервную систему.

quote:

Originally posted by Саныч59:

то власти у них что там воруют, причем не понятно что, но воруют.

quote:

Деньги - специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

quote:

Originally posted by Samaritan:

универсальным

quote:

Originally posted by Vampire27:
А я за запрет использования оружия нетрезвым лицам.
Только в части превышения самообороны и неосторожности.
То есть алкогольное опьянения следует прописать как серьёзное оттягчающее обстоятельство.

Совершение правонарушения/преступления в состоянии опьянения ранее считалось отягчающим обстоятельством. И это имхо было совершенно верно.
Дорвавшиеся после развала СССР до власти демократы, толерасты и прочие борцуны на пгава человека на волне эйфории - установили что быть пьяным или обкурившимся есть пгава человека и потому исключили это положение из законодательства. До сих пор вернуть не удается, сопротивление общечеловеков не дает.

quote:

сначала вынуждают отказаться от сиськи

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by gorobec:

оправдательным приговорам

Сколько ж можно ...

Оправдательный приговор, это выявленный судом БРАК в работе следствия и прокуратуры. В идеале оправдательных приговоров вообще быть не должно. Если не виновен не хрен и суд затевать. Что тут не понятного то?

В США совершенно иная процессуальная система, там следствием суд занимается.

quote:

Originally posted by Дог:

половых

грудных все таки ....

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
В идеале оправдательных приговоров вообще быть не должно. Если не виновен не хрен и суд затевать. Что тут не понятного то?

Но по "вопросу о правоприменительной практике" настаиваю на своей точке зрения.

quote:

Originally posted by gorobec:

Но по "вопросу о правоприменительной практике" настаиваю на своей точке зрения.

А что с ней, с практикой то?
Адвокаты в большинстве своем песни поют своим клиентам вместо работы иногда еще и танцуют, а хомячки за практику обсуждают (даже не зная что это собственно такое).

Одна системная проблема выявлена - проблема с защитой имущества, проблема непростая. Лично я к ней и близко не подойду. Решится она, никуда не денется.

quote:

грудных все таки ....

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

можно обозвать половыми

но имхо не стоит обзывать то

quote:

Originally posted by gorobec:

Ну, а если дело "вооруженного алкоголика" все-таки дойдет до судьи? А они порой исполнительные... Этак до самого верха с апелляциями?

Во первых если дело как таковое появилось то человек уже (в определенных смысле и мере) сам виноват. Значит надо расплачиваться.

Во вторых, расплачиваясь не надо пытаться сэкономить - дороже выйдет, ну да и головой тоже думать необходимо.

Судьи же в реальности к глубокому моему сожалению не "порой исполнительные" а обычно по ... ну в общем по колено будет ...
Работать короче надо грамотно и не экономить и все будет хорошо.

Ну а про халяву пора забыть, кончилась она вместе с властью советов.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Лично я считаю, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вобще отказаться от алкоголя

вам бы в думу к депутату илье костунову.

quote:

Originally posted by шурик73:

в думу

Может правильнее в цивилизованную страну, где алкоголь запрещен, ну к арабам ...

quote:

Originally posted by krok12:
Думаю, что речи про алкоголь вообще идти не должно, как и с оружием, так и с авто. Если что то нарушил - то отвечай. При чем здесь вообще может быть алкоголь и его употребление. Мне как то один умник сказал: тебе вот хорошо будет если кого из твоих друзей пьяный водятел задавит, но не смог ответить на вопрос - а тебе наверное охрененно хорошо будет, если твоего друга трезвый водятел задавит.
А Саныч - тролль извесный.

ИМХО
наличие алкоголя должно быть отягчающим обстоятельством при "косяках"
ИМХО
норма "пьяный" должна быть отлична от нуля

quote:

Originally posted by ift:
норма "пьяный" должна быть отлична от нуля

quote:

Originally posted by Саныч59:

Лично я считаю, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вобще отказаться от алкоголя

Не задумывались об эмиграции на Ближний Восток? Или в Африку? Там много "ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей".

Иордания, Ирак, Иран,Уганда, Центральноафриканская Республика, Чад, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Эфиопия - "пора валить" из "этой страны" к "ЦИВИЛИЗОВАННЫМ людям".

з.ы. за 7 лет вод.прав ни разу не выпивал за рулем, в НГ трезвый был. и ниче, не помер.утром 1-го даже человек себя чувствуешь культурным)
с оружием бывало пивка выпивал.тянуло пострелять,если честно по банкам.
так что если введут такой штраф пить не буду вообще. ну или оружие не брать.
я ж не алкоголик, не выпить- не трагедия.

quote:

не выпить- не трагедия.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Угу, а так же тщательно читать этикетки на квасе и конфетах.

quote:

Originally posted by intra90:

А вот это в точку!Не потребляю лет 15,но не уверен(случись чего),что смогу доказать это нашим "доблестным" правоохрЕнителям.

Лично я считаю, что ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди должны вообще отказаться от алкоголя

Угу, а "не цивизованные" граждане начнут гнать сивуху для себя и/или на поток, американских бутлегеров времен "сухого закона" или наших, совковых "самогонщиков" времен застоя уже забыли? Свято место, пусто не бывает.

quote:

Originally posted by banzaj11:

с оружием бывало пивка выпивал.тянуло пострелять,если честно по банкам.

Ну бывает, наверное... Я с братом, еще когда пневмой увлекся, решил что пить можно только когда уже отстрелялся и винтовки зачехлил. А то кучности никакой после пива нету , только дрожь в руках одна.

quote:

Originally posted by banzaj11:

в НГ трезвый был. и ниче, не помер.утром 1-го даже человек себя чувствуешь культурным)

даааа ...сложно Вам живется...Болеете??????

http://ria.ru/society/20121108/909982026.html

quote:

Originally posted by Oleg030:

Сам ни разу не был на охоте, но, объясните мне

Фильм - Особенности национальной охоты, он по сути энциклопедичен.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Фильм - Особенности национальной охоты, он по сути энциклопедичен.

quote:

Originally posted by Oleg030:

Заметь те, никого не постреляли...

Дык там все люди нормальные, вменяемые, адекватные.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Дык там все люди нормальные, вменяемые, адекватные.

quote:

Originally posted by Oleg030:

как, на сборе нескольких мужиков на природе, жаря добытое на костре, не впасть в живописные рассказы под водочку?...)))

А как пара миллиардов человек на этой планете прекрасно живут без алкогольного пойла?

quote:

Originally posted by Саныч59:

А как пара миллиардов человек на этой планете прекрасно живут без алкогольного пойла?

кстати, и среди европейского населения есть люди, которые не употребляя синей воды, довольствуются зеленкой.

это приемлемо или любой, по вашему мнению, стимулятор необходимо исключить из жизни людей?

ЗЫ кстати в большинстве случаев по зеленой волне людей не тянет практиковаться в стрельбе, может просто будем всех накуривать и нужды в самообороне не будет как таковой?

quote:

Originally posted by Брович:

любой, по вашему мнению, стимулятор необходимо исключить из жизни людей?

quote:

Originally posted by Брович:

Ы кстати в большинстве случаев по зеленой волне людей не тянет практиковаться в стрельбе

quote:

Originally posted by Саныч59:
А как пара миллиардов человек на этой планете прекрасно живут без алкогольного пойла?

А как правило это скучные зануды, тряпкоголовые наркоты и завязавшие алкоголики. И живут они скучно. И еще нормальным жисть отравляют .
Вот бы кого запретить.

quote:

Originally posted by Саныч59:

а вы ради эксперимента оставьте свое ружье с патронами на часок вечером в баре на стойке

дык а причем здесь бары и бесхозное ружье?

я про отсутствие у "зеленых" желания слышать громкие хлопки, и держать в руках что-то тяжелее стакана со сладеньким коктейлем. на такой волне, почти всегда, все люди братья и кому-то делать что-то нехорошее не тянет.

а то что в таком состоянии ради прикола, а не из любви к пострелушкам, кто-то на СК надавит, то это не неожиданность.

quote:

А как правило это скучные зануды, тряпкоголовые наркоты и завязавшие алкоголики. И живут они скучно. И еще нормальным жисть отравляют .
Вот бы кого запретить.

quote:

оследние, пострадавшие по какой-либо причине, в виду ряда обстоятельств, при наличии опьянения, от кого, или чего-либо, или принудительно "завязавшие", испытывают прямо-таки патологическое неприятие алкоголя и практически ненависть к тем людям, что могут позволить себе употреблять по собственному желанию

А уж когда такие граждАны добираются до рычагов управления - от старшего подъезда до мэра города, или руководителя государства - это полный пиздец для окружающих.
Горбачев - самый яркий пример. Запретил водку и пьянство - тысячи откинули копыта от суррогатов, были задавлены в очередях или убиты за бутылку или стакан.
Так чта: спаси жизни сограждан - убей запретителя!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Горбачев - самый яркий пример. Запретил водку и пьянство - тысячи откинули копыта от суррогатов, были задавлены в очередях или убиты за бутылку или стакан.

quote:

туда им и дорога, таких не жалко.
Для тех кто не в курсе, года с 84 по 86 были рекордными по максимальному уровню рождаемости и минимальному смертности.
План даласа не сушествует, но работает. Бухайте дальше.

quote:

Бухайте дальше.

quote:

туда им и дорога, таких не жалко.

Да? А вы, однако, мразь редкостная. Ничем не лучше Виноградова.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

А как пара миллиардов человек на этой планете прекрасно живут без алкогольного пойла?

Это наркоманы и больные люди...

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Слы...,Генералисимус, эту х..ню Саныч казав, не я

да я просто процитировал...Но Вы же со мной согласны??

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Да? А вы, однако, мразь редкостная. Ничем не лучше Виноградова.

да нормальный он, скорее всего, парень, просто очень категоричен в суждениях. может в силу возраста, может в силу особенностей личной линии жизни. не нам судить.
я, лично, алкагаль патриблямсил, патриблямсю и скорее всего потреблямсить буду, но когда нужно тормазнуться на месяц или два - могу без жутких усилий. т.е. алкашом, портящим жизнь окружающим, как и других употребляющих не считаю таковыми, но и точку зрения Саныча59 можно рассматривать, ведь несколько тысяч лет назад предки без этого жили и ниче.. правда помирали в глубокой старости лет под 40 )

quote:

Originally posted by Саныч59:

А как пара миллиардов человек на этой планете прекрасно живут без алкогольного пойла?

Они по ночам пьют. Когда "Аллах не видит". Из личного опыта. Ответ на мой недоуменный вопрос - почему правоверный таджик, совершающий намаз притащил в строительный вагончик водку. Лиц традиционно мусульманских национальностей с двухлитровками пива в руках (открытыми и периодически подносимыми ко рту) - регулярно наблюдаю в районах разных метро.

И как уже выше сказали - что не пьют, то курят. Нюхают, жуют и грызут.

Саныч59 - я смотрю, у Вас с алкоголем связана какая-то детская травма что-ли.... Слишком уж категоричны в суждениях.

quote:

Originally posted by NAL:

Саныч59 - я смотрю, у Вас с алкоголем связана какая-то детская травма что-ли.... Слишком уж категоричны в суждениях.

quote:

У меня просто хватает ума понимать, что алкоголь это оружие геноцида русского народа, а не пищевой продукт, как считают сами спаиваемые.

quote:

Originally posted by Oberst39:

Поучите историю лучше и увидите, что сей "геноцид" был на Руси исторически,

quote:

да ну? Вы в курсе что в начале прошлого века при и царе то батюшке пили 1.5 литра на душу в год? что на руси пили только по праздникам и только мужчины? что пойла которые привозили купцы на древнюю русь, наши предки варвары использовали не по назначению, а для оработки ран? если не в курсе то учите историю сами, ставлю вам двойку.

quote:

Originally posted by Саныч59:

У меня просто хватает ума понимать, что алкоголь это оружие геноцида русского народа, а не пищевой продукт, как считают сами спаиваемые

quote:

Originally posted by Oberst39:

ибо вашему ангажированному трёпу никто не верит

quote:

Originally posted by intra90:

Мент-трезвенник?

quote:

не верьте, продолжайте травить себя и плодить уродов и инвалидов.

quote:

План даласа не сушествует, но работает.

quote:

Originally posted by Саныч59:
пойла которые привозили купцы на древнюю русь, наши предки варвары использовали не по назначению, а для оработки ран

Завозным на Руси было только виноградное вино.И только потому. что здесь не рос виноград. Все остальное изготавливалось на месте. И пилось.

quote:

если так то практически на каждой коллективной охоте можно собирать урожай на "воронке"

Ох, не кажи гоп, кума. Таки сборища тормозить - можно получить нехилый эксцесс.

quote:

Originally posted by МастерКух:

при неправомерном использовании оружия и признанием судом данного факта-считать алкоголь,отягчающим обстаятельством с вытикающими...

Именно так и считали все время ... но вот потом появились толерасты с правами человека и они утверждают что человек в состоянии алкогольного или наркотического опьянения не в себе и не понимает что делает и потому его вообще нельзя наказывать. О как! Ну а Россия вынуждена считаться с забугорным давлением ...

quote:

не в себе и не понимает что делает и потому его вообще нельзя наказывать. О как! Ну а Россия вынуждена считаться с забугорным давлением ...

------
Lupus lupo homo est

- По каналу связи <02> поступило сообщение о том, что в квартире одного из домов по улице Чукотской молодой человек выстрелил в своего друга из охотничьего оружия. По указанному заявителем адресу выехал наряд полиции,- сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Нижегородской области.

21-летний парень, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, пояснил, что дома распивал спиртные напитки со своими друзьями. Потом, решив <пошутить>, он достал из дивана отцовское охотничье ружье и направил дуло в гостя и нажал на спусковой крючок. Парень уверял полицейских, что не знал о том, что в ружье находится патрон.

Лишь после того как у друга пошла из груди кровь, "шутник" понял, чем ему грозит такое развлечение. В результате раненому вызвали "Скорую", а стрелка доставили в 7-й отдел полиции УМВД России по городу Нижнему Новгороду.

По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 118 УК РФ <Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности>. Обстоятельства произошедшего уточняются.

http://nnov.kp.ru/online/news/1293028/

В Орджоникидзевском районе Перми произошла массовая драка. Конфликт пресекли правоохранители. Хулиганы доставлены в отдел полиции. У одного из них изъяли травматический пистолет.

О крупной драке в полицию сообщила прохожая. Сегодня, 11 ноября, в 6:20 часов пермячка позвонила по телефону 02 и рассказала, что у бара по улице Бушмакина, 7, происходит массовая драка, слышны выстрелы.

<На место происшествия прибыла следственно-оперативная группа и экипажи вневедомственной охраны. При пресечении хулиганских действий некоторые из участников инцидента пытались оказать полицейским сопротивление. Но драку удалось прекратить. Среди полицейских никто не пострадал>, - сообщает пресс-службы ГУ МВД по Пермскому краю.

В дежурную часть отдела полиции Орджоникидзевского района доставили 12 человек. У одного из них изъяли травматический пистолет. <В драке пострадал только один человек. С ранением голени мужчину госпитализировали. Сейчас ему оказана медицинская помощь, и из больницы он выписан>, - добавили в региональном ГУ МВД.

По первоначальной информации краевой полиции, конфликт возник на бытовой почве, в ходе распития спиртных напитков. Сотрудники полиции проводят по факту произошедшего проверку. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

quote:

"алкоголь запретить, ОООП запретить"

Пойду алкоголь пить, пока не запретили...

quote:

мда... какая-то картинка вырисовывается задушевная: "алкоголь запретить, ОООП запретить" осталось начать призывать всех лечить ...

quote:

Originally posted by Oberst39:

нужно лечить причину, а не следствие

а у нас как всегда вот так -

quote:

Originally posted by Oberst39:

Проще отрубить бошку, чем лечить перхоть...

к сожалению, эти "Шариковы", со своим взглядом на жизнь и законы, никуда не уйдут и будут продолжать нас "радовать".

quote:

эти "Шариковы", со своим взглядом на жизнь и законы, никуда не уйдут и будут продолжать нас "радовать".

Давайте сами их "уйдем"...

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Давайте сами их "уйдем"...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Если бы поступить по примеру Ганди - вышло бы не хуже.

помницца стучали касками шахтеры и от еды отказывались и что? в Европе (Бельгия, Германия, Франция) это может быть и прокатит, но у нас нет таких сильных профсоюзов, а создать их и позволить сделать такими же сильными не в интересах руководящего эшелона.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну а зачем сразу так и наказывать? Лечить. Ну и назначать опекуна на оставшуюся жизнь.

Не катит, по тем же причинам. Права человека панимашь.

quote:

стучали касками шахтеры и от еды отказывались и что?

quote:

у нас нет таких сильных профсоюзов, а создать их и позволить сделать такими же сильными не в интересах руководящего эшелона.

quote:

нет такого лидера, чтобы он сейчас мог убедить людей

quote:

Права человека панимашь.

quote:

с запретом пьяной эксплуатации оружия они абсолютно правы. Ибо нех.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А кстати, гражданам юристам забавный теоретический вопрос: А где в законе определение "человек"? Почему вот это существо обладает какими то правами, а вон то совсем не обладает?

У юристов есть еще более смешной теоретический вопрос: базовое понятие "право" не имеет однозначного определения. Как и человек.

quote:

базовое понятие "право" не имеет однозначного определения. Как и человек.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну вот. Следовательно суд должен определить что вот сие к примеру человеком не является, потому и о правах человека в данном случае речи не идет. Дальше пусть Европа думает.

Мысль конечно любопытная ...

Вы знаете как пол человека по закону в России определяется?
А вот тупо по паспорту, а вовсе не по реальности.
Есть справка что человек, значит человек, нету ... ну извини.

quote:

Originally posted by redheat:

ЗЫ Кстати,а кто это тело на видео?

А это верховный адепт нашей страшной секты трезвеников

Владимир Георгиевич Жданов (р. 25 мая 1949 года, Алтайский край) - российский общественный деятель, пропагандист трезвого образа жизни, председатель Союза борьбы за народную трезвость (СБНТ)[1], популяризатор немедицинского метода избавления от вредных привычек (употребления алкоголя, табака) и метода естественного (то есть немедицинского) восстановления зрения (ношение очков Жданов также относит к вредным привычкам), один из авторов проекта Общее дело. Удостоен золотой медали РАЕН имени И. И. Мечникова <За вклад в укрепление здоровья наций>, а также награждён медалью РАЕН (ЕАЕН) имени Пауля Эрлиха

1966 Окончил физико-математическую школу при Новосибирском Академгородке с золотой медалью.
1966-1967 Работал кочегаром сушильной печи на кирпичном заводе в г. Мары Туркменской ССР.
1967-1972 Учился на физическом факультете Новосибирского государственного университета.[7]
1972-1984 Работал научным сотрудником Института автоматики и электрометрии Сибирского отделения Академии наук СССР.
1980 Получил степень кандидата физико-математических наук по специальности <Оптика>[8]. Тема диссертации: <Фотоиндуцированная анизотропия в плёнках халькогенидных, стеклообразных полупроводников>.
1984-1988 Работа старшим преподавателем кафедры общей физики Новосибирского государственного педагогического института.[9]
В 1983 году, после изучения доклада академика Ф. Г. Углова <О медицинских и социальных последствиях употребления алкоголя в СССР>, принял решение максимально ознакомить людей с этим докладом[8]. В этом же году стал одним из руководителей неформального трезвеннического движения СССР. Был одним из учредителей общественной организации <Международная академия трезвости>[10].
1988: инициатор и один из организаторов общественной организации Союз борьбы за народную трезвость (СБНТ).[9]
1988-2008 Заместитель председателя СБНТ (председатель - академик Ф. Г. Углов).Впоследствии Жданов В. Г. стал председателем СБНТ.[9]
В 1994, применив метод Бейтса, В. Г. Жданов, по его словам, восстановил собственное зрение, избавившись от дальнозоркости. С этого же года он начал заниматься изучением, совершенствованием и распространением этого метода, дополненного методикой Г. А. Шичко (как утверждает в своей книге И.Н. Афонин - по его предложению[11]). Начал проводить лекции о восстановлении зрения в разных городах бывших стран СССР. Организовал курсы восстановления зрения, дополнив <метод Бейтса-Шичко> использованием пищевых добавок.
1997 Закончил психологический факультет Новосибирского государственного педагогического университета по специальности <Практическая психология>.[9]
В 2000 состоялось первое выступление В. Г. Жданова на тему восстановления зрения в Москве. Проводилось в кинотеатре <Ашхабад>. На лекцию пришло более тысячи человек.
С 2000 года занимал должность профессора и заведующего кафедрой практической психологии и психоанализа в негосударственном образовательном учреждении <Сибирский гуманитарно-экологический институт> (г. Новосибирск)[8]. Точную дату прекращения работы в данном учреждении В. Г. Жданов не указывает, однако пишет, что <в 2005 году погиб ректор СибГЭИ, новый ректор не смог сохранить институт и он был закрыт>. Жданов также указывает, что с 2007 года стал жить в Москве, а не в Новосибирске. Согласно проверке Дворкина в 2007 г. по указанному адресу никакого института не существовало[12]. Статус учреждения <Сибирский гуманитарно-экологический институт> остаётся не вполне ясным. Учреждение существовало[13] и имело своё печатное издание - газету <Здравствуй, человек!>[14]. В то же время согласно данным Национального аккредитационного агентства в сфере образования указанное учреждение лицензию на осуществление образовательной деятельности учреждений высшего профессионального образования не получало[15].
С 2007 года проживает в Москве, заведует кафедрой Практической психологии в Международной Славянской Академии.[9]

quote:

Originally posted by ds86:

Вы, товарищи ... сами свои посты почитайте ... ищите себе всюду оправдания, а противников готовы в прямом смысле убить.

Прочитав топик сделал совершенно аналогичный вывод. Все изредка употребляющие - спокойны и благожелательны. Ну не пьет человек - и не пьет. Его дело. А оба поборника абсолютной трезвости - нервные, крикливые, дерганные. И слово "убить" употребляется только вами

quote:

Originally posted by NAL:

Ну не пьет человек - и не пьет.

Если человек здоров, не "зашит" и не пьет, то это подозрительно. Возможно это шпион.
А вот если человек агитирует за трезвый образ жизни то это точно нехороший человек, таких лучше сразу изолировать от общества.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Если человек здоров, не "зашит" и не пьет, то это подозрительно. Возможно это шпион.
А вот если человек агитирует за трезвый образ жизни то это точно нехороший человек, таких лучше сразу изолировать от общества.

Я бы сказал - не просто агитирует. А пытается принудительно навязать отклонение в качестве нормы. И законодательно ограничить права большинства в пользу крикливых и горластых меньшинств.

Что-то мне это все напоминает....

quote:

Originally posted by NAL:

Все изредка употребляющие - спокойны и благожелательны.

quote:

Originally posted by NAL:

Что-то мне это все напоминает....

Секс меньшинство?

quote:

Originally posted by ag111:

сможете себе 100 грамм позволить

А под дичь?

quote:

Originally posted by ag111:

Под действием водки человек сделает то, что уже в нем сидит.

в общем, очень много людей убеждено, что именно из за алкоголя люди становятся агрессивными, а не из за того что у них в мыслях/сердце/на душе.

тот же, уже пресловутый, виноградов - по данным бОльшего количества инф. агентств был трезвым и что?

quote:

Originally posted by Саныч59:

Исходя из вашей логики можно изредка колоться героином и изредка давать в попу, при этом оставаться спокойным и доброжелательным и все будет хорошо

Трезвенники снова показывают, что абсолютное воздержание (как и любые крайности) - вредно для организма. Для мыслительных способностей в частности. Поехали.

1. Трезвенник искренне полагает, что можно сравнивать алкоголь и тяжелые наркотики. Героин к примеру. Который вместе с психологической зависимостью вызывает и физиологическую. С симптомами абстиненции совершенно несравнимыми с алкогольным похмельем. Ну теплое с мягким так похожи. Полагаю, что уравнять героин с "крокодилом" (который начинает убивать уже с первого укола) - трезвенникам труда не составит. Ну конечно - "В сортах говна не разбираюсь"? А зря. Знать все же надо. Хотя бы для понимания, что Сталин, Черчилль, Тэтчер не были истеричными идиотами.

2. Про "давать в попу" - просто улыбнусь. Все известные мне гомосексуалисты, не скрывающие свои наклонности - очень милые, спокойные и доброжелательные люди. И у них обычно - все хорошо. Вообще я к ним отношусь достаточно безразлично. Пока их численность не превышает природные 3% и они не ведут активную агитацию своего образа жизни.

Про абсолютных трезвенников - не обольщайтесь. Этанол в вашей крови бродит вовсю. Поскольку организму он необходим. И при проверке на достаточно чувствительном алкотестере - у вас-то как раз абсолютного ноля никогда не будет Так что не ройте яму - грохнитесь.

quote:

из числа претендентов на походы человек вычеркивался

quote:

Originally posted by NAL:

Трезвенник искренне полагает, что можно сравнивать алкоголь и тяжелые наркотики

quote:

Originally posted by NAL:

Вообще я к ним отношусь достаточно безразлично. Пока их численность не превышает природные 3%

А вот это уже не нормально.

quote:

Originally posted by Саныч59:
если вы не в курсе, алкоголь признан наркотиком со всеми вытекающими.

Давно сказано: Дуракам закон не писан.
Признать наркотиком дураки могут все что угодно, например колбасу или огурцы.
Вспоминается Съезд народных депутатов Российской Федерации он же Съезд народных депутатов РСФСР, тогда придурки дорвавшись до власти пуская слюни начали вписывать в законодательство свои бредовые фантазии. Ярким примером служит то что Интеллектуальная собственность была включена в законе О собственности в состав собственности. Собственностью от эдакого признания интеллектуальная собственность естественно не стала, но признали ж ее такой дебилы.
Так же и алкоголь, что б там какие дебилы не признавали, наркотиком не станет ибо не способен. Разные это вещи.

Правда апологетом запретов я не являюсь. Имхо: "Каждый волен идти в ад своей дорогой" ...пока это не несет угрозы окужающим ессно. Да и смысла запрещать (что бы то нибыло) не вижу - не дети малые сами должны соображать.

Применительно к алкоголю: запрещать нужно не УПОТРЕБЛЕНИЕ, а выполнение некоторых видов ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ,кои с оным употреблением вразрез идут. как то: вождение, охрана (с оружием и без) имущества или правопорядка, и т.д. и т.п.

Органичивать право на самооборону ,под этим соусом, недопустимо - обороняющаяся сторона априори не может выбрать место/время нападения.
Да и ползет человек себе (по делам или без оных) ,так и пусть себе ползет, даже если и вооружен при этом до зубов - не мешает никому и ладно. Вот если начнет оружием размахивать и прочие безобразия нарушать - тогда другое дело.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так же и алкоголь, что б там какие дебилы не признавали, наркотиком не станет ибо не способен. Разные это вещи.

АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК

А.Н.Тимофеев в книге "Нервно-психологические нарушения при алкогольной интоксикации" (Л.,1955 г.) пишет: "Алкоголь относится к наркотическим веществам, действующим парализующим образом на любую живую клетку... особенно на клетки коры головного мозга... оказывает парализующее действие на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС), растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбуждённое поведение выпившего человека, т.к. тормозной процесс в высших отделах уже пострадал."

В.К.Фёдоров, ближайший ученик И.П.Павлова, в статье "О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлорагидрата)" утверждает, "что алкоголь есть наркотик и как всякий наркотик, имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты... эйфория при алкоголе более отчётлива, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю" (Труды физиологической лаборатории И.П.Павлова, 1949 г.).

И.Н.Введенский считает: "Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет сродство к ЦНС" ("О вменяемости алкоголиков", М., 1953 г.)

Н.Е.Введенский в 7-м томе ППС (Л.,1963 г.) в статье "О действии алкоголя на человека" говорит о том, что "действие алкоголя во всех содержащих его "спиртных напитках" (водки, ликёры, вина, пиво и т.д.) на организм сходно с действием веществ и типичных ядов таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.".

В.Т.Кондратенко и А.Ф.Скугаревский в книге "Алкоголизм" (Минск, 1983 г.) пишут: "Основным фармокологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое".

Особо опасное действие алкоголь оказывает на организм ребёнка. По данным фармоколога И.Н.Кракова, у детей, не достигших десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление, и даже смерть, наблюдается от 2-3 столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15г. чистого алкоголя. (Цит. по Ю.Груббе "Алкоголь, семья, потомство", 1974г.)

В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье". Даже с формальной стороны признано, что алкоголь - наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно, что "алкоголь относится к наркотическим ядам" (т.2, с.116). Госстандарт СССР 1982 г.: "Алкоголь - этиловый спирт ... относится к сильнодействующим наркотикам" (N1053 ГОСТ 5964-82).

а на ганзе то все умные, правильно считают алкоголь безобидным пищевым продуктом

quote:

Originally posted by Саныч59:

"дибилов"

Это слово, если на русском языке, следует писать вот так: "дЕбилов"

quote:

Originally posted by Саныч59:

АЛКОГОЛЬ - ЭТО НАРКОТИК

Вы с этим прям как тот хохол из анекдота:

Едет хохол до масколей продавать сало. Переезжает границу между Украиной и Россией.
Заходят таможенники в купе.
-Наркотики, золото, кантрабан6да, оружие?
-Везу наркотик.
Они все купе обыскали. Нету.
-Снова спрашиваю везешь наркотик?
-Везу.
Приводят собаку, оцепляют вагон. Обыск.
Нечего не находя кроме сала.
-Где наркотики тут тока сало,
- Так це и есть наркотик! Съем сало и тащусь. (с)

Это я к чему. Вот жило человечество все эти долгие тысячи лет, совершенствовалось. Придумывало там что-то. И ждало, когда же народится Саныч59, который грамотно писать не может, но точно знает, что раз он совсем не пьет, то он правильно делает. А все, кто не как он - те негодные никчемушки. Дождалась Мать-Земля своего Спасителя. Откроет он теперь глаза. И поведет к счастию. Алкоголь и курение он уже заклеймил. Ждем отнесение к наркотикам шоколада (привыкание психологическое уж точно - вроде как эндорфин вырабатывает и для здоровья вреден если часто и помногу жрать). Следом пойдут экстремалы (про адреналиновую зависимость тоже можно почитать).

Короче - знакомая картина. Новоиспеченный адепт любого учения частенько хочет быть "святее папы". Юноша - жило человечество с алкоголем тысячи лет и жить будет. История показывает, что алкоголь развитию человечества и выживанию как вида - не помеха.

quote:

Originally posted by NAL:

И поведет к счастию.

Черпая свет истины из надерганного в интернете: Источник: газета "Знание - Власть!" N2(136) 2002 г. http://www.timofey.ru/chelovek/alkohol-narkotik.html

quote:

Originally posted by ag111:

Офисный планктон реально не понимает, как и когда алкоголь является пищевым продуктом.

Он имхо вообще ни хрена не понимает.

алкоголь - наркотический нейротропный и протоплазматический яд, то есть яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человеческого организма, разрушая их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.

В первую очередь это наркотик. Только вот не задача, по "неведомым" причинам его не включили в перечень наркотических веществ.
Ну а если с точки зрения здравого смысла рассматривать ситуацию с алкоголем, то чем он отличается от любой другой наркоты (ну кроме более пагубных последствий для социума в силу большего распространения)?
Да ничем.
Ну так, а почему за употребление наркоты можно на учет попасть и лишиться возможности получить разрешение на оружие? Может человек только по пятницам после работы вмазывается с друзьями на природе, ну и по праздникам тоже конечно)))
Любой наркотик делает человека временно сумасшедшим. Мало принял - чуть сумасшедший, много принял - вообще дурак невменяемый.
И мы это прекрасно видим на примере автомобилистов!
Ну кто может гарантировать, что мышление, даже малость отравленного мозга, будет предсказуемым?
Алкоголь и средства повышенной опасности (Я бы перефразировал в предметы повышенной ответственности :-)) несовместимы!

quote:

Originally posted by Revelator:
Ну а если с точки зрения здравого смысла рассматривать ситуацию с алкоголем, то чем он отличается от любой другой наркоты (ну кроме более пагубных последствий для социума в силу большего распространения)?
Да ничем.

И правда.
Вот ведь идиоты - ученые то - рассматривают в науке все с каких то идиотских научных и логических точек зрения, нет бы им рассматривать все как в деревне - с точки зрения здравого смысла.

quote:

Originally posted by ag111:
... те времена, когда еще собирались в Максимусе.

Это на Тверской? Когда Глеб там недалеко еще работал? Славные были денечки.... Официанты поначалу так мило пугались А посиделки у Постмурра... Эх, да что там говорить!

Про "алкоголь-наркотик". Современная потребность в человеке-функции, чьи знания об окружающем мире ограничиваются знаниями, необходимыми для получения очередного сертификата - вызывает потребность в четком и понятном представлении окружающего мира. Для этого не надо (и даже вредно) давать человеку хорошее образование, полное совершенно ненужных современному офисному клерку вещей (психология, логика, астрономия) - привет, Фурсенко!

Достаточно задать несколько маркеров и определить их ценность для построения простенькой, но непротиворечивой картины. К примеру.

1.Наркотик - плохо.
2.Фашизм - плохо.
3.Сталинизм - плохо.
4.Демократия - хорошо.
5."Жить как на Западе" - хорошо.

Если разобраться, то все эти ярлыки - ой как непросты и не однозначны. Но это же надо разбираться. Зачем? Есть слово-триггер и маркер - "хорошо-плохо". Достаточно. По каким там признакам формальным алкоголь отнесли к наркотикам? Какая разница, что есть наркотики легкие, есть тяжелые, а есть вообще для анестезии при операциях или для снятия болей при ранении или операции? Зачем про это размышлять? Все просто - "наркотики - плохо".

"Пепка- прыгни!" (с)

quote:

Originally posted by NAL:

Достаточно задать несколько маркеров и определить их ценность для построения простенькой, но непротиворечивой картины.

Не надо думать,
с нами тот,
кто все за нас - решит! (с)

quote:

или вы куда-то раненый?

quote:

Originally posted by ds86:
Вам алкоголь для анестезии, или вы куда-то раненый?))

А Вы трезвенник или язвенник?
И вот еще классический вопрос для любителей простых решений: "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Отвечайте "да" или "нет".

quote:

Originally posted by ds86:
Вы персонально с какой целью пьете алкоголь?

Алкоголь это как от забора и до обеда. Клей БФ или политура тоже алкоголь.

К примеру, лично я люблю хорошего пива холодного пива в жару выпить, собственно для удовольствия.

Люди мож не знают, что есть така потребность у живого организма - изменять свое психическое состояние, чтобы крышман не сорвало от стрессов.
Медведь вон летом, на голубичнике пока ягода есть, постоянно бухой ходит. Лошади и свиньи брагу хлещут - куда алкашам!Кошки - ну про тигров не знаю, а рысь бухую видел (их ловят,кто умеет на валерьянку) И откуда в них тяга к алкоголю?
Кстати, умники, медведь если чо - сам по себе средство повышенной опасности. Вы запретите ему голубицу жрать?

quote:

медведь если чо - сам по себе средство повышенной опасности. Вы запретите ему голубицу жрать?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Люди мож не знают

Обезьянам в зоопарке так по рациону положено.

Flandr:
Алкоголь - это пищевой продукт, только и всего.

MdSel:
супер. много ли людей сожралось булкой? "он съел мороженное и избил детей и жену" "как наестся супа, так на него смотреть страшно" "их было несколько, я сразу испугалась, потому что они были наетые колбасой"

P.S.: Привет вам, обезьяны из зоопарка! =) Пейте дальше!))

quote:

Привет вам, обезьяны из зоопарка! =) Пейте дальше!

Дурашка. Ты тож обезьяна.

quote:

"он съел мороженное и избил детей и жену" "как наестся супа, так на него смотреть страшно" "их было несколько, я сразу испугалась, потому что они были наетые колбасой"

В мороженное ему кто-то из семейных насыпал перца.
Жрет, давится и готов убить - заебал за 10 лет свинячий корм.
Ха, выбежали гурьбой, и ломанулись в ближайшие кусты, чтоб в штаны не наложить - колбаса было просроченная.
А если серьезно, то вряд ли кто сможет посчитать, сколько людей выпив алкоголя, мирно пошли спать, а не грохнули начальника или подчиненного за доставляемый постоянно стресс. Но их больше, чем отморозков.

quote:

Originally posted by ds86:

Вы персонально с какой целью пьете алкоголь?

Вам тут уже намекнули, что "алкоголь" - это как "наркотики" - много что в себя включает. Ну если уж у нас допрос с пристрастием... Устроим сеанс душевного стриптиза.

1.Пиво под хороший разговор с хорошим человеком. Обычно в пятницу вечером пару кружек в Колбасове под хорошую закуску. В хорошей компании.
2.Вино в качестве аперитива. Особенно перед мясом. Жареным. Поскольку пища хоть и вкусная и необходимая (сыроеды и веганы - я уважаю ваше мнение, однако идите нахрен), но тяжеловата.
3.Вино, разбавленное минералкой - обычно в жару. Если не за рулем, конечно.
4.Крепкие напитки не люблю. Не вкусно. Либо на охоте рюмочку (по традиции), либо в мороз (да - сосуды сужаются. потом. но сначала - расширяются)))). Либо все же в компании, где нет пива или вина (бывает такое) - снова таки под хорошую закуску и хороший разговор.
5.Когда все задолбало для снятия стресса и в качестве снотворного. Без разницы что. Что дома есть. Проблемы не решает, но позволяет растянуть напряжение во времени и хотя бы уснуть.

Да - забыл. Норма 300 грамм крепкого. В процессе не буен, но разговорчив. После этого - спокойно засыпаю.

Еще вопросы?

quote:

Originally posted by ds86:

P.S.: Привет вам, обезьяны из зоопарка! =) Пейте дальше!))

Вот второй раз уже отмечу. Что абстиненты в этой теме - буйны и хамоваты Зачастую еще неграмотны, необразованны и достаточно примитивны в суждениях.

Симптоматично.

quote:

Originally posted by NAL:

Еще вопросы?

А как с суждением что вершиной современной цивилизации является рюмка Курвуазьи с ломтиком лимона?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А как с суждением что вершиной современной цивилизации является рюмка Курвуазьи с ломтиком лимона?

В этом вопросе я полностью полагаюсь на мнение Стругацких и Николая Второго. Хотя сам этого не понимаю, но столь уважаемые люди не могут ошибаться

Если замучал стресс, конечно куда проще не решать проблемы, а нажраться в сиську и, поскуливая, пожалеть себя любимого =) Завтра ведь всё само собой пройдет?
А вроде взрослые дядьки на фото...

quote:

Originally posted by ds86:

силы воли и собственное бессилие

Понятно.
Нас посетил истинный ариец.

quote:

Originally posted by ds86:
Удачной попытки доказать, что алкоголь безвреден!

Доказать?
Баловство это.
Просто одни будут грузить люминий, а истинные арийцы - чугуний.

quote:

Originally posted by ds86:
Я порой поражаюсь, насколько уперты бывают человеки, отстаивая собственное мнение =)

А это ничего. Поживете с наше - еще и не такое увидите. Кстати - мы тут не мнение отстаиваем. Мы над меньшинством посмеиваемся. Которое в приступе гордыни отрицает многотысячелетнюю историю цивилизации.

Слаб человек....

quote:

Originally posted by ds86:

Я порой поражаюсь, насколько уперты бывают человеки, отстаивая собственное мнение =)

ЗЫ а секис эта наркотег тожы?

" Алкоголь оказывает токсический эффект на ряд органов. Смертность, связанная с употреблением алкоголя, составляет по данным ВОЗ 6,3 % у мужчин и 1,1 % у женщин. Однако, это средние данные по миру, тогда как в ряде стран показатели алкогольной смертности могут достигать очень высокого уровня. Самые высокие цифры отмечены для России и некоторых стран Восточной Европы. По наблюдениям за период с 1990 по 2001 гг. более половины россиян мужского пола в возрасте от 15 до 54 лет умирали от причин, напрямую связанных со злоупотреблением алкоголем. Этими показателями во многом обусловлены и резкие различия в структуре смертности между Россией и странами Западной Европы. В итоге резко отличаются и показатели ожидаемой продолжительности жизни: за 2000 и 2007 годы — 59 лет для мужчин-россиян и 76 лет для мужчин, проживающих в Великобритании."

quote:

Originally posted by ds86:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

Источник знания современной школоты.

сам не отношусь к противникам, уважительно отношусь к потребности человека в меру выпить, но таковой потребности не испытываю, равнодушен к алкоголю вапще, ну разве что 2-3 раза в год на празднике пригубить из рюмки/бокала

quote:

Originally posted by Revelator:

Алкоголь скотинит человека.

и речь не идет о праве вмазать поллитра и пойти на улицу постреливая направо и налево, а о том, что выпивший человек не был лишен права на необходимую оборону

Товарищи, дискуссию оканчиваю, ибо бесполезно. Пить или не пить - личное дело каждого. Я уверен, вы все осознаёте, что ничего даром не бывает, и за любое минутное удовольствие вам прийдется рано или поздно платить своим здоровьем.
Что касается темы топика - одно время на улице пьяным стыдно было появляться. Пьешь - так пей тихо дома. А сейчас мы обсуждаем, может ли пьяный ходить по улице с оружием. O tempora, o mores!

quote:

Originally posted by ds86:

церроз

Что это слово означает?

quote:

Originally posted by ds86:
Ратников, да вы таки мудрец) Видимо, куда умнее многих докторов наук и целых институтов, пруфы на которых есть в статье. Или вы "не читал, но осуждаю", потому что на самом деле читать не умеете?)
Бросайте пить, идите учиться! Никогда не поздно))
darkbeerus, да, очень забавно троллить алкоголиков) Они все такие волевые и твёрдохарактерные, когда речь заходит об их любимой синьке) Но читать вот не умеют ='(

Вы читали труды этих многих докторов наук и целых институтов?

Цитатку дернуть более-менее подходящую любой дурак может. Но не везде это помогает, далеко не везде.

П.С. Я устал, я ухожу.
Надеюсь, в процессе никого сильно не обидел. Кого обидел - простите.
И да пребудет с вами Сила =)

quote:

Originally posted by ds86:

откуда я могу знать, что эти ваши алкогольные болячки значат

Поумнее писать никак?

quote:

Поумнее писать никак?

quote:

Originally posted by ds86:

darkbeerus, да, очень забавно троллить ... Но читать вот не умеют ='(

Это кто кого тут троллит... Впрочем - троллить Вас скучно. Вы же половины не понимаете, что Вам тут пишут. Книги Вы эти не читали. Фактов Вы этих не знаете. Пишете скучно, серо, уныло, убого. Размахиваете цитатами не понимая их значения. И о чем это вообще написано. Вообще - заметно отсутствие жизненного опыта и малая начитанность. Ошибки опять же.... Ах да - Вы их называете "описки". По поводу "пьющей России" раз Вы так любите "пруфы" - http://cuamckuykot.ru/the-most-drinking-country-1833.html Там и про кто сколько пьет и как выводят эти пресловутые "18 литров спирта на человека" и прочее вранье. Ну и про "ездил по миру, смотрел на людей" - тоже верно. И я (например) ездил и смотрел. И по поводу ужратых в ноль англичан, упитых в хлам немцев и упоротых до изумления финнов - тоже могу рассказать.

Собственно - Вам пытаются сказать, что пока не будет определено, что такое "пьяный с оружием" - все Ваши выкрики - это упорное копание ямы самим себе. Поскольку (повторю) у изредка употребляющего человека в крови и дыхании может быть абсолютный ноль этанола. У абстинентов - нет. На чем однажды и попалась "Железная леди", дунув на выставке в новейший алкотестер.

Что - снова не поняли про что я? Ну уж извините - надоело делать скидки на образование.

quote:

Я и сам косяпорил когда был глуп и пивасика любил с корешами попить.Раз было макетным ножом чуть паренька не пописал. Благо вовремя разглядел, что он мне знаком. Только по руке успел его зацепить.

Вот и причина. Вы агрессивный психопат, которого алкоголь растормаживает до такой степени, что вы не можете себя контролировать.
Скорее всего ваш организм не вырабатывает фермент, расщепляющий алкоголь, или вырабатывает его скудно, если вас с пива так вштыривает.Есть такие люди. К ним относятся представители северных народностей и азиаты.Вам действительно нельзя пить.

quote:

за любое минутное удовольствие вам прийдется рано или поздно платить своим здоровьем

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Вот и причина. Вы агрессивный психопат, которого алкоголь растормаживает до такой степени, что вы не можете себя контролировать.
Скорее всего ваш организм не вырабатывает фермент, расщепляющий алкоголь, или вырабатывает его скудно, если вас с пива так вштыривает.Есть такие люди. К ним относятся представители северных народностей и азиаты.Вам действительно нельзя пить.

quote:

Originally posted by Revelator:

... дурачёк...
...ни кого...
...алкагольное...

Дурачок. Никого. Алкогольное. Это во-первых.

Второе. Что такое "состояние опьянения"? Ноль промилле? Так трезвенники не проходят - у них в крови алкоголь всегда есть. Организм вырабатывает.

Третье. Как будет выполняться подобный законопроект? С водителем все более-менее ясно. Едет. Едет неуверенно. Совершает странные маневры. Есть повод остановить на стационарном посту по подозрению в совершении правонарушения. Владельцев оружия у нас около 4% населения. Владельцев пистолетов - около 0,5%. Как среди ежедневно и ежеминутно перемещающихся по городу пешком людей - они собираются вычислять нетрезвых и при этом - с оружием?!?!?!?!?!?!

Идет. Идет уверенно. Откуда он идет? С работы, где коллегу на пенсию провожал? Из пивбара? Пьяный он или еще нет? Владелец оружия или пацифист? Будем к каждому принюхиваться? Остановим - будем обшаривать на предмет наличия оружия? А ху-ху не хо-хо?! Ах не досматривать, а осматривать?! Всех поголовно!!! Каждый может быть выпившим!!! А хо-хо не ху-ху? В отделение пожалуйста, под протокол и в присутствии двух реальных понятых. А до этого - в больницу на освидетельствование. И если ничего не найдено на теле (ношение) - жалоба на неправомерные действия. Я так точно не поленюсь написать.

И потом - нельзя пьяным носить или транспортировать? А кто будет контролировать, чтобы самооборонщик, случайно засветивший ствол (кому - кстати - я ППС на улицах после как их порезали и не вижу уже) - не попытался "договориться на месте".

КАК СОБЛЮДАТЬ ЭТОТ ЗАКОН?!

"КАК СОБЛЮДАТЬ ЭТОТ ЗАКОН?!"
Я не законотворец и потому не могу ответить на этот вопрос.
То, что мы плевать хотели на законы, бьёт по нам же.
Я лишь утверждаю, что данный запрет не противоречит здравому смыслу.

quote:

Originally posted by Revelator:
NAL
спасибо, ошибки поправил.

"КАК СОБЛЮДАТЬ ЭТОТ ЗАКОН?!"
Я не законотворец и потому не могу ответить на этот вопрос.
То, что мы плевать хотели на законы, бьёт по нам же.
Я лишь утверждаю, что данный запрет не противоречит здравому смыслу.

Ну да, ну да... Знакомо... "Я не знаю, как, но знаю, что не так, как сейчас". Лишь бы что-нибудь поменять. А как это будет работать - пусть другие думают. Я вот тоже считаю, что если бы я был молодым, здоровым и богатым - это не противоречило б здравому смыслу. Вот только - не знаю - как это сделать?

Здравому смыслу предложение "наказывать пьяных с оружием" это как раз противоречит. Поскольку (повторюсь)
1. Нет определения - кого считать "пьяным с оружием".
2. Нет механизма определения этого самого "пьяный". И формализованных признаков для подобного определения.
3. Не разработан анитикоррупционный механизм при реализации подобного предложения.

Я вам уже описал всю абсурдность, видимую навскидку при попытке реализовать этот механизм. По существующим сейчас порядкам - чтобы подтвердить подозрения (кстати - кого? это ДПС у нас еще есть, а ППС разогнали нафиг), что гражданин нарушает норму "пьяным с оружием" - нужно сначала убедиться, что он пьяный. Это больница. Затем нужно убедиться, что у него есть оружие. Это отделение, досмотр, протокол, понятые. Затем - суд.

Вы сами-то верите, что хоть кто-то будет этим заниматься?

quote:

А как Вы вообще определили моё психическое состояние, да ещё через интернет?

А по результатам ваших действий:

quote:

пивасика любил с корешами попить

quote:

макетным ножом чуть паренька не пописал

Т.е. приняв внутрь некрепкого алкоголя (пива) вы попытались причинить человеку телесные повреждения. И вас остановило только то, что

quote:

он мне знаком

Ежели

quote:

будем рассуждать как взрослые люди

то ваши действия квалифицируются ст 15 и ст.213 УК - Покушение на хулиганство с применением оружия. Вы сами изложили все обстоятельства.
Мне приходилось квалифицировать действия подобных субъектов, так что изложенные обстоятельства и дают мне основания еще раз повторить: Вы агрессивный психопат, которого алкоголь растормаживает до такой степени, что вы не можете себя контролировать. И это не оскорбление, а констатация факта.

quote:

Вы сами-то верите, что хоть кто-то будет этим заниматься?

Разумеется не верю!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

то ваши действия квалифицируются ст 15 и ст.213 УК - Покушение на хулиганство с применением оружия. Вы сами изложили все обстоятельства.
Мне приходилось квалифицировать действия подобных субъектов, так что изложенные обстоятельства и дают мне основания еще раз повторить: Вы агрессивный психопат, которого алкоголь растормаживает до такой степени, что вы не можете себя контролировать. И это не оскорбление, а констатация факта.

О как! И судья, и прокурор, и медэксперт в одном лице и всё через интернет. А мой товарищ, который чуть из стражника не самострельнулся, наверное имеет скрытые суицидальные наклонности?
А Вы по фотографии вылечить можете?

quote:

и всё через интернет.

Как способ передачи информации влияет на результат?

quote:

мой товарищ, который чуть из стражника не самострельнулся, наверное имеет скрытые суицидальные наклонности?

Всяко бывает. Информации недостаточно. Вероятнее всего, ваш товарищ либо инструкцию прочитал не до, а после того как стрельнул, либо небрежно обращался с оружием.

quote:

Вы по фотографии вылечить можете?

Неа. В вашем случае вас вылечит время. Ну, или убъет.

quote:

Originally posted by ag111:

Дело не в алкоголе, дело в Вас. Берегите себя, раз такие программы действий зашиты в мозгу, они могут сработать и в трезвом виде. Алкоголь не перфокарта, он программу в мозг не записывает.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Всяко бывает. Информации недостаточно. Вероятнее всего, ваш товарищ либо инструкцию прочитал не до, а после того как стрельнул, либо небрежно обращался с оружием.

quote:

Originally posted by Revelator:
NAL

"КАК СОБЛЮДАТЬ ЭТОТ ЗАКОН?!"
Я не законотворец и потому не могу ответить на этот вопрос.
То, что мы плевать хотели на законы, бьёт по нам же.
Я лишь утверждаю, что данный запрет не противоречит здравому смыслу.

Ну так и нахрена писать Закон, если нет механизма его реализации?

Не проще ли ввести в УК норму, что алкогольное опьянение является "отягчающим обстоятельством при неправомерном применении(использовании) оружия"? И вся недолга. Гораздо более эффективно: накосячил - получи "трешечку" к основному составу, да со штрафом в 500 круб вдогонку...

quote:

Originally posted by Vikt2:

Ну так и нахрена писать Закон, если нет механизма его реализации?

quote:

Originally posted by Vikt2:

Не проще ли ввести в УК норму, что алкогольное опьянение является "отягчающим обстоятельством при неправомерном применении(использовании) оружия"? И вся недолга. Гораздо более эффективно: накосячил - получи "трешечку" к основному составу, да со штрафом в 500 круб вдогонку...

Во... тоже поддерживаю этот подход.

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Я что преступник...???

quote:

Originally posted by Цепятыч:

Вас непременно башню сносит, как хлебнёте?

quote:

Originally posted by Цепятыч:

А, что, после бутылки она пригодиться не может?

quote:

Игры в самооборонщика еще никого до добра не доводили.

------
Lupus lupo homo est

quote:

быть нормальным человеком , а не самообосранщиком. последний изначально обречен, потому что сам делает себя жертвой и ставит в заведомо проигрышную позицию защищающегося еще до момента нападения.

quote:

подойдут к пьяненькому дядьке парочка школьников с пивасиком, надают обычных пиз**лей ручками и ножками, заберут и деньги и планшеник и телефон и стрелялку.

quote:

Игры в самооборонщика еще никого до добра не доводили.

quote:

Originally posted by redheat:

джентльменам оружие не нужно

это точно поэтому когда в Лондоне в 18-19 веке запретили ношение шпаги из за большого количества дуэлей и соответственно убитых на них Джентельмены придумали ТРОСТИ многие со свинцовой заливкой внутки или со стилетом и этим тростями хе...ра...чили друг друга мама не горюй...
Так что чурка огребет по любому хоть тростью хоть руками ...или просто затыльником Т-12 башку провалить он кстати для этого саое то ...Тратить патроны на то что вчера с дерева слезло ну это не по джентельменски

quote:

Шлепнуть скота на месте Из настоящего Стечкина

quote:

---

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

pes_i_kot_