Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
цены на недвижимость и новые налоги
ЗДРАВСТВУЙТЕ УВАЖАЕМЫЕ КАМАРАДЫ! КТО ЧТО ДУМАЕТ О НОВЫХ НАЛОГАХ? НЕ ПОРА ЛИ ПРОДАВАТЬ КВАРТИРУ И УБЕГАТЬ В ГЛУХУЮ ДЕРЕВНЮ? ПОКА КВАРТИРЫ ЕЩЕ В ЦЕНЕ НО ЗЛЫЕ ЯЗЫКИ ПОГОВАРИВАЮТ О СНИЖЕНИИ ЦЕН НА ЖИЛЬЕ В 3.5 РАЗА.НО ВОТ Я ДУМАЮ ПРОДАТЬ ПОКА ЕЩЕ ОНА В ЦЕНЕ А НА ОСТАВШИЕСЯ ДЕНЬГИ ПРИКУПИТЬ ТУШЕНКИ ДА ОБУСТРОИТЬ НОВОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО,ПРИКУПИТЬ СЕЛЬХОЗ ТЕХНИКУ,ИТД.КТО ЧТО ДУМАЕТ ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.
Думаете к вам из города продразверстка не доедет?
Жилья как не хватало так и не будет хватать несмотря на налоги, здесь нужно уже тогда думать в какой стране деревеньку покупать quote:Originally posted by охотник без стажа:
ЗЛЫЕ ЯЗЫКИ ПОГОВАРИВАЮТ О повышении ЦЕН НА ЖИЛЬЕ В 3.5 РАЗА
Как то так
Никакие налоги не собьют цены, не надо забывать в какой стране мы живём
З.Ы. отожми капс...
логики нет.
1. если верно что введут новые налоги на недвижимость, то больше будут собирать с земельных участвков и частных домов.
2. если верно что цены на недвижку упадут то надо дождаться когда это произойдет и купить дом не за 500 уе* а за 250.
3. если верно что бывшие менты не самые лучшие советчики в сфере инвестиций то эту тему не воспринимать в серьез.
quote:НО ЗЛЫЕ ЯЗЫКИ ПОГОВАРИВАЮТ О СНИЖЕНИИ ЦЕН НА ЖИЛЬЕ В 3.5 РАЗА.
Ага, щааз! Снизят.
Если закон с налогами все таки протянут, то ценник упадет конкретно. Суть налога помнит кто нить??? Там если у тебя одна квартира, и площадь квартиры согласно нормам не сильно большая, то все в норме, НО если у тебя есть 2 квартира, то налог уже бешеный получается. Отсюда и выходит что люди будут избавляться от жилья, не все конечно, кто то сможет платить, кто то купит кого нибудь, кто то переоформит на кого нибудь, но таких будут единицы, основная масса прихереет от налогов и во время второго налогового года после выхода закона начнет активно сливать жилье. Так было в Польше, так будет у нас.
Зато земля подорожает афигеть как.
quote:Originally posted by omas:
Зато земля подорожает афигеть как
Есть ссылка на закон, или хоть название?
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. если верно что цены на недвижку упадут то надо дождаться когда это произойдет и купить дом не за 500 уе* а за 250.
да-да-да, ХОТЕТЪ!!! 500/3,5~142,857 А темперь 2ляма/3.5=571428,57 ДАЙТЕ ДВЕ!
quote:вообще не упадет. если почитать закон то налог на квартиры повысится незначительно. налог будет повышен меньше чем повышение комуналки. по земле все будет серьезней, ибо будет передел сельхозземель от неэффективных собственников к крупным агррхолдингам.Originally posted by omas:
Если закон с налогами все таки протянут, то ценник упадет конкретно.
недвижимостью занимался многие годы профессионально и реальных предпосылок для снижения цен в разы в целом по РФ и по городам миллионникам несуществует. колебания +-30-40% всегда возможны (например при падении евро или доллара).
Конечно продавай пока в цене! я слышал цены вообще упадут, хлеб будет 3 рубля, тушенка 10, водка 15.
да уж... к весне дело,однозначно.[b[охотник без стажа[/b],выпейте валерьянки,глядишь-попустит.не будут квартиры дешеветь,ну не будут. цены на съемные-повысятся,эт да. но дешеветь не будут,пока на них есть такой спрос.вот когда спрос раз в 10 просядет-тогда может быть. и то не факт.
полуофф:10 лет назад тогда еще бабушкин(ныне мой) дачный участок на 101 км(Владимирская обл,г.Струнино) стоил...4000р.да и все участки тогда там столько стоили.все ходили и репу чесали-"ПРОДАТЬ ЧТОЛИ ПОКА ЕЩЕ В ЦЕНЕ НЕ УПАЛИ,КОМУ НАХ ЭТОТ 101КМ НУЖЕН".. ИЧСХ,все местные почти продали.СЕЙЧАС СРЕДНЯЯ ЦЕНА УЧАСТКОВ ТАМ...800000р.(во мудак был тогда,не участок а шоху ржавую купил
)Время рассудит)))
quote:Originally posted by omas:
Если закон с налогами все таки протянут, то ценник упадет конкретно. Суть налога помнит кто нить??? Там если у тебя одна квартира, и площадь квартиры согласно нормам не сильно большая, то все в норме, НО если у тебя есть 2 квартира, то налог уже бешеный получается. Отсюда и выходит что люди будут избавляться от жилья, не все конечно, кто то сможет платить, кто то купит кого нибудь, кто то переоформит на кого нибудь, но таких будут единицы, основная масса прихереет от налогов и во время второго налогового года после выхода закона начнет активно сливать жилье. Так было в Польше, так будет у нас.
не надейся во первых квартиры покупают не для того чтоб они стояли а для сдачи в наем,и платить этот налог будут те кто эту квартиру будет снимать,хозяева квартир просто перекинут этот налог на плечи тех кто снимает,а так-как людям деватся некуда то будут снимать за вдвое большую цену вот и все.те кто снимали 3-4 комнатные переедут в 1-2 комнатные а те кто жил в 1-2 комнатных будут снимать квартиру с соседями,как в комуналке,своя одна комната и общая ванна,туалет,кухня,у нас так молодые пары и одиночки выкручиваются,иначе не прожить.вот так.
quote:во первых квартиры покупают не для того чтоб они стояли а для сдачи в наем
Ага. Особенно, инвестиционные квартиры.
Особенно- купленые юридическими лицами. Особенно- в 2006- 2008 гг. quote:Originally posted by DoctorD:
Ага. Особенно, инвестиционные квартиры.
и много таких квартир по россии?а главное кто мешает эту инвестиционную квартиру сдавать в наем чтоб деньги приносила?
А ещё лучше иметь и квартиру, и домик ( можно не в глухой ) деревне. Многие пенсионеры так и делают, сдавая квартиру. Недвижимость должна работать и приносить доход.
Кстати, дом можно в БТИ не регистрировать, да и зачем это, всегда можно сказать, что он ещё строится, а строить можно десятки лет. Вот если прописка нужна или страховка, если дом хороший, тогда имеет смысл.
Потом, я думаю мало кого здесь беспокоит проблема повышенного налога на дома от 1000 кв.м.
Ещё интересную мысль прочитал в сетевом дневнике одной тетеньки риэлтора, она живёт в Питере.
Вот её статья - Об аренде жилья, будущем и социальных последствиях.
Каждый год тысячи молодых людей уезжают из маленьких городков в мегаполисы. Кто-то хочет сделать карьеру, кто-то - выйти замуж за олигарха устроить личную жизнь. Они находят работу и снимают квартиры и комнаты, зачастую сжигая за собой мосты - выписываясь из родительских квартир и отказываясь от права приватизации.
Но добиться успеха и заработать деньги, достаточные для покупки собственного жилья, удается единицам, а остальные так и зависают между небом и землей - живут, рожают детей и потихоньку старятся в съемных квартирах.
Вы можете сказать, что на Западе так живут миллионы людей, и это совершенно нормально. На Западе - да. Там размер пенсии позволяет платить аренду, а на худой случай существует социальное жилье. У нас - нет. Наши пенсии зачастую не покрывают даже квартплату, не говоря уже об остальных расходах.
Годы идут, на рынке труда будут появляться новые претенденты на завоевание мира, поджимая <старичков>. Да и здоровье с годами не становится крепче. Рано или поздно, но работу они потеряют.
Хорошо, если в старости этим людям можно будет вернуться в родительскую квартиру. Но во многих случаях это будет нереально - оставшиеся братья и сестры, уже привыкшие считать эту жилплощадь своей, встанут насмерть.
Куда денутся все эти люди? Станут бомжами? Сколько их в масштабе страны, неизвестно, но думаю, что сотни тысяч, и с каждым годом их будет становиться все больше. Что-то я сомневаюсь, что даже за двадцать лет у нас появятся доходные дома (не важно - частные или государственные) с нормальной арендной платой. Поэтому мне кажется, что у нас исподволь зреет демографическая проблема, которая в полный рост встанет примерно к сороковым годам нынешнего века. И не думаю, что к этому времени жилищный вопрос будет в стране решен - с момента развала Союза он только усугубился.
Я не нагнетаю панику, если чо, а просто размышляю вслух.
Ссылка - http://s0no.livejournal.com/?skip=80
quote:Originally posted by эмден:
и много таких квартир по россии?
процентов этак 40
quote:и много таких квартир по россии?а главное кто мешает эту инвестиционную квартиру сдавать в наем чтоб деньги приносила?
quote:процентов этак 40
Это самое малое.
Они, в основном, даже без ремонта стоят.
А сдавать их никак.
quote:Originally posted by amatol:
процентов этак 40
нолик урежте и не ошибётесь
,а остальные квартиры сдают в наем,деньги должны приносить деньги,это основа капитализмы
Я почти на 100% уверен, что это предвыборный закон. О нём будет много разговоров на тему "вот Путин прижмёт олигархов", а кончится как всегда - богатые богатеют, бедные беднеют, недвижимость дорожает, деньги дешевеют... небо синее, вода мокрая, чиновники воры...
Дайте уже ссылку на проект! а то рассуждения ни о чём
quote:Я почти на 100% уверен, что это предвыборный закон.
+151
ничего в этой стране не изменится.
Недостаток жилья - слишком удобный инструмент. Во первых, можно сохранить наворованные деньги - ведь недвижка всегда в цене. Во вторых - население сокращается, опять же кому-то плюс. В третьих, очень удобно доить тех, кому уже невмоготу, и кто согласился на ипотеку под 14%. Этож просто праздник какой-то для банка.
А то, что "пу" что-то там кому-то сказал... ну так на заборе тоже "х.." написано - я проверял, а там нет ничего.
- Чья это пустая необжитая квартира, господин Абрамович?
- Моя.
- ?!
- Да я про нее забыл сосвсем - мне ее на сдачу дали.
quote:Я почти на 100% уверен, что это предвыборный закон.
не совсем, он давно обсуждается, года три..к выборам просто вытащили.
по факту- представляет собой арену борьбы банков и девелоперов (строителей).
Цены на недвигу загнаны в небеса, в том числе и банками, вкладывавшимися в недвигу. октябрь 2008 пик. потом схема купил-подождал-продал перестала работать.
В итоге: у банков куча залогов и недвижимости, если цена упадет - банки начнут сыпатся (что не есть хорошо), с другой стороны строители готовы строить - но мало кто покупает (соответственно зарабатывать не могут)
Т.е строителям важно скинуть цену чтобы получить объемы строительства, а банкам важно ее удержать - иначе они теряют деньги. Вот так и держится равновесие.
Задача правительства в данной ситуации - посадить цены, но "мягко" без массового банкротства банков. Инструментов много, закон только один из них.
quote:Originally posted by linkor9000:
не совсем, он давно обсуждается, года три..к выборам просто вытащили.по факту- представляет собой арену борьбы банков и девелоперов (строителей).
Цены на недвигу загнаны в небеса, в том числе и банками, вкладывавшимися в недвигу. октябрь 2008 пик. потом схема купил-подождал-продал перестала работать.
В итоге: у банков куча залогов и недвижимости, если цена упадет - банки начнут сыпатся (что не есть хорошо), с другой стороны строители готовы строить - но мало кто покупает (соответственно зарабатывать не могут)Т.е строителям важно скинуть цену чтобы получить объемы строительства, а банкам важно ее удержать - иначе они теряют деньги. Вот так и держится равновесие.
Задача правительства в данной ситуации - посадить цены, но "мягко" без массового банкротства банков. Инструментов много, закон только один из них.
Не спутали РФ и США?
Банками? Экхм. Скажу изнутри: банкам эти цены до лампочки. Кредит застройщику дается под залог не только и не столько недвижимости, т.к. часто ее просто нет. Ипотека банкам вообще не интересна - через полгода-годик многие банки продают права Дельте (на кой такой длинный кредит, если деньги нужны сейчас? Проще продать). Самый страшный сон кредитчика: реализация залога в виде недвижимости. Гимор жутчайший. О каких прямых вложениях банков в недвижимость идет речь? Неликвидный, непрофильный актив, который на фиг не нужен. У большинства банков сейчас просто нет лишних денег (у них вообще проблемы с деньгами).
В 2009 году наблюдалось некоторое снижение цены, но это был отложенный спрос. Основное приобретение недвижимости в России происходит без ипотеки, а за счет перепродажи с доплатой, либо за счет прямой покупки (откуда деньги - отдельный разговор).
Цены на недвижимость рыночные: деньги у людей есть, а метров не хватает. Про Москву и так все понятно: все хотят жить в столице, а учитывая, что в России крупных городов крайне мало, то и стоимость квадрата в таких городах огромная. Не покупают? Да еще как покупают - только в путь. Просто некоторые риелторы сдуру запрашивают за отстойное жилье в цену, которую готов платить разборчивый клиент, и то: покупают.
Основная проблема на рынке недвижимости следующая: многие новые объекты по три - четыре раза перезаложены. В результате застройщик может бросить проект даже на завершающем этапе - денег у банков нет и кредиты они раздают неохотно.
P.S. Дешевого жилья не будет. Вариант: участие государства, которое возьмет на себя часть расходов.
P.S.S. В случае принятия грабительской ставки налога исчисляемой от рыночной стоимости недвижимости произойдет массовое перераспределение недвижимости. Коренные жители переедут на окраины, а пришлые с деньгами займут центр. Также возможна скупка жилья в центре с последующим сносом и застройкой - тоже бизнес неплохой. Возможно, для этого все и делается.
quote:Originally posted by Gwaihir:
ничего в этой стране не изменится.
Недостаток жилья - слишком удобный инструмент. Во первых, можно сохранить наворованные деньги - ведь недвижка всегда в цене. Во вторых - население сокращается, опять же кому-то плюс. В третьих, очень удобно доить тех, кому уже невмоготу, и кто согласился на ипотеку под 14%. Этож просто праздник какой-то для банка.
А то, что "пу" что-то там кому-то сказал... ну так на заборе тоже "х.." написано - я проверял, а там нет ничего.
Ипотека самый неинтересный продукт. Копеечные 14% при средней ставке по вкладам 10% и растянутый на пару десятков лет при среднем сроке вклада 1 год и зашитым в ГК правом мгновенного отзыва оного вклада? Пффф. Лучше набрать портфель краткосрочных кредитов на покупку холодильников, сроком на год и под реальную ставку 78% годовых. Еще автокредитование неплохой вариант. А ипотека это такой гимор и доходы с нее никакие.
Вообще странные рассуждения про "доить"? 20 лет прошло, новое поколение выросло, а привычка получать даром, как при Советах, которые сами же и сковырнули под радостное улюлюканье толпы, ныне прибедняющейся, осталось. А что, кредиты бесплатно надо раздавать? Кстати ставка кредита для физика не может быть ниже ставки депозита для физика. Банк это коммерческая организация созданная для зарабатывания денег, а не благотворительная контора. Пионерское <так нечестно> осталось в 80-х. Социализм кончился - халявы больше не будет. Хотите процент ниже? Требуйте долевого участия государства - это единственный вариант.
quote:Originally posted by Combatant:
Ипотека самый неинтересный продукт.
да да, и вообще я эту сметану не люблю.
quote:Originally posted by Combatant:
Вообще странные рассуждения про "доить"?
...а привычка получать даром, как при Советах...
А что, кредиты бесплатно надо раздавать?...
Пионерское <так нечестно> осталось в 80-х.
А зачем бесплатно? Я за допуск иностранных банков на наш рынок. Придут дяди с большими и длинными деньгами, которые могут позволить себе выдавать длинные кредиты под 3-5% в валюте. А наши неэффективные и охуевшие рвачи попросту пойдут по миру. И это будет правильно и справедливо. Не умеют люди работать, нет у них ресурсов и длинных денег, туда им и дорога - на помойку.
Только как начинается разговор про западные банки, уже с нашей стороны начинают орать "так нечестно". Ну конечно нечестно, такую мазу испортить.
quote:Скажу изнутри: банкам эти цены до лампочки.
сколько у банков непрофильных активов в виде недвиги?
а с 1 января 2012 года вступила в силу поправка ЦБ к положению 283-П <О порядке формирования резервов на возможные потери
имхо, все довольно грустно
quote:Originally posted by Gwaihir:А зачем бесплатно? Я за допуск иностранных банков на наш рынок. Придут дяди с большими и длинными деньгами, которые могут позволить себе выдавать длинные кредиты под 3-5% в валюте. А наши неэффективные и охуевшие рвачи попросту пойдут по миру. И это будет правильно и справедливо. Не умеют люди работать, нет у них ресурсов и длинных денег, туда им и дорога - на помойку.
Только как начинается разговор про западные банки, уже с нашей стороны начинают орать "так нечестно". Ну конечно нечестно, такую мазу испортить.
А вот тут, простите, не соглашусь. Дело в том, что свободный вход на рынок иностранных банков может иметь катастрофичные последствия. Пример: Украина и Восточная Европа. Дело в том, что в период финансового благополучия иностранные банки выкачивают свободные средства с данных рынков, а, в случае кризиса, просто сворачивают свой бизнес. Надавить на них не получится. Своя национальная банковская система фактически отсутствует (активы одного крупного американского банка перекрывают активы всех отечественных банков).
Длинные кредиты под 3-5% в валюте? А зачем давать такие кредиты? И самое главное, а почему именно в валюте? Да, в Англии нормальная ставка по кредиту около 5%, но и ставка по депозитам 1,5%. По идее у полноценного филиала иностранного банка в России будет дешевое фондирование. Но это по идее. Дочки в России и сейчас имеют это самое дешевое фондирование, но проценты по кредитам у них не такие и низкие. Самое поганое то, что в случае кризиса, иностранный банк просто выводит бизнес с рынка. Например, HSBC, начавший перед кризисом работать с физиками, сразу же ушел с рынка, как запахло жареным (сейчас работает только на юриков). Альфа-Банк существенно свернул свой бизнес на Украине в кризис и т.д. Оно и понятно: деньги нужны чтобы спасать бизнес основной, а он не у нас, а за бугром.
Да и не выгодна ипотека у нас в России никому - платежеспособный спрос чрезвычайно низкий. У нас бедное население и за наличие собственного жилья надо благодарить СССР, что дало на халяву. Спасибо и за то, что дали приватизирвоать.
Пример Украины:
Стремительный рост иностранного капитала в структуре банковской системы Украины не привел ни к удешевлению кредитных ресурсов для реального сектора экономики, ни к привлечению прямых инвестиций в приоритетные области экономики. В отличие от указанных выше ожиданий, происходила опасная концентрация спекулятивного капитала в виде коротко- и среднесрочных валютных кредитов (вот вам и длинные под 3-5%) лишь на нескольких рынках: недвижимости, земли, автомобильном, потребительском. В свою очередь, это привело не только к стремительному росту цен на базовые товары этих рынков (жилье, землю, автомобили, бытовые товары), но и к крайне опасной деформации торгового баланса страны, дефицит которого на конец 2008 года составил почти 15 млрд. долл. США. К этому следует добавить долларизацию кредитных отношений, особенно с населением, когда, например, почти 80% ипотечных (т.е. долгосрочных кредитов) номинировались в иностранной валюте.
Благодаря гипертрофированному наращиванию потребительского кредита, инициированному банками с иностранным капиталом в виде разветвленной сети кредитных продуктов, которые направлялись на приобретение импортных товаров, происходила опосредствованная трансформация кредитной задолженности населения (номинированной в иностранной валюте) в отрицательное сальдо внешнего торгового баланса страны.
Вследствие этого особенно мощный удар финансово-экономический кризис нанес именно по населению и отношениям по оси вкладчики - банки и банки - заемщики. Ведь во время кризиса Правительство и НБУ для выравнивания платежного баланса (а фактически для исправления своих ошибок, допущенных в период 2005 - 2008 лет) были вынуждены обратиться к глубокой девальвации национальной валюты - гривны. Девальвация составила почти 60 %, сравнивая с уровнем июля 2008 года, и именно на индекс девальвации гривны произошло удорожание всех прежде выданных валютных кредитов, стабильное обслуживание которых со стороны населения и предприятий стало практически невозможным.
Рекомендую на эту тему почитать работы Стиглица. Очень хорошо пишет.
quote:Originally posted by Combatant:
А вот тут, простите, не соглашусь.
да я и не настаиваю.
quote:+1 ВОТ ВОТ И Я ТАК ДУМАЮ.Я почти на 100% уверен, что это предвыборный закон. О нём будет много разговоров на тему "вот Путин прижмёт олигархов", а кончится как всегда - богатые богатеют, бедные беднеют, недвижимость дорожает, деньги дешевеют... небо синее, вода мокрая, чиновники воры...
ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ НАМ ОСВАИВАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО! И УХОДИТЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ГОРОДОВ.ИЩУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПООБЩАТЬСЯ НА ЭТУ ТЕМУ ТО В ЛИЧКУ,МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ СОЗДАТЬ НЕ БОЛЬШОЕ АВТОНОМНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
блондинко, капс отожми
quote:ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ НАМ ОСВАИВАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!
Ну мне, потомку гордых варягов, как-то непрестало в навозе копошиться. Так что из города хрен нас вытравишь
Вообще прикольно здесь наблюдать сектантов пытающихся найти очередных лохов
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Ну мне, потомку гордых варягов, как-то непрестало в навозе копошиться. Так что из города хрен нас вытравишь
ВО, ВО,... В ГОРОДЕ ВАС И ПОТРАВЯТ...
quote:Originally posted by охотник без стажа:
ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ НАМ ОСВАИВАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО! И УХОДИТЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ГОРОДОВ.
КОНЕЧНО! ЕСЛИ НЕ ЗАХОЧЕТСЯ С ГОЛОДУ В ПЕРВЫХ РЯДАХ ПОМЕРЕТЬ...
quote:Originally posted by охотник без стажа:
МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ СОЗДАТЬ НЕ БОЛЬШОЕ АВТОНОМНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
ТОЛЬКО НЕ НА УКРАИНЕ.
quote:Originally posted by охотник без стажа:
ХОТЯ ВСЕ РАВНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЕТСЯ НАМ ОСВАИВАТЬ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!
Время камни собирать и время камни разбрасывать. Сейчас города подобны Древнему Риму - переполнены людьми ничего не производящими. И не производящими в первую очередь продукты питания. А, ведь голод - главная движущая сила, заставляющая человека работать, чтобы он(человек) не превратился в обезьяну. Плебсу предлагают массу разнообразных зрелищ и, до поры до времени, дают хлеб, т.е. возможность насытиться. Плебс - это мы с вами. Конечного продукта не производим, но требуем себе пропитания. Некоторые говорят: <кормить будут, никуда не денутся>. Кто они? Те кто сейчас у власти? Так они не производят ничего - только потребляют и расхищают. Крестьяне? Так их, как класс, ещё в советские времена упразднили. Народ из деревни разбежался, а оставшиеся, практически поголовно, не способны к производству качественного продукта. Сейчас деревня и вовсе опустела. От колхозных стад КРС остались одни воспоминания. Дояркам сугубо наплевать на результат своего труда - в молоке грязь, навоз и нередко гной, как результат мастита, кроме этого, соски у коров в порезах(как и где их пасут - загадка) и прямо на такие соски прицепляют доильный аппарат и этот аппарат, знамо дело, высасывает не только молоко, но и содержимое порезов. Молоко из-под частных коров(которых единицы) не многим лучше: навозом пахнет у всех у кого я покупал, а покупал у многих(искал нормальный продукт). Помимо этого, молоко очень <жидкое> - экономят на кормах. Обработка полей(от которых также остались одни воспоминания) не мыслится без всякого рода потравы: как от <живности>, так и от сорняков. Опять же - удобрения. Всё время сетуют на нехватку химии. Если какому частному лицу перепадёт какая-нибудь халявная химия, то он её на собственный огород сыплет нещадно. К слову сказать, и огородов почти не осталось - в магазин ходят.
Это я к тому, что то, чем нас кормят: откуда берётся и из чего состоит?
История, как наука, показывает нам жизнь народов и результаты их поступков. Плебс в Риме из-за недостатка хлеба периодически бунтовал, но его(хлеба) от этого в государстве больше не становилось. В итоге - где славный Древний Рим?
Теперь же бунтовать и вовсе безперспективно. При всяком стихийном возмущении обязательно присутствуют провокаторы, которые народное возмущение завсегда направят не в то русло. Кстати сказать, так было и во время Ельцинского путча и расстрела Верховного совета.
Сейчас настали времена, когда можно сказать, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Поэтому, как правильно было сказано, пришло время самому себя кормить(в прямом смысле этого слова), т.е. что вырастишь, то и съешь. И, конечно, лучше это делать не одному, но при взаимной поддержке нескольких семей. Чем больше рук - тем легче труд. И семей, желательно, имеющих детей.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Вообще прикольно здесь наблюдать сектантов пытающихся найти очередных лохов
Так что, человек высказал достаточно трезвую мысль и называть его следует не сектантом, но инакомыслящим, потому что мыслит он не так, как большинство из нас. В любом случае, семья, выехавшая из города на ПМЖ в деревню, не много потеряет, а скорее приобретёт: здоровый труд, здоровый воздух, здоровая пища, некоторая продовольственная независимость. Да и дети, есть надежда, не вырастут тунеядцами.
quote:Originally posted by Димитрий П:
В любом случае, семья, выехавшая из города на ПМЖ в деревню, не много потеряет
-медицина
-образование детям
да и чисто крестьянским трудом долго не протянешь-горючкку покупать,запчасти к технике покупать,семена покупать,шмотки\обувь-туда же.что еще забыл?
а так-да,сам за труд на свежем воздухе и здоровую пищу
В 100500 раз прошу дать ссылку на проект закона
quote:семена покупать
и сразу съедать
quote:да и чисто крестьянским трудом долго не протянешь
До ХХI века дотянули однако.
Другое дело, этим с детства заниматься надо. Эту науку так вот просто по книжкам не выучишь, слишком много разнообразных знаний иметь надо, о которых нынешний горожанин порой даже представления не имеет.
Данунах скажете? Ну вот предлагают же на полном серьезе покупать семена.
Не купить один раз, а именно покупать. А те, кто продает семена эти, их где берут? Из шляпы фокусника?
quote:Originally posted by Серрргей:Ага, щааз! Снизят.
Во-во. А чо не в пять?
Знакомый ждал что с кризисом недвижка упадет, хатку купит.
И угадал. Недвижка сильно упала... в США.
А тут чо-то хрен. Так и не купил квартирку
quote:Originally posted by охотник без стажа:
МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ СОЗДАТЬ НЕ БОЛЬШОЕ АВТОНОМНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
Для начала неплохо указать хотя бы регион...
quote:Originally posted by охотник без стажа:
МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ СОЗДАТЬ НЕ БОЛЬШОЕ АВТОНОМНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
Ога, да, автономное. Сами железо будете добывать, сами инструменты делать, сами бензин-керосин изготавливать? Лечить, учить, чинить, защищать, строить, пахать - всё своими силами "НЕ БОЛЬШОГО" поселения? Ну-ну, флаг вам в руки.
quote:сами бензин-керосин изготавливать?
Керосиновая лампа конечно удобней чем лучина или даже свеча, но на самом деле не жизненно необходима. А куда еще керосин? А есть еще такая штука - маслянная лампа называется.
Говорят корова кормилица, а лошадка и себя кормит и хозяина и корову.
quote:Сами железо будете добывать, сами инструменты делать,
Сельхоз инструмент это вовсе не нано технологии
особенно если не кормить семижды семерых горожан у которых кроме ложек нет ни хрена и они кстати ни че не ремонтируют, не учат, не лечат, руду не добывают, сталь не выплавляют а только жрать горазды. Вот я например из этих горожан.Единственное с чем не поспоришь это медицина. Тот же аппендицит становится смертельным. И еще много каких вроде бы, на теперешний взгляд, не шибко страшных болячек могут стать неизлечимыми или с печальными последствиями. А с другой стороны, многих болячек, столь нам привычных, просто не будет. Это ж добровольный карантин, только не меньшинства от большинства, а наоборот.
quote:Originally posted by HarryA:
Говорят корова кормилица, а лошадка и себя кормит и хозяина и корову.
К лошадке, корове, козе, уткам курам и прочим кроликам нужны ветврачи и вакцины, иначе результат годового труда по выращиванию может массово околеть за сутки (для олдтаймеров - бабки-знахарки или коновалы), лошади - ещё нужен кузнец, да не самоучка по справочникам, который лошадь на раз загубит - а нормальный кузнец.
quote:Originally posted by HarryA:
Сельхоз инструмент это вовсе не нано технологи
Вовсе нет, но и крестьянин не гончар, не плотник, не слесарь, не кузнец и не шорник. Крестьянин, тот, который был ТОТ крестьянин, всё это мало-мало делать умел, хотя тоже предпочитал покупать сделанное профессионалами. А нынешний крестьянин - он не тот что был ТОГДА крестьянин. Нынешний крестьянин уже несколько поколений потребляет плоды труда промышленности, и знания и мастерство по изготовлению всего чего нужно - давно подрастерял.
quote:Originally posted by HarryA:
Единственное с чем не поспоришь это медицина. Тот же аппендицит становится смертельным. И еще много каких вроде бы, на теперешний взгляд, не шибко страшных болячек могут стать неизлечимыми или с печальными последствиями.
Вот именно. И не забываем про болезни растений и сельхозживотных, которые сейчас легко и непринужденно лечат зверской химией. Вот химии не стало, типа, автономное поселение, а болезни-то никуда не делись. Если еще там человеческие инфекции можно контролировать, путем строгого карантина и изоляции, а вот растительные и животные... Прибежала крыска из соседнего леса, накашляла в стойле - и адью.
А вообще тема - боян, то есть классика.
"...а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин."
Авторство не указываю, дабы не позорить читающих подозрением, что кто-то может его не знать.
quote:А нынешний крестьянин - он не тот что был ТОГДА
quote:этим с детства заниматься надо. Эту науку так вот просто по книжкам не выучишь, слишком много разнообразных знаний иметь надо, о которых нынешний горожанин порой даже представления не имеет.
Пришли к консенсусу
Вот поэтому я и не в деревне, хоть и довелось побыть колхозником.Так что только через БП
ТЕМУ КРОМЕ НАЧАЛЬНОГО ПОСТА НЕ ЧИТАЛ КУПИЛ ТРИ ДЕРЕВНИ ЕСЛИ НАЛОГ ПОДНИМУТ ПРИДЕТСЯ ЗАВЕСТИ ЕЩЕ ПАРУ ЖЕН ЧТОБ ДЕТЕЙ РОЖАЛИ И КУПИТЬ ОХОЛОЩЕННЫХ ТАДЖИКОВ В КАЧЕСТВЕ РАБСИЛЫ КТО ЗНАЕТ ГДЕ ДЕШЕВЛЕ ИХ БРАТЬ В СОБЯНИНСКЕ ЦЕНЫ РАСТУТ.
quote:Originally posted by Combatant:
Кстати ставка кредита для физика не может быть ниже ставки депозита для физика.
Не всегда, я брал ип.кредит в втб24 под 11% а срочный вклад (растущий процент - 12%) в этом же банке.
Кредит брал 2008 году, вклад сделал в 2009.
я так и делаю, купил тракторок и переезжаю на болота....
quote:Originally posted by omas:
основная масса прихереет от налогов и во время второго налогового года после выхода закона начнет активно сливать жилье. Так было в Польше, так будет у нас.
Час назад спросил колегу из Польши на счет повышения налогов на жилье и падения цен на недвижимость.
Он сказал что введения повышенных налогов совпало у них с банковским кризисом в результате чего стоимость жилья действилельно упала на 20-40% (на две недели) и потом начала рости, превысив свою прежнюю цену.
Сейчас цены намного больше чем тогда.
quote:Originally posted by Big Max:
Не всегда, я брал ип.кредит в втб24 под 11% а срочный вклад (растущий процент - 12%) в этом же банке.
Кредит брал 2008 году, вклад сделал в 2009.
11% это не эффективная, а номинальная ставка. Так, например, при официальной ставке в 10% потребкредита эффективная ставка составляет 70-80%.
Кстати, ипотека фондируется не за счет вкладов, т.к. вклад вешь зыбкая - его можно отозвать сразу без условий. Как правило через год-два ипотека продается той же Дельте.
quote:Originally posted by Kosoi:
В 100500 раз прошу дать ссылку на проект закона
может быть здесь: forummessage/151/96
quote:Originally posted by Combatant:
11% это не эффективная, а номинальная ставка.
Отдаю я на 11% больше чем взял. Расчет по платежам на руках, сумма не меняется (тносительно указанной в расчете).
Банк же мне 1% в месяц начисляет с той суммы что лежит на вкладе... итого 12% годовых.
В РФ ИМХО цены на жилье сильно привязаны к ценам на нефть. Но зависимость не линейная. Если цены на нефть упадут в 2 раза, то недвига в 10, а может и больше, т.к. денег будет неоткуда взять, а импортные продукты и товары закупать жизненная необходимость. Таким образом БП в РФ может разразиться от такой мелочи, как мировые цены на нефть. Тотальная зависимость страны от цен на нефть. Стратегически это одна из самых неустойчивых стран, т.к. раздут бюджет непомерно. Причем продать ее даже по бросовым ценам будет нелегко. Переизбыток, а саудам рентабельно добывать по $12 за барель. Результат голодные бунты, перекрытия трасс... Ну кто помнит 90-е, когда цены на нефть были низкие. Хотя тогда бюджет не был раздут. За первые 2 мес этого года дефицит бюджета 250 млрд. руб.
В Штатах цены на недвижимость будут падать по 20% в год, если катаклизмов не будет. Ну и потащит за собой всю экономику. БП начнется с крахом зеленого. Экономисты предсказывают до 50% безработицу. Что будет при этом в остальном мире, просто страшно думать.
quote:Originally posted by Kalmar:
Ну кто помнит 90-е, когда цены на нефть были низкие.
+1
В 98-м году, если мне память не изменяет, цена за баррель была 20 долл.
Итог - дефолт, падение рубля.
quote:Originally posted by HarryA:
А те, кто продает семена эти, их где берут? Из шляпы фокусника?
и вот интересно - где эта шляпа? на всех пакетиках мелким почерком написано, что производитель иностранец какой-то! у некоторых есть опасения, что семена эти не очень-то и доброкачественные, чтобы не сказать, что вредоносные. и что характерно - альтернативы нет!
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Лечить, учить, чинить, защищать, строить, пахать - всё своими силами "НЕ БОЛЬШОГО" поселения? Ну-ну, флаг вам в руки.
конечно, понятие автономности, скорее всего, относится к времени БП.
учить, чинить, защищать, строить, пахать - это как раз - всё своими силими(так как люди, предполагается, что не из глухой деревни и не самые дремучие, в смысле образованности,приедут), и как раз в таком поселении есть такая возможность, ибо в городе только делают вид, что заботятся о гражданах.
Да, в одну семью трудновато, но в несколько - вполне осуществимая идея.
quote:и вот интересно - где эта шляпа? на всех пакетиках мелким почерком написано, что производитель иностранец какой-то! у некоторых есть опасения, что семена эти не очень-то и доброкачественные, чтобы не сказать, что вредоносные. и что характерно - альтернативы нет!
Не вредоносные,не переживайте,просто большинство из них это гибриды, а семена гибридов не всхожи. То есть существуют агро-холдинги, занимающиеся выращиванием продукции и как побочный бизнес это продажа семян,но они-же не враги себе, по этому чистые культуры оставляют себе, а частникам и за рубеж поставляют семена гибридов. Обратите внимание на значёк F1 на упаковке,если он есть,то это гибрид.
quote:Originally posted by Puschistik:
а семена гибридов не всхожи
Извините, но это чушь. Все ныне выращиваемые промышленно сельхозпродукты - гибриды, ни одной "чистой" культуры давно уже не осталось.
quote:Извините, но это чушь. Все ныне выращиваемые промышленно сельхозпродукты - гибриды, ни одной "чистой" культуры давно уже не осталось.
http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g21.html почитайте про стерильность и разрушение гибридов,что-бы понять ужас ситуации. Под "чистой" я подразумеваю виды растений не скрещенные с другими видами растений,(вы видимо путаете сорта с видами) "чистые" виды они есть, но это всё очень жёстко контролируется.
quote:Originally posted by Puschistik:
Обратите внимание на значёк F1 на упаковке,если он есть,то это гибрид.
Ага.
F1 получают на 1 (одно) поколение, промышленно скрещивая два определённых сорта-родителя. Семена F1 взойдут, конечно же. Но это уже не будет аналог этого самого F1. Сортовые качества F1, во втором поколении, утрачиваются.
quote:Цель селекционера заключается в использовании гетерозиса, или жизненной силы гибрида, которая проявляется с наибольшим эффектом в поколении F1, — чтобы получить желаемое преимущество в урожайности или по некоторой другой характеристике в результирующем поколении, или гибриде. Этот гетерозис особенно хорошо выражен в случае скрещиваний между инбредными линиями, но может также показать преимущество в рамках других систем.Гибрид, полученный путём однократного скрещивания между двумя инбредными линиями, обычно оказывается высоко однородным. Факт наличия гетерозиготности не имеет последствий, так как обычно дальнейшего размножения сверх поколения F1 не проводится, и сорт поддерживается многократным возвратом к контролируемому скрещиванию родительских линий
из Википедии