Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Видеонаблюдение для охраны котеджа (дома) своими руками


Lev007 06-04-2012 07:19
Основная тема находится здесь http://forum.guns.ru/forummessage/59/973243.html

В 151 разделе прошу высказыватся о нетехнических вопросах видеонаблюдения частного дома. Собственно мне необходимо в котедж установить видеонаблюдение внешнего перимерта. Видеорегистратор планирую 8-канальный Cyfron DV-832XL
http://cyfron.ru/production/standard/8channel/dv832xl.html
Видеокамеры думаю поставить такие
http://xvi.ru/products/waterproof/ulichnaya_kamera_s_ik_podsvetkoy_xvi_edn500b1_ir
Еще цветную панель вызова соединить с трубкой вызова. Собственно вопросы. Где найти мануал как это все монтировать, соединять и настраивать чтобы не наломать дров? Хочу сделать бюджетно все сам. Уточню. Это видеонаблюдение скоре всего расчитано на мирное время.
На БП зеркала заднего вида от грузовиков необходимо будет ставить

Кстати темку на ганзе нашел
http://forum.guns.ru/forum/59/459434.html

ИТОГ:
Заказал регистратор как в топике и пока 5 камер которые Sony Super Had II CCD. Потом еще докуплю. Все установил с помощью приятеля. Больше времени отняла настройка. Спасли две детских рации. Картинка мне нравится все хорошо видно в т.ч. ночью. Даже не ожидал что так все нормально получится
ДОБАВЛЕНО 2014 ГОД: В ЭТОМ ГОДУ МОИ КАМЕРЫ ПЕРЕЖИЛИ МОРОЗ -48 ГРАДУСОВ!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Уважаемые комрады. Уважаемый SSDD. Начну немного издалека. Узнали мои знакомые и друзья, что сам установил видеонаблюдение
Посыпались вопросы. Отвечать чесно не охота но придется. Могут обидется. Мало того придется тут по консультировать без оплаты, типа субботник, одну общественную организацию на предмет темы. Прочитал Демьяновского но все равно книга немного устаревшая и на многие вопросы ответов не нашел. Так вот думаю из библии и статей и с помощью уважаемого SSDD если ему не трудно, неторопясь составить что по типа сборник статей

цитата:
МАНУАЛ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ СВОИМИ РУКАМИ

Статейки и главы для обсуждения буду выкладывать прямо тут и формировать файл-мануал. Периодически буду выкладивать его в файлообменнике на всеобщее обозрение

edit log


77ru 06-04-2012 09:27
Ну не то чтобы совсем нетехнический, но если периметр не совсем короткий, если на улице зимняя морозная темная ночь, то термокожухи и ИК-подсветка будут дополнительно есть весьма немало электричества. Которое где-то еще надо взять.

Ну и устанавливать камеры надо как-то так чтобы перестрелять из-за периметра их было не совсем просто.


Makc k-113 06-04-2012 09:44
Если предполагается дом-крепость, то нужно камеры установить в мини-ДОТах. Там легко и температурный режим поддерживать, и отстрелять их сложно, да и далеко не каждый вообще сообразит, что эти куски бетона с дырочками - камеры наблюдения. Особенно если ИК-подсветку разнести от камер к другим точкам периметра, собрать из ИК-диодов что-то типа редкой ленты по краю забора или коньку крыши.
Мизраэль 06-04-2012 09:45
Добавлю со стороны параноика. Помимо рабочих камер желательно развешать несколько муляжей (они продаются), а сами рабочие камеры убрать с глаз. Тогда при вторжении нарушитель не сможет правильно оценить просматриваемую зону и наверняка попадёт в обзор прикрытой камеры. В ночное время помимо основных светильников, которые освещают обычно подход к дому и крыльцо, неплохо было бы поставить несколько ИК фонарей в тёмных местах и с чёрного входа, и вообще прикинуть откуда может быть вторжение и подсветить эти места. Большая мощность не нужна, пусть хотя бы силуэты будут различимы.
azulen 06-04-2012 09:59
quote:
Собственно вопросы. Где найти мануал как это все монтировать, соединять и настраивать чтобы не наломать дров? Хочу сделать бюджетно все сам...

Мало того, что в гугле забанили, но и посмотреть вкладку документация по своей ссылке сложно?
77ru 06-04-2012 10:22
quote:
Originally posted by Makc k-113:
Если предполагается дом-крепость, то нужно камеры установить в мини-ДОТах. Там легко и температурный режим поддерживать, и отстрелять их сложно, да и далеко не каждый вообще сообразит, что эти куски бетона с дырочками - камеры наблюдения. Особенно если ИК-подсветку разнести от камер к другим точкам периметра, собрать из ИК-диодов что-то типа редкой ленты по краю забора или коньку крыши.

Низкая точка установки - снег, трава закрывают обзор очень легко. Опять же при нижней точке сложно избавиться от неба в кадре. Это не только бесполезное использование площади, но и засветка, т.е. некорректная работа автодиафрагмы, т.е. ничего не видно, а если еще и солнце будет попадать в какое-то время года то и камера может этого не пережить.

Источники света в кадре (предлагаемая лента светодиодов по периметру) - тоже зло.


Lev007 06-04-2012 11:15
Уточню видеонадлюдение скоре всего расчитано на мирное время. На БП зеркала заднего виду будут рулит.

quote:
Добавлю со стороны параноика. Помимо рабочих камер желательно развешать несколько муляжей (они продаются), а сами рабочие камеры убрать с глаз.

Кстати. Если кого-то интересуют муляжи камер, то лучше всего покупать корпуса от нормальных камер наблюдения. И стоят недорого и выглядят по крайней мере не по бутафорски


Lev007 06-04-2012 11:25
Уважаемый azulen

quote:
Собственно вопросы. Где найти мануал как это все монтировать, соединять и настраивать чтобы не наломать дров? Хочу сделать бюджетно все сам...
Мало того, что в гугле забанили, но и посмотреть вкладку документация по своей ссылке сложно?

Найдите пожалуйста я думаю не мне одному будет полезно почитать эту документацию


пиалыч 06-04-2012 12:25
полезная тема, да надо ССДД пригласить и ноубадихера, они профи - растолкуют Вот посмотрите, может чего пригодится из камер и видеорегистраторов http://3oka.ru/catalog/14/

edit log


Lev007 06-04-2012 12:30
Нашел профильный форум штудирую
http://www.videoplata.ru/

1 Черно-белая видеосистема или цветная
Черно-белые видеосистемы:
высокая разрешающая способность (Черно-белые камеры видеонаблюдения высокого разрешения http://www.aktivsb.ru/info492.html ,
высокая чувствительность,
низкая цена.

Достоинства цветных видеосистем:

повышенная информативность,
более естественное отображение,
цветное изображение кажется объемным,
более достоверное отображение людей и объектов
Недостатки цветных видеосистем:

пониженная разрешающая способность,
пониженная чувствительность,
высокая цена,
плохо работают, если для дополнительной подсветки совместно с ними используются лампы дневного света или инфракрасные осветители.


2 Количество видеокамер
"что должно быть видно?" (Если говорить о необходимом размере изображения человека на экране видеомонитора, то тут существует, например, такая рекомендация:

для мониторинга обстановки в контролируемой зоне размер изображения человека по вертикали должен составлять порядка 5% от высоты экрана (непонятно, человек или собака, но что-то движется),
для четкого обнаружения человека размер должен составлять 10% (не ясно, мужчина или женщина, но точно - человек),
для узнавания человека размер должен быть 50% (вроде, Николай Георгиевич ,
для идентификации, опознавания размер должен быть 120% от высоты экрана (точно, он!).

места расположения видеокамер,

углы обзора



3 Фокусные расстояния объективов

Определение фокусного расстояния объектива по полю зрения
http://www.calculations.securi...ield_sight.html
Определение фокусного расстояния объектива по углу обзора
http://www.calculations.securi...angle_view.html

4 Параметры видеокамер

(ВИДЕОКАМЕРА: ЗАДАЧИ И ОЦЕНКА ВЫБОРА http://www.videoplata.ru/index.php?topic=64.0 )

Разрешающая способность для видеокамер выбирается с некоторым запасом, учитывая что результирующая разрешающая способность всей видеосистемы будет хуже, так как на нее влияют все элементы от объектива до видеомонитора,
для уличных видеокамер, как правило, должна быть выше

Минимальная освещенность диктуется условиями освещенности объекта, наличием или отсутствием искусственного освещения, ИК-подсветки
Адаптация к изменению освещенности при установке в помещении достаточно электронного затвора видеокамеры,
при установке вне помещений, как правило, требуется управление объективом с автодиафрагмой (предпочтительней управление постоянным током - объектив дешевле)

(Определение минимальной освещенности видеокамеры с объективом http://www.calculations.security-bridge.com/rus/light.html )

Наблюдение быстроперемещающихся объектов или быстропротекающих процессов электронный затвор, скорость работы которого устанавливается вручную
Отсутствие силуэта при встречной засветке компенсация встречной засветки
Необходимость синхронизации видеокамер для видеокамер с питанием от источника постоянного тока - внешняя,
для видеокамер с сетевым питанием - от сети

Наличие микрофона при необходимости организации аудиоканала
Напряжение питания доступность источника питания,
требование бесперебойности питания

Конструктивное исполнение корпусированная (для стандартных реализаций),
бескорпусная (для скрытой установки),
специального дизайна

Специфические требования наличие встроенной ИК-подсветки
функция зеркального отображения,
водонепроницаемое исполнение,
возможность подключения к компьютеру или компьютерной сети

5 Параметры объективов

(Критерии оптимального выбора объективов: взгляд инсталлятора http://www.videoplata.ru/index.php?topic=62.0 )


Формат зависит от формата видеокамеры, чаще совпадает с ним
Тип диафрагмы фиксированная (уровень освещенности на объекте известен и постоянен),
управляемая вручную (уровень освещенности постоянен),
автоматическая

Управление автодиафрагмой видеосигналом (обеспечивается большинством видеокамер стандартного дизайна),
сигналом постоянного тока - предпочтительнее (объектив экономичнее), если позволяет видеокамера,
дистанционное управление (для вариообъективов с сервоуправлением)

Фокусное расстояние

постоянное фокусное расстояние,
вариообъектив с ручным управлением (требуется нестандартное значение фокусного расстояния или это значение заранее неизвестно),
вариообъектив с сервоуправлением

6 Адаптация видеокамеры к условиям внешней среды (температура, влажность, пыль, химически активные вещества и т.п.)

термокожух,
встроенный в кожух блок питания,
омыватель стекла термокожуха,
очиститель стекла термокожуха,
вентилятор

(Выбираем термокожух http://www.aktivsb.ru/info470.html )

7 Крепление видеокамеры (термокожуха)

фиксированное (кронштейн или крепежное приспособление для крепления на стене, на потолке, мачте, столбе),
крепление, допускающее изменение положения видеокамеры (поворотная система)

8 Поворотная система

для близко расположенных видеокамер - поворотное устройство с пультом,
для большого числа удаленных видеокамер - поворотные устройства, приемники сигналов телеуправлени и контроллер,
скоростные купольные видеокамеры

(Особенности использования поворотных видеокамер http://www.aktivsb.ru/info414.html )

9 Меры борьбы с вандализмом на объекте

полый кронштейн для проводки кабеля в соответствующий термокожух, специальные винты,
охранные датчики у видеокамер

10 Борьба с недостаточной освещенностью объекта

обычное искусственное освещение,
ИК-осветитель с галогенной лампой или ИК-диодами, блок питания

(Современный взгляд на видеонаблюдение с ик-освещением http://www.aktivsb.ru/info321.html )

11 Принцип обработки визуальной информации


параллельный, без потери информации (к каждой видеокамере подключен "свой" видеомонитор),
последовательный (с помощью видеокоммутатора),
квазипараллельный до 4 входов (разделитель экрана),
квазипараллельный-последовательный до 8 входов (двухстраничный разделитель экрана),
квазипараллельный, как правило, до 16 входов (видеомультилпексор)

12 Автоматический контроль активности или вторжения детектор движения

(Как подобрать оборудование для видеообнаружения движения http://www.videoplata.ru/index.php?topic=66.0 )

13 Отображение визуальной информации

обычный видеомонитор или видеомонитор с дополнительными функциями (встроенный видеокоммутатор, разделитель экрана, аудиоканал и пр.) - если должно быть несколько постов видеонаблюдения, оговаривается (лучше в виде таблицы) доступность видеокамер по каждому посту, время наблюдения в течение суток, функционирование в режиме тревоги)
компьютер с платой ввода видеосигналов

14 Видеозапись

видеорегистратор
система на базе ПК

(Что выбрать: аппаратный видеорегистратор или видеорегистратор на базе компьютера? http://www.aktivsb.ru/info363.html
СИСТЕМЫ ВИДЕОЗАПИСИ: ОПТИМАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ДЛЯ КАЖДОЙ ЗАДАЧИ http://www.aktivsb.ru/info403.html )

15 Дистанционное управление приборы с соответстующими портами и клавиатуры


16 Передача видеосигналов

(Особенности передатчиков видеоизображения по витой паре http://www.aktivsb.ru/info408.html )

коаксиальный кабель (в случае значительных расстояний - видеоусилители),
оптоволоконный кабель,
кабель витой пары,
телефонная сеть,
компьютерная сеть,
радиоканал

За основу использовался Алгоритм выбора оборудования охранного телевидения http://articles.security-bridge.com/articles/10/124/ и Общий подход к проектированию систем охранного телевидения http://articles.security-bridg.../[/list][/list]


пиалыч 06-04-2012 12:44
ну вы и накопали тут на вечер сидеть - разбиратся
Makc k-113 06-04-2012 13:35
Мини-дот не обязан стоять на земле. Он может быть выстроен на столбе забора, на углу здания, на вершине бетонного столба и т.п. Главное - камера не стоит открыто, не видно что это камера, плюс хорошая теплоизоляция (можно и в изолон её завернуть в пару слоёв). Диоды подсветки должны стоять так, чтобы не светить в объектив. Направление от камеры или щитки. Зато любой объект, проходящий под/над ними - буде отлично освещён практически в упор, а не с 20 метров, где диоды уже слепые. Вот как-то так.
GreenMan 06-04-2012 13:57
quote:
Originally posted by Lev007:
В 151 разделе прошу высказыватся о нетехнических вопросах видеонаблюдения частного дома.[/B]

Использую систему видео наблюдения уже несколько лет, на базе KodosVideo. Из практики, видеокамеры желательно применять с объективом пинхол, их легко можно замаскировать. К примеру из последних разработок мне понравились KPC-S23PHP4 4.3mm. Камера день/ночь, только для обеспечения чувствительности с ИК подсветкой необходимо демонтировать ИК фильтр. Это легко, достаточно разобрать камеру и вынуть его из резинового держателя, выламывать ничего не придется. А то обычно ИК фильтры в цветных камерах намертво приклеены к матрице. Днем цветовой баланс сместится в красный, но зато будем иметь чутье ночью.
Еще дополнительный плюс объективов пинхол заключается в том что что с ИК подсветкой не будет дефокусировки. Длинна волны отличается от видимого света и с обычными объективами ночью все объекты будут вне фокуса. Тут или применять дорогие камеры с механически смещаемым ИК фильтром и скомпенсированным в IR объективом (нормальных дешевле килобакса не видел), или пинхол.
Подсветки только с длинной волны 940nm. Все что ниже видно глазом и палится на раз. Я использовал диоды TSAL5100, в среднем требуется 72 диода на 10метров подсветки. Корпуса прожектора самодельные из неисправных HDD, питание 12в.
В общем основная задача скрыть камеры и подсветку. Иначе народ это быстро вычислит, а камеры пока редкость и подумает что есть что взять
А обойти камеры херня, капюшон на голову и вперед.
azulen 06-04-2012 13:59
quote:
Найдите пожалуйста я думаю не мне одному будет полезно почитать эту документацию

http://www.dkd.ru/energy/book/145/
Но при таком ламерском подходе - лучше наймите спеца
Это не так дорого, как вам кажется.
nobodyhere 06-04-2012 14:12
quote:
Originally posted by пиалыч:

и ноубадихера



Звали ?

Вообще все что скажу =ИМХО (тем более готовлю фотоматериалы для подобной темы по созданию видеонаблюдения)...
-------
"Видеорегистратор планирую 8-канальный Cyfron DV-832XL
http://cyfron.ru/production/standard/8channel/dv832xl.html" это гавно ! Почему ?

1.Внутри обычный PC с ОС с закрытым доступом ! = притом за завышенную в два раза цену ..

2.Нет универсальности = не поддержуються USB и IP камеры (это важно .. у вас может запросто валяться 1-3шт старых USB 1.1 камеры которые запросто выносяться от системника на 10-15м (SFTP витой парой) .. также очень удобно поддержка IP камер ! (иногда в некоторых местах проще повесить IP-WIFI камеру, чем тянуть кабель..тем более если она валяеться без дела в столе) ..

3.Нет гибкой-тонкой настройки сработок зон .. нет оповещения звукового типа проигрывания wav,mp3 файла на колонки при сработке ... нет оправки видео/картинок при сработки на внешний FTP (есть только email) = но это все на любителя ..

-------------------------
Камеры ИМХО = тут на вкус и цвет (с учетом универсальности DVR поддержка USB и IP камер) ... но основные камеры "внешнего периметра" лучше покупать раздельно кожух с козырьком и встроенной подсветкой, и сами камеры(платка с обьективом) .. самих "платок с обьективом" лучше купить с запасом (разбили,поломалась) а в ремонте кожуха и ИК подсветки на коленках = не вижу ничего сложного ...
-------------------------
DVR = должен уметь писать как серий jpeg ..так и формировать из них видео (ffmpeg) .. = для экономий места на диске ... также DVR на базе дешевого системника+linux+zoneminder = обойдеться сущие копейки .. питание материнской платы и потрохов = должно осуществляться от 12в аккамулятора (DC-DC преобразователи, либо тупо LM7805-LM7812-LM7803) нужно просто уяснить что компьютеру необходимо +3в,+5в,+12в (-12в нужно только для правильной работы COM портов) ...
------------------------
На случай долгово отсутствия електричества с розетки = следует обзавестись дешевым б.у шным аналоговым "квадратором" и автомобильным TFT телеком = чтобы можно было выключить DVR+монитор для экономия електричества .. т.е. переключили камеры с DVR на квадратор = и видим все камеры на телеке ..
-----------------------

p/s Как закончу свою статью = создам тему с подробным описанием (пошаговым с фотками) = Как с "гавна" (дещевого PC) и недорогих деталек = сделать качественное видеонаблюдения за сущие копейки .. к тому же на PC можно будет еще возложить несколько задач (например вещание FM с проговоркой времени,погоды,читание книжек говорилкой, Fidonet,BBS,PskMail и.т.д) ...

p/s2 Еще раз про IP камеры = например у меня в моей системе через инет одновременно помимо домашних камер = пишуться камеры с офиса и джокервиля(с низким FPS есно ..но мне многово не нужно) .. в случае каких нить ЛП и.т.д я могу поставить IP камеру где угодно (через wifi линк ..с хорошими антеннами и более мение прямой видимостью = 5-50км) .. IP камера видиться в системе также как и аналоговая, также настраиваються алармы,запись и.т.д (т.е ничем через веб-интерфейс zoneminder не отличаеться от аналоговой)...

p/s3 Все что написано выше = везде подразумеваеться централизированное питание 12в от автомобильных аккамуляторов, которые заряжаються от СБ/ветрогенератора/бензогенератора = по вкусу и усмотрению ..

edit log


Старлей 06-04-2012 15:09
quote:
Originally posted by Makc k-113:
Диоды подсветки должны стоять так, чтобы не светить в объектив.

а зачем диоды? ... ИК-прожекторов сейчас много и по цене не сказать что сильно дорого ...


nobodyhere 06-04-2012 15:26
quote:
Originally posted by Старлей:

а зачем диоды? ... ИК-прожекторов сейчас много



"зачем консервы ? Еды сейчас много"

ИК-прожектор состоит из корпуса,диодов,и драйвера(стабилизатор тока по питанию) ..


Старлей 06-04-2012 16:04
ага, и все подобрано, загерметизированнно и т.п. ... нафига изобретать велосипед и кататься на нем по полю усыпанном граблями?
nobodyhere 06-04-2012 16:55
quote:
Originally posted by Старлей:

ага, и все подобрано, загерметизированнно и т.п



В таких кожухах ..да ! впринцыпе это самый бюджетный корпус с хорошим сочетанием цена-качество .. засветка ИК исключена конструкцией .. передняя крышка с стеклом на резьбе (с резиновым уплотнителем) .. сьемный козырек и универсальный крепеж .. подсветка в таких кожухах очень даже неплохая (видно как днем по всему пятну захвата камеры) ...


ZanudaIII 06-04-2012 17:03
quote:
Originally posted by Старлей:

ага, и все подобрано, загерметизированнно и т.п. ... нафига изобретать велосипед и кататься на нем по полю усыпанном граблями?


Продолжая ваше сравнение, диоды - не велосипед, а запасные шины или еще какая критически важная для работы и заменяемая часть.


OCTAGON 06-04-2012 17:12
Вообще, попытка экономии путём персонального рукоблудства в сугубо специальных областях - дело вельми неблагодарное. Неочевидных нюансов много.
Решения для частного сектора, с которыми приходилось разбираться и которые понравились, есть тут: http://www.iss.ru/

edit log


Lev007 06-04-2012 17:37
quote:
Но при таком ламерском подходе - лучше наймите спеца
Это не так дорого, как вам кажется.


quote:
Вообще, попытка экономии путём персонального рукоблудства в сугубо специальных областях - дело вельми неблагодарное. Неочевидных нюансов много.

Обращался уже к двум "спецам". Что тот что другой пытаются за дорого втюхнуть китайское качество ниже среднего. Это по видимиму специфика бизнеса. Могу выложить переписку.
Главное хочу понять что и как. Куплю оборудование, а монтировать будет знакомый мастер на все руки. Опять таки смогу буду знать узкие места, произвести несложный ремонт. А такой подход "сделайте мне все красиво, все оплачу" мне не нравится...

edit log


OCTAGON 06-04-2012 17:54
Покупать оборудование без предварительного проекта - несерьёзно.

Я указал адрес. Это крупнейший в России разработчик систем наблюдения. Делает системы от квартиры до города. Плюс специализированные системы.

Под ним работает ряд компаний осуществляющих монтах.

Только сразу скажите, что нужен бюджетный вариант. А то я сдуру дал понять, что деньги не проблема, и на первый предпроект со сметой смог только выматерится.
Когда убрали IP камеры Full-HD формата с мощными зуммами и их количество сократили до достаточного, цена стала вполне разумной.

edit log


abdulsaid 06-04-2012 17:54
Для тру-вышивальщега это лишнее. Вообще лишнее. "Гнездо параноика" - это так сказать, "стартовая площадка", которая предназначена для того, чтобы пережить первый период БП.
Пережили - И слава Богу, флаг в руки, и "в пампасы": т.е. на колёса, в седло, на телегу, и в кочевье! Так что, посылка ТС - изначально троллеподобна....
Lev007 06-04-2012 18:23
quote:
Как закончу свою статью = создам тему с подробным описанием (пошаговым с фотками) = Как с "гавна" (дещевого PC) и недорогих деталек = сделать качественное видеонаблюдения за сущие копейки .. к тому же на PC можно будет еще возложить несколько задач (например вещание FM с проговоркой времени,погоды,читание книжек говорилкой, Fidonet,BBS,PskMail и.т.д) ...

Ну не электронщик я. Может и можно сделать из говна конфетку, но тему про качественное видеонаблюдения за сущие копейки прочитаю с удовольствием.

quote:
1.Внутри обычный PC с ОС с закрытым доступом ! = притом за завышенную в два раза цену

Мне прислали оптовые цены на оборудование по которым собственно я и буду все покупать.
Видеорегистратор 8-канальный Cyfron DV-832XL - 4666 руб.
http://cyfron.ru/production/standard/8channel/dv832xl.html

Уличная камера с ИК подсветкой XVI EDN500B1-IR - 1605 руб. http://xvi.ru/products/waterpr...xvi_edn500b1_ir

При всем уважении что то я не видел новых PC с ценой ниже 5000 рублей.


Lev007 06-04-2012 18:29
quote:
Только сразу скажите, что нужен бюджетный вариант. А то я сдуру дал понять, что деньги не проблема, и на первый предпроект со сметой смог только выматерится.
Когда убрали IP камеры Full-HD формата с мощными зуммами и их количество сократили до достаточного, цена стала вполне разумной.

Вот и я говорю специфика бизнеса. Цитирую

quote:
...пытаются за дорого втюхнуть китайское качество ниже среднего

А когда

quote:
деньги не проблема

Можно и

quote:
сделайте мне все красиво, все оплачу


OCTAGON 06-04-2012 18:47
Какие китайцы? Японские камеры с японскими же объективами.

В общем, по теме я сказал достаточно, а посочувствовать о несовершенстве этого мира...
Тут, согласен, мне сказать особо нечего.

edit log


Rossiyanin 06-04-2012 18:58
quote:
Originally posted by Lev007:

Главное хочу понять что и как. Куплю оборудование, а монтировать будет знакомый мастер на все руки. Опять таки смогу буду знать узкие места, произвести несложный ремонт. А такой подход "сделайте мне все красиво, все оплачу" мне не нравится...



Всё правильно делаете, нех дармоедов кормить Единственно, не советую экономить на камерах: лучше брать чёрно-белые но с высокой разрешающей способностью. Цветных, так чтоб и бюджетно и чтоб морды лиц потом чётко различить можно было - не бывает.
С видеорегистратора выход на комп нужен пренеприменнейше. Иначе как потом перетаскивать и сохранять эпизоды.

Ну и сам ВР естественно надо спрятать в неубиваемый ящик в самое потаённое место.

Яб ещё бесперебойник добавил, обычный компьютерный. Только брать надо без функции ГринПовер (это когда он сам отключается при отсутствии нагрузки на выходе. Ибо такая мелкожрущая нагрузка как ВР будет расценена как отсутствие)
Ну и естественно чем толще батарея в бесперебойнике, тем лучше.

Где-то возможно не будет лишним применить отдельные ИК-прожекторы в помощь слабеньким встроенным в камеры.

Ещё, если камеры соединяются с ВР длинными проводами протянутыми по улице - обязательно ВР заземлить, а на каждый вход добавить грозоразрядник (ставится между кабелем от камеры и входом ВР) Иначе после первой же близкой молнии понесёте ВР либо в ремонт, либо на помойку.

edit log


Lev007 06-04-2012 19:25
quote:
Цветных, так чтоб и бюджетно и чтоб морды лиц потом чётко различить можно было - не бывает.
С видеорегистратора выход на комп нужен пренеприменнейше. Иначе как потом перетаскивать и сохранять эпизоды.

Камеры цветные "день-ночь"
Днем - цветные, ночью - ч/б.
Тех задание так и составлено чтобы с 20 метров лица и номера автомобилей можно было индифицировать.
Регистратор сетевой, т.е удаленно посмотреть, что делается без проблем.

quote:
Ну и сам ВР естественно надо спрятать в неубиваемый ящик в самое потаённое место.

Есть два варианта.
1. Удаленный HDD
2. Все кабеля мимоходом проходят через старый системный блок на котором крупно написано "ВНИМАНИЕ! ИЗ СЕТИ НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ! ВЕДЕТСЯ ВИДЕОЗАПИСЬ!"

quote:
Японские камеры с японскими же объективами.

Если вы верите, что все "японское" сделано именно в японии боюсь вы ошибаетесь.
В стране восходящего солнца уже лет двадцать как взят курс на экологию и все производства перенесены/переносят в развивающиеся страны
Кстати на заборе тоже часто xy* пишут...


GreenMan 06-04-2012 23:05
quote:
Originally posted by nobodyhere:
впринцыпе это самый бюджетный корпус с хорошим сочетанием цена-качество .. засветка ИК исключена конструкцией ..

Вот как раз в такой камере засветка от ИК будет присутствовать. Переднее стекло общее и объектив камеры просто вплотную к нему прикреплен. В процессе работы осевшая пыль будет светится, значительно снижая контраст наблюдения ночью.
В идеале защитное стекло объектива и ИК диодов должно быть разделено непрозрачной оправой. Пример я прикрепляю, камера AM-C103(D/N)3-Z1/IR. Диоды подсветки я выпаял, потому как в темноте она видна как апельсин на снегу. Плюс летом на тепло и свет слетается вся живность что приводит к постоянному срабатыванию детектора движения и отстроится от этих помех невозможно. Зимой же пролетающие близко снежинки так же подсвечиваются, поэтому в снегопад нихрена не видно, сплошная светлая стена. И плюс к этому это так же вызывает постоянную сработку детектора.
В общем ИМХО идеал это внешний прожектор с длинной волны от 940nm, такой по крайней мере не видно.


click for enlarge 504 X 474  44,8 Kb picture


GreenMan 06-04-2012 23:23
quote:
Originally posted by Lev007:
Тех задание так и составлено чтобы с 20 метров лица и номера автомобилей можно было индифицировать.

С этой камерой http://xvi.ru/products/waterpr...xvi_edn500b1_ir на таких дистанциях это фантастика. CMOS сенсоры отличаются крайне низкой чувствительностью, ночью нихрена не будет видно. Не зря инженеры компании SONY разрабатываю для систем видеонаблюдения новые ССD сенсоры, самый последний Super HAD CCD II.
А что касается 20 метров. В теории днем с объективом 16мм можно будет увидеть, но при этом угол обзора будет совсем никакой. В этом случае надо устанавливать обзорную камеру с широким углом и детальную с длинным фокусом для работы по номерам машин.


Эрнан Кортес 07-04-2012 02:15
Вам лучше все таки такую важную вещь, как видеонаблюдение на несколдько камер доверить профессионалам, так даже дешевле будет и быстрее.
azulen 07-04-2012 07:33
quote:
Тех задание так и составлено чтобы с 20 метров лица и номера автомобилей можно было индифицировать.
Регистратор сетевой, т.е удаленно посмотреть, что делается без проблем.


Это уже явно не бюджетное решение.
Я создавал, монтировал и настраивал эти системы в 10-ти фирмах разного размера( в основном заводы) - нужно составить грамотный проект, иначе можно далеко уйти в финансовом плане. Для загородного дома замечательно пошли бы 2-3 камеры вращающиеся с датчиком движения и 1-2 с хорошим разрешением на входе. Видеорегистратор, я бы заменил компьютером с системой Kodikom - платы стоят копейки, а система бесплатна.
Можно придумать еще проще - но нужно знать объект
Lev007 07-04-2012 09:57
quote:
Не зря инженеры компании SONY разрабатываю для систем видеонаблюдения новые ССD сенсоры, самый последний Super HAD CCD II.

То есть такая будет оптимальна?
Стоит в 1,5 раза дороже, но это не критично.
Зато ночью будет лучше видно?

Уличная камера с ИК подсветкой XVI EDN600B-IR
http://xvi.ru/products/waterpr..._xvi_edn600b_ir

Тип матрицы:1/3 Sony Super Had II CCD
Количество эффективных пикселей:752х582
Разрешающая способность, ТВЛ:600
Минимальная освещенность, лк:0.01 (F2.0) без ИК подсветки
Чувствительность к ИК-спектру:да
Дальность ИК-подсветки, м:20
Объектив-крепление:миниатюрный объектив M12, f3.6
Напряжение питания, В:12+10%
Ток потребления, мА:400
Выходной сигнал:1В, 75Ом
Габаритный размер, мм 60*162
Вес, гр:300.


Elias1900 07-04-2012 10:44
Послежу за темой.
Старлей 07-04-2012 11:08
quote:
Originally posted by nobodyhere:

В таких кожухах ..да


можно и такой ... Дистанция подсветки, м/ угол излучения, град: 60м/300

стоит ~1950 рублей


nobodyhere 07-04-2012 12:48
quote:
Originally posted by GreenMan:

Вот как раз в такой камере засветка от ИК будет присутствовать.



Я вам немного другую конструкцию показывал ..там обьектив камеры вплотную к стеклу через уплотнитель касаеться .. (да не важно собсвтенно = я не видел не наодной заводского изготовления кожухах = засветки) .. даже слой пыли с водой не сильно мешают разглядеть что возле двора ктото прошел, или стоит и.т.д

Если конечно номера авто распознавать в автоматическом режиме или лица = то да, конечно... можно вваливать кучу бабла .. а если банальный motion_detect = хватит самых дешевых китайских камер засунутых в самопальный герметичный корпус ...

p/s то ТС = все правильно впринцыпе говорят про "составить тех.задание" .. например как вы именно собираетесь использывать видеонаблюдение, т.е motion_detect или постоянную запись, или просто видеть глазами периметр ? на какой высоте есть возможность закрепить камеры (будете специально ставить опоры ?) .. короче если что = накидайте в рисовалке план участка и какие зоны вы хотите мониторить = чем смогу-помогу...


Lev007 07-04-2012 16:30
quote:
можно и такой ... Дистанция подсветки, м/ угол излучения, град: 60м/300
стоит ~1950 рублей

Ссылочку в студию


mkm 07-04-2012 18:10
.
Старлей 07-04-2012 20:04
quote:
Originally posted by Lev007:

Ссылочку в студию


http://www.olsb.ru/shop/accessories.IR.illuminators/item219


vols34 07-04-2012 20:23
А я организовал бюджетное наблюдение на базе такого роутера http://www.tp-link.com/en/prod...L-WR1043ND#spec и такой камеры http://www.ebay.com/itm/230750...984.m1497.l2649
Обошлось все удовольствие в 3тыщи с небольшим, но возможностей уйма!

edit log


Reiders 07-04-2012 23:20
quote:
Originally posted by Lev007:
Обращался уже к двум "спецам". Что тот что другой пытаются за дорого втюхнуть китайское качество ниже среднего. Это по видимиму специфика бизнеса.

Подтверждаю, как профессионал - клиента н@ебут, как кота. Впаривание китайского барахла по завышенным в два-три раза ценам уже было упомянуто, другой вариант - год гарантированной работы, а потом система буквально сыпется. Ну, и всякие "милые" мелочи типа установки б/у оборудования под видом нового (кстати, даже элементарная flash-карта имеет определенное число циклов перезаписи ).
Другая сторона вопроса - установка систем охранной сигнализации или видеонаблюдения силами посторнних людей, это приблизительно тоже самое, что подарить копию ключей от квартиры установщика железных дверей. При плохом варианте развития событий последствия могут быть очень нехорошими. (Кстати, "о птичках". Работая в свое время в одном чопе, знал по крайней мере ДВУХ сотрудников имевших судимости. Выводы делайте сами. )
Вообще лозунг "обращайтесь к профессионалам" в подавляющем большинстве случаев приводит к многократному перерасходу финансов и полной беспомощности владельцв в случае каких-то проблем.

П.С. Вы будете смеяться, но в подавляющем большинстве случаев "профессионалы" оказываются банальными лохами, нахватавшимися инфы что называется "по верхушкам". По сфере строительства могу судить.

quote:
Originally posted by Lev007:
Главное хочу понять что и как. Куплю оборудование, а монтировать будет знакомый мастер на все руки.

Устанавливать тоже лучше самостоятельно, благо современный хай-тек весьма дружественнен в плане инсталяции. Главная проблема будет при проектировании, но тут просто не нужно изобретать велосипед воспользоваться накопленным опытом, тем более, что в инете достаточно инфы по этому вопросу.
И если говорить обобщенно, то в скором будущем, когда рубль будет торговатья к доллару на уровне 1:1 000 000, а основной статьей дохода многих россиян станут гуманитарные пайки от "Комитета по гуманитарной помощи" в рамках ОБСЕ, выживут именно те, кто умеет делать что-то своими руками, а не "обращается к профессионалам". И "начинать делать" нужно уже сейчас.


mkm 07-04-2012 23:34
quote:
Originally posted by Reiders:

Вы будете смеяться, но в подавляющем большинстве случаев "профессионалы" оказываются банальными лохами, нахватавшимися инфы что называется "по верхушкам". По сфере строительства могу судить



Смеяться точно не будем. Аналогичная ситуация сейчас творится и в телекоммуникациях - профессионалов остались считанные единицы, идёт деградация полнейшая.
GreenMan 07-04-2012 23:45
quote:
Originally posted by Lev007:

То есть такая будет оптимальна?
Стоит в 1,5 раза дороже, но это не критично.
Зато ночью будет лучше видно?
Уличная камера с ИК подсветкой XVI EDN600B-IR
http://xvi.ru/products/waterpr..._xvi_edn600b_ir
Тип матрицы:1/3 Sony Super Had II CCD


Если там действительно установлена 1/3 Sony Super Had II CCD то в ночное время с ней будет видно значительно лучше чем с образцом выбранным до этого. Но подсветка все равно будет нужна, возможно даже дополнительная. Конкретно эту камеру в руках не держал, как там с уровнем освещенности не знаю, но могу сразу сказать что камера дешевенькая. Объектив М12, а он не отличается светосилой, плюс при переходе на ночной режим из за нескомпенсированности в ИК может потеряться резкость. То есть в ночное время объекты будут смотреться слегка размытыми.
В идеале для улицы желательно использовать светосильную оптику с АРД и механическим ИК фильтром для ночного режима. Днем на солнце вся зелень отлично отражает ИК и если фильтра нет как в обычных цветных день/ночь с электронным переключением, то этот ИК прилично забивает картинку.
В принципе многое зависит от условий, к примеру в моих местах в поле зрения зеленки не так много. Поэтому сейчас у меня три камеры на Super Had CCD II день/ночь без ИК фильтров и я в принципе доволен.
Прикреплю еще картинку. Как я написал выше желательно для улицы в гермокожухах размещать подобные модули. У меня таких всего две камеры, но картинку они дают самую лучшую и требуют минимум подсветки.

click for enlarge 800 X 600  93,3 Kb picture
GreenMan 08-04-2012 12:17
Касаемо углов обзора и дальности наблюдения. Участники форума не зря говорят что нужен предварительный проект. Я сам рисовал участок и прикидывал примерное размещение камер для наилучшего обзора территории. И несмотря на все это еще раза три переставлял камеры. При наблюдении в ночное время еще необходимо подобрать угол падения света прожектора что бы лицо наблюдаемого объекта не превращалось в светлый блин. А кожа ИК хорошо отражает.
Что касается дальности то можно привести небольшой пример. Возмем камеру с матрицей 1/3" и объектив 3.6мм, угол обзора будет примерно 90 градусов. Что мы сможем наблюдать на дистанции 20 метров? Считаем http://planetcalc.ru/908/ получаем периметр 28 метров. Делим 2800 на 550 среднее количество пикселей, получаем разрешение на такой дистанции 5 см на пиксель. Лицо человека при этом будет состоять примерно из 8 пикселей можно будет его опознать? Конечно нет, поэтому в системах CCTV принято что для надежного распознавания лицо должно занимать не менее 1/16 кадра.
Ну в общем примерно что к чему прикинуть можно. Есть даже софт для этого дела, позволяет выбрать основные параметры системы.
Добавлю пример. Камера на чипе ICX255, объектив F3.6мм, до объекта 1м. Лицо примерно занимает 1/16 кадра, объект определенно может быть опознан. По углам заметно виньетирование, плюс на самом объекте характерные черточки, артефакты чрезстрочной развертки. Бяка еще та, особенно для движущихся предметов. Задний план размыл в шопе что бы не светить территорию

click for enlarge 768 X 576  80,3 Kb picture

edit log


Slava66 08-04-2012 12:38
quote:
нужен предварительный проект. Я сам рисовал участок и прикидывал примерное размещение камер для наилучшего обзора территории. И несмотря на все это еще раза три переставлял камеры. При наблюдении в ночное время еще необходимо подобрать угол падения света прожектора что бы лицо наблюдаемого объекта не превращалось в светлый блин.

У нас у фасада торгового центра камера висит на столбе лицом к торговому центру, навстречу всем камерам торчащим из этого магазина.
ИМХО очень интерсный вариант инсталяции камеры.

edit log


SSDD 08-04-2012 19:15
quote:
надо ССДД пригласить


quote:
1 Черно-белая видеосистема или цветная

давно уже устарело.
quote:
(нормальных дешевле килобакса не видел)

Поинтересуйтесь ещё чем нибудь, кроме Далмейера
10 тыр - и механический ИК-фильтр, и Tamronовский объектив с ИК-коррекцией.
Они, кстати, не взаимозаменяемые.
quote:
KPC-S23PHP4

уже старо)) Поинтересуйтесь, например KPC-DNR230PHWX
Как вам, например, OSD-меню в стандартном "пальчике" или аналоге распространённой четырёхсотки? (запамятовал название квадратной)
Стандартный OSD-шный тюннинг (баланс белого там, цифровое усиление изображения и т.д.) Но ценна тем, что в ней есть фича "накопление заряда" (SENS-UP на собачьем)
Программно снижается частота кадров, чернобелые сонивские Ex-view нервно курят в сторонке. Серьёзно. Цветная картинка ( с шумами, правда) там, где на ексвьюшке "негры ночью воруют уголь".
WDR, правда заявлен, но нифига не работает толком.
quote:
засветка ИК исключена конструкцией

именно эта камера - г., к сожалению.
quote:
защитное стекло объектива и ИК диодов должно быть разделено непрозрачной оправой.

вижу, поправили уже. Собственно, это четкий "определитель" качественности камеры и ИК-подсветки. Отдельное стекло - тру, общее - шлак, на помойку.
quote:
В идеале

Отдельный прожектор; это аксиома (а не только ваше ИМХО). Дело даже не в мошкаре, дело в источнике света для камеры. Несмотря на появившиеся относительно недавно камеры с адаптивной ИК-подсветкой, (тоже полумера) ИК свет рядом с объективом - не "тру". Сойдёт - если камера на столбе и на чистую ровную площадку смотрит. А если вешать куда-либо в другое место, например, на стену - всё, приехали, здрасте, засветочка.
ИК прожектор отдельно - всё просто, можно подобрать и угол, и мощность, и место. Даже направить в другую сторону, чтобы, например, он на потолок светил, а отражённый свет уже и освещал помещение.
quote:
лучше брать чёрно-белые но с высокой разрешающей способностью. Цветных, так чтоб и бюджетно и чтоб морды лиц потом чётко различить можно было - не бывает.

опять говорю, это уже давно устарело. Вон, двеститридцатая капээска тому отличным примером.
quote:
CMOS сенсоры отличаются крайне низкой чувствительностью, ночью нихрена не будет видно

На сегодняшний день - чистая правда. Но инженеры чего-то там выдумывают. Да и CMOS вертикального ореола лишён, в этом плюс.
Тем не менее, для CCTV лучше сисидишки выбирать.
quote:
В этом случае надо устанавливать обзорную камеру с широким углом и детальную с длинным фокусом для работы по номерам машин.

Профессионалы так и делают. Ойтишнеги могут и (китайскую) мегапиксельную айпи-камеру поставить, потом пялиться в "дневную" картинку
quote:
2-3 камеры вращающиеся с датчиком движения

Поворотке нужен оператор. Тоже аксиома. Чтобы там не говорили аналитики и сколько бы входов под датчики в ней бы не было. Иначе это полумера. Потом, Цена. Дешевле 4 стационарных поставить будет
quote:

Уличная камера с ИК подсветкой XVI EDN600B-IR
http://xvi.ru/products/waterpr..._xvi_edn600b_ir[/B][/QUOTE]
Смотрите точно-такуюже, только с OSD-менюшкой. Там компенсация встречного света есть(!!!).
вот, например.
http://sec-s.ru/praxis_pb-2012l_3.6
SSDD 08-04-2012 19:52
Ганза, отдай пост!!!
quote:
"Видеорегистратор планирую 8-канальный Cyfron DV-832XL
http://cyfron.ru/production/standard/8channel/dv832xl.html" это гавно ! Почему ?


то зря вы на регистраторы гоните
У меня счас стоит шайтан-машинка, умеющая писать 4 камеры в 704*576 25 кадров в секунду на канал(!), имеет четыре тревожных входа и 1 выход, (входа достаточно гибко настраиваемы - запись, фото, то самое фото-на-мыло и т.д.)
Веб-клиент, поддержка просмотра на всём, что звонит (кроме явы, сейчас вот вполне себе на winphone7 смотрю), телеметрию с поддержкой как минимум десятка протоколов управления, запись 2 "звуков" (м.б. даже 4 - точно не помню), черный/белый списки айпи-адресов, фильтр по мак-адресу, выход на тревожный монитор, гибко настраиваемых пользователей, 2USB-входа, пентаплексный режим работы и предварительную запись(!) до 30(!) секунд на каждый канал. Стоит это поделие китайских (качественно сделанное, кстати, с нормальной локализацией, и на самом деле интуитивным меню) инженеров в районе 5-6 тыр рублей.
Поддержка IP, а уж тем более USB-камер нафиг, думаю, не приснилась - ибо порнография это какая-то, USB - уж точно.
Что да IP - так я лучше HDCCTV дождусь с нормальными ценами, уже производители плотно зачесались в этом направлении.

SSDD 08-04-2012 22:40
Блин, да когда ж эта "портянка"-то появится? Столько накатал, а дублировать лентяво... "Ошибка 3" была, по идее вылезти должно.

quote:
Sony Super Had II

Кстати, народ, никто с Pixim Seawolf дел ещё не имел?
Производитель заявляет чуть ли не HDR (120 децибел динамического диапазона, SONYвский Effio всего 58, только толку... "Тест" простейший - видеокамеру с широким углом и с помещения на окно, если вместе с помещением видит то, что за окном, значит WDR годный, более-менее работает только DSP Infinity, там диапазон 78dB)

edit log


Эрнан Кортес 09-04-2012 12:58
quote:
И если говорить обобщенно, то в скором будущем, когда рубль будет торговатья к доллару на уровне 1:1 000 000, а основной статьей дохода многих россиян станут гуманитарные пайки от "Комитета по гуманитарной помощи" в рамках ОБСЕ, выживут именно те, кто умеет делать что-то своими руками, а не "обращается к профессионалам". И "начинать делать" нужно уже сейчас.

Неугомонный не дремлет враг, все пропало это точно, и именно в России. Тогда давайте уж гуманитарку начинайте поставлять, все ж в порядке и в европе и в пиндосии, они просто расцветают.


Кэш2 09-04-2012 09:51
Раньше посматривал в сторону этих плат, но они сейчас бюджетные модели сняли с производства ( http://www.ewclid.ru/components/video/ )
Может кто на аналоги ссылку кинет?
rootadmin 09-04-2012 12:24
Для наблюдения себе ставлю сейчас вот такую http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html
в куполе http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html
Кстати, nobodyhere прав - Zoneminder в качестве виидеорегистратора идеален.
Попробуйте добиться от железки чтобы она камеру крутила вслед за движущимся объектом? А у меня умеет...
SSDD 09-04-2012 14:32
quote:
Попробуйте добиться от железки чтобы она камеру крутила вслед за движущимся объектом? А у меня умеет...


Это классная свистоперделка, на самом деле...
Пока на стекло не сядет муха или не пойдет снег/дождь.
Ото и конец вашему "слежению за объектом"

Lev007 09-04-2012 16:15
quote:
SSDD

А есть какой нибудь манул/книга по проектированию и монтажу видеонаблюдения?
Я зарядил в проектный отдел крупной торгующей фирмы.
Обещали но только на английском...


SSDD 09-04-2012 20:26
quote:

А есть какой нибудь манул/книга по проектированию и монтажу видеонаблюдения?



есть.
Но там талмуды ещё те, скорее, это будут настольные книги специалиста.
"Библия охранного телевидения", естественно (Демьяновски - автор)
или, например, недавняя "Практика и технологии аналогового и цифрового CCTV" за авторством Германа Кругля.
quote:
в проектный отдел крупной торгующей фирмы.

должен быть в курсе двух этих авторов
Lev007 10-04-2012 11:51
quote:
"Библия охранного телевидения", естественно (Демьяновски - автор)
или, например, недавняя "Практика и технологии аналогового и цифрового CCTV" за авторством Германа Кругля.

Спасибо скачал начал читать.
Вот еще ссылочка еще на один форум по СВН
http://forum.sec.ru/?rid=3&

edit log


SSDD 10-04-2012 13:13
quote:
Спасибо скачал начал читать.
Вот еще ссылочка еще на один форум по СВН


форум в целом, кстати, неплох, но не принимайте все полностью сказанное там за чистую монету, там иногда попадаются как раз те "профессионалы", о которых говорили вверху страницы

HAWX 10-04-2012 13:17
Внесу-ка и я свою лепту в безопасность ТС
Если я правильно понял, то бюджет на видеонаблюдение выделен не очень большой. Поэтому сложные системы, такие как камеры высокого разрешения, поворотные камеры и тому подобное откидываем. Теперь пройду по компонентам
Регистратор. Тут выбор большой, и регистратор, выбранный ТС пойдет, но лично я лучше бы взял в качестве оного системник с отдельной платой видеозахвата. Это позволит сделать систему более гибкой и в будущем нарастить ее. Например, можно навесить контроль периметра, либо управление освещением, либо еще что-нибудь, выбор большой. Главное достоинство отдельного регистратора - это то, что он работает "из коробки", и его практически не надо настраивать, в отличии от компа. Но комп, еще раз повторюсь, обладает намного бОльшей гибкостью.
Теперь камеры. Я, конечно, согласен с камрадом SSDD, что современные цветные камеры позволяют многое, но не надо забывать, что и цена у них повыше Поэтому я бы выбрал черно-белые камеры, они чувствительней, и разрешение у них выше. Хотя если денег не жалко, то можно и современные цветные. Камеры устанавливать обязательно скрытно, чтобы не привлекать излишнего внимания. Даже муляжей не надо, по этой же причине.
О подсветке. Только отдельная, расположенная на некотором расстоянии от камеры. И ни в коем случае не использовать родную!!! Это такое редкостное дерьмо, что даже трудно словами описать. Она годится только для работы в небольших помещениях. Еще один важный плюс внешнего отдельного освещения с точки зрения паранойи - это то, что ИК источник света отлично просматривается в камеру мобильного телефона. Кто не верит пусть посмотрит через нее на пульт от зомбоящика при нажатой кнопке Поэтому более-менее толковые грабители могут посмотреть через телефон и найти источники ИК света. И если камеры расположены там же, то без труда смогут их обойти. а если камеры расположены в другом месте - то вляпаются в поле зрения
Теперь о связи камер с регистратором. Лучше всего конечно же коаксиальный кабель, но можно использовать и витую пару. На одном из объектов у меня висело четыре камеры на одном кабеле, на расстоянии где-то метров 50, и взаимных помех не было.
Теперь расскажу, как я занимался планированием. Для начала надо нарисовать план участка и дома. Потом из бумажки вырезаем сектора с углом, равным углу зрения имеющихся камер. Располагая сектора в местах предполагаемого расположения камер, определяем площадь, покрываемую камерами. Передвигая сектора, добиваемся нужного нам покрытия. Имея план расположения камер, смотрим на планировку дома и расположения на нем комнаты видеонаблюдения. Имея эти данные, планируем проводку кабелей, исходя, с одной стороны, от длины кабелей, с другой стороны - от близости с проводкой, которая может вносить помехи. Ну и потом строим свою сеть наблюдения
И расскажу еще об одном нюансе, про который почему-то забывают многие левые проектировщики безопасности дома. Это внешнее освещение. Хорошее постоянное освещение прилегающей территории - залог того, что случайные домушники не полезут в дом, им проще залезть в соседний, который стоит в сумраке
Ну и не следует забывать про источник бесперебойного питания не только регистратора, но и камер наблюдения
С уважением
Lev007 10-04-2012 16:07
quote:
Теперь расскажу, как я занимался планированием. Для начала надо нарисовать план участка и дома. Потом из бумажки вырезаем сектора с углом, равным углу зрения имеющихся камер. Располагая сектора в местах предполагаемого расположения камер, определяем площадь, покрываемую камерами. Передвигая сектора, добиваемся нужного нам покрытия. Имея план расположения камер, смотрим на планировку дома и расположения на нем комнаты видеонаблюдения. Имея эти данные, планируем проводку кабелей, исходя, с одной стороны, от длины кабелей, с другой стороны - от близости с проводкой, которая может вносить помехи. Ну и потом строим свою сеть наблюдения

Щас сижу читаю книгу и прикидываю.
Мне не хватит 8 камер чтобы перекрыть всю территорию вокруг дома.
А еще хотел парочку камер как "сюрприз" внутри дома установить.
Параноик я.
Придется 16 канальный регистратор брать.
Или взять пока 8 канальный, а затем еще один 8 канальный докуплю?


ruskoz47 10-04-2012 16:32
интересная тема. тоже изучаю данный вопрос и больше склоняюсь к компьютеру с картой чем регистратору. камеры однозначно черно белые.
HAWX 10-04-2012 16:50
quote:
Мне не хватит 8 камер чтобы перекрыть всю территорию вокруг дома.
А еще хотел парочку камер как "сюрприз" внутри дома установить.
Параноик я.
Придется 16 канальный регистратор брать.
Или взять пока 8 канальный, а затем еще один 8 канальный докуплю?


Не обязательно перекрывать всю территорию в сплошную, достаточно, чтобы подходы были перекрыты. А по поводу многоканальности - это еще один плюс к системам на базе компа, добавить несколько каналов - не проблема, достаточно заменить или добавить одну плату
Lev007 10-04-2012 17:12
quote:
Не обязательно перекрывать всю территорию в сплошную, достаточно, чтобы подходы были перекрыты. А по поводу многоканальности - это еще один плюс к системам на базе компа, добавить несколько каналов - не проблема, достаточно заменить или добавить одну плату

Я деньги считать умею.
Что плату заменить с 8 на 16 или доставить в комп плату на 8-каналов, стоит финансов.
Что видеорегистратор 8-канальный за те деньги что я куплю быстро относительно продать ИМХо не проблема.
Разговаривал с нач.безопасности среднего предприятия.
Он говорит что видимые камеры (или муляжы) обязательны. Это 80-90% посягательств в данной экономической обстановке остановит.
Если висит несколько камер, шпана или даже люди посерьезне найдут себе объект менее защищенный.
И настоятельно рекомендовал скрытые камеры, перекрывающие "слепые" зоны.
Я задумал по мимо сновных камер спрятать "сюрпризы".

quote:
Что плату заменить с 8 на 16 или доставить в комп плату на 8-каналов, стоит финансов.

Другое дело поставить сейчас 8 каналов, а затем, ну скажем через полгода еще 8 будет не так накладно.


HAWX 10-04-2012 17:22
quote:
Разговаривал с нач.безопасности среднего предприятия.
Он говорит что видимые камеры (или муляжы) обязательны. Это 80-90% посягательств в данной экономической обстановке остановит.


Ключевые слова - среднего предприятия. Не надо забывать про разницу между ним и частным домом. У предприятия по определению есть что красть, а в частном доме - еще не факт. А если грабитель увидит камеру наблюдения, то точно будет знать, что есть что-то ценное, и придет грабить в маске. и тогда можно записями разве что подтереться. И то, если они на винте, то будет очень больно. А если грабитель не знает, что есть камеры, то скорее всего будет без маски, и засечь его будет проще. Так-то...
И далеко не факт, что регистратор можно быстро продать, все-таки товар специфический, поэтому спрос на него не очень большой, по крайней мере там,где я живу.
Lev007 10-04-2012 17:31
quote:
HAWX

При всем уважении

quote:
А если грабитель увидит камеру наблюдения, то точно будет знать, что есть что-то ценное, и придет грабить в маске. и тогда можно записями разве что подтереться. И то, если они на винте, то будет очень больно. А если грабитель не знает, что есть камеры, то скорее всего будет без маски, и засечь его будет проще. Так-то...

Там где я живу, так получилось, судя по фасаду моего дома, сразу видно что у меня есть что взять. Сам виноват. Задумываюсь от рокировке на котедж в охраняемом "элитном" поселке.

Кстати о птичках. Расказывал уже. Приятель купил дом.
С наружи ну халупа. Ржавые ставни. Белый видавший виды силикатный киприч.
По наружи и не скажаеш что дом большой.
А внутри! Скажу только что ванна мраморная на львах стоит дороже чем у некоторых жилье.


HAWX 10-04-2012 19:20
quote:
Там где я живу, так получилось, судя по фасаду моего дома, сразу видно что у меня есть что взять. Сам виноват. Задумываюсь от рокировке на котедж в охраняемом "элитном" поселке.

Дык я ж не знал
в данном случае да, муляжи не помешают.
SSDD 10-04-2012 20:08
quote:
я бы выбрал черно-белые камеры, они чувствительней, и разрешение у них выше

quote:
однозначно черно белые.

блин, господа, ну серьёзно... Счас фейспалмы рисовать буду.
ч/б на сегодняшний день - аНАХРЕНизм, фактически.
Если вы найдёте дешевле - то только потому, что поставщикам/продаванам КРАЙНЕ необходимо ВПАРИТЬ остатки.
Вот, допустим
http://www.tinko.ru/index.php?...d&id_prd=207539
SK-2020XC (матрица повышенной чувствительности, 400(!) твл и т.д.)
Цена - 3690.24 RUB
И современная KPCшка, та самая, KPC-DNR230PHWX, с накоплением заряда, WDRом и кучей других плюшек, цветная 550-линейная - 4128 руб. розницы.
Господа, капээска не "на 500 рублей" лучше, она в РАЗЫ лучше эскашки, в своё время, кстати, весьма достойной.
Я не беру "чуть похуже" варианты, допустим, этот
http://www.born-spb.ru/catalog/118551.html
он всё равно рвёт эту Sunkwang (SK-2020XC) как тузик - грелку.
Так и далее.
Вот к примеру, Infinity, ещё пару лет назад более чем нормальная, по распродажной цене в 3.983 руб.
http://www.vt-center.ru/QX-580SD
И современный аналог - http://www.born-spb.ru/catalog/106162.html ,
5 652 Руб. Да, разница на первый взгляд в треть стоимости, но Параметы...
Ей, новой которой, в подавляющем большинстве случаев даже ИК не нужно - из-за "фичи" Sens-Up, опять же, не говоря уже про всё остальное. Широчайший динамический диапазон (минус засветки), компенсация встречного света (Минус Засветки) и прочие плюшки...
Единственное, механического ИК-фильтра нет, но с sens-up'ом он для многих случаев и не нужен.
Зато, за счёт ИК-фильтра, камера менее требовательна к объективу - первой подойдёт ТОЛЬКО с ИК-коррекцией, вторая переварит любой. (по иронии, где-то около одного тыра денег на объектив ИК-коррекция и стоит, насколько я знаю)
Итого - опять те же пятьсот рублей получаются
Не, можете экономить - я не против...
quote:
по мимо сновных камер спрятать "сюрпризы".

Правильно.
Но не готовые решения-муляжи. Выкупаются "на раз" (особенно когда муляж камеры без гермокожуха вешают на улицу)
quote:
если грабитель увидит камеру наблюдения, то точно будет знать, что есть что-то ценное, и придет грабить в маске

не всё так однозначно.
Стопроцентно в маске придёт ТОЛЬКО кто-то из СВОИХ - ибо в курсе, какая камера куда "смотрит", где эту маску одевать, а где можно снять.
В общем, практикой в целом не подтверждается. Иногда это вобще (не)приятный сюрприз для злоумышленника.

HAWX 10-04-2012 20:25
quote:
не всё так однозначно.
Стопроцентно в маске придёт ТОЛЬКО кто-то из СВОИХ - ибо в курсе, какая камера куда "смотрит", где эту маску одевать, а где можно снять.
В общем, практикой в целом не подтверждается. Иногда это вобще (не)приятный сюрприз для злоумышленника.


Да нет, как раз-таки тут однозначно. Если у грабителя есть мозги, то он будет всегда в маске, если увидит хоть одну камеру. И практика говорит об этом, по крайней мере, у меня.
С камерами спорить не буду, с современными дешевыми цветными дело не имел, из дешевых работал только с черно-белыми и обычными цветными. А вот из дорогих - с поворотными купольными. Не камера, а сказка Даже осталось три штуки со старых времен Вот только цена у них весьма негуманна Хотя делал как-то поворотную из обычной купольной, купленной за 50 баксов. Работала и работает до сих пор хорошо, вот только отсутствие трансфокатора несколько печалит Но за сумму в сто баксов результат неплохой
Slava66 10-04-2012 20:43
quote:
Стопроцентно в маске придёт ТОЛЬКО кто-то из СВОИХ - ибо в курсе, какая камера куда "смотрит", где эту маску одевать, а где можно снять.

А мож заставить человека снять маску
http://www.mk-security.ru/?id=2&art=48


SSDD 10-04-2012 20:49
quote:
Да нет, как раз-таки тут однозначно. Если у грабителя есть мозги, то он будет всегда в маске, если увидит хоть одну камеру. И практика говорит об этом, по крайней мере, у меня.

У меня была ситуация, когда малолетняя гопота с харей в полкамеры уверенно её курочила (а чё? разве она не на флешку пишет?), ситуация, когда тело, увидев камеру с нескольких метров, кутало свой фейс курткой прямо перед ней (чуть менее фееричная запись), ситуация, когда прошаренные домушники, выставив дом на соседней улице, огородами свалили на сабжевую, потом поехали вдоль, засветив (правда случайно, помог как раз WDR и более-менее узкий угол обзора) в камеру марку машины с госномером(!!!) и т.д.
Но чтобы маска...
Немного надуманная ситуация, имхо. Вот, допустим, злоумышленник в коттеджном посёлке. Камера - у каждого второго, если не первого, домовладения. И когда, спрашивается, ему маску одевать?
А вобще да, если видео "торчит, как три тополя...", то лучше обозревающие внешний периметр камеры "пинхолить" или на крайняк, "малозаметить". Оставлять имеет смысл "целевые" - на номер машины или "безмасочное" лицо, к примеру.
quote:
Вот только цена у них весьма негуманна

более чем. Причём "точно-такая же" за полцены, допустим, негуманной панасониковской WV-серии - шлак редкостный. "Заели" гарантией...
SSDD 10-04-2012 20:56
quote:
А мож заставить человека снять маску

похожая хренотень вполне себе применялась в автомобилях - от любителей покопаться под капотом спасало вполне. Помимо "слезогонки", радикально красило харю злоумышленника в бардовый, емнип, цвет.
Подобное было в некоторых "спутниковых" системах, и не только в России.
(знакомцы демонтировали подобную хрень на какой-то беушной бэхе, натурально в противогазах. Не бахнуло только потому, что автономный источник питания уже исчерпал ресурс)

edit log


HAWX 10-04-2012 21:21
quote:
Причём "точно-такая же" за полцены, допустим, негуманной панасониковской WV-серии - шлак редкостный

Поворотная меньше, чем за 1000 убитых енотов - обычно хрень, к сожалению.
И не следует забывать, что если дом выглядит богато, а у ТС это так, то могут полезть грабить не только алкаши-наркоманы, но и более-менее серьезные ребята. Надеяться, что они не залезут по меньшей мере опрометчиво. Тем более, что ТС сказал, что он параноик.
SSDD 10-04-2012 23:07
quote:
(а чё? разве она не на флешку пишет?)

Кстати, вы будете смеяться, но некоторые оналитеки (понятно от какого слова ), ушибленные головой об IT-технологии, предрекают в будущем именно такое направление развития "видеонаблюдения".
Дескать, в архиве "на борту камеры" - одни лишь плюсы.
Сервер не нужен - это раз (если "лег" - то нет картинок со всех камер); распределённый архив более надёжен - это два (все видеокамеры сразу не "сдохнут" - это фантастика) и удобство пользования - это три.
О гопниках и концепции расположения видеокамер ("шоб видеть", а не "шоб не спи$дили") думать им некогда, ага...
Счас-то флешки скорее на всякий пожарный в камеры суют, намекая на качество сетей, а вот потом...
Волее того, они суют свои грязные лапки - куда бы вы думали? - ага, в ОХРАННЫЕ сигнализации(!) И даже не контрольную панель с централью соединять, нет... (это я бы понял и что-то подобное уже есть) Извещатели(!) по локальной сети им хочется подключать. Дескать, все проблемы нынешних ОС - в страшноужасных "ложках", а точно-такой же датчик, работающий по LAN-сети, этих проблем волшебным образом лишается (аниресна, как?)
Это ж какое раздолье-то для кулхацеров, а?
quote:
за те деньги что я куплю быстро относительно продать ИМХо не проблема.

как раз наоборот - товар больно специфический.
Экономить на безопасности можно, купив какую-нить "плату видеозахвата" за 1 тыр денег, а вот регистратор...
Если брать, то не с надеждой потом как-нибудь докупить ещё один точно-такой же, дороже выйдет (и неудобнее) Хотя вариант не без достоинств, более устойчивый получается, этого не отнять.
Потом, лично для меня ПК в роли "видеонаблюдателя" - для очень распределённых и профессиональных систем. С рейд-массивами, полугодовыми архивами, кучей клиентов с разными полномочиями и прочим фаршем.
А для "дома" - имхо, одни минусы, если в не учитывать в плюсах всеядность вплоть до USB-камер и камерой крутить вслед прохожим нет необходимости
Энергопотребление ПК гораздо выше; работает регистратор в целом, устойчивее ПК*; возможностей "из коробки" на голову больше (телеметрия, тревожные входы/выходы) возможность работы как с VGA, так и с видеосигналом, дополнительный выход на второй, "тревожный" монитор, управление с помощью ИК-пульта и т.д.
Господа, собрать вменяемый ПК - "сервак для видеонаблюдения" за 5-6 тыр (4 камеры) практически нереально. За 10 тыр. для 8 камер - хз, но тоже, кмк, вряд-ли.
* работает устойчивее по двум основным факторам:
1. "Хлам" на ПК, если "сервер видеонаблюдения" является ещё и рабочим компьютером.
- любой мало-мальский специалист скажет, что "видеосервак" на ПК, который используется ещё для чего-либо - это уже пол-сервака в сравнении с точно таким-же, но "чистым". Если же это стандартный домашний ПК, то нуевонакуй, а если же нет, то с гарантией, пока специалист мышку в руках держит. Как только из рук выпустил - так она и закончилась. Серверного клиента - максимум, и то пользователи умудряются гробить и его. (кодеки-игрушечка-допоборудование и привет)
Наелись "по самое" в своё время, когда средние регистраторы были глупыми и некрасивыми склеротиками.
2. Вторая причина - цена. Как правило, пользователь выделяет под сервер нечто по принципу "под торрент качалку сойдёт". А б.у. оборудование - б.у. оборудование и есть, как не крути.
Нет, не спорю, что у гиков в хорошем смысле этого слова всё безглючно работает годами. Ибо и железо им есть где достать, и руки правильной стороной к нужному месту приделаны, и ПК скорее всего под никсами крутиццо. Да много ещё почему.
А вот простому пользователю - воткнул в розетку, угробил вечер-два на чтение мануалов и натурально забыл - регистратор всё же самое то.
В конце-концов, просматривая за пивасиком любимый фильм, лёжа на диване, можно лёгким движением пульта переключить ТВ на регистратор и посмотреть, чё это там во дворе собака разлаялась/шум на лестничной площадке, с ПК это потруднее будет. И вобще маловыполнимо, если в доме несколько ТВ. Замешать сигнал с нч-видеовхода в "антенну" - легче лёгкого, с ПК же сделать подобное крайне еботно.
И ещё моментик - регистратор спрятать в квартире гораздо проще, чем ПК, хотя бы в силу размеров (шума, теплообмена тэдэ)
Таким образом, за меньшие деньги решается проблема раскуячивания/утаскивания его с собой ворами, случись всё же им проникнуть в жилище. Управлять можно выносным приёмником и тем же пультом/универсальным радиопультом, с ПК опять же, геморнее.
Теоретически, с ПК можно файлы куда-то удалённо кидать, но у всех ли канал позволит?
Хотя отговаривать никого не от чего не пытаюсь, ага

edit log


HAWX 10-04-2012 23:32
2 SSDD. В принципе, согласен с написанным. Для домашнего использования для человека, неспособного самостоятельно настроить систему, само собой лучше готовый регистратор. Но лично я бы взял себе систему на компе, как более гибкую. Видеозахват может работать и на слабом компе, все зависит от платы захвата. Как вам известно, они есть с внутренним процессором обработки, и с внешним, в качестве которого используется процессор компа. Разумеется, первые несколько дороже
quote:
ПК скорее всего под никсами крутиццо

Само собой UNIX нужен, под виндой стабильность, увы, не та. В идеале вообще реалтайм ОС использовать, типа QNX, но только беда в совместимости с платами захвата. У меня получилось подружить только одну из тех, что были под рукой.
Кстати, как-то пришлось проектировать и устанавливать систему настоящему параноику. Я иногда думаю, уж не с нашей палаты ли Там было 12 камер, из них восемь обзорных, одна поворотная с трансфокатором и три пинхольных в входных дверях и воротах. Плюс по всему периметру датчики движения и давления. Все это завязано на центральный сервер. Денег я заработал там конечно много, но работы было... мама не горюй. В качестве ОС используется Xubuntu с отключенными ненужными демонами. Короче, псевдо-реалтайм И система вот уже два года работает, даже пару раз помогала справиться с воришками цветов
Так что, пусть ТС детально опишет свои требования, свои возможности и свой юджет, тогда можно дать вполне конкретный совет.
SSDD 11-04-2012 12:16
quote:
под виндой стабильность, увы, не та

как сказать...
Если на чистую, да на оттестированном производителем оборудовании - то вполне себе работает без сбоев. WatchDog может быть, опять же (хотя он намекает ).
Но те комплекты явно под определение "торрент-качалки" не катят. В итоге получается вполне себе средний ПК + стоимость ПО/платы по цене (ха-ха) не самого плохого видеорегистратора на то же количество камер, а функциональность, если "для дома", то хромает, в сравнении с тем же самым регистратором.
Зато приложение может быть напичкано т.н. "видеоаналитикой", нахрен, по-большому счёту, "домашнему пользователю" не нужной. Да и работает она на сегодняшний день так себе, если брать что-то сложнее детектора движения.
Хорошо - только на демороликах в сферовакуумных условиях, а на объектах сюрпризы лезут один за другим.
Это я про готовые коробочные решения от более-менее маститых отечественных производителей говорю. Хотя на крупных объектах по большому счёту подобным системам альтернативы то и нет. Да и продаваны, в конце-концов, тоже кушать хотят
quote:
12 камер, из них восемь обзорных, одна поворотная с трансфокатором и три пинхольных в входных дверях и воротах.

то вы ещё параноиков не видели
По 30-40 видеокамер в частные домовладения устанавливать приходилось, из которых и по 4(!) поворотных, на датчики повешенных, бывало. А точек просмотра - мама рОдная...
Многие и внутри по десятку-полтора размещают - если маленький ребёнок с няней, к примеру. (А мож home-video снимают, я хз )

edit log


Udavilov 11-04-2012 12:28
На ибее смотрел цены на камеры и прочее. Очень демократичные.
Морщим Репу 11-04-2012 11:04
quote:
Видеонаблюдение для охраны котеджа (дома) своими руками

Без прыгающих противопехотных мин не имеет смысла

Я заюзал инфракрасные дачики движэния, дёшэво и сердито.
И точно знаю в каком секторе "прорыв"
Незачем постоятно сидеть у монитора.

И... периметр "бёрн" (размечталсо)


ruskoz47 11-04-2012 11:36
SSDD пожалуйста подскажите бюджетную модель регистратора + уличные две камеры (ч\б) и 1 камера для помещения.( температура уличная) спасибо
Морщим Репу 11-04-2012 12:43
quote:
подскажите бюджетную модель регистратора

Вас не пугает махровый субьективизм подсказчика?
ruskoz47 11-04-2012 13:38
тогда вы подскажите....
SSDD 11-04-2012 14:41
quote:
Вас не пугает махровый субьективизм подсказчика?

Меня больше пугают "форумные теоретеги" - болтологи и прочие тролли.
Блин, вот казалось бы - узкоспециализированная тема,чего тут делать-то, когда можно обсудить продуктовый шкаф-купе или читать крысиную башню - так нет же...
quote:
SSDD пожалуйста подскажите бюджетную модель регистратора + уличные две камеры (ч\б) и 1 камера для помещения.( температура уличная) спасибо

Не подскажу
Сформулируйте техзадание сначала, хотя бы в двух словах.
Расстояния, "что видеть", условия, требования к регистратору.
Вот потом - подскажу
ruskoz47 11-04-2012 16:44
примерно так......
click for enlarge 912 X 768 122,1 Kb picture
SSDD 11-04-2012 17:48
Ппц у вас углы...
Кстати, чем вызвана необходимость внутренней-"на улицу" камеры и наблюдения той зоны аж с двух точек?
Вечером дома появлюсь - накумекаю чего-нить, с телефона не айс как-то.
(кстати,еще желательны высоты.
ruskoz47 11-04-2012 18:54
так это же примерно "в двух словах" .....высота от земли до камеры 2.5 метра
Slava66 11-04-2012 19:18
quote:
ruskoz47
posted 11-4-2012 16:44
примерно так

Какой-то у вас угол обзора у камер большой?
Вы вечером фантастику читаете?


SSDD 11-04-2012 19:57
ruskoz47, куда открывается калитка и где вход в дом?
И какой высоты и из какого материала забор?

edit log


nobodyhere 11-04-2012 21:13
quote:
Originally posted by ruskoz47:

примерно так......
click for enlarge 912 X 768 122,1 Kb picture



Еще полюбому мониторить асвальтовую дорогу ..камеру расположить на крыше (просто аж проситься) ...

Впринцыпе у вас возможно почти все камеры закрепить на крыше(на фасаде дома в самой высокой точке) ..правда на картосхеме растояния хотябы на глаз ..не указаны!) ...

Ну ща вам SSDD лучше подскажет (он похоже что больше возился с этим) ...


ruskoz47 11-04-2012 22:44
quote:
Originally posted by SSDD:
[b]ruskoz47, куда открывается калитка и где вход в дом?
И какой высоты и из какого материала забор?[/B]

калитка внутрь,забор "де юре" металлопрофиль(высота 2 м) внутри камера только для регистрации входящих,


ruskoz47 11-04-2012 22:46

click for enlarge 912 X 768 124,4 Kb picture

edit log


SSDD 11-04-2012 23:22
Как вариант - размещение видеокамер с внутренней стороны на заборе.
Практически без мёртвых зон.

click for enlarge 912 X 768  81,6 Kb picture
ruskoz47 12-04-2012 12:05
SSDD камеры монтируются только там где указал.мой район не рублёвка,срок жизни камер по вашей схеме не более ночи.давайте вернёмся к первоначальному вопросу-максимально бюджетное решение задачи.характеристика уличных камер-2 шт со средним разрешением(достаточно для общего обзора)Ч/Б .1 шт с хорошим разрешением для внутр.двора. и 1 встраиваемая камера Ч\Б с высоким разрешением.
SSDD 12-04-2012 01:30
quote:
SSDD камеры монтируются только там где указал.мой район не рублёвка,срок жизни камер по вашей схеме не более ночи

хм... ну ладно...
Но у вас выходят крайне широкие углы - соответственно, детальность будет "никакая".
Что до камер - неплохими были ACE-360CHB (420 твл, среднее разрешение)
и ACE-560CHB (высокое разрешение, 600 твл)
Есть точно-такие же повышенной чувствительности на матрице Ex-View - ACE-EX360CHB и ACE-EX560CHB соответственно.
Это камеры модульные, под них ещё будет нужен гермобокс, например К15/5-70-12.
На боковые видеокамеры советую брать с объективами с фокусным расстоянием в 2.97 или даже 2.45мм
quote:
встраиваемая камера Ч\Б с высоким разрешением

Встраиваемая - в смысле пинхол? Неплохая KPC-S190SHP4 стандартной чувствительностью или KPC-EX190SHP4 - высокой.
Как-то так.

SSDD 12-04-2012 01:53
quote:
срок жизни камер по вашей схеме не более ночи

вобще, грамотно установленные видеокамеры "снимают" (в смысле воруют) крайне редко.
Гляньте на план - все камеры в поле зрения друг-друга, так же под наблюдением наиболее вероятные пути прокладки кабельных линий.
Потом, увидеть видеокамеры сквозь забор ещё надо умудриться.

ruskoz47 12-04-2012 01:54
ок. регистратор? и если возможно ссылку на магазин в спб где можно всё это купить?
SSDD 12-04-2012 02:02
quote:
регистратор?

AV Tech LR4-RT неплох, всё основное есть.
Если "живая запись" не нужна, то есть LR-41, он ещё дешевле.
quote:
ссылку на магазин в спб

тут ничем не могу...

edit log


Lev007 12-04-2012 07:10
Уважаемый
quote:
SSDD

Не подскажете справочно.
Фокусные расстояния
3.6mm f=4.2mm f=6mm f=8mm f=12mm f=16mm
Каждая камера какой угол обзора дают? В градусах хоть примерно?
И при разрешении 600 твл на каком расстоянии можно индифицировать лицо?


ruskoz47 12-04-2012 09:26
SSDD спасибо.
Lev007 12-04-2012 11:43
Может кто подскажет
Мне сказали что монитор для видеорегистратора лучше всего брать не современный широкоформатный 16:9 а старого образца 4:3?
Или разницы нет?
SSDD 12-04-2012 12:13
quote:

Не подскажете справочно.


По "библии..." пробегитесь. Все есть.
Или гляньте онлайн-калькулятор(ы).
Помните, что в зависимости от размеров матрицы одно и то же фокусное расстояние дает разные углы.
quote:
Или разницы нет?

Не все регистраторы держат "широкоформат".
Если монитор умеет растягивать сам, представьте себе картинку.
Я бы вобще голову не ломал бы монитором, достаточно вывода на ТВ и локалки до ПК. Все равно смотреть постоянно в него не будете

Lev007 12-04-2012 12:38
quote:
Или гляньте онлайн-калькулятор(ы).

Спасибо.
Вот мож кому нужен онлайн калькулятор

http://www.jvsg.com/online/#


Lev007 12-04-2012 12:44
Еще програмку скачал для расчета
видеонаблюдения

http://www.jvsg.com/ru/


rootadmin 12-04-2012 15:40
Камрад SSDD скорее всего прав в том, что для обычного не обремененного опытом человека видеорегистратор - удобней.
Однако видеосервер грамотно поставленный работает никак не хуже. ИМХО - даже лучше, гибче.
Да, кстати, детектору движения программному дождь - невелика помеха. Ну, если прямо по стеклу не попадают капли.

edit log


SSDD 12-04-2012 19:56
quote:
кстати, детектору движения программному дождь - невелика помеха.

днём - согласен. Даже капля на стекле (сколько их там будет, в самом деле?) - ничего страшного.
А вот снег... Или тот же дождь, но уже ночью, "подсвеченный"...
Или мошкара... Или блики от фар автомобилей, допустим...

rootadmin 13-04-2012 10:58
Обходится некоторым замедлением времени реакции. То есть последовательно анализируем не один кадр с "облаком тревог" (массив вида z,y,a где x,y -координаты центра события (области изменивщихся пикселей) и а - размер этой области, "вес" области) но несколько кадров. Если области тревог хаотичны (разницы координат для близких объектов велики) и не имеют большого веса - то игнорируем.
nobodyhere 13-04-2012 11:05
quote:
Originally posted by rootadmin:

Обходится некоторым замедлением времени реакции. То есть последовательно анализируем не один кадр с "облаком тревог" (массив вида z,y,a где x,y -координаты центра события (области изменивщихся пикселей) и а - размер этой области, "вес" области) но несколько кадров. Если области тревог хаотичны (разницы координат для близких объектов велики) и не имеют большого веса - то игнорируем.



ППКС ..поэтому и указал что в zoneminder настройка motion = очень тонкая ..
rootadmin 13-04-2012 11:42
Я вот озаботился поиском информации о законности наблюдения за подьездом. Сейчас живу в квартире - хочу поставить камеру. Довольно противоречивая информация в сети.
Barsick 13-04-2012 12:26
quote:
Originally posted by rootadmin:
Я вот озаботился поиском информации о законности наблюдения за подьездом. Сейчас живу в квартире - хочу поставить камеру. Довольно противоречивая информация в сети.

Если квартира в собственности - подъезд (равно как и подвалы, крыши, и т.п.) тоже в собственности, долевой, т. е. за своей недвигой наблюдать можно. Имхо


Slava66 13-04-2012 20:23
quote:
Я вот озаботился поиском информации о законности наблюдения за подъездом. Сейчас живу в квартире - хочу поставить камеру. Довольно противоречивая информация в сети.

У многих кого знаю в подъезде две-три камеры.
Чаще две.
У кого пишут, у кого просто
фоткают когда в звонок нажал.
У кого посмотреть, чтобы ствол в рот не засунули, когда утром дите в садик повели
А у кого просто из-за того что "соседи поставили и мы не хуже"
Одна камера в глазке, другая смотрит с боку,
третья - это если вторая камера всю площадку с лестничными пролетами не просматривает.
Знаю одного бывшего авторитетного бизнесмена
Спился. У него 5 камер, две еще площадку сверху и площадку снизу пишут.
Все замаскировано. Но, по-моему, у него уже половина камер не работает.

ИМХО. Если что с камерами случилось, задумайтесь, может готовится "спецоперация" против вас или соседей.

А так. Так вот если не будете замарачиватся с юридическими коллизиями,
лучше обратить внимание на качество камер и их маскировку
и "незаметную" установку камер в подъезде.
Это ж под боковые камеры штробить надо и легенду придумать
Что вы "невинно" оптиволоконноное HD TV проводите...

750 x 600

edit log


SSDD 13-04-2012 21:57
quote:
противоречивая информация в сети

В общем-то, да.
Проблема не обошла стороной и ганзу - в "техсредствах" тоже поднимался вопрос на эту тему.
quote:
в подъезде две-три камеры

у очень многих в подъездах камеры.
Причём вмуровывание её - вопрос не "малозаметности" или "шоб никто не знал", это вопрос здравого смысла.
Жизнь даже антивандального "купола" в подъезде невелика.
Вы даже представить не сможете, сколько личностей "а нехуй тут за МНОЙ смотреть" резко повыползает из своих нор.
В некоторых случаях поднимается вопрос о "согласии соседей"... С закономерным, естественно, результатом. (эпик_фэйл) Мотивация соседей точно такая же, имеющая прямое отношение к "синдрому вахтёра" - "против, потому что могу (быть против)" и "нехуйтут".
Нужны ли камеры? Абсолютно.
Нужно ли говорить/оповещать/собирать согласие соседей? Нуевонакуй.
"Стандартная" де-факто для такого случая KPC-190 c объективом пинхол, (по заключениям экспертов, не является СТС), вмурованная в стену (бур-двадцадка, чутка гипса и час-два времени) - и пусть соседи и далее бродят в неведении.
(подъезд - общественное место и ничьей тайны "личной жизни" нарушаться не может; однако, с публикованием снимков с кем-либо могут быть, хм, вопросы, на которые Европейский Суд вынесет решение точно не в вашу пользу - инфа100%, но кому оно надо?)
Тем не менее, принимая во внимание здравый смысел и альтернативную точку зрения на проблему, наклейка "ведется видеонаблюдение" будет не лишней.
Хотя-бы фотография в вашем семейном архивчике вашей двери с этой наклейкой , которую "постоянно отклеивают с двери коварные некты".
quote:
штробить надо

это ещё полбеды. Тоненький ЭКРАНИРОВАННЫЙ многожильный кабель 2* или 4*0.22мм2 - ему много не надо. Достаточно "алмазного" круга на болгарку по камню, табуретки, защитных очков, не-жалкой одежды и 15 минут времени. Обштробить таким образом можно хоть полподъезда (будьте осторожны с уже лежащей в стене электропроводкой!!!) Потом загнать на лестничную клетку супругу с ведром и шваброй - вуаля, готово!
Большее "палево" - (ибо время!!!) процесс с высверливанием бетона под камеру, т.к. требуется какой-никакой опыт, что в сверлении (под определённым углом к стенам и потолку/полу помещения, ось вращения сверла - центр поля зрения камеры) что в понимании, куда будет "смотреть" камера под выбранным углом. Это более сикретное-кунгфу, и никаких рекомендаций с углами дать не смогу при всём желании - онли "на глаз" и "на опыт".
Потом, даже при идеально подобранном угле, начнётся еботня по выставлению камеры (цилиндрические KPC'ки, при всех достоинствах, имеют существенный "монтажный" недостаток - на корпусе видеокамеры отсутствует обозначение "верха" и "низа" картинки. Привязка к вводу кабеля и наклейке ничего не даёт - есть подозрение (ввиду конструкции видеокамеры) что производитель сам не в курсе, где там у неё что будет при окончательной сборке и посему этой проблемой не заморачивается, переложив решение на плечи конечного пользователя. Могу посоветовать отметить чем-нить типа корректора для замазывания бумаги "верх" или "низ" на конусе объектива (аккуратнее, не закосячьте линзу!) подключив её перед установкой.
Итак, когда всё отстроено (лучше вдвоём, один ТВ или на чём вы там смотреть собрались, второй крутит; между - радио- или "голосовая" связь)
и зафиксировано (подсунуть чё-нить между камерой и стеной, типа сложенной бумаги-спичек-прочего гуано) можно и мазать гипсом. (аккуратнее, не закосячьте объектив!)
Лучше - в несколько этапов и не торопиться. При правильной установке снаружи остаётся только зрачок, всё остальное замазывается. Если замазывается не всё - опять используем корректор. (АККУРАТНО, Объектив!)
Общем, как-то так.
quote:
легенду придумать

От "телефон-домофон-звонок, провод перебит/сломалсо, новый прокладываю", сойдёт и про HDTV, до ответов в стиле КО "штробу режу" или "дыркубля сверлю" Простор для творчества, в общем.



Or 13-04-2012 22:23
Ишь ты SSDD даёт мастер класс. Послежу за темой.
SSDD 13-04-2012 22:55
quote:
Послежу за темой

лучше бы от себя чего-нибудь добавили

Or 13-04-2012 23:07
quote:
Originally posted by SSDD:

лучше бы от себя чего-нибудь добавили



Добавляю.
Прежде чем чего то делать. Нужно сесть и подумать "зачем?". Причём так конкретно подумать, чтобы мозги сначала потемнели, а потом просветлели. А вот после уже можно задаваться вопросами "что и как?".
Прежде чем задавться задачей оснастить котедж видюхой и планчики рисовать и камеры подбирать. Нужно внятно ответить на вопрос "что мы с этого получим?". Просто 80...нет блин, 95% заказчиков возлагают на туже видуху надежды которые она оправдать (в реальных деньгах) просто не может, в результате идёт полное разочарование...
Зачем вам, уважаемый ТС, картинки с територии вашего участка... что вы с ними делать собираетесь и когда и куда засовывать ? Чёт я развесилился.

А вообще SSDD всё правильно глаголет, вы его слушайте...


Морщим Репу 14-04-2012 16:35
quote:
тогда вы подскажите....

Вы думаете я не субьективен?
Ещо как, как и все.
Только настоящие любопытцтво и желание досконально разобрацо в вапросе + безлимитный интернет
И читаем читаем читаем, сравниваем, сопоставляем, примеряем к себе.
Lev007 14-04-2012 18:52
quote:
Уличная камера с ИК подсветкой XVI EDN600B-IR
Смотрите точно-такуюже, только с OSD-менюшкой. Там компенсация встречного света есть(!!!).
вот, например.
http://sec-s.ru/praxis_pb-2012l_3.6

Я все определился покупаю камеры с ИК подсветкой XVI EDN600B-IR с OSD-меню и компенсацией встречного света.

Вот вопрос стоит купить комплект обьективов М12.
На камеры может быть установлен любой объектив с резьбой М12, фокусным расстоянием от 2,5 до 16мм. Стоит не дорого.
Смогу ли я сам поменят и настроить объективы? Насколько это трудно?


edit log


Slava66 14-04-2012 20:33
quote:
Не подскажете справочно.
Фокусные расстояния
3.6mm f=4.2mm f=6mm f=8mm f=12mm f=16mm
Каждая камера какой угол обзора дают? В градусах хоть примерно?
И при разрешении 600 твл на каком расстоянии можно индифицировать лицо?

Вот пожалуйста

click for enlarge 820 X 330 109,6 Kb picture

edit log


Udavilov 14-04-2012 21:50
Никто не может ответить, почему уличные камеры такие большие, хотя в них стоит платка с объективом толщиной то сантиметра три? Остальное воздух.
HAWX 14-04-2012 22:18
quote:
Никто не может ответить, почему уличные камеры такие большие, хотя в них стоит платка с объективом толщиной то сантиметра три? Остальное воздух.

Сама камера небольшая, а то, что вы видите - это термо(иначе гермо)кожух. Он нужен для защиты камеры от перепадов температуры.
Udavilov 14-04-2012 23:35
Я догадался. Но зачем он такой большой?
HAWX 15-04-2012 12:39
quote:
Я догадался. Но зачем он такой большой?

В нем расположен нагревательный элемент, который согревает воздух внутри кожуха и сам кожух. Как известно из физики, тепловая инерционность тем выше, чем больше масса. Ну и плюс ко всему удобнее выпускать пять типоразмеров корпуса, чем пятьдесят.
GreenMan 15-04-2012 01:04
quote:
Originally posted by Lev007:
Смогу ли я сам поменят и настроить объективы? Насколько это трудно?


Там все элементарно. Надо получить доступ к объективу разобрав гермокожух. Потом ослабить стопорный винт, выкрутить объектив, на его место установить другой, настроить фокус контролируя процесс по монитору, собрать все в обратной последовательности.
Дополнительно проверить наличие силикагеля в гермокожухе, если его нет то положить пакетик, убережет от запотевания. Так же проверить герметичность кабельных вводов и резьбовых соединений. Камера дешевая, могут быть сюрпризы.
quote:
Originally posted by Udavilov:
Я догадался. Но зачем он такой большой?

Гермокожухи обычно проектируются универсальными, то есть с возможностью установки различных видео модулей. Некоторые с объективом могут быть весьма приличны по габаритам. Плюс термореле, трансформатор питания или фильтр, гермовводы, отсюда и размеры.


rootadmin 16-04-2012 12:07
quote:
Большее "палево" - (ибо время!!!) процесс с высверливанием бетона под камеру, т.к. требуется какой-никакой опыт, что в сверлении (под определённым углом к стенам и потолку/полу помещения, ось вращения сверла - центр поля зрения камеры) что в понимании, куда будет "смотреть" камера под выбранным углом. Это более сикретное-кунгфу, и никаких рекомендаций с углами дать не смогу при всём желании - онли "на глаз" и "на опыт".

Ну, это кунг-фу я осилю, уже лет 15 с перфоратором и кабелем бегаю. Уж чего и сколько поставил...
Однако все ж поставлю на виду - но высоко, снизу плиты лестничной площадки простую дешевую http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html

edit log


SSDD 16-04-2012 19:23
quote:
зачем он такой большой?

производитель - раздолбай, поленился делать более "короткую" версию гермобокса под определённый модуль видеокамеры.
Так тоже может быть.
Часто этим грешит кЕтай - в "гермо"(это ещё вопрос)боксе длинной миллиметров сто железками занято дай б-г миллиметров 30, остальное - первосортный китайский (в лучшем случае) воздух
quote:
почему уличные камеры такие большие

Опять же, "ноги растут" от производителя.
Не всегда "большие" - это "пустые".
Начинается с того, что корпус многих видеокамер один для как минимум 2-х вариантов исполнения - на 220 вольт и 12.
Лишний "обвес", механический ИК-фильтр, ещё какая-нить дрянь навроде встроенного передатчика по витой паре - всё это занимает место. Производитель среднего ценового диапазона не ломает голову и разрабатывает один и тот же корпус для всей линейки. Потом, это где-то даже традиция, типа "большой корпус - Серьёзная Видеокамера" , потому и "кЕтайцы" того - "читерят".

quote:
пятьдесят.

это вы хватили... Пяти как раз за глаза будет, для большинства случаев.
Потом, вовсю перестраховывается производитель тех самых гермокожухов - как правило, производитель камер чаще всего до производства кожухов не "опускается", а если и опускается, то пытается их сделать максимально универсальными, чтобы рубить денег и на них тоже, и потом, в кожух так же часто устанавливается ещё что-то, типа тех же передатчиков по витой паре, грозозащит и тэдэ, ибо чего объёму пропадать, тем более сухому и тёплому. Потом, есть ещё и объективы - 3.5мм фокусного расстояния ну никак не равны 50-, а то и 100мм-объективу, последние в несколько раз длиннее. Ещё в кожух могут засунуть блок питания на видеокамеру - иногда удобно.
И в конце-концов, "более крупный" - значит, более массивный и прочный, что может быть критично при обрушении на него с крыши снега или сосулек.
В общем, ответ на вопрос
quote:
зачем он такой большой?

можно разместить в ёмкой фразе "потому что"
quote:
простую дешевую

На потолок?
Если нет, то уточните, чтобы в камере 3 степени свободы было - иначе при монтаже на стену фиг вы её в нужную точку направите.
Потом,
quote:
1/3 cmos

заставляет задуматься... CMOS - это фиговенькая чувствительность (и цветопередача), в подъезде с ней могут быть проблемы. (Там освещённость не ахти)
Честно - йа б подобное в подъезд не вешал, это более "офисный" вариант.
Но дело ваше, смотрите сами.

Slava66 16-04-2012 19:57
quote:
1/3 cmos
заставляет задуматься... CMOS - это фиговенькая чувствительность (и цветопередача), в подъезде с ней могут быть проблемы. (Там освещённость не ахти)
Честно - йа б подобное в подъезд не вешал, это более "офисный" вариант.
Но дело ваше, смотрите сами.

Сломают. Просто из вредности оденут маску и...
Можно кувалдочкой проверить. Я бы проверил
Меня всегда интересно было на сколько камеры вандалоустойчивы?
А можно просто факелок поднести закоптить/поплавить...
Краской опять таки из балончика молодеж прыснет. Красота
А сосед с 151 палаты просто аккуратно демонтирует и все
А до этого соседи просто фак-ю будут показывать.

ИМХО скрытая камера рулит

edit log


si1v3r 16-04-2012 20:13
quote:
Originally posted by Slava66:

ИМХО скрытая камера рулит



А полюционеры перестали на эту тему напрягаться?
SSDD 16-04-2012 20:32
quote:
полюционеры перестали на эту тему напрягаться?

наклейки на дверь будет достаточно.
D.Lans 16-04-2012 20:49
quote:
Originally posted by SSDD:

наклейки на дверь будет достаточно.

Элемент скрытности теряется.

Или вы имели в виду на домашнюю входную дверь с внутренней стороны?


SSDD 16-04-2012 21:08
quote:
Элемент скрытности теряется.

ёклмн...
Писал страницу назад, повторю ещё раз - есть различные злодеи, которых мёдом не корми - дай отшкрести сию наклейку с двери.
Посему дверь с наклейкой стоит сфотографировать - а потом пусть эти злодеи в ту же ночь её отрывают... Ну или она сама отвалиться может, совершенно случайно - качество-то поганое.
quote:
перестали на эту тему напрягаться?

вобще, должно быть стечение обстоятельств, чтобы они, тыкскыть, напряглись.
Видеокамера должна быть признана СТС и должен быть умысел сбора с помощью этого СТС конфиденциальной информации - как то так.
Умысла нет по двум причинам - табличка (предупреждение) и подъезд (место общего пользования - конфиденциальнить следует в другом месте)
А владеть СТС можно - САБЖЕВО использовать, продавать и приобретать нельзя.
SSDD 16-04-2012 21:13
quote:
Элемент скрытности теряется.

В конце-концов, попробуйте ещё этот установленный пинхолл отыскать - занятие то ещё...
Да и наклейка - можно и на входной-в-подъезд-двери её разместить, на время побыв анонимусом ("кто наклеил? я ХЗ") или ещё где - не обязательно прямо на камеру её лепить.
si1v3r 16-04-2012 23:06
quote:
Originally posted by SSDD:

вобще, должно быть стечение обстоятельств, чтобы они, тыкскыть, напряглись.



У меня на знакомого соседи по площадке заяву накатали.
SSDD 16-04-2012 23:33
quote:
на знакомого соседи по площадке заяву накатали

по поводу чего?
Lev007 17-04-2012 06:36
quote:
У меня на знакомого соседи по площадке заяву накатали.

Если накатали заяву - значит узнали о видиокамере.
А мы тут много говорили о том,
что никто не должен знать о существовании видеонаблюдения
Лоханулся ваш знакомый

Хотя. Ну накатали заяву ну и что?
Придет участковый. Попросит убрать камеру.
Ее можно демонтировать - временно
А можно и уперется
Участковому ведь главное на эту заяву отписку написать.

edit log


ЛысыйСПБ 17-04-2012 23:33
Что-то у вас преступность зашкаливает?
Не думали страну проживания поменять?

andjej79 17-04-2012 23:42
quote:
Originally posted by ЛысыйСПБ:

Не думали страну проживания поменять?



Думаем, умаем! Особенно как телик врубишь с утра(((


ЛысыйСПБ 18-04-2012 12:07
quote:
Думаем, умаем! Особенно как телик врубишь с утра(((

телек меньше смотрите - меньше плохое -думаете - дольше живете (с)

Ай нафлудил.
По теме добавить когда все серьезно ничего не поможет
А когда электричестро есть
Как это по русски
Засада и снайперский финский секрет заменят китайскую видиокамеру


Lev007 18-04-2012 18:08
Заказал и оплатил оборудование.
Как придет, выложу фотографии и впечатления от воспроизводимой картинки
Читаю Дамьяновски Библия Видеонаблюдения
ИМХО очень глубоко много воды
Может, есть смысл выложить тут избранные интересные статейки?

digdream 19-04-2012 13:17
quote:
Originally posted by Slava66:

Можно кувалдочкой проверить. Я бы проверил
Меня всегда интересно было на сколько камеры вандалоустойчивы?


Мы проводили такой эксперимент над одним из своих вандалостойких кожухов применяемых в камерах XVI. сначала легонечко, потом сильнее и сильнее.
вот отчет:

http://www.youtube.com/watch?v=y23i1U2tDOE

edit log


SSDD 20-04-2012 01:40
quote:
эксперимент над одним из своих вандалостойких кожухов

стандартный китайский поликарбонат? Или не?
Для тяжёлых условий мне больше импонируют металлические антивандальные, желательно пинхоллы. Ото уж действительно антивандальная.
quote:
вот отчет:

подожгут
Хотя, чессговоря, впечатляет.
Lev007 20-04-2012 08:54
Интересная информация
Распознавание лиц и автомобильных номеров

.Для идентификации человека (незнакомого) он должен занимать не менее 100% высоты экрана. При этом предполагается, что лицо человека (голова) составляет примерно 15% высоты человека. Если используется оцифрованное изображение, то голова должна занимать не менее 90 пикселов по высоте, прежде чем будет применен алгоритм сжатия изображения.
.Для распознавания человека (знакомого) человек должен занимать не менее 50% высоты экрана. Если используется оцифрованное изображение, то высота человека должна составлять не менее 288 пикселов, прежде чем будет применен алгоритм сжатия изображения.
.Для обнаружения нарушителя человек должен занимать не менее 10% высоты изображения. Если используется оцифрованное изображение, то высота человека должна составлять не менее 60 пикселов, прежде чем будет применен алгоритм сжатия изображения.
.Для наблюдения за толпой человек должен занимать не менее 5% высоты изображения. Если используется оцифрованное изображение, то высота человека должна составлять не менее 30 пикселов, прежде чем будет применен алгоритм сжатия изображения.
.Для визуального распознавания автомобильных номеров нужно, чтобы высота символов номерной пластины была не менее 5% высоты экрана. Если используется оцифрованное изображение, то высота символов должна составлять не менее 30 пикселов, прежде чем будет применен алгоритм сжатия изображения.
На испытательной таблице CCTV Labs имеются элементы, которые позволяют проверить соответствие вашей системы видеонаблюдения приведенным выше рекомендациям.



click for enlarge 1016 X 771 139,9 Kb picture


rootadmin 20-04-2012 16:47
Камеры в подъезд поставлю пинхольные, ессно. Дешевая купольная на потолок - просто для "демонстрации присутствия". И поставлю ее на площадку, на потолок, не на стену.
Udavilov 22-04-2012 22:28
В корпус китайской камеры нужно утеплитель класть? Чтобы при минус 40 работала? Ну на жаре меньше грелась.
Кэш2 24-04-2012 08:39
Что скажете по этой модели регистратора ViDigi DVR-218 ?
rootadmin 24-04-2012 10:41
quote:
Originally posted by Udavilov:
В корпус китайской камеры нужно утеплитель класть? Чтобы при минус 40 работала? Ну на жаре меньше грелась.

Утеплитель делу не поможет. Ставят обогреватель с термодатчиком, который включает обогрев при температуре меньше 5 С.
А жара - в общем не мешает. Да и "козырек" на корпусе помогает не перегреться.


Slava66 25-04-2012 19:52
Ну что пришли камеры и регистратор?
Что вообще заказал?
Ставить будешь все фоткай и выкладывай. Пожалуйста. Очень интересная тема. Сам думаю поставить хоть пару ВЕБ камер

Вот еще видео есть интересное по работе с кабелем


edit log


Lev007 01-06-2012 15:30
quote:
Что вообще заказал?

Заказал регистратор как в топике и пока 5 камер. Потом еще докуплю.
Все установил с помощью приятеля. Больше времени отняла настройка.
Спасли две детских рации.
Картинка мне нравится все хорошо видно в т.ч. ночью.

В принципе тему можно закрыть


Sadovnik 01-06-2012 16:42
quote:
Originally posted by Lev007:
В принципе тему можно закрыть

Не стоит, пусть и другим она поможет.
Lev007 14-06-2012 18:19
Открою тему т.к. придется камеру переставлять и кабель наращивать млин
Вопрос к спецам
Дополнительное соединение на линии помехи создает?
Сильные помехи?
20-30 метров кабеля одно соединение сильно на картинке отразится?
Может кабель заново протянуть?

Кстати темку на ганзе нашел
http://forum.guns.ru/forum/59/459434.html
Вставил в топ
468 x 286


MGF 15-06-2012 12:10
эммм... ну начну, читал все страницы, но возможно не очень внимательно, так что если я затрону вопросы, которые обсуждались, прошу прощения заранее.

Вопрос ТС звучал так:Видеонаблюдение для охраны котеджа (дома) своими руками.
Ответ:никак, точнее с видеорегистратором и камерами никак. Охранять Вы не сможете, поставьте хоть 32 видеокамеры. Если Вы там живете, то грабители разбудят Вас своим топотом по дому. Если Вы туда приезжаете периодически и захотите рассмотреть грабителей, то с таким набором оборудования, Вы увидите силуэты, не более.

Во первых, Вам нужно определиться с камерами, глупо и смешно покупать оборудование по цене говна от неизвестных фирм и надеяться на бесперебойную работу. компания должна производить именно системы видеонаблюдения и быть на рынке лет 7-8.
что бы сделал я: купил бы 4 камеры panasonic, для начала 4, аналоговых. купил бы уличного исполнения. купил бы регистратор, если я экономлю, то например LTV. они подружатся. естественно мы говорим про аналог, ибо IP не бюджет у серьезного производителя. купил бы РИПы, на 4 камеры хватит 1 штуки(про них Вы почему то забыли, это на случай, если отключили свет или налетчики продуманы и обрубили Вам электричество) купил бы кабеля хорошего, отдельно под видео, отдельно под питание, т.к. совмещенный - говно. купил бы гофры уличной, и клипсы под нее. еще не маловажно купить ИБП для видеорегистратора, опять же игры с отключением света по разным причинам, так же необходимо купить монитор, но подойдет любой с VGA разъемом.
Вот теперь у Вас есть все для того чтобы сделать СОТ. качественный СОТ, а не его жалкое подобие.

СОТ - система охранного телевидения, но именно система телевидения, не более. Охранных функций - никаких.

вообще, если по делу, то охрана это комплекс систем. Либо Вы нанимаете таджика не спящего вообще, или двух со сменой по 12 часов и они упершись в монитор ждут вторжения, либо вы делаете себе перемитральную охрану.

Перемитральная охрана - виброкабель по забору, виброкабель в землю от подкопа, датчики движения или тепловые(движения - настроить на размер больше кошки и собаки, тепловые - могут среагировать на авто, прогревающийся у забора). При этом даже самые проверенные системы перемитралки дают некий процент ложных срабатываний.

И только этот комплекс разбудит Вас Ревуном от срабатывания перемитралки и Вы упершись в монитор, поймете, откуда ожидать нападения.


и Вы уже наверное сами поняли, это не бюджет.


все остальное это никчемные игрушки и Вы после очередной вечеринки сможете посмотреть, кто таки порушил вам новую изгородь, не более


MGF 15-06-2012 12:16
Дополнительное соединение на линии помехи создает?
Сильные помехи?
20-30 метров кабеля одно соединение сильно на картинке отразится?

соединение создаст помехи
сильные помехи
20-30 перетащить заново кабель 100 процентов, да и 60 метров тоже протащить заново. замучаетесь бегать и теребить кабель чтоб помех не было.


Serg_48 15-06-2012 08:47
quote:
Перемитральная охрана - виброкабель по забору, виброкабель в землю от подкопа, датчики движения или тепловые(движения - настроить на размер больше кошки и собаки, тепловые - могут среагировать на авто, прогревающийся у забора). При этом даже самые проверенные системы перемитралки дают некий процент ложных срабатываний.

Так может лучше пару ротвейлеров или алабаев?
MGF 15-06-2012 09:42
quote:
Originally posted by Serg_48:

Так может лучше пару ротвейлеров или алабаев?


да можно все что угодно, только когда охранную функцию пытаются переложить на технику, не возможно достичь результата без комплекса систем.
только 2 собаки это тоже не бюджет, покупка, обучение, содержание (кормление, вет и тд) и в отпуск на месяц не уедешь))
я выше написал к тому, что если есть реальная необходимость, то надо делатьвсе как положено, а если ее нет, то и ерунду городить не стоит


MGF 15-06-2012 20:18
quote:
Originally posted by SSDD:

Мы верим, что вы тоже специалист - вон, сколько слов знаете
Но - чем в борьбе с силуэтами поможет "камера panasonic"?
*приходит в ужас от внезапной догадки*
Вы чего, это ПРОДАЁТЕ?




мне кажется у Вас паранойя))) я разве сказал, что продаю камеры Panasonic??
их продает магазин, а панас делает видеонаблюдение 30 лет и делает и в самые последние линейки панаса поддержат все то, чему 15 лет.
естественно, проще найти гумно непонятного производства и с непонятной гарантией и купить его)) вы обувь так же себе выбираете? а часы? а авто? а одежду? а еду? есть кажество! проверенное временем, испытанное десятками тысяч людей и есть откровенный хлам, я в данном случае привел просто пример качественного оборудования) есть бош, есть ltv тот же самый, китай, но этот китай возит тот же Луис+ и возит лет 5-6 уже и линейка вся есть и марка не пропадет с рынка с большой долей вероятности.
MGF 15-06-2012 20:26
quote:
Originally posted by SSDD:

Перекладка кабеля - вопрос личных предпочтений. Сможете сделать так, чтобы в соединение не попала вода и вас устроит исполнение - зачем перекладывать?
Чаще всего хватит коммутационной коробки уличного исполнения, правильно заведённых туда кабелей (снизу) и девайсов из видео выше (ф-разьёмов и соединителей) обмотанными сверху путёвой изолентой. (3Мовская в идеале)
Естественно, внутри коробки. Вроде всё.



перекладка кабеля - вопрос колхоза и нормального монтажа, вы идите на объект и повесьте распайку на кабеле 30 метровом!! - да Вы с ума сошли??? на 30 метрах распайку ставить!!! да, изолента Ваше все, колхоз колхозный, вот ютипиху по нормам нельзя сращивать, вот Вы хоть убейтесь а нельзя!!! надо тянуть точка - точка одним кабелем. никаких СКРУТОК не допускается.

по поводу перемитралки это был сарказм)))

это было к тому, что как видеонаблюдение на частном участке выполнит охранную функцию?? вот как??? расскажите, а то люди то и не знают...


MGF 15-06-2012 20:34
quote:
Originally posted by SSDD:

да никуя вы не читали - даже до третьей странице не дошли. Там говорилось об "ыкспердах-спициализдах", нахватавшихся верхушек. О таких, как вы, иначе говоря. Да и моё отношение к кнопкодавам-"ойтишнегам", возомнивших себя "богами безопасности", вы легко бы отыскали в теме



Вы переходите на личности)) не нервничайте, Вашу корону я не собираюсь одевать, что Вы)))

я не собираюсь с Вами ругаться, ни в коем случае, просто если спокойно рассудить, скажите мне, какой монтаж более правильный? 30 метров с распайкой посередине или единым куском? здесь спорить бесполезно даже))

я могу согласиться с тем, что чисто в теории и даже на практике Вы или охрененный монтажник сделаете скрутку на кабеле и помех не будет (не будет также забывать, что ТС не профессиональный монтажник и такое соединение идеально не сделает) поэтому для него лучше переложить кабель, тогда даже думать не нужно, хорошо сделал или нет.


MGF 15-06-2012 20:48
quote:
Originally posted by SSDD:

Посему - вперёд за матчасть, за того же Кругля с Демьяновски для начала. Потом, через пару лет появитесь, стыдобище своё почитаете, посмеётесь



честно говорю, не читал я Демьяновского и Кругля, честно не читал)))
про его книгу слышал и теперь обязательно прочту)) но я уверен, что если Герман К увидит подбор этого оборудования и скрутку на 20 или 30 метровом кабеле, то он высечет Вас розгами и будет плакать при виде изоленты)))

просьба напоследок: соблюдайте, пожалуйста, нормальный тон и не надо ярлыков и оскорблений, если я в чем то не прав, процитируйте и напишите Ваше мнение.


MGF 15-06-2012 20:58
уважаемый SSDD,
Вы не видите моей квалификации.
Панас это пример, я же еще раз говорю, ПРИМЕЕЕРРРР!!!! Оборудование для СОТ нужно покупать той марки, которая его давно производит, лет 7-8 минимум.

про ссылки на гумно - я и LTV гумном в душе считаю, честно, ссылки Вам пришлю в PM чтоб не обижать тех, кто их запостил (ссылки на гумно))))

не придирайтесь Вы к панасу то так, я просто считаю его качесвенным оборудованием вот и все. а в понедельник я Вам пришлю прекрасную историю, как в орифлейме тендер игрался на видео, к теме не относится, но Вы оцените, я думаю


MGF 15-06-2012 21:07
Но у товарища образовался обрыв - ему чего, провод перетягивать? Вы так делаете? - 20-30 метров перетяну 100 процентов.

Без оператора - никак. Но это только вопрос восприятия - назвать что-то "охраной". Или вы думаете, что ТС действительно считает систему видеонаблюдения "охраной"? - тогда смысл всего этого? какие цели она преследует?

я никому мозг не пудрю, Вы сами сказали, что правельнее одним куском, я за правильность, а не за экономию в таких вопросах, ну никто себе в авто не будет ничего сращивать и наращивать, заменят, поставят новую деталь, это просто восприятие у меня такое, извините... мне вот правда качество в мелочах нравится и от вида изоленты на кабеле меня тошнит, простите еще раз.

я Вам работы не добавляю, но если по честному, то скрутки и соединения это не правильно. я дурак и мнения своего не изменю


nobodyhere 15-06-2012 21:21
quote:
Originally posted by MGF:

я могу согласиться с тем, что чисто в теории и даже на практике Вы или охрененный монтажник сделаете скрутку на кабеле и помех не будет (не будет также забывать, что ТС не профессиональный монтажник и такое соединение идеально не сделает) поэтому для него лучше переложить кабель, тогда даже думать не нужно, хорошо сделал или нет.



Вообще это глупые споры про монтаж .. важны ТТХ (сопротивление кабельной линий,если ВЧ = то затухание на 1м и чуствительность RX) ..надежность спайки/скрутки (окислы которые смогут образоваться и.т.п) ..а какой изолентой или термоусадкой и.т.д = не важно

Я делаю такие скрутки = что можно и не заметить ..умею разгрызть изоляцию в середине кабеля ..вытянуть пару пар в витухе и сделать "фирменное соеденение" про которое потом все думают = что это какойто спец переходник .. (опыт йух пропьеш) ..


quote:
Originally posted by SSDD:

локальную сеть - нельзя.



Можно ..даже распускать в одну витуху два независимых линка =можно ..ибо фулл-дуплекс при использываний 4ех пар = попробуйте найти еще девайсы ..тотже гигабит халфа требует только 2ух пар .. (это тык сказать как инфо от "делитанта")

edit log


nobodyhere 15-06-2012 21:26
quote:
Originally posted by MGF:

ну никто себе в авто не будет ничего сращивать и наращивать, заменят, поставят новую деталь, это просто восприятие у меня такое, извините...



Вы типичный манагер среднего звена ! Какого йуха вы тут пришли нравоучать людей = которые запросто перепаяют проводку своего авто под себя, поставят свой разработанный иммо и нештатную сигналку/смотают пробег/и зачиптюнят эбушку (по крайней мере SSD и я =100%) ??? ась ?

edit log


GreenMan 16-06-2012 01:14
quote:
Originally posted by MGF:
соединение создаст помехи
сильные помехи
20-30 перетащить заново кабель 100 процентов, да и 60 метров тоже протащить заново. замучаетесь бегать и теребить кабель чтоб помех не было.


Я бы предложил автору темы удалить сообщения MGF с формулировкой - за умышленную дезинформацию.
Благо специалисты которые разбираются в теме уже написали что помех при грамотном соединении (пайка, разъемы) не будет.

edit log


MGF 16-06-2012 20:37
вопрос про соединения кабеля: если он замурован, только пайка, если в жгуте, тоже пайка, но если кусок идет по дому на крепеже и к нему есть доступ, я бы переложил, для МЕНЯ так спокойнее было бы. я честно и откровенно не пойму зачем паять 20-ти метровый кабель посередине, 70 метров, еще можно паять и соединять, но 20 то зачем? я еще раз повторю, что паять можно, иногда это единственное решение, но не в данном случае.

вопрос про камеры и производителя: кроме панаса я писал и про бош и эверфокус можно написать, список не маленький. я привел пример и смысл был в одном: использовать качественные комплектующие, делать систему правильно, с резервированием питания или не делать ее вообще. я поэтому несколько раз писал, что не понимаю цели ТС!!! что нужно получить??? просто картинки участка - тогда да, год - два поработает, а может и все 10 лет на таком оборудовании, но гарантии никто не даст! что дает тот же самый китайский LTV? он дает понимание того, что это оборудование возится, чинится, меняется по гарантии, проверено, и есть хоть какая то гарантия, что данный продукт не пропадет с российского рынка через несколько недель. я знаю что Бош делал камеры, делает и будет делать, и покупая Бош, мне будет спокойнее!
я знаю народный гараж с проектом на сот от 2010 года, а при начале монтажа в 2012 оказалось, что нет УЖЕ в России таких камер.

все дело в отношении к подобным системам, оно вот именно такое как здесь обсуждается, сращивать куски 20-ти метровые, выбирать оборудование исходя из цены, не думать что нужно ставить ИБП, и т.д. отношение странное.
можно вместо американского фонаря купить китайский китай? можно! разница будет? будет! и в цене и в качестве. нет у нас культуры систем безопасности, эта культура только появляется, вот положено у америкосов при построении СКС соединять коммутационные ящики на этажах с серверной оптикой, и что? все так делают? нет!!! и ближайшие лет 10 не будет такого!! но я считаю это правильным, и это мое ЛИЧНОЕ мнение!

по поводу менеджера среднего звена, я лично не продаю системы и не пытаюсь кому то что то впарить и тд, я просто высказал свое мнение и на это имею полное право)


MGF 16-06-2012 20:41
quote:
Originally posted by SSDD:

я схожих десяток знаю




я, если честно, просто не помню дословно производителя, смысл в том, что в тендере был панас и бош, панас оставили, бош убрали, он оказался дороже, а в итоге делают на китае, который стоит дороже всех и возится одной единственной компанией, у них даже адреса офиса нет и в контактах сотовый указан. И это кроме коррумпированности говорит об отсутствии культурного отношения к таким системам, надо на кол за такое сажать. и да, примеров таких десятки.
MGF 16-06-2012 20:46
quote:
Originally posted by GreenMan:

Я бы предложил автору темы удалить сообщения MGF с формулировкой - за умышленную дезинформацию.
Благо специалисты которые разбираются в теме уже написали что помех при грамотном соединении (пайка, разъемы) не будет.


я писал, что делать не рекомендуется, писал, что это получается еще один узел, который может со временем отразиться на качестве, и писал что на ДВАДЦАТИ метрах я бы переложил. сращивайте, паяйте, но это лично для меня неприемлимо.


MGF 17-06-2012 01:21
quote:
Originally posted by GreenMan:

Я бы предложил автору темы удалить сообщения MGF с формулировкой - за умышленную дезинформацию.
Благо специалисты которые разбираются в теме уже написали что помех при грамотном соединении (пайка, разъемы) не будет.



вопрос ТС звучал так: 20-30 метров кабеля одно соединение сильно на картинке отразится?
Может кабель заново протянуть?

я считаю что на 20 мерах экономить не стоит и надо перетянуть заново, я это и написал! в чем дезинформация то?

вот Вы срастите кабель любым известным Вам способом с гарантией работы несколько лет? а Ваши знакомые все это сделают? сомневаюсь! зачем затрагивать специалистов в данной области? они соединят. и что? это значит что все так могут?
Вы поймите, в эту тему залез, например, человек, ничего не смыслящий в данной области, ему что главное? получить полный перечень того, что необходимо купить, инструкции по монтажу, несколько вариантов системы, отзывы, а не читать посты специалистов, как они охрененно сращивают кабель.

я понимаю все возмущения, но давно было сказано: скупой платит дважды, мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи.


MGF 17-06-2012 01:26
quote:
Originally posted by nobodyhere:

Вы типичный манагер среднего звена ! Какого йуха вы тут пришли нравоучать людей = которые запросто перепаяют проводку своего авто под себя, поставят свой разработанный иммо и нештатную сигналку/смотают пробег/и зачиптюнят эбушку (по крайней мере SSD и я =100%) ??? ась ?



что Вы))) людей которые ЗАПРОСТО перепаяют проводку своего авто я учить ничему не собираюсь, а на этом форуме все умеют это делать? у каждого есть необходимые навыки? тогда откуда вопрос ТС сращивать или соединять?
зачем выпячивать свой профессионализм, даже если он есть, общая масса людей не знает как и чем и зачем делать!!! и если у простого обывателя сгорит часть проводки в авто, он ее заменит в автосервисе, а не полезет туда сам!!!
niki2000 17-06-2012 12:44
Господа, как бы избавить читающих эту неплохую (имхо) тему от ненужного флуда? Спасибо.

SSDD, уважаемый, как бы Вы прокомментировали нижеследующую картинку-список, по параметрам радиочастотных кабелей? Расстояния указаны слишком оптимистично, не?

click for enlarge 754 X 421  79.4 Kb picture


MGF 17-06-2012 17:45
quote:
Originally posted by SSDD:

скажите, а как по-вашему, люди работают со стометровыми бухтами кабеля? Для чего производятся и продаются коннекторы? Городить, по вашим словам, помехогенерирующую халтуру? Вы много мне сможете показать объектов, где все кабеля проброшены единым куском?
Я за -надцать лет работы не видел такого ни одного (крупного)


quote:
Originally posted by SSDD:

т.е. соединение вполне допускается? Качественное ж, наверное, не так ли? Не будете же вы халтуру с "помехами" городить?
И вот мы плавно приходим к выводу, что обязательная(!) замена кабеля - это всего-навсего


если Вы читали не очень внимательно, что я писал: 20 метров переброшу 100 процентов, 60 может быть! это значит, что я допускаю соединение!!! но не на 20-ти же метрах!!! все зависит от ситуации конкретной, может быть и 50 метров срастил бы, но не 20. почему Вы мне говорите про объекты и про работу выполненную профессионалами??? мы рассматриваем вариант установки системы человеком, который этого не делал никогда!!! причем здесь крупные объекты то???

[QUOTE]Originally posted by SSDD:

т.е. соединение вполне допускается? Качественное ж, наверное, не так ли? Не будете же вы халтуру с "помехами" городить?
И вот мы плавно приходим к выводу, что обязательная(!) замена кабеля - это всего-навсего


quote:
Originally posted by SSDD:

которое как дырка в жопе - у всех есть, но не стоит её всем показывать при каждом удобном случае.



ну опять Вы грубите и переходите на личности, я Вас не оскорблял)))

quote:
Originally posted by SSDD:

пИшите хуйню. Не сращивать куски кабеля (перед прокладкой, штоле?), а срастить уже проложенный (повреждённый) вместо перекладки - две большие разницы.



я еще раз повторюсь, вопрос ТС звучал так: можно ли соединить без помех? стоит ли переложить? именно кусок 20-30 метров. соединить можно, но если человек никогда этого не делал, вероятность "сделать и забыть" не такая большая.
quote:
Originally posted by SSDD:

Кстати, вы так и не ответили общественности в целом и мне в частности, вотзефак эти ваши "тепловые" охранные датчики, накуя в охранной сигнализации частного дома виброкабель (тем более два), как "настроить от размера кошки" пассивные ИК-детекторы и про "силуэты" не забудьте - что будет видно в "панасоник" вместо камеры, используемой ТС.
Кстати, в личку вашего списочка того, что "говно" я тоже не дождался. Но вы вполне можете опубликовать его здесь, только с обоснованием, а не "год поработает и сломаеццо"



про датчики - я Вам обязательно отпишусь обязательно, и про список тоже, но уж на неделе, когда будет время, напишу с удовольствием)
quote:
Originally posted by SSDD:

А о подобной правильности вам любой специалист расскажет, в ключе "да, вобще-то так и надо, но... (забили болт, заказчик хочет настройку "по месту", потому что ему в этих ваших видеокадах ему ничё не понятно, не хотят мороки, заказчег-мудаг, и тэдэ и тэпэ)



правильно составленное ТЗ бооольшая редкость)))

про коммутационные коробки тоже знаю, но это на объектах не часто увидишь, не говоря уже о частных домах.
меня беседа с Вами не утомляет)))

quote:
Originally posted by SSDD:

Удивите меня чем нибудь ещё, кроме болтологии.
(кстати, обратите внимание, что до сих пор вы не посоветовали вообще ничего конкретного - одни пустые слова и поучения, "как надо")


полностью согласен, давайте уже перестанем лить грязь друг на друга и выпячивать свои знания, предлагаю составить спецификацию на СОТ.
только одно условие - ТЗ общее и набор оборудования - поставил бы себе в коттедж, то есть именно то, что Вы реально купите! + ко всему предлагаю проверить наличие в точках продажи, потратить 10 минут, прозвонить и узнать! Вы сделаете, я сделаю, пусть все желающие сделают, а потом обсудим каждую и выберем лучшую по соотношению цена - качество! ок? а то голословно все как то. я свою постараюсь за понедельник сделать. любой спор рождает истину, вот хотя бы толк будет, любой, кто зайдет в тему поймет ПОЛНЫЙ состав системы и посмотрит 2-3 варианта от разных производителей.

ТЗ предлагаю упростить и унифицировать: 8 уличных камер, до каждой камеры 50 метров, 40 по улице, 10 по дому, все камеры в разных местах на участке, жгут общий только по дому, то есть на каждую камеру по 40 метров уличной гофры, по дому можно все в одной толстой. гофра, допустим будет идти просто на клипсах по каким то конструкциям, никаких тросов считать не будем. на каждую камеру кронштейн, в регистратор 2 диска по 1 Тб, скорость записи 25 к/с на канал.

только прошу еще раз, оборудование включайте только то, что поставили бы себе с учетом, что система не временная, а лет на 5-6 минимум. и обязательно проверить наличие в магазинах!!!!


MGF 17-06-2012 18:03
quote:
Originally posted by SSDD:

Известно, что в целом более прогрессивная CMOS технология изготовления матриц практически вытеснила CCD в IP камерах высокого разрешения и в профессиональных цифровых фотоаппаратах - за счет более выгодной стоимости и лучших характеристик.



что значит прокомментировать?
CCD - технология при которой информация считывается с каждого пикселя последовательно, на считывание информации уходит времени больше чем в CMOS? так как при технологии CMOS сигнал считывается с каждого пикселя отдельно, считается, что происходит экономия времени, что касаемо стоимости производства не знаю ничего, принято считать, что CMOS дешевле.

но это относится к IP камерам, они сейчас немного не поняты большей частью заказчиков, хотя у меня где то валяется расчет одного и того же объекта на LTV аналог, LTV IP, Panas аналог и Panas IP, на больших объектах разница в цене системы на IP и на аналоге не такая уж и большая.


MGF 17-06-2012 18:16
quote:
Originally posted by SSDD:

Вы преуспели пока только в мастурбации на марку "панасоник"



ога, сиденья - биде у них волшебные)))
http://japansan.ru/catalog/panasonic-bidet/
MGF 17-06-2012 19:52
quote:
Originally posted by SSDD:

Иными словами, не хочу хуйнёй страдать. Так понятно?



я не понимаю в чем проблема то? я Вам написал, давайте сделаем спецификации на СОТ, для простоты взял 8 камер и указал длины кабеля до каждой, что Вас смущает? Чем страдать? дайте людям полный перечень всего что нужно для СОТ на 8 камер! Вы же специалист! вставьте оборудование, которое бы Вы поставили СЕБЕ любимому. Выбор камер на Ваш вкус, просто можете дописать зачем и почему выбрали именно эти камеры, Вы большую пользу сделаете, а то тема на 10-ю страницу перевалила, 2 из них мы с Вами сремся))))
если не хотите, то давайте так, я спецификацию скину, а Вы подскажете как ее удешевить и за счет чего. можете назвать меня менеджером среднего звена, неспециалистом и охаять как угодно, но в идеале получить список всего необходимого.

quote:
Originally posted by SSDD:

Правильный ответ - "если нет возможности/лень и получится грамотно соединить - можно не перебрасывать", правильно?



да, правильно, лень выкинул бы, вроде как по теме ТС система для себя любимого, мне не лень будет, но я еще раз повторюсь, видел примеры неудачных соединений, просили заменить разъемы или кабель заменить целиком.
quote:
Originally posted by SSDD:

это не ТЗ, это куета.
Ладно, от заказчика услышать фееричное "я хочу 8 уличных камер", но из уст профессионала...
"Что нужно видеть и в каких условиях" - вот мой вам встречный вопрос, раз уж вы взяли на себя роль ба-атенького буратинки, решившего потратить деньги на безопасность.
В ответе должен прилагаться план объекта, ага.



да нет плана участка, я же написал унифицировать систему, то есть каждый, кто будет заходить в тему, может взять ее за основу и поменять немного под себя.
"Что нужно видеть и в каких условиях" - самый интересный вопрос... Зачем вообще делать СОТ на участке? ну например давайте возьмем ситуацию, что у меня тырят кирпич или на забор писают или бутылками закидывают или соседский пес мне грядки топчет! да какая разница, давайте 2 вида камер, 1-й видеть общую картину происходящего, 2-й возможность идентифицировать человека.

ну придумайте сами, предложите людям СВОЙ вариант. сделайте спеку и напишите для чего она.

quote:
Originally posted by SSDD:

Универсальный комплект, (TDN, WDR, Sens-UP, объективы 2.8-12 - 5-50мм, и куча тэдэ или тэпэ, о которой я помолчу, чтобы не палить контору) проверенный временем, мне обойдётся где-то в 160 тыр. (за оборудование, без расходника и работы, на вскидку, с запасом)


Уважаемый SSDD, вот представьте, зайдет сюда человек, который ничего не понимает, но систему хочет, вот как например ТС, прочитав это он нервно икнет и закроет тему...

quote:
Originally posted by SSDD:

ну да, вы мне дали очередной повод нарисовать фейспалм.
Написали бы что нить про роллинг шаттер и чем он отличается от вертикального ореола, какова в среднем чувствительность того и другого типа матриц, почему ССD до сих пор - безусловное "тру" и почему профессионалы плюются от CMOS'а, какое у них энергопотребление, почему 720твл CCD стоит дороже, чем 1080твл CMOS и пользуется спросом, ну и тэдэ... Только зачем оно вам? Выжепрофессионал с таким высоким уровнем знаний, что мне с моих низин его и не видно)))



да, Вы правы, оно мне не нужно, и я не стыжусь этого, мне и правда плевать почему одна технология дороже другой, Вы будьте к людям ближе))) Вы перестаньте уже знания свои выпячивать)))
Простите, уважаемый SSDD, но Ваша корона Вам уже похоже натерла, я не собираюсь ее снимать с Вас, Вы профессионал, только смешно таким способом себе цену набивать) и перестаньте уже умничать, составьте спецификацию, опишите плюсы и минусы, толк будет, а пока Вы ничего по делу не написали, я собственно тоже, но спеку выложу))) и ВЫ в свойственной Вам манере и с Вашим чувством юмора и такта обольете ее помоями))))
MGF 17-06-2012 19:54
quote:
Originally posted by SSDD:

блин, чёт счас пересчитал - не знаю, куда ещё 30 тыров деть. Дешевле получилось) На расходник хватит, как думаете?))



дааааа!!!! на все изоленты купите)))))))

честно Вам говорю, что мне очень будет интересно посмотреть на то что Вы предложите, это не срказм и не издевки, выложите, если не сложно


MGF 17-06-2012 19:56
quote:
Originally posted by SSDD:

Универсальный комплект, (TDN, WDR, Sens-UP, объективы 2.8-12 - 5-50мм, и куча тэдэ или тэпэ, о которой я помолчу, чтобы не палить контору) проверенный временем, мне обойдётся где-то в 160 тыр. (за оборудование, без расходника и работы, на вскидку, с запасом)
Наблюдение будет сохраняться круглые сутки, в большинстве случаев не потребует внешнего освещения, (ИК-подсветка тоже не потребуется) с полностью резервируемым питанием на пару часов, получением смс-уведомления на телефон и фото нарушителя на е-мейл при интеграции с ОС (средства интеграции включены в стоимость видеонаблюдения, ОС не входит в стоимость комплекта, смс-ка средствами видеонаблюдения)


вот только я боюсь, что простой смертный ее сам не смонтирует, а если смонтирует, то не настроит)))

может чо попроще???


MGF 17-06-2012 20:24
quote:
Originally posted by SSDD:

какая карона? Пачиму одна? Нас тут, с коронами, несколько. Хотите, остальных позову?



ни в коем случае))
quote:
Originally posted by SSDD:

Для идентификации человек "на аналоге" должен занимать 100% высоты экрана монитора. Сколько нужно будет видеокамер для идентификации человека в любом месте участка - ыыыыы) Небюджетно, в общем.
Идентификацией людей занимаются в "узких местах", где тот человек вероятнее всего пройдёт. Как это соотносится с типовой спецификацией? Никак, правильно. Или вы предполагаете, что подобному "кунг-фу" можно научиться, прочитав пару постов на форуме? Госспидя, да мы до сих пор на проблемные объекты по двое ездим, хотя второй десяток лет в "теме" разменяли. Ибо одна голова - хорошо, но можно и очевидное пропустить.



вот в этом то основной вопрос, я постараюсь расписать все оборудование, а камеры как подобрать? здесь конечно все индивидуально, ну давайте начнем с просмотра периметра, потом можно будет дописать модели камер для тех или иных специфических целей.
MGF 17-06-2012 20:41
quote:
Originally posted by SSDD:

Если мы говорим о детализации, то в первую очередь следует начать с объективов.



я не правильно написал))) я имею ввиду, что крайне тяжело составить ТЗ конкретное, что бы подобрать соответствующие камеры, у всех разные цели, поэтому укажу камеры для комфортного обзора периметра участка, а там дальше видно будет
HARON 17-06-2012 20:51
вы чего сцепились? сыпете словами иноземными... будьте проще - и народ потянется . нет, что-б доходчиво - ту фигню прикручиваем к этой, ту нафиг, а эту...
MGF 17-06-2012 21:34
quote:
Originally posted by SSDD:

http://www.sec-group.ru/index.php?productID=5388
видеокамера.
Добавьте бесперебойников по вкусу (скаты-бирпы-бэбэпэшки, я прикидывал 3х-амперники - по 1 на каждые две видеокамеры и 1 четырёхамперник для регистратора, добавьте примерно таких объективов
http://st-sb.ru/13vg1040asir-sq - подлиннофокуснее
http://sb-proekt.ru/catalog/de...ID_SECTION=1358 - пошире углом
и такой вот гермокожух
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/MAIN/2862.htm



какой регистратор? какой монитор? пульт или без него?
какой кабель? совмещенный? если нет, то какой под питание? какого сечения?
да распишите вы по подробнее для читателей)
MGF 18-06-2012 18:32
Материалы:
Кабель РК-75-4-15, 400 метров , 16 рублей за метр - 6400руб
Кабель ВВГнг-LS 2х1,5, 400 метров, 22 рубля за метр - 8800руб
BNC коннектор обжимной, "папа", 16 штук, 20 рублей за штуку - 320руб
Труба гибкая гофрированная 32 мм из самозатухающего полипропилена, лёгкая со стальной протяжкой, цвет синий, от -40C до +100С, 320 метров, по 40 рублей за метр - 12800руб
Или Труба гибкая гофрированная 32 мм из самозатухающего ПВХ-пластиката, лёгкая со стальной протяжкой, цвет серый (RAL 7035), от -5C до +60С, 320 метров, по 14 рублей за метр - 4480руб
Труба гибкая гофрированная 50 мм из самозатухающего ПВХ-пластиката, лёгкая со стальной протяжкой, цвет серый (RAL 7035), от -5C до +60С, 10 метров, 30 рублей за метр - 300руб
Держатель с защелкой, д.32мм из расчета: 2 держателя на метр, 640 штук, 3,60 рубля за штуку - 2304руб
Держатель с защелкой, д.50мм из расчета: 2 держателя на метр, 20 штук, 7,20 рублей за штуку - 144руб
Коробка ответвительная с кабельными вводами, цвет серый, 8 штук, 30 рублей за штуку - 240руб
Оборудование:
РИП-12 (исп.02), 2 штуки, 3000рублей за штуку - 6000руб
Аккумулятор 12 В, емкость 7 А×час , 2 штуки, 700 рублей за штуку - 1400руб
Камера LTV-CDH-620LH-V6-50, 8 штук, по 9000 рублей за штуку - 72000руб
В/к, "день/ночь" (мех. ИК-фильтр), 1/3" Sony Super HAD II Color CCD, 600/650 ТВЛ, 0.1 лк (цвет) / 0.01 лк (ч/б) / 0.0001 лк (Sens-up) при F1.2, 0 лк (ИК вкл.), объектив f=6-50мм с АРД, OSD-меню, ИК-подсветка до 40 м, BLC, HLC, AGC, AWB, DNR, D-WDR, уличная с нагревателем (IP66), -45.C...+50.C,солнцезащитный козырек, кронштейн с возможностью скрытой проводки, 12В (DC) 650 мА, 90х136 мм

Регистратор LTV-DVR-0860-HV, 1 штука, 22000 рублей за штуку - 22000руб
8-канальный цифровой триплексный видеорегистратор, 4 аудиовхода / 1 выход, H.264, разрешение и скорость записи: CIF: 25 к/с, 2CIF: 25 к/c, 4CIF: 25 к/с на канал, 3 вых. на монитор (2xBNC+VGA), 2 HDD диск SATA, х2 USB, ИК-пульт, детектор движения, 16 вх.тревоги/4 вых., телеметрия RS-485, Ethernet, питание 12В (DC), 10Вт (без HDD)

Жесткий диск 3.5" SATA 1.0Тб 7200rpm 32mb Seagate, 2 штуки, 6000 рублей за штуку - 12000руб
ИБП Smart-UPS 1000VA USB w/PowerChute+, 1 штука, 16000 рублей за штуку - 16000руб
Монитор LTV-MCL-1912, 1 штука, 16000 рублей за штуку - 16000руб
Расходники: 5000руб
ИТОГО: 181708 (уличная гофра) или 173388(обычная гофра), монитор можно не ставить, ИБП на выбор, я бы поставил.


MGF 19-06-2012 10:06
quote:
Originally posted by SSDD:

Более по расходнику нареканий не вижу (допускаю, что метизы - вкючены в стоимость чего-то ещё.
На камере разъём питания есть? Если есть - тогда у вас нет "пап" в спецификации



quote:
Originally posted by MGF:

Расходники: 5000руб


quote:
Originally posted by SSDD:

На камере разъём питания есть? Если есть - тогда у вас нет "пап" в спецификации)



quote:
Originally posted by MGF:

BNC коннектор обжимной, "папа", 16 штук, 20 рублей за штуку - 320руб



quote:
Originally posted by SSDD:

первый вопрос - кабель ВВГ-нг. Смысл в кабеле, не поддерживающем горение, при уличной проводке и линии, защищённой плавким предохранителем?


По дому тоже он иджет, мне лично так проще, согласен, при желании можно заменить на более простой и дешевый.


MGF 19-06-2012 10:54
quote:
Originally posted by SSDD:

D-WDR



есть, только толку то))) матрица должна быть другая, цена выше соответственно, сейчас Digital WDR почти везде есть, но я рассмартиваю это как маркетинговый ход на камерах такого ценового диапазона.
quote:
Originally posted by SSDD:

Просмотра с мобильных платформ так понимаю, тоже нет?


Подключение через мобильные устройства на базе Apple, Android, Windows Mobile или через JAVA приложение

quote:
Originally posted by SSDD:

там точно 25 кадров на канал с восьми одновременно камер?



точно, проверяли, сначала тоже смущались)))

quote:
Originally posted by SSDD:

Регистратор 12-вольтовый же? (15-17-19 уже хз сколько не видел)
Подберите бесперебойник из "камерных" по амперажу, соответствующую АКБ, "кусаните" провод питания от родного БП и запитайте регистратор от бесперебойника. Раза в 4 дешевле выйдет.
А, увидел метизы.



можно конечно, но гарантия, и зачем??))) так универсальнее, можно что нибудь еще подцепить
quote:
Originally posted by SSDD:

В каком кодеке пишет?



формат записи на диск: в каком то своем формате, который можно его софтом смотреть, а экспортирует в свой формат,
quote:
Originally posted by SSDD:

Процессор обработки сигнала не Sony Effio часом?



winr-5

quote:
Originally posted by SSDD:

Ну и это... Super HAD и Super HAD II - две большие разницы, ващета)



Super HAD II там

quote:
Originally posted by SSDD:

смотрите в сторону 5400, если есть возможность - меньше греются.



да, греется меньше, но ничего страшного вроде не происходит.

quote:
Originally posted by SSDD:

Кстати, 6-50 - конечно хорошо, но имейте в виду, что для задачи "общего обзора" 6 мм фокусного расстояния - чуть ли не верхний предел.
Зачем там 50мм - вобще не понимаю, если нет целей наблюдения конкретно лица, номера авто или ещё чего-нибудь подобного.



мне это показалось универсальным, можно именно лицо посмотреть и номер авто, если камеру одну в соответствующем месте расположить. Можно взять несколько видов камер, но тогда нет универсальности. в самом важном месте камера сгорела, пошел и заменил, а снял откуда нибудь с задворков.

quote:
Originally posted by SSDD:

Если же ставится цель просматривать проход, допустим, между стеной здания и забором (что сплошь и рядом) тогда имеет смысл разнести объектив камеры и ИК-прожектор. (осветить прожектором какую-нибудь протяжённую поверхность, не попадающую в поле зрения камеры, подобрать с требуемым углом освещения, прикрыть часть потока ИК-лучей etc) В противном случае просмотреть узкий проход не получится - свет прожектора, отражённый от близких стен, будет давать засветку, всё остальное будет в черноте.



вот опять Вы за свое))) я Вас понимаю, но между зданием и забором должно быть метра 3, но даже если это сарай и до забора метр, то человек, не разбирающийся в видеонаблюдении не будет ничего разносить, не будет ничего подбирать, хотя по сути Вы правы, но уверен, что можно будет подобрать оптимальное расположение камерыи по максимуму избежать засветок, пусть и не полностью, пусть и картинка идеальной не будет.
quote:
Originally posted by SSDD:

Кстати, эта штука будет для домашней системы обязательна в самую последнюю очередь.
Можно просто вывести на ТВ по кабелю, можно развести сигнал на все телевизоры в доме, подмешав его в ТВ-антенну, можно ввести регистратор в локальную сеть и смотреть через ПК, если интерфейс позволяет. При крайней необходимости можно использовать обычный ПК-монитор.



quote:
Originally posted by MGF:

монитор можно не ставить,



и про монитор от пк писал, можно не ставить, в большинстве случаев не нужен

MGF 19-06-2012 11:01
quote:
Originally posted by MGF:

формат записи на диск: в каком то своем формате, который можно его софтом смотреть, а экспортирует в свой формат,



но vlc его проигрывает
MGF 19-06-2012 11:13
я поясню от чего отталкивался: выбирал производителя, который предлагает именно системы видеонаблюдения, а не камеры отдельно, регистраторы отдельно, всегда был сторонником не плодить производителей, закупать проще, почти все в одном месте купить можно, цены указывал максимальные, скидка при всем объеме будет существенная, старался избавиться от любых трудностей при монтаже, например, резать родной кабель питания и заводить на РИП, так можно и так будет работать, я не спорю. и камеры отдельно можно покупать(которые Вы указали) и кожуха(особенно нравятся, хотя и Россия, но отличное качество) и все это будет работать не хуже.
MGF 19-06-2012 20:02
quote:
Originally posted by SSDD:

время работы от батареи, надёжность системы - выше, вкупе с дуракоустойчивостью. Плюс экономия на стоимости. 1000VA - накуя-то столько 30-40 ваттному регистратору?


quote:
Originally posted by SSDD:

А так - можно конечно. И универсальнее выйдет - если только речь не о системе безопасности идёт. А если идёт - то тогда другой подход приветствуется - абсолютный минимум вилочно-розеточных соединений, надписи "не выключать, БЛЯДЬ!!!" на соответствующих "автоматах" и тэдэ и тэпэ.



можно комп включить, монитор включить. по поводу табличек - если я себе дома сделаю, то я не выключу, членов семьи предупрежу, чужие не ходят)))
quote:
Originally posted by SSDD:

угу. мне качества хочется. Особенно если за те же деньги. А вы на простоту напираете - для кого, интересно? И вместе с тем предлагаете монтаж самому сделать



вся тема о том как самому сделать... и желательно вмешиваться и паять как можно меньше. Я напираю на простоту для обывателя, открыл коробку с регистратором, подключил и все работает, а по Вашему, открыл, перепаял, и все работает, вот и все отличие. я не вижу в этом тем для спора, я Ваше мнение уважаю и давайте не будем на этом копья ломать.
quote:
Originally posted by SSDD:

дилетантский подход, чё.



да, наконец то вы поняли, это подход для дилетанта, то о чем я Вам пишу не одну страницу!)) скидка будет, забирать из одного места, если что, не вспоминать у кого что покупал. тоже не вижу причин для спора. Ваш выбор мне понравился, об этом уже писал (камеры и кожухи)
quote:
Originally posted by SSDD:

Ну да ладно, вы мне вот чего скажите - что может сподвигнуть человека монтировать систему самому?
мне кажется, что:



мне тоже интересен ответ на этот вопрос, я думаю у человека должна быть потребность поставить себе систему и ограниченный бюджет, я изначально спрашивал, зачем нужна эта система в частном доме и мы с Вами решили, что она будет охранять только при наличии оператора.
что Вы к кабелю прицепились? я же написал, что согласен и можно заменить. если камеры, регистратор, гофру, клипсы, рипы, разъемы, кабель в одном месте купить, это что? китайский диллер? причем здесь горбушка? и заметьте, я написал почти все можно купить в одном месте, а не все. я тоже не вижу причин для спора, а допустим в **** + (чтоб Вы не признали во мне их агента) можно купить все, за исключением дюбелей и саморезов, пожалуй
quote:
Originally posted by SSDD:

Ага, очередная у нас с вами пустопорожняя тема для разговора - какие-то феерические долбоебы "для простоты" скупятся строго в одном месте, смонтируют абы-как, купят стопицот лишнего оборудования - и всё для того, чтобы не платить монтажной организации. Идейно, чё.



не вижу в минимизации точек закупки ничего ужасного)))

по поводу смонтируют абы как - Вы тему читали? здесь речь идет про монтаж своими силами, ничего криминального в этом монтаже нет, ну пару метров кабеля и с десяток разъемов, пообжимать.

про лишнее оборудование, я уже писал не раз, что монитор не нужен, что можно любой компьютерный взять.

а вот если бы ко мне в офис, либо в коттедж приперлись монтажнике и расхреначили бы мне родной блок питания от регистратора, или начали бы сами чёто там паять и в него засовывать, я бы их нах выкинул, ибо есть сука вещь, сделанная для определенных целей, давно придуманная и нех ерундой маяться, а если бы регистратор панасовский был, тыщ на 120, убил бы!
и что за манера такая? во все пытаться свою изобретательность всунуть? есть вещь для определенной цели, но нееееет, так низяяяяя, у меня же руки не из жопы, дай ка тут вот их приложу!!!
лезут к Вам грабители - мародеры, свет обрезали, и чо?? нах вам камеры и регистратор, если монитор не кажет? а??? и телевизоры, по которым Вы все развели?? или Вы всю технику через РИПы запитаете????? и средняя цена на этот ИБП - 15000 рублей, и не говорите, просто космос? да?


MGF 19-06-2012 20:04
quote:
Originally posted by SSDD:

Вобщета гугель грит, что Super HAD.
КМК, подобную начинку встречал уже. Как раз суперхады и накопление 256 крат там присутствовало. Предпоследнее поколение. И да, WDR не работал.



я позвонил поставщику и спросил, не гуглил. с описаниями у них всегда проблемы были
Нелюдь 19-06-2012 23:16
quote:
Lev007 (ТС, на минуточку):
Собственно вопросы. Где найти мануал как это все монтировать, соединять и настраивать чтобы не наломать дров? Хочу сделать бюджетно все сам...

quote:
SSDD:
Вы не специалист, вы "подключатель".

Уважаемый SSDD, мне кажется, что Вы сами себя загнали в угол своим последним постом.

Изначально ТС спрашивал совета в том, как именно подключить и смонтировать и настроить все самому, при этом очевидно, что в этом он не профессионал, иначе темы бы не было.

Так что, извините, при всем уважении к Вашему профессионализму, подход камрада MGF (с точки зрения "подключателя") в данном вопросе больше подходит к теме обсуждаемого, чем Ваши предложения нестандартных решений.

Топикстартеру бы со стандартными схемами разобраться, а Вы ему танцы с бубном предлагаете.

edit log


SSDD 20-06-2012 12:48
quote:
в данном вопросе больше подходит к теме обсуждаемого

а может, вы и правы.
В палате стопицот тем по обороне сферической многоэтажки от цилиндрических гопников на кубических бэтээрах, о том, как выживать в трусах в тайге при морозе в 40 градусов, как вырезать блокпост или как спиздить "абрамс" - чего бы не превратить изначально нормальную тему про видеонаблюдение в такую же пиздобольскую?
По хрен знает какому ТЗ возьмём хз какие камеры, прикинем "по 50 метров провода к каждой", максимально всё универсализируем и будем дрочить на результат. Не против, чё. Разлекайтесь.
Конкретные вопросы будут - обращайтесь. По всему остальному - вон, к спицилизду.
(зы. срач за собой подчистил)

edit log


пиалыч 21-06-2012 16:41
quote:
Originally posted by SSDD:

срач за собой подчистил



а зря тем более, что это не срачь, а конструктивный диалог ))
SSDD 21-06-2012 18:59
quote:
конструктивный диалог

Где?
У меня в голове не укладывается то, что систему стоимостью в 200 тысяч рублей (это не средний ценник для подобных задач), заточенную под оператора (на минуточку, это три человека как минимум, труд которых нужно оплачивать) пользователь вдруг, непонятно с чего, захочет монтировать самостоятельно. Мне даже непонятна мотивация такой самостоятельности, а "специалист", предлагающий её к использованию, не может ответить ничего внятного.
Вобще, рекомендовать самостоятельную установку можно, кмк, в нескольких случаях, как-то:
1- Экономия (в спецификации, предложенной участником MGF, как видим, её не наблюдается - там наоборот, наблюдается перерасход средств)
2- Желание избежать халтуры, если попадутся горе-специалисты (в спецификации халтура цветёт буйным цветом)
3- Желание попробовать самому новое (в спецификации - старательное огораживание "ньюфага" от какой-бы то ни было мыслительной деятельности, "Простота" во все края)
И да, я априори подразумеваю, что для того, чтобы самостоятельная установка не превратилась в очередной шараш-монтаж, пользователь должен обладать кое-какими начальными навыками, а-ля "закон-ома-школьныйкурс-физеке", ну и руками, пришитыми к правильному месту нужным концом.
Иначе это всё бесполезно - добро пожаловать "в руки специалистов", как говорится.
Lev007 поступил правильно, проштудировав изначально теорию (чесговоря, я был приятно удивлён его энтузиазмом), прикинул задачи системы и бюджет, а после взялся за дело.
И это единственно верное решение.
А что было далее - можете глянуть соответствующие сообщения.
В оконцове меня товарисч Нелюдь, отлично, счетаю, макнул по маковку в говно, метко выразив направление нашего с MGF диалога - и поделом мне, чего это я разошёлся?
Ну вы понимаете - вопрос был, оказывается, "конкретный", (кому оно надо, в самом деле, читать собственно тему или допустим то, что тот же топикстартер накопал по самостоятельной установке?) и как раз в духе общей тематики палаты (деванно-теоретической, ага) - оказывается, надо было родить миру участникам инструкцию, как рукожопой офесной планктонине сделать себе в очередной раз хорошо посредством видеонаблюдения - а планктонина её сохранит в специальной "бэпэ-библиотеке", где-то между операциями на головном мозге и "советами деревенскому кузнецу". Можно, об актуальности всего этого действа я писать не буду?
Потом, оказалось, что разумная экономия (к примеру, замена одного блока питания на другой, специализированный, (госспидя, да есть даже специализированные блоки питания для видеонаблюдения, с отдельными выходами под камеры и резервируемым выходом 220V специально под регистратор, стоящие дешевле вон того офисного (что с пищалкой делать, MGF тоже не уточнил, а между тем вроде все ж в курсе про нудный писк любого офисного бесперебойника, работающим от батарей?)) - это пиздец какой мадскилз, "паяние регистратора" и "курочение родного блока питания".
Я ничего не забыл?
Ах, да, фееричная "простота" приобретения "всего-в-одном-месте" - хотя об экономии и качестве я уже говорил... (чоуж там воздух сотрясать, интересующиеся могут вполне прогуглить цены на расходник в спецификации ТС - гугель первой ссылкой ( http://www.iproton.ru/catalog/tovar/134.html ) на ВВГ даёт цену в 14 с копейками рублей за метр в отличие от 22 у MGF - экономия только на ввгэшке получается более трёх тысяч рублей, но зато если всё брать в одном месте, "нам дадут скидку" и это "просто", ага )
А вкупе с отстаиванием MGF своей точки зрения - хм, вы ещё думаете о "конструктивизме"?
Кстати, товарисч MGF до сих пор не написал, как пользователь будет настраивать варифокальные объективы у предлагаемых им камер (блин, чем чёрт не шутит ) - а мне бы очень хотелось бы увидеть его руководство на сие действо, а? Ну он то напишет, я уверен
Собсна, и ссылочки на "тепловые охранные датчики" он тоже даст, я уверен. Ну не могу же я уже почти неделю просто так ждать

edit log


SSDD 21-06-2012 19:16
или вот:
quote:
РИП-12 (исп.02), 2 штуки

2 ампера при продолжительной работе * на 2 блока питания
quote:
650 мА

*8 (камер), если чё.
Получается, что 5,2 ампера токопотребления "специалист" MGF собирается вытягивать из двух двухамперных блоков питания, (они, ващета, способны работать под перегрузом, но весьма ограниченное время - единицы-десятки минут) не забывая при этом рассуждать о "каКчестве", "гОрантии" и "простоте".
Впрочем, о проёбанном токопотреблении я писал и ранее, но "специализд" этого "не заметил".

edit log


Slava66 21-06-2012 20:51
quote:
SSDD

quote:
срач за собой подчистил

Не горячитесь вы.
Большая просьба ничего не трите.
Я лично все ваши посты читаю
А деятели которые сметы по 200 тыс. рублей состовляют пусь идут далеко


пиалыч 21-06-2012 21:41
SSDD, касательно трех сидящих операторов хотел уточнить. ведь есть функция отправки СМС-сообщения при срабатывании датчика, чем плохо такое решение?
При тревоге с телефона подключиться к камерам и оценить уровень угрозы? как такой вариант схемы?
SSDD 21-06-2012 23:03
quote:
касательно трех сидящих операторов хотел уточнить

Это не у меня уточняйте
MGF предполагал наличие оператора у системы для охранных функций (но тогда он должен находиться у монитора круглосуточно - в приходящем смысла ровно столько же, сколько и в его полном отсутствии - а круглосуточное сидение оператора у монитора подразумевает как минимум три восьмичасовые смены (или сутки-двое)
quote:
есть функция отправки СМС-сообщения при срабатывании датчика, чем плохо такое решение?

Я так понимаю, что речь идёт о звонке удалённому пользователю?
неплохое, в общем-то. Но это смотря как реализовано.
Потом, простому пользователю лучше вместо СМС голосовой вызов - при загруженности линии СМС отваливаются быстрее.
quote:
При тревоге с телефона подключиться к камерам и оценить уровень угрозы?

Реализуемо, и вроде бы смысл есть, но... Ох уж эти "но".
Сами ж понимаете ограничения способа - если вы достаточно далеко от объекта, то сможете только "полюбоваться процессом".
С другой стороны, при грамотно установленной системе CCTV у вас останется хотя бы запись произошедшего. И чтобы там не писалось о нежелании пентов работать - подобные записи определённо представляют для них интерес.
(на съём информации лично ездил не один десяток раз)
И потом, устанавливая систему видеонаблюдения, следует чётко представлять, для каких задач мы будем её использовать. В случае с частным домовладением или квартирой - в первую очередь это документирование событий, и только потом идёт мониторинг и функции охраны.
А "охрана" сама по себе штука комплексная, которая начинается даже не со сторожей или сигнализации, а с оценки возможностей проникновения на объект - всё остальное вторично. И пусть у вас будет хоть даже два "виброкабеля" по периметру - система задолбает вас "ложными" (под "ложным" тут любое срабатывание, которое вызывается не пролезшим на объект злоумышленником) срабатываниями на детей, которые полезли к вам за мячиком, перелетевшим через полуметровый заборчик. Посему "инженерные заграждения" - в первую очередь

пиалыч 21-06-2012 23:37
quote:
Originally posted by SSDD:

если вы достаточно далеко от объекта, то сможете только "полюбоваться процессом".



не только полюбоваться я могу позвонить на пост сторожам и сказать им ФАС! этим экономится на зарплате операторов, а сторожам и так каждый месяц платить надо
И конечно доказательная база и приметы преступников и для страховой доказательство, в общем плюсов много
SSDD 22-06-2012 12:15

quote:
В случае с частным домовладением или квартирой - в первую очередь это документирование событий, и только потом идёт мониторинг и функции охраны.

хотя это не так плохо в сравнении с "охраной", как может показаться.
Не дай б-г неадекватные соседи - множество мелких и не очень бытовых конфликтов можно решить с помощью видеонаблюдения (по крайней мере, под камерами мелкопакостничать гораздо неприятнее), относительная безопасность участка от всяческой шантрапы и наркоманов (за "а давай там чё-нить спиздим" полезут уже не к вам, а к соседям - и кстати, сам был свидетелем, когда проникший на участок маргинал, увидев камеру, ретировался обратно через забор аки Сергей Бубка, только без шеста), более серьёзным злоумышленникам придётся с камерами "чо-та думать" (а придумать они могут и найти себе "объект" попроще) и тэдэ.
Достаточно у системы и сервисных функций - "во сколько ребёнок приходит домой со школы", "кто приходил, пока никого не было дома", "кто ходит к жене, пока нет дома вас" , да и "чем во дворе дети заняты", в конце-концов. Всяко проще на экран глянуть, чем поминутно бегать во двор. Своеобразная "видеоняня" - домохозяйка по полдня на кухне, а дети во дворе - под присмотром. Да и на вашу собаку, которая ночью облаивает соседского кота, уже можно не в трусах и с сайгой наперевес бегать смотреть, а просто каналом ТВ щёлкнуть, не вставая с кровати
И всё это может система и с совсем небольшим бюджетом - главное, представлять её возможности и не требовать от её невозможного.
SSDD 22-06-2012 12:36
quote:
я могу позвонить на пост сторожам и сказать им ФАС!

ну это само собой - если есть сторожа.
И если уж мы говорим о "датчике с эсэмэской", то подразумевается же какая-то, пусть даже простенькая, охранная сигнализация, правильно?
И если у неё есть хоть какая-то "кричалка с мигалкой", то сторожам можно давать малую копеечку "сверх" превентивно, в обмен на более пристальное внимание к звучащей на вашем участке сирене. И тогда вы удалённо уже сможете контролировать, насколько пристальное внимание орущей сирене оказывается
quote:
И конечно доказательная база и приметы преступников и для страховой доказательство

с этим сложнее, к сожалению. Суд "голую" видеозапись как доказательство рассматривает в том случае, если её формат имеет т.н. "водяные знаки" - метки, удостоверяющие её подлинность. И что он будет сертифицированным, есессна. А это в основном "отечественный производитель" за стопицот денег. Но на этапе следствия видеозапись принять к рассмотрению - почему бы нет? Ещё одна улика же, под давлением которых сам Аменхотеп 27 из того анекдота в чём угодно сознается
Был на моей практике случай, когда человек с помощью комплекта видеонаблюдения примерно в 10тыр стоимостью вернул себе полмешка различных мелкодорогих гаджетов типа фотоаппаратов, телефонов-ноутбуков, горстки золота, что на виду было и т.д. Квартальные наркоманы порезвились, оставили хари на камере, а участковый оперативно отработал. Вернули до копеечки, в том числе и то, что эти торчки "сдать" успели (к счастью, немного)

edit log


GreenMan 22-06-2012 09:45
quote:
Originally posted by SSDD:
Суд "голую" видеозапись как доказательство рассматривает в том случае, если её формат имеет т.н. "водяные знаки" - метки, удостоверяющие её подлинность. И что он будет сертифицированным, есессна. А это в основном "отечественный производитель" за стопицот денег.

А если рассматривать отечественных производителей таких как VideoNet и KodosVideo? Они сертифицированы, запись имеет "водяные знаки" VideoNet ломаный можно взять за недорого, а KodosVideo вообще имеет бесплатную версию на четыре канала.
З.Ы. Если собирать систему на базе ПК и вышеупомянутого ПО как раз можно бюджетно уложиться в 10т.р. вместе с камерами. 2т.р PCI-DVR плата, плюс по 2.5т.р. за четыре ч/б камеры.


SSDD 22-06-2012 10:39
quote:
если рассматривать отечественных производителей таких как VideoNet и KodosVideo?

За "кодос" сказать ничего не смогу, а ВидеоНет до сих пор был ПО среднеценовой группы, с программным кодеком и потоковым сжатием видео, со всеми вытекающими. (смысл в сертификации на "подлинность", если алгоритм сам "дорисовывает" кадры по существующим опорным?) По крайней мере, так было ещё до недавнего времени.
Покадровое сжатие - другое дело (тот же "Вокорд", допустим)
quote:
VideoNet *** можно взять за недорого

Гляньте это http://www.phreaker.us/forum/showthread.php?t=13210
до версии восемь.два включительно нужно было только плату (одну из многих) и триальную версию ключа.
quote:
Если собирать систему на базе ПК и вышеупомянутого ПО как раз можно бюджетно уложиться в 10т.р. вместе с камерами

эт хорошо, что у вас ПК на халяву
Дело в другом - из соображений надёжности и безопасности ПК у вас превратится в регистратор. В смысле, что в идеале следует ПО устанавливать на чистую систему и кроме сабжевого ПО на нём не следует ничего держать стороннего, иначе это лотерея с призом в виде отвалившейся записи или зависшей системы.
quote:
2т.р PCI-DVR плата

цены на регистраторы начинаются уже от 4тыр, кстати.
Хотя я не против и "компьютерного" варианта.
nobodyhere 22-06-2012 11:29
quote:
Originally posted by SSDD:

А что было далее - можете глянуть соответствующие сообщения.
В оконцове меня товарисч Нелюдь, отлично, счетаю, макнул по маковку в говно, метко выразив направление нашего с MGF диалога - и поделом мне, чего это я разошёлся?
Ну вы понимаете - вопрос был, оказывается, "конкретный", (кому оно надо, в самом деле, читать собственно тему или допустим то, что тот же топикстартер накопал по самостоятельной установке?) и как раз в духе общей тематики палаты (деванно-теоретической, ага) - оказывается, надо было родить миру участникам инструкцию, как рукожопой офесной планктонине сделать себе в очередной раз хорошо посредством видеонаблюдения - а планктонина её сохранит в специальной "бэпэ-библиотеке", где-то между операциями на головном мозге и "советами деревенскому кузнецу". Можно, об актуальности всего этого действа я писать не буду?



Это да ..это ППКС .. из за этого, + включая всяких дубаломнутых "товарисчей" - писать "вумные" статьи в палате = ОТКАЗУЮСЬ ..(просто даже как слегка противно стало = неблагодарное это дело короче, хотя по бюджетному наблюдению старый-комп+zoneminder+usb/ip/аналогывые камеры = фотки уже нафотал.. может как то под душевное настроение вывалю сюда...но статью писать = чур..чур..чур)..
nobodyhere 22-06-2012 11:38
quote:
Originally posted by GreenMan:

А если рассматривать отечественных производителей таких как VideoNet и KodosVideo? Они сертифицированы, запись имеет "водяные знаки" VideoNet ломаный можно взять за недорого, а KodosVideo вообще имеет бесплатную версию на четыре канала.



все эти "пейсатели" софта используют опенсоурс софт,слегка модифицируют в плане "нажать одну кнопочку" = и продают уже за деньги..

Есть бесплатный софт под linux(что уж проще ubuntu и подробные пошаговые мануалы по настройке) .. а для сжатия потока = стандартно почти все используют открытый код ffmpeg-а (клеилка видео, позволяет работать со многими форматами и накладывать водяные знаки,делать превьюшики и много другое) ..в zoneminder используеться как раз таки ffmpeg для склеивания...

Може кому пригодиться:
http://help.ubuntu.ru/wiki/%D0...%82%D0%BE%D1%80

http://devhead.ru/read/organiz...neminder-ubuntu

edit log


SSDD 22-06-2012 11:54
quote:
"пейсатели" софта используют опенсоурс софт,слегка модифицируют в плане "нажать одну кнопочку" = и продают уже за деньги..

эм... Чессговоря, про "видеонет" такое слышу впервые.
Прожка в принципе неплоха, да и аналогов, про которые можно однозначно сказать "вот, смотрите, передрали с неё" я не видел. По платам захвата - да, есть такое дело, а по софту до сегодняшнего дня думал, что это целиком их собственная разработка. Разве нет?

edit log


nobodyhere 22-06-2012 12:20
quote:
Originally posted by SSDD:

эм... Чессговоря, про "видеонет" такое слышу впервые.



я имел ввиду видеокодеки (т.е. клеилка кадров сама)! самим разрабатывать свой кодек = это уйма затраченного времени и сил..
SSDD 22-06-2012 12:38
quote:
самим разрабатывать свой кодек = это уйма затраченного времени и сил..

вроде тоже свой, DVPack2 называется
Правда, насколько он "их", я хз.
GreenMan 22-06-2012 15:44
quote:
Originally posted by nobodyhere:
я имел ввиду видеокодеки (т.е. клеилка кадров сама)! самим разрабатывать свой кодек = это уйма затраченного времени и сил..

У Видеонета собственный кодек, у Кодоса тоже, называется SSA ("SSA" - специализированный кодек, разработанный НПК "СоюзСпецАвтоматика"). Последующая конвертация в AVI если это требуется работает с любым стандартным кодеком, выбор по желанию пользователя.



nobodyhere 22-06-2012 17:42
quote:
Originally posted by GreenMan:

У Видеонета собственный кодек, у Кодоса тоже, называется SSA ("SSA" - специализированный кодек, разработанный НПК "СоюзСпецАвтоматика"). Последующая конвертация в AVI если это требуется работает с любым стандартным кодеком, выбор по желанию пользователя.



Особо не буду спорить .. но ! (работаю в оутсорсинговой компаний в штате которой 30 программистов) = специализированный/разработанный и многие другие громкие слова зачастую = взяли открытые исходники, слегка поправили напильником под себя = заявили о своем кодеке (и своих исходников ХРЕН ДАДУТ! - чтобы проверить на счет использывания опенсоурсных ресурсов ..и для важности надули щеки, и есно видео сделанное в формате (слегка измененным кодеком) = будет нечитабельно для стандартных кодеков ..

"Вот тебе и весь сказ" (C)Незнайка на луне ..


SSDD 22-06-2012 18:15
quote:
= взяли открытые исходники, слегка поправили напильником под себя = заявили о своем кодеке (и своих исходников ХРЕН ДАДУТ! - чтобы проверить на счет использывания опенсоурсных ресурсов ..и для важности надули щеки, и есно видео сделанное в формате (слегка измененным кодеком) = будет нечитабельно для стандартных кодеков ..

дык истину знают только разработчики.
(чёт не спросил я, когда с ними общался)
Но, как бы там ни было, результат "наружу", при экспорте в популярный формат у того же видеонета весьма достоин. И всяко на голову выше, чем у более бюджетных решений.
Slava66 27-06-2012 06:56
quote:
SSDD

Не подскажите. Спрашивают тут.
У видеорегистратора освещение можно делать люминисцентной лампой
или от дросселя наводки в изображениях могут быть?


SSDD 27-06-2012 18:58
quote:
У видеорегистратора освещение можно делать люминисцентной лампой

В смысле, в том де помещении, в котором и регистратор находится? Можно.
quote:
от дросселя наводки в изображениях могут быть?

чессговоря, первый раз о подобном слышу.
Не пробрасывать протяжёные линии рядом с силовыми кабелями - такое есть, а чтобы на регистратор от дросселя в одном с ним помещении?
Бывает так, что люминесцентые светильники в одну с ним розетку включены (операторы чудят) - и норм всё.

edit log


HARON 27-06-2012 19:13
а что специалисты могут сказать о датчиках к сигнализации для периметра?
SSDD 27-06-2012 19:23
quote:
от дросселя наводки в изображениях

единственное, что вспомнил по этому поводу - что проброшенная КЛС (сигнал + питание) рядом со старинными, совдеповскими ещё, цеховыми люминесцентками с громко-гудящими дросселями нефигово так загадила картинку. (силовые провода, эти светильники питающие, шли перпедикулярно КЛС видеоаблюдения). Но то решилось вкорячиванием в линию питания возле видеокамеры, кондёра, емнип, микрофарад на 300-500. На "коаксиал"-же навести чего не так-то просто.
SSDD 27-06-2012 20:02
quote:
что специалисты могут сказать о датчиках к сигнализации для периметра?

То, что начинать с забора надо
распространённые - двух типов.
Пассивные ИК - подобные используются в автоматах включения света (впрочем, мерседес тоже на запорожец похож ), реагирующие на движение теплоизлучающего объекта;
и активные лучевые (другое азвание - "линейные") - тоже ИК, но реагирующие на пересечение луча между излучателем и приёмником (но не как в кино про банкограбителей, лучи неподвижны и их не видно)
Первые перекрывают "объём"/"площадь" (хотя линзы есть и относительно дальнобойные узкоугольные) и более подвержены ложным срабатываниям, вторые прекрывают "линии" и более стойки к "ложкам", но требуют более грамотной установки - "линию" проще обойти, чем "объём" и некоторого геморроя при настройке (стрелочный мультиметр и хорошее зрение чрезвычайно приветствуются).
Рекомендации по использованию первого или второго типа - местные, но упор всё же (кмк) следует делать на тип второй - цена за метр "охраны периметра" для типового проекта всё же дешевле, да и ложные срабатывания практически исключены. Прикрыться от них, опять же, практически невозможно.
"Стандартный" производитель - Optex (Япония), есть и аналоги, но на практике Optex обходится всё же дешевле, хотя на первый взгляд optex, сцуко, дОрог. При использовании активных лучевых следует уменьшать максимальное уличное расстояние процентов на 10, если есть такая возможность (не-Optex'ы - процентов на 30. И ни в коем случае не увеличивать(!!!) - ибо то, что работает сейчас, в погожий солнечный день - в снегопад/дождь/туман вытреплет все нервы.
Сцобакен может бегать по двору и при поставленном на охрану "периметре" - правильные ИК допускают иммунность к животным, если в этом есть необходимость.
quote:
к сигнализации для периметра?

в принципе, желательно "периметр" делать в комплексе с "домашней" (если есть желание установить и домашнюю) - проще пользоваться, да и ставить часть дома (первый этаж-подвал) + приметр, пока находитесь внутри - и "всё в куче", когда из дома уезжаете - логичнее и безопаснее.
HARON 27-06-2012 20:15
у меня установленна домашняя, вроде канадская парадокс, клавиатуры фиг знает какие - экраны красивым голубым светятся, датчики движения дсц...
собственно я видел дсц датчики для улицы - но очень смущает их высокая цена. вешать хочу как-бы вокруг дома, благо пару линий вывести к цоколю не проблема. ну и ложные срабатывания актуальны - дома нет-нет и сработают, сколько заметил - очень реагируют на мангал соседа и бывает на заходящее Солнце, один потолочный пришлось вообще заклеить - видел даже кота, а регулировки не имел...
нельзя-ли на улице применить домашние датчики? я вот в угольном складе поставил датчик в пластиковый уороб с прозрачной герметичной крышкой - работает ...
если не трудно - обьясняйте максимально доступным языком, в терминах не силен... спасибо.
Галкин 27-06-2012 20:18
quote:
Originally posted by SSDD:

SSDD



Вроде бы как и еще один вид охраны периметра имеется. Не такой конечно бюджетный.
SSDD 27-06-2012 20:48
quote:
экраны красивым голубым светятся

от такие?
(картинко, блин, не вставляеццо)
сцылко - http://images.yandex.ru/yandse...P+LCD&rpt=image
quote:
дома нет-нет и сработают, сколько заметил - очень реагируют на мангал соседа и бывает на заходящее Солнце

DSC - компания достойная (у мну контрольная панель как раз DSC, а датчики - Paradox ) да и через закрытое окно(!) на неподвижный ИК-источник, как и на Солнце, реагировать по идее не должны. (Представьте, что было бы тогда с ситуацией "охраны" вобще.)
М.б., имеют места быть открытые окна или датчик цепляет всё же вас или, допустим, кота? (датчики с защитой от животных?)

quote:
регулировки не имел

внутри, гляньте на перемычки - м.б. регулировка сработки по количеству лучей - поставьте на максимум. Хотя навскидку "потолочников" с защитой от животных припомнить не могу.

quote:
нельзя-ли на улице применить домашние датчики?

ни в коем случае.
Во-первых, корпус не "уличный", во-вторых, линза Френеля (та полупрозрачная маска перед собственно датчиком) имеет не уличный "профиль", в-третьих - сам ИК-детектор не рассчитан на работу на улице (допустим, на ту же засветку прямыми солнечными лучами) Да и режим работы днём и ночью несколько отличается.
В общем, если и будет - то нестабильно и недолго. Чоужтам, проверяли Говно получается.
quote:
я вот в угольном складе поставил датчик в пластиковый короб с прозрачной герметичной крышкой - работает

на складе (крыша-стены) и улица - немного разные вещи.
В общем, хотите "безопасность" - лучше использовать специализированные датчики. Они не просто так дороже стоят.

edit log


nobodyhere 27-06-2012 20:53
Многие синалки еще поддерживают IP камеры (камера шлет по самба иль фтп протоколу картинку на сигналку = наличие картинки = сработка).. Но IP камеры которые поддержуют хороший настраиваемый motion_detect = дорогие , но зато там можно четко настроить чуствительные зоны и уменьшить ложные сработки до минимума ..

Видел само лично нечто с таким интерфейсом настройки ..помоему то был какойта Axis (непомню - врать не буду) и сопряжон был с сигналкой ..

p/s Просто дополнил (сумничал короче )

edit log


SSDD 27-06-2012 20:57
quote:
камеры которые поддержуют хороший настраиваемый motion_detect = дорогие , но зато там можно четко настроить чуствительные зоны и уменьшить ложные сработки до минимума

да не... Охранные датчики, в сравнении с видеокамерами, пока вне конкуренции по минимализации ложных срабатываний. Или видеокамеры должны быть безумно дорогие, с достойной "аналитикой" (а аналитика сейчас пока в зародыше)
nobodyhere 27-06-2012 21:11
quote:
Originally posted by SSDD:

Охранные датчики, в сравнении с видеокамерами, пока вне конкуренции по минимализации ложных срабатываний.



Даже спорить не буду ..ибо не специализируюсь на сигналках и наблюдений (так ото себе сварганить разве что) ..незнакомы мне возможности проф.датчиков.

Но любая IP камера умеет motion_detect с отсылкой картинки .. а вот уже тонкая проф.настройка зоны сработки = у дешевых нет ..а дорогие = они дорогие ..


p/s (чуть флуда) То хорощо когда система наблюдения+сигналка = два в одном (я себе так на утом писюке с zoneminder настроил) ..написал доп скрипты..прицепил два rfid считывателя к последовательному порту .. карточку снятия приложил =снял, еще приложил = поставил .. зато у меня это все говорящее голосом (соседи через дорогу поначалу сильно удивлялись,аля как в обители_зла в подземелье ута умная компьютера ) использывал festival(линуксовая говорилка) и активные мощные динамики (оно же и сирена.. при сработке оно пиздит и воет звуком гражданского оповещения ...при снять/поставить оно проговаривает время,состояние системы (могу даж прогноз погоды добавить) .. ну эт я типа похвастался

edit log


HARON 27-06-2012 21:22
quote:
от такие?
(картинко, блин, не вставляеццо)
сцылко - http://images.yandex.ru/yandse...P+LCD&rpt=image
quote:

точно, такие, спектра какая-то тоже припоминается...
собственно сильно швыряться деньгами не могу - а датчики для улицы более чем на порядок дороже... а как ставят - к дому или от дома? провода, у меня восьмижильные, чем соединяют? провода для помещений в защитной трубке пойдут на улицу? есть смысл ставить беспроводной модуль и датчики к нему? а управление с клавиатуры не станет черезчур сложным? пульты только тревожные бывают, или с допфункциями? еще что-то?
спасибо .


SSDD 27-06-2012 21:53
quote:
спектра какая-то тоже припоминается..

контрольная панель у вас - тоже спектра
quote:
а как ставят - к дому или от дома?

смотря что перекрыть хотите.
Два основных вида пассивных ИК-детекторов (те, которые вы хотите устанавливать) - это узкоугольный "дальнобойный" и широкоугольный "ближнего радиуса действия" Типичные цифры детекции - это 18-25 метров для узкоугольного с углом до 30 градусов и 10-15 метров 90-110 градусов для "широкоугольного".
Набросал схематичную картинку, с двумя типами детекторов - "широкого" типа и "узкого".
Синие кружочки - собственно датчики, красные линии - это схематичные "лучи" "обнаружения" (подробности упущу - сами ж просили попроще)
Датчик реагирует на их "пересечение" (опять упрощаю), поэтому при движении объекта поперёк лучей (зелёные стрелки) детекция происходит ГОРАЗДО быстрее, чем при движении вдоль. (чёрные стрелки)
Исходя из этой информации, вам следует размещать их так, чтобы потенциальный нарушитель, по возможности, двигался только поперёк "лучей".
Так же следует выдерживать рекомендованную производителем высоту установки детекторов. (как правило, это 2,4 - 3 метра) Обратите внимание, что PIR-элемент (или сам, или вместе с монтажной платой) имеет некоторую подвижность относительно корпуса и, соответственно, линзы на крышке, а в паспорте или в/на корпусе/плате должны быть отметки расположения платы при разных высотах установки датчика.

SSDD 27-06-2012 21:55
(Блин, как картинку причепить?)

тест

edit log


nobodyhere 27-06-2012 22:05
quote:
Originally posted by SSDD:

Блин, как картинку причепить?



http://www.radikal.ru/ .. загрузаешь ..и берешь ссылку потом в такой форме "[img]" "[/img]"
SSDD 27-06-2012 22:32
quote:
провода, у меня восьмижильные, чем соединяют?

Самый простой вариант - сделайте скрутку, заизолируйте термоусадочными трубками и поместите в коробку.
Если "восьмижилка" - это UTPшка (хотя лично я её не приветствую для подобных целей) - то можно использовать это http://www.lanset.ru/product/s...kovka-100-shtuk или подобное. (опять же, потом в коробку)
quote:
провода для помещений в защитной трубке пойдут на улицу?

не советую вести открыто, старайтесь спрятать по максимуму.
И лучше всё же уличные.
quote:
есть смысл ставить беспроводной модуль и датчики к нему?

это в несколько раз дороже. Потом, батареи... Ладно, если литиевые ещё.
quote:
управление с клавиатуры не станет черезчур сложным?

у вас сейчас как постановка выглядит?
На охрану - нажать-подержать клавишу ARM (или Enter, подзабыл уже, чем там быстрая постановка) а снятие - набором 4х (или 6ти) -значного пароля?
Или паролем и постановка, и снятие?
С периметром управление будет выглядеть так - набираете пароль взятия, выбираете подсистему ("1" или "2"; "1" - условно, периметр, "2" - дом. При постановке "на ночь" будете "1" жать, при отъезде из дома - "1" и "2".
(это общий случай, для частных нужно знать модель и версию ПКП)
Да, потребуется перепрограммирование системы - включить разбитие на подсистемы, переназначить шлейфы...
И ещё - я бы поставил геркончик на калитку (ту, что на улице) и сделал бы его "входной" зоной ("зона с задержкой на вход", а задержку поставил бы минут 5, чтобы можно было бы спокойно до дома дойти, открыть входную дверь и с клавы с охраны систему снять), а периметральные датчики сделал бы "проходной" зоной, которая отключается на время задержки на вход, если входная сработала первой. Так же на "проходной" следует сделать все зоны, датчики которых будут вам попадаться на пути к клавиатуре.
Тогда вы, открыв калитку, запустите задержку на вход, спокойно дойдёте до клавиатуры и снимите систему с охраны, не вызвав сработки, а злоумышленник, перемахнув забор - Упс!.. Заорало!..
Злоумышленник, выломав уличную калитку (WTF???) и не пойдя по "правильному" маршруту (откуда он знает, как правильно?) - Упс!.. Заорало!..
Злоумышленник, выломав калитку(WTF???) и пойдя по правильному маршруту, не успеет справиться с дверью за время задержки - опять "упс!.."
Если успеет - то ещё по правильному маршруту к клавиатуре надо дойти... И успеть снять... Кароче, фантомас это какой-то должен быть, а не злоумышленник.
Мля, вы ж попроще просили... Не слишком сложно?
quote:
пульты только тревожные бывают, или с допфункциями?

неизвестно, что за пульт. Скорее всего, у вас там что-то типа "радиокнопки", висящей на "круглосуточном" шлейфе. Там производитель может быть какой угодно.
HARON 27-06-2012 23:04
quote:
Так же следует выдерживать рекомендованную производителем высоту установки детекторов. (как правило, это 2,4 - 3 метра)

а что так высоко? у меня видеофиксация не клеится - не могу придумать как провода притянуть... тут и периметр под крышей растягивать надо. а если на уровне ног? например датчики на цокольном этаже, смотрящие от дома?
quote:
не советую вести открыто, старайтесь спрятать по максимуму.

открыто - невозможно, а вот под землей в трубах - вполне.
quote:
у вас сейчас как постановка выглядит?

я очень примитивный пользователь, хоть и поставил систему почти сам - выхожу и прихожу просто введя код, у всех свой код, аларм и отключение питания приходит смс-кой через гсм модуль, конкретно что и как сработало вижу на клавиатурах.

quote:
Мля, вы ж попроще просили... Не слишком сложно?

нет, я примитивный - но пользователь, а не кретин . вот только такие сложные заморочки с настройками проходов... это больше для складов? у меня от калитки - 3 метра до крыльца, да 5 до дома... а на саму калитку хотел повесить беспроводной извещатель, наподобие дверного звонка, у меня на клавиатурах входные двери тоже подключены - пикают при открытии, вот и извещатель давал-бы сигнал, что кто-то вошел.
quote:
неизвестно, что за пульт. Скорее всего, у вас там что-то типа "радиокнопки", висящей на "круглосуточном" шлейфе.

этой штуки у меня нет, хотел брать когда-то, но не сложилось... вот думается с такого что-б и ставить на охрану, и снимать, и тревогу поднимать... можно?

Slava66 27-06-2012 23:56
quote:
У видеорегистратора освещение можно делать люминисцентной лампой
В смысле, в том де помещении, в котором и регистратор находится? Можно.
quote:
от дросселя наводки в изображениях могут быть?
чессговоря, первый раз о подобном слышу.
Не пробрасывать протяжёные линии рядом с силовыми кабелями - такое есть, а чтобы на регистратор от дросселя в одном с ним помещении?
Бывает так, что люминесцентые светильники в одну с ним розетку включены (операторы чудят) - и норм всё.

Немного не то
Видеорегистратор, по моему, будет находится в железной корбке типа сейф
Само собой силовые кабеля и комбинированный кабель видео/12 вольт будут заходить отдельно.
Но возник спор. Можно ли в "железной коробке" ставить люминисцентную лампу с дросселем


SSDD 28-06-2012 12:38
quote:
сложные заморочки с настройками проходов... это больше для складов?

Для складов как раз проще - сторож с клавиатурой обычно вне склада находится. А вот для дома это практически стандартный вариант. Как правило, в прихожей, где обычно висит клавиатура, тоже есть окно, через которое можно залезть. Есть два варианта - вешать "объёмник" в прихожей на "входную зону" - что неправильно, ибо при проникновении через окно система "думает", что пользователь зашёл через дверь, либо делать зону "проходной" - и тогда без открытия двери система выдаёт мгновенную тревогу. Даже если окна нет - как дополнительный рубеж, ибо герои, на всяких "фрикерах" обсуждающие, как "надурить геркон" (а в 99,9% случаях он висит сверху на противоположной от петель стороне двери) лично мне не дают покоя. Да и цена "объёмника" в 300-500 рублей - не те деньги, кмк. А если ещё и с периметралкой - тем более. Другой вариант - брелок (но подбор кода ещё пока никто не отменял, с диалоговыми же алгоритмами в "домашней" безопасности дела обстоят никак, в отличие от автомобильной, в конце-концов его могут потерять-украсть, в отличие от кода на клавиатуре) или клавиатура в гараже, закрытом роллставнями. Но опять же, с "входной зоной" на роллставнях и проходной - на гаражном "объёмнике".
Опять же, "клавиатурная зона" тоже не простаивает (не зря же она есть - как раз под подобные случаи)
Да и сложного в настройке нет ничего. Представьте ваш маршрут от калитки до клавиатуры, зону "калитки" делаете с задержкой на вход, все остальные, встречающиеся по пути до "клавы" - "проходные". Вуаля! Как работает, я дольше объяснял.
quote:
а если на уровне ног? например датчики на цокольном этаже, смотрящие от дома?

посмотрите на диаграммы направленности - поймёте.
Вот, например. у 402/802 Optex'а

quote:
с такого что-б и ставить на охрану, и снимать, и тревогу поднимать... можно?

надо знать модель и версию ПО ПКП ("мозгов" системы)
Или смотрите в паспорте - как вариант, если в ней есть опция управления разделами/подсистемами замыканием-размыканием шлейфа или PGM'а - то да. Двухканальных брелков - море. Одним каналом ставить и снимать будете, а второй (тоже) подключите на свободную зону, предварительно запрограммировав её как 24-х часовую.
Но вопрос радиоперехвата - открытый. А коды в таких брелках в основном простейшие, не зря их "радиокнопками" называют.
quote:
на клавиатурах входные двери тоже подключены - пикают при открытии

"дверной колокольчик" это называется Удобная, кстати, функция.

quote:
на саму калитку хотел повесить беспроводной извещатель

Его нужно будет "зоной с задержкой на вход" оформлять - иначе, не вызвав тревогу, не войдёте... Хотя, если сигналка позволит брелком ставить-снимать - тогда да, без разницы.
Кстати, и насчёт подзвучки сирены уточните - иначе как вы узнаете, встала "по брелку" система на охрану или нет. Хотя, емнип, подзвучка даже в самых младших моделях была, вроде 1727ой.
quote:
аларм и отключение питания приходит смс-кой через гсм модуль

лучше голосом - он при перегрузках БС в самую последнюю очередь отваливается. Пусть даже речевого модуля нет - звонок у всех есть, а номер можно просто в телефон как "ппц, грабЮт" записать.
GSM-модуль - какой? Если внешний и стороннего производителя - предусмотрите у него собственную АКБ или вообще отдельный блок питания. Запитывать через выход AUX (что под клаву и датчики) - не совсем правильно. Мне раз попался домушник, сцуко-инженер. Дверь выломал в офис и первым делом из клавы провод выдрал и в кучу скрутил. Дозваниватель сразу и "отвалился", ибо питание вместе с клавой по AUX'у получал. Благо, на сирену сторож прибежал. Теперь я так не лажаю Хотя счас и производители стали об этом думать - на клавиатуру отдельное питание идёт, от своего выхода.
quote:
беспроводной извещатель, наподобие дверного звонка

качественный денег будет стоить (даже внутреннего исполнения радиогеркон с приёмником) - около 2,5-3 тыр, а тянуть вам совсем недалеко.

edit log


nobodyhere 28-06-2012 12:47
quote:
Originally posted by Slava66:

Но возник спор. Можно ли в "железной коробке" ставить люминисцентную лампу с дросселем



Тут вопрос тык сказать "ик" общирный .. Во первых строках письма в общем проще попунктно:

1.Понятие как "люминисцентная лампа" это сильно обобщено, ибо у них разные схемы "арматуры как грят електрики" ..
2. есть схема дроссель+стартер = там помехи идут исключительно от самого стартера в момент установления пробоя .. т.е. при старте лампы ..
3.есть електронные "баласты" у которых разные модели разняться задающей частотой автогенератора от 20 до 40кГц (особенность схемотехники = какие ферритовые еллементы и кондер = чтобы уместить в тот или иной корпус)...
4. В блоках питания импульсных = теже частоты кстати ..

Так вот основной источник помех от люминосценок = только в случае с електронным баластом= пункт N3

Далее все зависит в пластиковом или металлическом корпусе исполнен баласт .. стоят ли фильтра по питанию в виде феритовых трубок на кабеле (очень хорошо поглащают 20-40кгц в тепло) .. фильтра на видеовходах платы захвата видео .. и.т.д .. короче вы поняли ? тут много мелочных нюансов которые не распишещь ..но если спор ваш того требует = если не нужны помехи = заэкранируйте баласт фольгой и приткните экран на заземление+ повестье феритовый сердечник на питание баласта (в данном случае кабель питания баласта являеться какбы антенной излучающей в спектре 20-40кгц+гармоники 2/4/8/16)..


SSDD 28-06-2012 01:12
quote:
только в случае с електронным баластом= пункт N3

заставили вы меня на ночь глядя суетиться
Ща только что проверил - включил люминесцентную лампу с электронным балластом в ту же розетку и положил на регистратор - "картинка" сего действа "не заметила".
nobodyhere 28-06-2012 01:29
quote:
Originally posted by SSDD:

"картинка" сего действа "не заметила".



Дык я же и не грю что чтото должно меняться .. Вопрос у Slava66 был про помеху = я расписал возможные .. думаю что на витуху от мощного баласта может навестить прилично 20-40кгц промодулированная 50гц (лень искать осцилограмму)+ если по видеовходу (дешевая плата захвата в DVRе) без фильров по входу = может и навестить помеха ..или бывает галимый китайский VGA кабель = уто точно оНо (скорее всего что на него наводиться ..VGA он ВЧ аналог кучка сигналов = с дешевыми шнурками без утех феритовых"балунов" по концам = бывают чудеса ..

p/s Вообще конечно лучше раз увидеть - и по увиденному предполагать ..


SSDD 28-06-2012 02:32
quote:
Дык я же и не грю что чтото должно меняться

Но вы ж знаете этот экспериментаторский зуд в заднице - пока сам не проверишь, спокойно не заснёшь? Вот он-то на меня и напал

Галкин 28-06-2012 08:06
очень полезная тема. Если можно, по вопросу копирования ключей, как магнитных, так и тач. Как умудряются повторить? Думал - надеженей не бывает.
HARON 28-06-2012 09:39
quote:
Originally posted by SSDD:

лучше голосом - он при перегрузках БС в самую последнюю очередь отваливается. Пусть даже речевого модуля нет - звонок у всех есть, а номер можно просто в телефон как "ппц, грабЮт" записать.
GSM-модуль - какой? Если внешний и стороннего производителя - предусмотрите у него собственную АКБ или вообще отдельный блок питания. Запитывать через выход AUX (что под клаву и датчики) - не совсем правильно



нормально и смс - всегда приходят в момент, и сразу идет звонок, что-б так понимаю ту смс-ку заметили. не сбросишь входящий, начнет прозванивать по номерам, пока хоть кто-то не отреагирует .
модуль сторонний, но питается от общей акб - все в одном ящике.
вы мне вот что скажите - как протягиваете провода, что для вас это не проблема?
Slava66 28-06-2012 10:08
quote:
SSDD

Спасибо ткну "специалистов" в лужу


nobodyhere 28-06-2012 12:31
quote:
Originally posted by Галкин:

копирования ключей, как магнитных, так и тач



Ничего сложного ..но это криминал.. Громозека не поймет таких опусов тут ...сходите на http://www.phreaker.us/

edit log


SSDD 28-06-2012 12:46
quote:
Если можно, по вопросу копирования ключей

да леххко
Ключ "тач мемори" имеет довольно сложный индивидуальный код плюс контрольная сумма для его проверки, на сегодняшний день код может быть полностью считан и записан только в спецальное устройство ( при желании его можно прибрести, собрать в него "базу" и ходить где угодно), но записать этот код куда-либо ещё не получится.
"А как же тогда универсальные ключи к домофонам?" - спросите вы. А так, что никто не обязывает разъебая-производителя читать код ключа полностью и морочиться с контрольной суммой. По факту в домофонах читаются только 4, емнип, цифры, а контрольная сумма - а нафиг она сдалась? Потому мы и имеем то, что имеем - существуют всякие "универсальные" ключи (если честно, то до сих пор не могу понять, это фича производителя или его баг) и существует возможность копирования. Более продвинутые системы безопасности (системы контроля доступа от путёвых производителей или, допустим, охранные сигнализации от них же) читают полный код, проверяют контрольную сумму и игнорят любые перезаписываемые ключи - его даже прописать в систему невозможно, чоужтам, проверяли
С бесконтактными (радио- на самом деле они, а не "магнитные") та же ситуация, но с единственным отличием - даже приборчика нет, чтобы полностью его записать.
А сколько "умников" было затроллено, когда на объекте внезапно менялся задолбавший заказчика контроллер Z5R (один из наиболее распространённых), на что-то, более стойкое к копированию... Толпами стояли и дверь дёргали...
SSDD 28-06-2012 12:54
quote:
Ничего сложного

Для домофонов
quote:
но это криминал..

С чего вдруг? Копировалки свободно продаются. Только эффективность не идёт дальше, чем "я с этой связкой в любой подъезд смогу зайти" (дык я и без связки зайду в любой подъезд - социальная инженерия рулит )
Ещё пока ни разу на улице не оставался, если внутрь надо было. И без всяких технических средств
nobodyhere 28-06-2012 13:01
quote:
Originally posted by SSDD:

С бесконтактными (радио- на самом деле они, а не "магнитные")



Если em-marine/proximity (вот такие http://www.card-sys.com/index....emid=81&lang=ru ) ? то это rfid(чип катушка в карточке - катушка и ВЧ генератор 100-120кГц в считывателе - подносим = на катушку в карте наводиться ЭДС=чип получает питание и передает свое содержимой на частоте 125кгц (в считывателе две катушки TX/RX) .... тоже читаються пишуться вот таким http://www.parallax.com/Store/...ame,ProductName ... Самые сложные rfid = это которые применяються для автомобилей в качестве ключа = там криптоалгоритмы уже ..



Тут можно почитать http://instruct1.cit.cornell.e...bsite/index.htm

quote:
Originally posted by SSDD:

Для домофонов



И не только http://www.phreaker.us/forum/forumdisplay.php?f=30

edit log


nobodyhere 28-06-2012 13:28
quote:
Originally posted by SSDD:

Копировалки свободно продаются.



Смотря чего .. iButton далласовские ключи таблетки = можно записывать и проигрывать mp3 плеером(гдето в нете есть..схемка с резистором) .. а можно собрать такой примитив http://cluster-d.livejournal.com/236002.html

Некоторые можно и так http://cluster-d.livejournal.com/475178.html

p/s Но этож все детский сад ... да и смысл ..

edit log


SSDD 28-06-2012 14:34
quote:
Но этож все детский сад ... да и смысл ..

Ну да...
В любом случае, даже в идеальной ситуации копию сделать не проще, чем слепок с ключа
А открывать такими способами чего более серьёзное, чем многоквартирный домофон - сами понимаете. Да даже и граббером каким если - протокол обмена метки и считывателя - один, а считывателя и контроллера - другой. Как он этот граббер воспримет и как код передаст - можно только догадываться. Монтажники раз отожгли - взяли массу на считыватель не "откуда надо", а "откуда удобнее" - хопа-на, и код метки с этого считывателя уже совершенно другой. Я себе чуть вывих мозга не заработал, пока разобрался, в чём дело. Не, менять-то я его пробовал - а толку? Уже начал думать, что "место заколдованное"
Кстати, и по этой причине тоже я сторонник кодов вместо всяких брелоков и меток - мало ли что завтра выдумают? А если кодовая панель внутри охраняемого периметра, да время набора кода ограниченно и пройти больше никуда нельзя, не вызвав тревоги - оптимальный вариант, кмк. А от метода ректального криптоанализа есть код принуждения - сигналка вроде и снята, но при этом звонит тихонечко в "куда надо".
Галкин 28-06-2012 15:28
Спасибо.
Как бы там ни было, на одном объекте, есть мышь, снимающая охрану по ночам, и возвращающая обратно. И никак ее объяснить иначе не получается
Но с этим же известным у нас производителем, была накладка, когда после снятия с охраны прибора, приходило эхо ключа, ставившее прибор обратно в режим. Очень занимательные упражнения
triple_nine 28-06-2012 18:44
подскажите, если на китайской помойке купить три такие камеры:
http://www.dealextreme.com/p/1...l-94270?item=24
и три такие:
http://www.dealextreme.com/p/1...le-dc-12v-90185
Первые направить вдоль дорог, вторые на придомовые территории.
Подсвечивать чемнибудь типа:
http://www.dealextreme.com/p/i...ma-15235?item=4
или
http://www.dealextreme.com/p/9...2v-41108?item=4
Ну и плату типа:
http://www.dealextreme.com/p/8...-101869?item=34
Итого бюджет в районе 300$.
На компе зонмайндер, в случае движухи на улице(он же умеет движение определять по картинке?), будит меня (ночью) или шлет e-mail с картинкой (днем).
Такое воще будет работать?

И тут в теме еще про виброкабель было пару слов, риальне 300м виброкабеля по забору пустить чтобы палить, когда через него лезут. Дорогой этот кабель?
Есличо это я в продолжение старой темы:
http://forum.guns.ru/forummessage/151/825460.html
На днях разведка заходила опять

edit log


SSDD 28-06-2012 20:00
quote:
тут в теме еще про виброкабель было пару слов, риальне 300м виброкабеля по забору пустить чтобы палить, когда через него лезут.

да забудьте вы про него. Это оборудование предназначено для охраны протяжённых периметров (многие сотни метров - километры) и имеет чёртову уйму ограничений для применения (отсутствие капитальной ограды, на которую следует размещать кабель - исключительно лёгкие ограждения, отсутствие дорог-трасс вблизи от кабельного чувствительного элемента, отсутствие проходящих рядом людей, и прочее, и прочее). Кабель сам в целом недорог (хотя есть разные варианты ), дорого оборудование, к которому подключается этот кабель. Да и рассчитано оно на сотни метров, а не на десятки. Типовые цифры там - до полукилометра на "плечо", а периметр стандартных 6 соток - 140 метров. Плюс отсутствие по всем четырём сторонам метрах в 5-10 дорог и проходящих людей (чё, можно на этом расстоянии ещё один забор поставить ) Домой подобную систему ставить - это как к самосвалу садовую тачку привязать и в ней навоз по участку развозить. Пафосна и крута...
Вобще, не знаю, что курить надо, чтобы подобную систему для частного дома или дачного участка предлагать, явно это что то тяжёлое было, со 100%-ным привыканием после первой затяжки.
quote:
подскажите, если на китайской помойке купить три такие камеры:

у вас по всем ссылкам 404
quote:
в случае движухи на улице(он же умеет движение определять по картинке?), будит меня (ночью) или шлет e-mail с картинкой (днем)

категорически нет. Посидите над ним пару бессонных ночей, офигеете от количества "мыла" да и отключите. Хрень это несусветная. Будят пусть датчики, а не камеры.
SSDD 29-06-2012 21:10
quote:
вы мне вот что скажите - как протягиваете провода, что для вас это не проблема?

ну... практически всегда можно что-то придумать. Если на улице. Если же внутри дома - тады ой. Хотя частично можно использовать плинтусы, хитропопый кабель-канал и так далее.
Sadovnik 29-06-2012 22:58
quote:
Originally posted by SSDD:
Плюс отсутствие по всем четырём сторонам метрах в 5-10 дорог и проходящих людей

Ну чо уж, КСП по полной программе, внешнее ограждение, внутреннее, полный комплекс ИТСО, под заборами противоподкопные сооружения, на заборах вибродатчики, поверх заборов колючие узоры против перелазания с МЗП (шоб еще и запутались) ну еще и Радиан туда впендюрить до кучи, сами заборы скрепить тросами противотаранными (ну и остальным всем).
От кого охраняться бум?
От воздушных целей нужна защита? Ну шоб на подлете уже снимало.
Для начала:
-Определите уровень внешней угрозы и желаемую степень защиты вашего объекта.
-Комбинируйте инжинерные и технические средства, активные и пассивные, предупреждающие и заградительные, с фиксацией на эл. носители и с возможностью передачи на расстояние.
-Используйте складки местности и рельеф.
-охрана/защита должна быть ЦЕЛОСТНОЙ, т.е. если у вас закрыто только 3 стороны по охране, то считайте уровень защищенности по самой слабой стороне.
SSDD 29-06-2012 23:25
quote:
Ну чо уж, КСП по полной программе, внешнее ограждение, внутреннее, полный комплекс ИТСО, под заборами противоподкопные сооружения, на заборах вибродатчики, поверх заборов колючие узоры против перелазания с МЗП (шоб еще и запутались) ну еще и Радиан туда впендюрить до кучи, сами заборы скрепить тросами противотаранными (ну и остальным всем).

"Сетку-100" упустили - нехорошо
quote:
Определите уровень внешней угрозы и желаемую степень защиты вашего объекта.

вот с этим сложнее всего, как правило.
Хотя у нас-то не про "бэпэ" речь, правильно?
Посему разумно-достаточным будет "чтобы не проникли тихо и с помощью того, что можно принести в карманах", "не перелезли без помощи лестницы" при наличии доставленного и принятого оповещения о проникновении.
Or 02-07-2012 17:02
quote:
Originally posted by SSDD:

но записать этот код куда-либо ещё не получится.



Прошивают на "болванки" тачей и на "болванки" карточек (соответсвенно)
quote:
Originally posted by nobodyhere:

.но это криминал.



И это не криминал... если ключи не тырить.
quote:
Originally posted by SSDD:

По факту в домофонах читаются только 4, емнип, цифры



Это оскорбление производителя . Берёте Болидовский контроллер и смотрите сколько цифр он считывает. и дубляки на нём влёт работают.Не забываёте что контроллер запоминает индивид код любого тача (а не тача из определённой партии), лгично заключить что код считывается целиком и распознаётся целиком... В общем случае (хотя был у меня фокус с мотороловскими идентификаторами...но это из разряда экзотики)

quote:
Originally posted by SSDD:

игнорят любые перезаписываемые ключи - его даже прописать в систему невозможно, чоужтам, проверяли



Имя, сестра! Назови его имя! (с). Кто это игнорит перезаписываемые ключи? Особенно когда болванки идут с "родного китайского завода", а не с одессы. Тот же визит типа защищён, на самом деле его защита основана на определённом поколении тачей (есть несколько поколений тачей и болванок к ним, и если заточить контроллер(считку) на определённое поколение то можно сузить подбор болванок. Но под это поколение также есть болванки которые будут читаться. Стандартный прошивальщик стоит около 5 тыр. ассортимент вообще бесконечен.)
quote:
Originally posted by SSDD:

С бесконтактными (радио- на самом деле они, а не "магнитные") та же ситуация, но с единственным отличием - даже приборчика нет, чтобы полностью его записать.



Есть Е-Марины пишут в лёт.
А вот мотороллу или Ангстрем поискать придётся. Но думается дело в желании.
quote:
Originally posted by SSDD:

В любом случае, даже в идеальной ситуации копию сделать не проще, чем слепок с ключа



Вот с этим согласен. Ибо суть одна, нужно незаконно получить доступ к ключу. Но ведь делают же слепки... когда надо.
quote:
Originally posted by SSDD:

Да даже и граббером каким если - протокол обмена метки и считывателя - один, а считывателя и контроллера - другой. Как он этот граббер воспримет и как код передаст - можно только догадываться.



А грабер то при чём радиус считывания у пасивных устройств(это карточки, про тачи вообще молчу) фиг да нифига... вот для активных брелков это актуально, но там есть камни... подводные.
quote:
Originally posted by SSDD:

А если кодовая панель внутри охраняемого периметра, да время набора кода ограниченно и пройти больше никуда нельзя, не вызвав тревоги - оптимальный вариант, кмк. А



Вход через тревогу придуман лет сто назад и не скоро умрёт. Но системы мониторинга его не любят. Поскольку есть определённые организационные проблемы на уровне разделения ответсвенностей за всякие входы на плечах, подборы кодов и прочего.
quote:
Originally posted by SSDD:

Посему разумно-достаточным будет



Вот хрен. Разумно-достаточно это когда время пресечения меньше времени нанесения нежелаемого ущерба. Короче всё как всегда сигнализация при человеке а не сама по себе. И затраты на оснащение заведомо меньше получения нежелательного ущерба, при этом необходимо учесть компенсационные механизмы защиты интересов (сиречь страховку например).

Остальное типа: не полезут где шумно, найдут более лёгкую добычу.... это уже не "Разумно"-достаточно, а "Авось"-достаточно.


SSDD 02-07-2012 18:08
quote:
Берёте Болидовский контроллер и смотрите сколько цифр он считывает. и дубляки на нём влёт работают

O_0 какэто?
Он RW вобще не видит, в принципе.
Я ж на коньяк спорил и со спокойной совестью его потом распивал - эт что, я рисковал, получается?
quote:
Имя, сестра! Назови его имя! (с)

ваша очередь Хотелось бы, тыкскыть, узнать как называются те хитрые производители, перезаписываемые метки которых видят болидовские железяки. (с2000-2 и -4 в частности) Не, серьёзно.

quote:
визит типа защищён

ну не знаю... Практика такова, что те копии, на которых работает "визит", "болид" игнорит напрочь. Более того, недавно были определённые трудности со срочной покупкой небольшой партии ключей - везде сплошные перезаписываемые, на которые контроллеры не реагируют

quote:
Разумно-достаточно это когда время пресечения меньше времени нанесения нежелаемого ущерба.

не, ну можно и так сказать. Но меня просили простым языком и не умничать

SSDD 02-07-2012 18:38
quote:
Остальное типа: не полезут где шумно, найдут более лёгкую добычу.... это уже не "Разумно"-достаточно, а "Авось"-достаточно.

Это, кстати, спорный вопрос. (В общем случае не помогает разве?)
Как и, то, что
quote:
затраты на оснащение заведомо меньше получения нежелательного ущерба

Хотя бы потому, что "нежелательный (ожидаемый же?) ущерб" - весчь достаточно расплывчатая.

Lev007 03-07-2012 11:22
О я вижу тема все продолжается и продолжается
Уважаемые комрады. Уважаемый SSDD
Начну немного издалека
Прознали мои знакомые и друзья, что сам установил видеонаблюдение
Посыпались вопросы.
Отвечать чесно не охота но придется. Могут обидется
Мало того придется тут по консультировать без оплаты, типа субботник
одну общественную организацию на предмет темы.
Прочитал Демьяновского но все равно книга немного устаревшая и на многие вопросы ответов не нашел.
Так вот думаю из библии и статей и с помощью уважаемого SSDD
если ему не трудно, неторопясь составить что по типу

МАНУАЛ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ СВОИМИ РУКАМИ

типа сборник статей
Статейки и главы буду выкладывать прямо тут и формировать файл-мануал
Периодически буду выкладивать его на файлообменнике всеобщее обозрение


Or 03-07-2012 12:34
Давйте ка так.
По ТМ.
Вот есть далас DS1990(или воообще семейство DS19хх) и к нему мы берём болванку стандарта ТМ2004(или можно ТМ 2003) (отличия минимальны в токе и скорости) и всё работает влёт на любых болидах -шмалидах которые работают на даласе, и это проверено неоднакратно мною лично.
Теперь визит. У него стандарт ключа ТМ2002 А Цифрал использует стандарт DC-2000. Вот именно поэтому Визитовские ключи не всегда читаются в болиде а даласы в визите. А цифраловские в первых двух работают через пень.
Не мудрено что наиболее распространена болванка ТМ2004 к даласу.
Но есть болванки и к другим ключам.
Т.е. ситуация с ТМ такаяже как с картами... Если прикладывать Хид к емариновскому считывателю ничего не будет, или к моторолловскому, или к ангстрему, или к ... тсячи их. Но у карточек считки выносные и цепляются к контроллеру вигадом (как правило). А у ТМ , луза это только контактор, а сама считка намертво впаяна в плату контроллера (хотя есть ТМ-считки и на виганде). Отсюда и ощущение в повышенной защищенности (это туда не подходит, а это подходит).

Весь вопрос соответствия болванки и клонируемой карты (брелка, ТМ-ключа). Причём китайские братья обеспечивают ассортимент на любой вкус. (Вот например для обозрения разносортицы : http://ikey.ru/node/2 ) Ну и конечно возможности перепрошивщика, с учётом того что стандарты меняются(дрейфуют в усложнение) чуть ли не каждый год.Короче идёт обычная гонка между танками и противотанковыми пушками. ТМы обрастают батарейками, закрытми зонами памяти и прочими защитами... болванки учатся копировать всю эту хрень.

edit log


Or 03-07-2012 12:36
quote:
Originally posted by SSDD:

Хотя бы потому, что "нежелательный (ожидаемый же?) ущерб" - весчь достаточно расплывчатая.



Это смотря как подходить к определению ущерба.
SSDD 03-07-2012 19:15
quote:
Если прикладывать хид к емариновскому считывателю ничего не будет, или к моторолловскому, или к ангстрему

Тут-то как раз проще. Считыватель чаще всего реагирует на метку и без участия контроллера (светодиодом или зуммером, обозначает сам факт опознавания метки) и естественно, помаргивать на хидовскую метку мариновский считыватель не будет. С ТМ понятно, сложнее.
quote:
Весь вопрос соответствия болванки и клонируемой карты (брелка, ТМ-ключа). Причём китайские братья обеспечивают ассортимент на любой вкус. (Вот например для обозрения разносортицы : http://ikey.ru/node/2 )

Так или иначе, спасибо за информацию.
Буду курить.
Or 03-07-2012 19:30
quote:
Originally posted by SSDD:

Тут-то как раз проще.



Повторюсь, всё тоже самое. Представте что считка для карточек это чисто антена (я например ставил такие фирмы Пикар) и нет там никакого виганда и первичной обработки, всё тупо ...моток пэла.
Такая антена прямой аналог лузы ТМ.
А вот схема проверяющая коды , формирующая общения в таком разрезе реализована в самом контроллере.

И опять же полно ТМ считок подключаемых к контроллерам по виганду. Они уже передают вполне себе обработаный код(идентификатор в системе КУД)... Т.е. вопрос как по телу мозги распределены (всё ли в головном или имеется спинной)


Lev007 06-07-2012 11:23
Начну пожалуй

Проектирование систем видеонаблюдения
Разработка системы видеонаблюдения - очень сложная задача. Чтобы ее выполнить, мы должны обладать, как минимум, базовыми знаниями всех уровней системы, а также ее компонентов. Но еще более важно то, что до проектирования системы мы должны четко знать, что ожидает от нее потребитель.

Чего хочет потребитель?
Первое, и самое важное, без чего нельзя начинать проектирование системы видеонаблюдения - знание и понимание запросов потребителя. Потребители могут быть технически грамотными и многие из них могут разбираться в системах видеонаблюдения так же хорошо, как и вы. Но чаще всего они не знакомы с последними техническими достижениями и возможностями каждого компонента.
Прежде всего следует уяснить общую концепцию контроля и видеонаблюдения, которые требуются потребителю: будет ли вестись постоянный мониторинг телекамерами и 24-х часовая работа персонала безопасности, или планируется работа в автоматическом режиме (обычно с постоянной записью), или же предполагается сочетание обоих вариантов наблюдения. Как только вы поймете, чего хочет заказчик, было бы неплохо разъяснить ему, чего можно добиться с помощью предлагаемого оборудования. Работать с небольшими и простыми системами достаточно легко, но как только они увеличиваются до 10 видеокамер и более (некоторые из которых могут быть установлены на поворотных устройствах), нескольких видеомониторов, более одного места видеонаблюдения, нескольких датчиков тревоги и цифровых видеорегистраторов - задача намного усложнится.
Существует также множество неизвестных переменных, которые необходимо учитывать при разработке системы видеонаблюдения. Что случится, если одновременно сработают несколько датчиков тревоги? Какой видеомонитор должен показывать <тревожные> телекамеры? Будет ли записываться изображение по сигналу тревоги, если видеорегистратор(-ы) в это время воспроизводит(-ят) запись? Какой уровень приоритета для каждого оператора? И так далее.
Эти переменные определяют сложность системы и, как в математике, чтобы решить задачу с большим количеством переменных, необходимо знать большее количество параметров. Потребитель может указать специализированные параметры, но только после того, как он поймет технические возможности оборудования.
Понятно, что для вас, как для эксперта видеонаблюдения, императивом является знание компонентов, аппаратного оборудования и программного обеспечения, которое вы предлагаете, и пути наилучшего из возможных решения требуемой задачи.
Если в результате вы представите заказчику то, что обещали, или даже более, вы создадите у него благоприятное впечатление. Но если вы не выполните обещанного, то вашу работу, несомненно, сочтут неудовлетворительной. Помните, что когда потребитель удовлетворен вашей первой работой, появляются шансы, что он продолжит с вами работу.
Проще говоря: не следует утверждать, что система будет делать то-то и то-то, если сами не уверены и не можете гарантировать, что она выполнит все обещанное вами.
Очень важно умение говорить с заказчиками, но еще важнее умение их слышать
Поэтому для разработки хорошей, функциональной системы необходимо знать используемые компоненты, их преимущества и ограничения, как они взаимосвязаны и как потребитель хочет их использовать. Первые требования, несомненно, будут соблюдены, поскольку вы не можете заниматься проектированием видеонаблюдения, если не владеете базовыми знаниями о таких системах. Последнее - то есть желания потребителя - можно определить в ходе телефонного разговора или при встрече с ним.
Следующее, что вам необходимо сделать - это провести обследование объекта в месте размещения видеосистемы. Ниже приведены вопросы, которые вы должны задать потребителю до начала разработки системы и до или во время обследования места установки.
. Какова основная задача проектируемой видеосистемы?
Если это сдерживающая злоумышленников система, то вам необходимо так спланировать размещение телекамер и видеомониторов, чтобы они были видны публике. Если система предназначается для скрытого видеонаблюдения, то вам необходимо уделить особое внимание типу и размеру телекамеры, ее маскировке, скрытности проводки и аналогичным проблемам, а также выяснению предполагаемых сроков ее установки (возможно, через несколько часов).
. Кто будет оператором (-ами)?
Если планируется 24-х часовая работа охраны, реакция системы на сигнал тревоги должен быть другим, чем в автоматическом режиме или при работе в частично автоматическом режиме.
. Это будет черно-белая или цветная видеосистема?
От этого будет зависеть стоимость системы и ее чувствительность. Следовательно, необходимо изучить освещенность в зоне установки системы. Цветное изображение даст большую информацию о деталях наблюдаемых объектов, но если предполагается наблюдение при очень низком уровне освещенности или при инфракрасном освещении, то не имеется других вариантов, кроме использования черно-белых телекамер (если только заказчик не согласен оплатить некоторые новые, имеющиеся на рынке телекамеры, которые переключаются с цветного на чернобелый режим). Стоимость цветной системы диктуется не только телекамерами, но и видеомониторами, видеомультиплексорами и/или видеоквадраторами (разделителями экрана), если таковые требуются. Излишне говорить, что последовательные или матричные видеокоммутаторы, так же как и TL видеорегистраторы одинаковы для черно-белых и цветных систем.
. Сколько телекамер будет использоваться?
Для небольшой системы с числом телекамер до 6 достаточно одного видеокоммутатора или видеомультиплексора, для более крупной системы скорее всего понадобится матричный видеокоммутатор или большее число коммутаторов или видеомультиплексоров.
. Сколько телекамер будет с фиксированной установкой и объективом с постоянным фокусным расстоянием и
сколько установлено на поворотных устройствах и имеет вариообъектив? Между этими видами телекамер существует большая ценовая разница. Если вместо телекамеры с фиксированным фокусным расстоянием используется PTZ-камера, дополнительную стоимость составят вариообъективы (в противоположность объективам с фиксированным фокусным расстоянием), поворотное устройство или скоростная поворотная телекамера, приемник сигналов телеуправления и пульт управления. Но преимущества, получаемые потребителем от системы с PTZ-камерой, увеличиваются в четыре раза. Если вдобавок к этому PTZ-камеры имеют предустановку, то гибкость и эффективность системы возрастает еще в несколько раз по сравнению с системой, использующей фиксированную телекамеру. Если в систему входит только одна PTZ-камера и 6 фиксированных, то может потребоваться матричный видеокоммутатор, и стоимость всей системы значительно возрастет (по сравнению с системой, состоящей только из фиксированных телекамер). В качестве альтернативы, управлять одной PTZ-камерой можно и при помощи специального цифрового контроллера или контроллера непосредственного управления электродвигателями поворотного устройства, но это также значительно увеличит стоимость системы. Поэтому, если задача требует применения PTZ-камеры, то экономичнее иметь несколько таких камер.
. Сколько потребуется видеомониторов и пультов управления?
Для небольшой системы логично предложить один видеомонитор и один пульт управления, но как только увеличивается количество операторов и/или одновременно просматриваемых каналов и управляемых телекамер, спланировать практичную и эффективную систему становится труднее. В этом случае - для планирования расположения оборудования и соединений - необходимо обследование диспетчерской (помещения охраны).
. Будет ли система использоваться для мониторинга в реальном режиме времени (что требует немедленной реакции на тревоги), или будет осуществляться запись видеосигналов для последующего просмотра и проверки? Ответ на этот вопрос определяет, понадобятся ли вам видеорегистратор(-ы) с видеомультиплексором(-ми). Если у вас есть матричный видеокоммутатор, вам в любом случае потребуется еще и видеомультиплексор, а может даже два. Помните, что планируемые режимы <time lapse> зависят от того, как часто можно будет менять видеокассеты, а это определяет время обновления информации с каждой записываемой телекамеры. Если вы хотите минимизировать время задержки при видеозаписи, то лучше выбрать два 9-ти (или 8-ми) канальных видеомультиплексора вместо одного 16-ти канального.
. Какие средства передачи видеосигналов могут быть использованы на охраняемой территории? Обычно, по неписаным правилам используется коаксиальный кабель и в соответствии с этим должна планироваться установка системы. Однако, иногда нет иного выбора, и приходится использовать только передачу по радиоканалу или даже оптоволоконный кабель, что намного увеличивает общую стоимость системы. Если охраняемая территория подвержена регулярной грозовой активности, вам лучше с самого начала предложить оптоволоконный кабель и объяснить клиенту долгосрочную экономию этого варианта. Необходимо выяснить как можно больше об окружающей среде, в которой будет функционировать система, что в ней физически возможно, а что невозможно, и только после этого планировать приемлемые средства передачи видеосигналов и данных.
. Последнее и, пожалуй, самое важное, что вам необходимо выяснить, это объем средств, планируемых на систему. Это определит и уточнит некоторые предыдущие вопросы и может заставить вас либо изменить тип оборудования и уменьшить количество телекамер, либо сузить предполагаемый режим работы системы. Это один из самых важных факторов, но он не должен приводить к снижению качества проектируемой вами системы до такого уровня, что система не сможет удовлетворительно функционировать. Если размер бюджета недостаточен для желаемой системы, то вы можете предложить заказчику два варианта: систему, которая по вашему убеждению будет работать в соответствии с его требованиями (даже если ее стоимость и превышает бюджет), и еще одну, вписывающуюся в рамки запланированных средств и содержащую столько функций, сколько позволяет бюджет. Скорее всего, это вынудит вас уменьшить число телекамер или отказаться от PTZ-камер в пользу фиксированных телекамер. Наиболее весомый аргумент, который вы должны выдвинуть, предлагая свою разработку, состоит в том, что охранная видеосистема должна быть, прежде всего, системой безопасности, что возможно только в том случае, если она будет соответственно разработана. Хорошо спроектированная система - это экономия средств в долгосрочной перспективе. Предоставляя заказчику четкое и детальное объяснение своего видения работы системы, вы сможете убедить его принять ваше предложение.

edit log


Sadovnik 06-07-2012 15:55
quote:
Originally posted by Lev007:
Чего хочет потребитель?

насколько я понимаю эта система должна быть автономная (без оператора) с возможностью передачи сигнала или просто тревоги на расстояние, с записью по детектору движения для последующих действий и решений.
Or 06-07-2012 18:08
quote:
Originally posted by Lev007:

Прежде всего следует уяснить общую концепцию контроля и видеонаблюдения, которые требуются потребителю:



Прежде всего нужно спросить у потреба "а нафига тебе всё это надо?"(какой конкретно профит ты хочешь получить в результате). Вот именно из ответа на этот вопрос вы сами как спец предложите потребу "концепцию" сколько часов в судки писать, куда смотреть... И дальше уже начнёте двигаться в уточнении концепта. Но первый вопрос на который потреб должен ответить "Зачем?" зачем ему вся эта мутотень в виде системы видеонаблюдения нужна, насколько его жизнь улчшится когда он эту хреновину преобретёт... Не выяснив этого "зачем" вы рискуете написать замечательный концепт, залудить техзадания, замастырить проект, наляпать камеры настены, и набросать иного оборудавания.... и загнать это всё потребу и бабло с него отжать... Но придя через месяц на объект вы услушите ... "штука класная, картинки супер. И воще всё крутяк, только мы вот думали что мы решим тут ряд проблем, а эта смонтированая по утверждённому ТЗ система нам в этом нихрена не помагает".
Никак не забуду свой любимый случай когда заказчик заказал контроль доступа, ему даже комерческое написали и концепт, а потом я с ним поговорил и сделал ему охранную сигнализацию ибо именно она ему была нужна для его "зачем".
quote:
Originally posted by Lev007:

обоих вариантов наблюдения.



Чёт я не въехал чё это за варианты наблюдения.

quote:
Originally posted by Lev007:

Существует также множество неизвестных переменных,



Самая главная переменная. Это кто будет смотреть за системой и каковы его функциональные обязанности. И сказать это должен заказчик. Вот именно из этого функционала и растёт большинство ответов "на какие мониторы выводить нужно ли им реал ТВ и прочее и прочее.
Т.е. вульгарно Заказчик исходя из своего "зачем" ему система, должен рассказать "как" он эту систему планирует эксплуатировать.
Из одного казино... "нам нужно следить за столами, нжно значит карты различать без бликов, нужно повышеное число кадров... мы будем следить за игроками" ("Зачем" объяснили) Спрашиваю "а где будет располагать пункт контроля за залом" Заводят в живопырку 3х2 м "Вот тут... в этом углу стойка в этом оператор" Я:"????? один оператор на почти 30 камер контроля зала+ ещё столько же по иным помещениям? сидящий в одной комнате со стойкой? У вас чел повесится через пару часов работы!!" мне: "Не повесится, это наш , организационный вопрос...".... И он был решён, этот вопрос .
quote:
Originally posted by Lev007:

Понятно, что для вас, как для эксперта видеонаблюдения, императивом является знание компонентов, аппаратного оборудования и программного обеспечения, которое вы предлагаете, и пути наилучшего из возможных решения требуемой задачи.



Не знаю что в этой фразе не так, но она вызывает у меня отторжение, ощущение косячности изложенного не покидает.
quote:
Originally posted by Lev007:

Если в результате вы представите заказчику то, что обещали, или даже более, вы создадите у него благоприятное впечатление.



"А ещё наша систем может печь торты". Есть Заказчик у него есть Трабл. Для рассасывания трабла Нужна система с параметрами А и Б. То что смонтировано, должно этим параметрам удовлетворять. Все остальнвыне плюшки не более чем специфика применяемого оборудования. Здесь не теле магазин "Купите у на с набор ножей и получете вот эту хрень бесплатно". Любой функционал, если это реально функционал, стоит денег. Если система обладает доп возможностями значит они кем-то оплачены. Кем? Заказчиком. Пусть даже этого не было в прайсе как отдельная позиция(просто заказчик мог бы купить у других систему дешевле но без этой доп.хрени). Поэтому Ко всякому "а ещё наша система может..." надо подходить очень осторожно.
quote:
Originally posted by Lev007:

Ниже приведены вопросы, которые вы должны задать потребителю до начала разработки системы и до или во время обследования места установки.



Это надо бы выделить отдельной главкой.
quote:
Originally posted by Lev007:

Какова основная задача проектируемой видеосистемы?



Не это первый вопрос.
первый вопрос зачем вам вообще что-то нужно, а в частности видеосистема. Иначе говоря "в чём ваша проблема?"
Таможенный терминал. "Хотим камеры повесить. "
я "Зачем".
"Хотим за фурами смротреть, а то вдруг вскроют"
Смотрю на безбрежное поле фур. "Это как-это".... "Ктож их у вас вскрывает".
"Да вот тут были случаи. Перелазят через забор. Площадка просматривается камерами. Но меж фур ничего не видно заходят с бока , вскрывают тент...Надо както ещё камер повесить чтоб плотнее смотреть"
Результат: делаем периметровую сигнализацию.
И второй вопрос как вы собираетесь пользоваться этой фигнёй. Ну вот Видеосистем, вот картинки. Кто и что с ними делать будет чтобы "вам полудшело". Может наоборот чтобы полудшело вам не картинки нужны а что-то другое.
Система контроля обстановки на Ж/д переезде... Вот гады ездют под семафор, Хотим камеры повесить и в единый центр вывести, чтоб номера запечетлевала. И чтоб аналитика была (там когда поезд, пешеходов отдельно значит фиксить, оставленые бомбы и прочая хрень).
- Ну ладно . А дальше то что вот картинки вот из них отобраные аналитикой картинки вот номер машины... Вот это всё у вашего оператора на мониторе... Ну и что вы с этим делать будете.
- А оператор в ГИБДД будет звонить.
-Ага
-Тогда дублировать это всё в ГИБДД.
Связываемся с ГИБДД. Те(устало) - слушайте, есть опробованная сертифицированная система... хотите купите поставте, мы примем сигналы и будем протоколы по почте рассылать. А ваша хрень с аналитикой тревожных ситуаций на Ж/д нам нафиг сплющилась.
Результат удручает.... законопослушного налогоплательщика .

Вот уже потом можно формулировать задачи...

quote:
Originally posted by Lev007:

Если это сдерживающая злоумышленников система, то вам необходимо так спланировать размещение телекамер и видеомониторов, чтобы они были видны публике. Если система предназначается для скрытого видеонаблюдения, то вам необходимо уделить особое внимание типу и размеру телекамеры, ее маскировке, скрытности проводки и аналогичным проблемам, а также выяснению предполагаемых сроков ее установки (возможно, через несколько часов).



Я в ауте.Особенно от сдерживающей ситемы.
Задач грубо две. Охраннная и администрирование. Охранная это когда на зафиксиное камерой событие необходимо немедленно отреагировать и пресечь.
И администрирования это когда важно всё досконально записать на венч чтобы случась чего посмотреть и узнать "как оно было на самом деле".
И дальше чисто комбинация этих двух мегазадач. А уж скрытое оно или не скрытое( а просто высоко повешено) это даже не задача а параметр скорее.
quote:
Originally posted by Lev007:

Если планируется 24-х часовая работа охраны, реакция системы на сигнал тревоги должен быть другим, чем в автоматическом режиме или при работе в частично автоматическом режиме.



Смысл ускользнул.
quote:
Originally posted by Lev007:

Для небольшой системы с числом телекамер до 6 достаточно одного видеокоммутатора или видеомультиплексора, для более крупной системы скорее всего понадобится матричный видеокоммутатор или большее число коммутаторов или видеомультиплексоров.



Подход устарел, сдаётся мне.
quote:
Originally posted by Lev007:

Если вместо телекамеры с фиксированным фокусным расстоянием используется PTZ-камера,



Это ересь. Стационарки и поворотки имеют разное целевое назначение и как правило одно другим не заменяется (хотя конечно можно придумать случаи).
Чтобы понять цего ставить надо идти не от камер и прочего а от задач системы и объекта наблюдения в разрезе задач. Именно с объекта всё и начинается . Рисуешь табличку и пишешь объект такой-то наблюдается 24 часа при любом свете и вообще при любых условиях и надобно нак нём видеть то-то и то-то. Объект 2 наблюдается с 9 до 18 при искуственном свете (а нету света так и хрен с ним.. с объектом ). Объекты 3,4,5 наблюдаются переодически (ибо постоянно на них пялиться это себя не уважать) При этом есть объект 6 (чиста площадь для обзора).... а вот дальше рисуешь куда пихать камеру с подсветкой, куда просто камеру,а где поворотка грезится.

quote:
Originally posted by Lev007:

того, как часто можно будет менять видеокассеты,



ой.
quote:
Originally posted by Lev007:

Обычно, по неписаным правилам



Неписаным?????
quote:
Originally posted by Lev007:

Однако, иногда нет иного выбора,



+витая пара, сетка (медная) (Оптика кстати тоже может быть аналоговой или цифровой). Радиоканал это что? И ещё можно экзотики накидать.
quote:
Originally posted by Lev007:

это объем средств, планируемых на систему



Вопрос важный я бы его даже третьим поставил после "Зачем и Как", но по общему правилу подлости заказчик не горит желанием раскрывать эту инфу (причины понятны). Посему прямого ответа на вопрос не будет. Более того, заказчики разумно полагают, что расчёт различных вариантов входит во внутренние издержки подрядчика. Посему часто стоит в позиции "Вы посчитйте. Если получится дорого, будем от чего-то отказываться." Посему приходится держать контакт... "вы хотите уличную стойку? Вы точно хотите уличную стойку? Вы понимаете что она стоит 800 тон? Вы готовы будете помимо 500 тон за прочее оборудование отдать ещё 800?....."
quote:
Originally posted by Lev007:

Наиболее весомый аргумент, который вы должны выдвинуть, предлагая свою разработку, состоит в том, что охранная видеосистема должна быть, прежде всего, системой безопасности, что возможно только в том случае, если она будет соответственно разработана.



Главное произносить этот аргумент с металлом в голосе, надув щёки, закинув голову назад и выдвинув ножку вперёд .
quote:
Originally posted by Lev007:

Предоставляя заказчику четкое и детальное объяснение своего видения работы системы, вы сможете убедить его принять ваше предложение.



или усыпить. Я иногда допускаю технарей до тела заказчика. И у меня есть любимый спец Паша. Я зануда, а он .... . И когда он вводит закзчика в транс своими люксами и мегабитными потоками заказчика можно брать голыми руками .
Lev007 06-07-2012 19:13
quote:
того, как часто можно будет менять видеокассеты,

Это глава из библии Демьяновского. Я и говорю там все устарело.

quote:
Or

Спасибо за примеры

edit log


Sadovnik 06-07-2012 22:13
У меня таки складывается впечатление шо вместо "подсказать" тут устроили меряние "у кого длиннее".
Я понимаю, что ТС не может конкретно сформулировать вопрос, даже для себя любимого объяснить что и зачем ему нужно. Я не спец, скорее пользователь, в свое время от имени Заказчика делавший тех. задание для спецов. Ну так не умничайте, объясните популярно, "на пальцах" ТСу, что ему бодошло бы лучше.
Т.е., вариант - решение - результат. Поскольку на форуме это носит еще и как примерный характер (как пример, алгоритм решения для остальных), то можно сделать несколько вариантов решений, за что вам будут сильно благодарны сопалатники. И не обязательно кидаться непонятными терминами и пр. перед простыми гражданами, все-равно никто этого не оценит.
Кстати, профессионализЬм и заключается в том, чтобы уметь простым языком объяснять сложные вещи.
Я, пытаясь понять задачу ТСа, уже писал (получается за него ):
Вариант 1: нужна видеосистема, перекрывающая периметр/территорию его участка, скорее всего + дом/дома, записывающая по детектору движения (постоянная запись нафиг не нужна) + от датчиков вскрытия дверей/окон с паралельной выдачей тревоги по мобильной связи в виде СМС.
Цель: зафиксировать видео нарушителей (для последующего разбора, возможно это могут быть соседи) + оповещение хозяина о проникновении на его объект.
Скорее всего для решения задачи нужны будут 2 системы: видеонаблюдения и gsm сигнализации (возможно есть уже единые, я не знаю, еще раз - я не спец)
А вот уже после этого нужна будет конкретная схема участка, дома и пр, определение количества камер и всего остального.
вот как-то так... Давайте свои варианты, спецы..
Заранее прошу сори у спецов...
Никого не хотел оскорбить, просто становится временами сложно общаться со спецами.

edit log


Галкин 06-07-2012 22:57
quote:
Originally posted by Sadovnik:

Цель: зафиксировать видео нарушителей (для последующего разбора, возможно это могут быть соседи) + оповещение хозяина о проникновении на его объект.
Скорее всего для решения задачи нужны будут 2 системы: видеонаблюдения и gsm сигнализации (возможно есть уже единые, я не знаю, еще раз - я не спец)
А вот уже после этого нужна будет конкретная схема участка, дома и пр, определение количества камер и всего остального.
вот как-то так...



Кажется встречал уже подобную систему, с отправкой фото на телефон. Есть системы с возможностью живой прослушки. Но пока - две автономные системы - пожалуй единственный и наилучший выход. Еще бы желательно, дублировать архив записи, либо вести запись на защищенный носитель. Попытки профессионалов объяснить человеку как и куда ему надо ставить, обычно должны заканчиваться фразой - "обратитесь к профессионалам", иначе это изощренное издевательство
Or 06-07-2012 23:15
quote:
Originally posted by Sadovnik:

Цель: зафиксировать видео нарушителей (для последующего разбора, возможно это могут быть соседи) + оповещение хозяина о проникновении на его объект.



Цель сформулирована не четко. Она не достаточно полно отвечает на вопрос: Зачем?....Кто будет разбор устраивать? зачем хозяину оповещение? что понимается под нарушением (тупо так, ворота говном намажут это нарушение)? Короче опишите своими словами "Чё вам спокойно не живётся, где трёт, чего это жили лет 30 спокойно и вдруг .... видео, смс, периметр?"
quote:
Originally posted by Sadovnik:

Никого не хотел оскорбить, просто становится временами сложно общаться со спецами.





А не надо с ними общаться . Им надо просто объяснить суть своих проблем/страхов. Когда вы им пытаетесь сразу показать куда вам камеры ставить вы берёте на себя треть их работы.... и отвечаете за результат уже вместе с ними. Не надо для них ТЗ писать (читать и редактировать надо, а писать нет). Если написать им, нужен вот такой выверт, они плечами пожмут нужен будет, а зачем он такой им монопиносуально. Заказчик требует с вывертом пусть получает, главное бабло пусть плотит, а нужен этот выверт или нет это его дело. Наше дело исполнять-нерассуждать.
Это всё ИМХО конечно.
Галкин 06-07-2012 23:35
quote:
Originally posted by Or:

А не надо с ними общаться . Им надо просто объяснить суть своих проблем/страхов. Когда вы им пытаетесь сразу показать куда вам камеры ставить вы берёте на себя треть их работы.... и отвечаете за результат уже вместе с ними. Не надо для них ТЗ писать (читать и редактировать надо, а писать нет). Если написать им, нужен вот такой выверт, они плечами пожмут нужен будет, а зачем он такой им монопиносуально. Заказчик требует с вывертом пусть получает, главное бабло пусть плотит, а нужен этот выверт или нет это его дело. Наше дело исполнять-нерассуждать.
Это всё ИМХО конечно.



Все же обычно описание системы и прочее составляется по месту и в процессе долгой и упорной работы с заказчиком, а возможно и другими обитателями дома/участка. А то будет потом:
- Не сработало!!!! Говно подсунули!!!!
- Как не сработало?! А кто на камеру иконку наклеил?!
- Иконка правильно висит, нам в церкви батюшка повелел в правый угол от входа ее нацепить!
- И вообще она задолбала срабатывать!!!!
- А откуда перед датчиком холодильник появился?
- Он всегда тут..... по пятницам стоит!
Ну и веселее бывает.....

edit log


Sadovnik 06-07-2012 23:52
quote:
Originally posted by Or:
Цель сформулирована не четко. Она не достаточно полно отвечает на вопрос: Зачем?....Кто будет разбор устраивать? зачем хозяину оповещение? что понимается под нарушением (тупо так, ворота говном намажут это нарушение)?

Для начала..
1. Человек на форуме спросил совета, здесь тему читают куча народу, для них это интересно и образовательно, и в виде примера, для начала сформулируйте хотя бы общее предложение, как вариант (я пытался это сделать) не вникая в технические подробности каждой камеры, каждого датчика, если будет приемлемо для ТСа, то наверное будет уточнение и предложение к дальнейшим действиям.
Как-то так.
2. Не хочу флудить в теме и вместо советов ТСу спорить как и кто что должен делать. За сим спорить больше не буду.
3. Я таки пытался за ТСа сформулировать задачу, чтобы спецам было легче понять, так что я сам тоже не могу полностью ответить на совсем конкретные вопросы.
4. Сдается, вместо советов тут ТСа пытаются научить говорить техническим языком. Ну не нужно оно ему, для этого есть т.н. спецы, шоб понять, разработать и предложить или сделать.
5. Давайте таки лучше вместо этого попытаемся ответить на основной вопрос темы.

По вышенаписанному (цитате):
1. по каким признакам сработка и выдача сигнала на запись и отправки смс уточняется у Заказчика. Вопрос насколько я понял в самом алгоритме решения, а не в технических свойствах датчиков.
2. Если принять за конечный пункт (конкретно указан, ничего расплывчатого не нашел) отправку смс, то Вам, простите за мой французский, какое дело кто, когда и зачем будет с этим разбираться?
Зачем? Ну нужнО ему оповещение, Вам то что до этого? Вышлет бригаду гружчиков, которые живут недалеко или в милицию сообщит, это уже его дело.

Еще раз прошу сори, больше не буду встрявать в разговор мудрых со своими изречениями, просто обидно, когда вместо конкретных советов начинают зафлуживать тему "не так сказал", "не так спросил", если бы ТС знал как правильно, то, наверное, не спрашивал бы.
Спуститесь с пьедестала (да, возможно, Вы здесь царЬ ), расскажите, поделитесь опытом, так будет гораздо лучше и приятнее, а главное - плодотворнее.
Всех благ.


SSDD 06-07-2012 23:54
quote:

Это глава из библии Демьяновского. Я и говорю там все устарело.



фу, блин Я ж то и смотрю...

quote:
там все устарело

всё, да не всё А "воды" много - я предупреждал.
quote:
Я понимаю, что ТС не может конкретно сформулировать вопрос,

ТС уже всё давно сделал - читайте тему внимательнее.
quote:
Посему прямого ответа на вопрос не будет.

а то вы не сумеете выяснить это косвенно
Хотя вынужден признать - вопрос зачастую и самый главный. Ибо хотелок условно на миллион - а бюджету в десять раз меньше. Вот и приходится "зачем и как" спрашивать.

quote:
Я в ауте.Особенно от сдерживающей ситемы.

да ладно вам. Так любимых всеми "серьёзных Спецов" (ну вы понимаете - которые, "если захотят", то всегда: проникнут, попадут, украдут, угонят, убьют и зарЭжут и тэдэ) она, система эта, конечно не остановит (скорее как в том боянном анекдоте про Нуф-Нуфа, который "зато всё видел") но шантрапу и наркоманов - чего бы именно что не "сдерживать"? Видят камеру - и не лезут. Не работает разве? Можно напрячься и даже статистику собрать. Назвать её как-нить витиевато "о сдерживающей роли красного светодиода над дверью и муляжа видеокамеры на столбе"... От будет граффитист вам забор паскудить, если на него камера смотрит? Сильно сомневаюсь. Вот вам и сдерживающий фактор, и экономия. (на краске и времени на повторную покраску) Ещё бонусом душевное спокойствие обретается Вот только, правда, "безопасности" нет.
quote:
Все остальные плюшки не более чем специфика применяемого оборудования. Здесь не теле магазин "Купите у на с набор ножей и получете вот эту хрень бесплатно". Любой функционал, если это реально функционал, стоит денег

сам сторонник подобного подхода - но каков сейчас рынок?
Вот надо заказчику наблюдать процесс погрузки на терминале фактически круглосуточно и при сложных условиях освещения (ртутные лампы, вкрученные электриком "из той коробки" внутри и солнечный снег-сумерки-ночь снаружи) а заказчику ещё и цвет упаковываемого критичен - и вроде есть желание "экономить" - а что в итоге? В требуемых по параметрам камерах всякие моушн детекторы (ну вот накуа?) и мирроры верхнелевые (зачем???) идут бонусом, и это я уже не говорю о всяких свистоперделках типа "детектора удара" или "стабилизатора изображения" - и попробуй, без них найди. Хотя от этих улучшайзеров заказчику тоже не холодно и не жарко, может и оборвать тираду возгласом "фигли ты мне тут фигню паришь!" Хотя другой может и "ухтыжнехуясебе,дайте две" сказать.
Тут "секретное кунгфу2 нужно - "надо знать, кому чего "парить" (в хорошем смысле, исессна) называется.
А в общем - тяпниццо, сегодня, госссспода. Какая, нафиг, работа? Давайте до понедельника, штоле?
Or 06-07-2012 23:55
quote:
Originally posted by Галкин:

Все же обычно описание системы и прочее составляется по месту и в процессе долгой и упорной работы с заказчиком, а возможно и другими обитателями дома/участка.



А этого никто не отрицает. Я говорю о том что не надо за подрядчика ТЗ писать. Это его работа. Он должен писать. А чтобы правильно написать он должен узнать Зачем и как всё это будет использоваться.
А чтоб проблемок с иконками не было с заказчика берут, как в поликлинике "информированное согласие", сиречь согласуют документацию.
Хотя я понимаю что излагаю достаточно сумбурно, но надеюсь понятно.
Галкин 07-07-2012 12:17
quote:
Originally posted by Or:

А чтоб проблемок с иконками не было с заказчика берут, как в поликлинике "информированное согласие", сиречь согласуют документацию.



Обычно как раз - то чего хочет заказчик, и то - чего ему на самом деле нужно, две совершенно разные прямые, которые хотя и не параллельны, но почему-то не пересекаются
А сделать как просили, чтоб потом выслушивать, что чего-то не то, это значит осознанно нанести человеку вред. С такими "настойчивыми" клиентами лучше дела не иметь. Отправлять сразу к конкурентам, пусть те себе репутацию зарабатывают.
И на всякий случай - постарайтесь не давать в эфир информации, благодаря которой у кого-то может вдруг отключиться видео или охранка
Or 07-07-2012 12:20
quote:
Originally posted by Sadovnik:

по каким признакам сработка и выдача сигнала на запись и отправки смс уточняется у Заказчика. Вопрос насколько я понял в самом алгоритме решения, а не в технических свойствах датчиков.



если это пояснение к вопросу "что такое нарушение". То это не то. Вся територия делится на рубежи. Система должна начать беспокоится при пересечение первого рубежа... например при подходе по земле (не под землёй и не по воздуху) к забору.
Второй рубеж забор система должна орать матом при проломе забора, перелезании забора, подлезании под забором (но не по воздуху, типа для дельтоплана пока рубежа нет).
Третий рубеж приблежение к дому система пускает удушливые газы
четвертый рубеж проникновение в дом - идёт подрыв пиропатронов
пятый рубеж подход к сейфу - система запускает анигилятор.

Вот это и нужно написать что такое нарушение (подойти к забору, коснуться его, перелезть...)

quote:
Originally posted by Sadovnik:

отправку смс



Если заказчик за меня решил что это должно быть СМС, пусть будет СМС. Просто я думал что ему нужно оповещение, а уж как его организовать и каков уровень информативности обеспечить определять мне исходя из того чего хозяин с этим оповещением делать будет.
quote:
Originally posted by Sadovnik:

или в милицию сообщит



Ага. Я уже расказывал пример про ГИБДД и переезды. Хотя конечно хозяину виднее.
quote:
Originally posted by Sadovnik:

Еще раз прошу сори, больше не буду встрявать в разговор мудрых со своими изречениями, просто обидно, когда вместо конкретных советов начинают зафлуживать тему "не так сказал", "не так спросил", если бы ТС знал как правильно, то, наверное, не спрашивал бы.



Дело не в том кто спец а кто нет. Дело в том кто принимает решение о способе технической реализации. Если хозяин, То пусть он. Хочет СМС, будет СМС главное чтобы бабло заплатил и помнил что это его решение... СМС. (это я не к тому что это плохо, а к тому что вы спрашивая у меня как сделать тут же за меня решили как это будет. Заказчик платит это его право...)
Правильнее не рассказывать спецу как ЭТО сделать (СМСить он и сам догадается ) а объяснить спецу зачем ЭТО делать может он вам ММСить предложит.
quote:
Originally posted by Sadovnik:

4. Сдается, вместо советов тут ТСа пытаются научить говорить техническим языком. Ну не нужно оно ему, для этого есть т.н. спецы, шоб понять, разработать и предложить или сделать.



Поэтому не нужно со спецами общаться на техническом языке, хотя знание иняза лишним не бывает.

Сори никого не хотел обидеть.


Or 07-07-2012 12:25
quote:
Originally posted by Галкин:

Обычно как раз - то чего хочет заказчик, и то - чего ему на самом деле нужно, две совершенно разные прямые, которые хотя и не параллельны, но почему-то не пересекаются
А сделать как просили, чтоб потом выслушивать, что чего-то не то, это значит осознанно нанести человеку вред. С такими "настойчивыми" клиентами лучше дела не иметь.



Это к моему предыдущему посту надобно присовокупить. Вообще правильный подход это узнать чего заказчик хочет и убедить его что он хочет не этого А того что ему надо. И под это надо уже писать ТЗ.
Хотя бывают упорные чуваки они точно знают чего хотят и их не свернёшь с пути.
Or 07-07-2012 12:33
quote:
Originally posted by SSDD:

Не работает разве?



Не работает. Я уже прогматику как то расказывал про кражу толкателя от крана. Чел знал про камеры, знал что не муляж, и не нарик был, а вполне себе работяга. Ему тупо было пофигу. И он такой не один.
А вообще про эти эффекты у Гарсиа было неплохо написано в "оценке эффективности СФЗ" (хотя и штатовский опыт, зато ажно со статистикой)

Галкин 07-07-2012 12:42
quote:
Originally posted by Or:

Хотя бывают упорные чуваки они точно знают чего хотят и их не свернёшь с пути.





Просто сказать - "Извините, мы не можем взять на себя такую ответственность."
Это проще, чем по десять раз переделывать, переносить, выслушивать жалобы. Ведь это "у тебя чего-то не работает". Либо иметь на такие случаи ушляка, который такого раскрутит на три круга, чтоб в следующий раз неповадно было. Но под другим брэндом.
SSDD 07-07-2012 11:41
quote:
Не работает. Я уже прогматику как то расказывал про кражу толкателя

да бросьте.
Тогда у нас и полиция не тем занята - вон, только что кого-то ограбили.
Однако, если прикинуть, что было-бы, если бы пенты разошлись по домам - ух, я бы на это время куда-нибудь съехал.
quote:
Чел знал про камеры, знал что не муляж, и не нарик был, а вполне себе работяга

вычислили же? Другая функция системы все-же сработала?
А персонажей много всяких есть. Одни собственно камеры дёргают, другие с криком "нургалиев разрешил" сотрудников звездячат. Но только что одно, что другое - ещё не показатель. Кстати, сам видел на записи персонажа, который от камеры как раз терялся (выше писал)

Artemka123 11-07-2012 17:40
Особо не вчитывался в то, о чем здесь толкуют люди конкретно, просто по названию темы могу посоветовать для частного дома охранное видеонаблюдение. В него входит видеорегистратор DVR-027, кситал GSM-12,микрофон МКУ-Э, радиоканальный комплект, заказывал все на сайте http://www.grion.ru/Sistemyi-videonablyudeniya.html , там если порыться на сайте, то можно и видео от специалистов найти как установить своими руками, правда я заморачиваься не стал с установкой нанимал специалистов



Галкин 11-07-2012 20:06
quote:
Originally posted by Artemka123:

Artemka123



Чегой-то там с ценами немного не того, на этом сайте. Не скажу где дешевле, но там точно дорого.
SSDD 11-07-2012 20:15
quote:
Чегой-то там с ценами немного не того, на этом сайте.

И не только с ценами.
Лучше бы этот продаван сначала вчитался, прежде чем гуано сюда парить.

takeneo 21-07-2012 21:30
Вопросик появился.Один нюанс интересует в инфракрасной подсветке. Ночью она сильно заметна камерам мобильников и фотоаппаратов?
GreenMan 21-07-2012 23:08
ИК подсветка в случае если длинна волны прожектора находится в области до 860nm видна не только мобильниками и другой электронной фото и видео техникой, но и прекрасно заметна невооруженным взглядом. Выше частотой заметность снижается. К примеру 940nm глазом вообще практически не увидеть, но мобильник видит все равно, хотя и не так ярко. В общем конечно зависит от мощности, но в среднем имея опыт прожектор можно засечь со 100 метров. С ПНВ вообще сказка, источник можно обнаружить с нескольких километров.
З.Ы. все из практики, сам смотрел, прикидывал возможность несанкционированного обнаружения злоумышленниками.
Sadovnik 24-07-2012 13:35
quote:
Originally posted by takeneo:
Вопросик появился.Один нюанс интересует в инфракрасной подсветке. Ночью она сильно заметна камерам мобильников и фотоаппаратов?

quote:
Originally posted by GreenMan:
имея опыт прожектор можно засечь со 100 метров. С ПНВ вообще сказка, источник можно обнаружить с нескольких километров.

Ну тут все под задачу стрится, если так сильно стоит вопрос обнаружения ИК подсветки можно привязать включение подсветки к сработке по датчикам (запись по-умолчанию по датчику пишет). В этом случае ИК фара будет срабатывать только в момент записи и не будет "небо греть". Случайный зевака с мобилой или фотоаппаратом не увидит ИК, тут может понять сам принцип только натасканый наблюдатель, которых как праило перед серьезными мероприятиями на пару суток выставляют. Но это уже другая ситуация.


Галкин 24-07-2012 20:21
Если смотрится улица, можно приличную камеру поставить, день/ночь. А подсветку можно, если нужно, точечно распределить по периметру. Все равно кабель тянуть. Вопрос с подсветкой в помещении, где без нее действительно никак, мне кажется, решается через обычный СМК, или реле включения, как выше советовали. Вот только зачем прятать подсветку? Обычно она дает понять, что объект под присмотром. Желание за кем-то подсмотреть, в нашем государстве уголовно наказуемо.
Sadovnik 28-07-2012 04:53
quote:
Originally posted by Галкин:Желание за кем-то подсмотреть, в нашем государстве уголовно наказуемо.

Вы мне сделали смешно. ага, от этого сразу стало спокойнее.

quote:
Originally posted by Галкин:Обычно она дает понять, что объект под присмотром.

а значит если таки нужно посетить объект, то нужно дополнительно экипироваться (кстати, видел такие примочки, шоб не записало, настолько примитивно - сам в шоке был).
Я сторонник скрытого видеонаблюдения, - оно и надежнее (не будут от камер закрываться), и спокойнее за саму систему (не снимут камеры и при проникновении не будут искать сам блок). Хотя сч уже сетевые и облачные технологии дублируют систему накопителей.
Lev007 01-08-2012 19:59
quote:
Я сторонник скрытого видеонаблюдения, - оно и надежнее (не будут от камер закрываться), и спокойнее за саму систему (не снимут камеры и при проникновении не будут искать сам блок)

У скрытой системы тоже есть минусы.
Видя после совершенное правонарушение или преступление не всегда можно потом возместить потери. Висящая на виду камера когото да остановит.
Поэтому я за комбинированную систему видеонаблюдения, и скрытую и не скрытую.
А регистратор необходимо прятат, защищать и дублировать

quote:
сетевыми и облачнымие технологиями


Галкин 01-08-2012 20:44
quote:
Originally posted by Lev007:

А регистратор необходимо прятат, защищать и дублировать



Регистратор можно не прятать. Кабель к массиву ж/дисков, сами диски в несгораемом сейфе, тревожная сигнализация на кабель/сейф. Дублирование записи на карту вставляемую в камеру, сама камера в труднодоступном месте. Человек видимо хочет наблюдение для какой-то разовой акции, табличек - "ведется видеонаблюдение", видимо тоже не будет
Lev007 02-08-2012 13:50
После небольшого перерыва продолжу

quote:
МАНУАЛ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ СВОИМИ РУКАМИ

Контрольный перечень инструкций по инсталляции камер
Чтобы помочь специалистам по инсталляции, я собрал перечень инструкций, которые рекомендуется выполнить перед установкой камеры на позицию. Некоторые найдут этот список полезным, другие захотят добавить что-то еще, специфичное для их системы. Для многих выпущенных в последние годы интегрированных камер (фиксированных и поворотных), полный перечень и не понадобится, так как многое задается изготовителем. Однако, все еще попадаются такие установки, которые требуют тщательной проверки.
Итак, ниже следует перечень параметров, которые рекомендуется проверить перед инсталляцией камеры:
. Коннектор автодиафрагмы. Он обычно поставляется с камерой, а не с объективом. К сожалению, у производителей нет единых стандартов, и коннекторы автодиафрагмы бывают всяческих размеров и форм. Храните коннектор вместе с камерой. Если вы его потеряете, то найти запасной может оказаться не просто. А также храните схему выводов и проводов автодиафрагмы, которая обычно поставляется вместе с инструкциями к камере.
. Если используется DC-камера, то проверьте, где положительный, а где отрицательный конец сетевого штекера. Иногда верх - плюс, а иногда - минус. Есть такие DC-камеры, для которых вообще не обязательно знать полярность.
. Выполните настройку заднего фокуса в мастерской, особенно если используется зум-объектив. Делать настройку заднего фокуса на месте будет раз в десять сложнее. Следуйте процедуре, изложенной в разделе, посвященном настройке заднего фокуса, пока не наберетесь практического опыта.
. Выберите подходящий объектив для требуемого угла обзора. Для этого можно воспользоваться видоискателями, ручными калькуляторами, таблицами и пр. Учтите размеры ПЗС-матрицы, а также комбинацию камера/объектив и С- или CS-крепления.
. При инсталляции камеры настройте оптимальное для установленного расстояния изображение. Это не столь критично для объективов с фиксированным фокусным расстоянием, но инсталляторы иногда забывают настроить фокус камеры на месте или нечаянно поворачивают фокусировочное кольцо, а когда появятся трудности с фокусировкой, их не будет заметно днем при большой глубине резкости. Они проявятся ночью, когда глубина резкости минимальна, и тогда возникнут проблемы.
. Убедитесь в том, что установки автодиафрагмы подходят и для дневных, и для ночных условий освещенности. ALC-регулировка имеет значение только в том случае, если нужно отслеживать очень высококонтрастную сцену. Может потребоваться настройка уровня в зависимости от контрастности изображения.
. Приготовьте винты для камеры (если она инсталлируется в кожухе) и кронштейн. Это 1/4-дюймовые винты, 10-15 мм длиной. Иногда отсутствие таких простых вещей может затормозить работу.
. Убедитесь в том, что комбинация камера/объектив соответствует кожуху. Если используется вариообъектив, учтите, что при фокусировке на минимальное расстояние до объекта передняя панель объектива выдвинется вперед. Это не должно прибавить более 10 мм к длине объектива.
. О Установите ID телекамеры в случае использования соответствующей модели.
. О Если совместно с телекамерой с электронным затвором используется объектив с автодиафрагмой, то электронный затвор следует отключить. Если вы все же хотите использовать электронный затвор, то выбирайте объектив с ручной диафрагмой или с диафрагмой с сервоуправлением.
. Автодиафрагма и электронный затвор совместно работают не очень хорошо.
. В некоторых случаях потребуется выставить очень высокую скорость электронного затвора. Это
. обычно происходит тогда, когда ведется наблюдение за дорожным движением и требуется вести запись на цифровой видеорегистратор. Обратите внимание на то, что при высокой скорости электронного затвора время экспонирования сокращается, что потребует большей освещенности на объектах, при этом может проявляться очень заметный вертикальный ореол.
. Отрегулируйте напряжение источнику питания телекамеры как требуется, то есть с учетом падения напряжения. Также рассчитайте ток, потребляемый всеми телекамерами, подключенными к источнику питания.
. Если используется телекамера с питанием 24 В переменного тока и нужна синхронизация, то может потребоваться подстройка V-фазы. Для этого вам будет нужен осциллограф и одна дополнительная телекамера. Эту операцию лучше всего проводить у себя в мастерской, а при установке на объекте следите за тем, чтобы телекамеры были подключены к одной фазе. В противном случае сдвиг фазы составит 120. (сдвиг фазы в трехфазной питающей сети).
. Если используется цветная телекамера, проверьте баланс белого. У некоторых телекамер предусмотрены настройки баланса белого для работы в помещении и на улице. Среди моделей телекамер с автоматической настройкой баланса белого встречаются телекамеры с функцией AWB (автоматический баланс белого) и с функцией ATWB (автоматическое отслеживание баланса белого), которая в большинстве случаев предпочтительнее.
. Если используется цифровая телекамера, то есть телекамера с цифровой обработкой в аналоговом тракте, то установите ее параметры в зависимости от ситуации.
. Если используется поворотная телекамера, то нужно установить правильный идентификатор ID и нужную скорость передачи информации для управляющих сигналов.
. Если используется поворотная телекамера, не забывайте о кронштейнах для крепления (настенные или потолочные) и обо всех необходимых разъемах для подключения, кабелепроводах и герметиках (особенно при инсталляции в уличных условиях).

edit log


Slava66 03-08-2012 06:50
quote:
сборник статей
quote:

МАНУАЛ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ СВОИМИ РУКАМИ


Статейки и главы для обсуждения буду выкладывать прямо тут и формировать файл-мануал. Периодически буду выкладивать его в файлообменнике на всеобщее обозрение


А где весь манулал можно скачать?


Lev007 04-11-2012 13:08
Короче все поменял.
Добавил еще камер.
Где стояли с углом 90 градусов поставил 45 гр.
Где стояли с углом 45 градусов поставил 30 гр.
Если сами будете ставить учтите это...
пиалыч 04-11-2012 13:32
ишь ты! а тема-то всё живёт лишняя иллюстрация, что практические темы долго играют и часто всплывают
почти аноним 24-11-2012 16:30
quote:
Всем здравствуйте. У меня есть вопросы не просто

есть бюджетные системы от Dlink Сами по себе - видеонаблюдение. Если есть компьютер, то пишет на диск. Есть как проводные, так и wifi камеры.
Если же просто послать "активистов и свидетелей седьмого дня Иеговы", то обычный домофон.
SSDD 25-11-2012 15:15
botche, имхо, удобнее всего вам будет развести сигнал с регистратора по всем телевизорам, подмешав его в антенну с помощью модулятора. Выставите на свободный канал и сможете наблюдать за ситуацией с любого ТВ в доме, просто переключив программу.
Управление регистратором? Либо через ПК-ноутбук, либо с гаджетов. Можно и его родной ИК-пульт удлинить, заменив на радио, но, имхо, это уже пройденный этап. Есть же готовые радиомышки, выбрать достаточно дальнобойную и готово.
Если всё же заморочитесь на IP, то повесьте монитор в районе дивана , либо выведите на ТВ по VGA-HDMI.
SSDD 27-11-2012 20:10
quote:
продавец тутже сунул подключеную камеру в тумбочку

Отлично! Восхитительно просто, если вы конечно покупали тумбочковую камеру. Что, нет? Тогда уже могут быть варианты. Сейчас, погулю название и напишу.
Но, судя по всему (цена, например) у вас там 420твл и КМОП матрица. Не лучший выбор.
quote:
Сталкивались ли вы с матрицей Sony Effio
Как они по качеству картинки? Что можете сказать


Еффио - это не матрица, а ДСП-чип. Обработкой сигнала занимается.
quote:
ICX673

Это ExView Super HAD II, в сравнении с предыдущими матрицами картинка в ИК-подсветке гораздо чётче, АРУ (автоматическая регулировка усиления) уже не требуется или работает на минимуме, практически не мыля картинку. Хотя в 940нм-свете разницы особой не увидел. Вообще, по последним субъективным впечатлениям с цветным ExView надо быть аккуратнее (пока, по pes_i
SSDD 27-11-2012 20:33
botche, у вас там 420 тв-линий, т.е. чёткость картинки ниже, чем могла бы быть и хз какая матрица - китайцы пишут, что там "Sharp SuperHAD CCD" Хотя на самом деле Super HAD - это патентованные "сонькой" названия - HAD - Hole-Accumulation Diode, "дыркоаакумулирующий диод", технология снижения шума на матрице, и приставочка "Super" - это на самом деле микролинзы напротив каждого сенсора, которые собирают свет с "пустых" промежутков между ними.
Касаемо моей иронии с тумбочкой - так внутри тумбочки будет видеть любая камера с ИК-подсветкой. А поместите её за окно в ночь - и тут уже полезут нюансы. Например, "синдром" освещённого пятна в центре кадра и темноты по краям и т.д. Кстати, матрица тоже маловата (1/4 дюйма) Во-первых, при использовании объективов с одинаковым фокусным расстоянием меньшая матрица даст меньший угол обзора, а во-вторых, меньшая площадь сенсора равна меньшему потоку света с пропорциональным снижением чувствительности.

SSDD 05-01-2013 23:32
Lev007, в принципе норм.
Из личных наблюдений - "повыше повесишь - больше увидишь", если камеры общего плана, особенно это касается поворотных камер.
Против солнца отлично помогает отсутствие неба на картинке. Да и камеры сейчас более стойки к засветкам, чем даже 2-3 года назад.
Сейчас больше проблем доставляют (оно и раньше никуда не девалось, но с Солнцем проблема кое-как решена) прямые источники света в поле зрения камеры ночью.
pokryshkin 06-01-2013 12:21
2 SSDD
ip мне кажется проще по настройке и обслуживанию, да и железок меньше. Просто возникла мысль чем ещё файлопомойку загрузить. Согласен, что с увеличением "пиксельности" матрицы вряд ли что-то улучшится
pokryshkin 06-01-2013 14:29
наверное, вместо лампы накаливания лучше использовать галогеновый прожектор с датчиком движения
SSDD 06-01-2013 14:32
quote:
т.е. лампа накаливания - бесплатная альтеpes
SSDD 08-01-2013 19:38

quote:
Не совсем так. Светофильтр сильно сьест яркость подсветки

угу... процентов эдак на 10 это ваше сильно.
quote:
Лучше уж поставить специальную инфракрасную лампу.

лучше поставить специальный ИК-прожектор. НО - дорогонах.
quote:
ик прожекторы дешевы.

ню-ню.
quote:
Да и зачем они в принциpes_i_
Морщим Репу 08-01-2013 20:45
quote:
Красное стекло м.б.?

Настоящий ИР фильтр черный.
Морщим Репу 08-01-2013 20:46
quote:
чёзабреднах?

По мне дык я бы не освещал охраняемый обьект.
Т.к. вилы в бок гостям в полной темноте вставлять проще
Однако конечно нужен ПНВ.

Свет демаскирует и обьект и вас.


botche 10-01-2013 08:26
quote:
нет ли видео для сравнения 3,6 & 6 & 8 ?

Есть картинки - мне помогло.
Рассмотрим вариант, когда видеонаблюдение с использованием проводов нужно установить в уже построенном загородном доме.
Работа начинается с изучения путей прохождения трассы". Провода, "идущие" в дом, должны быть спрятаны на участке от забора до жилища. Помимо этого, необходимо определить, каким образом провода "пройдут" по дому до места их подключения к монитору. Немаловажно и определение местонахождения блока питания. От этого зависит, какое напряжение будет проходить по сетевому проводу. Если блок питания располагается в доме, то это устройство подключается непосредственно к источнику питания 220В, а по сетевому кабелю, соединенному с клеммами блока питания, пойдет напряжение 12В на камеру. В случае если блок питания будет находиться на улице (в герметичной коробке, установленной на столбе со стороны участка), то сетевой провод должен быть подключен к источнику питания в доме, и по нему пойдет напряжение 220В (до места соединения с блоком питания).
После того, как мастера определятся с местом прохождения "трассы" и длинной проводов, начинается приготовление "шлейфа" (нужного количества проводов). Для удобства монтажа в нашей стране выпускается комбинированный кабель, который содержит в себе провода различного сечения и назначения. Такой кабель можно использовать для передачи видеосигнала и подачи питания 12В. Для "трассы" 220В желательно использовать "самостоятельный" сетевой провод ШВВП (2х0,75). "Самостоятельность" необходима для того, чтобы электрические наводки сетевого провода не искажали видеосигнал.
Отрезав нужное количество проводов, специалисты приступают к рытью траншеи от кирпичного столба до цоколя, после чего затягивают провода в ПВХ-трубу и закапываю ее. Следующим этапом является вход кабеля в дом. Для того, чтобы кабель оказался внутри помещения, с помощью перфоратора и длинного (до 1м) сверла в стене дома пробивается отверстие. На участке от выхода проводов (у цоколя) до отверстия в стене устанавливаются кабель-каналы, в которые и прячутся провода. Затянутый в дом кабель также прячется в кабель-каналы. Концы вошедших в дом проводов оснащаются разъемами.
Перед тем, как замуровать камеру в кирпич, следует произвести необходимые соединения (временные) и подключить камеру к монитору. Мастер, держащий в руках камеру, выбирает ее месторасположение, перемещая устройство по столбу. В этот момент второй мастер смотрит на монитор и при определении оптимального варианта "картинки" подает сигнал напарнику. Отметив на столбе место, где будет "прятаться" видеокамера, мастер (мастера) приступает к подготовительным работам по ее установке. Если камера имеет форму спичечного коробка, то в киpes_pes_i_kot_i
botche 14-01-2013 19:01
quote:
Уважаемый botche. Могу ли я использовать эти фотографии для МАНУАЛА?

Конечно можете - но я их скачал из инета , не помню уже откуда.
pokryshkin 01-02-2013 17:51
для примера, выкладываю видео с ip-камеры NetVision DH881MFN/P-SIR 3,6mm
http://youtu.be/CtE7aEBsZ_E
Lev007 18-08-2013 16:03
В продаже появились комбинированные видеорегистраторы гибриды и IP и аналоговое видео записывают.
Кто с такими сталкивался? Что ожидать от такой штучки?
SSDD 18-08-2013 23:25
quote:
гибриды и IP и аналоговое видео записывают.Кто с такими сталкивался? Что ожидать от такой штучки?

Гибриды?
Самому интересно
Но пока - полумера, с точки зрения не-любителя если.
Поддержка IP - либо свои, либо подводные камни, цена путёвых - достаточно высока...
HD-SDI лично мне видится предпочтительнее, если для небольших объектов.
Тот же коаксиал, а результат впечатляет.

nixon2000 17-10-2013 12:47
Здравствуйте! Построили с отцом дом загородный, с мая по сентябрь бабушка в нем живет, а мы каждые выходные туда наведываемся, включая зимний период, максимум 3 недели можем не появляться. Вокруг участка забор из профнастила глухой. Периметр метров 200. Хотим обезопасить себя от проникновения на участок нежелательных гостей (были случаи проникновения домушников: и алкашей и более экипированных ребят в нашем участке неоднократные) и если уж проникли, то запечатлеть для дальнейшего разбора. Боимся также поджога. Посему вопрос знатокам: какое решение оптимально под наши задачи с учетом бюджета на оборудование 40 тысяч рублей. Мне видится видеонаблюдение точки 4 минимум и сигналка по периметру, но я профан в этой области, подскажите, пожалуйста.
SSDD 17-10-2013 19:24
quote:
какое решение оптимально под наши задачи с учетом бюджета на оборудование 40 тысяч рублей

Дом под сигналку и периметр под видеонаблюдение.
Охранка+пожарка - "Гранит-4А" (6тыр), десяток ИК-датчиков (4тыр) десяток - пожарных (2тыр)
Сиренки (уличная+внутренняя) и аккумулятор - ещё тыр-полтора.
Итого оборудование для ОПС - 13,5 тыс. руб.
Кабель - ещё приблизительно тысячи две.
Дополнительно симкарта.
Видео - регистратор 4-5тыр, камеры 3-4тыр (уличные с ИКподсветкой) * 4шт (12-16т.р.)
Винчестер 500-1000Гб - 2-3т.р. и блоки питания, желательно с АКБ - около 3т.р.
Итого около 27 т.р. край без учёта расходного материала.
Для цимеса желателен дополнительно роутер + 3G(4G)модем - контролировать объект удалённо. (+ 3-4 т.р. дополнительно)

Вопросы:
Наличие соседей и отношения
Удалённость объекта
Стабильность и качество электроэнергии
Наличие и качество сотовой связи
Наличие инженерных рубежей защиты (решётки, мет. двери и т.п.)


nixon2000 18-10-2013 15:10
Уважаемый SSDD, спасибо за проявленное внимание!
Дом в 50км от города. Соседей много, это бывшая деревня, но местных жителей, кто живет постоянно, осталось не более 7 домов, всего в деревне домов 80, примерно. Наш дом в самом центре деревни, но ближе всех к дороге, которая перпендикулярно пересекает деревню посередине. Получаетя с одной стороны участка дорога, с другой поле с кустарником, с третьей картофельное поле соседей, с четвертой стороны - участок и дом вторых соседей. Отношения со всеми 80 домами не поддерживаем, лишь с близлежайшими, но местные не особо любят городских. Плюс враги по жизни успели накопиться.

Электроэнергия может отключаться раз в месяц, трансформаторы нагрузку не держат, у многих 380 в дом заведено. У нас 220, но реально 160-200 вольт. Сотовая связь имеется, даже 3Г ловит, но часто в edge переходит, видать емкости базовой станции не хватает. В доме пластиковые стеклопакеты, дверь на вход металлическая, но сам дом из бруса профилированного.

Была идея поставить NAS (QNAP, synology, 2 диска по 1 терабайту), который сам уже умеет многое, но для него нужны дорогущие IP камеры (((


Олег Иванович 19-10-2013 21:46
quote:
Видео - регистратор 4-5тыр, камеры 3-4тыр (уличные с ИКподсветкой) * 4шт (12-16т.р.)Винчестер 500-1000Гб - 2-3т.р.

Что-то дорого выходит Вот более бюджетный вариант
http://dx.com/p/kit-p104-4-ch-...as-black-181153
190 долларов.KIT-P104 4-CH D1 сети в реальном времени CCTV DVR система безопасности ж / 4 х ИК-камеры.
SSDD 20-10-2013 20:45
quote:
Что-то дорого выходит Вот более бюджетный вариант

Взял на себя смелость предположить, что комраду надобен всё же рабочий комплект приемлемого качества, а не его ММГ за шапку сухарей - "система безопасности" как-никак (наверное)
А так да - три доширака в сутки гораздо дешевле выходит, чем полноценное питание. В краткосрочной перспективе - сплошная выгода и экономия, такая фигня
quote:
Была идея поставить NAS (QNAP, synology, 2 диска по 1 терабайту), который сам уже умеет многое, но для него нужны дорогущие IP камеры (((

Не советую чесать левое ухо правой пяткой. Для этого есть NVR.
IP, в принципе, уже не так дОроги, как год-два назад (уличные 2Мпикс. уже от восьми тыр - уличные, с варифокальным объективом) но там качество нестабильно и с чувствительностью проблемы. Есть ещё минусы, писать о них долго.
Цену озвучил за ex-view - матрицу, +/- там...
Регистратор - брендованный "китай", что-то типа DAHUA или RVI. Звёзд не хватают, но работают. Детские болезни давно изучены, подводных камней минимум.


quote:
В доме пластиковые стеклопакеты

Начните с решёток на окна. Больше препятствий - меньше привлекательности.
quote:
но реально 160-200 вольт

Желателен стабилизатор на систему или импульсные блоки питания. Некоторые от 90 вольт тянут.
"Гранит" трансформаторный, емнип. (завтра гляну - скажу точно.)

edit log


nixon2000 23-10-2013 09:48
SSDD все верно разглядел, нужна система, чтобы настроить и забыть на несколько лет. Решетки отец отказывается устанавливать по причинам того, что от запланированных ночных зимних визитов решетки не спасут, через второй этаж залезут, а оба этажа в решетки замуровывать в загородном доме ну вообще не хочется. По поводу количества камер, я попробую сделать схему, чтобы можно было оценить их минимальное количество, т.к. подозреваю, что 4, возможно не хватит.
rusal 31-10-2013 09:30

quote:
Здравствуйте! Построили с отцом дом загородный, с мая по сентябрь бабушка в нем живет, а мы каждые выходные туда наведываемся, включая зимний период, максимум 3 недели можем не появляться. Вокруг участка забор из профнастила глухой. Периметр метров 200. Хотим обезопасить себя от проникновения на участок нежелательных гостей (были случаи проникновения домушников: и алкашей и более экипированных ребят в нашем участке неоднократные) и если уж проникли, то запечатлеть для дальнейшего разбора. Боимся также поджога. Посему вопрос знатокам: какое решение оптимально под наши задачи с учетом бюджета на оборудование 40 тысяч рублей. Мне видится видеонаблюдение точки 4 минимум и сигналка по периметру, но я профан в этой области, подскажите, пожалуйста.

Может этого хватит
proto-x.net/catalog/element/ptx-nv042a
докупить винт и 3г модем
есть 4 тревожных входа и 1 выход
контроль объекта через инет

www.radsel.ru/compare/personal.html
можно сделать что-то вроде умного дома
управление через смартфон
эффект присутствия и т.п.

www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=326722
то же самое, но попроще
почитайте статьи внизу, может это ваш вариант


SSDD 31-10-2013 23:28
quote:
Может этого хватит

Как сказать...
Ну, как если бы вы себе велосипед выбирали, а вам бы советовали "за те же деньги" взять китайский мопэд или ржавую "Волгу".
С мотивацией - "педали НЕ крутить - это же лучше" или "ехать под крышей лучше, чем под дождём".
Кому лучше, чего лучше - ХЗ, главное, тык скыть, посоветовать
Вот так и с этими блоками.
Почему, как вы думаете, при всей их сверхзвездатости разряда "только минет не делает" и трёхкопеечной цене они до сих пор не лидеры рынка?
Параноик увидит заговор и лобби, обывателю сугубо монопениссуально, а инженер-"безопасник" скажет "фуфло редкостное".
Кому эти девайсы понравятся - так это очумелым ручкам, самоделкиным и прочим "паялам".

А фуфло они потому, что:
а) качество крайне нестабильно
б) устройства разработаны (и спаяны) "профессиональными паялами", а не инженерами ТСО
в) крайне запутаны в настройках
г) не имеют внятного/понятного пользовательского/инженерного интерфейса
д) не имеют "защиты от дурака"
е) крайне непродуманный форм-фактор
ж) гарантировано работают ТОЛЬКО так, как указано в инструкции, в результате чего настройка подобных девайсов представляет собой увлекательнейший квест с практически 100% вероятностью при выяснении причин не-работы наткнуться на эпических размеров "танк из-за угла в чистом поле".
Про бесчисленное количество "фууункций", нахрен не нужных, но которые будучи неотконфигурированными как следует, вероятнее всего заблокируют нормальную работу устройства, я уже говорил?
А восторженные возгласы вида "классная вещь! купил, настроил, работает" следует читать как "купил, (пару дней читал инструкцию, потом неделю ебся с настройкой, потом наконец) настроил, всё работает (кое-как, до первой грозы)".
Ото когда молодой был и дурной - гонялся за подобными новинками и имел диалоги с разработчиками. (непробиваемые люди, не слышащие потребностей, а отсутствие необходимого объясняющие дешевизной)
Вердикт - нуевонахер, подобные цацки-пецки.
Есть готовые решения, проверенные объёмом, временем, монтажниками, неблагоприятными условиями и т.п. - зачем искать "новое" непонятно чьего авторства себе на "пятую точку", если мы говорим о нашей с вами безопасности?
Что сигнализация должна сделать в сабжевом случае?
Сообщить о проникновении владельцу и (возможно) привлечь внимание окружающих, ВСЁ!
(в нашем случае я б владельцу и об отсутствии/восстановлении сети 220вольт маяковал бы, а то со стороны ушлого местного было бы привлекательным куснуть ввод в дом в перерывах между таймами в литрбол с корешами и спустя пару суток, когда аккумуляторы подохнут, лезть совершать своё чёрное дело)
Какой андроид, какой шлагбаум? Это всё второстепенный сервис, которым вероятнее всего никто и пользоваться-то и не будет.
И если мы платим за него, то чего в устройстве за копеечную стоимость при мелкосерийном производстве тогда не хватает?


SSDD 31-10-2013 23:33
quote:
"Гранит" трансформаторный

Запамятовал, блин.
БП в нём, блок питания который , импульсный.
Т.е. при пониженном напряжении будет работать нормально.
АКБ в него помощнее, "девятку" минимум, и будет норм.

sachaff 08-11-2013 10:14
Приветствую.
если не сложно объясните что да как.
выдали 3 камеры MDC-7120V и сказали организовать наблюдение.
http://www.tinko.ru/media/cata...6BDDFEC841C.pdf
как понял они подключаются по каоксилу к видео плате.
такая пойдет:
http://www.nix.ru/autocatalog/...FPS_102207.html
или что-то получше надо, типо:
Дозор S-4050
http://www.videonablude.ru/platy-videozakhvata/plata zakhvata-s-4050/
поскольку без б.питания, такой подойдет?
http://systemvideo.ru/index.php?productID=1118
провода обычный кооксил телевизионный и концы какие (конекторы какие-то покупать?)? или как то их можно по витой паре протянуть?
какую прогу нужно установить,чтобы писалось на винт или с карточкой будет уже что-то?
видеорегистратор как понимаю не надежная вещь?
Заранее благодарю.
Lev007 08-11-2013 12:26
quote:
Originally posted by nixon2000:
SSDD все верно разглядел, нужна система, чтобы настроить и забыть на несколько лет. Решетки отец отказывается устанавливать по причинам того, что от запланированных ночных зимних визитов решетки не спасут, через второй этаж залезут, а оба этажа в решетки замуровывать в загородном доме ну вообще не хочется. По поводу количества камер, я попробую сделать схему, чтобы можно было оценить их минимальное количество, т.к. подозреваю, что 4, возможно не хватит.

Может в этом случае пару камер сделать обычных, а парочку поставить скрытых. В месте вероятного проникновения воров чтобы фейс зафиксировать...


SSDD 08-11-2013 23:52
quote:
провода обычный кооксил телевизионный и концы какие (конекторы какие-то покупать?)?

Коаксиал лучше не "телевизионный", а медный, типа РК-75. Можно использовать КВК+2П, для ваших видеокамер сойдёт.
Коннекторы - т.н. BNC или отечественные СР-50, что одно и то же.
С витухой извращаться не советую - лишний геморрой.
quote:
видеорегистратор как понимаю не надежная вещь?

Неизвестная плата + непонятное ПО = ещё ненадёжнее.
Сегодняшние реалии таковы, что китайский регистратор с отечественным названием, купленный в магазине, работает без особых проблем годами в режиме 24/7.
Сервиса - на голову выше. Даже мобильные клиенты на практически всех присутствуют.
SSDD 09-11-2013 12:15
quote:
Может в этом случае пару камер сделать обычных, а парочку поставить скрытых. В месте вероятного проникновения воров чтобы фейс зафиксировать...

Одно другое не заменяет
Проблема в другом - в бюджете
Планов было громадьё, но пока пришлось остановиться на 4х-канальном. Правда, каждая камера - по цене почти как регистратор и бесперебойное питание часов на 6-8 всей системы. (точнее только опытом, мерять-считать лентяво было)
Потом, это уже второй комплект (один дома, теперь вот дфд)
Так вот, проблема в чём встала - пинхолы в проблемных местах - это, конечно хорошо. Но, блин, дом и хозпостройки чересчур уж хитропопой конфигурации, с обилием мёртвых зон. Перекрывать все проблемные места пинхолами - их и восьми штук не хватит, а ещё чрезвычайно хотелось общего плана - по принципу "хоть какая-то запись и обзор" лучше, чем вообще никакой. Ну и подходы обозревать - вместо торчания в окнах на "а чего это там во дворе за шум" хотелось бы смотреть в экран.
Дальше буду думать.
sachaff 09-11-2013 17:33
quote:
Originally posted by SSDD:

Неизвестная плата + непонятное ПО = ещё ненадёжнее.
Сегодняшние реалии таковы, что китайский регистратор с отечественным названием, купленный в магазине, работает без особых проблем годами в режиме 24/7.
Сервиса - на голову выше. Даже мобильные клиенты на практически всех присутствуют.


т.е видеорегистратор ценой в 4 тыщ рэ можно смело брать?
подключаться к нему камеры будут все равно по кооксилу?
благодарю.


SSDD 09-11-2013 19:06
От четырёх и выше. Обратить внимание на:
Вебклиент
Русский язык
Запись - не менее 25к/сек на канал (иногда пишут 100 кадров/сек) с разрешением не меньше D1 (704*576)
quote:
подключаться к нему камеры будут все равно по кооксилу?

Да, используется коаксиальный кабель и питание. На питание - не меньше 2*0,75 (ШВВП или ПВС) или комбинированный, КВК+2П

neosmik 18-01-2014 04:28
Добрый день! А как можно разделить сигнал с видеовыхода регистратора (тюльпан)на два ТВ? Везде описан метод разделения камера=монитор+регистратор. Можно просто спаять два кабеля параллельно или нужен специальный фильтр? Заранее прошу прощения если не в ту тему написал.
Lev007 19-01-2014 14:05
quote:
Добрый день! А как можно разделить сигнал с видеовыхода регистратора (тюльпан)на два ТВ? Везде описан метод разделения камера=монитор+регистратор. Можно просто спаять два кабеля параллельно или нужен специальный фильтр? Заранее прошу прощения если не в ту тему написал.

А почему именно через тюльпан?
Сейчас на всех регистраторах и hdmi и vga выходы есть если на два монитора смотреть
Если в место мониторов используете телевизоры, то можно через коаксиальный выход далее делитель-разветвитель видео сделать.


SSDD 20-01-2014 12:51
quote:
Добрый день! А как можно разделить сигнал с видеовыхода регистратора (тюльпан)на два ТВ?

Можно. В зависимости от.., начиная со скрутки и заканчивая видеоразветвителями с гальванической развязкой.
Если стоит задача "дома, в квартире на два телевизора сигнал раздать, можно попробовать и банальную скрутку. ("профи" за совет, понятное дело, виртуально-убьют, но работать будет, с некоторым, в общем случае незначительным снижением качества (резкости в первую очередь) "картинки")
Начально-грамотный вариант - простейший видеоразветвитель, у "Себокс"'а такой ерунды как грязи. Потребуется дополнительное 12v-питание.
Если же совсем "по уму", и обязательно - в случае, когда ТВ на разных фазах сидят - гальваническую развязку, оптическую или видеотрансформатор.
quote:
почему именно через тюльпан?

Себе именно НЧ-видео и разводил. Ибо а) Далековато до ТВ; б) Система из нескольких десяти-двадцатиметровых HDMI-кабелей + сплиттер вышла бы в копеечку + известный гемор по протяжке (это ж либо дырищщи бурить по стенам-перекрытиям, чтобы разъём пролез, либо дербанить и отпаивать-припаивать? Нуйогонах, честно говоря )
в) не во всех ТВ есть HDMI-"дырка".
Потом, меня картинка с рега на телевизорах интересует исключительно как "живая", глянуть, что там за кипишь на улице-вокруг дома, просмотр записи "в аварийном режиме" - через выделенный ТВ, вблизи от скрытого от посторонних глаз рега и мышку на трёхметровом USB ("времянка", всё никак руки не дойдут радиомышь присопливить) либо в "основном" - через вифи-роутер и ноутбук или планшет.
SSDD 20-01-2014 01:00
quote:
Если в место мониторов используете телевизоры, то можно через коаксиальный выход далее делитель-разветвитель видео сделать.

Если имеете в виду антенну, то делается это через антенный ВЧ-модулятор.
Типа этого http://cybersat.ru/product_680.html
Подмешиваете сигнал с рега в эфирную антенну, на модуляторе выбираете свободный канал, на ТВ включаете автопоиск.
Рекомендую "охранный канал" в телевизорах программировать на первый десяток (0-9) - проще пользоваться. Тыкнули кнопку с каналом на пульте (практически все ТВ включаются при нажатии цифры канала, помимо кнопки "вкл-выкл") и сразу видите "картинку с рега".

neosmik 20-01-2014 02:52
Спасибо всем за ответы! Тюльпаны использую именно по причине использования ТВ вместо мониторов и удобной прокладке кабелей. Есть запасной вариант если захотят использовать монитор куплю девайс который преобразует из НЧ в VGA.
Артёмчик 06-03-2014 14:34
Сейчас в активном поиске системы видеонаблюдения/сигнализации, вот попалась интересная статья, решил выложить, вроде понятно расписано зачем и почему.

Безопасность, что кроется за этим словом для современного, урбанизированного человека? Прежде всего, это защищенность его жилища и объектов бизнеса. На самом деле, исходя из нынешних условий неспокойного общества, повышения значения техногенных источников опасности системы предупреждения, контроля и реагирования так же важны, как к примеру ремень безопасности в автомобиле. Кстати, шанс попасть в серьезную аварию значительно меньше, чем подвергнуться нападению или потерять имущество от пожара.
Основными мерами успешной борьбы с этими угрозами являются системы видеонаблюдения и пожарной сигнализации.

Системы видеонаблюдения.
Основным действенным эффектом такой системы, безусловно, является ее наличие. Так как мало кто в здравом уме зная, что идет фиксация на камеру, попытается совершить какой-то неправомерный поступок. Так же запись с камер видеонаблюдения является мощнейшим инструментом в раскрытии преступления, если оно уже совершено. Первая доступная система видеонаблюдения появилась в США в 1949 году, однако ее прототип был создан компанией Siemens в 1942 году для наблюдения за пусками немецких ракет Фау-2. Технический прогресс не стоит на месте и все составные части систем видеонаблюдения постоянно совершенствуются. Меняются стандарты записи видео, упрощается инсталяция системы, появляются всевозможные способы хранения видео, в том числе на 'облачных' т.е. удаленных серверах. Особенно полезным нововведением оказалось комплектация камеры датчиком движения, что позволило резко сократить объем хранимых данных. Так же существует множество дополнительных функций в разы повышающих эффективность системы, особенно стоит выделить ее совмещение с сигнализацией и автоматическим вызовом соответствующих служб.

Пожарная сигнализация.
Пожар, к сожалению, остается существенной угрозой для собственности, здоровья а порою и жизни. За последнее десятилетие бурный рост использования всевозможных электроприборов и устройств увеличили эту угрозу в разы. Но сам же прогресс и предлагает решения для противодействия. Как и все опасности, пожар можно либо предупредить профилактическими мерами, либо купировать в максимально короткие сроки. Мероприятия по предотвращению возгорания достаточно действенные, но не могут гарантировать 100% результат по причине невозможности предусмотреть все потенциальные источники либо причины, так что в случае возникновения пожара, залогом минимизации потерь, ее основным фактором, послужит оповещение служб борьбы с огнем в самые кратчайшие сроки. Обеспечить это может только современная, высокотехнологичная пожарная сигнализация. Ниже приведены основные функции, от исполнения которых зависит эффективность системы пожарной сигнализации.

Функции пожарной сигнализации.
1. Оперативное обнаружение возгораний.
2. Подача сигнала соответствующим службам наиболее быстрым и эффективным способом с указанием точного места горения.
3. Включение автоматической системы пожаротушения.
4. Доходчивое оповещение людей на объекте охраны с указанием пути эвакуации.


victor01 06-03-2014 19:39
quote:
Originally posted by sachaff:

т.е видеорегистратор ценой в 4 тыщ рэ можно смело брать?
подключаться к нему камеры будут все равно по кооксилу?
благодарю.


Такой возьмите и не парьтесь http://www.tinko.ru/p-223140.html .


SSDD 06-03-2014 19:50
quote:
Такой возьмите и не парьтесь

У меня на эту прошивку идиосинкразия... Может, не только у меня, может, и не идиосинкразия вовсе
"Пускать ещё раз", мда... Йаб не стал
В принципе побоку, что там в пунктах меню и каким троечником или гуглом переводили на русский китайцы, но дело в том, что и к качеству работы существуют нарекания.
М.б. сейчас и исправили чего, но ранее был песец адов.
Осторожнее, в смысле.
SSDD 06-03-2014 20:15
quote:
Безопасность, что кроется за этим словом

Начало неплохое.

quote:
Прежде всего, это защищенность его жилища и объектов бизнеса.

Согласен.

quote:
Основными мерами успешной борьбы с этими угрозами являются системы видеонаблюдения и пожарной сигнализации

Чегоообля????
*подавил импульсивное желание пару раз пириибать автора статьи черенком от БСЛ*
Давайте простым языком - залогом успешной борьбы с пожарами и бандитами является пожарная сигнализация и видеонаблюдение.
Поставил пожарную сигналку и всё потухло, поставил камеры и бандиты обходят стороной. Видимо, если "волшебные" правила не соблюдаются
- заказчик жмот и крохобор
*Вдумываемся, подавляем желание свернуть шею деффективному менеджеру - автору статьи*
Можно вспомнить, что первое-вторые места причин пожаров делят электропроводка с человеческим фактором, о реальной эффективности пожарной автоматики лучше не писать, нуевонах, без работы останусь
Где, блджать, соблюдение правил пожарной безопасности?

quote:
Особенно полезным нововведением оказалось комплектация камеры датчиком движения

Например?
quote:
стоит выделить ее совмещение с сигнализацией и автоматическим вызовом соответствующих служб.

Хотелось бы увидеть хотя бы одну реально работающую по этому принципу систему, очень.
quote:
Обеспечить это может только современная, высокотехнологичная пожарная сигнализация.

Вкалывают роботы, блеать.
А тупые бараны (aka "человек") требуют "доходчивого оповещения" (видимо, подразумевается надпись "порошок уходи") с указанием путей эвакуации, ага.

Думаю понятно. Комрады, именно от таких специалистов, фирм и сайтов я вас и предостерегаю. Даже где-то в стиле "туда не ходи, снег башка ёбнет".
Не, если есть лишние деньги и совершенно не интересует результат - то примут с распростёртыми объятиями.


SSDD 06-03-2014 20:18
quote:
Безопасность, что кроется за этим словом

Начало замечательное.

quote:
Прежде всего, это защищенность его жилища и объектов бизнеса.

Согласен.

quote:
Основными мерами успешной борьбы с этими угрозами являются системы видеонаблюдения и пожарной сигнализации

Чегоообля????
*подавил импульсивное желание пару раз пириибать автора статьи черенком от БСЛ*
Давайте простым языком - залогом успешной борьбы с пожарами и бандитами является пожарная сигнализация и видеонаблюдение.
Поставил пожарную сигналку и всё потухло, поставил камеры и бандиты обходят стороной. Видимо, если "волшебные" правила не соблюдаются
- заказчик жмот и крохобор
*Вдумываемся, подавляем желание свернуть шею деффективному менеджеру - автору статьи*
Можно вспомнить, что первое-вторые места причин пожаров делят электропроводка с человеческим фактором, о реальной эффективности пожарной автоматики лучше не писать, нуевонах, без работы останусь
Где, блджать, соблюдение правил пожарной безопасности?

quote:
Особенно полезным нововведением оказалось комплектация камеры датчиком движения

Например?
quote:
стоит выделить ее совмещение с сигнализацией и автоматическим вызовом соответствующих служб.

Хотелось бы увидеть хотя бы одну реально работающую по этому принципу систему, очень.
quote:
Обеспечить это может только современная, высокотехнологичная пожарная сигнализация.

Вкалывают роботы, блеать.
А тупые бараны (aka "человек") требуют "доходчивого оповещения" (видимо, подразумевается надпись "порошок уходи") с указанием путей эвакуации, ага.

Думаю понятно. Комрады, именно от таких специалистов, фирм и сайтов я вас и предостерегаю. Даже где-то в стиле "туда не ходи, снег башка ёбнет".
Не, если есть лишние деньги и совершенно не интересует результат - то примут с распростёртыми объятиями.


victor01 06-03-2014 20:45
quote:
Originally posted by SSDD:

У меня на эту прошивку идиосинкразия... Может, не только у меня, может, и не идиосинкразия вовсе
"Пускать ещё раз", мда... Йаб не стал
В принципе побоку, что там в пунктах меню и каким троечником или гуглом переводили на русский китайцы, но дело в том, что и к качеству работы существуют нарекания.
М.б. сейчас и исправили чего, но ранее был песец адов.
Осторожнее, в смысле.

Пользую восьмиканальные, один раз винт слетел, х.з., кто виноват. Переформатировал, работает пока.
А, так, нормально, цена/качество.
На любителя...

quote:
Originally posted by SSDD:

Вкалывают роботы, блеать.
А тупые бараны (aka "человек") требуют "доходчивого оповещения" (видимо, подразумевается надпись "порошок уходи") с указанием путей эвакуации, ага.

Думаю понятно. Комрады, именно от таких специалистов, фирм и сайтов я вас и предостерегаю. Даже где-то в стиле "туда не ходи, снег башка ёбнет".
Не, если есть лишние деньги и совершенно не интересует результат - то примут с распростёртыми объятиями.



Вы слишком серьезны, Враг Маркетологов.
quote:
Originally posted by Артёмчик:
Безопасность, что кроется за этим словом для современного, урбанизированного человека?

Вас развели.
"Безопасность, это отсутствие угроз".
Ни более и не менее. Так по науке.
Остальное либо маркетинг, либо невежество.

edit log


SSDD 06-03-2014 21:15
quote:
Вы слишком серьезны, Враг Маркетологов

Та ну их нахер.
Хуже них в нашем деле только айтишники могут быть, ничего, кроме обжимать, пинговать и айпишники прописывать, не умеющие. Взял в руки камеру с rg45-дыркой - хопа, теперь он ещё и специалист по видеонаблюдению.
Недавно объектик смотрел, так "спицилизды" под три десятка камер на один сервак с конфигурацией среднего домашнего ПК посадили, обещая 25к/сек и 1920*1080 с каждой(!!!).
В итоге получилось... В общем, пришлось вспомнить мультиплексоры и охранные видеомагнитофоны с их качественной, в сравнении с.., "картинкой", евпочя
А заказчик сумму с шестью нолями за объект отдал, к слову.

victor01 06-03-2014 21:22
Знакомое дело.
Время "специалистов", которые на любом строительном рынке "под ключ" за небольшие деньги сделают.
Манагеры не умеют ни писать ни считать (только деньги).
Берутся ЗА ВСЕ!!!

edit log


SSDD 06-03-2014 21:25
quote:
восьмиканальные, один раз винт слетел, х.з., кто виноват. Переформатировал, работает пока.А, так, нормально, цена/качество.

За "удобство" меню говорил, ещё сталкивался с отваливающейся детекцией, т.е. детектор движение определяет а запись не идёт, рестарт на некоторое время помогает, причём проблема была не только у меня и установкой винчестера другого производителе-объёма не локализовалась.
(не единичный случай, кстати, а чудила, емнип, 16-каналка)
Другой производитель, но тот же Dahua-клон, систематически зависал, будучи просто включённым в розетку. Рестарт->норма.
В общем, их последнее время не пользую, ну их.
Да и пункт в их меню "автоматически перезагружать в ЧЧ:ММ" тоже намекает
Как на данный момент с ними дела обстоят - информацией не владею, но вполне допускаю, что прошивки наконец-то стабильны.

victor01 06-03-2014 21:30
quote:
Originally posted by SSDD:
Как на данный момент с ними дела обстоят - информацией не владею, но вполне допускаю, что прошивки наконец-то стабильны.

Мне было все равно, что брать тогда (в позапрошлом году), вместо убитого Еверфокуса. В Байтэрге посоветовали недорогой, взял, проблем не было, потом еще брал в Тинко.
Детектором пока не пользовался, не доверяю таким.
По старинке периметр на оптексах, пассивных и активных делаю.

edit log


Механ-ик 07-03-2014 14:31
quote:
Originally posted by victor01:

Такой возьмите и не парьтесь http://www.tinko.ru/p-223140.html .


А регистраторы нужны вообще ? Вроде облачные сервы щас рулят


victor01 07-03-2014 16:23
quote:
Originally posted by Механ-ик:

А регистраторы нужны вообще ? Вроде облачные сервы щас рулят



Навскидку три резона:
1. соображения конфиденциальности;
2. тупо, отсутствие хорошего канала, если сумеете, посчитайте скорость передачи 4-х каналов обычной живой картинки (она нужна для записи предыстории), мобильный инет не потянет.
3. может не устроить надежность канала.

Образование лишним никогда не бывает, все, блин, мои админы были с н/о.
Один корифей, в своих кругах заоблачный гуру, втирал мне с презрением, что вся (!) работа электрического тока здесь превращается в тепло, на мой вопрос, а кто перегоняет электроны на другой конец земного шара, попутно излучая во всем диапазоне (подозреваю, что тепло это ЭМ излучение он мог и не знать), если здесь все выгорело, ответил, типа, "сам мудак".

edit log


SSDD 07-03-2014 21:05
quote:
Вроде облачные сервы щас рулят

Кем рулят? Вместо чего рулят? Кого уже зарулили?
Без шуток - именно что "вроде". И не "рулят", а просто присутствуют на рынке.
quote:
посчитайте скорость передачи 4-х каналов обычной живой картинки

8-10 Мбит, если писАть 4 видеокамеры 720*576 с максимальным качеством.
Выхлоп с 2Мпикс айпишки - 8мбит с каждой, каноничные 4 шт. дадут уже 32мбита, которые вынь да положь в режиме 24/7.
Помимо этого "рулеза", держим в уме ещё и то, что ответственность за наличие и сохранность ваших видеоданных лежит уже не только на вас, но ещё и на провайдере и вааще незнакомом дяде, который зачем-то выделяет вам место на своих хардах. (если какая-либо услуга бесплатна, то именно вы и являетесь основным товаром)
Вообще, CCTV термин расшифровать, или в википедии глянете?

Артёмчик 26-03-2014 22:29
Парни, Механ-ик в чем -то прав, все чаще слышно про облачные сервера, которые имеют ряд приемуществ. Во-первых: если хату/склад бомбят, то нормальные воры ищут сразу регистратор, во вторых, не нужно постоянно записывать происходящее ( я о трафике), есть IP-камеры как эта например: http://prostor-sb.ru/index.php...4&product_id=87 , с датчиком движения и слотом под память, которая выступает буфером обмена. Что до серверов, то они платные, и там куча разных услуг от СМС и ММС, до вызова полиции. Так что за этим будущее, и сэкономить на регистраторе можно.
SSDD 26-03-2014 23:50
quote:
если хату/склад бомбят, то нормальные воры ищут сразу регистратор


А если запись идёт на ПК?
Потом, что мешает современному регистратору сбрасывать вам на почту или в облако фото или видео происходящего? Что мешает спрятать регистратор?
"Нормальные воры", блядь, лезут в дом искать регистратор... Вы, простите, с головой дружны? "Нормальные воры" натянут на лица маски или капюшоны ( плакала ваша СОТ) и выполнят задачу - за минимальное время вынести максимальное количество ценностей, а искать "регистратор", шоб его героически спиздить, им нахрен не нужно.
quote:
не нужно постоянно записывать происходящее

Скуяп? Детектор движения работает без задержек? Время старта камеры после сработки детектора нулевое? Почему нет предзаписи и зачем в камере флешка?

quote:
как эта например: prostor-sb.ru/index.php...4&product_id=87

Зачем вообще здесь это говно позапрошлого поколения, с гоневом в характеристиках и за невменяемые деньги?
quote:
за этим будущее


Мозги не бибите.

edit log


SSDD 26-03-2014 23:58
quote:
там куча разных услуг от СМС и ММС, до вызова полиции.

Простите, а полиция в курсе, что она должна куда-то там ехать, получив непонятно куда от непонятно кого ММС с мутной (в смысле расплывчатой) рожей или СМС вида "trevoga..1 na ob'ekte super-IT-Dom"?
Это уже клиникой попахивает...
victor01 27-03-2014 10:20
quote:
Originally posted by SSDD:

Простите, а полиция в курсе, что она должна куда-то там ехать, получив непонятно куда от непонятно кого ММС с мутной (в смысле расплывчатой) рожей или СМС вида "trevoga..1 na ob'ekte super-IT-Dom"?
Это уже клиникой попахивает...

Есть опыт, есть и знания, а, еще есть эрудиция.


RSL 11-09-2014 12:34
всем здрасть, кто нибудь что то знает о таком комплекте для видеонаблюдения?

QT534-485

http://market.yandex.ru/search...iveryincluded=1


есть ли отзывы, стоит ли покупать?


SSDD 11-09-2014 13:30
цитата:
стоит ли покупать?

нет.
Сразу скажу, что провода там - "учебные", только исправность проверить. Разъёмы - фуфло, по улице без защиты не пробросить и т.п.
Врассыпуху этот комплект можно купить тыр за десять-двенадцать. В фирмах, которые распродажи старого барахла устраивают.

Бюджетное же решение без лишних наворотов, но при этом отвечающее понятиям "цена-качество", вам обойдётся в те же 16-18 тысяч.
В него войдёт регистратор, пишущий честные 600-700 линий при 25кадрах на каждый канал (3.5-4т.р.) со всем фаршем (HDMI-выход, сеть, мобильные клиенты, тревжные входы-выходы и т.п.)
Антивандальная варифокальная видеокамера уличного исполнения на те же 600-700ТВл, с изменяемым фокусным расстоянием в пределах 2.8-12мм (угол обзора от 90град до 30) и с ИК-подсветкой на 25 метров - 2-2.5т.р., даже на честной "соньковской" матрице.
500 Гб винчестер - ниочём, разница с терабайтником - рублей 500 край. Блок питания на камеры - ещё 500 рублей.
Вот и считайте


sachaff 11-09-2014 13:54
модели камер назовите пожалуйста.
victor01 11-09-2014 15:44
цитата:
Изначально написано sachaff:
модели камер назовите пожалуйста.

Бюджетные Байтэрг берите, не ошибетесь.
В Москве здесь покупают http://www.tinko.ru/ .

edit log


SSDD 11-09-2014 17:30
Обратите внимание на форм-фактор, типовую цену, характеристики.
вот
http://www.safemag.ru/fe-sdv80c-30m/
или вот
http://jet-video.ru/sr-s80v2812ird
или вот
http://praxis-cctv.ru/index.ph...iew=item&id=450 e-2012-l-28-12&Itemid=677
ну и т.д. Эт только первая страница тындекса.
Бренды? "Американские, Российские... Всё сделано в Тайване!"

edit log


wandergraft 11-09-2014 18:56
Хочу такую камеру для пробы прикупить http://ru.aliexpress.com/item/...1871226963.html
Это IP камера, то есть подключается прямо к интернету и можно с любого места смотреть что происходит в охраняемой зоне. Макс разрешение 2048 x 1536, угол обзора 79. Ни когда не сталкивался с подобными камерами, кто может что сказать по поводу такого девайса?
Я так понял компьютер не обязательно включать чтоб постоянно тарабанил, записывать можно и на внешний сервер?
Вот ссылки какие нашел.http://markevich.by/ip-videonablyudenie/kamery-videonablyudeniya-kupit.html
http://lovnab.ru/shema6.php

edit log


victor01 11-09-2014 19:15
цитата:
Originally posted by SSDD:
Всё сделано в Тайване

Тайвань будет еще не самый плохой вариант.
цитата:
Originally posted by wandergraft:
Хочу такую камеру для пробы прикупить

Битая ссылка.
цитата:
Я так понял компьютер не обязательно включать

Нужна сеть работающая с провайдером.

edit log


wandergraft 11-09-2014 19:18
цитата:
Originally posted by victor01:

Битая ссылка.



Точно, исправил http://ru.aliexpress.com/item/...1871226963.html
SSDD 11-09-2014 20:40
цитата:
Это IP камера, то есть подключается прямо к интернету и можно с любого места смотреть что происходит в охраняемой зоне. Макс разрешение 2048 x 1536, угол обзора 79. Ни когда не сталкивался с подобными камерами, кто может что сказать по поводу такого девайса?

Советую переплатить и взять подобную камеру у отечественного барыги "производителя". Можно, конечно, сэкономить, но времени на поиск русифицированных, стабильных и совместимых прошивок придётся потратить больше. Гораздо больше.
Потом, вы точно уверены в концепции "глянуть, случись чего, в охраняемой зоне"? Если эта зона охраняется только подобной камерой, то она не охраняется. А использование онлайн-сервисов с приемлемым функционалом стоит дороже (дороже даже без учёта платы за интернет!) чем покупка нового видеорегистратора один раз в год. Причём, связавшись с облаком, нужно понимать, что наличие записи уже целиком зависит от провайдера.
И самое интересное - поток с одной аналоговой камеры (разрешение 700*500) - уже около 2Мбит/с. С той, что на ссылке - около 8Мбит при разрешении 1920*1080. У вас на объекте есть в наличии стабильный канал с подобной пропускной способностью на отдачу в сеть? Имейте в виду, что любой провайдер при неполадках/перегрузах "рубит" исходящий от абонента траффик в первую очередь, а в общем случае он и так зарезан.
Уменьшение битрейта - снижение разрешающей способности, есть ли смысл платить за лишние пиксели?
С другой стороны, с чего-то начинать тоже надо. Приобретёте одну, вторую, потом раскошелитесь на регистратор... Главное, чтобы оборудование не устарело и не потеряло совместимость (а стареет оно стремительно, буквально год - и привет) в процессе комплектования системы.

victor01 11-09-2014 21:17
цитата:
уже около 2Мбит/с

Надо понимать, что после первого узла рунета даже такой скорости в рунете уже не будет.
Другими словами, передать нормально и выгрузить трафик наш визави сможет только у своего провайдера (если, конечно, у него нет особой выделенной быстрой сети), весь смысл такого "удаленного доступа" разбивается о расходы на построение быстрой сети (или линка)...
Не парьтесь люди, передавайте стоп-кадры тревоги.
"Живая камера" вуайериста будет слишком дорогим (и ненадежным) удовольствием.
ССДД, извини, что перебиваю.

edit log


SSDD 11-09-2014 21:36
цитата:
Надо понимать, что после первого узла рунета даже такой скорости в рунете уже не будет.Другими словами, передать нормально и выгрузить трафик наш визави сможет только у своего провайдера (если, конечно, у него нет особой выделенной быстрой сети), весь смысл такого "удаленного доступа" разбивается о расходы на построение быстрой сети (или линка)...Не парьтесь люди, передавайте стоп-кадры тревоги."Живая камера" вуайериста будет слишком дорогим (и ненадежным) удовольствием.

чОрт его знаит...
Ivideon сотоварищи как-то ж существует и развивается.
М.б. для крупного города услуга ещё и приемлема, при одной-двух видеокамерах не сильно высокого разрешения и сильной конкуренции среди провайдеров.
wandergraft 11-09-2014 21:38
цитата:
Изначально написано SSDD:

С другой стороны, с чего-то начинать тоже надо.

Да пожалуй буду заказывать и по ходу разберусь что и как. Продавец пишет что прошивка мультиязычная, надо на это обращать внимание чтоб на китайскую не попасть. Интернет канал у меня на обекте вроде нормальный, но если на то пошло для страховки можно и на внутренний комп запись организовать. Только если запись будет на внутриобектный комп нет гарантии что его не ломанут вместе с камерами во время наскока.


victor01 11-09-2014 23:14
цитата:
Изначально написано SSDD:

чОрт его знаит...
Ivideon сотоварищи как-то ж существует и развивается.
М.б. для крупного города услуга ещё и приемлема, при одной-двух видеокамерах не сильно высокого разрешения и сильной конкуренции среди провайдеров.


В Москве даже обычный видеопоток в НД нормально не работает по обычному каналу, нужно заказывать быструю линию.
А тут их несколько и более высокого качества.

Radmir 12-09-2014 12:16
Насчет китайских прошивок - не все так плохо. Я заказывал еще не зная о такой проблеме, приехало все английское или русское без каких-то дополнительных действий.
Разве что предварительно проверял что из России покупатели тоже хвалят, но я больше о таможне беспокоился и количество в заказе у русских смотрел.
marduk616 12-09-2014 03:51
Пара камер, видеорег (ПО) на серваке с постоянным IP и всё, удалённо заходишь на сервак и смотришь что видео, что записи.
У нас на работе так. Сервак + ПО видеорег около 60 килорублей. Камеры от 5-8. Итогов сотку можно попасть
victor01 12-09-2014 08:12
С серваком обретает смысл, но цена становится негуманной...
victor01 12-09-2014 09:07
С серваком все приобретает смысл, но цена становится негуманной...
SSDD 12-09-2014 10:00
цитата:
Пара камер, видеорег (ПО) на серваке с постоянным IP и всё, удалённо заходишь на сервак и смотришь что видео, что записи.У нас на работе так. Сервак + ПО видеорег около 60 килорублей. Камеры от 5-8. Итогов сотку можно попасть

Это овердохрена. Комплект из IP-рега и камер сильно дешевше.
С теми же самыми, в целом, возможностями. Об этом уже неоднократно тут говорили.
цитата:
Насчет китайских прошивок - не все так плохо

это как повезёт. Может и с полпинка заработать, может не заработать вообще. Но, так или иначе, спец. форумы полны постов "купил в китае, помогите, неработаит" от "счастливых" владельцев, желающих экономить.
Об этом много говорить можно...
SSDD 12-09-2014 10:08
Вообще, сервак на базе ПК выигрывает только в достаточно серьёзных системах с разветвлённой архитектурой, большим количеством рабочих мест, уровнями доступа, хранилищами, большИм временем хранения записей и т.п.
Для крупного предприятия и/или сети предприятий.
Домой или на объект с охранником, возле монитора торчащим - рег с головой.
Весть этот тюннинг (удалённый доступ, поддержка мобильных устройств и всех популярных браузеров и т.п.) сейчас в любом регистраторе имеется.
Lev007 12-09-2014 11:14
Кстати.
В этом году мои камеры пережили мороз - 48 градусов.
Считаю что очень неплохо...


SSDD 12-09-2014 22:04
цитата:
В этом году мои камеры пережили мороз - 48 градусов.Считаю что очень неплохо...

Хренассе...

Вообще, чем холоднее CCD-матрица, тем соотношение сигнал/шум больше. Больший диапазон и выше чувствительность. Один из способов увеличить чувствительность - матрицу посадить на радиатор. Эффект, правда, незначительный, но он есть.


ri-4i 13-09-2014 01:42
Набрел на вашу интересную беседу. Сам не спец, но недавно пришлось столкнутся с установкой видеонаблюдения на конюшне. Использовал как раз 2 камеры с Алиэкспресс, как из поста выше и 2 камеры Дахуа на 1.3 мегапикселя оттуда же. И облачный сервис Айвидион. Интернет канал через Ёту. До недавнего времени были пропуски в записях, особенно после подключения последней, четвертой камеры. При том, что разрешение пришлось снизить до одного мегапикселя. Но, с недавних пор, неделю примерно, пишется всё четко, без единого пропуска, со всех камер. Возможно Ёта канал стабильнее сделала, даже не знаю. Может скорость увеличили, не проверил ещё. Ссылка на мои профанские изыскания))) если кому интересно. В конце страницы http://www.prokoni.ru/forum/vi...49382&start=510
SSDD 13-09-2014 08:59
цитата:
облачный сервис Айвидион.

Ну вот и клиент облачного наблюдения, как раз Ivideon'a
Почему именно облако, если не секрет?

edit log


SSDD 13-09-2014 09:15
Кстати, примерная цена сервиса:
4 камеры, просто подключены, по 60руб/мес = 240 руб.
Недельный облачный архив записей по детекции движения, 240 руб/камера*4=960руб/месяц.
240+960=1200руб за месяц сервиса.
В год выйдет 14,4тыра.
IP-регистратор на 4 видеокамеры, с сетевым доступом, удалённым просмотром, мобильными клиентами и т.п. - допустим, вот:
http://www.rvi-cctv.ru/catalog...ory/RVi-IPN4_1/
или вот
http://dvaoma.ru/shop/UID_545_...y.html?from=yml

цены там, по ссылкам, чтобы, тык скыть, не шокировать


ri-4i 13-09-2014 23:40
Облако, потому, что Ёта не выдаёт теперь физикам статический IP. Только юрикам и за немалые деньги. Можно настроить вход через NO IP, или какой нибудь подобный сервис, но на вскидку я этого сделать не смог, а разбираться времени много уйдет. Не сисадмин я всё таки. Да, всё правильно - 1200 руб в месяц.
Купил я ,кстати, регистратор вот такой http://www.aliexpress.com/stor...1481450597.html
У него оказался нерабочий вебинтерфейс. Заходил и с экплорера и с хрома и с фокса - одно и то же, не видно меню. Страница интерфейса с графами есть, а надписей нет, и нажать ни на что нельзя. Друган, сисадмин поковырялся и решили далее не заморачиватся, обратились к облаку. А теперь и не актуально стало, снимаю комплект, переезжаю на другую конюшню. Жалко, столько труда вложено...

edit log


Lev007 14-09-2014 16:38
цитата:
Изначально написано SSDD:
Кстати, примерная цена сервиса:
4 камеры, просто подключены, по 60руб/мес = 240 руб.
Недельный облачный архив записей по детекции движения, 240 руб/камера*4=960руб/месяц.
240+960=1200руб за месяц сервиса.
В год выйдет 14,4тыра.
IP-регистратор на 4 видеокамеры, с сетевым доступом, удалённым просмотром, мобильными клиентами и т.п. - допустим, вот:
http://www.rvi-cctv.ru/catalog...ory/RVi-IPN4_1/
или вот
http://dvaoma.ru/shop/UID_545_...y.html?from=yml

цены там, по ссылкам, чтобы, тык скыть, не шокировать


Сейчас многие IP-регистраторы имеют выход E-SATA, запись на внешний накопитель HDD до 4Тб.
E-SATA имеются кабеля 2 метра.
Т.е. очень удобно для частного дома, без сигнализации.
Можно местоположение IP-регистратора особо нескрывать.
Но хорошо спрятать HDD на случай если злоумышленники сопрут все включая регистратор.
Думаю просто выдернут провода из регистратора.
HDD с фильмом о краже останется на память


sachaff 14-09-2014 19:26
купили сет айпи видеорег и 1 камеру.
при подключении напрямую к камере - есть изображение.
видеорегист видит и добавляет камеру. но изображение с камеры не кажет.
глюк регистратора или не смог настроить?
благодарю.

wandergraft 14-09-2014 23:46
цитата:
Originally posted by Lev007:

Но хорошо спрятать HDD на случай если злоумышленники сопрут все включая регистратор.



На самом деле это серьезная проблема над которой ломаю голову. Злоумышленники если обнаружат камеры постараются унести все улики с собой, и камеры и регистратор и НDD. Все причиндалы легко находятся по идущим к ним проводам. Как не очень хороший вариант рассматриваю установка регистратора и HDD в сейфе.
SSDD 15-09-2014 08:46
цитата:
Облако, потому, что Ёта не выдаёт теперь физикам статический IP. Только юрикам и за немалые деньги. Можно настроить вход через NO IP, или какой нибудь подобный сервис, но на вскидку я этого сделать не смог, а разбираться времени много уйдет. Не сисадмин я всё таки.

Сейчас многие, да практически все реги идут с т.н. "облаком". От облака там одно название, правда, но статического IP для доступа к регику уже не надо. В общем случае - заходите на сайт, логин-пароль и наблюдаете.
Регистраторы - например, Dahua и их многочисленные клоны. (RVI, J2000 etc)

цитата:
Купил я ,кстати, регистратор вот такой http://www.aliexpress.com/stor...1481450597.html
У него оказался нерабочий вебинтерфейс


Могу только ещё раз посоветовать приобретать их в России. Да, дороже, но продавец всегда "под рукой" - будет, кому мозг выносить, случись расхождение в ожиданиях с реальностью. Гарантия, опять же.

цитата:
это серьезная проблема

несерьёзная проблема это. Практика показывает, что умный злоумышленник при наличии видеокамер на объекте с вероятностью в 90++ процентов маску оденет или иным способом (кепка-капюшон) от камер прятаться будет, а не тратить невеликое, в общем-то, время, за которое он может вытащить овердохуа ништяков, на поиск по дому шайтан-машинки. Они ж не глупее нас и так же в курсе про облака, бэкапы и тревожные события.
За всё время моей практики случай с повреждением носителя был только, емнип, 1(!), унесённых с собой вообще не припоминаю, а вот "рож в масках" я видел - ой-ей.
Более того, гораздо более вероятен случай каких-либо проблем с "железом" (зависший или некорректно работающий рег, зависшая или отвалившаяся видеокамера и т.д.) Вот буквально - приходишь посмотреть запись, а её там нет, ибо с регистратором/ПК какие-то проблемы.
А глупый злоумышленник... Он вообще не думает. Он хватает что на глаза попадётся и убегает.

цитата:
рассматриваю установку регистратора и HDD в сейфе.

Нальют вам туда, в щели-дырки, горючего чего и подпалят

edit log


Radmir 15-09-2014 17:49
SSDD, а есть ли большие преимущества "железного" регистратора перед компьютером с zoneminder или trassir или hikvision ivms-4200?
Если нужна конкретика - камеры IP, 3 мп, 9 штук (потом еще 3-4 добавится), PoE - не нужен.
C учетом палатной специфики - специальный регистратор наверное тем более зло? Вещь в себе, редкая игрушка для богатых буратин.

И если комп, то zoneminder?


SSDD 15-09-2014 20:39
цитата:
есть ли большие преимущества "железного" регистратора перед компьютером с zoneminder или trassir или hikvision ivms-4200?

Всё от задач зависит.
У ПК-based систем перед регами есть свои плюсы и минусы. (речь далее за IP-системы)
Вообще, софт для ПК делится на две категории - "бюджетный" и профессиональный.
Задача бюджетного софта - "взять" сжатый поток со входа LAN и "переложить" его на диск. Нагрузка на железо, исходя из задачи, минимальная. Но вместе с тем существуют и минусы - анализ "картинки" целиком отдан на откуп видеокамере, отсутствие централизованности в настройках "картинки" (иногда ой как не хватает кнопочки "yes to all" ), банальный детектор движения приходится настраивать с веб-интерфейса КАЖДОЙ камеры и т.п.
Самое главное - софт должен этот поток понимать - соответственно необходима поддержка конкретной камеры конкретного производителя, иначе возможны, скажем так, нюансы.
Хотя уважающие себя производители поддерживают сотни моделей и десятки брендов.
Второй тип софта - "профессиональный", тут в общем случае ПК берёт на себя гораздо больше. Поток с LAN, иногда даже несжатый, распаковывается, анализируется различными алгоритмами, (от банальной детекции по движению до "видеоаналитики"), запаковывается в свой кодек и только после кладётся на диск. Мощности, как вы понимаете, требуются гораздо большие - и если в первом случае достаточно мощный ПК может справиться с записью в реальном времени нескольких десятков камер, то во втором ПК с трудом ворочает 8-10 штук.
Рег имеет в целом все плюсы и минусы софта первого типа, с небольшим бонусом в виде бОльшей централизованности настроек и жирный минус в виде поддержки меньшего количества видеокамер.
(не надо про ONVIF, он уже v2.4-реинкарнацию переживает, а производители всё никак не договорятся о "универсальном" формате)
Ещё один плюс ПК - развитые сетевые возможности. Если регики способны работать только (других не знаю) в виде связки "регистратор-централизованное ПО для ПК" (возможность вывода на экран (ПК!) изображений с нескольких регистраторов и т.п.) то ПК может работать... да как угодно.
"Сервер устройств" (пк с физически подключёнными к нему в/к) не всегда "сервер записи", который может быть в другом помещении (здании или городе даже - только бы сеть позволяла), разветвлённые уровни доступа и т.п. - это всё только ПК.
Реализовать подобное на регистраторах - сексуальное извращение.
Однако "пользовательские" возможности у регистраторов не уступают, а кое-где и превосходят ПК на голову. Веб-клиенты, клиенты для мобильных устройств - всё это регистраторы. Многие производители либо не заморачиваются вообще, либо просят невменяемые деньги (и 100$, бывает, за каждое(!) клиентское веб-место) за подобный функционал. Понятно, что он и не нужен там в целом, но всё же...
Потом, вопрос бесперебойного питания. Сложившийся стандарт питания у региков "де-факто" - 12 вольт, соответственно для их бесперебойного питания применимы специализированные бесперебойники для систем ОПС. Если бытовой UPS протянет ПК с камерами единицы-десятки минут, то специализированный "за те же деньги" - уже несколько часов.
Потребление несоизмеримо - само железо регика жрёт копейки, основной потребитель - HDD.
И последнее - стабильность. В целом у регистраторов она выше, чем у ПК. Факт.
Сравнимы по стабильности с типовыми региками только "регистраторы", представляющие собой linux-ПК с железом, тщательно подобранным производителем. (Но там цена... Они по разряду "проф-софта" проходят)

В общем так - если вы "набрали камер", теперь думаете, куда бы их подключить, чтобы всё работало, ваш выбор - ПК.
Вдумчивый же подбор системы начинается с регистратора.
И ещё моментик - мегапиксели в камере не главное.
Пометавшись туда-сюда, сейчас вроде пришли к "стандарту" 2Мпикс-видеокамер на Sony-Exmor матрице (imx 122) Сонька всегда была на голову выше остальных производителей CCTV-матриц в соотношении "цена-качество".
Мы ж смотрим в режиме 24/7, правильно? И вот смысл иметь камеру, работающую с полной отдачей только половину времени (ночью, когда происходит "самое интересное", реальная чёткость картинки, изуродованная снижением часты кадров, шумами и интерполяцией, не будет отличаться от аналоговой "картинки" десятилетней давности)?


SSDD 15-09-2014 20:40
цитата:
zoneminder

Не могу ничего сказать. С другими брендами работаю. Но - бесплатный сыр только сами знаете где
SSDD 15-09-2014 20:58
цитата:
C учетом палатной специфики - специальный регистратор наверное тем более зло? Вещь в себе, редкая игрушка для богатых буратин.

Наоборот. Цена регика "за канал" = примерной цене аналогичного софта. Т.е. вот покупаете вы ПО начального уровня по цене, допустим, 1+тыр рублей за каждую подключённую камеру (грязный хак мы не рассматриваем) - так вот, регистратор с достаточным (а не "начальным") бытовым функционалом будет стоить соразмерные деньги. А ПК - типа, "уже есть" у пользователя.
А с учётом палатной специфики - только регистратор. Жрёт энергии, как уже говорил, несравнимо меньше.
Ещё, из практики - пользовательский ПК, с игрушками-торрентами и вирусятиной (имею в виду ПК среднего пользователя) и CCTV-система - антагонисты. Разве что в виде клиента Такого понаворотят... Особенно подростки-кулхацкеры. В общем, у нас гарантия на "ПК-сервер" - только в случае совместимого железа, чистой оси и пароля админа. Пользователь хочет в крузис гамать - пожалуйста, но следующий выезд по заявке "у меня тут заглючило" уже не гарантийный
Radmir 15-09-2014 22:24
цитата:
Изначально написано SSDD:
В общем так - если вы "набрали камер", теперь думаете, куда бы их подключить, чтобы всё работало, ваш выбор - ПК.
Вдумчивый же подбор системы начинается с регистратора.

Спасибо за развернутый ответ.
Немного в свое оправдание, так сказать
Ну не то чтобы взял и набрал, просто мне, чтобы наблюдение имело хоть какой-то смысл, надо никак не менее 9 камер: восемь на периметр, одна на въезд. Если посчитать брендовое, покупать в России, да все на правильных матрицах, да правильно проложить коаксиал и питание - то видеонаблюдения у меня просто не будет, за эти деньги можно сделать уже что-то более полезное, в какой-то другой области. А если в Китае и модели попроще - то уже можно и сделать. То что это решение не лучшее и чудес не бывает - сомнений нет.

Как я понял, весомых преимуществ у железного регистратора нет.
При двух условиях
- это выделенный ПК,
- прожорливость по питанию учитывалось при его выборе.

Про 12в, интересное уточнение, ПК ведь тоже от 12в можно питать.


SSDD 15-09-2014 22:30
цитата:
Про 12в, интересное уточнение, ПК ведь тоже от 12в можно питать.

Можно-то можно, но вот какой мощности там блоки питания?

На регистраторы, типовые:
4 камеры - 12вольт 2 ампера (24Вт)
8 камер - 12 вольт 4 ампера, и то только по причине наличия 2HDD. (48Вт)

цитата:
Как я понял, весомых преимуществ у железного регистратора нет.
При двух условиях
- это выделенный ПК,
- прожорливость по питанию учитывалось при его выборе.


Ну да. И софт - если стабилен и устраивает.
Как и ПК-шное железо.

edit log


Lev007 16-09-2014 06:41
цитата:
На самом деле это серьезная проблема над которой ломаю голову. Злоумышленники если обнаружат камеры постараются унести все улики с собой, и камеры и регистратор и НDD. Все причиндалы легко находятся по идущим к ним проводам. Как не очень хороший вариант рассматриваю установка регистратора и HDD в сейфе.

Считаю что регистратор прятать не надо.
И не надо никаких сейфов.
А вот внешний HDD убранный с глаз долой не повредит.
Опят таки же, считаю, обязательны микрофоны для записи звука в разных зонах объекта.
Злоумышленники могу во время операции поговорить, выдать себя.
Лишним не будет.
Но конечно важна "эшелонированная" оборона
Сигалка, решетки и т.д.


Lev007 16-09-2014 06:49
цитата:
Ну не то чтобы взял и набрал, просто мне, чтобы наблюдение имело хоть какой-то смысл, надо никак не менее 9 камер: восемь на периметр, одна на въезд. Если посчитать брендовое, покупать в России, да все на правильных матрицах, да правильно проложить коаксиал и питание - то видеонаблюдения у меня просто не будет, за эти деньги можно сделать уже что-то более полезное, в какой-то другой области. А если в Китае и модели попроще - то уже можно и сделать. То что это решение не лучшее и чудес не бывает - сомнений нет.

Сделайте видеонаблюдение поэтапно.
Регистратор + 4 камеры.
Потом еще 5 камер докупите.
И камера на вход очень желательно IP.
Сейчас регистраторы есть гибридные (IP+аналог) стоят относительно недорого.
Или на входную камеру делайте фокус побольше.
По лицам или автомобилям камера будет работать?

edit log


SSDD 16-09-2014 10:25
цитата:
регистраторы есть гибридные (IP+аналог) стоят относительно недорого

Как то упоминал, что статистики по ним нет. Ситуация изменилась.
В общем, зло это. Совместимость и стабильность работы оставляет желать лучшего. Счас как раз с одним бьюсь - победить никак не могу, камера от регика отваливается постоянно, Стабильно работая на ПК. Что только не делал... МОнтажные организации их тоже наелись - спрос упал.
SSDD 16-09-2014 10:27
цитата:
По лицам или автомобилям камера будет работать?

Эти, трёхмегапиксельные, с алиэкспресса - нет однозначно. В светлое время суток разве-что.

Lev007 16-09-2014 11:03
цитата:
Как то упоминал, что статистики по ним нет. Ситуация изменилась.
В общем, зло это. Совместимость и стабильность работы оставляет желать лучшего. Счас как раз с одним бьюсь - победить никак не могу, камера от регика отваливается постоянно, Стабильно работая на ПК. Что только не делал... МОнтажные организации их тоже наелись - спрос упал.

Тогда выход один. Поэтапная исталяция.
1 Этап. Недорогой регистратор + 4 аналоговых камеры + муляжы.
2 Этап. Инсталяция IP-видеонаблюдения, когда IP-камеры еще в половину подевевеют, т.к. IP-регистраторы уже можно сказать недорогие

цитата:
Эти, трёхмегапиксельные, с алиэкспресса - нет однозначно. В светлое время суток разве-что.

При входе создать узкое место прохода и постоянное светлое время суток

edit log


Radmir 16-09-2014 11:05
цитата:
Изначально написано SSDD:

Эти, трёхмегапиксельные, с алиэкспресса - нет однозначно. В светлое время суток разве-что.

Странно. Тестировал в ночном режиме на чтение текста с коробки, сравнивал теплую аналоговую KPC (что-то там вроде KPC-700NPC) за которую когда-то отдал примерно 10000руб и одну из этих (у нас они в том же магазине тоже стоят 10000 сейчас). Детализация на китайчатах заметно лучше, шум конечно есть, картинка менее приятная, но деталей больше.

Я не эксперт, но мне кажется лучше камеры расставить как надо, чем иметь непросматриваемые зоны, или просматриваемые но на пределе видимости.

Поэтапность само собой. Мой текущий этап начальный, чтобы оно появилось.
IP - тоже очень хорошо, для меня почти обязательно, т.к. регистратор в другое место переедет потом. Как тащить за ним жгут коаксиала - лучше даже не думать.

По поводу ПК и 12в - нашел интересный вариант http://www.3dnews.ru/819871 Питание 9-19в, 4 ядра celeron, потребление ватт 15, все конденсаторы твердотельные. Вопрос с производительностью, но вряд ли она хуже чем у железного регистратора?


Radmir 16-09-2014 11:10
цитата:
Изначально написано Lev007:

При входе создать узкое место прохода и постоянное светлое время суток


Вполне рабочий вариант. 20вт потребления и 1000 рублей начальной стоимости может хватить сделать любую камеру ночной.
SSDD 16-09-2014 12:23
цитата:
Странно. Тестировал в ночном режиме на чтение текста с коробки, сравнивал теплую аналоговую KPC (что-то там вроде KPC-700NPC) за которую когда-то отдал примерно 10000руб и одну из этих (у нас они в том же магазине тоже стоят 10000 сейчас). Детализация на китайчатах заметно лучше, шум конечно есть, картинка менее приятная, но деталей больше

Вы же не текст будете смотреть, а динамическую сцену. Проверять надо, так ничего сказать не смогу.
При недостаточной освещённости производители идут на различные ухищрения, стремясь показать на ТТХ видеокамеры (ВСЕГДА фейковые) сотые, а то и тысячные доли люкса. Кадр с выдержкой в секунду-две хорошо смотрится на скриншоте, в сравнении с "обычной камерой". На объекте же злоумышленник останется запечатлённым на ней разве что в виде крайне размытого полупрозрачного силуэта.
ИК может помочь, но тут в недорогих видеокамерах встаёт проблема пересвеченых областей - белое пятно вместо лица тоже "не айс"
Потом, камера в силу ряда причин выше человеческого роста монтируется - и не сорвали чтобы, и чтобы прямой засветки от солнца не было и т.д. В многопиксельную камеру - ну, на бейсболке надпись чётче будет А лицо под козырьком так и не увидите
С номерами вообще долгий разговор - тут и освещение, и скорость машины, и динамический диапазон камеры, и скорость переключения с ночного режима в дневной...
Увеличение пикселей ради наблюдения лиц - в общем случае утопия, тут проблему решать по-другому нужно, как раз вот такими
цитата:
При входе создать узкое место прохода и постоянное светлое время суток

и подобными способами.


Lev007 16-09-2014 12:49
цитата:
С номерами вообще долгий разговор - тут и освещение, и скорость машины, и динамический диапазон камеры, и скорость переключения с ночного режима в дневной...

Обратил внимание на одном объекте резиновый желтенький такой противоскоростной валик, в том месте как раз, куда камера смотрела. Думаю: машина притормозила - камера четко зафиксировала номер...


Radmir 16-09-2014 13:04
цитата:
Изначально написано SSDD:

Вы же не текст будете смотреть, а динамическую сцену. Проверять надо, так ничего сказать не смогу.
При недостаточной освещённости производители идут на различные ухищрения, стремясь показать на ТТХ видеокамеры (ВСЕГДА фейковые) сотые, а то и тысячные доли люкса. Кадр с выдержкой в секунду-две хорошо смотрится на скриншоте, в сравнении с "обычной камерой". На объекте же злоумышленник останется запечатлённым на ней разве что в виде крайне размытого полупрозрачного силуэта.

Да, есть в интерфейсе такая настройка как выдержка. Эффект от ее увеличения ощутимо влияет на качество в темноте. Причем можно поставить даже больше чем позволяет частота кадров, видимо кадры при этом одинаковые идут. Надо просто искать компромисс между динамикой и качеством, 1/25 наверное предел для движения человека в кадре. Тут еще и угловая скорость важна, на сколько пикселей сможет сместиться объект за эти 1/25 сек.


SSDD 16-09-2014 13:38
цитата:
Надо просто искать компромисс между динамикой и качеством, 1/25 наверное предел для движения человека в кадре. Тут еще и угловая скорость важна, на сколько пикселей сможет сместиться объект за эти 1/25 сек.

всё верно. Точнее, в верном направлении мыслите.
Раньше и 1/6 "хватало", за неимением, как говорится, горничной...

edit log


SSDD 16-09-2014 13:45
цитата:
Обратил внимание на одном объекте резиновый желтенький такой противоскоростной валик, в том месте как раз, куда камера смотрела. Думаю: машина притормозила - камера четко зафиксировала номер...

лежачие полицейские, шлагбаумы, повороты и т.п., именно.

Или вот момент с переходом "день-ночь" взять - камера работает в ночном режиме, установлена правильно и в принципе днём читает практически все номера. Ночью машина, подъезжая к камере, освещает всё вокруг себя светом фар, камера переключается в дневной режим, АРУ отрабатывает изменившийся фон - а машина-то уже проехала И процесс пошёл в обратном направлении.


Lev007 17-09-2014 18:36
цитата:
SSDD

Уважаемый
Не подскажите какую нибудь толковую книжку именно про IP-видеонаблюдение почитать?


SSDD 17-09-2014 19:51
цитата:
какую нибудь толковую книжку именно про IP-видеонаблюдение почитать?

То ли нет их вовсе, то ли не попадались...
На глазах в основном "айтишные восторги"
Кстати, "аналог" уже 1000ТВл выдаёт (720 строк, HD-ready), а, помимо HD-SDI, ещё и HD-CVI популярность потихоньку набирает. (аналоговый 720 или даже 1080 строчный сигнал по коаксиальному кабелю на расстояние до полукилометра)
Что с этого выйдет - пока ХЗ.

Radmir 17-09-2014 23:40
цитата:
Изначально написано SSDD:

Кстати, "аналог" уже 1000ТВл выдаёт (720 строк, HD-ready)


А смотреть это можно только на специальном мониторе за 100500 денег? С цифрой та же проблема за пределами Full HD?
Поправьте если неправ, интересно.

SSDD 18-09-2014 12:49
цитата:
смотреть это можно только на специальном мониторе за 100500 денег?

У вас будет удивлённый вид и большие глаза, но для этих целей и бесплатный монитор подойдёт Тот, что сейчас на помойках в основном, старый аналоговый. "Аналогу" пофиг в общем случае, сколько линий на его входе.
Лучшая картинка с регистратора - на компьютерном ЭЛТ-мониторе, можете сами проверить. Поставьте ЖК рядом, хоть fullHD, и сравните. Глядя на ЖК, захочется плакать.
(это я аналоговые камеры в виду имею; "цифра" как будет выглядеть - я хз, ибо не доводилось, но в теории одинаково)
Почему так? Да по целому ряду причин, замучаюсь перечислять, (резюмировать явление можно термином "цифровая дебилизация") но факт остаётся фактом.
IP-камеры, кстати, тоже... Кроме "мегапикселей" и кучи второстепенных надуманных удобств, они имеют отношение к собственно качеству картинки как сыгранное симфоническим оркестром произведение к его нотам. Если посмотреть на существующую IP-систему трезвым взглядом, то на ум не придёт ничего, кроме термина "собрание кретинизмов" Существующий "аналог" тоже, хм, не полностью, скажем так, логичен, но идиотичен он всё же не настолько.
Всё надеюсь, что в системах охранного телевидения возобладает здравый смысл и производители скопом повернутся лицом к их непосредственным пользователям, а не "продвинутым юзерам" с "системными администраторами".
"Нормальная цифра" без ужатия объёма "живой картинки" в сотни раз "чтобы пролезло вон по той проволоке", потоковая (а не пакетная) передача и т.п., да пусть даже аналог высокого разрешения - без разницы.
ИМХО, оптимальным вариантом оптика будет и "цифра", но с запредельным битрейтом.
цитата:
С цифрой та же проблема за пределами Full HD?

Разрешение больше "экранного" пишется с целью возможности увеличения при просмотре, всего-то. Подавляющее большинство мониторов в цифровых системах - fullHD, крайне редко когда больше. Гораздо чаще большИе диагонали встречаются - операторам удобнее, картинку с камеры на весь экран открывать надо уже гораздо реже.
"Специализированные" ЖК-мониторы тоже никто сейчас, насколько я знаю, не использует - говно редкостное за несусветные, в шесть-восемь раз дороже, деньги. И что самое интересное - картинка на них вполне вероятно будет хуже, чем на обычных бытовых.


sachaff 18-09-2014 08:59
интересно, щас карты Ewclid можно использовать или в утиль?

victor01 18-09-2014 10:33
цитата:
Изначально написано SSDD:
Разрешение больше "экранного" пишется с целью возможности увеличения при просмотре

Именно так.
Добавлю, есть супермегапиксельные камеры для записи панорамы на стадионах (болельщиков) и т.п., для последующего анализа истории, особенно актуально в Англии (футбольной) уже второй десяток лет.
цитата:
хуже, чем на обычных бытовых

Уже давно понял, что специализированный от обычного (PC) отличается наличием BNC и ловким маркетингом.

edit log


SSDD 18-09-2014 10:38
цитата:
щас карты Ewclid можно использовать или в утиль?

кто ж запрещает?
Единственное - здравый смысл подсказывает, что всё то, что менее 25 кадров на канал при полном разрешении, лучше всё же отнести на помойку. Разве что видеонаблюдения хочется, а свободного бюджета под это пока нет и платы видеозахвата достались нахаляву.
Radmir 18-09-2014 10:40
Про большее чем 576 (или сколько там) количество строк на стандартном видеосигнале я все равно не понимаю. Есть же строки и кадры, строк в кадре вполне определенное количество по стандарту PAL/SECAM/NTSC? Или эти стандарты тут неактуальны, как в аналоговых мониторах подключаемых по D-SUB?
SSDD 18-09-2014 10:49
цитата:
специализированный от обычного (PC) отличается наличием BNC

Ага, и что самое интересное - АЦП там, для формирования цифрового сигнала для ЖК-панели из аналогового НЧ-видеосигнала, дай б-г 480 строк на входе "понять" может. Где-то даже тесты попадались.
цитата:
и ловким маркетингом

не, там ещё и динамики попадаются

sachaff 18-09-2014 11:06
цитата:
Originally posted by SSDD:

кто ж запрещает?
Единственное - здравый смысл подсказывает, что всё то, что менее 25 кадров на канал при полном разрешении, лучше всё же отнести на помойку. Разве что видеонаблюдения хочется, а свободного бюджета под это пока нет и платы видеозахвата достались нахаляву.


характеристики:
Позволяет вводить 8,5 - 12,5 кадров в секунду на канал.
Высокое разрешение 720х576 точек (полный кадр).
Отсутствие загрузки центрального процессора.
полное г?
не пойму почему их так задорого продают все еще? или это чисто для продажи гос. учреждениям?


SSDD 18-09-2014 16:07
цитата:
Позволяет вводить 8,5 - 12,5 кадров в секунду на канал.Высокое разрешение 720х576 точек (полный кадр).Отсутствие загрузки центрального процессора.

Аппаратный кодек (возможно даже с покадровым, а не потоковым сжатием) - дешёвыми они никогда и не были.
SSDD 18-09-2014 16:57
цитата:
Про большее чем 576 (или сколько там) количество строк на стандартном видеосигнале я все равно не понимаю. Есть же строки и кадры, строк в кадре вполне определенное количество по стандарту PAL/SECAM/NTSC?

Вы видеомагнитофон дома смотрели? Так вот, стандарт VHS и хотя он тоже - PAL, это всего-навсего 240ТВл (эфирные - 500 с лишним). Стандарт собственно ТВ-линии не нормирует, главное, чтобы монитор "переварил".
Аналогиями говоря, это как магнитная лента в магнитофоне. 8 там килогерц на входе или 12 - ему без разницы, если аудиотракт в целом пропустит.
А "стандарт" - это "скорость ленты в 4,73 см/с" в приведённом примере и различные служебные импульсы - в случае с изображением.



sachaff 18-09-2014 17:20
цитата:
Originally posted by SSDD:

Аппаратный кодек (возможно даже с покадровым, а не потоковым сжатием) - дешёвыми они никогда и не были.


дык эти карты хороши или проще купить рег за 4 тыщи и он будет лучше?


Lev007 24-09-2014 19:25
Предлагают вот такую книгу
IP-Видеонаблюдение.
Наглядное пособие
Автор: Александр Лыткин
http://30fps.ru

Тут пробную главу дают скачать
http://30fps.ru/page837-2/


SSDD 24-09-2014 20:31
цитата:
дык эти карты хороши или проще купить рег за 4 тыщи и он будет лучше?

"лучше" - субъективный критерий. А по факту массовый рынок уже "проголосовал ногами". Так что да, лучше
SSDD 24-09-2014 20:57
цитата:
Предлагают вот такую книгуIP-Видеонаблюдение.

По пробной главе судя - неплохо.
Lev007 25-09-2014 19:17
Нарыл интересные статейки и книжки по видеонаблюдению.
Продолжать сюда выкладывать?
будем обсуждать?
victor01 25-09-2014 20:52
Выкладывайте, 20 страниц темы сами за себя говорят.

edit log


Lev007 26-09-2014 19:04
Буду выкладывать по главам

Руководство по видеонаблюдению
Джон Хонович

Оглавление
Глава 1. Как создавать технические решения по видеонаблюдению
1. Видеокамеры
2. Подключения
3. Система управления видеонаблюдением (Video Management System)
4. Хранилище
5. Видеоаналитика
6. Просмотр видео
7. Интеграция видеонаблюдения с другими системами
Глава 2. Введение в NVR / программное обеспечение для IP-видеонаблюдения
Глава 3. Пропускная способность для видеонаблюдения
Глава 4. Разбираемся с видеоаналитикой
Глава 5. Руководство по беспроводному видеонаблюдению
Глава 6. API и руководство по системной интеграции
Глава 7. Как интегрировать видеонаблюдение с другими системами
Глава 8. Следует ли использовать IP-камеры
Глава 9. Достоинства гибридных DVR'ов / NVR'ов
Глава 10. Рассмотрим 'открытые' системы
Глава 11. Опасность коробочных решений
Глава 12. Как следует читать маркетинговую информацию
Глава 13. Как оценивать новую технологию
Глава 14. Как рассчитывать окупаемость инвестиций

Глава 1. Как создавать технические решения по видеонаблюдению
При проектировании видеонаблюдения необходимо найти решение семи основных задач. Данное руководство поможет читателю понимать основные варианты при решении каждой из этих задач, а также осуществлять рациональный выбор различных возможностей.
Данный обзор предназначен помочь новичкам в области видеонаблюдения. Его целью является быстрое определение ключевых аспектов при проектировании видеонаблюдения, не углубляясь при этом во множество деталей и частных случаев, какие встречаются в проектах.
Семь основных задач соответствуют следующим вопросам:
1. Какой тип видеокамер необходимо использовать?
2. Как следует подключать камеры к системам управления видеонаблюдением?
3. Какой тип системы управления видеонаблюдением нужно использовать?
4. Какой тип хранилища следует применять?
5. Какой тип видеоаналитики необходимо использовать?
6. Каким должен быть вариант отображения информации?
7. Как следует интегрировать видеосистему с другими системами?
1. Видеокамеры
Образно говоря, камеры являются глазами системы видеонаблюдения. Для получения соответствующего видеоизображения камеры должны размещаться в критических областях.
При размещении камер используются два основных принципа:
 наблюдение точек прохода,
 наблюдение за наиболее ценным.
Точками прохода являются зоны, через которые люди и транспорт должны пройти для попадания в определенные области. Примерами являются дверные проемы, коридоры и проезды. Размещение камер в точках прохода является экономически оправданным способом фиксации всех, кто попадает в здание.
Ценными являются специфические объекты, которые требуют повышенной безопасности. Примерами ценного являются такие физические объекты, как сейфы, а также области, где размещаются товары; кроме того, это такие области, в которых осуществляются важные действия - например, это зоны с кассовыми аппаратами, места парковок машин или приемные. Что является ценным, определяется потребностями и приоритетами конкретной организации.
После того, как выбраны зоны наблюдения, необходимо определиться с четырьмя параметрами видеокамер.
1. Стационарная или PTZ (поворотная) камера
Камера может быть установлена для наблюдения только одного заданного ракурса, либо это может быть камера, обеспечивающая поворот, наклон и увеличение изображения (например, поворот влево или вправо, вверх или вниз, изображение ближе или дальше).
Большинство используемых в видеонаблюдения камер является стационарными. Поворотные камеры главным образом используются при широких углах обзора, и должны использоваться лишь когда ожидается, что оператор ежедневно будет активно использовать камеры. Главной причиной широкого использования стационарных видеокамер является их цена, которая в 5: 8 раз ниже цены поворотных видеокамер (стационарные видеокамеры в среднем стоят 200: 500 USD, в то время как стоимость поворотных видеокамер может превышать 2000 USD).
2. Цветные, инфракрасные или тепловизионные
В телевидении изображение может быть цветным или черно-белым. В настоящее время производство черно-белых камер для видеонаблюдения оправдано лишь тем, что они могут использоваться при очень низкой освещенности (например, в ночное время). В этих условиях инфракрасные камеры или тепловизионные камеры создают черно-белое изображение.
Для создания в темноте четкого изображения инфракрасные камеры требуют специальных ИК-осветителей; они стоят сравнительно недорого.
Для тепловизионных камер не требуется подсветка, однако они обеспечивают лишь отображение силуэтов объектов, и они являются очень дорогими (в среднем 5000: 20000 USD).
Для наблюдения в дневное время или в освещенных местах цветные камеры являются естественным выбором, поскольку преимущество цветного изображения над черно-белым очевидно.
3. Стандартное разрешение или мегапиксели
Этот выбор аналогичен выбору телевизоров. Исторически все потребители использовали камеры стандартного разрешения, однако в настоящее время пользователи все больше склоняются в сторону камер высокого разрешения. В то время как телевидение высокой четкости ограничивается 3 мегапикселами, камеры видеонаблюдения могут обеспечивать разрешающую способность до 16 мегапикселов. В 2008 году мегапиксельные камеры составляли лишь примерно 4% в общем объеме продаж видеокамер, однако их использование возрастает очень быстро.
В качестве примеров приводятся следующие изображения:
 Изображения реальной кражи, сохраненные с помощью 2-мегапиксельной камеры IQinvision
 Запись в аэропорту с помощью 16-мегапиксельной камеры Avigilon, которая демонстрирует мелкие детали вдали
 Запись в кафе аэропорта с помощью 5-мегапиксельной камеры Avigilon, которая демонстрирует мониторинг в большой области
Здесь демонстрируются довольно большие пространства - от 100 до 300 футов (примерно от 30 до 90 метров) в ширину и несколько сотен футов в глубину.
В традиционном проекте для этих целей обычно используется 3 или 4 фиксированных камеры в местах прохода и наблюдения за наиболее ценным, а также поворотная камера в центре для активного мониторинга или общего следования по предустановкам.
4. IP-камера или аналоговая
Главной тенденцией современного видеонаблюдения является переход от аналоговых камер к IP-камерам. Хотя для просмотра и записи на компьютере оцифровываются сигналы от любых камер видеонаблюдения, только в IP-камерах происходит оцифровка внутри самих камер. В то время, как большинство инфракрасных камер и тепловизионных камер по-прежнему реализуются в виде аналоговых камер, мегапиксельное разрешение достижимо лишь при использовании IP-камер. В настоящее время 20% всех продаваемых камер являются IP-камерами, и это число быстро возрастает.
В большинстве инсталляций смешиваются, сочетаются камеры различного типа. Например, на объекте могут использоваться инфракрасные фиксировано установленные аналоговые камеры для видеонаблюдения за периметром и аналоговая поворотная камера для обзора места парковки. Внутри здания может использоваться фиксированная мегапиксельная камера для наблюдения за складом и большое число фиксированных IP-камер для наблюдения за входом и коридорами.
2. Подключения
В профессиональном видеонаблюдении с целью записи и выбора отображения почти всегда камеры подключатся к системам управления видеонаблюдением. Имеются две основные характеристики, позволяющие выбрать вариант подключения.
IP или аналог
Видеоизображение может быть передано либо по компьютерной сети (IP), либо может быть передано в естественной форме аналогового видеосигнала. В настоящее время большей частью осуществляется аналоговая передача сигнала, однако переход на IP происходит достаточно быстро. С помощью технологии IP можно передавать информацию как от IP-камер, так и от аналоговых камер. IP-камеры могут быть непосредственно подключены к компьютерной сети (точно так же, как к ней подключаются компьютеры). Аналоговые камеры так подключать нельзя. Однако в этом случае для передачи аналогового сигнала по компьютерной сети можно использовать кодер (encoder). У кодера имеется вход для подключения аналоговой камеры и выходы цифрового потока для передачи по IP-сети.
Провода или беспроводное подключение
Видеосигналы можно передавать, используя кабели, либо по эфиру, вне зависимости от того, что используется - IP или аналоговое видео. Более 90% видеосигналов передается с помощью кабелей, поскольку, как правило, это наиболее простой и надежный способ передачи видео. Однако беспроводная передача является важной опцией при передаче видео, поскольку использование проводов может оказаться неприемлемым по цене для некоторых проектов, например, при наблюдении за местами парковок, заборами, удаленными зданиями.
3. Система управления видеонаблюдением (Video Management System)
Система управления видеонаблюдением является основой видеонаблюдения. Она принимает сигналы от видеокамер, сохраняет их и управляет распределением видео между наблюдателями.
Существуют четыре фундаментальных варианта системы управления видеонаблюдением. На большинстве объектов используется один из этих вариантов, однако в отдельных случаях может применяться несколько вариантов - когда необходимо иметь возможность перехода от одного варианта к другому.
 DVR (Digital Video Recorder - цифровой видеорегистратор) - специализированный компьютер, сочетающий в себе три составляющие: аппаратуру, программное обеспечение и видеохранилище. По определению видеорегистраторы имеют входы только для подключения аналоговых видеокамер. В настоящее время почти все видеорегистраторы поддерживают удаленное наблюдение через интернет. Видеорегистраторы очень просты в установке, однако они имеют существенные ограничены в части расширения или изменения оборудования. Вплоть до настоящего времени видеорегистраторы наиболее часто применяются среди профессионалов. Тем не менее, популярность видеорегистраторов определенно падает, и тенденцией является переход к одной из нижеследующих категорий.
 HDVR (hybrid DVR - гибридный видеорегистратор) - это видеорегистратор, который поддерживает и IP-камеры. Гибридные видеорегистраторы имеют полностью всю перечисленную функциональность обычных видеорегистраторов и, кроме того, они поддерживают IP-камеры и мегапиксельные камеры. Большинство видеорегистраторов допускают обновление своего программного обеспечения, благодаря чему DVR превращается в HDVR. Возможность таких обновлений является важной, привлекательной тенденцией вследствие низкой цены такого перехода, обеспечивающего непосредственную поддержку аналоговых и IP-камер.
 NVR (Network Video Recorder - сетевой видеорегистратор) аналогичен обычному видеорегистратору за исключением поддерживаемых им камер. В то время, как DVR поддерживает только аналоговые камеры, NVR поддерживает только IP-камеры. Чтобы он мог поддерживать аналоговые камеры, необходимо использовать кодер (encoder).
 Программное обеспечение для IP-видеонаблюдения - это программное приложение, подобное Word или Excel. В отличие от DVR или NVR, программное обеспечение для IP-видеонаблюдения не поставляется с каким-то оборудованием - пользователь должен загрузить программное обеспечение в компьютер или сервер и настроить его. Это обеспечивает намного большую свободу и потенциально меньшую стоимость, чем при использовании DVR или NVR. Однако это влечет за собой существенно большую сложность и большее время для настройки и оптимизации системы. Программное обеспечение для IP-видеонаблюдения является в настоящее время главной тенденцией в системах управления видеонаблюдением - его чаще всего выбирают при большом числе камер (сотни и более).
4. Хранилище
При видеонаблюдении почти всегда осуществляется видеозапись - для последующего поиска и просмотра. Среднее время хранения записей составляет от 30 до 90 суток. Тем не менее, небольшая часть компаний хранит видеозаписи более короткое время (7 суток), а некоторые компании - очень долго (несколько лет).
Наиболее важными факторами, которые определяют время хранения записей, являются стоимость хранения и возможные угрозы безопасности фирмы.
Хотя стоимость хранения становится все ниже, видеонаблюдение требует огромных объемов памяти. Для сравнения, служба электронной почты Google предлагает бесплатно около 7 Гбайт дискового пространства. Считается, что для электронной почты это более чем достаточно. Однако для записи с одной камеры такой объем памяти может быть израсходован за одни сутки. Довольно общим фактом для систем видеонаблюдения является потребность иметь несколько терабайт памяти даже при наличии всего нескольких десятков камер. Поскольку стоимость хранения записи является важным фактором, то существует большое число технологий для оптимизации использования памяти
Тип угрозы безопасности также влияет на длительность хранения записи. Например, главной угрозой банкам является отчет о расследованиях фактов мошенничества. Эти отчеты подчас не доводятся до сведения пострадавших клиентов в течение 60: 90 дней после произошедшего инцидента. Поэтому у банков существует серьезная потребность длительного хранения видеозаписей. В отличие от этого, в казино узнают о прошедшем сразу же, и если появились проблемы, там изучают их в течение недели. Поэтому в казино очень часто используется более короткое время хранения записей (как правило, несколько недель).
Существует три основных варианта хранения записей.
1. Внутреннее хранилище - это жесткий диск внутри DVR, NVR или сервера. В настоящее время это наиболее распространенная форма хранения записей. При наличии существующих сегодня жестких дисков объемом до 1 Тбайта, внутреннее хранилище может образовывать общий объем дискового пространства до (2: 4) Тбайт. Внутреннее хранилище является наиболее дешевым вариантом, но как правило, менее надежным и масштабируемым по сравнению с другими вариантами. Тем не менее, в видеонаблюдении оно используется наиболее часто.
2. Напрямую подключенное хранилище (DAS - Directly Attached Storage) - это жесткие диски, размещенные вне DVR, NVR или сервера. Для управления жесткими дисками используются такие устройства, как NAS или SAN. Как правило, это обеспечивает большую масштабируемость, гибкость и резервирование. Однако стоимость такого решения в пересчете на терабайты обычно выше, чем у внутреннего хранилища. Наиболее часто напрямую подключенное хранилище используется в проектах с большим числом камер.
3. Кластерное хранилище - это объединенное на базе IP хранилище, ориентированное на хранении видеозаписей от большого числа камер. Множество DVR, NVR или серверов может отправлять потоковое видео на эти кластеры для хранения. Они обеспечивают эффективное, гибкое и масштабируемое хранилище для очень большого числа камер. Кластерное хранилище является наиболее важной из новых тенденций в области хранилищ.
5. Видеоаналитика
Видеоаналитика осуществляет анализ поступающих видеопотоков:
 с целью оптимизации хранения записей,
 для идентификации угроз или интересуемых событий.
Оптимизация записей - это наиболее часто используемое приложение видеоаналитики.
В простейшем виде видеоаналитика проверяет видеопотоки на предмет наличия в них изменений. На основании наличия или отсутствия движения система управления видеонаблюдением может принимать решение вообще не запоминать в данный момент видео или запоминать его с малой скоростью обновления, либо с низким разрешением. Поскольку видеонаблюдение может фиксировать длительные промежутки отсутствия активности (когда, например, коридоры или лестницы, здания закрыты), с помощью анализа движения можно уменьшить использование памяти на (60: 80)% по сравнению с непрерывной памятью.
Более интересной формой видеоаналитики является выявление угроз или интересуемых событий. Действительно, как правило, если специалисты обсуждают видеоаналитику, то это соответствует их потребности в данной информации. Типичными примерами этого является нарушение периметра, оставленные предметы, подсчет людей и распознавание автомобильных номеров.
Целью этих видов видеоаналитики является проактивное выявление случаев нарушения безопасности с целью предотвращения их развития (например, нарушение периметра привлекает внимание к тому, как вор преодолевает забор, что позволяет сразу же остановить его; функция распознавания автомобильных номеров позволяет обнаруживать транспортные средства, находящиеся в розыске, что помогает задерживать их).
Эта видеоаналитика в целом разочаровала. Хотя многие наблюдатели полагают, что видеоаналитика будет улучшаться, рынок видеоаналитики в настоящее время сокращается (в ответ на его проблемы и спад).
6. Просмотр видео
В конечном итоге, видеонаблюдение предназначено для просмотра людьми. Большая часть это видео никогда и никем не смотрится, а та часть, которая смотрится, обычно используется лишь для последующих расследований. В основном, только в розничной торговле (для обнаружения магазинных воров) и при наблюдении общественных мест (с целью выявления криминальных угроз) просмотр живого видео осуществляется непрерывно. Как правило, живое видеонаблюдение осуществляется лишь периодически - в качестве отклика на вызвавшую его угрозу или для проверки состояния удаленного объекта.
Существуют четыре основных возможности просмотра видео.
Локальное наблюдение непосредственно с выхода DVR, NVR или сервера является идеальным для мониторинга территории небольших объектов. Это позволяет использовать систему управления видеонаблюдением в качестве станции наблюдения, экономя деньги на использовании компьютера и его настройку. Такое решение чаще всего применяется в розничной торговле, банках и на предприятиях малого бизнеса.
Удаленное наблюдение с помощью компьютера применяется наиболее часто для просмотра видео. В этом случае для просмотра живого или записанного видео используются обычные компьютеры. Применяют либо установленное на компьютере специальное приложение, либо веб-браузер. Большей частью компьютерное наблюдение осуществляется с помощью специальных приложений, так как они обеспечивают наибольшую функциональность. Однако по мере совершенствования веб-приложений все больше поставщиков предлагают наблюдение именно с помощью мощного веб-приложения. Достоинством просмотра видео с помощью веб-браузера является то, что при этом не требуется установка и обновления клиентского ПО.
Мобильное наблюдение позволяет охраннику, находящемуся на территории объекта, мгновенно проверить, что отображает видеонаблюдение. Мобильное наблюдение имеет большой потенциал, поскольку группы быстрого реагирования и мобильная охрана широко распространены в индустрии безопасности. Хотя мобильные устройства доступны уже не менее 5 лет, они не становились главной тенденцией из-за решения проблем КПК и мобильных телефонов. Оптимизм и возобновление интереса к подобным устройствам вызвало появление Apple iPhone.
Видеостена - это идеальное решение для больших ситуационных центров, имеющих для просмотра сотни и тысячи камер. Видеостена образует очень большой экран, что позволяет осуществлять наблюдение сразу группе людей. Это особенно важно при чрезвычайных ситуациях. Видеостена, как правило имеет возможность переключения между камерами, а также автоматически демонстрировать изображения от камер, где произошла тревога.
7. Интеграция видеонаблюдения с другими системами
Во многих компаниях видеонаблюдение применяется самостоятельно - за счет использования клиентского приложения системы управления видеонаблюдением. Однако для больших объектов и компаний с повышенными требованиями к безопасности такое решение является неэффективным. Взамен этого подобные организации предпочитают использовать подход, аналогичного принятому у военных в картах оперативной обстановки (COP - common operational picture), когда с помощью единого интерфейса отображается информация от нескольких систем безопасности. Имеются три способа обеспечить подобную интеграцию видеонаблюдения.
1. В качестве ядра используется система контроля доступа. Во многих организациях используется обычные электронные или IP-системы контроля доступа. Такие системы разрабатывались в течение многих лет для интегрирования их с другими системами безопасности, такими как охранные системы и видеонаблюдение. Это наиболее частый способ интегрирования видеонаблюдения, и он является сравнительно недорогим (10000 - 50000) USD. Однако системы контроля доступа зачастую имеют ограничения по количеству систем и глубине интеграции, которые они поддерживают.
2. В качестве ядра используется PSIM (physical security information management) - специализированные приложения управления информацией от систем физической защиты. Их основное назначение - собирать информацию от систем безопасности (таких, например, как видеонаблюдение) и предоставлять наиболее релевантную информацию с оптимальной стратегией отклика. Эти приложения, как правило, стоят гораздо дороже (100000 - 1000000) USD, однако они поддерживают намного более широкий диапазон систем безопасности и обеспечивают реализацию сложных функций.
3. В качестве ядра используется система управления видеонаблюдением. Все чаще системы управления видеонаблюдением допускают поддержку других систем безопасности и выполнение функций управления безопасностью. Если требуется лишь ограниченная интеграция, то существующая система управления видеонаблюдением может обеспечить недорогое (хотя и ограниченное) решение.
Результат
Если вы чувствуете себя уверенно в принятии ключевых решений при проектировании, то, возможно, вас заинтересует имеющийся анализ компаний, которые предоставляют товары для этих решений.


Lev007 27-09-2014 19:32
Глава 2. Знакомство с NVR и программным обеспечением для IP-видеонаблюдения
IP-видеонаблюдение и сетевые видеорегистраторы (NVR) - два термина, наиболее часто используемые при описании систем физической защиты на базе IP-камер и компьютерных сетей. Это маркетинговые термины, они не регулируются соответствующими стандартами, поэтому нет их официального определения, но по этому вопросу существует много различных точек зрения. В данной главе предпринята попытка зафиксировать наиболее часто принимаемые допущения и выделить наиболее часто дискутируемые моменты.
Более того, в индустрии обсуждаются вопросы о том, что привело к этим решениям. Многие используют в качестве названия таких систем NVR, в чем отражается их преемственность от DVR. Однако этот термин предполагает наличие оборудования и соответствующих приборов. Многие убеждены, что такое решение должно иметь открытую архитектуру и быть лишь программным продуктом - поэтому они не позиционируют свои продукты как NVR'ы. Довольно часто производители называют свои продукты как системы управления IP-видеонаблюдением (IP Video Management) или системы IP-видеонаблюдения (IP Video Surveillance). Для краткости в данной книге используется сокращение NVR взамен длинных и неудобных выражений типа 'Программное обеспечение для IP-видеонаблюдения' и т. п. Следует иметь ввиду, что производители не утруждают себя выбором точного названием категории своих продуктов. Я бы рекомендовал не придавать большого значения названиям категорий, а сосредоточиться на понимании разницы в тех или иных преимуществах товаров.
NVR'ы должны поддерживать IP-камеры
Практически все согласны, что обозначение NVR относится к решениям, которые должны поддерживать IP-камеры. В действительности же слово 'сеть' использовано в выражении 'сетевой видеорегистратор' не из-за IP-камер; обычно оно указывает на использование IP-сети для подключения IP-камер к NVR.
NVR - это лишь программное приложение (ОБСУЖДАЕТСЯ)
Большинство поставщиков NVR позиционирует свои продукты только в качестве программного обеспечения. То есть можно сказать, что, приобретая NVR, пользователь получает файлы для загрузки на выбранном им компьютере. Пользователю не требуется покупать 'железо' (аппаратное обеспечение) у поставщика NVR. Это повсеместно рассматривается в качестве главного преимущества использования NVR, и это декларируется компанией Milestone Systems как побег из собственной тюрьмы. Индивидуальный выбор аппаратного обеспечения может снизить общие затраты, а также увеличить гибкость при проектировании и использовании такой системы, которая наиболее полно отвечает запросам клиента.
Тем не менее, многие поставщики NVR предлагают приборы. В IT-индустрии термин 'прибор' относится к комплекту из аппаратного и программного обеспечения, которое можно купить только совместно. Простым примером прибора является сотовый телефон: здесь невозможно смешивать или сочетать программное обеспечение от одного поставщика с аппаратным обеспечением от другого поставщика. Для создания небольших систем некоторые компании (например, VideoProtein) предлагают приборы, которые позволяют упростить настройку и инсталляцию. Для крупномасштабных проектов такие компании, как Steelbox, предлагают приборы, позволяющее снизить расходы и уменьшить аппаратное обеспечение, требуемые для установки сотни камер и даже нескольких тысяч камер.
DVR'ы не могут поддерживать IP-камеры
В соответствии с общепринятым определением продукт, называемый как DVR, не поддерживает IP-камеры. Слово 'цифровой' в названии 'цифровой видеорегистратор' в целом отражает тот факт, что сигналы от аналоговых камер преобразуются в цифровые сигналы внутри видеорегистратора и, следовательно, не посылаются по IP-сети. По определению DVR может поддерживать только аналоговые сигналы. Следовательно, DVR может поддерживать IP-камеру только в том случае, если видеопоток от IP-камеры перед этим с помощью декодера обратно преобразуется в аналоговый сигнал.
NVR'ы поддерживают аналоговые камеры с помощью кодеров
Кодер (encoder) - это прибор, который преобразуют видеосигнал от аналоговой камеры в IP-поток, который может быть передан по компьютерной сети подобно электронной почте или видеоролику 'You Tube'. Почти все NVR'ы поддерживают кодеры. Обычно указывают следующие преимущества кодеров:
 они позволяют использовать совместно с NVR'ами существующие аналоговые камеры,
 отпадает необходимость в использовании их коаксиальных кабелей, кабелей витой пары или оптоволоконных сетей.
Некоторые системы одновременно являются DVR'ами и NVR'ами (ОБСУЖДАЕТСЯ)
Некоторые приборы одновременно поддерживают IP-камеры и непосредственно подключенные к ним аналоговые камеры. В частности, для поддержки аналоговых камер эти приборы не требуют использования кодеров. Аналоговые камеры могут быть непосредственно подключены к задней панели прибора - этим устраняется необходимость в кодерах. Такие приборы обычно относят к гибридным DVR'ам или NVR'ам. Главными преимуществами, приводимыми в пользу гибридных систем, является то, что они могут быть дешевле по сравнению с программных обеспечением 'чистых' NVR и что они облегчают переход от аналоговых камер к IP-камерам.
Нередко обсуждается вопрос, являются ли гибридные системы действительно сетевыми видеорегистраторами или IP-системами видеонаблюдения. Главными проблемами являются блокировка камер собственным 'железом' и зачастую неполная поддержка IP-камеры, а также ограниченное количество IP-камер, которые гибридная система может поддерживать.
Все NVR'ы поддерживают определенные базовые функции
Общепризнано, что все NVR'ы поддерживают определенные базовые функции:
 запись видео,
 просмотр живого видео,
 поиск записанного видео,
 просмотр записанного видео.
Эти функции можно выполнять с удаленного компьютера.
NVR'ы могут существенно различаться по уровню функциональности
В то время, как NVR'ы являются программными приложениями, функциональные возможности программного обеспечения NVR'ов могут существенно различаться. Такое различие функциональных возможностей может проявляться в продуктах различных поставщиков и даже среди разных предложений одного поставщика.
Например, компания Milestone Systems предлагает 4 категории IP-видеонаблюдения/NVR-решений, а также различные опции. Примерами таких категорий являются:
 Базовая: система для малого числа камер, функциональность базовая,
 Средняя: система для среднего числа камер, более развитое управление камерами и системой,
 Многосторонняя: система для большого числа камер с серверами во многих местах,
 Глобальная: система для сверхбольшого числа камер с преодолением отказов и центральным управлением.
В то время, как все версии предлагают такие базовые функции, как видеозапись, просмотр и поиск записи, различные версии предлагают более мощные инструменты для повышения надежности и удобства работы; кроме того, они различаются по количеству камер и поддерживаемых мест их подключения. Также могут быть существенными отличия у различных поставщиков NVR'ов по предлагаемым ими функциональности, надежности и масштабируемости.
NVR'ы также могут различаться по предлагаемым типам опций, например:
 опции для различных вертикальных рынков или приложений (розничная торговля, банки, охрана периметра),
 опции различных видов видеоаналитики (виртуальный барьер, распознавание автомобильных номеров, распознавание по лицу человека),
 опции для интеграции с системами контроля доступа, охранной сигнализацией и пр.
Не все поставщики поддерживают категории и опции. Поэтому даже среди NVR-решений покупатели должны внимательно изучать, какая комбинация характеристик наиболее подходит с точки зрения оперативности и безопасности.
Число поставщиков NVR все более возрастает
Во всем мире можно легко насчитать десятки поставщиков NVR-решений. Ожидается, что это значение будет расти:
 за счет поставщиков DVR, которые готовят предложения по NVR,
 за счет новых игроков рынка, привлеченных его ростом, которые готовят свои предложения.
Lev007 27-09-2014 19:33
Глава 3. Пропускная способность для видеонаблюдения (основные понятия)
В случае использовании IP-камер, мегапиксельных камер, NVR'ов или даже DVR'ов при планировании, проектировании и использовании систем IP-видеонаблюдения очень важным является понимание основ того, какое значение пропускной способности доступно и какая пропускная способность требуется.
Все, кто занимаются IP-видеонаблюдением, должны иметь представление об этих основах, поскольку пропускная способность - это важный фактор для видеонаблюдения.
Какое значение пропускной способности доступно?
Для вычисления того, сколько пропускной способности доступно, в первую очередь необходимо определить, между какими местами должна быть обеспечена связь. Это очень похоже на вождение автомобиля, когда имеется отправная точка и точка назначения. Например, от филиала до центрального офиса. Однако, в отличие от вождения автомобиля, доступное значение пропускной способности может варьироваться весьма существенно в зависимости от того, куда нужно передавать сигнал.
Наиболее важным фактором в определении того, сколько пропускной способности доступно для использования, является вопрос о том, требуется ли осуществлять соединение между двумя зданиями. В качестве примера:
Типичные значения доступной пропускной способности
Внутри здания 70 Мбит /c: 700 Мбит/ с
Между зданиями 0,5 Мбит/с: 5 Мбит/с
Значение доступной пропускной способности при передаче информации от одного офиса к соседнему офису внутри здания может быть в 200 раз больше по сравнению с пропускной способностью при передаче от офиса к его филиалу, размещенному в другом квартале.
Значение доступной пропускной способности при передаче информации от одного офиса к соседнему офису внутри здания может быть в 200 раз больше по сравнению с пропускной способностью при передаче от офиса к его филиалу, размещенному в другом квартале.
Сказанное справедливо в 90% случаев (и даже более). Больше пропускной способности оказывается доступно в следующих случаях:
 здания разные, но они находятся на территории единого кампуса (университетского городка),
 в районе делового центра крупного города,
 проект реализуется для телекоммуникационной или научно-исследовательской компании.
Между зданиями
Ключевым фактором в доступности пропускной способности является стоимость используемых между зданиями сетей. Обычно это относится к WAN (Wide Area Network - глобальная сеть), этот тип трафика обычно предоставляется телекоммуникационными компаниями. Типичным примером могут служить кабельный модем или DSL, которые могут повсюду обеспечить трафик от 0,5 Мбит/с до 5 Мбит/с по цене от 50 USD до 150 USD в месяц. Другим примером является линия Т1, которая предоставляет 1,5 Мбит/с по цене примерно от 300 USD до 600 USD в месяц. Для более высоких значений пропускной способности стоимость становится весьма высокой. В большинстве мест стоимость приобретения канала связи с пропускной способностью 10 Мбит/с может составлять несколько тысяч долларов в месяц.
Много говорится об оптоволокне, но широко оно не будет доступно еще многие годы. FTTH (Fiber to the home) - оптоволокно до дома или до бизнеса может существенно снизить стоимость пропускной способности. Тем не менее, использовать его очень дорого, и за последние десятилетия (даже дольше) нельзя похвастаться существенным прогрессом, разве что захватывающими дискуссиями на эту тему. Даже если все это представляется чудесным, но много ли толку в том, чем нельзя воспользоваться?
Внутри зданий
В отличие от рассмотренного, пропускная способность внутри зданий (или кампусов) достаточно высокая, поскольку стоимость использования сети довольно низкая. Пользователи даже без особых технических знаний могут легко настроить внутри здания сеть 1000 Мбит/с (известную как LAN - Local Area Networks, то есть локальную сеть), заплатив за ее монтаж менее 1000 USD, при том, что ежемесячная плата вообще отсутствует. По сравнению с этим ежемесячная стоимость WAN с такой же пропускной способностью может составлять десятки тысяч долларов.
Стоимость использования сетей в зданиях низкая вследствие того, что затраты на них минимальны, поскольку не связаны с затратами на строительные работы. При создании сети в городе требуются разрешения на места прокладки кабелей, земляные работы, монтаж на телефонных столбах и т.д. Это огромные проекты, которые могут потребовать миллионов и даже миллиардов долларов авансовых расходов. В противоположность этому, внутри здания кабель зачастую можно быстро и легко пропустить через потолок (хоть это и не профессиональное решение, тем не менее, многие используют такой прием монтажа).
Широко обсуждаются существующие методы беспроводного подключения (WiMax, WiFi, 3G и т.п.), однако беспроводное подключение не обеспечивает ни существенно большую пропускную способность, ни намного лучшие цены по сравнению с использованием DSL или кабельного модема. По существу, беспроводное подключение не решает проблемы дороговизны и ограниченной пропускной способности при связи между зданиями. Это говорит об абсолютном превосходстве беспроводного подключения над DSL или кабельным модемом для мобильных решений и подключения к удаленным местам, но оно не может быть экономически эффективным. Просто дело в том, что будучи намного более дорогим решением, чем использование кабелей внутри зданий (при той же пропускной способности), оно не решит проблему пропускной способности между зданиями.
Сколько пропускной способности требуется IP-камерам?
Для грубой оценки пропускной способности, требуемой IP-камерой, можно использовать простое правило: 1 Мбит/с. Но кроме этого, существует много факторов, которые влияют на результирующую потребность в пропускной способности. Естественно, что поток от IP-камеры можно передавать медленно, например, 0,2 Мбит/с (200 Кбит/с), а можно быстро, например, 6 Мбит/с. Чем больше разрешающая способность и чем выше частота кадров, тем большей должна быть пропускная способность. Чем более эффективный кодек используется, тем меньше требования к пропускной способности.
Для грубой оценки пропускной способности, требуемой для мегапиксельной камеры, можно принять значения от 5 Мбит/с до 10 Мбит/с. Опять же, существует большое число факторов, влияющих на результирующую потребность в разрешающей способности. Для 1,3-мегапиксельной камеры при скорости обновления 1 кадр в секунду может потребоваться всего 0,8 Мбит/с (800 Кбит/с), в то время как для 5-мегапиксельной камеры уже может потребоваться 45 Мбит/с.
Что все это значит для проектируемой системы IP-видеонаблюдения?
Так же, как с семейным бюджетом, теперь мы можем прикинуть - 'что мы можем себе позволить'.
Имеющийся запас пропускной способности
Между зданиями 0,5 Мбит/с: 5 Мбит/с
Внутри зданий 70 Мбит/с: 700 Мбит/с

Потребность в пропускной способности
IP-камера 1 Мбит/с
Мегапиксельная камера 5 Мбит/с: 10 Мбит/с
Используя эти таблицы, можно быстро оценить возможные комбинации из IP-камер и мегапиксельных камер при передаче сигналов внутри зданий или при связи между зданиями.
1. Внутри зданий можно легко передавать потоки от большого числа IP-камер и мегапиксельных камер.
2. При передаче между зданиями подобное практически невозможно.
Как следствие описанной ситуации, стандартная конфигурация систем IP-видеонаблюдения может выглядеть следующим образом.
 Местный регистратор в каждом здании или в удаленном месте. Местный регистратор принимает потоки камер данного здания и хранит их.
 Местный регистратор пересылает потоки (живого изображения или записанного) вне данного здания только тогда, когда пользователь действительно хочет увидеть видео. В этом случае вместо перегрузки WAN-сети сутки напролет ничем не мотивированными запросами, мы имеем пропускную способность, которая расходуется лишь в моменты, когда пользователь хочет что-то посмотреть. Обычно удаленный просмотр происходит непредсказуемо, так что в этом случае IP-видеонаблюдение мило сосуществует с дорогостоящей WAN-сетью.
 Местный регистратор для передачи потокового видео к удаленным клиентам имеет встроенные функции снижения требований к пропускной способности. Чтобы гарантировать отсутствие перегрузки сети видеосистемой и возможность удаленным наблюдателям реально видеть происходящее в другом месте, большинство систем имеют возможность снижения частоты кадров потокового видео или динамического снижения качества изображения. Обычно потока живого видео достаточно для распознавания основных угроз. В любом случае, пропускная способность, как правило, настолько дорога (особенно пропускная способность восходящего трафика, требуемого для отправки удаленному наблюдателю), что данное решение является лучшим с точки зрения экономической эффективности.
Заключение
Знание значений пропускной способности, доступной для DVR'ов и NVR'ов, а также того, сколько пропускной способности требуется для IP-камер или мегапиксельных камер - это ключевой момент при планировании и использовании реально работающих IP-видеосистем. Хотя это лишь общий обзор, но я надеюсь, он поможет в понимании значения пропускной способности для IP-видеонаблюдения.
Lev007 28-09-2014 17:32
Глава 4. Разбираемся с видеоаналитикой
Вот уже 5 лет обещания с помощью видеоаналитики пресекать попытки злоумышленников преодолевать заборы, ловить воров в магазинах, обнаруживать оставленные предметы и т.д. остаются предметом частых дискуссий.
И хотя поставщики видеоаналитики раздают грандиозные обещания, люди продолжают задаваться вопросами о целесообразности использования аналитики в реальной жизни. Естественно, что с распространением информации о проблемах видеоаналитики, риски применения ее теперь кажутся выше, чем несколько лет назад, когда новизна этой технологии увлекала всех.
В этом разделе исследуются основные проблемы, ограничивающие использование и продвижение видеоаналитики; цель его - помочь руководителям служб безопасности в лучшем понимании связанных с этим существенных вопросов.
Существуют 3 главные проблемы:
1. высокий уровень ложных тревог,
2. чрезмерная сложность эксплуатация системы,
3. слишком высокая стоимость системы.
Высокий уровень ложных срабатываний
Поскольку целью видеоаналитики является исключение человеческого участия, то для достижения этого необходимо устранение ложных срабатываний. Каждое ложное срабатывание не только требует привлечения человека для оценки произошедшего, оно создает негативные эмоции, разочарование в системе.
Многим знакомы ложные срабатывания охранных сигнализаций и разочарование в каждом таком случае. Как правило, ложные срабатывания охранных сигнализаций дома или на работе встречаются довольно редко: одно или два ложных срабатывания в месяц - это уже много. У многих клиентов месяцами не бывает ложных срабатываний охранных сигнализаций.
В отличие от этого, многие системы видеоаналитики могут формировать десятки ложных срабатываний в день. Это представляет намного большую проблему по сравнению с любой другой, относящейся к охранным сигнализациям. К тому же, если такие срабатывания случаются по многу раз в день, то они могут стать дополнительной нагрузкой в работе охраны.
Конечно, не все системы видеоаналитики создают большое число ложных срабатываний, тем не менее, многие. Эти проблемы стали главным препятствием для известных мне интеграторов и конечных пользователей, чтобы эксплуатировать или пытаться использовать системы видеоаналитики.
Чрезмерная сложность эксплуатация системы
Проблемы с эксплуатацией системы видеоаналитики зачастую упускаются из виду и даже умалчиваются. В течение недель или месяцев количество ложных срабатываний систем видеоаналитики может начать заметно расти - вследствие изменений окружающей обстановки, погоды и положения солнца (что неожиданно и непрогнозируемо может стать причиной главных проблем системы).
Но проблемой является не только увеличение числа ложных срабатываний. Постоянный риск, что в будущем система может неожиданно сломаться, уменьшает доверие к ней. Если знать, что в один прекрасный день система видеонаблюдения периметра может перестать работать должным образом, то это говорит, что в общей системе безопасности существует серьезный изъян.
Это явилось причиной большого количества неудач в реализации систем видеоаналитики. Уже от купленных систем просто отказывались, тем самым, потеряв большие деньги, завещали другим их не покупать или просто привлекали подобным образом внимание коллег к видеоаналитике.
Это не говорит о том, что все системы видеоаналитики ведут себя подобным образом, однако следует быть осторожным, внимательно изучив информацию, подтверждающую, что данные системы длительное время работали без ухудшения параметров.
Слишком высокая стоимость системы
Если в настоящее время попытаться найти недорогие системы видеоаналитики, то такие системы могут демонстрировать проблемы ?1 и ?2, то есть иметь большое число ложных срабатываний, неудобство эксплуатации системы. Действительно, мой опыт говорит, что системы видеоаналитики, поставляемые бесплатно или по цене всего лишь (100: 200) USD, большей частью имели существенные проблемы в работе.
Общей особенностью реально работающих систем является то, что полная цена аппаратного и программного обеспечения для видеоаналитики обычно составляет не менее 500 USD за канал. Просто из того, что система видеоаналитики дорогая, совсем не следует, что она хорошая. Однако существуют обоснованные цены для построения системы, которая бы была надежной и хорошо бы работала в реальных условиях.
Стоимость систем видеоаналитики вытекает из необходимости создания их устойчивыми к реальным условиям окружающего мира, это не требует доказательств. Проектировщику нужно создать достаточно 'интеллектуальную' систему видеоаналитики, чтобы она справлялась с изменениями освещенности, интенсивностью освещения, изменениями погоды и положения солнца и т.п. Выполнение этих требование приводит к созданию более сложных и современных программ. Такие программы почти всегда требуют для своего выполнения существенно больших аппаратных ресурсов компьютера, а также существенно больших капиталовложений в написание, тестирование и оптимизацию программ. Ясно, что все это увеличивает стоимость.
Проблема состоит в том, что все это в принципе невозможно понять из рекламной презентации, поскольку при демонстрации все системы неизменно выглядят абсолютно одинаково.
Конечно, это имеет побочный эффект - побуждает людей выбирать дешевые системы, которые, можно говорить с большой вероятностью, создают большое количество ложных срабатываний и являются неудобными в эксплуатации.
При выборе системы, которая реально работает, может оказаться трудным понять соответствие ее стоимости, если исходить из стоимости в расчете на одну камеру. Действительно, поначалу деньги на многие проекты видеоаналитики поступали в качестве государственных субсидий, по существу, делая их стоимость вторичной или не соответствующей реальной. Тем не менее, для увеличения использования видеоаналитики в частном секторе, необходимо, чтобы она не только работала, но и создавала бы финансовую прибыль.
Когда видеоаналитика позволяет сократить численность охраны или снижает существенные и частые потери, то ее использование легко оправдать. Существуют успешные в этом отношении компании (если речь идет об официально зафиксированных случаях, то лидером здесь является компания ioimage). В остальных случаях, когда участие человека не исключается, а отдельные потери малы или происходят редко, то стоимость может быть главной преградой для использования видеоаналитики.
Выводы
Хотя и предвижу дальнейший успех видеоаналитики, я все же полагаю, что такой успех будет ограничен проектами для объектов, где велик уровень потерь и/или цена сокращения людских ресурсов является высокой. Хотя ясно, что аналитика будет становиться дешевле, это уменьшение стоимости потребует времени, а в переходный период точкой опоры для дальнейшего успеха аналитики могут стать дорогостоящие проекты.
Главным для принятия решения об использовании видеоаналитики является тестирование и исследование отзывов

victor01 29-09-2014 09:41
ТС, совет - сделайте содержание глав в теме с ссылками на страницы этой же темы и пропишите в первом посту.
Иначе здесь скоро будет трудно ориентироваться.
SSDD 29-09-2014 12:46
цитата:
успех будет ограничен проектами для объектов, где велик уровень потерь и/или цена сокращения людских ресурсов является высокой.

На специализированных форумах участники безуспешно ищут хотя бы один объект где вот эта хрень реально работает.


цитата:
предвижу дальнейший успех видеоаналитики

я тоже Только для этого необходимо сначала ИИ "изобрести". А там - как только, так сразу...

Хотя т.н. "интеллектуальный поиск" в архиве - вещь хорошая. Иногда помогает существенно снизить времязатраты на просмотр.
Но это всё в процессе разработки - одна известная программа, допустим, отказывалась искать человека в белой рубашке - белый цвет для неё был "пустым" И это при стоимость программного модуля под штуку баксов.

edit log


Lev007 29-09-2014 17:46
цитата:
ТС, совет - сделайте содержание глав в теме с ссылками на страницы этой же темы и пропишите в первом посту.
Иначе здесь скоро будет трудно ориентироваться

Так и сделаю.

цитата:
SSDD

Спасибо за комментарии.


Lev007 29-09-2014 17:47
Глава 5. Руководство по беспроводному видеонаблюдению
В то время, как беспроводное подключение является уникальным решением для определенных задач, его использование является намного более рискованным по сравнению с использованием проводов. Важно понимать, когда стоит использовать беспроводные системы и каковы основные риски при создании таких систем. Если продуманно использовать беспроводную связь для целей видеонаблюдения, то экономическая выгода в этом случае может оказаться довольно значительной. Однако просчеты в выборе и проектировании таких систем могут привести к существенным проблемам в отношении их надежности и масштабируемости.
Главным правилом должно быть следующее: следует избегать беспроводных подключений до тех пор, пока стоимость проводного подключения в каком-то проекте не окажется существенного выше беспроводного. Причина этого в том, что применение и эксплуатация беспроводных сетей является намного более рискованным и дорогим, чем для проводных сетей. При использовании беспроводных систем возникают намного более серьезные проблемы, чем при использовании проводов, а именно: ограниченная пропускная способность, препятствия при передаче сигналов, повышенная стоимость эксплуатации и ограничения по масштабируемости.
Пропускная способность
Беспроводные сети имеют намного меньшую пропускную способность по сравнению с проводными подключениями. При использовании проводов легко достижимой может быть пропускная способность для видеонаблюдения от 70 Мбит/с до 700 Мбит/с. Для беспроводных сетей доступная пропускная способность зачастую не превышает 5 Мбит/с: 25 Мбит/с. Это является важнейшим и зачастую упускаемым из внимания аспектом при проектировании беспроводного видеонаблюдения.
Обычно беспроводное видеонаблюдение имеет существенно меньшую пропускную способность, чем это указывается в его паспортной спецификации. Причина этого в том, что метод расчета пропускной способности беспроводных систем является противоположным тому, который используется при традиционном расчете в случае использования проводов. Например, если для проводов, говорят, что пропускная способность составляет 100 Мбит/с, то это значит, что имеется 100 Мбит/с восходящего потока и другие 100 Мбит/с нисходящего потока. В беспроводной сети пропускная способность, например, 11 Мбит/с, означает полную пропускную способность для двух потоков - восходящего и нисходящего. Некоторые беспроводные системы допускают установку половины восходящего потока и половины нисходящего потока. Это является большой проблемой для видеонаблюдения, поскольку почти вся используемая пропускная способность относится к потоку в одном направлении (восходящему). Поэтому следует быть уверенным, что данная беспроводная система в случае необходимости готова обеспечить для восходящего потока всю пропускную способность. Сказанное является общим правилом для беспроводных систем, предназначенных для передачи видео, но не является общим правилом для промышленного оборудования.
Дальнейшее снижение пропускной способности нередко оказывают окружающие условия. Беспроводные сети намного более подвержены влиянию внешних факторов по сравнению с проводными сетями. Беспроводные сети обеспечивают максимальную пропускную способность только при достаточно высоком уровне сигнала (отношении сигнал/шум). Небольшие препятствия на пути распространения сигнала или даже незначительные отклонения антенны дополнительно уменьшают пропускную способность беспроводной системы. В предыдущем примере беспроводная система с 11 Мбит/с обеспечивает пропускную способность потокового видео только 5,5 Мбит/с. Однако обычные внешние условия могут уменьшить эту пропускную способность до 2,75 Мбит/с.
Расстояние до камер
Довольно трудно настраивать многокилометровую беспроводную связь до камер видеонаблюдения. Определяющими факторами здесь являются препятствия, ограничения используемых частот, ограничения по мощности, аккуратность инсталляции.
Примечание: в данном руководстве рассматривается использование нелицензированной частоты, которая, безусловно, наиболее часто используется для беспроводных видеосистем. При использовании лицензированной частоты, когда можно применять намного большую мощность и гарантировать отсутствие помех, рассматриваемые вопросы не существенны. Однако приобретение лицензий требует времени и денег, поэтому в большинство проектов используется нелицензируемый спектр частот. Далее подразумевается использование нелицензируемых частот.
Расстояние, на которое можно передать сигнал, существенно зависит от мощности этого сигнала - в этом мы ограничены. Правительство ограничивает мощность сигнала, чтобы вы не заглушали сигнал других пользователей. Это означает, что намного труднее пробиваться среди помех и проходить большие расстояния. Это также значит, что другие пользователи на той же самой частоте могут снижать пропускную способность данного канала или блокировать ваш сигнал. Это явилось главным фактором появления диапазона 4,9 ГГц для использования в проектах видеонаблюдения, поскольку данный диапазон предназначен для общественной безопасности.
Препятствия являются серьезной проблемой для беспроводных систем видеонаблюдения. Большинство таких систем использует частотные диапазоны (от 2,4 ГГц до 5,8 ГГц), сигналы которых значительно поглощаются зданиями и деревьями. Проще говоря, если требуется передать сигнал до здания, удаленного на 100 метров, но если другое здание стоит на этом пути, то сигнал будет поглощен и связь будет невозможна. Для решения проблемы можно и должно использовать ячеистые сети, однако это надо учитывать как фактор, влияющий на стоимость всей сети.
Очень важна аккуратность инсталляции, тем не менее, приборы могут все-таки работать неправильно, что потребует дополнительного технического обслуживания. Из-за ограничений по мощности беспроводные видеосистемы главным образом используют узконаправленные антенны, которые повышают уровень сигнала за счет концентрации его в узкой области. Это может значительно помочь в достижении больших расстояний или в преодолении помех, однако это означает, что антенны должны очень точно располагаться по одной оси. Если это условие не выполняется, то функционирование системы значительно ухудшится. Кроме того, если при эксплуатации системы антенна изменяет свое положение, работоспособность системы может совершенно неожиданно ухудшиться.
Количество камер
Количество камер беспроводной системы строго ограничивается ее пропускной способностью и расстояниями до камер. Для любого конкретного беспроводного соединения максимальное количество камер, которые могут поддерживаться системой, лежит в пределах от 5 до 15, при условии, что камеры располагаются не далее одной мили (1609 метров). Даже при 'VCR'- качестве изображения (как у видеомагнитофона) и при использовании хорошего кодека потребуется поток 1 мбит/с. Это существенно при использовании беспроводных связей, которая может поддерживать только (5:20) Мбит/с. Общее число беспроводных камер может быть увеличено за счет множественных беспроводных подключений или за счет комбинации беспроводных и проводных сетей.
Разумной практикой является использование беспроводных и проводных сетей, причем доля беспроводных сетей должна быть минимальной - только в специфических случаях, когда применение проводного соединения экономически неоправданно. Типичный пример: отведение сегмента сети (от существующей сети или от телекоммуникционной компании) и развертывание беспроводного соединения от здания до места размещения камер вблизи этого здания: на столбах или заборе.
При любых рассмотренных подходах подбор кодека и выбор разрешающей способности являются ключевыми факторами в определении числа камер, которые можно использовать.
В проводной сети, при типичной пропускной способности 70-700 Мбит/с несжатое видео будет создавать серьезную нагрузку. В беспроводной сети с максимально возможной пропускной способностью 5-15 Мбит/с одна MJPEG камера стандартного разрешения может одна выбрать всю доступную пропускную способность.
Аналогично, учитывая данные ограничения пропускной способности, использование мегапиксельных камер становится серьезной задачей. Даже с различными оптимизациями мегапиксельные камеры потребляют гораздо большую пропускную способность, чем стандартные камеры (при одинаковой частоте кадров).
Вывод
Беспроводные сети могут быть решением для проектов, в которых проводные сети оказываются слишком дорогими. Отвечая потребностям дорогостоящих строительных проектов, видеонаблюдение может быть использовано в местах, где другие решения экономически неоправданны. Однако беспроводные сети - это намного большие проблемы и риски при проектировании и эксплуатации систем. По существу, четкое понимание этих моментов, а также осознание того, когда оправдано использование беспроводных систем, будет способствовать успеху беспроводных систем видеонаблюдения.

SSDD 29-09-2014 19:53
цитата:
Руководство по беспроводному видеонаблюдению

Скорее, нужно говорить о "беспроводном" видеонаблюдении в контексте
цитата:
использовать беспроводную связь для целей видеонаблюдения

, не больше.
(камеры святым духом пока не питаются)
Дело сейчас даже не в ограничении каналов связи (информация, согласитесь, немного устарела, wi-fi теперь и до 300Мбит пропускает) а в изначально в логике работы сети пакетной передачи данных и "интеллектуальных" алгоритмах работы беспроводных устройств.
Беспроводная сеть имеет конечное число каналов и "перебрасывает" подключённые устройства с канала на канал сообразно занятости, уровня сигнала и помех, момент переключения не заметен пользователю до тех пор, пока он не наблюдает "поток". Отчасти проблему может решить буфер, но буфер её решает в ущерб актуальности изображения - оно может иметь несколькосекундную задержку и т.н. "рассинхронизацию".
Например, нарушитель, проходя последовательно мимо нескольких видеокамер, условно под номерами 1,2,3 и 4, на мониторе может отображаться последовательно на камерах 2-1-4-3 и т.п. Впрочем, подобный недостаток характерен для любой TCP-сети.
Впрочем, для вай-фай подключения зачастую не хватает и буфера - пользователю приходится наблюдать на экране надпись "нет сигнала".
Посему беспроводное подключение следует использовать, когда других вариантов ну уж совсем нет.
В его защиту скажу, что "тапки" Nanostation вполне себе работают на сотнях-тысячах объектов, и при правильных настройках количество ими вносимых погрешностей в "картинку" минимальное. Это уже "стандарт", практически, если сигнал куда-то передать надо, а возможность прокладки кабеля или её трудоёмкость выше разумных затрат.

edit log