.308 vs 5 класс или "каждый лупил его монтировкой"

Ну чтож. Самое интересное. Чтож у нас с Маней то?

Да ничего, собственно говоря. Совсем ничего.

Маня-содомит кагбэ улыбаецо, с вожделением смотрит на выживальщика с С-МК-03 в .308 вин и почесывыет свой метровый надроченый половой хуй

Больше экспериментов не проводили никаких. Не стоит этот тир пластилином весь уляпывать
Продолжим как потеплеет. Много запланировано всего.
Искренне ваш, kleymor.

quote:

Originally posted by Rossiyanin:

как-то я туго к концу дня соображаю.. чего сказать то хотели?

quote:

Originally posted by Veter:

Если броник 5 класса то не пробьет

quote:

Originally posted by Voronnok:

ствол какой для мероприятия планируется? и название патрончикофф в студию, оч интересно не просто любопытства ради, а закупки для

quote:

Originally posted by kleymor:

Будет Барнаул фмж. Не спешите Вдруг придется закупать не патроны, а кирасу?

Барнаул точно жалко для 308 (почитал как разорвало лосика у владельца) Ну хоть будем знать возможности. Кирасу я себе не позволю, только патрончики, ибо бедный выживальщег

С Уважением, Вадим.

quote:

Originally posted by kleymor:

А так речь шла о 7,62 х 39. Я то думал что про 308 win
Не пробьет 100% и запреградная не такая большая будет именно из за размера пластины
А что вы хотите увидеть на пластилине? ничего не будет

quote:

Originally posted by osetindvr:

чтото я запутался: о каком патроне идет речь - 7,62*39 или 7,62*51?

С Уважением, Вадим.

quote:

Originally posted by automatiq:

Лучше используйте дохлую свинью

quote:

Originally posted by ZVT:

Лучше живую...

quote:

Originally posted by Melaeg:

Эх, вы б еще бахнули охотничей пулей 12к, как наиболее вероятным патроном мародеров. Например той же стальной пулей "удар". Отпечаток запреградного воздействия было бы интересно увидеть!

ПС Я и так Вам скажу - сломаные ребра и рваные легкие.

quote:

Originally posted by FRESHWIND:
Армейские.- пули 7H22...остроконечный сердечник из бронебойной стали У12А..пробивает бронелист 6мм на дистанции 250 метров.-Красный цвет лака герметизатора и черный окрас вершинки пули.

До БП незаконно, после законно, но дефицитно.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

До БП незаконно, после законно, но дефицитно.

Это если отечественные, а ежели неотечественные, принятые в НАТО, то законно, ибо 308 у нас на вооружении не состоит.

quote:

7H22

quote:

12к с пары десятков метров "рвет" пластину штурмового броника

quote:

Originally posted by why111:

О как. А я вроде слышал, что 12к свинцовая пуля удерживается уже 3кл бронежилетом.

Как то стрелял по старой железной бочке пулями 16к. Пробило одну стену, вторую нет, только вмятины. Перевернул бочку, вытряхнул содержимое. Пули были, что говорится, в лепешку, с советский железный рубль калибром. Свинец очень мягкий попался. Так что сильно обольщаться не стоит.

quote:

Так что сильно обольщаться не стоит.

quote:

Originally posted by why111:

А я вроде слышал, что 12к свинцовая пуля удерживается уже 3кл бронежилетом.

Так что про самодельные бронежилеты из подручных сталей можете сразу забыть.

А вот действие по специализированным сталям - очень интересно. Ради интереса - попробуйте стрельнуть из длинной болтовой винтовки.

quote:

Originally posted by Kool:

Может пластилин налепить на пластиковую кегу с водой закрытую? Если не лопнет, то ЗПД минимальное.

quote:

Originally posted by Melaeg:

Я писал про стальную пулю Тандем. Сама пуля - стальной прутик.Мне кажется, пробивная способность весьма велика. Закупил таких, но еще не использовал.

Добавлю: имелись ввиду остроконечные пули.

quote:

Originally posted by automatiq:
С 30 метров не берёт 7мм конструкционную сталь - оставляет глубокую вмятину

При этом с тех-же 30 метров шьёт 5мм конструкционную сталь как дырокол, оставляя аккуратные дырки.

Суть вопроса состоит в том, что имеется 2 диаметрально противоложных точки зрения на постБП использование сайги МК-03 в калибре .308, т.е. со стволом 300-330, для грабежей корованов.
Я в той теме, исключительно для поддержания разговора, заметил, что прогуливаться в люди иначе как в своём штурмовом бронежилете не планирую вовсе. И попадание охотничьим .308 (по моему мнению не далее 100 м с учетом оружия) вряд-ли остановит меня от того, чтоб залечь, и ориентируясь по километровым из этого сука-бластера выхлопам огня, спокойно, тихо и незаметно, перещелкать нападающих даже из мелкашки (напоминаю, речь о 100 м и выживальщиках с 308-1 тип МК-03, заряжеными охотничьими патронами, а не о спецах с подствольниками и крупнокалиберными пулеметами).
С присущим ему тактом, Макс-Райт вежливо возразил, что при попадании в мой бронежилет я окажусь полностью обездвижен, а так же постарался усладить моё зрение картинками, коии в таком изобилии нынче рисуют малолетние долбо"бы.
Картинками я не впечатлился, а постарался выяснить аргументацию собеседника.
К сожалению, собеседник сообщил, что это так - потому-что так, а аргументировать он ничего не планирует.
Я осторожно поделился подозрениями в недостаточной информированности собеседника о свойствах русских штурмовых бронежилетов, спроектированых собственно, как раз для таких случаев и извинился за возможный излишний пыл в диалоге.
Эта, несомненно, утонченная беседа стала мне надоедать, да и за слова свои я привык отвечать, поэтому предложил простой выход из ситуации:
Я отстреливаю свой личный броник 5 класса в условиях, позволяющих оценить запреградное и т.п.
В случае если я не прав, я прилюдно извиняюсь перед участником Макс-Райт.
От него, в случае если я прав, ничего по условиям не требуется - мне безразлично, какие он в этом случае планирует предпринимать мероприятия.

Итак, суть эксперимента.
Делается каркас из брусочков сечением 5 см, на него лепится манекен из пластилина, с расчетом расстояния от начала груди до бруска - 15 см, от начала спины также. Итого торс Мани - 35 см.
Ширина плеч в районе 50.
Маня наряжается в броник (предложение использовать пластину на шлакоблоке я по ряду причин, перехеривающих чистоту эксперимента, я отверг), и получает в могучую грудь пулю Барнаул фмж из имеющейся у меня сайги 308-1 тип МК, длина 415 мм.
С расстояния 50 м - в данный момент прочие дистанции недоступны.
Производится фото фиксация телодвижений.
Думаю эти лишние мм ствола не существенны, да и самому интересно что получится.
Вот в кратце суть.

В данный момент получено разрешение на производство необходимого числа пристрелочных выстрелов и "на результат" от нынешнего хозяина моей сайги (она уже продана, но лежит пока у меня).
Заказаны 40 кг пластилина (обидно будет, если не успеют привезти - придется на неделю переносить).
Завтра думаем сколотить каркас Мани.
Пока больше новостей нет.

С уважением, Владислав.

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

очень дефицитны. один раз видел только.

Да, Вы совершенно правы.

quote:

Originally posted by automatiq:

А вот действие по специализированным сталям - очень интересно. Ради интереса - попробуйте стрельнуть из длинной болтовой винтовки.

Броник, повторюсь, уже продан
Новый хозяин вступает в права владения сразу после производства в грудную пластину выстрела
У меня мелькнула мысль шарахнуть из своей "Царь-Пушки" в 6,5х47 лапуа - тяжелой пулькой.
Не люблю на коленке, а точно прикинуть лень, но у меня стойкое ощущение, что в этом случае Мане точно был бы трендец.
Но по ряду причин я от затеи этой отказался.
Да и новый хозяин не хочет лишних повреждений добра

С уважением, Владислав.

quote:

Originally posted by Kool:
Может пластилин налепить на пластиковую кегу с водой закрытую? Если не лопнет, то ЗПД минимальное.

Нет.
Во первых размер, во вторых плотность материала.
А чем вам не угодило дерево?
Представьте, что это кости скелета

quote:

Originally posted by kleymor:
Ребята, я вижу много вопросов, видимо многие не читали исходный мини-срач........

Итак, суть эксперимента........

В данный момент получено разрешение на производство необходимого числа пристрелочных выстрелов и "на результат" от нынешнего хозяина моей сайги (она уже продана, но лежит пока у меня)...

Пока больше новостей нет.......

С уважением, Владислав.

надеюсь вышеуказанный эксперимент воплотите в жизнь и выложите фото отчет, с нетерпением подожду результатов
у самого имеется бр.ж. 5 класса КОРА-КУЛОН
интересно как поведет он себя при реальном попадании 308..

удачи Вам.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

308 и не должен пробить 5 класс. А вот все что ниже - должен. Согласитесь, суть немного другая.

И еще - стрелять следует двумя типа патронов - ФМЖ Кентавр и новосибирскими повышенной кучности. Первый - пуля полегче, второй - пуля потяжелее. Я бы стрелял именно ими. И буду кстати. Только пластину куплю(Вы, кстати, у того товарища берете или нет?) - и если эти два типа боеприпаса пробьют титановую пластину 5 класса - значит они пробьют и жилеты классом ниже. Т.е наиболее распространенные армейские СИБ.

quote:

Originally posted by evgen-piter:

надеюсь вышеуказанный эксперимент воплотите в жизнь и выложите фото отчет, с нетерпением подожду результатов
у самого имеется бр.ж. 5 класса КОРА-КУЛОН
интересно как поведет он себя при реальном попадании 308..
удачи Вам.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Клеймор, на правах аффтара срача замечу - что броня 5 класса, как раз и предназначена для защиты от попаданий винтовочных пуль со стальным сердечником. А упомянута мною броня была к тому, что бронежилеты 5 класса, не являются штатным СИБ для войск почти всех армий мира.

quote:

Originally posted by Доброволец:

308 и не должен пробить 5 класс. А вот все что ниже - должен. Согласитесь, суть немного другая.

quote:

Originally posted by Доброволец:

И еще - стрелять следует двумя типа патронов - ФМЖ Кентавр и новосибирскими повышенной кучности. Первый - пуля полегче, второй - пуля потяжелее. Я бы стрелял именно ими. И буду кстати. Только пластину куплю(Вы, кстати, у того товарища берете или нет?) - и если эти два типа боеприпаса пробьют титановую пластину 5 класса - значит они пробьют и жилеты классом ниже. Т.е наиболее распространенные армейские СИБ.

Да, беру и много.
Сейчас обсуждаем вопросы доставки.
Если Вам надо, пошлю одну без проблем даром, когда до меня доберутся. Всё равно часть на убой запланирована - одной больше, одной меньше, пох.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Кстати, по американским стандартам допускается вмятина макс. глубиной 44 мм, по нашим - макс 22 мм. Это в баллистическом геле. Оценка запреградного действия.

пы.сы. ну если что удалю

вид спереди

шишка

первый слой, до второго слоя даже не дошло, только выгнуло и все

результаты предыдущих попаданий, части оболочек. серые пятна это распыленный свинец

благополучно перенесли отстрел 9х19 и 7,62х39, то есть внутренняя сторона не прорвана. было произведено по 3 выстрела каждого калибра

и на финал был произведен выстрел 308 вин фмж по достаточно уже замученой пластине . Сквозного пробития не произошло, правда вздутие с тыльной стороны было достаточно сильным, но это скорее всего результат того что пластина перенесла уже до этого 6 попаданий

quote:

Originally posted by kleymor:

Нет.
Во первых размер, во вторых плотность материала.

Как угодно. Это же Ваш эксперимент.
Размер кеги от кулера сравним со средней грудной клеткой. Человек на 65% в среднем из воды, из дерева только голова у отдельных индивидуумов

quote:

Originally posted by Veter:

ну думаю автор топика не обидится если я здесь фоту пластины отстрелянной повешу

ПС Простите, не заметил, что Вы уже дописали
Да, с первого раза бы 308 думаю не справился бы.

quote:

Originally posted by Kool:

из дерева только голова у отдельных индивидуумов

Что до воды, она же несколько иначе в человеке залита

quote:

пожалуйста, калибр, патрон, дистанцию. Ну вообще, условия.
Что за пакет?
С какого раза её так выгнуло? И выгнуло пластину или пакет натянулся?
Крайне интересно!

испытуемый SAPI Plate (Small Arms Protective Insert) стандартная пластина американских СИБ керамика
пластина держит пулю M80 (кал. 7.62 x 51 НАТО) по ихней классификации III по нашей где то 4-5
дистанция при всех выстрелах 20 метров
- 3 выстрела в нижнюю часть пластины 9х19 вздутия с обратной стороны 1-1,5 см
- 7,62х39 место выстрела на 1 фотке, вздутие на обратной стороне по глубине такое же как и от 9х19 но площадь больше
- выстрел 308.вин по центру. результат такого вздутия предыдущее вскрытие пластины ну и то что она на себя уже приняла.

в результате стрельб не было получено не только сквозное пробитие, но и пробития 2 кевларового пакета

quote:

Originally posted by Combatant:
Все уже пробовали. 12к с пары десятков метров "рвет" пластину штурмового броника. С 50м .308 FMJ - проламывает не с первого раза. Бронепоппер из брони от БТР толщиной 1см на полтинник держит все, но крепления разбиваются от частого использования.

Об третий класс свинец в лепешку. Пуля тандем с двух-трех раз проламывает. Запреградное действие в пределах нормы, на адреналине не почувствуешь. Пластина то не кевларовая, она либо пробита, либо непробита, в кишке не уходит, распределяется по поверхности, плюс смягчающий слой в нормальном БЖ. Высчитайте импульс и вдарьте кувалдой.

forummessage/43/640

Утащил оттуда честно
Из Сайги стреляли с 30 метров, а из Тигра с 50!!!
Краткий итог:
Мы не смогли пробить только одну пластину 5 класса(на фото она зелёная с надписью МВД)
Сайга 12 с "Тандемом" пробила все остальные пластины на УРА, свинцовая пуля не смогла пробить пластину от АКМ, но сделала видимую вмятину и появился разрыв металла.
Тигр 7,62 не пробил "зелёную" ,но сделал аккуратненькие дырочки во всех остальных
И напоследок "зелёная" на первом фото лёгкое поглаживание тандемом:

И более заметный "укус" Тигра(Имхо когда стрелял тандемом пуля не ровно врезалась в пластину, а у Тигра она прилетела абсолютно ровно- это видно по месту попадания пуль и вмятине у тандема)

quote:

Originally posted by kleymor:
Ребята, я вижу много вопросов, видимо многие не читали исходный мини-срач.
Много, блин, печатать, ну да поясню ситуацию.
Надо только не забыть перед отправкой скопировать в буфер

В данный момент получено разрешение на производство необходимого числа пристрелочных выстрелов и "на результат" от нынешнего хозяина моей сайги (она уже продана, но лежит пока у меня).
Заказаны 40 кг пластилина (обидно будет, если не успеют привезти - придется на неделю переносить).
Завтра думаем сколотить каркас Мани.
Пока больше новостей нет.

С уважением, Владислав.

И чо портить хорошую весчь Хотя, одним попаданием не испортит...
Имхо - когда я терся пузом невдалеке от лаборатории динамических испытаний сто лет назад Там 5-му классу соответствовали вещи, держащие в лобовую проекцию пластины пулю ЛПС из СВД с 10(!!)м.
Так шта, охотничья пуля со ста... из 308... вряд ли что-то существено изменит.
А размер запреградного зависит прежде всего от места попадания и конструкции демпфера. Полюбе, это очень неприятное ощущение.
Утверждать не буду, но сравнение с хорошим ударом боксера по корпусу - это минимум приятных ощущений. Несмертельно, но больно

ЗЫ. А эксперимент интересный, мало кто рискнет портить такую весчь, да еще свою

quote:

Originally posted by why111:

О как. А я вроде слышал, что 12к свинцовая пуля удерживается уже 3кл бронежилетом.

Пуля Тандем. Кстати, "катушки" никто не отменял. С близкого расстояния.

quote:

Originally posted by Taraz999:

ТС, а сколько весит штурмовая жилетка 5 класса?

А в сорок третий стрелять - при мысли об этом волосы на заднице дыбом встают - он под 100 штук стоит

ПС Забыл совсем упомянуть - выбирая недорогой штурмовик, помните, что он очень часто СОВЕРШЕННО лишен боковой защиты.
Зато перед-зад по максимуму - целиковыми пластинами, приводящими к минимальному запреградному и динамическому за счет площади.
Но ведь в рамках палаты именно это и надо, не так-ли? Вряд-ли кто-то попытается в БП отстрелить сбоку руки?
99% посягательств на Ваше здоровье будет имхо в лоб и со спины.

Но вообще я не особо копенгаген в брониках, вышенаписаное результат моих личных наблюдений и мыслей, возможно и не во всём правильных.
Наверняка на ганзе есть специализированые разделы на сей счет и населяющие их компетентные люди.
Лучше бы с ними посоветоваться, если себе выбираете.
Повторюсь, это были мои мысли и был сделан мой личный выбор.

quote:

Originally posted by kleymor:

Меньше 15 за адекватные деньги (4-5 тыс. руб.) не расчитывайте. В них не рекомендовано вообще-то больше 5 часов находиться, если склероз мне не изменяет, по нормативам.
Ну да находились, конечно, и сутками
Сейчас более продвинутые технологии, но больше в области защиты.
Например у меня есть современный сорок третий. Он тоже 15, но уже 6А и площадь эащиты ГОРАЗДО больше.
Поэтому, собственно, я и готов расстаться с этим, тем более его приятель изъявил желание купить за 2 тыр сразу после выстрела.

А в сорок третий стрелять - при мысли об этом волосы на заднице дыбом встают - он под 100 штук стоит

ПральнА, не надо жабу напрягать, ей и так непросто
Ваще-т наманый новый 5-й класс счас имхо, дешевле 30-40 тыр тоже хрен купишь... только если цельнотянутый или списанный дешевле буит

quote:

Меньше 15 за адекватные деньги (4-5 тыс. руб.) не расчитывайте.

на ганзе вроде за 7 тыр. предлагали
как то встречал обьявление...

quote:

Originally posted by kleymor:
Подготовка к мероприятию.
Эпиграф:

Пластилин скульптурный. Для лепки и моделирования.
"Безопасен при использовании по назначению"
Заказано 40 кг
Обещают до пятницы доставить. Если успеют - эксперимент в воскресенье.

наши жилеты, отечественные держат 7,62*54 с 5 метров.,
по заявлениям производителей

quote:

Originally posted by Taraz999:

вот такой
- Для оперативных служб предназначен жилет пятого класса "Кираса-5" весом 11 кг. Общая площадь его защиты - 41 кв.дм, при этом площадь в 15 кв.дм на груди защищает от всех пуль автомата АК, часть живота - от небронебойных пуль на дальности 10 м, остальная площадь - от всех типов пистолетных пуль.

на ганзе вроде за 7 тыр. предлагали
как то встречал обьявление...

quote:

Originally posted by Taraz999:
ТС, а сколько весит штурмовая жилетка 5 класса?

кстати есть и 6а класс - керамика.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

спрашивайте у karbidy4
forummessage/236/53

наши жилеты, отечественные держат 7,62*54 с 5 метров.,
по заявлениям производителей

quote:

Originally posted by RAY:

Ваще-т наманый новый 5-й класс счас имхо, дешевле 30-40 тыр тоже хрен купишь... только если цельнотянутый или списанный дешевле буит

quote:

Originally posted by Taraz999:

вот такой
- Для оперативных служб предназначен жилет пятого класса "Кираса-5" весом 11 кг. Общая площадь его защиты - 41 кв.дм, при этом площадь в 15 кв.дм на груди защищает от всех пуль автомата АК, часть живота - от небронебойных пуль на дальности 10 м, остальная площадь - от всех типов пистолетных пуль.

на ганзе вроде за 7 тыр. предлагали
как то встречал обьявление...

quote:

Originally posted by kleymor:
Че тут спрашивать, написал же у меня есть такой
Проблемка в том, что цена от 80 тыр

quote:

Originally posted by kleymor:

Новый да.
Я брал тут на форуме, в идеальном сохране, за 5 тыр.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

дорого нах, не жалко было стока бабла отваливать?

quote:

Originally posted by RAY:

Сохран может быть с виду идеальным... наш аналог кевлара, увы, тоже подвержен старению под воздействием у.ф. и влаги.
Снижая со временем нагрузку на разрыв, пока однахжы не посыпется трухой уже от 22лр
И наскока оно далеко зашло у вещей старше 10 лет это всегда отдельное х.з. Пластины-то в целом, вечные...
А вот состояние баллткани по итгу и определяет. куда и как распределится нагрузка. В плохом варианте, покорябанная пластина может и уезжать в организм, при соответствующем угле попадания. А даже непробитая пластина в печени - хуже цирроза

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

дорого нах, не жалко было стока бабла отваливать?

ЗЫЫ. ПОтому у меня никакова нету. БО на дорогой жаба давит, а бюджетные, видев результаты испытаний, не вижу смысла деньги тратить

quote:

Originally posted by kleymor:

Это все Святая Правда.
Но в нормальных условиях все хранится с незначительными потерями прочности.
Надеюсь в воскресенье будем знать точно

quote:

"катушки"

quote:

Originally posted by kleymor:
Дорого - не то слово. Но шкура-то дороже?
А вообще паранойя в принципе очень затратное дело, не находите?

quote:

Originally posted by RAY:

Эх, Рассея... 80 штук за собственую жизнь - дорого.
ОТ кредитные машинки по два муля брать, для понту - это да, а 80 тыр за жилЭтку - ну никак
Это была ирония.
А по жизни... кому-то вот на оружие 5 тыр даже жалко потратить. ПОтому что считают ненужным говном.
А вот если задумацца, что случайное попадание в живот неважно из чего, вместо синяка сделает неаккуратную дыру в шкурке и ливере, в условиях БП и отсутствии реанимации... то вопрос экономии под другим углом встает.
ЖилЭтки более низких классов имхо, сравни покупке газгана. Иллюзия защищенности при неспиленной мушке.
И лежа с дырой в брюхе с обломками бюджетной жилЭтки в грязной луже. об экономии обычно жалеть уже поздно.
Зато бюджетно

ЗЫЫ. ПОтому у меня никакова нету. БО на дорогой жаба давит, а бюджетные, видев результаты испытаний, не вижу смысла деньги тратить

дешего - не значит полохо,

а дорого это как правило не в 10раз лучше, а просто моднявей,
с рюшечками и пимпачками.

но тыр 15-20 полюбому прийдеца выложить.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

чи лучше б у людей спросил, у того же карбиду4,

дешего - не значит полохо,

а дорого это как правило не в 10раз лучше, а просто моднявей,
с рюшечками и пимпачками.

Да, я в свое время купил 2а жилет "Эскорт-1" Киевского производства. Минусы - тяжел (6 кг для 2А - многовато), сплошная пластина спереди и сзади(неудобно, не гнется) .
Плюсы - можно носить под свитером (видно чуть, но не наметанным глазом наличие защиты не определить) и уж тем более под ветровкой, неограниченный срок хранения (это ж сталь, а не кевлар/тварон), площадь 26 кв.дм., можно проабгрейдить кевларом для повышения класса, уменьшения запреградки, боковой защиты. Стоил он тогда на фабрике 980 грн (около 4000 руб).
Воевать против снайперов не планирую, а вот защита от ножа/дроби (вплоть до 7.62х25 со стальным сердечником, видел испытанные пластины) может пригодиться. Если будет возможность - тоже куплю тяжелый броник, а пока, в мирное время, хватает и этого.

quote:

Originally posted by RAY:
Чо мне спрашивать? Исчо раз - имел боком отношение к вопросу... дорого или дешево у нас ваще не показатель.
Меня всегда волнует реальный класс защиты. Так вот он, если броник не цельнотянутый и не левый, с х.з. качеством, дешевле стоить просто НЕ МОЖЕТ.
Ворованным не пользуюсь, стремное не интересует...

вплоть до совсем дешего 15-20 тыр, грудь и спина (без понтов).

quote:

Originally posted by why111:
Позвольте заступиться за бюджетные жилетки.

Да, я в свое время купил 2а жилет "Эскорт-1" Киевского производства. Минусы - тяжел, сплошная пластина спереди и сзади(неудобно, не гнется) .
Плюсы - можно носить под свитером (видно чуть, но не наметанным глазом наличие защиты не определить) и уж тем более под ветровкой, неограниченный срок хранения (это ж сталь, а не кевлар/тварон), площадь 26 кв.дм., можно проабгрейдить кевларом для повышения класса, уменьшения запреградки, боковой защиты.
Воевать против снайперов не планирую, а вот защита от ножа/дроби может пригодиться. Если будет возможность - тоже куплю тяжелый броник, а пока, в мирное время, хватает и этого.

А имхо, там где нужна броня, вероятнее всего и стрелять будут не бекасинником из дедовой двудулки.

если струлять будут чем надо, то никакая броня не поможет.,

+

просто шлепнут по тихому, и снимут все ништяки (Жилетку с рюшечками) с бездыханной тушки.(это если объективно по уму рассуждать)

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

повторяю, дешевле 90 тыр может стоить, и у нас много чего есть в РФ дешевле 90 тыров,

вплоть до совсем дешего 15-20 тыр, грудь и спина (без понтов).

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
А имхо, там где нужна броня, вероятнее всего и стрелять будут не бекасинником из дедовой двудулки.

если струлять будут чем надо, то никакая броня не поможет.,

+

просто шлепнут по тихому, и снимут все ништяки (Жилетку с рюшечками) с бездыханной тушки.(это если объективно по уму рассуждать)

quote:

Originally posted by why111:
Не, ну вообще, по статистике, чуть ли не сорок процентов погибает от осколочных ранений, и еще какой-то большой процент от оск.ранений в голову. Поэтому и кираса, и шлем маст хэв. Правда, это статистика боевых действий, там еще много всего - и про погибших по причине неоказания медпомощи (истекают кровью), и даже наоборот - от ампутаций из-за наложения жгутов. Думаю, здесь есть много камрадов, которые эту тему знают лучше меня.

quote:

Это статистика общевойсквого боя Вы в нем участвовать собрались?
Какими - осколками - может грозить наезд банды тморози с обрезами и отнятыми у МВД ПМ и АКСУ?
Вероятная самопальная ручная граната или 1-2 случайно стыренных армейских гранат?
Так шо, нам-то, сирым - строго от пуль защита.
Тем паче что нам-то медпомощь оказывать будет или некому... или некогда... или нечем.

Боюсь, вы несколько преувеличиваете ценность бронежилета. Это не панацея, это только средство повысить свои шансы. Но очень спорно, при весе, допустим, бронежилета 15 кг - повысите вы свои шансы, или понизите. При весе 6 кэгэ - повысите. А здоровую дуру на себе долго не протягаешь, тем более летом. Нет, в Сталкере есть такой чит, когда можешь по 600 кг носить, но в реале экзоскелетов еще нет массово.

quote:

Originally posted by why111:

От обреза жилетка не спасет, разве только сноп дроби прилетит ТОЛЬКО по корпусу. От АКСУ с 50 метров при нефронтальном столкновении - думаю, может помочь. Но в одиночку против банды - это из области фантастики, даже если у вас есть БТР.

Боюсь, вы несколько преувеличиваете ценность бронежилета. Это не панацея, это только средство повысить свои шансы. Но очень спорно, при весе, допустим, бронежилета 15 кг - повысите вы свои шансы, или понизите. При весе 6 кэгэ - повысите. А здоровую дуру на себе долго не протягаешь, тем более летом. Нет, в Сталкере есть такой чит, когда можешь по 600 кг носить, но в реале экзоскелетов еще нет массово.

quote:

Originally posted by why111:

От обреза жилетка не спасет, разве только сноп дроби прилетит ТОЛЬКО по корпусу. От АКСУ с 50 метров при нефронтальном столкновении - думаю, может помочь. Но в одиночку против банды - это из области фантастики, даже если у вас есть БТР.

Боюсь, вы несколько преувеличиваете ценность бронежилета. Это не панацея, это только средство повысить свои шансы. Но очень спорно, при весе, допустим, бронежилета 15 кг - повысите вы свои шансы, или понизите. При весе 6 кэгэ - повысите. А здоровую дуру на себе долго не протягаешь, тем более летом. Нет, в Сталкере есть такой чит, когда можешь по 600 кг носить, но в реале экзоскелетов еще нет массово.

Жилеты спасают от много чего. От обреза и двудулки в том числе, если выстрел не в упор.
Ценность броника серьезного уровня именно в том, что он страховка не только от мелких неприятностей. Ибо лучше при нужде на день надеть 15 кг, чем огрести в жилете весом в 4-5 кг и в итоге сдохнуть от внутреннего кровотечения, бормоча мантру "зато деньги сьэкономил".
Серьезные броники много от чего спасут. Но истоят, как серьезные авто
Видел модельку в свое время. СВД с 10 метров держала, защита почти круговая по тушке... пригоден к скрытому ношению... цена правда на старте. от производителя от 10 тыр грина.
Так что. нет на приличный - смысла фигней страдать имея промокашку, не вижу Это факт.

quote:

Так что. нет на приличный - смысла фигней страдать имея промокашку, не вижу Это факт.

quote:

Спасает жилЭтка от обреза. Если сурьезная и если не с пары метров жахнули, а хотя б с 5-10м

quote:

Originally posted by why111:

Это НЕ факт. Иначе никто бы не делал легкие бронежилеты. У них тоже есть плюсы, иногда перевешивающие плюсы тяжелого. Вы ж не бежите покупать себе костюм сапера, допустим, килограмм эдак под сорок? Странно, что нет с такой позицией. Самая простая ситуация - заварушка в Москве, когда людёв в метро резали. Вас в бронике 15 кг приняли бы сразу, и он бы не спас от отбитых почек. А я в своем легеньком ходил бы спокойно в ветровочке, как и положено антилихенту, и горя бы не знал.
Все равно, что сказать, что нормальное оружие - это пулемет или гаубица. А все остальное - гавно, потому как стреляет слабо.

quote:

Originally posted by why111:

Вы меня не поняли. Обрез не пробьет и 2 кл, и даже 1-й, если расстояние, скажем, 15м.
Не спасает броник от обреза из за снопа дроби/картечи, который обнесет тушку и пробьет шею, голову, руки, ноги. Это всеравно, что на сайте торговец очками баллистическими заявил, что очки держат выстрел из дробовика. Я там не смог пройти мимо и сделал замечание, чтобы думал, что за бред пишет.

поэтому - лёгкий броник и нормальное оружие, не позволяющее врагу подойти близко

quote:

Originally posted by Васёк:
есть в хозяйстве пара броников
тяжелый - 7 кг, 4 уровень фронтальных проекций, 1 уровень по кругу
лёгкий, мягкий - 1 уровень в 2 слоя (не знаю, дотянет ли до 2-го....)
тяжелый надену только если на до ходить мало, а риск получить пулю чуть больше, чем 100%
во всех остальных случаях - лёгкий
шанс, что в меня будут стрелять из СВД приближается к нулю
при беспорядках типа киргизинга, максимум, что я смогу словить - картечь метров с 10

поэтому - лёгкий броник и нормальное оружие, не позволяющее врагу подойти близко

quote:

Originally posted by why111:

Все, ты не шаришь, ты не "труЪ" . Если нет денег - зачем вообще покупать промокашку? Только 6-й класс и сфера на голову - иначе нет смысла

quote:

Originally posted by RAY:

Че - мало на руках СКС и трехлинеек?

quote:

Originally posted by why111:

Только 6-й класс и сфера на голову - иначе нет смысла
есть кевларовый шлем Омнитек 2 класса
я не собираюсь головой пули ловить
только от осколков и дроби реально поможет
я живу в реальном мире

quote:

Че - мало на руках СКС и трехлинеек?

quote:

Originally posted by Васёк:
[B][/B]

Я бы не уповал на то. что охотники шариться не будут.
А стволья под винт. патроны, хотя бы и отнятого у охотников - встретить шанс никак не нулевой. если уж до пальбы на улицах дело дошло.
Закладываться надо по максимуму. ИЛи не париться. Потому что псевдозащита она псевдо и есть. И сдохнуть от дырки, или оборвавшегося ливера - какая разница??

quote:

Originally posted by Esterdes:

Ни разу не видел гопника с СКС. А вот отвертку в почку от гопа - такие случаи мне известны.

В Питере в конце 50-х годов группа урок с автоматами взяла машину инкассаторов с охраной милицейской, напротив СМОЛЬНОГО.
А кагбЭ, полтора десятка лет после войны прошло и вроде бы все ништяк...

Не, каждый надеется на что-то свое и готовится к чему-то... но готовиться при БП к гопу с заточкой - простите... к этому нужно было готовиться вчера и здесь...

quote:

Originally posted by Esterdes:
Да, кстати, осколки и от пуль бывают.

И? Рикошеты конечно бывают, как и обломки. И что из этого следует?
Что прямое попадание пули менее вероятно, чем ее обломка?

quote:

Что прямое попадание пули менее вероятно, чем ее обломка?

quote:

А там был БЛ или банальная бытовуха в мирные будни?

quote:

Originally posted by Esterdes:

Объясню проще: откуда у гопов СКС? Вот у меня нет СКС и где его взять я если честно не вкурсе, ну если не в магазине по лицензии. Да, у криминала есть при необходимости практически любое оружие. Но я не инкасатор, не полиционер и не военный, вероятность нападения с длинноствольным нарезняком на меня довольно небольшая. Да и извините, я не вижу большой разницы - в потрохах 7.62 пуля или 7.62 пуля + осколки бронелиста. При отсутствии мед. помощи итог один и тот же.

ЗЫ. А что касаемо пуля или пуля+ осколки броника тут об этом и писал. А потому - лучше хорошая защита или не морочить себе и другим голову.
А хорошая защита позволит не иметь дыры и не сдохнуть от внутреннего кровотечения. При том, что опасности уровнем ниже уже почти 95% отразит.
Есть деньги - берем по потолку. Нет - вкладываем в средства активной обороны. А не в промокашки для успокоения.

quote:

От скажите - откуда в Сирии у "оппозиции" достаточно оружия, чтобы при поддержке танков и авиации с ними возиться месяцами пришлось?

quote:

Originally posted by Esterdes:
Я не собираюсь в таком участвовать. Кстати, при таком раскладе появляются нехилые шансы получить именно осколок, ибо бомбы там всякие, да снаряды с ракетами летают.

Еще раз - в применении к БП "собираюсь я то-то или нет" - никто не спросит.
Потому - или максимум защиты или стратегия, позволяющая обойтись без ее задействования. Голова - лучшая защита и оружие.

quote:

Originally posted by Esterdes:
И интереса таскать на себе круглосуточно 15 кг. у меня нет, легкий броник хоть носить можно почти постоянно на всякий, а плазменая броня в шкафу не спасет от ножа в подъезде.

Извините, а ДЛЯ ЧЕГО - таскать на себе круглосуточно броник?
Воюете в передовом окопе?
А постоянное ношение даже легкого... уже писал. Дело хозяйское... предпочитаете ранению от пули множественное рванье от деформированной пули+ обломки - ваше право...

quote:

Originally posted by Ruslav:

мягкие свинцовые пули типа Лии

Теперь дофантазируйте, что было бы с пластиной 2 класса.

quote:

Originally posted by Rytoma:

Мне приходилось видеть, как колпак разворотил пластину 2 "а"! Но эта пластина была обёрнута в кевлар - и колпак Lee не смог проткнуть всё это дело.

quote:

Originally posted by Rytoma:
вид спереди

Ну, по испытаниям. это зачли бы за непробитие защиты
А на тушке... вот на тушке варианты. И тут-то как я и писал, роляет уже устройство броника, а не только пластина. В плане последствий.

quote:

Originally posted by RAY:

Ну, по испытаниям. это зачли бы за непробитие защиты

quote:

Тушка выжила бы

quote:

Originally posted by Rytoma:

возможно. Т.к. в испытании принимала участие плита полностью, а не пластина.
Пластина была бы перфорирована 100%.

quote:

Originally posted by Васёк:
есть в хозяйстве пара броников
тяжелый - 7 кг, 4 уровень фронтальных проекций, 1 уровень по кругу
лёгкий, мягкий - 1 уровень в 2 слоя (не знаю, дотянет ли до 2-го....)
тяжелый надену только если на до ходить мало, а риск получить пулю чуть больше, чем 100%
во всех остальных случаях - лёгкий
шанс, что в меня будут стрелять из СВД приближается к нулю
при беспорядках типа киргизинга, максимум, что я смогу словить - картечь метров с 10

поэтому - лёгкий броник и нормальное оружие, не позволяющее врагу подойти близко

quote:

Originally posted by Esterdes:
И интереса таскать на себе круглосуточно 15 кг. у меня нет, легкий броник хоть носить можно почти постоянно на всякий, а плазменая броня в шкафу не спасет от ножа в подъезде.

Итак, Манькин тулуп:

По порядку, по пути следования пули:
1. Пластина
2. Кевлар (в том же кармане, в лом было вытаскивать, поверьте на слово. Он размером с пластину).
3. Чешуя рядами в нахлест - титан (видно вывернутый наружу верхний ряд в кармашках, их там несколько рядов с наплывом друг на друга, сверху вниз).
4. Кевлар (вытащен).
5. Демпфер (вытащен).

quote:

12 кал с каленым сердечником

quote:

надоело уже смотреть на теоретегофф)))

quote:

А не подскажете, что это за пуля 12к со стальным сердечником?

quote:

Originally posted by Hunter_069:
Уже 8 страниц, а стрелять то когда ТС будет?

Набор "Машенька" только сегодня пришёл. Я полагаю, что в ближайшие дни будет результат.

------
С уважением.

quote:

Во теории развели. Проще всего врагу ногу прострелить, а потом добить и не заморачиваться на пробитие бронежилета.

quote:

Originally posted by kleymor:
Он не даст тебе броник
Пластилин выкидывать никто не собирается
Завязывай там шмаль дуть с телками, а то никогда не выпишут

Не, броник меня не интересует. Меня интересует "Машенька". А курю я не шмаль, а сигареты местные (не запасся нормальными сигаретами в России, думал тут продаются). Это знаешь-ли интересная штука. Мне интересно будет посмотреть на действие патронов различных калибров. 16, 12, 22 lr., 223, 6,5*47, 7,62*39, 7,62*51, 7,62*54 (Ряда калибров у меня не имеется, но я надеюсь, что получится их найти). Но, я полагаю, это будет отдельная песня. У меня нет мысли привязывать в данном случае пластилин к каким-то реальным целям. Интересно именно само действие данных калибров на материал подобной консистенции. Натур.эксперимент, так сказать.

С уважением.

quote:

Originally posted by kleymor:
3. Чешуя рядами в нахлест - титан (видно вывернутый наружу верхний ряд в кармашках, их там несколько рядов с наплывом друг на друга, сверху вниз).

А можно попросить с этого места поподробней? что сие за кольчуга, размер ячейки...

quote:

Меня интересует "Машенька".

типа
"послежу за темой"

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:
Честно говоря, не совсем поддерживаю автора темы... Вернее, совсем не поддерживаю.Ради какого-то мелкого срача, и столько суеты...Пластилина ажно 40 кг купил,собственный броник расстрелять готов.Нафига?Кому тут и что доказывать? Чтоб потешить оппонента? Он,поди сидит себе и посмеивается,типа, развёл чувака "на слабо"... Я бы в такой ситуации просто послал в жопу,и всё. Никому и ничего доказывать не обязан.

Т.е. это наглядный пример. Дорого? Да. Тем более уважуха.
В свое время раздал под такие же "эксперименты" все валявшиеся у меня пластины 2-5 класса, дабы люди иллюзий не строили по поводу "сошью чехол, на пенку суну пластину и мне пох на попадание".
Тут человек не поленился создать бал. манекен, который пусть не желатиновый, зато четко и недвусмысленно пропечатает возможные сдвиги в сторону организма и отстреливает не зажатую на манекене пластину. а целый броник, что не совсем одно и то же в сравнении с прострелить одну пластину.
Будь я на месте оппонента ТС, по итогу отстрела без слов выкупил бы броник по среднерыночной цене за вычетом порченой пластины вне зависимости от результата отстрела. Ну, это частное мнение, само собой и не претендующее на указания или совет кому-либо.
А ТС респект и подожду картинок. Попкорна хватает

quote:

Originally posted by Hornisse:

А можно попросить с этого места поподробней? что сие за кольчуга, размер ячейки...

Увеличьте фото парой страниц раньше.
Там вывернут наизнанку тройной карман с пластинами в нахлёст.
Это один ряд.
Всего три или четыре - не помню.
Идут сверху вниз с перекрытием друг друга.

Говорите что интересно, попробую сфотографировать.

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Пластилин в кусках по 1 кг. продается в любых художественных салонах. Цвета он желто-коричневого, размеры куска 15 Х 9 х 6,5 см. Складывал 4 куска по длине в пачку и стрелял по нему из 30-06. В клочья вся пачка. С мелкашки не пробовал, но у товарища пневма ПСП два куска рвет. В общем то не очень он подходит для подобных экспериментов, гель нужен баллистический. Но для оценки внешних повреждений возможно подойдет и пластилин. А так, он конечно гораздо тверже тела. Нужен гель и сухие тополиные доски для имитации костей. Тополиные доски ближе всего по крепости к костям при одинаковой толщине.

Спасибо за информацию. Я думал как раз использовать полновесную сорокакилограмовую Машеньку под каждый выстрел. Я почему и обратился с мольбой к Клеймору, набор не выкидывать. Я склоняюсь в последнее время к тому, что 6,5*47 будет излишним. Но, все остальные калибры продолжают вызывать интерес ввиду частоты их использования. 6,5*47 - баловства ради.
Тополиные доски будет проблематично найти, ну да ладно. Что-нибудь надо будет подумать.
Свиней расстреливать жалко.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Да,вот чего-чего,а без попкорна в Палате нильзя,это точно-)) Подождём,раз уж бронику всё равно смерть присудили...

Да чо.. с полтоса, ровно в пластину, 5-й класс... если не протух - шансы у броника на долгую жизнь есть А пластину можно и заменить.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Честно говоря, не совсем поддерживаю автора темы... Вернее, совсем не поддерживаю.Ради какого-то мелкого срача, и столько суеты...Пластилина ажно 40 кг купил,собственный броник расстрелять готов.Нафига?Кому тут и что доказывать? Чтоб потешить оппонента? Он,поди сидит себе и посмеивается,типа, развёл чувака "на слабо"... Я бы в такой ситуации просто послал в жопу,и всё. Никому и ничего доказывать не обязан.

Если Вас утешит, Вы не одиноки в своём мнении. И так же ошибаетесь.

quote:

Originally posted by RAY:

На слабо конеш, ответ должен быть простой... но вот ТС я только приветствую.

Т.е. это наглядный пример. Дорого? Да. Тем более уважуха.
В свое время раздал под такие же "эксперименты" все валявшиеся у меня пластины 2-5 класса, дабы люди иллюзий не строили по поводу "сошью чехол, на пенку суну пластину и мне пох на попадание".
Тут человек не поленился создать бал. манекен, который пусть не желатиновый, зато четко и недвусмысленно пропечатает возможные сдвиги в сторону организма и отстреливает не зажатую на манекене пластину. а целый броник, что не совсем одно и то же в сравнении с прострелить одну пластину.
Будь я на месте оппонента ТС, по итогу отстрела без слов выкупил бы броник по среднерыночной цене за вычетом порченой пластины вне зависимости от результата отстрела. Ну, это частное мнение, само собой и не претендующее на указания или совет кому-либо.
А ТС респект и подожду картинок. Попкорна хватает

quote:

Originally posted by RAY:

5-й класс... если не протух - шансы у броника на долгую жизнь есть А пластину можно и заменить.

quote:

Originally posted by kleymor:

Честно говоря, нужно отвечать за слова, только и всего.

quote:

Originally posted by kleymor:

Если Вас утешит, Вы не одиноки в своём мнении. И так же ошибаетесь.

quote:

Originally posted by kleymor:

Спасибо за оценку )
Но по условиям оппонент ничего не должен.
Это в общем-то нормально в рамках конкретного спора - мне самому стало интересно.

Тем более, на воздухе и на манекене на мой взгляд, для практических целей оно показательнее правильных лабораторных. Там критерий - сохранение жизни носителя. Постэффекты не в счет.
А для нас как раз важен характер разрушений, позволяющий судить, останется ли обьект способен хотя бы доползти до укрытия, а не обрубиться тут же или сдохнуть в муках, "в почти как новом" бронике

quote:

Originally posted by dimon8-5:

интересен результат

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Согласен.Это правильный подход. Пластина "одноразовая". Выдержала пулю -спасибо,свободна! Следующая,подходи! Я не помню,выкладывали в Палате отстрел плиты 5-го класса украинскими "практиками",или нет...В общем,пластину грудную взяли на "дострел" после сертификационных испытаний. В неё засадили несколько ТУС-ок из СВД. Плита выдержала. Ну,а потом её тупо доколошматили "луганской" охотничьей оболочкой. И сотни не выдержала. Вот,можете глянуть в ожидании результатов тестов, если кто не видел раньше:

Поскоку апчался с людьми, зубы сьевшими на бронекомпозициях и изделиях... скажем так - никто из них не советовал при возможности замены - юзать пластины с попаданием.
Ибо бывает всякое. И без структурного анализа х.з. что с ней стало.
И может прожить долго. а может от фигни дохлой, по тому же месту пришедшейся, хряпнуть.
Это если заведомо чем-то более слабым по классу лупили, то там да - такого оно и должно держать много. А вот кераму вобще советовали после отстрела полюбас нафиг менять. Вот так как-то.

quote:

Originally posted by kleymor:

Да не парься, я 40 кг купил. Думаю вообще половина станется невостребованной.
Ты тоже чтоли мои посты не читаешь и фоты не смотришь?

Как не читаю? Вполне себе так читаю. Я за "скелет" "Машеньки" переживаю. А за пластилин нет. И фоты смотрю. Я подробностей эксперимента не знаю. Может как итоговое испытание "Машеньку" ждёт переименование в "Мишеньку" с последующим масленничным сожжением.

quote:

Originally posted by Krolman:

С уважением.

quote:

Originally posted by Krolman:

ТС вызывает уважение, а вот к Вам к моему огромному сожалению на основании написанного Вами, не могу пока подобного испытывать.

quote:

Originally posted by Krolman:

С уважением.

=)

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:
quote:Originally posted by Krolman:

ТС вызывает уважение, а вот к Вам к моему огромному сожалению на основании написанного Вами, не могу пока подобного испытывать.

quote:Originally posted by Krolman:

С уважением.

Только я предлагаю тему "об уважении" закрыть, как бы очередной срач не грянул.

Это было не Вам.

А гололовным я Вас не называл. Возможно это Ваше мнение о Вас. Я тут не при чём.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Неудачный тест бронежилета

quote:

Originally posted by Krolman:

А гололовным я Вас не называл. Возможно это Ваше мнение о Вас. Я тут не при чём.

quote:

Originally posted by Krolman:
А действительно. Может и хватит. Алекс, как Вы считаете, будут ли сколь-нибудь фатальны повреждения для "Машеньки"? И второй вопрос, по Вашему мнению, есть ли какие-то более интересные материалы (помимо пластелина) для определения формы раневого канала? Конечно было бы идеально, что бы он был прозрачный.

quote:

Originally posted by Krolman:

есть ли какие-то более интересные материалы (помимо пластелина) для определения формы раневого канала? Конечно было бы идеально, что бы он был прозрачный.

Да, я понимаю. Меня интересует именно действие пули при попадании в схожую материю. Во-первых посмотреть на деформацию или разрушение пули, если таковое вообще будет. Интересно изменение траектории непосредственно внутри материала. Интересно так-же образование временной полости, какова она будет на разных калибрах.
Возможно я лишнего загоняюсь и есть смысл почитать журналы, где всё это описано. Но описание попадания патронов без сердечника или же пуль типа HP и SP я особо не находил. Интересно. По крайней мере при поражении одного и того же материала в одних и тех же условиях с одной и той же дистанции, можно делать определенные выводы.

------
С уважением.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Уже где-то боянили про это. Пластиковый скелет из кабинета биологии и баллистический желатин. Сейчас фотки пощу.

Признателен.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Всё правильно. Но,всё же,по моему скромному мнению,смотря за какие слова отвечать,и смотря ещё перед кем.
Ну,а если вы чисто для собственного интересу, то как бы,кто может запретить?

А если руководствоваться моей личной - нужно держать слово, данное даже собаке.

quote:

Originally posted by Krolman:
Спасибо за ответ.

Да, я понимаю. Меня интересует именно действие пули при попадании в схожую материю. Во-первых посмотреть на деформацию или разрушение пули, если таковое вообще будет. Интересно изменение траектории непосредственно внутри материала. Интересно так-же образование временной полости, какова она будет на разных калибрах.
Возможно я лишнего загоняюсь и есть смысл почитать журналы, где всё это описано. Но описание попадания патронов без сердечника или же пуль типа HP и SP я особо не находил. Интересно. По крайней мере при поражении одного и того же материала в одних и тех же условиях с одной и той же дистанции, можно делать определенные выводы.

Ну что сказать... отчеты патологоанатомов по ранениям. Врачебные отчеты и охот. практика собственная. Других источников реально нет и картинки реально, найти тяжело. В открытом доступе почти ноль.
Сам видел на практике работу 308 вин, 7.62х54R и 7.63х39 оболочкой и экспансивкой по кабану и медведю-лосю. Ессно, статистика не тянет на десятки случаев, но все видишь сам, когда потрошишь

quote:

Originally posted by RAY:

Поскоку апчался с людьми, зубы сьевшими на бронекомпозициях и изделиях... скажем так - никто из них не советовал при возможности замены - юзать пластины с попаданием.
Ибо бывает всякое. И без структурного анализа х.з. что с ней стало.
И может прожить долго. а может от фигни дохлой, по тому же месту пришедшейся, хряпнуть.
Это если заведомо чем-то более слабым по классу лупили, то там да - такого оно и должно держать много. А вот кераму вобще советовали после отстрела полюбас нафиг менять. Вот так как-то.

Целиком и полностью поддерживаю этот тезис.
Пластина одноразовая.
Цена ошибки слишком велика.
А вероятность попадания по тому же месту почему-то очень часто сбывается, вопреки математической.
Впрочем, у меня есть личное объяснение для себя - всех учат стрелять одинаково, например в центр масс.
А реально это происходит не так далеко, как в кинах показывают, особенно в современной войне - городской.
Ну да это мои мысли, не претендующие на истину.

"По поводу ощущений при попадании автоматных пуль в армейский бронежилет: по собственному опыту могу сказать, что подобное попадание носит ошеломляющий эффект, при котором на несколько секунд теряешь ориентацию, но быстро приходишь в себя и не теряешь способности к дальнейшему ведению боя. Однако, этих нескольких секунд достаточно, что бы 'сбить' прицел и 'потерять' противника. То есть если успеть выстрелить первым ( и попасть ) в противника, даже защищенного бронежилетом, то есть достаточно большой шанс успеть уклониться от его выстрелов..."

"Бронежилет 4-го или 5-го класса, точно не помню, так как действие происходило лет 16 тому назад."

forummessage/4/1224

И это 7,62 автоматная (палестинцы, конец 80-х -начало 90-х) скорее всего. А с винтовочной эффект будет круче.

quote:

Originally posted by RAY:

Не Алекс Но скажу. Балл. желатин тоже не идеал.
Дело в том, что "массива" с плотностью, которой соответствует желатин, да на 20-30 см шириной, в организме практически нет - есть грудная, брюшная, полости... есть полость в кости на плечах
Поэтому раневой канал в желатине - это по сути, приближение, проекция.
Реальная раневая картина увы, получается только на хирургическом столе в ходе реальных БД.
Вот оттуда картинки и смотреть.

quote:

Originally posted by Krolman:

Но описание попадания патронов без сердечника или же пуль типа HP и SP я особо не находил. Интересно. По крайней мере при поражении одного и того же материала в одних и тех же условиях с одной и той же дистанции, можно делать определенные выводы.

quote:

Originally posted by Krolman:

будут ли сколь-нибудь фатальны повреждения для "Машеньки"?

quote:

Originally posted by Доброволец:

"По поводу ощущений при попадании автоматных пуль в армейский бронежилет: по собственному опыту могу сказать, что подобное попадание носит ошеломляющий эффект, при котором на несколько секунд теряешь ориентацию, но быстро приходишь в себя и не теряешь способности к дальнейшему ведению боя. Однако, этих нескольких секунд достаточно, что бы 'сбить' прицел и 'потерять' противника. То есть если успеть выстрелить первым ( и попасть ) в противника, даже защищенного бронежилетом, то есть достаточно большой шанс успеть уклониться от его выстрелов..."

"Бронежилет 4-го или 5-го класса, точно не помню, так как действие происходило лет 16 тому назад."

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Вот тут два кандидата на премию Дарвина

quote:

Originally posted by kleymor:

Суть спора в другом - что он будет делать дальше?Лежать и помирать или отстреливаться?

quote:

Originally posted by kleymor:

Не понятно даже что это за броник.

Пы.Сы. Пришла шкодная мыслЯ в голову.При попадании пули в бронеплиту площадь приложения удара довольно большая.Ну,помнёт пластилин,и всё.А что если при изготовлении пластилинового манекена,при нанесении пластилина на деревянный каркас,поместить внутрь грудной части "машки" несколько,пардон, презервативов с водой.И пластилином же закрыть. Сверху броник. После отстрела проверить,порвёт эту имитацию ливера или нет. Можно и просто шарики воздушные с водой,полиэтиленовые пакеты,etc.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Лежать там,куда упал. Он же неживой изначально-)).

quote:

Originally posted by kleymor:

как и имитируемый им человек

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Пы.Сы. Пришла шкодная мыслЯ в голову.При попадании пули в бронеплиту площадь приложения удара довольно большая.Ну,помнёт пластилин,и всё.А что если при изготовлении пластилинового манекена,при нанесении пластилина на деревянный каркас,поместить внутрь грудной части "машки" несколько,пардон, презервативов с водой.И пластилином же закрыть. Сверху броник. После отстрела проверить,порвёт эту имитацию ливера или нет. Можно и просто шарики воздушные с водой,полиэтиленовые пакеты,etc.

Ни гондону, ни шарику, ничего не будет. Резиновые они с большой степенью упругости.

Была мысль сгоношить имитацию рёбер, но отказался ввиду отсутствия идей по материалам.

quote:

Originally posted by kleymor:

Была мысль сгоношить имитацию рёбер, но отказался ввиду отсутствия идей по материалам.

Карандашей вдавить в пластилин попарно. Раз такая тяга к дереву. Это если свиные или бараньи ребрышки кончились на рынке

quote:

Originally posted by kleymor:

Ни гондону, ни шарику, ничего не будет. Резиновые они с большой степенью упругости.

quote:

Дополнительно возможен отстрел каски, тем же патроном.
СШ-68

может лучше тотализатор пробъет - не пробъет
каску пробъет, думаю гарантированно, ну если по касательной не прилетит

РОССИЙСКИЙ ЦЕНТР ИСПЫТАНИЙ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЦИ СИЗ ПРИ ОАО "НИИ СТАЛИ"

81А, ул. Дубнинская, Москва, 127411
Тел.: (495) 484-64-66,
факс: (495) 485-43-95
Руководитель:
Маринин Вячеслав Михайлович

http://www.niistali.ru/tests?start=1

-

Область аккредитации РЦИ СИЗ:

- бронежилеты;
- бронеодежда;
- бронеэлементы;
- шлемы защитные;
- фартуки защитные;
- папки защитные;
- бронезащита автомобилей;
- стекла защитные;

http://www.niistali.ru/contacts

Контакты
mail@niistali.ru
81А, ул. Дубнинская, Москва, 127411

quote:

Originally posted by kleymor:

Да, так и есть.
Но ещё имеется мнение, не помню откуда оно было почерпнуто, что мягкий пластилин при +17 цельсия имитирует тушку примерно на 85 %.

quote:

Originally posted by kleymor:
Минуту внимания.
Запрос общественного мнения.
Дополнительно возможен отстрел каски, тем же патроном.
СШ-68
Просто можно плюсануть в теме. К вечеру будет понятно, количество тех кому интересно.
Желательно кратко пожелание по механизму процесса.
Ну типа - с первого пробита и ладно - фигачим до дуршлага - стреляем ... раз в такие-то места каски.
Ну или свои идеи.
После 24-00 подводим итог.
ПС Не плюсуйте посты друг-друга! Своё мнение и всё, считать будет проще.
А то будет, что черт не ногу, а хер сломает.

Имхо - СШ не надо. Любая пуля 308-го шьет СШ в обе стенки на 100м. Хоть экспансивка. хоть фмж.

quote:

Originally posted by Krolman:
Не слушайте RAY'a. Он меня удовольствия хочет лишить.

quote:

Originally posted by Krolman:

Меня интересует дырочка в шлеме.

quote:

Originally posted by Krolman:
Я знаю, что нигде. Меня интересует дырочка в шлеме.

quote:

Originally posted by Krolman:
Вы все плохие. Хочу дырку в каске и всё тут! Не забудьте ремешок застегнуть. Для имитации подбородка, предлагаю поперечную деревяху приколотить. Мне интересно, усиленная (относительно человеческой) шея будет сломана или нет.

Алекс, фошистег зачётно валяется. Спасибо.

quote:

Originally posted by Krolman:
Предлагаю 2 выстрела в каску. Второй либо HP либо SP. Этож интересно, что будет за выходное отверстие.

Алекс, фошистег зачётно валяется. Спасибо.

quote:

Originally posted by Krolman:

Алекс, фошистег зачётно валяется. Спасибо.

Пожалуйста-)

Пы.С.ы По поводу каски,в сети видел замедленную съёмку обстрела бронешлема "Рысь-Р". Там классно видно,как от неё отлетает пуля ПМ.

quote:

Originally posted by rds1:
Пошел за попкорном))) к ТСу вопрос. В теме нагадили много, поэтому пропустил возможно. Отстрел только по маленьким советским пластинам будет производиться? Большой пластины нету?Жаль не в Москве, подогнал бы ради такого дела большую пятерку, и русара. И еще. У этого броника вроде демпфера нету? Если нету, подложить бы пенку, т.к. Современные броники без демпферов редко делаются

Гляньте мой пост за нумером 135 - там даже с фоткой разобраный. Пластина сплошная.

quote:

Originally posted by kleymor:

"Машенька"

quote:

Originally posted by kleymor:

Грудная плита.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

ппц крокодил получился ))

quote:

Originally posted by RAY:

Очень сильно нинавижу

То, что нас не убивает, делает нас сильнее.

quote:

Originally posted by automatiq:

Ничё, макияжу наложат, парик оденут - выйдет обыкновная среднестатистическая Маша.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:
И на когда намечено приведение приговора в исполнение? Сколько Марусе жить осталось?

В первом сообщении как бы описаны воскресние процедуры.

quote:

Всё. Не хочу дырку в каске

и что с ней стало на 300м из "Мосина"

quote:

Originally posted by Krolman:

В первом сообщении как бы описаны воскресние процедуры.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Хренасе ждать...Попкорна не хватит!

Ждем... отстрел такой Машеньки это феерия просто

quote:

Да этой Маше, надо полный комплект процедур,

Ребят, не промахнитесь.

Все домыслы от недостатка инфы. Броников на руках меньше чем стволов. А людей с этими брониками в которых стреляли еще меньше.

5 класс выдержит обычную фмж без проблем, тут мое видео дострела плиты вешали уже. Кстати сталька в той плите с России . Хохлы еще не научились делать бронесталь толковую.

А запреградка будет зависеть не только от плиты, а от кевларовой вставки, чехла, антитравмы, каличества одежды и т.д.

Т.е. заведомо не корректные испытания, без слоеного пирога.

Вот еще наглядное видео по запреградке ,308

quote:

Originally posted by Krolman:
Могу я полюбопытствовать, чья больная фантазия считает, что Машенька должна выглядеть именно так? Хотя, если Машенька именно такая, она заслуженно носит бронежилет. Таких Машенек отстреливать надо однозначно. В целом, проект пока вполне успешен. Правдоподобен даже. Предполагается расстрел УТМ (учебно-тренировочная Машка) без брони?

Совместная
Жалко, что тебя с нами сегодня не было
Мы полдня ржали как ненормальные, пока лепили
И хватит Маню (от слова манекен) Машкой звать

Ты знаешь, брат, я хохотал пока лепили и фотали - чуть на жопе по полу не ездил
А потом итог увидел и по боку зашарил судорожно

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Да этой Маше, надо полный комплект процедур, чтоб не восстала. Кол осиновый в грудь, серебряную пулю в голову, после сжечь на костре, а пепел утопить.
Вобщем ждём расстрела Машеньки в бронике, каске, а после и в голом виде. Желательно различными боеприпасами. При отстреле указать, тип пули, скорость, вес пули, расстояние с какого расстреливали.

А я, когда толком увидел творение рук своих, почувствовал, что ничего не хочу больше, нежели проиграть в споре с Макс-Райтом
Думаю, Господи, неужели попустишь, чтоб броник защитил это чудовище .

quote:

Originally posted by Krolman:

Ребят, не промахнитесь.

Тыж знаешь, я всегда без автарки был, но тут не выдержал
Всегда думал, на аватарку надо что-то особое и необычное, а тут пригляделся - оно

А если чуть серьезнее - тоже жду результатов отстрела. Хотя Маню жалко заранее.

С Уважением, Вадим.

quote:

Originally posted by evgen-piter:

ТС спасиб за такой позитиФ ржал долго )))
главное чеб пуля, со страху, облетать Маню не стала
да и на "полигоне" случайные прохожие обделаться могут
оставьте так как есть - в каждом серьезном деле нужно чувство юмора..
ЧЕТ ВСПОМНИЛОСЬ
- Все. Вы нам подходите. И стричь вас не надо, и люди вы выносливые: 4 часа "Хари кришну" орать - не каждый сдюжит. Пойдете в химвойска. (из к/ф ДМБ)

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Пластилин кодгда замерзает становится хрупким. Хотя да; тепла бы дождаться.

quote:

Originally posted by kleymor:

по такой роже пальнуть руки чешутся ))

Алекс Часник! Ну люди теперь спать не будут ведь! Меня от этой рожи аж пробрало! Вспомнился "ночной ползун".

а че интересного, карбиду4 сказал что по пластине 5-го класса и ФМЖ растечется, не говоря про экспансивку.

--

Давайте у него кстати попросим фото и видео испытаний, как никак он их отстреливает - техинкомоские жилеты.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

а че интересного, карбиду4 сказал что по пластине 5-го класса и ФМЖ растечется, не говоря про экспансивку.

quote:

Originally posted by automatiq:

Меня от этой рожи аж пробрало! Вспомнился "ночной ползун".

quote:

Originally posted by why111:
Сисьге помешают эхспирименту!)
Его обязательно нужно будет во что-то упирать, чтобы не свалился от удара пули, наверное.

Планируем приставить к фанерке, которая прикрывает пулеуловитель.
Но наверно упадет все равно.
А вот тут кстати вопрос у меня в голове на сей счет.
Приставлять или предоставить возможность свободно упасть?
Ну типа как человек на ходу - скажется ли это на результате, попытаюсь объяснить мысль - как частичное уменьшения силы удара - за счет естественного отклонения назад тушки от динамики пули, в отличие от жесткого удара с отсутствием смещения назад.
Несколько сумбурно, но надеюсь понятно.
У меня нет четкого видения этой проблемы.
С другой стороны, с учетом скорости пули наверно уже пох, есть ударное свободное смещение назад или нет.
А поставишь свободно, упадет, головушкой стукнеццо.

Просто обнаружил пробел в понимании физики процесса в этом узком месте.
Гото выслушать любые мысли на сей счет.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Эт шо за зверь такой?

quote:

Originally posted by automatiq:

forummessage/37/617

похоже да! ну в смысле на пушку

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

почитал первую страничку, далее ниасилил - времени нет. извините, господа, не обижайтесь, Бога ради, но дилетантизм уже в самом подходе... хотя, может, до светлых мыслей, рождённых в споре не дочитал.

пластилин как свидетель травмы - полное фуфло для определения чего-либо, кроме относительных величин. т.е. если вы располагаете данными по предполагаемой степени заброневой локальной контузионной травмы (ЗЛКТ) для конкретной модели БЖ (не более 2ой по нашему ГОСТу), которую (по-хорошему) определяют на желатине или (по совсем хорошему) на подопытном животном, то можете взять данных БЖ в кол-ве 2 шт и один из них стрельнуть на платилине боеприпасом, применявшемся при определении ЗЛКТ (в данном случае 7.62*54 ЛПС) >> получите некие параметры отпечатка, потом можете взять второй БЖ и стрельнуть его интересующим боеприпасом и вот тогда сравнивать конкретные параметры отпечатков, приняв первый за норму...

сами янки говорят о корявости пластилиновой методики (они начали всю эту ерунду с пластилином) - не отражает она реального воздействия на организм... почему - есть интересные статьи в журналах и инете... ищущий да обрящет. были сканы - если не поленюсь, найду и не забуду, то выложу обзор методик с комментариями от наших военных медиков.

практический пример корявости пластилиновой методики определения степени ЗЛКТ: был сертификационный отстрел некой панели 2а класса - 35г диабло. на пластилине на предварительной стрельбе всё было отлично, даже с запасом... площадь воздействия большая, проникания в преграду незначительно >> остаточный отпечаток неглубокий. но тексотропию никто не отменял - об этом надо помнить...
на желатине же контузия вылетела за 3.0... а визуальное состояние панели (панель из высокомолекулярного полиэтилена - дайнима) - вывернута наизнанку.

З.Ы. а собственно методику определения ЗЛКТ на пластилине нашли для изучения? очень рекомендую, если решили сходить этим путём...

З.З.Ы. для получения умозрительно негативного результата рекомендую выстрелить в краевую зону панели, а лучше поближе к углу. для позитива - в центр. при этом, чтобы не портить сам жилет, выньте панель и примотайте скотчем поверх, 308 всё равно не пробьёт, только чехол попортите.
по 12к я где-то выкладывал фото композитной панели после отстрела (к описанному выше случаю отношения не имеет)...
http://foto.mail.ru/mail/ss-18-satana/356

З.З.З.Ы. "что это за хрен с горы?!" - уже не первый год занят вопросом СИБов.

quote:

Итак, по порядку.

quote:

Originally posted by Mongol555:
У меня дружек в Кирасе 3м-05 словил 3 пули. Первая по касательной попала в верхний край пластины и ушла в сторону-сначала даже не понял(как результат- вращение вокруг оси с посадкой на жепу). Тут же вторая в район лопаток- как доской сильный удар по спине,перевернуло на живот, синяк к вечеру примерно 6 на 8 см. Так как сидел, а потом резко на живот упал говорит больше переживал что ноги в суставах поломаются. Пластину верхнюю пробило, чешую пробило, лохмотья от пули остались в кевларе. Сердечник не нашли.
Так как он парень настойчивый, он перевернулся на пузе и попытался встать на ноги и почти сразу словил 3 пулю по касательной в каску (маска 1). Вот от нее он со словами -"идите в манду я на сегодня навоевался" и прилег минут на 25.
По размерам "пятен" на пластинах и каске-потом предположили что это был 7.62 на 39. СВД пробило бы нахерц. Да, еще из нюансов-дело было зимой и на нем был тельник , свитер, и куртка., сверху разгрузка.

quote:

Originally posted by karbidy4:

З.З.З.Ы. "что это за хрен с горы?!" - уже не первый год занят вопросом СИБов.

Не забывайте тему - будут интересны Ваши комментарии как специалиста, по итогам.

quote:

Originally posted by Mongol555:

У меня дружек в Кирасе 3м-05 словил 3 пули. Первая по касательной попала в верхний край пластины и ушла в сторону-сначала даже не понял(как результат- вращение вокруг оси с посадкой на жепу). Тут же вторая в район лопаток- как доской сильный удар по спине,перевернуло на живот, синяк к вечеру примерно 6 на 8 см. Так как сидел, а потом резко на живот упал говорит больше переживал что ноги в суставах поломаются. Пластину верхнюю пробило, чешую пробило, лохмотья от пули остались в кевларе. Сердечник не нашли.
Так как он парень настойчивый, он перевернулся на пузе и попытался встать на ноги и почти сразу словил 3 пулю по касательной в каску (маска 1). Вот от нее он со словами -"идите в манду я на сегодня навоевался" и прилег минут на 25.
По размерам "пятен" на пластинах и каске-потом предположили что это был 7.62 на 39. СВД пробило бы нахерц. Да, еще из нюансов-дело было зимой и на нем был тельник , свитер, и куртка., сверху разгрузка.

Это как нельзя лучше подтверждает мои слова, на самом деле.
Человека не смогли удержать от активных действий 2 попавшие в такой броник пули.
На основании чего, по размерам пятен, определено было, что это именно х39, а не СВД? Особенно с учетом одинакового калибра.
СВД не пробьёт его пулей лпс, с очень высокой вероятностью.
Мне правда интересно, что была за методика по размерам пятен.

И второй вопрос - если не секрет, где и когда он угодил под такой интенсивный обстрел из х39?
Из этого рассказа складывается чувство, что по нему одному из нескольких стволов колотили с близкой дистанции.
Вы же не верите в 3 шальных за такой короткий срок?

Если Вас интересует моя версия - он как раз под огонь снайпера попал. Который от отчаяния при виде такого Маклаута в голову принялся стрелять
И пользовался СВД как раз, с высокой долей вероятности

С уважением, Влад.

quote:

Originally posted by kleymor:

Планируем приставить к фанерке, которая прикрывает пулеуловитель.
Но наверно упадет все равно.
А вот тут кстати вопрос у меня в голове на сей счет.
Приставлять или предоставить возможность свободно упасть?
Ну типа как человек на ходу - скажется ли это на результате, попытаюсь объяснить мысль - как частичное уменьшения силы удара - за счет естественного отклонения назад тушки от динамики пули, в отличие от жесткого удара с отсутствием смещения назад.
Несколько сумбурно, но надеюсь понятно.
У меня нет четкого видения этой проблемы.
С другой стороны, с учетом скорости пули наверно уже пох, есть ударное свободное смещение назад или нет.
А поставишь свободно, упадет, головушкой стукнеццо.

Просто обнаружил пробел в понимании физики процесса в этом узком месте.
Гото выслушать любые мысли на сей счет.

quote:

Originally posted by RAY:

Так что. раз испытываем реакцию тушки - зачем моделировать ситуацию "тушка прислонена к стене"?

quote:

Originally posted by kleymor:

Да как-то тоже склоняюсь к такой версии. Бошку поправим если что.

quote:

Мое скромное - ставить свободно.

quote:

Originally posted by Mongol555:

Угодил он под плюхи под Новый год в 2000 году в курортной зоне
Стреляли метров с 250-300 по углом граусов 30-40. очередями и не только в него,(хотя кстати только в него и попали), СВДх не было (по звукам и результатам) на фронтальной пластине осталась вмятина с характерным "блеском", по размеру она и была похоже на 7.62. да и дырявая пластина на спине по диаметру соответствовала. На каске не помню, просто чирк. Кстати вес его тушки-под 100. Как то так.
Извините есле не в тему.

quote:

Originally posted by Rom1983:

вес Мани должен быть хотя бы 70 кг

quote:

Originally posted by why111:

Оно то, конечно, вроде и так. Но можно считать, что тщательно зафиксированная пациентка в анестези....эээ более подвергнется воздействию удара пули, нежели отпущенная в свободный полёт. Ну и далее, мелочи - если девушку попридержать, то можно будет сделать по ней несколько выстрелов, чтобы уж наверняка.

quote:

Originally posted by Rom1983:
ИМХО Маня должна весить 70 кг без броника, а не 40 с копейками.

Да не, с броником и каркасом там под 60 - намана абсолютно
Чать, не 12-й калибр и не ДШК на отстреле

quote:

RAY

quote:

Originally posted by why111:

Энергия выстрела СВД не меньше энергии выстрела 12к)

Так что эффект бывает сильно отличается даже при равной дульной энергии

quote:

RAY

quote:

Originally posted by RAY:

Есть ньюанс.
Именно тот, по которому в той же Африке накоротке профи по опасной дичи юзают штуцера 10-12 калибра, а не винтовки,

P.S. Влад, извини, был в спорт.зале, не успел подтвердить наличие кола.
P.S.S. Подтверждаю. Это он, ужасный и осиновый. Я даже анекдот вспомнил.

-Слышь, мой сосед вампиром оказался!
-С чего ты взял?
-А я ему кол осиновый в сердце вбил - он взял да и помер.

------
С уважением.

quote:

полета Мани.

quote:

Originally posted by why111:

Вот именно, что этим эффектом при непробитии тушки (в случае с бронежилетом) и отсутствии рикошета можно полностью пренебречь, и даже более того - за счет скорости пули СВД, которая выше в несколько раз 12К, запреградное воздействие будет сильнее (резче) при прочих равных)

quote:

Originally posted by пиалыч:

тут-то это каким боком? что 12 кал отдаст всю энергию если не пробьёт, что 7,62 отдаст если не пробьёт

quote:

Originally posted by KGS:
Привет Влад! Послежу за результатом.
С ув.

Привет ))

quote:

Originally posted by kleymor:
Вес, по нашей оценке, приближается к 50 без броника, с ним будет около 65.
Утяжелять не буду - хрен упрёшь, неудобно.
Для тех, кому Маня приглянулась, ещё пара ракурсов

Это надо просто патентовать Афигительно!

------
С уважением.

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

quote:

Originally posted by Krolman:

Кепку неизвестного мне человека надо снять, одеть каску и плащ-палатку одеть. Манька серьёзная должна быть.

quote:

Originally posted by kleymor:

Как скажешь

Ай, спасибо. Как из ведра елеем окатил.

------
С уважением Захар

quote:

Originally posted by kleymor:

Для тех, кому Маня приглянулась, ещё пара ракурсов

Очень уж она душевной получилась. А не сделать ли ее символом палаты? типа вот оно "истинное лицо российского выживальщика"

С Уважением, Вадим.

quote:

В начале 2 компании многие мои друзья из ОМОН и СОБР перед командировками просили меня покупать им охотничьи патроны 7,62Х39 мм.

quote:

Особенно ценились полуоболоченные и экспансивные

quote:

У полуоболочки дно пули закрыто оболочкой, так, что свинцу деваться некуда и он пробивает больее глубоко.

------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

quote:

Originally posted by osetindvr:

А не сделать ли ее символом палаты?

quote:

Палата и так пестрит яркими личностями...

Дык это и будет собирательный образ, так сказать. В этой Мане совместилось много несочетаемого, как и в персонажах палаты. Ктото разумный обвешивается оружием и средствами защиты, а ктото, высунув язык и брызгая слюной из оскаленной пасти, троллит и занимается откровенной херней. Особенно сейчас - такое ощущение, что весенне обострение опутало 151-ю. Я редко постю, больше читаю, но за последнюю неделю столько шлака вывалилось в "эфир". Одна Маня и держит в пациентах этой палаты.

С Уважением, Вадим.

quote:

ещё пара ракурсов

А вобще я так представляю что будет с диверсантом, если вместо часового поставить этого алиена-содомита.

quote:

7,62Х39 разве стоит на вооружении?

quote:

Originally posted by osetindvr:

В этой Мане совместилось много несочетаемого, как и в персонажах палаты. Ктото разумный обвешивается оружием и средствами защиты, а ктото, высунув язык и брызгая слюной из оскаленной пасти, троллит и занимается откровенной херней

quote:

таки пить?

quote:

Originally posted by RAY:

ракия сербская с абрикосов(или персиков?

quote:

Originally posted by why111:

На Малахова не наезжайте.

quote:

Originally posted by why111:

У него скоро будет СКС с моей подачи)))

quote:

Как же ему удалось обмануть психиатров в районом и областном диспансерах?

quote:

Originally posted by why111:

Ответ на вопрос кроется в самом вопросе

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Это хорошая весчь! Абрикосвока! Рекомендую!

quote:

Originally posted by why111:

я вам ее расскажу, как только вы сумеете доказать, что вы не их агент.

quote:

Не,нунахрен! Меньше знаешь-лучше спишь.

Добавлю смайликов на всякий пожарный

quote:

Originally posted by why111:

только теперь придется вас убить

------
С уважением.

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:
А! Вспомнил,где я Маню видел! Вот:
forum.guns.ru

Классная чебурашка.

quote:

Originally posted by why111:

Ответ на вопрос кроется в самом вопросе

Я знал, я знал...

quote:

lal-1, подозреваю, что не столько останавливающее действие нужно было, сколько отрывы рук, ног и прочих конечностей при попадании. Чтобы не протыкало, а с гарантией отправляло противника к девственницам.

Да мне по хрен для чего мужики брали эти патроны, главное что возвращались ВСЕ, ЦЕЛЫЕ и ДОВОЛЬНЫЕ. На войну всё таки ездил народ, а не в пионер лагерь. И по фиг на руки и ноги их аппонентов.
На том стою и стоять буду.

------
С уважением Захар

по съёмкам - рекомендую камеру прикрыть пластинкой поликарбоната и установить её вне сектора разлёта вторичный ПЭ, который летают иногда назад (при прилёте по нормали) и по касательной к поверхности.

Ну чем богаты, тем и рады, и тест реальный, был проведён вот этими (которые пишут щаз пост) руками. А на счёт боевых, я, как и Остап Бендер "Чту уголовный кодекс". Было у меня несколько сот "неправильных" патронов, но как дурь из головы выветрилась, пустил их на пострелушки. А щаз много больше "правильных" и сплю спокойно.

------
С уважением Захар

quote:

Originally posted by RAY:

Я знал, я знал...

Конечно пить, что тут думать
Отличное пойло, кстати

quote:

Originally posted by Krolman:
А за плечами у неё АК-47(ММГ)

АКМ

quote:

Originally posted by kleymor:

АКМ

Да. Глядя на это чучАлко, вопос пить или не пить уже не стоИт
Значит, наманое пойло? Раньше как-то до такого не добирался... вобще не так чтобы фанат и любитель... но халява...

quote:

Originally posted by RAY:

Да. Глядя на это чучАлко, вопос пить или не пить уже не стоИт
Значит, наманое пойло? Раньше как-то до такого не добирался... вобще не так чтобы фанат и любитель... но халява...

quote:

Originally posted by kleymor:

Мне показалось очень даже ничего пойло.

Достался ясчичег А в нем 10 бутылькоф

quote:

Значит, наманое пойло?

за сербскую абрикосовую ракию не скажу, но пивал со знакомым болгарином болгарскую-же сливовую ракию. Она была после выгонки еще почти год выдержана в дубовой бочке. Напиток богов, не побоюсь этого слова. Один недостаток, цепляет не сразу, в итоге напились огого.

------
Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. Поправка II к Конституции США (1791)

quote:

Originally posted by osetindvr:

за сербскую абрикосовую ракию не скажу, но пивал со знакомым болгарином болгарскую-же сливовую ракию. Она была после выгонки еще почти год выдержана в дубовой бочке. Напиток богов, не побоюсь этого слова. Один недостаток, цепляет не сразу, в итоге напились огого.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
..да нее - употребить немеддленно!
- я пару раз пивал деревенскую ракию - оченно душевный напиток. Думается кайф не в выдержке, а в мягкости и вкусности.. це не коньяк - пейте сразу

quote:

У мну судя по году издания, 3 года в бутылках простояла.

Этот товар порченный, однозначно. Вердикт один - приехать в Химки и выбросить в помойку - где укажу. Чтоб душа не болела выдам стакан спирту.

С Уважением, Вадим.

quote:

Originally posted by osetindvr:

Этот товар порченный, однозначно. Вердикт один - приехать в Химки и выбросить в помойку - где укажу. Чтоб душа не болела выдам стакан спирту.

С Уважением, Вадим.

Черт Далековасто выкидывать... выброшу в ближайшую пропасть(с)

quote:

Черт Далековасто выкидывать... выброшу в ближайшую пропасть(с)

quote:

Черт Далековасто выкидывать... выброшу в ближайшую пропасть(с)

Я так чувствую, в эту же пропасть будет выброшен шашлык и прочие прелести. По мотивам Кавказской пленницы.

quote:

Originally posted by why111:

От кляти москали, горилку выбрасуют...А пришлите ка в Киев пяток бутылочек, а мы, так и быть, трубу вашу газувую трогать не будем...завтра...)

quote:

Originally posted by osetindvr:

Я так чувствую, в эту же пропасть будет выброшен шашлык и прочие прелести. По мотивам Кавказской пленницы.

Аха... кальвадос видать, пора тож выкинуть - три года отстоял, запылился весь

quote:

Originally posted by druid33:
Как Маня покажется симпатичной - прекращайте пить

Стока нивыпью

quote:

Аха... кальвадос видать, пора тож выкинуть - три года отстоял, запылился весь

Этож где подобные пропасти находятся? Надо приехать и на дне пропасти лечь и ждать, когда с неба мана небесная прольется в виде ракии, кальвадоса и шашлыка.

Учитывая повреждения, полученные каской, от 308 Машеньке придет полный БП. ИМХО.

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Раз пошла такая пьянка... Вложу свои пять копеек. Каска, 100 м. патрон 7,62Х39.

quote:

Originally posted by Combatant:
Кстати сейчас у импортных спецов пошла мода на противоударные шлемы, которые от пули не спасают - только от мелких осколков и пуль на излете.

у нас насмотрелись

quote:

Вы удивлены?

quote:

Originally posted by Hunter_069:
Такие случаи со "Сферой" случались неоднократно.

Ремешочек то, того... Не надо ремешочек застегивать. И все хорошо будет.
Сферу на таком расстоянии .308 епнет насквозь. Даже охотничий.

quote:

И броне трусы не забыть

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Это точно. Главное устроить бронетрусам тест на непробиваемость кирпичами, если штурмующий вдруг ими @#@срется или алиен-садомит сумеет сзади подкрасться...

quote:

Originally posted by Hunter_069:
Раз пошла такая пьянка... Вложу свои пять копеек. Каска, 100 м.

Учитывая повреждения, полученные каской, от 308 Машеньке придет полный БП. ИМХО.

quote:

Originally posted by Combatant:

...что лучше: или кевлар британский с гарантией (в вклейке в шлеме) против 9x19 para, или Сфера наша ...

quote:

Originally posted by druid33:

Что за каска,что за патрон , что за ствол?

судя по забралу - Маска-1Щ

quote:

А почему интересно некоторые по результатам пробития СИБ 1-2 класса прогнозируют пробитие 5 класса?

quote:

Мне тоже интересна логика построения таких рассуждений.

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Вот это меня на ганзе и радует всегда. Из серии я автора не читал, но осуждаю.
Страниц пять-шесть назад отмотать, понятно бы было, что ТС помимо бронежилета собирался еще отстреляться по каске СШ-68. Но на ганзе читать не принято. моветон-с.

Заголовок темы - о 5 классе. Если имелось ввиду что-то иное (каска, возможность отстрела которой обсуждалась сколько-то страниц назад) не лишним было бы конкретизировать.

А вообще отстрел какски из .308 для меня непонятен, только хорошую вещь портить, лучше б из гладкого пальнули.

quote:

Originally posted by Rytoma:

Говорят, что кевлар со временем теряет свойства... Так это критично для хранения на срок 10 лет или чешут, кто знает?

quote:

Originally posted by Rytoma:

Говорят, что кевлар со временем теряет свойства... Так это критично для хранения на срок 10 лет или чешут, кто знает?

Вот и я в раздумьях. Конечно можно проверить - отстрелять по ней 9х19, нотогда она в любом случае будет нерабочая.

quote:

Originally posted by osetindvr:

Этож где подобные пропасти находятся? Надо приехать и на дне пропасти лечь и ждать, когда с неба мана небесная прольется в виде ракии, кальвадоса и шашлыка.

Наа ик... питерских болотах Но рано любоваццо их красотами, орхидеи еще не зацвели(с)
Лучче б мне отдавали деньгами Но дарят вотку

quote:

Originally posted by Rytoma:

Говорят, что кевлар со временем теряет свойства... Так это критично для хранения на срок 10 лет или чешут, кто знает?

Они теперь правда антиквариат... но принятные к ПЯ боеприпасы еще страшней

--

ПЯ боеприпасы еще страшней

5-ый класс шьют?

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
бронесталь и конструкционная разные вещи.

--

ПЯ боеприпасы еще страшней

5-ый класс шьют?

------
Bring a long gun to a gunfight<BR>Bring all you friends with the long guns

------
С уважением.

quote:

Пятый не знаю, а третий он дырявит.

Извините RAY, но как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!!!"

quote:

А так патрон к ПЯ скока помню, 600 с гаком джоулей, к семиста почти и имеет термоупрочненный сердечник.

7,62х39 - дульная энергия - 1990-2080 Дж

А третий класс, хоть и от пули с нетермоупрочненным сердечником, но чтоб пистолет его взял...
Маловероятно.

quote:

он по моще стандарт, а не 9 НАТО или Р+, которе на 20% примерно димедролистее.

Я правильно понял - речь идет о патронах 9 мм Пара?

Единственный патрон 9х19 Пара, способный пробить броню 3 класса это, если верить википедии это "9х19 ПБП гж (Индекс ГРАУ - 7Н31)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/9...%BB%D1%83%D0%BC

"...9х19 ПБП гж (Индекс ГРАУ - 7Н31) - патрон с пулей повышенной пробиваемости. Разработан Тульским КБ приборостроения в начале 2000-х гг. Полуоболочечная пуля патрона 9×19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник, оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Масса пули - 4,1 грамм, начальная скорость пули - до 600 м/с. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают надежное пробитие бронежилетов 2-го класса защиты по ГОСТ Р 50744-95. При применении в комплексе с новым патроном повышенной пробиваемости (7Н31) обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса или 8-мм стальной плиты на дистанции не менее 20 м..."

которая в свою очередь ссылается на "Сергей Монетчиков Пистолет ГШ-18 - детище тульских оружейников, журнал <Братишка>"

http://bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php

хотя и туту переврали:
вики - "...обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса или 8-мм стальной плиты на дистанции не менее 20 м..."
журнал - "...обеспечивал пробитие бронежилетов третьего класса или 8-мм стальной плиты на дистанции до 15 м..."

Да и патрончик редкий, на такой нарваться - постараться надо.

quote:

Пятый не знаю, а третий он дырявит. То, что ТТ не берет, он дырявит точно.

А пистолет ТТ и не берет защиту 2 класса. Она от него и разработана.
Так что в лучшем случае, Ваш боеприпас пробьет броню 2 класса, но точно не третьего.

Да и не так уж ТТ и слабее приведенного вами боеприпаса - Дульная энергия - 508 - 576 Дж, и стальной сердечник есть.
Не 600-700, но и не 1900-2000 как у автоматного патрона.

7Н21 3 класс (стальной) не поборет - факт, проверенный лично.

Кот@ра, а толщина тех самых панелей какая примерно была?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Опоздавшее замечание.
На месте топикстартера после размещения анонса прикрыл бы тему до проведения теста и выкладки результатов. Не было бы 20-страничного флуда и бреда.

На второй день уже было поздно
Я потом все по делу в шапку сведу.

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Ствол ЧЗ-550 варминт кевлар, 308Вин, пуля солид Барнз-165 грейн, скорость 840-860м/с, точно не помню. Плита передняя с Коры-Кулон, проткнута насквозь с расстряний 100 и 150 метров, дальше не пробовал, патроны кончились. Спереди дырки как отсверлильного станка, с зади вырваные куски диаметром примерно 20мм и глубиной от 1/3, до 1/2 толшины плиты.

Если это та самая пуля из медно-цинкового сплава, хотелось полюбопытствовать, где Вы их брали именно в калибре 308. Находил только более крупные калибры. Давно очень хочу, нигде найти не могу в 308. Конечно интересовали пули чуть тяжелее, ближе к 200 грейнам, но, тем не менее. Согласен даже на Барнс 3-шок.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Не было бы 20-страничного флуда и бреда.

quote:

Если это та самая пуля из медно-цинкового сплава, хотелось полюбопытствовать, где Вы их брали именно в калибре 308.

quote:

Не было бы 20-страничного флуда и бреда.

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Это будет не Ганза. ;о)) ;о))

Пы.Сы. И какой идиот из ФСБ отнёс эту "клинику" к экстремизЬму?-)

quote:

Пы.Сы. И какой идиот из ФСБ отнёс эту "клинику" к экстремизЬму?-)

quote:

Originally posted by dimon8-5:

мой знакомый из данной конторы про ганзу вАААще не слышал

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Срочно рапорт написат и всех записат в экстремизды.

quote:

А Маню в первую очередь,за жабры и на цугундер!-))

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Мане присвоить капитана

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Еще и зарплату поднять

quote:

жить осталось до завтра?-)))

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

А она уже старлей,штоле? За какие-таке заслуги?

Внедрилась к экстремистам на ганзу под видом безбашенного манекена. За первую фазу дали старлея.

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Сам ищу именно Барнз-165 грейн. Мопадаются Меллер, но они длинней и тяжелей, как раз для 300ВМ подходят. Барнз имел длину и Бал коофицент как у 175 Бергера, но вес соответственно меньше. Мне насыпали на пробу 15-20 штук, пока на кучу отстрелял, осталось всего 5 штук, вот ими и попробовал по плитам. Найти их можно, хоть и сложно, сейчас появились Солид-гибрид, как они летают не знаю.

А мне эти пули для .308 хочется именно в районе 200 грейн. У меня они ой как хорошо летят.

quote:

районе 200 грейн.

------
С уважением.

quote:

7Н21 3 класс (стальной) не поборет - факт, проверенный лично

А тут
http://bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php
авторы пишут что
"...пуля патрона 7Н21 обеспечивала высокое пробивное действие целей, защищенных бронежилетами 3-го класса защиты (пробивая стандартный армейский бронежилет 6БЗ-1 с титановыми бронепластинами + 30 слоев кевлара на дальности до 50 м)..."

karbidy4, а Вы стреляли по стальной пластине - правильно?

И из чего стреляли?

quote:

Originally posted by ДНДшник:

"...пуля патрона 7Н21 обеспечивала высокое пробивное действие целей, защищенных бронежилетами 3-го класса защиты (пробивая стандартный армейский бронежилет 6БЗ-1 с титановыми бронепластинами + 30 слоев кевлара на дальности до 50 м)..."

сам ручками взял бронепанель 3 класса, прицепил к типовому пеньку и некий Иваныч два раза со станка через хрон с дистанции 7 метров из ПЯ 7Н21ым со скоростями порядка 425м/с +/- по ней отработал. потому факт. а вот 7Н31 скорее всего пробьёт, но увы не довелось попробовать.

а стрелял много чем, но не гражданскими вещами.

quote:

Originally posted by karbidy4:
RAY, а откуда такие познания по арамидам? у вас большая статистика, подтверждённая фактами?

Вам что-нибудь говорит название ЦНИИ КМ Прометей?
Если говорит, думаю поймете откуда были те, кто мне говорил
Сам я был немного по другой части. Химанализ и структра.

quote:

Originally posted by ДНДшник:

Я правильно понял - речь идет о патронах 9 мм Пара?

"...9х19 ПБП гж (Индекс ГРАУ - 7Н31) - патрон с пулей повышенной пробиваемости. Разработан Тульским КБ приборостроения в начале 2000-х гг. Полуоболочечная пуля патрона 9×19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник, оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Масса пули - 4,1 грамм, начальная скорость пули - до 600 м/с. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают надежное пробитие бронежилетов 2-го класса защиты по ГОСТ Р 50744-95. При применении в комплексе с новым патроном повышенной пробиваемости (7Н31) обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса или 8-мм стальной плиты на дистанции не менее 20 м..."

...

Да и патрончик редкий, на такой нарваться - постараться надо.

quote:

Originally posted by ДНДшник:

А пистолет ТТ и не берет защиту 2 класса. Она от него и разработана.
Так что в лучшем случае, Ваш боеприпас пробьет броню 2 класса, но точно не третьего.

Да и не так уж ТТ и слабее приведенного вами боеприпаса - Дульная энергия - 508 - 576 Дж, и стальной сердечник есть.
Не 600-700, но и не 1900-2000 как у автоматного патрона.

quote:

Originally posted by ДНДшник:
karbidy4

А тут
http://bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php
авторы пишут что
"...пуля патрона 7Н21 обеспечивала высокое пробивное действие целей, защищенных бронежилетами 3-го класса защиты (пробивая стандартный армейский бронежилет 6БЗ-1 с титановыми бронепластинами + 30 слоев кевлара на дальности до 50 м)..."

karbidy4, а Вы стреляли по стальной пластине - правильно?

И из чего стреляли?

ПИшут вообще много чего. Но ряд жилЭток защиту соответсвующего класса обеспечивает соговоркой - и надо читать где и по какой площади.
некотороые "изделия" увы, вообще в реалии присвоенному классу иногда не сооветствуют. В конкретном экземпляре или партии. Такое случалось.
А данная пулька(я про 7Н31) как раз и создавалась для "расширения горизонтов". Там димедрол по потолку возможностей данного боеприпаса. Порох в гильзе уже фактически, српессован

quote:

А за пластину поставить динамометрический датчик

quote:

Именно об этом патроне речь. Ваще-т именно он в т.ч. и принят на вооружение именно с введением пистолета ПЯ. И должен по задумке стать штатным боеприпасом(так писали).
Так что, теоретически, нарваться на него можно именно там, ГДЕ ЕСТЬ ЭТИ ПИСТОЛЕТЫ
И то, что я написал - пробивает на дистанциях пистолетных(т.е. до 25 м) - абсолютно так и есть. Так об чем спор??

Ну у нас есть только ПМ, ПММ и АПС, и нарваться на ПЯ или ГШ сложно.
Несомненно - ПЯ и ГШ - прекрасные пистолеты, но, пока - редкие (и слава Богу!).

quote:

Люди... я должен обьяснять разницу между сердечником и термоупрочненным сердечником ? Или сами догадаетесь?
Как раз по джоулям советский патрон ТТ слабее указанного боеприпаса. И не имеет ТУС. В силу чего ЗАМЕТНО - уступает.

Да нет конечно, но промежуточный патрон - это не пистолетный патрон, и джоули в 3-и раза превышающие пистолетные патроны = это Вам не фуфло педальное.

quote:

ПИшут вообще много чего. Но ряд жилЭток защиту соответсвующего класса обеспечивает соговоркой - и надо читать где и по какой площади.
некотороые "изделия" увы, вообще в реалии присвоенному классу иногда не сооветствуют. В конкретном экземпляре или партии. Такое случалось.
А данная пулька(я про 7Н31) как раз и создавалась для "расширения горизонтов". Там димедрол по потолку возможностей данного боеприпаса. Порох в гильзе уже фактически, српессован

Конечно пишут много чего, но если человек стрелял 7Н21 в сталь и не пробил ее (в отличие от то же титана - как пишут разработчики патрона - то это все-таки что-то значит )

quote:

Ну у нас есть только ПМ, ПММ и АПС, и нарваться на ПЯ или ГШ сложно.

------
...There`s no spoon...

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

Простой пример - попробуйте обработать правый угол

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

...я когда первый раз попробовал в коллиматоре не мог даже метку увидеть да и приклад все время соскальзывал с плеча

С какого оружия? да банально Сайга с эотеком )) просто без броника и в нем это почти 2 разных упражнения )

quote:

в армии броник нужен - там и медицина если что рядом да и куча других поражающих факторов кроме стрелкового оружия. В американской армии если солдат был без брони/каски то страховку не выплачивают. Не зря же они так

http://video.mail.ru/mail/ivan-kalashnik/_myvideo/4431.html

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

http://video.mail.ru/mail/ivan-kalashnik/_myvideo/4431.html

quote:

Originally posted by karbidy4:

RAY, на счёт арамидов - вас цинично обманули. да, если УФ, биодеструкция и хранение в болоте, то не долго протянет, но при нормальных условиях жить будет значительно дольше 10 лет. говорильщиков много, а я десятилетний жилет на осколок стрелял - падения показателя вообще не было.

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

Штурм - там если поймаешь очередь то это не 1 патрон как на расстоянии а 2-3 как минимум и расстояние может быть оч малое.

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

Откуда знаю? - просто знаю.

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

Штурм - там если поймаешь очередь то это не 1 патрон как на расстоянии а 2-3 как минимум и расстояние может быть оч малое.

quote:

Originally posted by Yuri_guns:

Откуда знаю? - просто знаю.

Пы.Сы. Ну что там, зачитале Мане приговор уже?

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:
[B]Дубль 2:
Даже из "заточенного" под МКПС "калаша",с 15м не всегда обе пули сплита удаётся уложить в мишень.Это при том,что я очень стараюсь. А чтоб из "валового" да 2-3 пули? Дас ист фантастиш.[B]

В альфу или в саму мишень? Если второе, то дело не в оружии.

quote:

Originally posted by ДНДшник:

Да нет конечно, но промежуточный патрон - это не пистолетный патрон, и джоули в 3-и раза превышающие пистолетные патроны = это Вам не фуфло педальное.

Ясен пень. НО. Пробиваемость брони -зачастую зависит не только от джоулей, но в первую очередь от конструкции пули и материала сердечника.
Не все решают джоули, все же.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

.
на сам,деле есть только ПМ.
АПС - все в Ичкерии (скупили как фетиш), ПММ вернее патроны к ПММ никто и никогда не видел жывьем, ПЯ - редкий зверь, а ГШ к счастью умер в зародыше...
.про ПСМ забыли кстати..(2-3класс)
.
гораздо проще "нарваться" на банальный ТТ, который 2й класс дырявит как картонку, а 3й через раз.
.
а еще проще - на АК74 который о бронезащите в первый раз слышит с удивлением.

quote:

Но результаты ждите примерно в 20 или 21 по Москве.

quote:

Originally posted by karbidy4:
RAY, на счёт арамидов - вас цинично обманули. да, если УФ, биодеструкция и хранение в болоте, то не долго протянет, но при нормальных условиях жить будет значительно дольше 10 лет. говорильщиков много, а я десятилетний жилет на осколок стрелял - падения показателя вообще не было.

Подскажите кто-нибудь, как ролики на ютуб заливать.
Через минут 20 до дому доеду и воспользуюсь советами, если таковые будут.

quote:

Originally posted by karbidy4:
RAY, на счёт арамидов - вас цинично обманули. да, если УФ, биодеструкция и хранение в болоте, то не долго протянет, но при нормальных условиях жить будет значительно дольше 10 лет. говорильщиков много, а я десятилетний жилет на осколок стрелял - падения показателя вообще не было.

quote:

Originally posted by druid33:

Рома если броники со временем не будут, хотя бы на бумаге,терять своих свойств то кто будет покупать новые ? Моральное\физическое старение стальных\титановых пластин заставляет вспомнить РосПопилОткат

quote:

Originally posted by Alex Chasnyk:

Чукча-не практик.Чукча-теоретеГ.

Нуу... насчет неск. пуль с относительно небольших расстояний - все возможно.В свое время на меня вылили тонну срача и требовали доказательств подобного в отношении ППШ... аднак, ВОН ЧЕЛОВЕК УЖЕ МЕТОДИКУ обкатал и других учит
http://www.vesti.ru/videos?vid=403145
Стойка правда не совсем та, что в свое время показывали мне, так калашмат и ПКМ однак по отдаче и не ППШ...

------
С уважением.

quote:

Originally posted by RAY:

Ну значит, ропилооткат существовал уже при СССР в ТУ разработчиков и в НАТО в период холодной войны
Хотя, почему нет...

quote:

Originally posted by druid33:

Рыночные отношения существовали за долго до НАТО А где рынок там и хитропопые менеджеры с не менее хитрыми генералами Пока тратят не личные а бюджетные средства...

Аднак, оппонент факта старения арамидов не отрицал
Выходит, не все на генералов валить надо.
Гарантийный срок эксплуатации обычно рассчитывается не с потолка, а по итогам испытаний широких и выявления в ходе экспериментов скорости старения и разрушения материалов.
Ессно, гарантийный срок безотказно служат 98% изделий при соблюдении рекомендаций производителя.
И ни при чем тут менеджеры даже Никто на себя вешать свыше разумноо и отвечать свыше реального не станет. Особенно там - раздеть могут производителя за такие "гарантии"

quote:

Originally posted by RAY:

ВОН ЧЕЛОВЕК УЖЕ МЕТОДИКУ обкатал и других учит

quote:

Originally posted by nekobasu:

А мне понравилось, реально впечатляет! Спасибо за ссылку!

ПРо этого дядьку и его учеников года два назад уже на ганзе тож мелькало.
На самом деле ничО нового он не придумал. Просто это сто раз нарабатывалось в войнах и сто раз забывалось после них.
Никакой ненаучной фантастики, физика средней школы про рычаги и вектора силы и знание анатомии и оружия.
Там сказано что бойца за 4 часа научить можно... вот тута несогласный.
Я в свое ремя часов 10-12 "учился" в общ. сложности - скажу честно, результат до уровня "инструктора" не дотягивал...аднак, практика нужна и не в 100 патронов...
Но реально.

quote:

ВОН ЧЕЛОВЕК УЖЕ МЕТОДИКУ обкатал и других учит

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Все у него хорошо. Я видел его живьем, впечатляет, но одно большое НО! В движении его методика неприменима и он, надо отдать ему должное, сам это признает. А для показухи на полигоне - супер. Из ПК, с рук, на сотню все в мишени.

Секунду. Назовите стойку и методику, обеспечивающую хоть половину такого результата именно в движении? Без остановки и принятия стойки?
Даже в добром старом НСД по тому же АК стреляют сходу, останавливаясь. А не прямо "на ходу".
Так что насчет показухи я бы не был так уверен.
При навыке в движении переходить в необходимую статику - доля секунды.
Тем паче что на практике надо вбить 3-4 пули, а не весь магазин, так что мелкие огрехи менее важны.

quote:

Originally posted by Hunter_069:
Назовите хоть одного бойца, который передвигаясь под обстрелом и стреляя в ответ встанет в эту позу? Или при зачистке помещения? Да вообще в любой боевой ситуации кроме войн 18 века? На открытой местности у бойца задача добежать до укрытия, а не снайперски стрелять в противника. Там не точность, а плотность огня главное.

quote:

Originally posted by Hunter_069:
Я в полемику вдаваться не собираюсь. Автор метода сам говорит, то что сказал я здесь ранее. Остальное просто флуд. А данной техникой овладеть весьма полезно, в т.ч. и для охоты.

quote:

Originally posted by Yuri_guns:
Гуд видео про стойку и удержание - вот американцы не могут так похвастаться http://www.youtube.com/watch?N...n&v=_oSmCBajr3I
Ну а если поискать видео с африканскими неграми то там вообще мраки )))

попилроспил существовал всегда и везде... к сожалению. у янки в период холодной войны ещё по-круче нашей современной действительности было и до сих пор есть.

ради любопытства отыщу в закромах какой-нибудь реликт 90-какого-то года и на осколочек его

а по поводу
"Нормальными - мона считать условия хранения на приличном складе
А в войсках..."
так описанный мною жилет был всю свою жизнь в реальной войсковой эксплуатации где-то в районе Таджикистана... это был 6Б13, ещё тот, у которого ткань верха была из свм'а. нам таких 15шт на опыты прислали.

quote:

Originally posted by karbidy4:
RAY, я с позиции практика говорю, еслт бы говорил с позиции продавца/производителя, то мутно намекал бы, что да, увы, но через 10 лет уже всё, карачун
обновляют БЖ несколько чаще (если по странам нато смотреть) и по иным причинам - сами модели БЖ новые закупают. даже у нас к примеру между принятием на снабжение 6Б13 и 6Б43 прошло 10 лет, у янки между OTV и IOTV точно не помню, но что-то около 8 лет... OTV быстренько слили "братьям меньшим" и ударными темпами закупились IOTV.

попилроспил существовал всегда и везде... к сожалению, у янки в период холодной войны ещё по-круче нашей современной действительности было и до сих пор есть.

ради любопытства отыщу в закромах какой-нибудь реликт 90-какого-то года и на осколочек его

а по поводу
"Нормальными - мона считать условия хранения на приличном складе
А в войсках..."
так описанный мною жилет был всю свою жизнь в реальной войсковой эксплуатации где-то в районе Таджикистана... это был 6Б13, ещё тот, у которого ткань верха была из свм'а. нам таких 15шт на опыты прислали.

quote:

Originally posted by karbidy4:

kleymor, почту свою скиньте мне в РМ.

Сбросил.

quote:

Originally posted by RAY:

Да чо негры... наши служивые - стоя с рук сильно много с калаша очередью в цель попадают пуль?

quote:

Originally posted by Yep:

Я лично видел бойца спецназа фсб, который садил очередью по 2-3 выстрела строго в мишень, в грудную на 100 метров.
и я не мог понять как он это делает.

Вероятно абаканом при этом пользуется.

Давайте дальше по делу.

quote:

Originally posted by kleymor:

Вероятно абаканом при этом пользуется.

Давайте дальше по делу.

Броник стоит своих денег до последней копейки
Масяндра бодра и весела

quote:

любой калибр свыше мелкашки прошивает обе стенки до 300 м

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Да это понятно и без отстрела. Тут то жаль эстетика пропала. Масяня жива-здорова, занимается своим алиенско-содомистским делом. А так бы мозгами по полю пораскинула. Просто каску неинтересно, а тут с Масяней... Эх, жаль.

Масяндра бы просто забрызгала каску изнутри
А так - готова к дальнейшим опытам

quote:

Броник стоит своих денег до последней копейки

quote:

Originally posted by Jinn07:

А пулька была охотничья?
Свинец в оболочке?

НЕ могли бы добавить модель броника в стартовый топик, что бы не задавать такие вопросы:

- А какой броник и класс защиты?

С уважением.

quote:

Originally posted by Jinn07:

А пулька была охотничья?
Свинец в оболочке?

Нахер я пишу и фоты размещаю не понятно.

quote:

Originally posted by RAY:

Ага, село и бело
Других по закону не положено - и видим почему
Впрочем, была бы с сердечником, тож не факт...

Он расчитан держать лпс с 10 м.

quote:

Originally posted by kleymor:

Он расчитан держать лпс с 10 м.

Значит и держит... вероятностью
Но держит или нет все одно не проверим да и не по условиям конкурса. А вот 308 гражданский ему по барабану - что и требовалось доказать, ага
Можно откупоривать бутылк, чем счас и займусь

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Солдида на Маню нет, писец бы ей точно пришел.

Думаю, да.

quote:

Originally posted by Серрргей:
Спасибо за тест!

НЕ могли бы добавить модель броника в стартовый топик

С уважением.

Сделал.
С ув.

quote:

была бы с сердечником, тож не факт...

quote:

Originally posted by Васёк:
ижевская диаспора расстреливала СШ
любой калибр свыше мелкашки прошивает обе стенки до 300 м
мелкан на любой дистанции оставляет серую кляксу на каске

Вась, ну я надеюсь рожа то будет открыта у врагов, когда они будут меня обстреливать из саег а я их из мелкана исподтишка
А сфера конечно ничего не де ржит кроме осколков.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Свинец испаряется при встрече с твердым препятствием.
Я стрелял по колесному диску, вероятно от "Урала" со ста метров 7,62х54 тяжелой "Экстрой".
Толшина диска была примерно 8 мм.
Пуля испарилась, оставив кратер в металле глубиной миллиметра четыре.

В данном случае сердечник удержала бы чешуя, скорей всего.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Свинец испаряется при встрече с твердым препятствием.
Я стрелял по колесному диску, вероятно от "Урала" со ста метров 7,62х54 тяжелой "Экстрой".
Толшина диска была примерно 8 мм.
Пуля испарилась, оставив кратер в металле глубиной миллиметра четыре.

Не факт... материал бронепластин отличается от дисков техники достаточно сильно. Не факт. Только проверять, если поднаготная не известна.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Отличный тест! Спасибо ТСу за содержательную тему. Признаю, что был не прав. Переоценивал запреградное воздействие 308.

------
С уважением.

quote:

Originally posted by kleymor:

Вероятно абаканом при этом пользуется.

Давайте дальше по делу.

quote:

Originally posted by RAY:

наш 5-й класс.

Ой, я вас умаляю... не надо мне шить классовый национализм. Хоть "ваш", хоть "наш", я думал на Мане будет здоровая плюха. Оказывается вполне терпимо.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

я думал на Мане будет здоровая плюха.

quote:

В данном случае сердечник удержала бы чешуя, скорей всего

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ой, я вас умаляю... не надо мне шить классовый национализм. Хоть "ваш", хоть "наш", я думал на Мане будет здоровая плюха. Оказывается вполне терпимо.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Пробовать надо.

ЛПС низаконненько Вы еще БЗ попросите жахнуть

quote:

Originally posted by Васёк:

аналогично ожидал серьёзное запреградное действие

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Отличный тест! Спасибо ТСу за содержательную тему. Признаю, что был не прав. Переоценивал запреградное воздействие 308.

Да мне самому стало интересно это все сделать
Давайте общаться дальше нормально.

quote:

Originally posted by Малахов:

Вас жестоко обманули. На первых страницах ктото давал фотки, смотрим и задумываемся. И не ведёмся на всякую муйню.

quote:

Originally posted by Taraz999:

Хотя и предсказуемо
5 класс супротив охотничего боеприпаса сдюжит
гуд....

для окончательного срыва покровов осталось только заснять ночную стрельбу из мелкана на 100 м по подсвечиваемым целям, с обстреливаемой позиции.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Пробовать надо.

quote:

Originally posted by kleymor:

Давайте общаться дальше нормально.

Не вопрос.

quote:

Originally posted by kleymor:
Парни, я просто с Малаховым что-то пока не сталкивался.

Просто не обращайте внимания. Совсем.

quote:

Originally posted by Fregat:

По пластелину - результат предсказуемый. На живом теле, как говорится, возможны варианты. Например разрыв селезёнки, или поражение морды осколками оболочки. А вообще осюда мораль, стреляй по ногам!

А насчет ног - в точку.

quote:

Планируется много других разных отстрелов. ЛЕГАЛЬНЫХ.

Вот попробовать бы блондо латунную или стальную, хотя бы из 12х70... сдюжит ли 5 класс?

quote:

Originally posted by Доброволец:

эт, когда Манечка с хуем метровым на этот самый метр подойдет - разрешите врезать с укорота? Ну чтоб срамом не размахивала.
для окончательного срыва покровов осталось только заснять ночную стрельбу из мелкана на 100 м по подсвечиваемым целям, с обстреливаемой позиции.

Частично принимаю замечание
Но ночные стрельбы очень не люблю, как то так сложилось.
Постреляю днем по теплу.
Да и забронированый мной хороший мелкан пока не может мне быть продан.
Тут как раз потеплеет, выкуплю мелкан и отстреляюсь-выложу.
Обстреливать себя не дам
Да и речь шла об сваливании с обстреливаемой позиции и стрельбе тихо и незаметно.

не спешите с выводами, судя по выпучине (форме и размеру) на тыльной стороне панели, ЗЛКТ по "желатиновой" методике будет до 1... я в определении степени по фото, конечно, не спец, но что-то около того... но селезёнку естественно не тронет

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Просто не обращайте внимания. Совсем.

quote:

Originally posted by karbidy4:
"Абсолютно нет запреградного"

не спешите с выводами, судя по выпучине (форме и размеру) на тыльной стороне панели, ЗЛКТ по "желатиновой" методике будет до 1... я в определении степени по фото, конечно, не спец, но что-то около того... но селезёнку естественно не тронет

А если брать "оператор 1" или "оператор 1м" с пластинами 5 класса средней ценовой категории - смогла бы Маня самостоятельно свалить с позиции, после того, как ей бы прилетело?

quote:

Originally posted by Fregat:
to_kleymor
Если предполагаете, дальнейшие испытания, могу для эксперимента передать Вам, точёные стальные пули Рубейкина( стальная катушка аналог пули Блондо) для гладкого 12 каллибра.

Дело в том, что гладкий почти не пользую.
Подумаю конечно, но у меня цилиндров нет, а с чоками как бы не вышло чего.
Да и дистанции надо меньше, а это опасно попросту.

quote:

Originally posted by Fregat:

могу для эксперимента передать Вам, точёные стальные пули Рубейкина( стальная катушка аналог пули Блондо) для гладкого 12 каллибра.

quote:

Originally posted by Voronnok:
Не ожидал... Честно говоря думал прорвёт пластину и поразит осколками внутренности. Я начинаю верить (точнее поверил, против фактов не попрёшь) в мощь броника не только против осколков, но и против серьёзного калибра.

И таки предчуйствия меня не обманули - обломки снаряда таки могли влететь "под челюсть". Значит, не совсем еще меня склероз асилил.
Т.е. возможен побочный травматизм. Достаточно серьезный.

ну, а от осколков пули - надо такие воротники и шлемы носить

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

quote:

Originally posted by stalkerVSS:

Вопрос а на данной модели вообще нет антирекошетного слоя? Или он был утерян со временем.

quote:

Originally posted by пиалыч:

я правильно понял, что снаружи пластины не было мата из баллистического волокна? или всё же его порвало?

quote:

Originally posted by Hunter_069:

Фото отстрела N 3 и N 5. Вопрос к ТС, а как стреляли? Судя по фото, затвор при откате должен был ударить по креплению станка...

quote:

Originally posted by automatiq:
Надо было бы всё таки стрельнуть из длинной болтовой винтовки. Коротенький полуавтомат, пусть даже в 308м калибре - всё таки не то.

Да ладно 308-й патрон оптимизирован под короткие стволы. Прибавка 20-30 м.с. начальной скорости ничего не изменила бы.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
. Попробуйте Вольф, имхо он пластину расхерачит.

Броник продан.
Да и пустой это был бы эксперимент - броник держит армейский х54.

quote:

Originally posted by karbidy4:
nekobasu, да. если ЛПС с 10м, то с матюгами и проклятиями, но всё же да.

Похоже, что надо начинать собирать потихоньку под это дело ресурсы.

Влад - эксперимент зачётный +100000000000
отцу Евгению - Тернеровскую премию!

у меня есть амеровская керамика 5-го класса
сваяю из неё себе поджопник

quote:

Originally posted by belyj-veter:
мая плякаль!

))

quote:

Originally posted by сидящий на стуле:
ну говорил же.

Что именно?

quote:

Originally posted by сидящий на стуле:
непрострелет

Меня в этом убеждать не требовалось )

quote:

амеровская керамика 5-го класса

quote:

Originally posted by belyj-veter:
вроде как про пятый брехали....
она тоооолстая и тяжёлая...
было на ней сзади наклеено - 5А и 7.62Х51, или 7.62 НАТО....
не совру точнее - наклейков нет давно....

Пятый?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Пятый?

quote:

Originally posted by kleymor:

Форма то какая удачная. Не видел у нас ничего подобного. Почтальон иногда приносит прекрасное

quote:

Originally posted by eye of beholder:

У "Сплава" форма такая же.

quote:

Originally posted by eye of beholder:
У сплава - сталь, грудная пластина оклеена твароном. Типа "противорикошет"

То-то и оно. А нафотке керамика.

А откуда рисунок? Поделитесь источником?
Волшебное слово знаю - Пожалуйста!
К "Банкобоеву" просьба не отправлять. Интересует нарисованное снаряжение с других ракурсов.

quote:

А откуда рисунок? Поделитесь источником?

quote:

Originally posted by automatiq:
Надо было бы всё таки стрельнуть из длинной болтовой винтовки. Коротенький полуавтомат, пусть даже в 308м калибре - всё таки не то.

шлепнули бы из Рем700 полицайки полноразмерной, было бы интересней.

--
karbidy4
но селезёнку естественно не тронет

однако с другой стороны, и здоровья не прибавит

quote:

Originally posted by Yep:
Я лично видел бойца спецназа фсб, который садил очередью по 2-3 выстрела строго в мишень, в грудную на 100 метров.
и я не мог понять как он это делает.

диагноз: сш68 головного мозга
у обоих

quote:

Originally posted by why111:

Не спасает броник от обреза из за снопа дроби/картечи, который обнесет тушку и пробьет шею, голову, руки, ноги. Это всеравно, что на сайте торговец очками баллистическими заявил, что очки держат выстрел из дробовика. Я там не смог пройти мимо и сделал замечание, чтобы думал, что за бред пишет.

Бред пишите Вы
Сноп дроби может лечь самым произвольным образом и дробь бывает разная. Если это обрез, то скорость дроби очень низкая, но и из ружья нормальной длины дробь номером до тройки череп вам скорее всего не пробьет, а вот глаза выхлестнет на счет раз, так что сохранить при этом глаза с помощью баллистических очков очень даже полезно, ранения же снопом дроби в конечности не особо опасно
Баллистические очки должны быть обязательно, броник - по мере возможности
Я вижу подбор броника очень просто - нужно купить/ приобрести с максимальным уровнем защиты в пределах лимита ВЕСА, который будет выделен на броник с учетом вашего остального снаряжения
То есть скорее всего это будут вставки в разгрузочный жилет, нежели отдельное изделие
Просто броник 3-го класса + Разгрузка будут весить крайне прилично, и вы можете лишиться подвижности

quote:

ранения конечностей снижают мобильность, а в случае ранения бедренной артерии вы практически труп.

quote:

Originally posted by Taraz999:

а плечевой?
человек существо нежное, вспомните случай с ментом и водителем снегоуборочной машины
стрельнул из травмата в ногу - бедренная артерия-труп
броник уменьшает шансы стать трупом, но не исключает их - капитан Очевидность

quote:

Originally posted by Tampliervad:

Я имел ввиду, что на большой дальности достаточно брони 3кл. незачем таскать 5 кл. умрешь усталым.

quote:

Originally posted by kleymor:
Продолжим как потеплеет. Много запланировано всего.
Искренне ваш, kleymor.[/B]

quote:

Originally posted by otar07:
Спасибо за эксперимент с Маней.
Когда продолжение?

Примерно через пару-тройку недель.
Запланированы:
. 223 - болт (варминт версия)
6,5х47 лапуа - тактика от царь пушки
300 вин маг - болт, весь железный (манлихер старого выпуска)
9,3х53 молотовская мося и сайга (красную мне вроде выписали, осталось появиться дома, забрать ее, и метнуться за сайгой в Новосиб)

Возможно, сблатуем одного владельца трг в 338 лм, принять участие.

Необходимое количество небитых пластин - сталь, титан, керамика - накоплено.
Плюс бонус от камрадов - одна единица окопного творчества - пятая керамика, наклееная на третью сталь.
Чехлов тоже есть пяток на создание различных сочетаний.
Авось не развалятся - пластин реально много, всяких.

По вариантам обстрела принимаются пожелания.

Ах, да. Дистанция во всех случаях по прежнему 50 м

quote:

Originally posted by kleymor:

Возможно, сблатуем одного владельца трг в 338 лм, принять участие.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

ну и 3.14здец тогда Маньке

quote:

Originally posted by -Tourist-:

А вы можете добавить в испытание пулю Иванова? Интересно очень как она отработает..

quote:

Originally posted by kleymor:

на этот случай мой моск затеял свой, персональный хер с резьбой

поставь ея поближе к стене, чтобы не так сильно размазывало

О!!! кстати да - можно его в манекен налить!

quote:

В ту же ванну насыпать льда и налить холодной воды,

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Только воды соленой, и льда сухого.

Желатин застывает при температуре ниже 20 градусов, так что обычный лёд пойдёт.

quote:

Желатин застывает при температуре ниже 20 градусов, так что обычный лёд пойдёт.

quote:

исключительно для них я начну подготовку на следующей неделе с фотками.

quote:

Originally posted by kleymor:

исключительно для них я начну подготовку на следующей неделе с фотками.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.