Один мужик с семьёй пережил блокаду города и прочие "прелести" гражданской войны в Боснии. Повествователь из него не шибко, да и английский у него тоже хромает, поэтому вся инфа в формате вопросы-ответы. Кому интересно посмотреть источник, выжимки беседы выложены здесь.
Оснавные идеи:
1) Как бы хорошо не подготовился, ни в одиночку, ни одной семьёй не выжить. Обьяснение такое: даже при наличии внешнего врага, город превращается в зону, где каждый сам за себя. Очевидно, что те офисные хомячки, которые не подготовились к БП, не все передохли, а обзавелись оружием и стали охотиться на запасливых выживальщиков. Обьеденяться только с людьми, которым полностью доверяешь, типа родственников.
2) Ни деньги, ни золото/бриллианты ценности особой не представляют для простых людей. Только те, кто имеет доступ к внешнему миру могут вам чт-то обменять на них, но естественно по их курсу. Ценность представляют обычные вещи доступ к которым невозможен и которые либо имеют очень узкую цель предназначения, либо наоборот могут применяться для решения очень широкого круга проблем. Приведу список так как он интересен:
* самые дешёвые зажигалки типа "крикет", спички и прочие методы добывания огня.
* полный спектр товаров гигиены и санитарии.
* батарейки.
* лента скотч.
* плотные пластиковые мешки дла мусора.
* МНОГО алкоголя. Можно самого дешёвывого.
* туристического качества посуда.
* лекарства и особенно антибиотики.
* кофе и сигареты.
3) Самое простое оружие, патроны к которому проще найти. Много патронов. При БП они нужны не только как боеприпасы, но и как средство связи.
4) При отсутствии электроэнергии, всё деревянное, что может послужить источником топлива, в городе заканчивается очень быстро.
5) Незаметность и непривлекательность - ключ к выживанию. Дорогая одежда и снаряжение, дорогое оружие, особняк с каменной оградой и бронированной дверью - всё это повод для того, чтобы на вас напали. Если вам удалось отбиться один раз, это не значит, что на этом всё и закончится.
6) Хорошо иметь навыки или профессию, которая могла бы пригодиться как для выживания, так и для бартерного обмена по необходимости.
7) Если наступил действительно БП, то любые магазины и склады вычищаются за несколько часов.
Звиняйте, если что пропустил.
quote:Originally posted by JTF2:
6) Хорошо иметь навыки или профессию, которая могла бы пригодиться как для выживания, так и для бартерного обмена по необходимости.
quote:Originally posted by JTF2:
* лента скотч.
quote:полный спектр товаров гигиены и санитарии. Начиная от памперсов и прокладок и заканчивая различными дезинфицирующими средствами типа стирального порошка и хлорки. (Кстати вместе с ящиком тушёнки купите своей жене и ящик тампонов, я думаю она оценит такую заботу.)
* батарейки.
* лента скотч.
* плотные пластиковые мешки дла мусора.
* МНОГО алкоголя. Можно самого дешёвывого.
* туристического качества посуда.
* лекарства и особенно антибиотики.
* кофе и сигареты.
Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!
Вот эта хрень тоже волнует сильно, у нас, как обычно, МВД на случай "какбычегоневышло" изымет на начале беспорядков, а потом слиняют на базу или блоки и вертись-крутись как получится.
quote:город превращается в зону, где каждый сам за себя.
quote:водка по-моему при любых катаклизьмах была лучшей валютой лучше тушняка даже
quote:ящичек-то всяко не помешает.Originally posted by FaceGrabber:
Не будет.Точнее будет но запасать нет смысла.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ой ну правда, зачем беженцам из Югославии золото-брильянты и деньги. весело перебегая с ящиком тампонов на плечах от блокпоста к блок посту они в итоге при помощи скотча картонок и батареек построят себе новый теплый дом с предусмотртельно захваченной бронированной дверью, а МНОГО алкоголя позволит им не обращать внимания на другие бытовые мелочи.
конечно зачем рассказывать скучные истории про то как уехал из сербии, купил себе дом и ресторанчик в Чехии/Австрии и зажил припеваючи.. где тут приключения с зажигалкой Крикет и мешком антибиотиков?!Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!
Если золота достаточно на "ресторанчик в Австрии" - это одно дело. А если в размерах сбережений обычного жителя не самой богатой страны - то толку с него негусто. Те же деньги, вложенные в товары повседневного спроса, обеспечивают более высокий уровень жизни (если бежать не пришлось). Впрочем, если пришлось бежать - с золотом очень запросто может получиться как у О.И.Бендер-бея на румынской границе.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Сигареты другое дело.Их ничем не замеенишь.
quote:Originally posted by amatol:
паранойя борестя со здравым смыслом: прикупить неск.блоков или нет(сам не курю и курящих нету в семье) да и с бухлом то же самое
А почему бы и нет. 2-3 блок дешевеньких сигарет сойдет вполне.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ой ну правда, зачем беженцам из Югославии золото-брильянты и деньги. весело перебегая с ящиком тампонов на плечах от блокпоста к блок посту они в итоге при помощи скотча картонок и батареек построят себе новый теплый дом с предусмотртельно захваченной бронированной дверью, а МНОГО алкоголя позволит им не обращать внимания на другие бытовые мелочи.
конечно зачем рассказывать скучные истории про то как уехал из сербии, купил себе дом и ресторанчик в Чехии/Австрии и зажил припеваючи.. где тут приключения с зажигалкой Крикет и мешком антибиотиков?!Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!
Хороший Вы человек, Дмитрий Анатольевич, веселый.
Жаль, когда Вас шлепнут, мы уже об этом не узнаем(не потому что нас раньше заградотряды расстреляют, а потому что интернета не будет).
Но, вообще, я верю, что Вы в жизни, куда как спокойнее и благоразумнее, а тут занимаетесь веселыи троллингом.
Кстати, а Вам-то есть куда ехать? Ну не в Австрию, конечно, но хоть за границы РФ пАтроны Ваши вывезут, или бросят тут, на хозяйстве?
quote:Человек пережил войну в Югославии и делится опытом.
Всё логично.
quote:Сигареты другое дело.Их ничем не замеенишь.
Единственное для чего лично мне нужна трубка, это пыхнуть после того, как стакан коньяка хлопнул, чтоб лучше торкнуло. Это да, какйф если табак душистый, а не сигареты.
Но смолить сраную соску каждые 5 минут по моему болезнь, её лечить надо.
Можно держать запас сигарет, чтоб менять на водку.
quote:Мужик пишет что если есть время на подготовку то надо не готовится а сваливать заграницу.
Нам отсюда драпать некуда. Куда не драпанёшь, позади Москва будет. Не дождутся. На том стояли и стоять будем.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Мужик пишет что если есть время на подготовку то надо не готовится а сваливать заграницу
Ну, это в тему "выживание путем эмиграции". Большинство остается на месте даже в БП. Ибо бежать тупо некуда. И тут мешок прокладок лишним не будет ни разу. А за золото/брильянты убивают вообще-то.
Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции. Говорит, в Косово его с семьей бы зарезали. Быть беженцем в Сербии не посчитал нужным. Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.
Рукастый мужик, выживальщик с большой буквы. Я так не умею, например.
quote:чтоб содержимое соответствовало и этикетке и ГОСТу, а если соответствует, чтоб наполнена не на 55% - даже сейчас не найдёшь, по подходящей для длит.хранения, цене.
В Эстонии точно не найдешь, увы. Есть местная торговой марки РаннаРоотси ("Шведская Береговая, хе) - еще куда не шло, а остальное все, что тут продается - шлак жуткий. Еще латвийскую продают - консервированное г..о.
quote:Это да, какйф если табак душистый, а не сигареты.
Голландский вишневый уважаю, да...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Мужик пишет что если есть время на подготовку то надо не готовится а сваливать заграницу.Там просто никто не успел,город моментом в блокаде оказался.
ну как всегда! никто же ведь не скажет заранее, что вот мол через две недели начнется БП, граждане, делайте запасы! все всегда надеются на лучшее, думают их не коснется и т.п. даже по поводу Ленинграда наши маршалы были абсолютно уверены, что блокада ему не грозит.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Курить вредно. Сигарета - антивыживальщицкая приблуда. Закурил в ночи, ХЛОП... - готов чемпион.
вы не понимаете? сигареты- это валюта. наша семья, например, в начале 90-х весьма успешно талонами на курево и алкоголь барыжила.
quote:Originally posted by JTF2:1) Как бы хорошо не подготовился, ни в одиночку, ни одной семьёй не выжить. Обьяснение такое: даже при наличии внешнего врага, город превращается в зону, где каждый сам за себя. Очевидно, что те офисные хомячки, которые не подготовились к БП, не все передохли, а обзавелись оружием и стали охотиться на запасливых выживальщиков. Обьеденяться только с людьми, которым полностью доверяешь, типа родственников.
quote:Originally posted by JTF2:2) Ни деньги, ни золото/бриллианты ценности особой не представляют для простых людей. Только те, кто имеет доступ к внешнему миру могут вам чт-то обменять на них, но естественно по их курсу.
quote:Originally posted by JTF2:5) Незаметность и непривлекательность - ключ к выживанию. Дорогая одежда и снаряжение, дорогое оружие, особняк с каменной оградой и бронированной дверью - всё это повод для того, чтобы на вас напали. Если вам удалось отбиться один раз, это не значит, что на этом всё и закончится.
quote:Originally posted by JTF2:7) Если наступил действительно БП, то любые магазины и склады вычищаются за несколько часов.
Собственно, я это не в адрес топикстартера говорю, а в адрес "крутых выживальщиков", которые в поисках высшей мудрости ходят по иностранным сайтам, хотя куда проще и действеннее было б сходить в библиотеку и просто почитать то, как уже не раз было на Родине...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Мужик пишет что если есть время на подготовку то надо не готовится а сваливать заграницу.Там просто никто не успел,город моментом в блокаде оказался.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции. Говорит, в Косово его с семьей бы зарезали. Быть беженцем в Сербии не посчитал нужным. Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.
Рукастый мужик, выживальщик с большой буквы. Я так не умею, например.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Как будто сейчас иначе
Подыхать в сугробе будеш никто не подойдет...
Так это были Вы?! А куда потом пошли?! Меня тогда милиция за "ложный вызов" чуть не побила?
quote:Вы думаете, Вы там кому-то нужны будете? А на что там жить собираетесь, за границей?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Лучше на правах нелегального эмигранта гденибудь в Штатах,чем в блокадном городе лазить по развалинам.
quote:Просто поместят в резервацию - всего и делов
В гетто. Добровольно.
А никто не задумывался, зачем воевать простым людям друг с другом?
Что делить, например, автомеханику с Аризонщины и с Урала?
Враги - это те, кто наверху и наживается на чужих смертях, сталкивая лбами обычных людей. Это и есть алиены и настоящие враги.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ой ну правда, зачем беженцам из Югославии золото-брильянты и деньги. весело перебегая с ящиком тампонов на плечах от блокпоста к блок посту они в итоге при помощи скотча картонок и батареек построят себе новый теплый дом с предусмотртельно захваченной бронированной дверью, а МНОГО алкоголя позволит им не обращать внимания на другие бытовые мелочи.
конечно зачем рассказывать скучные истории про то как уехал из сербии, купил себе дом и ресторанчик в Чехии/Австрии и зажил припеваючи.. где тут приключения с зажигалкой Крикет и мешком антибиотиков?!Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!
Позволю с вами не согласиться...
Город -> машина -> аэропорт -> Баден Баден (сделанное вовремя будет работать)
Город -> Колонна броневиков KFOR -> сопредельное государство (тоже будет работать)
Насколько я помню у них граждане занимались геноцидом друг по национальному признаку, делали это с выдумкой и юмором. Если у вас даже будут с собой материальные ценности в виде золото-брильянты и деньги... Возможно вы случайно за пределами города попадете не на тот блокпост, что мотивирует солдата который изначально настроен на геноцид вашей семьи по национальному признаку (вернее имеет приказ) взять у вас ценностей и отпустить дальше... Если тупо раздеть всех до гола и расстрелять в ближайшей канаве для него ничего не измениться - ценности получены, приказ выполнен. Могут еще порезвиться, в зависимости от индивидуума...
Все далеко не однозначно.
quote:Originally posted by Алексей ВБ:
А никто не задумывался, зачем воевать простым людям друг с другом?
Что делить, например, автомеханику с Аризонщины и с Урала?
Враги - это те, кто наверху и наживается на чужих смертях, сталкивая лбами обычных людей. Это и есть алиены и настоящие враги.
Ну да... Только вот вопрос - что Вы скАжете тогда про уличную преступность? Думаете, их на "большую дорогу" пинками гонят "настоящие враги"? Ой ли?
quote:ой ли?
quote:Originally posted by Алексей ВБ:
А никто не задумывался, зачем воевать простым людям друг с другом?
Что делить, например, автомеханику с Аризонщины и с Урала?
Враги - это те, кто наверху и наживается на чужих смертях, сталкивая лбами обычных людей. Это и есть алиены и настоящие враги.
А Вы за какой интернационал за первый али за второй?
quote:мне что с американцами, что с марсианами делить нечего
quote:Originally posted by Arsen1y:
Кстати, а почему у кого-то родина там, где пацаны из политики договорились и колья вбили, а своим сказали что бы за колья не ходили?
quote:где пацаны из политики договорились и колья вбили
Операция Коридор-1992
"...Некоторое время связь удавалось поддерживать воздухом, но после запрета ООН полетов над Боснией западные земли оказались полностью изолированными. Из-за нехватки продовольствия в регионе начался голод, в больницах не было медикаментов, армиям не хватало оружия и боеприпасов."
И никакое золото-бриллианты там уж роли не играли.
ещЁ:
<Особенно тяжело было с сигаретами - чтобы хоть как-то облегчить мучения от никотинового голода, нам приходилось курить свёрнутые в трубочку листья винограда. Разумеется, такой "заменитель" практически не помогал. Магазины были пусты, лекарств вообще не было, а спекулянты просили за свои товары баснословные деньги - стоимость пачки сигарет доходила до 50 немецких марок! Главным блюдом практически в каждой семье были консервы из запасов ЮНА - ужасные на вид, они и на вкус были немногим лучше. В общем, наши перспективы, мягко говоря, выглядели довольно туманно:>
http://www.rus-obraz.net/magazine/3/7
quote:Originally posted by КАНЕ КОРСО:
... а спекулянты просили за свои товары баснословные деньги - стоимость пачки сигарет доходила до 50 немецких марок!
quote:Город -> Колонна броневиков KFOR ->
В этом сборнике, Селко описывает то, что было похоже на жизнь в городе в течение года без электричества, топлива, воды, распределение продуктов питания или любое подобие традиционной коммерции. Их валюта была бесполезна, не было никаких полицейских сил или правительства, и улицы были правят банды и насилие.Стратегии выживания, что он, его семья и община использоваться, чтобы выжить в поучительной и, возможно, изменить некоторые приоритеты, которые у вас, когда речь идет о подготовке для сценария БП, где вы живете. Хотя это и долгое чтиво, я настоятельно рекомендую это дано богатство знаний, взятых из тех, кто жил его.
------
От Selco:
Хорошо, я хочу поделиться с вами своим собственным опытом. (Будьте терпеливы с моим английским, я издалека)
Я родом из Боснии, и, как некоторые из вас могут знать, что это ад здесь был в 92-95, во всяком случае, за 1 целый год я жил и выжил в городе 50 000 - 60 000 жителей БЕЗ: электричество, топливо, вода, реальное распределение пищи, или распространение любых товаров, или какой-либо закон или организованной government.The город был окружен в течение 1 года и в этом городе на самом деле это был БП ситуации.
У нас не было организованной армии или полиции, но былo группы защитников, на самом деле, любой у кого было ружьё, бороться за свой дом и свою семью.
Некоторые из нас был лучше подготовлен, но большая часть семей была только еда на пару дней, некоторые из нас не было пистолета, несколько имели АК-47, когда все началось.
Во всяком случае, через месяц или два, банды начали их гадкую работу, больница стала похожей на бойню, полиция исчезла, 80 процентов персонала больницы поехали домой.
Мне повезло, моя семья была большой в то время (15 членов в одном большом доме, 5-6 пистолетов, 3 автомата Калашникова с), поэтому мы жили и выжили, большинство из нас.
Я помню ВВС США сбрасывали MRE каждые 10 дней (да благословит США за этого) как помощь когда окружили город, но этого просто не хватало. В некоторых домов было мало садов с некоторыми овощами, большинство этого не сделали.
После трех месяцев слухи началось о первых смертей от голода, умерших от низких температур, мы раздели каждую дверь, оконную раму из заброшенных домов на отопление, я сжег все свои мебели для отопления, много людей умерло от болезней, главным образом, от плохой воды ( двое из членов моей семьи), мы использовали дождевую воду для питья, несколько раз я ел голубей, один раз я съел крысу.
Деньги не стоит х..
мы торговали вещами, черный рынок работал, несколько примеров: за 1 банку тушёнки вы могли бы иметь женщина за пару часов (звучит плохо, но это была реальность) я помню, большая часть этого Женщины были лишь отчаянной матери, свечи, зажигалки, антибиотики , топливо, аккумуляторы, винтовки патронами и, конечно, еда, мы боремся, как животные за это.
В подобной ситуации многие вещи меняются, большинство людей, превратилась в монстра, это было некрасиво.
Сила была в номера, если вы были одни в доме, вас уже, вероятно, грабили и убивали, независимо от того, насколько хорошо вы вооружены.
Так или иначе, война закончилась, опять же благодаря Америке (и снова бог благословит США за этого). Не важно, какая из сторон права в этой войне.
Это было почти 20 лет назад, но поверьте, для меня это было так же, как вчера, я помню все, и я думаю, я многому научился.
Я и моя семья готовы сейчас, я хорошо вооружен, запасён и наученный. Это не важно, что случится, землетрясения, войны, цунами, иностранцев террористы, главное, что что-то собирается быть.
Из моего собственного опыта, вы не может выжить в одиночку, сила в числа, быть близко с семьей, готовить с ними, выбирать друзей мудро и подготовить с ними.
И в конце концов, это мой первый пост, и мой английский не так хорош, так что не судить меня слишком сильно. "
------
Вопрос: Как вы передвигались вокруг безопасно?
Ответ: На самом деле город был разбит на много общин по районам, на моей улице (15 или 20 домов) мы организовали патрулирование (5 вооруженных человек каждую ночь), чтобы заблаговременно увидеть банд или врагов.
Мы торговали вещами между людьми на этой улице, в 5 милях от моей улице было на одной улице с организованные торговцы, но это было опасно ходить туда, он работал только в ночное время (в течение дня он был раем для снайперов), и вы имели больше шансов быть ограбленным чем торговать, я использовал эту улицу только в 2 раза, и верить мне, только когда я на самом деле нужно что-то сильно.
quote:Originally posted by HarryA:
А им?
А это уже частный случай, выживет сильнейший.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ой ну правда, зачем беженцам из Югославии золото-брильянты и деньги. весело перебегая с ящиком тампонов на плечах от блокпоста к блок посту они в итоге при помощи скотча картонок и батареек построят себе новый теплый дом с предусмотртельно захваченной бронированной дверью, а МНОГО алкоголя позволит им не обращать внимания на другие бытовые мелочи.
конечно зачем рассказывать скучные истории про то как уехал из сербии, купил себе дом и ресторанчик в Чехии/Австрии и зажил припеваючи.. где тут приключения с зажигалкой Крикет и мешком антибиотиков?!Даешь картонные коробки и неприметные шалаши! мир хижинам - война дворцам!
Ну да. человек с дивана в России учит человека который выживал в Боснии как он неправильно выживал в Боснии.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Родина до политики была. Не надо сюда свои кривые понятия приписывать.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Поциков от политики мы на своём крепком эрегированом органе крутили, как пропеллер.
Нам драпать не по полнятиям.
А как по понятиям? Естественно первым делом надо обезопасить себя и свое близкое окружение от войны, любым способом, из которых самое эффективное - переместиться в места где войны не будет, а если не получилось, то объединяться по интересам и наводить мир и порядок, попутно пытаясь отхватить как можно больше благ. Вот и все, не призываю никого умирать за землю и родину, земля песком не станет от смены хозяев
Ответ: Во-первых, благодарю вас за ваши вопросы, я не ожидал такого интереса от моего поста. Я буду рад поделиться с вами, потому что я хочу узнать многое от вас.
Во всяком случае:
Боснии много леса и леса когда вы проверяете карту, но я жил в городе ближе к хорватской границе, больше на юге, я не хочу упомянуть название города, но если вы посмотрите карту, южной части моей страны ближе к хорватия там всё в камнях.
Да у нас были некоторые деревья в моем городе, в парках, фруктовые деревья, но большую часть города состоит из одноэтажных и многоэтажных домов, и верить мне, все деревья в городе будет сожжено очень быстро, когда у вас нет электричества для приготовления пищи и отопления. После этого все что у вас есть мебель, двери, деревянные полы ... (и верить мне, что материал горит слишком быстро).
Почти никто не пользовался машинами в городе, потому что: большинство дорог забиты руинами, брошенными [сожжёнными] автомобилями, разрушенных домов все в таком духе, и кроме того бензин как золото.
Если мне нужно было идти куда-то я почти всегда используется ночное время, никогда не ходите в одиночку, а также никогда не выходят в большой группе (2-3 человек, может быть), всегда вооружены, очень быстро, всегда в тени, через руины, редко открыто на улице, на самом деле всегда скрывается. У нас не было пригородов и фермерских полей, в пригородах были солдаты вражеской армии, мы были окружены вражеской армии, а внутри города вы не знаете, кто ваш враг.
И да, среди нас тоже были организованые группировки (банды), 10-15 человек, иногда даже 50, но также там были и нормальные люди, как вы и я, отцы, деды, порядочные люди, которые убивали и грабили, не было четкого разделения на плохих и хороших, большинство из нас было серым, готовы на все.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Воистину, нет пророка в своем отечестве. Нужно набрести на англоязычный сайт, чтобы увидеть то, что не единожды уже бывало в собственном отечестве...
Поскольку РФ это не совсем то чем был СССР,знать что происходит в разные времена и в разных странах совсем не вредно. Вредно закрывать глаза на опыт других.
quote:Originally posted by omsdon:Поскольку РФ это не совсем то чем был СССР,знать что происходит в разные времена и в разных странах совсем не вредно. Вредно закрывать глаза на опыт других.
Это верно, но вот опыт ентого господина как-то не впечатляет. Ему бы Константина Семёнова почитать: http://www.litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=8969
Кто шарит в технике,он на обмен заправлял одноразовые зажигалки.У него случайно балон с газом оказался,так он втыкал клапана в одноразове и их заправлял,за всякие ништяки.Помню такое делали в 90х.Кто в курсе,как?
Ответ: Конечно, вы можете спросить.
Мы использывали то, что у нас было, мы не были готовы к этой ситуации, мы не знали, что такое "подготовка".
Таким образом, вы можете себе представить, в некоторых аспектах мы вернулись в каменный век, на самом деле в большинстве.
Мы просто использовали все, что мы имели, один пример, я имел в своей пропановой (или бутановой я не уверен) плите большую бутылку, цилиндр (я не уверен в том, что правильное слово), и я не использовал его для приготовления пищи или отопления, он был очень ценным, я успел построить (создать) приспособление на эту бутылку с моим другом, поэтому я могу прикрепить шланг на вентиль (простите мой английский опускается здесь), чтобы я мог заполнить одноразовые зажигалки, (они не одноразовые, если вы разбиратесь как они работают), которые в свою очередь стоят целое состояние.
Короче когда мне человек приносили пустую зажигалку и я заполнял её газом, я брал банку тушёнки или одну свечку за это или ещё что он может предложить мне.
Я надеюсь, вы понимаете мой пример, мой английский плох на некоторые вещи.
еще один пример, я медбрат, в эти времена мои знания были для обмена.
И да, быть натренированым и образованым стоит дорого если вы знате как исправлять вещи, все ваши запасы будут истощены через какое-то время, но ваши специальные знания помогут вам с едой.
Я имею в виду учиться, чтобы исправить положение (обувь или людей, всё что угодно).
Мой сосед знал как и умел делать масло для масляных ламп (масло в бутылке и фетиль из куска верёвки), и он не был никогда голоден, он так никогда не показал мне как он делал это топливо.
И думаю он использовал какие-то части дерева которое росло позади его дома и небольшое количество дизеля, но я не уверен.
Я хочу сказать, необходимо научиться чему-то, людям всегда нужен кто-то, кто знает, как ремонтировать вещи.
Это не было выживание как в кино, это было отвратительно, мы сделали то, что мы должны были сделать чтобы выжить.
Никто не победил, мы просто выжили, с большим количеством плохих снов.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции. Говорит, в Косово его с семьей бы зарезали. Быть беженцем в Сербии не посчитал нужным. Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.
Рукастый мужик, выживальщик с большой буквы. Я так не умею, например.
Ну разумеется, - сербу бомжу, у которого на содержании голая жопа, жена и трое детей, любой банк с радостью выдаст кредит, они только и мечтают о таких заёмщиках
quote:Originally posted by Путник-18:
За заправку зажигалки давали банку тушонки охренеть...
Ну да. Западная система ценностей.
Понятно, что у них своя специфика, но многое полезно просто знать...
quote:Прокладки и памперсы при БП скорее уже шик
quote:За заправку зажигалки давали банку тушонки охренеть...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Работать за наличку и бегать от полиции,лучше чем драться за еду и прятаться от миномётных обстрелов и снайперов.
Кем Вы там собрались работать за наличку? "Черную работу" делают латинос. И терпеть чужака, покусившегося на их кусок - они не станут. Просто задавят. А касаемо обстрелов... Поищите в инете, чем стал Детройт... Посмотрите снимки. Кстати, в "Фотографии" была тема... И мы поговорим тогда, где оно лучше, "бегать от полиции"...
quote:Кем Вы там собрались работать за наличку? "Черную работу" делают латинос. И терпеть чужака, покусившегося на их кусок - они не станут.
quote:Ну разумеется, - сербу бомжу, у которого на содержании голая жопа, жена и трое детей, любой банк с радостью выдаст кредит, они только и мечтают о таких заёмщиках
Вы несколькло невнимательно мой пост читали, камрад.
Чувак вначале на работу устрился.
Ну да ладно. Перейду к немецкой конкретике. Первый домишко этого серба стоил примерно 60 штук еврейских рублей. Но он еще за марки покупал. Т.е. примерно 120 если в марках. Одноэтажный трехкомнатный. А продал он его за 200. Если в марках то за 400. Я просто с ним разговаривал уже когда там еврики были.
Кстати, там кредит получить под 6-8 процентов - легко. Тем более под недвижку. Не Россия, чай. И не прибалтика даже...
Ну, с другой стороны, за что купил, за то и продаю
quote:Originally posted by RebelN:
Прокладки и памперсы при БП скорее уже шик
У Вас жена и дети есть?
вообще-то маленький ребенок ссытся и срется с очень большой скоростью.
Ему нужны будут пеленки. Много. Пеленки надо стирать(если они вообще есть в достаточном кол-ве) - для этого нужны дрова и вода. И много.
Ну а про прокладки расскажу историю реальную:
Мой приятель в тайге вышел к зимовью где жил мужик с бабой.
Насобирал он ягод и решил морсика сделать, ну и в раздумиях стал искать через чтобы процедить - видит на улице на веревке кусок марли сушится - потянул уже было руку, но тетка ему говорит: "Эту не надо"!
Так что запасайте для жен марлю и вату.
------
мох сфагнум сушеный тоже подойдет. Хотя, конечно, вата с марлей - оно привычнее будет
quote:И не дай бог оказаться в БП с маленьким ребёнком
камрад, наши прабабки и прадедки жили в перманентном БП. Ну, типа, когда постоянно жрать нечего. Антибиотиков нет. Бензина тоже. Магазины закрыты...И тд и тп.
Однако, выжили и нас с тобой породили-вырастили как-то. Так что прорвемссо...
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Хотя, конечно, вата с марлей - оно привычнее будет
Вот уже лет 20, как женщин России приучают к соответствующим гигиеническим средствам, думаю неспроста.
Нет, конечно, кому-то для ребенка и жены наверное жалко будет средств гигиены - ну пущай он себе тогда еще червонцев купит.
Потом узнает, как лечатся воспаления, дерматиты, пролежни и прочие заболевания кожи. За лекарства и услуги врача - червонцы-то как раз и отдаст.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
камрад, наши прабабки и прадедки жили в перманентном БП. Ну, типа, когда постоянно жрать нечего. Антибиотиков нет. Бензина тоже. Магазины закрыты...И тд и тп.
Однако, выжили и нас с тобой породили-вырастили как-то. Так что прорвемссо...
Моя прабабушка 18 раз рожала. Выжило трое. Удачи, как говорится.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Немного не в тему. В Германии познакомился с таким вот сербом, который все-же выбрал выживание путем эмиграции... Дернул в Германию. Приехал с голой жопой, женой и тремя детьми-подростками.
Начал с того, что устроился на работу, взял небольшой кредит и купил аварийный домишко. Своими руками привел его в перфектное состояние, продал раза в три дороже, вернул кредит сразу. На оставшиеся деньги купил еще одну развалюшку и пошло-поехало. Теперь чувак живет в лучшем доме в городке (тоже брал аварийный). Детям купил по дому. И так и продолжает в том же духе. Дети с ним работают.
Все эти сербы и почие хорваты, имеющие статус беженца, принимались в Германию ВРЕМЕННО, БЕЗ права на работу.
Единственный вариант получить право на работу и не быть в последствии депортированным - это жениться на аборигенке.
Ну и статус беженца без права работы, не позволит ему покупать недвижимость, в отличие от любого заезжего иностранца.
Судя по всему, серб был женат на немке, а приподнялся стопудово на чём-то незаконном, типа наркоты или спекуляции.
quote:Originally posted by Beowulf:Ну разумеется, - сербу бомжу, у которого на содержании голая жопа, жена и трое детей, любой банк с радостью выдаст кредит, они только и мечтают о таких заёмщиках
Вы даже не представляете на каких условиях и как охотно даются кредиты на восстановление полуразрушенных и заброшенных зданий.
И как это дело контролируется.
quote:Originally posted by Pragmatik:Кем Вы там собрались работать за наличку? "Черную работу" делают латинос. И терпеть чужака, покусившегося на их кусок - они не станут. Просто задавят. А касаемо обстрелов... Поищите в инете, чем стал Детройт... Посмотрите снимки. Кстати, в "Фотографии" была тема... И мы поговорим тогда, где оно лучше, "бегать от полиции"...
Вам в РФ безусловно виднее о латиносах.
quote:Originally posted by omsdon:Вам в РФ безусловно виднее о латиносах.
У англичан есть поговорка: "Чтобы распробовать суп, совсем не обязательно полностью залезать в котел" (С)
Для того, чтобы ЗНАТЬ - достаточно просто иметь источники информации...
А тем, кто думает, что за бугром им будет шоколадно... Как тут уже посоветовали - следует почитать (или вспомнить, кто читал раньше), как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го года. Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...
Хотя - история ж никого ничему не учит...
quote:в отверстие заправляете
quote:Originally posted by Pragmatik:
А тем, кто думает, что за бугром им будет шоколадно... Как тут уже посоветовали - следует почитать (или вспомнить, кто читал раньше), как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го года. Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...
Я бы с удовольствием ознакомился с источниками вашей информации. Только чур коммисарские агитки не предлагать.
quote:Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...
quote:Судя по всему, серб был женат на немке, а приподнялся стопудово на чём-то незаконном, типа наркоты или спекуляции.
Ну спорить не буду. Конечно, многие сербы так и делали. Правда, они были албанцы скорее. Там да... Наркота, оружие и тд и тп.
Но мой серб он был нормальный. Хороший такой себе. Ну убеждать не буду конечно
Но, камрад, он был и правда правильный. Про него и местные дойчи-старички тоже самое рассказывали.
quote:Вы даже не представляете на каких условиях и как охотно даются кредиты на восстановление полуразрушенных и заброшенных зданий.
И как это дело контролируется.
плюс 151. в германии примерно та же ерунда. Но там еще от местного самоуправления можно денюг малёха получить...
а вообще реальную историю рассказал. Чего сам видел.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Может поручителей хороших нашёл.Работодатель,к примеру.
ну хз
может он со мной и не был так откровенен
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
ну хз
может он со мной и не был так откровенен
quote:Originally posted by Паралетчик:
в то время как в дне пути сотни тысяч нормальных людей сбежав от войны строили нормальный быт, снимали вклады из европейских банков и покупали себе еду и одежду в приличных супермаркетах, новые авто и недвижку, устраивались чпустя несколько дней после начала хаоса на работу в мирной среде.
и у кого была более правильная жизненная концепция?
Вас не затруднит аргументированно доказать наличие у сотней тысяч граждан бывшей Социалистической Федеративной Республики Югославии банковских счетов в европейских банках? Может быть заодно поясните их правовой статус за пределами Югославии.
Или это обычное бла-бла в Вашем стиле из серии: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Кстати, не расскажите о собственном опыте открытия счетов в европейских банках. Нет, про номерные можно не рассказывать, дело сугубо личное. Ну там, про обычный счет, где-нибудь в Париба, Дойче или Сосьете? А то что мы все о тушенке, да прокладках.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Товарищ пишет,люди умирали потому что недостаточно серьёзно относились к гигиене.
от воды в основном заболевали. так что какой-то обеззараживатель нужен.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Интересно как заправить зажигалку в голую дырку?
может медицинской иглой от шприца попробовать?
quote:Originally posted by Леонид Ильич:
Originally posted by Морщим Репу:Интересно как заправить зажигалку в голую дырку?
может медицинской иглой от шприца попробовать?
quote:Или это обычное бла-бла в Вашем стиле из серии: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
обычное бла-бла
в дойчлянде на самом деле довольно трудно открыть счет в банке если ты безработный. Пошлют...
Про нерезидента вообще молчу. Там до сих пор безработным пособие наличкой платят с социаламте. Или скажем выдают тебе в банке карту, по которой можно тока наличку снимать. А платить ею - хер. Там не любят банки социальщиков совсем. Как и квартиросдатчики. Часто так и пишут - сдам хату, но социальщикам просьба не беспокоить
Все проблемы правда исчезают, стоит тока официальную работу найти
quote:Originally posted by amatol:
БЛДЖАД!!!!1111 ну кембрик же на баллончик и на клапан зажигалки одевается!
или колечко резиновое с дырдочкой маленькой кладем на клапан зажигалки,клинышком мелким подпираем и баллончиком сверху на клапан с колечком нажимаем
а газ там в виде жидкости бултыхался? какой клапан? мы же через проткнутое прямо в корпусе отверстие заправляем?
quote:а как вы думаете сколько из 600 000 беженцев за 10-20 лет смогли найти работу? а сколько из 600 000 новых жителей ЕС смогли найти жилье?Originally posted by Adolf Bauer:
Все проблемы правда исчезают, стоит тока официальную работу найти
впрочем думаю сотни тысяч "цыган" не желавших работать и учитывать реальность -до сих пор продаются и покупаются за "банку тушенки" и приворовывают зонтики и велосипеды.
quote:впрочем думаю сотни тысяч "цыган" не желавших работать и учитывать реальность -до сих пор продаются и покупаются за "банку тушенки" и приворовывают зонтики и велосипеды.
не спорю. наркоту еще местным продают,да
quote:раньше умельцы-любители врезали клапана в импортные одноразовые зажигалки. при СССР .со слов были дорогие и дефицитные . мой дядька сказал. ему 84 года. он рукодельный до сих пор. и изобретательный
друг моего отца такую штуку проделывал. лично видел
они и вправду были дорогие и дефицитные
quote:Originally posted by Паралетчик:
кому то надо доказывать что количество рассчетных счетов в ЕС больше количества жителей?
Да
Мне, человеку бесконечно далекому от 25-летнего коньяка и то понятно, что для того, чтобы открыть счет в европейском банке, необходимо:
1. Иметь достаточные средства для этого( для "покупали себе еду и одежду в приличных супермаркетах, новые авто и недвижку");
2. Иметь возможность выехать в любую страну Европы, для того чтобы лично явиться в банк, подать заявление на открытие счета(на языке страны, а не сербском), предоставить документы, дождаться одобрения банка на открытие счета для нерезидента(чай не в сберкассу пришли) - не в течение 10 минут, естественно. То есть приехать еще раз, положить на счет деньги, получить его реквизиты и убыть в полыхающую гражданской войной Югославию дожидаться окончательного п"здеца, чтобы оттуда за час с бумажкой в руках добраться до своего банковского счета.
Дмитрий Анатольевич, я начинаю сомневаться в Ваших способностях. Или Вы себя шибко умным считаете или окружающих идиотами.
Да и поступать так как я описал выше, житель Югославии мог только не в своем уме или будучи клиническим идиотом. Если есть деньги - проще слиться раз и навсегда.
Процент же состоятельных в Югославии, думаю был равен таковому в нынешней России - 5%. Ну пускай 10. Так что дай Бог, если таких одна сотня тысяч набралась.
Вы, это, в общем, полегче на виражах. Похоже легкое обаяние буржуазии слишком сильно ударило Вам в голову. Оглянитесь, Вы еще в России.
quote:жили вместе и вместе пострадали от НАТО и албанцев. (см. ссылку)Originally posted by Мизраэль:
Поясните, как сербы с цыганами связаны?
quote:Originally posted by JTF2:
Я бы с удовольствием ознакомился с источниками вашей информации. Только чур коммисарские агитки не предлагать.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Человек не понимает что пахать грузчиком в другой стране лучше чем жить в развалинах под обстрелами и жрать дохлых собак.Конкурировать с латиносами ведь это чтотозапредельное,они и убить могут за место в макдональдсе.
Вы ТАМ были? Грузчиком-нелегалом - работали?
Вот так вот и представляю себе - СССР, осень 41-го... В стране - не просто БП, а сказать невозможно, что... А в это время где-нибудь в Мюнхене, на какой-нибудь Александер-плац русские работают грузчиками, да еще и НЕЛЕГАЛАМИ... И к ним - ни у гестапы вопросов нет, ни у СС... Да еще и пособие получают, по бедности...
Вы никак не можете понять одного - в случае вашего пресловутого БП - везде будет одно и то же - мародеры, мародеры, мародеры. Поодиночке, а чаще - стаями. И чужак, а ОСОБЕННО НЕЛЕГАЛ - это просто находка для них. Потому что, "если чо" - его даже искать никто не станет. Ибо он НЕЛЕГАЛ, его нет, не существует... Про события в Лос-Анджелесе - напомнить, или сами поищете, что там творилось... Хотел бы я посмотреть, как вы там в ТЕ события попробовали бы поработать нелегалом... И что б с вами сделали тамошние банды мародеров и откровенных бандитов, коих было предостаточно - что даже потребовалось вводить национальную гвардию...
Плюс к этому - в военное время любой патруль - и этот нелегал быренько доставляется в какой-нить "лагерь для задержанных". В лучшем случае... В худшем - "его и искать никто не станет, ибо нет его"...
quote:Originally posted by Паралетчик:
Доброволец
1. для открытия счета в большинстве банков достаточно 1 евро и 10 минут.
2. если вы гражданин ЕС то какие проблемы по перемещению внутри? зачем возвращаться в зону военных действий?
так вот ответьте сами себе на вопрос купили ли несколько сотен тысяч из 2,5 млн югославских беженцев себе новую недвижимость и транспорт или так и продолжают жить в шалашах и торговать своим телом за банку тушенки?
1. Резиденту страны нахождения банка или стран ЕС - да. Нерезиденту нет.
2. Причем здесь граждане ЕС? Речь о Югославах, которые все вдруг свалили в Европу, имея там банковские счета.
Цитата: "в то время как в дне пути сотни тысяч нормальных людей сбежав от войны строили нормальный быт, снимали вклады из европейских банков" Вопрос:
Откуда у югославов счета в Европе?
quote:Originally posted by Arsen1y:
Кстати, а почему у кого-то родина там, где пацаны из политики договорились и колья вбили, а своим сказали что бы за колья не ходили?
Я за свою Родину всю вселенную считаю, поэтому хоть США, хоть Афганистан, хоть Антарктида - везде моя Родина, а освоим Марс, станет и он частью Родины, мне что с американцами, что с марсианами делить нечего
Пиндостанец шо-ли? Они тоже всю планету своей родиной считают. И плевать хотели на приграничные столбы, если за границей нефть и у противника нет сильной армии.
Кстати, а что Вы в Афганистане не живете, на своей родине? Или еще лучше, в Сомали?
quote:Originally posted by Леонид Ильич:
а разве нельзя сделать вклад в местном отделении международного банка? или этот вклад нельзя будет снять там?
В России иностранным банкам запрещено иметь филиалы. Те что есть - российские банки (подчиненные ЦБ и законодательству), собственниками которых явл. соответствующие иностранные банки.
Как Вы думаете - ему деньги отслюнявят сразу - или же вызовут гестапу с просьбой выяснить, какого болта тут делает этот русский?
Кстати, примерчик не так уж и надуман. На деле - банки во время Второй мировой закрысили немало денежков... И даже потом скандальчики были по этому поводу..
Так что, господа, вера в надёжность банков - это хорошо, конечно... Но иногда не грех почитать историю... Всё ж уже было...
Опять же, кто мешает руководству конкретной страны ввести запрет для банков на выдачу вкладов? А то и просто национализировать вклады, принадлежащие иностранцам? ОСОБЕННО - гражданам тех стран, с которыми идет война...
Нет, ну если верить в то, что Швейцария вечно будет страной с нейтралитетом, где во время мировой бойни можно без опаски прогуляться по улочке и скушать круассан на свежеснятые денежки из банка - тогда да...
quote:Вы ТАМ были? Грузчиком-нелегалом - работали?
quote:Ну, смотрите. Опять же, представим себе - 1941 год.
Граджанин ССР где-нить в 1939 положил в банк Мюнхена денежку. И, скажем, в декабре 1941 лично является в этот банк, шоб эту денежку снять...
quote:Originally posted by Arsen1y:
А как по понятиям? Естественно первым делом надо обезопасить себя и свое близкое окружение от войны, любым способом, из которых самое эффективное - переместиться в места где войны не будет, а если не получилось, то объединяться по интересам и наводить мир и порядок, попутно пытаясь отхватить как можно больше благ. Вот и все, не призываю никого умирать за землю и родину, земля песком не станет от смены хозяев
Ну так думаю и деньги (вещи, квартира) Ваши сменив владельца, тоже не обесценятся? Но сомневаюсь, чтобы Вы добровольно с ними расстались?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Был.Не работал.Я ими командовал.Ещё вопросы?Компетентно заявляю что вы бред несёте.
Я приводил пример про Германию 41-го... Много там было русских нелегалов-то?
Если начнется война - думаете, ЦРУ такие лопухи, что не возьмутся за всю эту "русскую диаспору"?
Касаемо нелегалов - тот же Стивен Сигал вступил в подразделение, которое охраняет и защищает границу от мексиканских нелегалов, которые уже всех достали...
Опять же, как вы себе представляете - много ли будет работы в ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЕ? И много ли у жителей этой страны будет денег, чтоб нанимать себе нелегалов для работы?
Так что, оставьте эти эмигрантские песни про то, как же в "Штатах" шоколадно... Было б шоколадно - они б сюда все обратно не пёрлись бы на заработки...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А вам в голову не приходит что все предлагают мотать в третью страну?Которая в войне не участвует.
А вам в голову не приходит, что:
1) С местонахожнением этой "третьей страны" можно жестоко обломаться? Погрому в Париже и Лондоне показали, что самые стабильные страны ВМИГ могут стать ареной таких побоищ, которые москвичам или питерцам даже не снились!!!! Или же, белые выходцы из России считают, что сумеют выжить среди парижских или лондонских развалин соседствуя с темнокожими бандами? И плюс еще - бандами из местных белых? И все это - в одиночку? Ну-ка, ну-ка, можно поподробнее взглянуть на этих героев?
2) До "третьей страны" еще нужно суметь доехать. Повторяю пример - легко ли было тому же советскому гражданину осенью 1941 доехать до той же Швейцарии? Через несколько линий фронта, через страны, оккупированные Германией? Или те же США - каким это образом вы собрались туда попасть в случае, если США будут воевать с Россией? А вас есть знакомства с американскими миграционными службами?
Нет, подозреваю, что при наличии за плечами школы ГРУ - это будет можно. Ибо - их там этому учат.. А вот всем остальным, немалая часть из которых банальные офисные работники...
quote:Originally posted by omsdon:Поскольку РФ это не совсем то чем был СССР,знать что происходит в разные времена и в разных странах совсем не вредно. Вредно закрывать глаза на опыт других.
В прнципе согласен. Но в моей стране была Великая Отечественная война, была блокада Ленинграда и Хатынь, Чернобыль и перестройка. Поэтому несколько забавно читать советы "аргентинских", а теперь и теперь "боснийских выживальщиков". У одного повеселили источники питания для плееров, чтобы было чем себя развлечь во время кризиса, у другого консервы не очень вкусные Это уже не говоря о том, что вполне возможно, эти два персонажа вообще выдуманы.
quote:и это правильно, очень верно представляете.Originally posted by Pragmatik:
Вот так вот и представляю себе - СССР, осень 41-го... В стране - не просто БП, а сказать невозможно, что... А в это время где-нибудь в Мюнхене, на какой-нибудь Александер-плац русские работают грузчиками, да еще и НЕЛЕГАЛАМИ... И к ним - ни у гестапы вопросов нет, ни у СС... Да еще и пособие получают, по бедности...
quote:Правда?! Это точные сведения? А то, помнится, в упомянутом уже 1941, 1942, когда в Ленинграде замёрзших и умерших от голода складывали на улице штабелями, в это же время в Аргентинах, Австралиях и даже в Даниях и Норвегиях народ никого не грабил почему то. Даже немцы там никого особо не трогали. И в Бельгии и Франции. Бывало - постреливали, но это в основном местные свои разборки продолжали.Originally posted by Pragmatik:
Вы никак не можете понять одного - в случае вашего пресловутого БП - везде будет одно и то же - мародеры, мародеры, мародеры.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Но в моей стране была Великая Отечественная война, была блокада Ленинграда и Хатынь, Чернобыль и перестройка. Поэтому несколько забавно читать советы "аргентинских", а теперь и теперь "боснийских выживальщиков". У одного повеселили источники питания для плееров, чтобы было чем себя развлечь во время кризиса, у другого консервы не очень вкусные Это уже не говоря о том, что вполне возможно, эти два персонажа вообще выдуманы.
quote:Originally posted by Доброволец:В России иностранным банкам запрещено иметь филиалы. Те что есть - российские банки (подчиненные ЦБ и законодательству), собственниками которых явл. соответствующие иностранные банки.
т.е. если я сделаю здесь вклад то там уже не смогу его снять?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Это верно, но вот опыт ентого господина как-то не впечатляет....
То же мнение. Скорей ужасы для западного обывателя Если бы еще рассказывалось, как сербы заживо сдирали кожу с бедных боснийцев, вообще бы решил, что это работа госдепа. А так, может просто троль какой продвинутый?
quote:Или те же США - каким это образом вы собрались туда попасть в случае, если США будут воевать с Россией? А вас есть знакомства с американскими миграционными службами?
quote:До "третьей страны" еще нужно суметь доехать. Повторяю пример - легко ли было тому же советскому гражданину осенью 1941 доехать до той же Швейцарии
quote:Или те же США - каким это образом вы собрались туда попасть в случае, если США будут воевать с Россией? А вас есть знакомства с американскими миграционными службами?
quote:До "третьей страны" еще нужно суметь доехать. Повторяю пример - легко ли было тому же советскому гражданину осенью 1941 доехать до той же Швейцарии
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
и это правильно, очень верно представляете.
Читал некоторые мемуары людей переживших всё это, правда не в 1941, тогда просто немцы не успевали всю массу пленных (к декабрю 1941 г. = 3 млн. с лишком) при числе вермахта = 7 млн. с лишком, то есть на двух солдат приходился один пленный. И их иногда пытались кормить и приспособить к делу.
Ну тав вот, году в 1944 в немецких городах было огромное количество именно "русских" в качестве:
шоферов, грузчиков, работников заводов, множество были зенитчиками, в ПВО, женщины работали в хозяйствах, прислугой. По выходным (да, именно, у них были выходные!).
И в том описываемом городе этого народа было так много, что они гуляли и общались в парке в таких количествах, что туда полиция старалась просто не соваться, главное, чтобы по негласной договорённости - без особого криминала, без смертоубийства. А после войны ОГРОМНОЕ количество народа бежало дальше, в частности - и в Австралию. И русских там после войны было очень не мало.
А у меня пока другая информация - про тех, кого в вагонах для скота насильно угнали из СССР на принудительные работы в Германию.
quote:Касаемо нелегалов - тот же Стивен Сигал вступил в подразделение, которое охраняет и защищает границу от мексиканских нелегалов, которые уже всех достали...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А спорим,погромы в Париже и Англии,это ничто по сравнению с годом в блокадном югославском городе.Просто неудачные выходные.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если я решу в таком случае свалить за границу,что не факт,то уж точно не поеду в Штаты.Ваш пример про русских нелегалов в Германии в сорок первом-вот уж бред так бред.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Советскому гражданину не легко было в принципе за границу попасть.И во время войны и до и после.Собственное государство- было главное препятствие на пути.А из той же Германни люди которые не хотелив Освенцим или на Восточный фронт ехали и в Швейцарию и в Южную Америку.
Опять же, Швейцария - это, по большому счету, такой виртуальный мирок. Таки да, попав туда, можно было как-то устроиться лучше, чем в полухающем Сталинграде или Варшавском еврейском гетто. Только вот вопрос - почему же тогда ВСЕ не перебрались в Швейцарию?
Да потомУ, что ещё попробуй туда добернись!
С чем туды побежите? С ценностями, спрятанными на себе? отберут еще задолго до пересечения первой гос. границы. Заранее сделанные счета в иностранных банках? Много их участников этого топика имеют СЕЙЧАС счета в тех банках?
Опять же, допусти, США начало войну с Китаем. Вот что-то мне кажется, что все счета китайцев тут же будут заблокированы американцами. Точно так же, как они заблокировали счета аль-каиды, причем - даже те счета, которые были в Швейцарии (если СМИ нам не врут).
Так что, если ехать в ОТКРЫТУЮ, т.е., без документов прикрытия - более чем вероятны нехорошие сюрпризы по приезду в "места обетованные"...
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
А после войны ОГРОМНОЕ количество народа бежало дальше, в частности - и в Австралию.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Речь была про то,что нелегалы чужого к чёрной работе не подпустят.Я говорю,что с ними любой адекватный русский мужик,даже без языка сможет спокойно конкурировать.И без куска хлеба не останется.Если не лезть в торговлю наркотиками и прочий криминал.Тогда да,проблемы будут.Говорюб это как человек который жил,общался и работал,вплотную с латиносами -нелегалами.
Я не знаю кого ловит Сигал,но подозреваю, что газон ему один хрен мексы стригут.
Ну смотрите. Берем стандартную ситуацию. Вокзал или станция, "местные" таксисты. Что будет, если припрется чужой? Если место не очень сытное - погонят взашей.
В нашем городе невозможно заказать такси, чтоб ждало человека у вокзала. Ни за какие деньги. Ни в одной таксистской фирме не берут такой заказ. Как думаете, почему? Да потомУ, что там - "свои", воклазьные. И чужим роги пообломают за секунд...
Касаемо стрижки газонов - так это в мирное время, да в отсутствие кризиса в самИх США. Т.е., это когда у американцев есть лишние "пять баксов", чтоб не марать свои ручки, а нанять латиноса выполнить "грязную работу" вместо их самих...
В кризис, если кто забыл, там у людей изымали их ипотечное жильё... Как вы думаете, куда при этом девалась мексиканская обслуга? Да туда же, куда и экс-хозяева этиго жилья - на улицу...
Начнись война настоящая - денег у большинства американцев будет не так, чтоб много. Поэтому - все наёмные работники, работающие у частных лиц, будут уволены. Ибо мыть сортир и подмести дорожку - можно и самомУ. Не до жиру! Ну и куда денется вся эта масса мексиканцев? А их на юге США, по американским же данным, то ли миллион, то ли больше. Куда они пойдут, потеряв работу? Что будут есть? Вы думаете, они строем и с песней пойдут домой в Мексику? Да фиг там. Будут искать кусок хлеба. А как? Полагаю, самым простым способом - сбившись в стаи. За оставшиеся места, где можно заработать доллар-другой, будет жесточайшая грызня. Ну и что этому сможет противопоставить одиночный русский нелегал-"выживальщик"? Предложит свои услуги дешевле чем мексиканцы? А на что жить будет? Мексиканцы всяко куда более неприхотлив, нежели приехавший неженка-белый. Неженка - по сравнению с мексиканцами. Ну, повторяю, если только он не кадровый сотрудник ГРУ, обученный длительно жить в городских джунглях на территории враждебного государства...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Речь была про то,что нелегалы чужого к чёрной работе не подпустят.Я говорю,что с ними любой адекватный русский мужик,даже без языка сможет спокойно конкурировать.И без куска хлеба не останется.Если не лезть в торговлю наркотиками и прочий криминал.Тогда да,проблемы будут.Говорюб это как человек который жил,общался и работал,вплотную с латиносами -нелегалами.
quote:разумеется всякое бывало. У нас солдаты тоже ездили не в купе, а в этих же вагонах.Originally posted by Pragmatik:
А у меня пока другая информация - про тех, кого в вагонах для скота насильно угнали из СССР на принудительные работы в Германию.
quote:Originally posted by Доброволец:
У Вас жена и дети есть?
вообще-то маленький ребенок с...ся и ср...ся с очень большой скоростью.
Ему нужны будут пеленки. Много. Пеленки надо стирать(если они вообще есть в достаточном кол-ве) - для этого нужны дрова и вода. И много.
Все это верно, но как опровергает слова, что при ЛП-БП вышееназванные предметы это роскошь? Ну женские предметы еще туда-сюда, небольшие по объему и весу. А памперсы? Огромный объем.
"Ну а про прокладки расскажу историю реальную:
Мой приятель в тайге вышел к зимовью где жил мужик с бабой.
Насобирал он ягод и решил морсика сделать, ну и в раздумиях стал искать через чтобы процедить - видит на улице на веревке кусок марли сушится - потянул уже было руку, но тетка ему говорит: "Эту не надо"!
Так что запасайте для жен марлю и вату. "
Вот в такую историю поверю. А вот если бы у нее была избушка уставлена пачками прокладок, усомнился бы.
quote:срежди беснующегося от бандитов Лос-Анджелеса или в Югославии - вот честное слово, я однозначно не скажу...
Я скажу.Сколько продолжаются беспорядки,неделю?И в любой момент можно сесть в тачку и свалить,даже не в другой штат,или город,а в соседний район.А гражданская война-это годы.А сдохнуть можно каждый день.
quote:Опять же, допусти, США начало войну с Китаем. Вот что-то мне кажется, что все счета китайцев тут же будут заблокированы американцами. Точно так же, как они заблокировали счета аль-каиды, причем - даже те счета, которые были в Швейцарии
quote:Только вот вопрос - почему же тогда ВСЕ не перебрались в Швейцарию?
quote:специально не касался тут вопроса про сложности выезда за границу советских людей
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хм..Нет, ну если верить в то, что Швейцария вечно будет страной с нейтралитетом, где во время мировой бойни можно без опаски прогуляться по улочке и скушать круассан, купленный на свежеснятые денежки из банка - тогда да...
В таком случае в Швейцарии хватит и коренного населения желающего прогуляться по улочкам, так что есть очень малый % что в случае чего через границу пустят левых людей.
quote:сейчас во всём мире идёт плановая постепенная замена коренного, местного населения - приезжими, выходцами из из стран с менее избалованным населением, говорят, что именно к БП.Originally posted by Pragmatik:
Ну и куда денется вся эта масса мексиканцев? А их на юге США, по американским же данным, то ли миллион, то ли больше. Куда они пойдут, потеряв работу? Что будут есть? Вы думаете, они строем и с песней пойдут домой в Мексику?
После БП - нафига нужны рекламные агенты и адвокаты?
Которые не в состоянии пуговицу пришить.
А вот умеющие и охотно ГОТОВЫЕ шить, пилить, копать, сверлить и прислуживать, довольствующиеся чашкой риса/лапши или другой бурды - они полезней.
Так что это сейчас практически всемирная государственная политика поддержки пришлых и подготовки к выдавливанию, выживанию и притеснению "своих".
quote:Originally posted by JTF2:
Убрал про памперсы и прокладки. Это были мои собственние домыслы в виде примеров поскольку я свою подругу тоже за человека считаю. И не дай бог оказаться в БП с маленьким ребёнком, я думаю ежедневная стирка пелёнок когда в городе ограниченный запас воды и топлива, многим мозги на место вставит по поводу такой "роскоши". Авось при таком скудоумии ваши накопленные патроны и тушёнка достанутся тем, кто смотрит на мир с пониманием.
Скудоумие это считать, что для П лучше запасти 10 пачек памперсов, чем 10 пеленок или ящик молочной смеси. Не надо путать удобство и комфорт с реальными ценностями. И те кто запас одни памперсы и прокладки, вряд ли станут обладателями запасов тех, кто запас "патроны и тушенку".
На вашей же страничке приведенной, слева, ключевые слова:
"Мужчины и женщины, пригнанные в Германию из оккупированных стран"
"Принудительный труд прнивезенной рабочей силы немцы использовали... "
"Все чернорабочие носили отличительные знаки"
Вы совсем не понимаете смысла слов пригнанные, "Принудительный труд?????
А теперь шедевр:
"К русским немцы относились предельно грубо и оскорбительно, понятно было, что они считают их самыми низшими существами. Всем было запрещено пользоваться общественным транспортом и посещать любые развлекательные заведения"
И это, по-вашему - "огромное количество русских свободно там находилось и работало"??????
Кстати, обложечку книги запостите, плиз... Книжка-то, оказывается, местами вполне нормальная. Только вот некоторые трактуют её ОЧЕНЬ альтернативненько...
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
forum.guns.ru
ух ты, что за книжка? почитать хочу.
quote:Originally posted by rujjo:
В таком случае в Швейцарии хватит и коренного населения желающего прогуляться по улочкам, так что есть очень малый % что в случае чего через границу пустят левых людей.
quote:Напомни судьбу япошек во время второй мировой в США.
quote:Originally posted by Доброволец:
Вот уже лет 20, как женщин России приучают к соответствующим гигиеническим средствам, думаю неспроста.
Странно, как приручили, так и рождаемость упала, да и здоровье у многих хромает.
"Нет, конечно, кому-то для ребенка и жены наверное жалко будет средств гигиены - ну пущай он себе тогда еще червонцев купит. "
Ну кому не жалко, тот покупает ...
(...Компания Alterna, выпускающая эксклюзивные средства по уходу за волосами, выпустила Alterna Ten - шампунь, претендующий на звание самого дорогого в мире: стоимость его составляет порядка 60 долларов.
Столь высокая цена шампуня объясняется, в первую очередь, входящими в его состав экзотическими ингредиентами: Alterna Ten изготавливается на основе экстракта африканского какао, икры, пресекающей старение волос, масла белых трюфелей, масла виноградных косточек французской провинции Шампань, экстракта испанской гардении и средиземноморского цветка арника, витамина B. Благодаря комплексному воздействию эффективных ингредиентов, шампунь Alterna Ten делает волосы здоровыми, блестящими, шелковистыми, избавляя от большинства связанных с волосами проблем.
Стоимость шампуня составляет порядка 60 долларов, а в комплекте с кондиционером Alterna Ten обойдется почти в 400 долларов.
....Но и брэнды масс-маркета имеют уникальные предложения с бриллиантами. Например, Nivea выпускает банку для крема Nivea Visage Expert Lift Day, инкрустированную бриллиантами. Всего таких банок - 441, а стоимость каждой оценивают примерно в 113 000 долларов
....Долгое время к этой цене не приближался ни один крем, но сейчас фирма Sisley уже очень близка к тому, чтобы преодолеть психологический барьер в 600 долларов. Её новинка стоит 582 доллара. Это эликсир Sisleya Elixir, который убирает повседневное напряжение и деформации кожи, стимулирует синтез белков, борется со свободными радикалами. Содержит натуральный экстракт плакучей ивы, витамин Е ацетат, природный экстракт гингко-билоба и морские экстракты.")
Вы надеюсь не нищеброд и не жмот, побаловали жену и детишек подобным? А то ведь без гинггко-билоба и масла виноградных косточек французской провинции Шампань сразу наступят "воспаления, дерматиты, пролежни и прочие заболевания кожи."
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Среди прочего воевали за США.По наградам одна из самых награждённых этнических групп.Если не самая. И,да,часть была интернированна.Те кто жили рядом с Тихим океанам.
quote:Ну смотрите. Берем стандартную ситуацию. Вокзал или станция, "местные" таксисты. Что будет, если припрется чужой? Если место не очень сытное - погонят взашей.
В нашем городе невозможно заказать такси, чтоб ждало человека у вокзала. Ни за какие деньги. Ни в одной таксистской фирме не берут такой заказ. Как думаете, почему? Да потомУ, что там - "свои", воклазьные. И чужим роги пообломают за секунд...
quote:Начнись война настоящая - денег у большинства американцев будет не так, чтоб много. Поэтому - все наёмные работники, работающие у частных лиц, будут уволены. Ибо мыть сортир и подмести дорожку - можно и самомУ. Не до жиру!
quote:Сколько штук японцев воевали за США?
#152 IP
P.M. Ц
quote:если будет война и мы победим,
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот и я о том же...
Своего, отечественного опыта - не Ленинскую библиотеку, только изучай.. И опыт - всё невесёлый...
Разный опыт, товарищ. Но чужой "опыт" вроде приведенного здесь, это для типов вроде Ижа и Серго, которым во время голода гречка в рот не лезет.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Вы надеюсь не нищеброд и не жмот, побаловали жену и детишек подобным? А то ведь без гинггко-билоба и масла виноградных косточек французской провинции Шампань сразу наступят "воспаления, дерматиты, пролежни и прочие заболевания кожи."
Как-то Вы невесело троллите. Поучитесь у нашего команданте Паралетчика.
Я вообще паранойей не страдаю, патронов у меня дай Бог, по сотне на ствол, жратвы - на месяц, денег - на три. Памперсов и прокладок - так, на пару раз обосраться.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я скажу.Сколько продолжаются беспорядки,неделю?И в любой момент можно сесть в тачку и свалить,даже не в другой штат,или город,а в соседний район.
Если б было ТАК просто, как вы говорите - за каким бы туда вводить национальную гвардию было?!? Значит, большинство - не смогли "сесть в тачку и свалить". А люди не глупей нас с вами были. И - не смогли... И это - в стране, в которой, в отличие от нас, разрешён воджеленный для многих короткоствол. Казалось бы - всех бандитов на куски. А на деле - хрен там... Бандиты в жизни, как всегда, оказываются круче.
quote:Originally posted by FaceGrabber:А гражданская война-это годы.А сдохнуть можно каждый день.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Штаты во всю воююют с арабами,и всякими колумбийскими картелями.Думаете,простые арабы в штатах спят плохо и боятся Гуантаномо?Или дк\еньги снять не могут?Или колумбийцы?
quote:Originally posted by FaceGrabber:Опятьже я не врубаюсь,почему вы так уверены что всем надо валить именно в ту страну с которой война?
Ибо вы никогда не просчитаете, куда вам нужно валить. Может оказаться, то спокойным окажется, к примеру, Косово. Как полагаете, насколько радостно вас там встретят албанцы? Или турки... Одно дело - доить русо-туристо, итмея с этого несколько миллиардов прибыли в год, от туристического бизнеса... И совсем другое - вспомнить, что на юге у России (и не только у неё) извечный враг - это Турция...
Ну и как полагаете - как вам будет житьё у турок?
Ну а куда ещё?!?!? В Грецию? Это да, там так сытно и спокойно, что просто завидки берут... ))
quote:Originally posted by FaceGrabber:Не все собразили.Многие,но не все.Сказано-еслибы у меня былол три месяца... А Швейцария,это аэродром подскока,для большинства, в Европе практически за забором,а уехать из неё можно было куда угодно.У нас такиих стран сейчас,вагон.Жить в них не охота,но аэропорты то есть.И безвизовых стран хватает.
Всё это уже было... было... Кто-то в Швейцарии кушал круассаны... А из кого-то делали мыло...
Как думаете, кого было больше?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Потому я и не врубаюсь почему вы думаете что все такие тупые и поедут в воюющую страну.
Уже ответил в другом посте.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
... А из той же Германни люди которые не хотелив Освенцим или на Восточный фронт ехали и в Швейцарию и в Южную Америку.
Точняк! Я так и знал что холокост это все жидовские сказки! И те евреи, которые не хотели чтоб их убили, спокойно могли уехать. Даже странно, почему многие выбрали крематории Освенцима, вместо жарких пляжей Бразилии? Наверное оставшиеся были мазохисты и только и мечтали, чтобы на них испытали какой-нибудь "Циклон-Б"? Да и немцы получается не такие уж невинные жертвы Гитлера а все сплошь ярые нацисты! Не хочешь на Восточный фронт, никто и не неволит! Езжай отдохни в Аргентину, пока другие фрицы на восточном фронте перемалываются советскими танками
quote:Вспоминаем 9-11. Только непосредственное вмешательство президента и организованная им защита помогли одному о-о-очень известному семейству покинуть США.Лично я говорю о том, что мне вот - валить нЕкуда...
quote:Вспоминаем 9-11. Только непосредственное вмешательство президента и организованная им защита помогли одному о-о-очень известному семейству покинуть США.Лично я говорю о том, что мне вот - валить нЕкуда...
quote:И те евреи, которые не хотели чтоб их убили, спокойно могли уехать
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
которым во время голода гречка в рот не лезет.
Вспомнились слова одного писателя, в Великую Отечественную бывшего ребенком. Он говорил - мол, найти картофельные очистки - это было неимоверное счастье. Настоящий деликатес, вкуснейшая вещь...
quote:Originally posted by Pragmatik:
...
А у меня пока другая информация - про тех, кого в вагонах для скота насильно угнали из СССР на [b]принудительные работы в Германию. [/B]
Это устаревшая, совковая информация. По новейшим открытиям современных историков, граждане СССР жили в немецком плену как сыр в масле. Их для этого туда и везли, накормить, одеть и обуть, привить западную культуру и цивилизацию, спасти от кровавого Сталина.
quote:убирает повседневное напряжение и деформации кожи, стимулирует синтез белков, борется со свободными радикалами
"без лоха жисть плоха" (с)
quote:Originally posted by FaceGrabber:
У вас террорист крупный в родственниках?Тогда да,проблема.
quote:Originally posted by Доброволец:
Как-то Вы невесело троллите. Поучитесь у нашего команданте Паралетчика.
Тоже самое могу сказать и про Вас Только Вам надо учится у Серго-Гренадера. Это он обычно вкушает ананасы, когда кто-то там дохнет от просроченной тушенки. А Вы говорите что-то в духе, что без хорошей косметики начинаются дерматиты и пролежни :Р
quote:Originally posted by FaceGrabber:Главное правитло выживальщика-вовремя сдёрнуть.
Это верно. Но... Многие ли имеют ТАКИЕ связи наверху, которые позволят вот точно определить когда именно УЖЕ пора?
Вот в чем вопрос. Полагаю, те, у кого ТАКИЕ связи и ТАКОЙ источник информации есть - на Ганзе не сидят. А нежно и заботливо поинтересуются у техников, как себя чувствует их бизнес-джет в ангаре...
Опять же, вот евреи - вот совершенно не глупая нация, да? Полагаю, оспаривать вряд ли кто станет... А вот как-то, при всём при этом - и в Освенциме оказались, и в Варшавском гетто... И не один-два, а - массово... На всех - Шиндлеров со списками не хватит...
То есть, это то, что мы и пытаемся сказать - что лишь единицы сумеют нормально вырваться, "случись чего"...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Могли,могли.До какого то момента.
Не назовете мне время, когда граждане Германии могли свободно "сдернуть" с Восточного форонта, раз Вы его упомянули в своих предыдущих сообщениях? Помню читал, что любого фашисткого солдата, пытающегося из под Сталинграда улететь на самолете ( и отнюдь не в Бразилию) и не имеющего на руках заверенного разрешения врача, "цепные псы" расстрелиивали без всяких разбирательств.
"С каогото момента бежали за большие бабки,нелегально.
Главное правитло выживальщика-вовремя сдёрнуть. "
Ну, для таких существ есть масса определений, но думаю они Вам не понравятся
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вспомнились слова одного писателя, в Великую Отечественную бывшего ребенком. Он говорил - мол, найти картофельные очистки - это было неимоверное счастье. Настоящий деликатес, вкуснейшая вещь...
"Галина Фирсова - 10 лет.
Сейчас - на пенсии.
У меня была мечта - поймать воробья и съесть...
Редко, но иногда птицы появлялись в городе. Даже весной все смотрели на них и думали об одном, о том же, о чем думала я. О том же... Отвлечься от мыслей о еде ни у кого не хватало сил. От голода я ощущала внутри постоянный холод, страшный внутренний холод. Также и в солнечные дни. Сколько на себя ни надень, холодно, нельзя согреться.
Очень хотелось жить...
Я рассказываю о Ленинграде, где мы тогда жили. О ленинградской блокаде. Убивали нас голодом, убивали долго. Девятьсот дней блокады... Девятьсот... Когда один день мог показаться вечностью. Вы не представляете, каким длинным голодному человеку кажется день. Час, минута... Долго ждешь обеда... Потом ужина... Блокадная норма дошла до ста двадцати пяти граммов хлеба в день. Это у тех, кто не работал. По иждивенческой карточке...С этого хлеба текла вода... Разделить его надо было на три части - завтрак, обед, ужин. Пили только кипяточек... Голый кипяточек...
В темноте... С шести утра я занимала зимой (помню больше всего зиму) очередь в булочную. Стоишь часами... Длинными часами... Пока подойдет моя очередь, на улице опять темно. Горит свеча, и продавец режет эти кусочки. Люди стоят и следят за ним. За каждым движением... Горящими... безумными глазами... И все это в молчании.
Трамваи не ходят... Воды нет, отопления нет, электричества нет. Но самое страшное - голод. Я видела человека, который жевал пуговицы. Маленькие и большие пуговицы. Люди сходили с ума от голода...
Был момент, когда я перестала слышать. Тогда мы съели кошку... Потом я ослепла... Как раз тогда нам привели собаку. Это меня спасло.
Не вспомню... Не запомнила, когда мысль о том, что можно съесть свою кошку или свою собаку, стала нормальной. Обыкновенной. Стала бытом. Не проследила этот момент... Вслед за голубями и ласточками вдруг стали исчезать в городе кошки и собаки. У нас не было никого, как-то мы не заводили их, потому что мама считала: это очень ответственно, особенно большую собаку взять в дом. Но мамина подруга не могла сама съесть свою кошку и принесла ее нам. И мы съели. Я опять стала слышать... Слух исчез у меня внезапно, утром еще слышала, а вечером мама что-то говорит мне, а я не отзываюсь.
Прошло время... И вот мы опять умираем... Мамина подруга привела нам свою собаку. И мы ее тоже съели. И если бы не собака, мы бы не выжили. Конечно, не выжили бы. Это - ясно. Уже начали опухать от голода. Сестра не хотела утром вставать... Собака была большая и ласковая. Два дня мама не могла... Как решиться? На третий день она привязала собаку к батарее на кухне, а нас выгнала на улицу...
Помню эти котлеты... Помню...
Очень хотелось жить...
Часто собирались и сидели возле папиной фотокарточки. Папа был на фронте. Письма от него приходили редко. "Девочки мои..." - писал он нам. Мы отвечали, но старались его не расстраивать.
Мама хранила несколько кусочков сахара. Маленький бумажный мешочек. Это был наш золотой запас. Один раз... Я не выдержала, я знала, где лежит сахар, залезла и взяла один кусочек. Через несколько дней еще один... Потом... Прошло немного времени - опять... Скоро в мамином мешочке ничего не осталось. Пустой мешочек...
Заболела мама... Ей нужна глюкоза. Сахар... Она уже не может подняться... На семейном совете решили - достать заветный мешочек. Наше сокровище! Ну вот мы его и сберегли для такого дня! Мама обязательно выздоровеет. Старшая сестра стала искать, а сахара нет. Весь дом перерыли. Я вместе со всеми искала...
А вечером призналась...
Сестра меня била. Кусала. Царапала. А я просила ее: "Убей меня! Убей! Как я буду теперь жить?!" Я хотела умереть...
Я вам рассказала о нескольких днях... А их было всех девятьсот...
Девятьсот таких дней...
На моих глазах девочка украла на базаре у одной женщины булочку. Маленькая девочка... Ее догнали и повалили на землю. Начали бить... Били страшно. Смертным боем. А она торопилась доесть, проглотить булочку. Проглотить раньше, чем ее убьют...
Девятьсот таких дней...
Наш дедушка так ослабел, что один раз упал на улице... Он уже прощался с жизнью... А шел мимо рабочий, у рабочих продуктовые карточки были получше, ненамного, но лучше... Все-таки... Так этот рабочий остановился и влил дедушке в рот подсолнечного масла - свой паек. Дедушка дошел до дома, рассказывал нам и плакал: "Я даже имени его не знаю!"
Девятьсот...
Люди, как тени, медленно двигались по городу. Как во сне... В глубоком сне... То есть ты это видишь, но у тебя мысль, что ты видишь сон. Вот эти медленные... вот эти плывущие движения... Будто не по земле человек идет, а по воде...
Голос менялся от голода... Или совсем пропадал... Нельзя было определить по голосу - мужчина это или женщина? И по одежде нельзя, все закручены в какие-то тряпки. Наш завтрак... Наш завтрак был кусок обоев, старые обои, но на них остался клей... Мучной клей... Вот эти обои, и кипяточек...
Девятьсот дней...
Иду из булочной... Получила дневной паек. Эти крохи, эти жалкие граммы... А навстречу мне бежит собака. Поравнялась со мной и обнюхивает - слышит запах хлеба. Я понимала, что это - наше счастье. Эта собака... Наше спасение!! Я приведу собаку домой...
Дала ей кусочек хлеба, и она за мной пошла. Возле дома еще кусочек ей отщипнула, она лизнула мне руку. Вошли в наш подъезд... Но по ступенькам она поднималась неохотно, на каждом этаже останавливалась. Я отдала ей весь наш хлеб... Кусочек за кусочком... Так добрались мы до четвертого этажа, а наша квартира на пятом. Тут она уперлась и не идет дальше. Смотрит на меня... Как что-то чувствует. Понимает. Я ее обнимаю: "Собака миленькая, прости... Собака миленькая, прости..." Прошу ее, упрашиваю... И она пошла...
Очень хотелось жить...
Услышали... По радио передали: "Блокада прорвана! Блокада прорвана!" - счастливее нас людей не было. Счастливее нельзя быть. Мы выстояли!! Блокада прорвана...
По нашей улице шли наши солдаты. Я подбежала к ним... А обнять - сил не хватило...
В Ленинграде много памятников, но нет одного, который должен быть. О нем забыли. Это - памятник блокадной собаке.
Собака миленькая, прости..."
А этим консервы невкусные в рот не лезут и памперсы нужны. Крысу он один раз ел! По лениградским нормам, босниец вел очень роскошное существование.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:"без лоха жисть плоха" (с)
Дык, главное пролежней и дерматитов нет! А за енто никаких денег ведь не жалко!?
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Тоже самое могу сказать и про Вас Только Вам надо учится у Серго-Гренадера. Это он обычно вкушает ананасы, когда кто-то там дохнет от просроченной тушенки. А Вы говорите что-то в духе, что без хорошей косметики начинаются дерматиты и пролежни :Р
Ну, Серега Гранатометчик совсем унылый. Нежный и мягкий любитель ножей Рэмбо и бейсбольных бит.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Дык, главное пролежней и дерматитов нет! А за енто никаких денег ведь не жалко!?
Вопрос подтирания задницы есть вопрос сугубо личный, это как с червонцами и тушёнкой, вопрос личных предпочтений.
quote:Не назовете мне время, когда граждане Германии могли свободно "сдернуть" с Восточного форонта, раз Вы его упомянули в своих предыдущих сообщениях
quote:Это верно. Но... Многие ли имеют ТАКИЕ связи наверху, которые позволят вот точно определить когда именно УЖЕ пора?
quote:Originally posted by Мизраэль:
Сколько штук японцев воевали за США?
Пример пользования поисковиком гугл: en.wikipedia.org )
quote:Originally posted by FaceGrabber:
При гражданской войне много мозгов не нужно.Когда определились стороны,как начали стрелять,всё,пора(даже поздновато).Пока границы не закрыты.Тоже с этническими конфликтами.Если вы обе(или больше) стороны своими не считаете,и воевать за них не готовы,то сидеть и ждать когда вас мобилизуют,раскулачат,поставят к стенке как нежелательный элемент считаю мазохизмом.
ну вот возьмем 93-й. кто что знал, кто что предполагал? для нас, например, это явилось полной неожиданностью.
quote:Пример пользования поисковиком гугл
quote:Originally posted by Мизраэль:
Вот читаю подобные темы и каждый раз удивляюсь. Сколько ж у нас бегунов-то. У один родина там, где пайку дают, у других визы в любую страну во время БП. Что вы сейчас делаете в этой стране? Валите заранее, сейчас уехать на порядок проще, чем потом.
Так и сваливают кто по толковей или по легче на подъем. И нобелевские премии получают за графены и гуглы развивают.
Зато у нас остался великий ученый Петрик и теперь у нас будет нановода из наносколково...
PS: если будет война и мы победим, надо будет потом спецом по ближнему зарубежью покататься и таких вот бегунов-несунов поискать, вторую БАМ строить будем.
Роисся Вперде!!!11
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так что, оставьте эти эмигрантские песни про то, как же в "Штатах" шоколадно... Было б шоколадно - они б сюда все обратно не пёрлись бы на заработки...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я вот не смог найти сколько их всего было.Америкацеа японского происхождения в США на 41 год.
Потому что в статистике США страна от куда приехал эмигрант не отражаетца.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Ха. Тут смотрел канадский фильм (название не помню, но японочки там такие симпотные были, хе). Оказывается, демократичные по самое небалуйся канадцы своих японцев (граждан Канады!!!) тоже депортировали, когда Штаты с Японией начали воевать. Причем жестко. С конфискацией имущества и высылкой на север. Под административный надзор, так сказать. Ну хоть не расстреляли, и то хорошо.
После войны, что характерно, имущество японцам не вернули. И не компенсировали никак. Зато предложили бесплатный билет до Японии в один конец.
Товарищ Сталин отдыхает короче.
А зато японцы устроили резню в Нанкине, вот.
Американцы и вернули и реституции выплатили.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
Ха. Тут смотрел канадский фильм (название не помню, но японочки там такие симпотные были, хе). Оказывается, демократичные по самое небалуйся канадцы своих японцев (граждан Канады!!!) тоже депортировали, когда Штаты с Японией начали воевать. Причем жестко. С конфискацией имущества и высылкой на север. Под административный надзор, так сказать. Ну хоть не расстреляли, и то хорошо.
После войны, что характерно, имущество японцам не вернули. И не компенсировали никак. Зато предложили бесплатный билет до Японии в один конец.
Товарищ Сталин отдыхает короче.
А зато японцы устроили резню в Нанкине, вот.
Американцы и вернули и реституции выплатили.
quote:Originally posted by Паралетчик:
кому то надо доказывать что количество рассчетных счетов в ЕС больше количества жителей?
У меня 4 счёта в различных банках, плюс два общих с женой. Нет Я конечно не в ЕС, а в США, но насколько я знаю там нет ограничения сколько счетов может иметь человек. Так что ваша статистика ровным счётом не хрена не значит.
quote:После войны, что характерно, имущество японцам не вернули.
Большинству людей пока их не кинут лично - очень сложно поверить в кидалово. На чем кидалово в принципе и держится
quote:Википедия не согласна.Причем жестко. С конфискацией имущества и высылкой на север. Под административный надзор, так сказать. Ну хоть не расстреляли, и то хорошо.
После войны, что характерно, имущество японцам не вернули. И не компенсировали никак. Зато предложили бесплатный билет до Японии в один конец.
quote:Однако после нескольких судебных процессов в 1949 году японцы получили право жить в любых районах страны
quote:Википедия не согласна.
ну, за что купил, за то и продаю. Фильмец в конце-концов канадцы сняли, а не Мосфильм. Сами себя оболгали, получается...
а если вы про это
quote:Однако после нескольких судебных процессов в 1949 году японцы получили право жить в любых районах страны
то ничего удивительного. Они ж союзниками типа стали Америке
quote:Вот интересно, почему в русской истории нету никакой резни?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
был такой народ,убыхи...
Так не вырезали же. Хотя и заслуживали.
Вон Германия наполовину (а как бы и не больше) состоит из потомков "ассимилированных племён", отнюдь не германских. И ничего.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
кстати, так, к слову. Японцы националисты такие, что Адик Хитлер отдыхает. Они вообще кроме себя за людей никого не считают. Отсюда и Нанкинская резня и корейские женщины продаваемые толпами в армейские бордели и тд и тп. Вот интересно, почему в русской истории нету никакой резни? Амеры, японцы, англичане, фашики - пожалуйста. А русские как-то держали себя в руках. И в то же время, русское государство - вечно Империя Зла
И в русской истории такого хвотало, просто покопайте поглубже.
quote:То есть в СССР в то время труд был не принудительным?Originally posted by Pragmatik:
пригнанные, ... принудительно
Я бы много мог рассказать о тех временах, ещё застиг кое что. Как за опоздание на работу или за уклонение от неё или трудоустройства сажали в тюрьму на такие сроки, что люди, видя, что неминуемо опаздывают, предпочитали СЕБЯ покалечить, чтобы спасти свою жизнь. Например обваривали руки крутым кипятком из кипящей кастрюли, чтобы пойти к врачу и получить справку.
Загадка: в каком году колхозники стали иметь право получить паспорт и уехать из деревни?
quote:Да, разумеется читал, .Originally posted by Pragmatik:
А теперь шедевр:
"К русским немцы относились предельно грубо и оскорбительно, понятно было, что они считают их самыми низшими существами. Всем было запрещено пользоваться общественным транспортом и посещать любые развлекательные заведения"
Искать книжку больше не буде, лень, закрыл вкладку, да и, много лет читая ваши посты и зная склонность спорить по различным поводам - все равно не вижу смысла.
Вообще не вижу ничего удивительного, даже сейчас, в 2011 году в России многие смогут сказать, что:
" ... .... ... к русским относятся предельно грубо и оскорбительно, понятно было, что они считают их самыми низшими существами..."
Вместо точек вначале можно подставить слово по своему выбору.
Я, например, могу наблюдать почти каждый день это самое.
quote:Originally posted by Adolf Bauer:
кстати, так, к слову. Японцы националисты такие, что Адик Хитлер отдыхает. Они вообще кроме себя за людей никого не считают. Отсюда и Нанкинская резня и корейские женщины продаваемые толпами в армейские бордели и тд и тп. Вот интересно, почему в русской истории нету никакой резни? Амеры, японцы, англичане, фашики - пожалуйста. А русские как-то держали себя в руках. И в то же время, русское государство - вечно Империя Зла
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Искать книжку больше не буде, лень, закрыл вкладку,
эхх... кто автор то хоть?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если вы обе(или больше) стороны своими не считаете,и воевать за них не готовы,то сидеть и ждать когда вас мобилизуют,раскулачат,поставят к стенке как нежелательный элемент считаю мазохизмом.
ФОрмально - правильно.
А реально - возникают РЕАЛЬНЫЕ вопросы.
Куда ехать? На какие деньги ехать? На какие деньги обустраиваться первое время? Что жрать, если работы найти не получится? ЧТо делать, если во время пути отобрали то немногое, что удалось взять с собой?
Или у вас уже оформлены денежные счета во всех странах, до которых сможете доехать?
П@дец начинается с потери работы. Теряется работа. Проедаются сделанные запасы, пока ищется работа взамен. Вот это - уже настоящая реальная жизнь, а не теоретические выкладки компутерных "выжЫвальщиков"...
Повторю, я ОЧЕНЬ скептичен по поводу перспектив куда-то уехать, если начнётся РЕАЛЬНАЯ заваруха. Я говорил уже - многие русские жители Грозного так и не смогли уехать. Не на что было, а потом началась война. То же - в еще советской Алма-Ате (слышали про тамошние беспорядки?), в Карабахе, Приднестровье. Кто-то сумел вырваться. Многие - не смогли...
quote:Originally posted by Леонид Ильич:эхх... кто автор то хоть?
это история стыдливо умалчивает...
Но в целом - скан книги, как раз, показывает, что в книге-то все нормально написано, просто некоторые её слишком вольно интерпретируют. Имено поэтому её сразу и "зашифроавали"...
quote:Originally posted by omsdon:
И много прутся?
Да практически все здесь, на заработках.. Что Шуфутинский, что Успенская, что Крутой... Живут и покупают недвижку ТАМ, а деньги зарабатывают ЗДЕСЬ.
С Израилем - та же шняга. Повозвращались многие, кто уезжал туда. Дементьев, Леонидов - все давно в Россию вернулись, а ведь уезжали... ВИдать, не сладкая там маца, раз обратно приперлись...
quote:Повторю, я ОЧЕНЬ скептичен по поводу перспектив куда-то уехать, если начнётся РЕАЛЬНАЯ заваруха. Я
quote:Куда ехать? На какие деньги ехать? На какие деньги обустраиваться первое время? Что жрать, если работы найти не получится? ЧТо делать, если во время пути отобрали то немногое, что удалось взять с собой?
Мне это напоминает историю про школьные автобусы в Новом Орлеане.Мэр их не использовал,и они все утонули.Когда его спросили почему он на них не эвакуировал людей он ответил что не знал куда.Они все утанули кроме одного.Его угнал негретёнок лет 14 и вывез на нём всю свою улицу.Когда его спрсили знал ли он куда ехать,он ответил "Нет не знал,но от туда надо было полюбому валить"
quote:многие русские жители Грозного так и не смогли уехать
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А как же господа сдёрнувшие в Париж.У них куча времени была,вообщето.
У кого-то времени была куча. А кто-то давился в последнем отплывающем из Крыма пароходе... Так что - оно всяко было... Ведь многие думали, что большевиков вот вот скинут...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Мне это напоминает историю про школьные автобусы в Новом Орлеане.Мэр их не использовал,и они все утонули.Когда его спросили почему он на них не эвакуировал людей он ответил что не знал куда.Они все утанули кроме одного.Его угнал негретёнок лет 14 и вывез на нём всю свою улицу.Когда его спрсили знал ли он куда ехать,он ответил "Нет не знал,но от туда надо было полюбому валить"
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не многие.Свалили почти все,те кто остались сами себе злобные буратины.
Я понимаю, в 30 лет кажется, что нет проблем, всё легко и просто... К сожалению, в 50, в 60 - оно совсем не так... Не так быстро бегается, не так размашисто дерётся...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
От Катрины тоже почти все ушли.Остались только мародёры и дебилы.Ну и брошеные старики.
Всегда ктото остаётся.Верит в лучшее,всё такое.Считает что на новом местехуже будет.Евреи вон,бывало оставались при подходе немцев."Немцы культурная нация,нас нетронут"
С них со всех пример брать?Нафиг.Я лучше без копья денег где нибудь на Гоа или в Тайланде буду решать как на еду заработать чем думать дойду ли я до дому или меня как расово неверного борцы за независимость выпотрошат.
Вы об этом не думали, похоже? Чужаков нигде не любят. Их терпят ровно до того момента, пока жизнь не голодная и пока чужаки не отбирают твой кусок хлеба или твою работу. А когда начинается голод - местные чужаков просто порвут... "Ничего личного, просто бизнес". Вернее - не бизнес, а борьба за выживание... Чужаков давят в первую очередь. Чтоб другим чужакам неповадно было лезть...
Но если вам кажется, что в Таиланде будет лучше - ради Бога. Кто кто, а я удерживать не стану...
quote:Вы говорите про 1917 год?
У кого-то времени была куча. А кто-то давился в последнем отплывающем из Крыма пароходе... Так что - оно всяко было... Ведь многие думали, что большевиков вот вот скинут
quote:Я вас спросил - фиг ли тогда ввели национальную гвардию, если все, по-вашему могли "сесть в машину и свалить"??? ДА всё дело в том, что -не смогди все "сесть в машину и свалить".
quote:Когда на руках больный старики-родители... Почитайте воспоминания жителей Грозного, тут вроде б ссылочка была. Я почитал... Как раз и остались - пожилие, больные, те, у кого даже билет на поезд не на что было купить...
quote:Так я не спорю - ваше право, как вам поступить. Хотите в Тайланд - битте. Не там ли есть такая интересная организация "Тигры освобождения Тамил-Илама"? Интересно б узнать, как вы с ними поладить сможете...
quote:Вы об этом не думали, похоже? Чужаков нигде не любят.
quote:А когда начинается голод - местные чужаков просто порвут
quote:Originally posted by Pragmatik:Да практически все здесь, на заработках.. Что Шуфутинский, что Успенская, что Крутой... Живут и покупают недвижку ТАМ, а деньги зарабатывают ЗДЕСЬ.
С Израилем - та же шняга. Повозвращались многие, кто уезжал туда. Дементьев, Леонидов - все давно в Россию вернулись, а ведь уезжали... ВИдать, не сладкая там маца, раз обратно приперлись...
Это что все?
Какой % от уехавших? Да и все вами перечисленные йето люди без специальности. Точнее со специальностью но очень и очень узко заточеной. К средне статистическому человеку они имеют отношение не больше чем доходы и уровень жизни МедвеПута к средне статистичекому Россиянину.
quote:Originally posted by Pragmatik:Куда ехать? На какие деньги ехать? На какие деньги обустраиваться первое время? Что жрать, если работы найти не получится? ЧТо делать, если во время пути отобрали то немногое, что удалось взять с собой?
Я как и многие уехал женой дочкой и $330. в кармане. И нехрена выжил, дочку вырастил и внуку радуюсь.
И уезжал я не от гражданской войны, подо мной не горело. А если преспичет, и вашей семье будет угражать смертельная опасность, то поверьте о ваших вопросах вы даже не задумаетесь. Вопрос будет один как спасти семью.
Будете заморачиватся кучей вопросов, пропадёте и семью загубите.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Есть воспоминания, мемуары. Есть телепередачи, где дети ТЕХ эмигрантов рассказывали, чем и как добывали кусок хлеба их родители. Информации много. То есть, я говорю именно о документальных подтверждениях.
Ага, вот эти воспоминания и мемуары я и хочу посмотреть, желательно в печатном виде где авторы это люди которые пережили те времена, а не их "дети/внуки/правнуки". Назовите пару названий без туманного "есть мемуары... есть телепередачи...".
quote:рекомендую такого известного в мире человека как Иван Солоневич человек с редчайшей судьбой, перенесший и 1914, 1917, 1934 смог бежать из концлагеря,Originally posted by JTF2:
Ага, вот эти воспоминания и мемуары я и хочу посмотреть, желательно в печатном виде где авторы это люди которые пережили те времена, а не их "дети/внуки/правнуки". Назовите пару названий без туманного "есть мемуары... есть телепередачи...".
Реабилитирован 20 июля 1989 года Военной прокуратурой Ленинградского военного округа.
Раз уж попалось на глаза, мне кажется, достаточно поучительно:
__________
"Национал-социалистическая бюрократия Германии ввела в своей стране "арийские свидетельства".
Наивная публицистика заграницы объяснила это "личным антисемитизмом Гитлера".
Приблизительно такое же умное объяснение, как и то, которое объясняло "ликвидацию кулака, как класса" личными вирусами Сталина.
Глубокомысленные передовые статьи европейских газет, возмущаясь участью миллиона евреев, отданных на растерзание социалистической бюрократии Германии, не заметили другой стороны этих свидетельств: стороны, обращенной к чисто немецкому населению.
А была и эта сторона.
Мой добрый приятель, инженер И., имел в Берлине небольшое предприятие и, несмотря на русское происхождение, зарабатывал весьма недурно.
У него было ателье по производству рекламных фильмов. Инженер И. звонит мне по телефону:
"Чтобы их всех чорт побрал: в Москве доставал липы, что мой папаша был бараном, а моя бабушка - коровой, а теперь что я достану?"
В Москве требовались удостоверения о том, что ваши родители не принадлежали к классу эксплуататоров человека человеком и в Москве всякий ваш приятель, имеющий доступ к каковой бы то ни было печати, охотно и быстро снабжал вас любым удостоверением на любую тему.
Но здесь, в Берлине?
В столице страны, прославленной своим Орднунг, да еще для русского эмигранта, который лишен был какой бы то ни было возможности написать в Москву и потребовать от правительства СССР официального удостоверения о том, что ни папы, ни мамы, ни дедушки, ни бабушки никакими евреями не были.
Эмигрантская практика уже имела несколько обходных путей.
Во-первых, при Кенигсбергском университете оказался какой-то русский профессор генеалогии, который, якобы, вывез из России все шесть томов родословных книг русского дворянства и за очень скромную мзду давал соответствующие справки.
Эти справки - опять же за скромную мзду - принимались соответствующими немецкими учреждениями, которые и выдавали окончательное арийское свидетельство.
Тот факт, что русская эмиграция процентов по меньшей мере на девяносто дворянами не была и, следовательно, ни в каких родословных книгах фигурировать не имела никакой возможности, - немецкими властями отмечен не был.
Предприятие почтенного генеалогического профессора получило на эмигрантском языке техническое название "жидомер" и снабжало справками всех - иногда даже и евреев.
Инженеру И. получить такую справку не стоило бы ровно ничего - так, несколько сот марок.
Был и другой способ - несколько менее портативный.
Нужно было найти трех свидетелей, которые бы клятвенно (eidenstaatlich) подтвердили арийскую безупречность ваших бабушек и дедушек. Русская эмиграция относилась к присяге с чрезвычайной щепетильностью - все-таки присяга. Но эта щепетильность не простиралась слишком далеко - можно было воспользоваться чужой присягой.
Со дна берлинских улиц подбиралась четверть дюжины босяков, которые за несколько десятков марок и обязательную бутылку шнапса клялись и божились перед судом, что они лично знали ваших бабушек и дедушек и что те были стопроцентными арийцами.
Суд с самыми серьезными лицами выслушивал этих оборванцев - и вы получали удостоверение. Были и другие способы.
Но ни один из них не устраивал моего приятеля.
Он выругался еще раз и положил трубку. Через некоторое время его вызвали в соответствующее учреждение. Соответствующему учреждению инженер И. сказал примерно то же самое, что и мне. Учреждение сказало, что оно разберет.
Потом к И. пришел партийный дядя для проверки.
Дядя намекнул, что за две тысячи марок можно восстановить непорочную генеалогию есаула И.. Есаул И., кажется, послал дядю в нехорошее место и пытался сослаться на европейскую культуру и прочее в этом роде - культура не помогла.
Дядя ушел.
Через неделю И. стали отказывать его заказчики; фирма подозрительна. Заказчики не хотели иметь дело с подозрительной фирмой - их тоже могли объявить подозрительными.
Теперь уже сам И. отправился отыскивать партийного дядю - и это обошлось ему не в две, а в пять тысяч марок, причем раньше дядя сам пошел к И., а теперь И. должен был околачиваться по передним и приемным.
И, приняв взятку, партийный дядя поучительно сказал, чтобы это было в последний раз, что при дальнейшей строптивости и пять тысяч не помогут.
Дальнейшей строптивости инженер И. кажется не проявлял.
Он пришел ко мне на чисто политическую консультацию: неужели, в самом деле в германском Берлине то же самое, что в советской Москве?
Дахау и Соловки, Бельзен и ББК, Гестапо и НКВД, газовые камеры и чекистские подвалы - это то, что непосвященный наблюдатель видит со стороны.
Арийские и пролетарские удостоверения - это то, что со стороны видно плохо.
Это - небольшой отрезок того бюрократического способа управления, который стремится прежде всего запугать господствующую расу или господствующий класс, немцев, мессиански призванных спасти человечество, или пролетариат, так же мессиански призванный спасти то же злополучное человечество.
Оба мессии на практике превращаются в рабочее быдло, и бюрократия поставляет им все для быдла необходимое: ярмо, кнут и корм - корма меньше, чем чего бы то ни было другого: "Бюрократ там правит бал!"
bookz.ru
__________
Извиняюсь за много букв, если что - можно товось. Ликвидировать.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
рекомендую такого известного в мире человека как Иван Солоневич человек с редчайшей судьбой, перенесший и 1914, 1917, 1934 смог бежать из концлагеря,...
"Диктатура импотентов. Социализм, его пророчества и их реализация."
"Диктатура сволочи."
"Народная монархия."
"Россiя въ концлагерe."
Позвольте не поверить, что в данных книгах содержится информация о том "как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го года. Графини и княгини, кому повезло, работали прачками, а графы и князья - в лучшем случае таксовали...".
quote:Originally posted by omsdon:
Это что все?Какой % от уехавших? Да и все вами перечисленные йето люди без специальности. Точнее со специальностью но очень и очень узко заточеной. К средне статистическому человеку они имеют отношение не больше чем доходы и уровень жизни МедвеПута к средне статистичекому Россиянину.
quote:Какой % от уехавших? Да и все вами перечисленные йето люди без специальности.
А вот желающих эмигрировать я уже давно не встречал. Разве что на Украине- там, как и у нас в 90-е, каждый второй, наверное.
quote:Originally posted by derrick:
А империя зла еще от того что все присоединенные или анексированные народы становились подданми . Поэтому ни туземцев, на рабов, ни колоний в РИ не было. что европейцу понять было не возможно.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Не знаю, какой процент, но возвращаются. В том числе из США. У нас сейчас работает одна девушка- родители уехали в середине 90-х, она вернулась 2 года назад. В штатах работала в клинических исследованиях. Сейчас работает в них же. Получает примерно те же деньги.А вот желающих эмигрировать я уже давно не встречал. Разве что на Украине- там, как и у нас в 90-е, каждый второй, наверное.
Что то мне подсказывает что от Американского гражданства девушка не отказалась, а просто работает в РФ.
ЕЙмигрантов из РФ поверьте хватает. Довольно ,ого народа приезжает по студенческим визам, или по рабочим контрактам. Многие из них остаются здесь. ЙЕто то что я вижу в наших краях. Но едут и так, в основном выигавшие гринкарту по лоттерее.
П.С.
Моей дочери лет 5 назад предлогали от её фирмы работу в Москве. Если бы она согласилась, вы бы наверное записали её в вернувшиеся. А она раздымывала только о двух летней командировке.
P.P.S.
На счёт тех же денег извините не верю. Я всё таки более 20 лет работаю в Фармацевтической промышленности США. Мы проводим клинические исследования по всему миру, б том числе и в бывшем СССР. Так что мне приходится общаться с народом, и сколько что и кто стоит я представляю. Я не медик, а химик исследователь, но меня как единственного русско-язычного всегда привлекают если идёт речь о бывшем СССР.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хотите в Тайланд - битте. Не там ли есть такая интересная организация "Тигры освобождения Тамил-Илама"?
Нет, не там. Тамил-Илам это територия Шри-Ланки и организация эта Шри-Ланкийская. А Тайланд вполне себе спокойная страна. Пока во всяком случае. Хотя лично я в кризис общепланетарного масшатба в ЮВА не полез бы. Менталетет другой. Лучше уж в Европе бичевать.
quote:Originally posted by JTF2:
Позвольте не поверить, что в данных книгах содержится информация о том "как устроилась "белая кость", бежавшая из России после 17-го
Правильно не верите. Именно таких рассказов у Солоневича не припоминаю. Но описаний того что представляля из себя эта самая 'белая кость' к Первой Мировой у Солоневича много. И коекакеры ни на что не годные, кроме как оставшись без средств паразитирования, пополнить дно общества среди неё действительно водились, но не так много как бы это хотелось представить ПРАДОВЦАм. Всё более-менее толковое из 'белой кости' к началу Первой Мировой занялось зарабатыванием средств существования и "ушло в профессии" занявшись медициной, юриспруденцией, наукой, техникой. Ну а никчёмный выродившийся осадок и дал ПРАДОВЦАМ основание судить обо всех.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Не знаю, какой процент, но возвращаются.
Очень смешно. Таким макаром и я одного возвращенца за годы здесь встречал. (Чудило за пять лет не удосужился довести до хотя бы до бытового уровня свой английский).
quote:ОЧЕНЬ правильные вопросы. и лучше на них отвечать заранее а не тогда когда дом уже горит, а у тебя 10 мешков для мусора набитых по назначению памперсами, прокладками, тушенкой, скотчем и далее по списку.Originally posted by Pragmatik:
возникают РЕАЛЬНЫЕ вопросы.
Куда ехать? На какие деньги ехать? На какие деньги обустраиваться первое время? Что жрать, если работы найти не получится? ЧТо делать, если во время пути отобрали то немногое, что удалось взять с собой?
Предложите им воспользоваться в ближайшие годы волшебной зажигалкой Крикет для решения всех проблем?
quote:Originally posted by Паралетчик:
ОЧЕНЬ правильные вопросы. и лучше на них отвечать заранее а не тогда когда дом уже горит, а у тебя 10 мешков для мусора набитых по назначению памперсами, прокладками, тушенкой, скотчем и далее по списку.
а вот если начать отвечать и станет понятно зачем как и где нужны для выживания реальные вечные ценности, а не только водка с дошираком.
ведь что удивительно- мире сотни миллионов беженцев. да бывало им было нечего жрать несколько дней, но рано или поздно они выходили в мирные места раненные, больные, в стрессе, без жилья и работы.Предложите им воспользоваться в ближайшие годы волшебной зажигалкой Крикет для решения всех проблем?
Так что вы конкретно предложите Генеральный директор бомбоубежища?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Предложите им воспользоваться в ближайшие годы волшебной зажигалкой Крикет для решения всех проблем?
Команданте, Вы опять противоречите сами себе, им нужно пользоваться Вашей концепцией!
Это же просто и гениально, вернее просто гениально!
Зачем куда-то бежать, если можно устроится раздатчиком гуманитарной помощи или командиром отряда самообороны?
Это как в Блэкхокдаун - были те, кого, крупнокалиберными пулеметами от гуманитарки отгоняли, но были и те, кто за этими пулеметами стоял![если что - фильм практически документальный, если вдруг захочется мена диванным хомяком обозвать]
Тут главное про Ястребов не забыть, что внимательно наблюдают за пулеметчиками. Впрочем, не помню, учли ли Вы этот моментец в своей концепции?
В случае с Югославией 99,9% беженцев было достаточно иметь деньги для выживания и развития.
те кто не имел денег не смогли уехать, торговали своим телом за банку тушенки и вставали за пулеметы и очереди за гуманитаркой.
беженцев было по некоторым оценкам 2 500 000 человек.
сколько стояло в очередях за гуманитаркой? ИМХО в десятки раз меньше. сколько при этом погибло от пулеметных очередей? думаю в десятки тысяч раз меньше.
надо быть реалистом.
/все вышесказанное не относится к сценарию похищения алиенами содомитами, отмене движения электронов и радиоволн, а также пришествию Антихриста/
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не "с",фронта,а "от", фронта.Когда маячила мобилизация некоторые сдёргивали куда могли. Вроде ,Швеция дезертиров с 43 года не выдавала.
Как у Вас все просто получается Ну тогда я за Вас спокоен, отовсюду сбежите. И с тонущего "Титаника", и с камеры смертников. Это ведь так просто, да и были примеры в истории.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Полюбопытствуйте, когда в РИ рабство отменили-то... а когда - паспорта "некрепостным" уже крестьянам выдавать начали.
quote:Originally posted by Паралетчик:
99,9% беженцев было достаточно иметь деньги для выживания и развития.
Команданте, вроде бы экономист я, а не Вы, почему тогда Вы продолжаете придерживаться этой ахинеи?
Ну про деньги.
Слушайте, какая там теория насчет распределения денежной массы и ее движения?
Не могут быть все здоровыми и богатыми. По определению.
quote:конечно все не могут.Originally posted by Доброволец:
Не могут быть все здоровыми и богатыми. По определению.
quote:Originally posted by Alkiev:
Бля, опять пионеры набежали...
Полюбопытствуйте, когда в РИ рабство отменили-то... а когда - паспорта "некрепостным" уже крестьянам выдавать начали.
Паспортная система в СССР - забейте в поисковик и читайте... Но если лень - председатель колхоза не мог физически выдать паспорт...права такого не имел )))
quote:Originally posted by Паралетчик:
но некоторые немогут потому что просто не стараются.
...
думать "дальше зарплаты" или "дальше пособия" просто не хотят.
quote:В случае с Югославией 99,9% беженцев было достаточно иметь деньги для выживания и развития.
quote:Originally posted by omsdon:Что то мне подсказывает что от Американского гражданства девушка не отказалась, а просто работает в РФ.
ЕЙмигрантов из РФ поверьте хватает. Довольно ,ого народа приезжает по студенческим визам, или по рабочим контрактам. Многие из них остаются здесь. ЙЕто то что я вижу в наших краях. Но едут и так, в основном выигавшие гринкарту по лоттерее.
П.С.
Моей дочери лет 5 назад предлогали от её фирмы работу в Москве. Если бы она согласилась, вы бы наверное записали её в вернувшиеся. А она раздымывала только о двух летней командировке.
P.P.S.
На счёт тех же денег извините не верю. Я всё таки более 20 лет работаю в Фармацевтической промышленности США. Мы проводим клинические исследования по всему миру, б том числе и в бывшем СССР. Так что мне приходится общаться с народом, и сколько что и кто стоит я представляю. Я не медик, а химик исследователь, но меня как единственного русско-язычного всегда привлекают если идёт речь о бывшем СССР.
Нет, она насовсем вернулась. При упоминании США плюется. :-) Хотя, родители у нее там остались.
По деньгам- получает где-то 4- 5 тысяч чистыми. Говорит, что в Штатах было чуть меньше.
К слову, гранты исследователей примерно равны европейским. Для Украины могут быть процентов на 10 меньше.
quote:а как вы думаете какое им до этого дело?Originally posted by RebelN:
И как вы думаете, какое сейчас в Абхазии отношение к "беженцам" - армянам?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Правильно,а у когото не хватило мозгов даже на этот пароход попробовать попасть.А самые умные люди уехали в 16м году.С брильянтами и прислугой.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Да,старым и больным быть плохо,в такие моменты.Но еслибы могли они бы что сделали?Было у них время?Было.Я этих жителей Грозного могу в пример приводить.Много и часто.Что в их ситуации было самым правильным?Валить,и быстро.Всёравно куда.Да,ктото не может.Больше таких кто тупит.Но решение всё равно самое верное-судьба русских грознецев лучший пример.Можешь-вали.Вали раньше чем отнимут всё,включая здоровье.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Вот пытаюсь вспомнит когда в Европе последний раз голодали.И получается что с войны ни разу.А кое где и во время войны с голоду не пухли,совсем.Такчто если мы не ввоюющей стране,с голоду не помрём.
А насчёт работы-опять же опыт всех вол эмиграции во Францию,и прочие места-находилась работа тем кто хотел работать.И это тогда,с той экономикой.Кто таксовал,кто на шахтах пахал.Ничего шахтёры франузские не переживали особо.Касками не сттучали.
Опять же, вопрос языков. Как общаться собираетесь?
Опять же, вопрос прохода границы. Там, где благополучно - жесткие границы. А у вас, к примеру, паспорт отжали по пути к границе. Что делать станете? Или - скАжете, что этого не может быть?
Так что, кто решил бегать по миру - я не против. Это не мой вариант.
quote:Originally posted by omsdon:Я как и многие уехал женой дочкой и $330. в кармане. И нехрена выжил, дочку вырастил и внуку радуюсь.
quote:Originally posted by omsdon:
И уезжал я не от гражданской войны, подо мной не горело.
quote:Originally posted by omsdon:
А если преспичет, и вашей семье будет угражать смертельная опасность, то поверьте о ваших вопросах вы даже не задумаетесь. Вопрос будет один как спасти семью.
Будете заморачиватся кучей вопросов, пропадёте и семью загубите.
Повторю, многие думают, что полыхать будет так компактненько, а везде в остальном мире - будет райский сад. Не будет! Если полыхнет, то по всей стране, а то и по сопредельным, если начнется настоящая война...
quote:Originally posted by Паралетчик:
действительно предложу вот это: forummessage/151/88В случае с Югославией 99,9% беженцев было достаточно иметь деньги для выживания и развития.
те кто не имел денег не смогли уехать, торговали своим телом за банку тушенки и вставали за пулеметы и очереди за гуманитаркой.беженцев было по некоторым оценкам 2 500 000 человек.
сколько стояло в очередях за гуманитаркой? ИМХО в десятки раз меньше. сколько при этом погибло от пулеметных очередей? думаю в десятки тысяч раз меньше.надо быть реалистом.
/все вышесказанное не относится к сценарию похищения алиенами содомитами, отмене движения электронов и радиоволн, а также пришествию Антихриста/
Проведите эксперимент:
- возьмите любой моно этнический город
- устройте ему блокаду
- начните геноцидить население по нац. признаку
- желательно медленно и не спеша ...
- будет ли эмиграция данной национальности из страны в целом (из спокойных регионов) ? (Думаю будет)
- какой % в общем потоке иммигрантов будет составлять населения вышеуказанного города ? (Думаю нулевой или на уровне погрешности)
Средняя температура 36.6 С ....
quote:Originally posted by Пашаня:
Хотя лично я в кризис общепланетарного масшатба в ЮВА не полез бы. Менталетет другой.
Вы правильно заметили то, что не хотят замечать многие тут - если кризис будет, то он будет вот именно общепланетарного масштаба. А если война - так тем более.
quote:Originally posted by Пашаня:
Хотя лично я в кризис общепланетарного масшатба в ЮВА не полез бы. Менталетет другой.
Вы правильно заметили то, что не хотят замечать многие тут - если кризис будет, то он будет вот именно общепланетарного масштаба. А если война - так тем более.
quote:Originally posted by V1:ОПравильно не верите. Именно таких рассказов у Солоневича не припоминаю. Но описаний того что представляля из себя эта самая 'белая кость' к Первой Мировой у Солоневича много. И коекакеры ни на что не годные, кроме как оставшись без средств паразитирования, пополнить дно общества среди неё действительно водились, но не так много как бы это хотелось представить ПРАДОВЦАм. Всё более-менее толковое из 'белой кости' к началу Первой Мировой занялось зарабатыванием средств существования и "ушло в профессии" занявшись медициной, юриспруденцией, наукой, техникой. Ну а никчёмный выродившийся осадок и дал ПРАДОВЦАМ основание судить обо всех.
Помимо этого - вот только не надо трогать юриспруденцию. В Европе своих юристов-адвокатов - как блох на дворовой собаке. Да и клиентура такая, что обращаться к юристу-эминранту - это редко. Про науку-технику - то же самое! Был Зворыкин, был Сикорский - грандиозного масштаба люди.ю Но таких было немного. Многие ли россиянские фабриканты-заводчики смогли наладить дело во французщине и неметчине? Так, единицы - от общего числа убежавших от револющии.
Офицеры - те, к примеру, шли в иностранный легион, в Африку. И отлично там себя показали. Будучи, по сути - наемным пушечным мясом ,если уж честно. Да, не голодали...
Так что, вот сказки про хорошо устроившихся - не путайте с реальностью. Русский за границей всегда был человек второго сорта - если он не швырял деньги направо и налево. Почитайте русских писателей-классиков.
Повторю, те, кто устроился - были изначально шикарно образованы, да еще и не совсем бедные. Поэтому и устроились. Но то, что графини работали прачками, а графья таксистами - это тоже факт. Отрицать это невозможно.
Так что, да-а-алеко не все были юристами, учеными...
Плюс, мы, все же, говорим о волне эмиграции не перед Первой мировой, а - после октябрся 17-го... Это, все же, разные вещи.
quote:если кризис будет, то он будет вот именно общепланетарного масштаба. А если война - так тем более.
quote:какое отношение имеет паспортная система к рабству?!Originally posted by derrick:
Паспортная система в СССР
quote:очень простой пример. к вам в городе Грозный приходит магомет и говорит что этой ночью всю семью по плану будут резать. вы собираетесь и уезжаете. за пару сотен км, скажем в Пятигорск. по дороге выбрасываете скотч и крикеты, а также всю тушенку, макароны и 10 тонн соли. приехав снимаете дешевое жилье и всей семьей разбегаетесь искать работу. беспорядки всегда будут локальными и временными. даже во время Гражданской бои были далеко не в каждом населенном пункте.Originally posted by Pragmatik:
сели люди на поезд. Поехали. Вышли на какой-то станции. Дальше что? Где ночевать, что есть?
quote:чёй-то не хочется мне такие эксперименты проводить в нарушение 357 статьи УКOriginally posted by cms2176:
Проведите эксперимент:
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
То есть в СССР в то время труд был не принудительным?
Кто то может набраться наглости утверждать обратное?!
Ну я могу (нагло ухмыляясь).
"Я бы много мог рассказать о тех временах, ещё застиг кое что."
Расскажите конечно. Эммигрантскую пену иногда забавно почитать.
"Как за опоздание на работу или за уклонение от неё или трудоустройства сажали в тюрьму на такие сроки, что люди, видя, что неминуемо опаздывают, предпочитали СЕБЯ покалечить, чтобы спасти свою жизнь. Например обваривали руки крутым кипятком из кипящей кастрюли, чтобы пойти к врачу и получить справку. "
Читал что в нынешних США полно случаев, когда служащие, пардон, мочаться в штаны(юбки) прямо на рабочем месте. Поскольку бояться отойти лишний раз в туалет, чтобы их не уволили. Вот это я понимаю, принудительный труд.
"Загадка: в каком году колхозники стали иметь право получить паспорт и уехать из деревни?"
А у большинства амеров паспортов до сих пор нет.
"Да, разумеется читал, .
я вообще то тоже читать умею."
Для эммигранта у Вас очень высокий уровень развития!
"Книжка документальная, пишет её человек, который во время войны, кстати, был нашим разведчиком, и несколько лет служил в вермахте."
Анекдот напомнили.
Урок памяти, дети вспоминают кто у кого погиб на войне. Вовочка рассказывает.
- А у меня дедушка погиб в концлагере!
- Замучали фашисты?!
- Нет, он напился пьяный и упал с пулеметной вышки.
"Так что при общем прочтении, а не одной странички, там смысл получался именно такой. Как я и указал.
То, что он описывал, должно было изображать всякие ужасы, но, поскольку он не работал в СССР в годы войны, ему не с чем было сравнивать.
И после войны, он ОТКАЗАЛСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ назад и свалил в "проклятую заграницу", отчитавшись напоследок перед командованием. "
Не-е, он просто поехал уже туда выполнять задание командования
"А тут за всё хорошее, скорее всего, отсидел бы лет 10-15, на всякий случай. Потом, как обычно, реабилитировали бы, разумеется, награды бы вернули. "
А так устроился на работу в Гуантанамо или Аби-Грей?
"Искать книжку больше не буде, лень, закрыл вкладку, да и, много лет читая ваши посты и зная склонность спорить по различным поводам - все равно не вижу смысла. "
"Вообще не вижу ничего удивительного, даже сейчас, в 2011 году в России многие смогут сказать, что:
" ... .... ... к русским относятся предельно грубо и оскорбительно, понятно было, что они считают их самыми низшими существами..."
Вместо точек вначале можно подставить слово по своему выбору.
Я, например, могу наблюдать почти каждый день это самое. "
То есть подтверждаете, что к Вам так отностся? Бедняга.
quote:чёй то сразу, , я то про графьёв никогда не писал и не сочувствовал, мне больше крестьян и рабочих жалко было, нормальных людей.Originally posted by V1:
И коекакеры ни на что не годные, кроме как оставшись без средств паразитирования, пополнить дно общества среди неё действительно водились, но не так много как бы это хотелось представить ПРАДОВЦАм. Всё более-менее толковое из 'белой кости' к началу Первой Мировой занялось зарабатыванием средств существования и "ушло в профессии" занявшись медициной, юриспруденцией, наукой, техникой. Ну а никчёмный выродившийся осадок и дал ПРАДОВЦАМ основание судить обо всех.
Про князей-таксистов - это всё больше в книжках Бунина и др. было.
Тем более, что всех этих людей мы и сейчас можем здесь видеть. Не тех самых, но точно таких же, "новых дворян".
Себе напокупали титулов, настроили на Рублёвках особняков, открыли там "Губернские собрания" и прочее.
Впрочем, кто хочет книгу графа в эмиграции - (Впервые издана в 1926 г.) пожалуйста.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
То есть подтверждаете, что к Вам так отностся? Бедняга.
Во-вторых на земле сейчас 7 млрд. человек, а в детстве, помнится, было всего 2.5 млрд. Так вот, если завтра исчезнет вот эти почти 5 млрд. человек разницы - меня это не огорчит никак. Вообще.
Поэтому и мнение тех людей, само существование меня никак не интересует - оно меня тоже не интересует. Нисколько.
Так что можно переадресовать то, насчёт того кто как к кому относится - к Pragmatik, вроде бы он выделил о том как к русским относились, наверное его это взволновало.
quote:Меня в эмигранты записали? Вы мне льстите. ведь уехать в эмиграцию - это требует некоторого мужества и смелости, а уж устроиться в чужой стране и создать нормальную жизнь своей семье - это многократно сложнее. Намного проще сидеть на заднице и "осуждать" тех, кто СПАС себя и близких, вымещая тем самым свою зависть.Originally posted by Ваня из деревни:
Для эммигранта у Вас очень высокий уровень развития!
Нет, мне и это лениво было, я, ничтожный, вот всё больше в Люберцах, это 20 минут на электричке от Москвы, а Москва - это город такой, якобы столица Российской Федерации.
Вот, веду жалкий образ жизни, питаюсь на помойках гнилыми картофельными очистками и караулю, когда сердобольные старушки вынесут еды кошкам, чтобы их, кошек, отогнать и пожрать.
Или предполагается, что в Россию эмигрировал откуда нибудь? Тоже нет, тут родился, как и прадеды и прабабушки.
Но всё равно спасибо! (Раскланиваясь).
Но, тема была то в общем о спасении себя и близких, а не об обсуждении персоналий участников форума. Я конечно понимаю, обычно, когда по теме сказать нечего, начинают переводить всё к "сам дурак".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну, сели люди на поезд. Поехали. Вышли на какой-то станции. Дальше что? Где ночевать, что есть?Опять же, вопрос языков. Как общаться собираетесь?
У Вас совсем-совсем денег нет? Ни копейки за душой даже на первый месяц-два-три? Ну значит Вы умрете. В конце концов не всем удасться выжить.
А кто мешает сейчас поучить английский хотя бы на минимальном уровне? Вот гости с СРА приезжают вообще не хрена по русски не говорят. Через год уже лопочут вполне себе.
quote:Вы берете идеальный вариант - что в Расее заваруха, а везде в мире - тишь да гладь, да райские кущи...
Я уже говорил про Грецию. Ну, съездите туда, попробуйте найти работу (с учетом того, что у ссамих греков с этим - швах)...
quote:Интересно, Пар-к сможет развести костёр посредством золотого червонца?Originally posted by Паралетчик:Предложите им воспользоваться в ближайшие годы волшебной зажигалкой Крикет для решения всех проблем?
quote:то что для вас сливочное словопрение для меня реальность - почти каждый день кушаю в подвале за червонцы и мангал мне тоже разводят по причине платежеспособности а не по причине регистрации на форуме выживальщиков. ну а ежели придется то и сами костерок разжечь не побрезгуем. любой нормальный человек согласится что иметь возможность сделать самому и нанять другого гораздо лучше чем сидеть как вы "без штанов" Со в интернете и не уметь ничего сделать самостоятельно.Originally posted by plombir:
Пар-к сможет развести костёр посредством золотого червонца?
А покушать - в подвале?
quote:очень простой пример. к вам в городе Грозный приходит магомет и говорит что этой ночью всю семью по плану будут резать. вы собираетесь и уезжаете. за пару сотен км, скажем в Пятигорск. по дороге выбрасываете скотч и крикеты, а также всю тушенку, макароны и 10 тонн соли. приехав снимаете дешевое жилье и всей семьей разбегаетесь искать работу. беспорядки всегда будут локальными и временными. даже во время Гражданской бои были далеко не в каждом населенном пункте.
quote:каждый день кушаю в подвале за червонцы и мангал мне тоже разводят по причине платежеспособности а не по причине регистрации на форуме выживальщиков.
quote:чем сидеть как вы "без штанов" Со в интернете и не уметь ничего сделать самостоятельно.
quote:очередная феерическая чушь! много русских выжило в городе грозном по вашему методу?Originally posted by plombir:
Очень простой пример: человек остаётся и выживает благодаря "тушёнке, крикетам и 10 тоннам соли",
quote:Originally posted by Паралетчик:
какое отношение имеет паспортная система к рабству?!
Или например пошли воевать, драцо.
Выживальщик пошёл, а ему там сломали ногу или получил ранение. И умер с голода. Кому нужен инвалид в БП?
Нормальный серб может иметь девушку жену ту же албанку. И быть вне политики.
И тем более не будет участвовать в гражданской войне, хотя в 50км идут бои.
Ура-патриот это дурак. Который обычно культями пол царапает или спивается.
И кричать пьяным на 2 августа никто кроме нас, ссать в фонтанах.
Лезть в зону БД это неправильный подход. Бежать любыми способами, на любом транспорте, хоть в стогу сена, потом на автобус\поезд. Главное быть подальше.
Эмм... Те, кто тут кричит про ура-патриотов, боевые действия, ссать в фонтан и т.п. Мол если не свалил любыми способами и остался драться - дурак дебил и вообще сам виноват.
Вы сейчас смешали с гавном много хороших людей.
quote:Originally posted by Паралетчик:
очередная феерическая чушь! много русских выжило в городе грозном по вашему методу?
Нормальному человеку на войне делать нечего, войны начинают и заканчивают политеги.
На меня пропоганда главной обезьяны которая пометила территорию не действует.
Помню молодость, драка, я тихо сваливаю, остальные сврстники в отделе полиции. А я свалил по тихому из драки даже не участвовал.
Я выжил, а мне могли и зубы выбить. А это материльные затраты.
quote:попробуйте убежать из Чечни когда поезда грабятся....
сколько будет стоить самолет?
знаю лично людей, которые благодаря свои навыкам (особенно пиздаболки) бесплатно выйхали это раз....
специально уточнил сейчас у компетентного человека..... по поводу эвакуации из Юголславии и других точек балкан......
так вот как и во вторую мировую войну..... American Express эвакуировал своих клиентов от туда ...... это я кто му, что яйца в одной корзине держать не надо....
подготовка должна быть глобальной глядишь, и что нибудь поможет
Импровизируйте.
Вы сбежали, а через 30мин по кварталу был нанесён авиаудар. Ура-паторитоы с лопатой и пулемётом и БП-рюкзаком(где сникерсы и тушняк) погибли, а вы уже в 50км.
И от друзей на следующий день не досталось?Странно!))))
Некторые так и не вышли из этого возраста к 25годам.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не многие.Свалили почти все,те кто остались сами себе злобные буратины.
Здорово! Так и знал что жирные американцы в ВТЦ могли свалить в любую минуту. А те что остались, сами себе злобные буратины!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Некторые так и не вышли из этого возраста к 25годам.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Некторые так и не вышли из этого возраста к 25годам.
Да иные и до седых м[censored]й доживают, так в этой категории и оставаясь.
Это же не значит, что с них надо брать пример. Есть же люди, и в 10-12 лет вполне в этом отношении "взрослые"...
quote:Здорово! Так и знал что жирные американцы в ВТЦ могли свалить в любую минуту. А те что остались, сами себе злобные буратины!
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вы идите и пообщайтесь.
За предложение спасибочки, но я в курсе. В т.ч. кто и по каким причинам оставался.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вы идите и пообщайтесь.
За предложение спасибочки, но я в курсе. В т.ч. кто и по каким причинам оставался.
quote:Если есть "звериное чутье", то проблем не будет в "выживании". Кто же виноват, что им обладают не вс
это у вас батенька не "звериное чуйка", а очько слабо ) нетеште себя илюзиями "чуйка" совсем другое и со страхом вообще нечего общего неимеет
quote:Originally posted by Ваня из деревни:Ну я могу (нагло ухмыляясь).
"Я бы много мог рассказать о тех временах, ещё застиг кое что."
Видимо мало застали.
"Как за опоздание на работу или за уклонение от неё или трудоустройства сажали в тюрьму на такие сроки, что люди, видя, что неминуемо опаздывают, предпочитали СЕБЯ покалечить, чтобы спасти свою жизнь. Например обваривали руки крутым кипятком из кипящей кастрюли, чтобы пойти к врачу и получить справку. "
В 30х годах людей судили и за опоздание, и за членовредительство. Почитайте матерьялы мос-гор-суда.
Читал что в нынешних США полно случаев, когда служащие, пардон, мочаться в штаны(юбки) прямо на рабочем месте. Поскольку бояться отойти лишний раз в туалет, чтобы их не уволили. Вот это я понимаю, принудительный труд.
Не читайте на ночь советских газет.
А у большинства амеров паспортов до сих пор нет.
Не потому что его им как советским крестьянам их (паспорта) не дают, а потом что паспорта тем кто за границу не едет на хрен не нужны. Ведь ни прописки ни регистрации по месту жительства в стране нет. Ну а если кому паспорт понадобится срочно, то получить его можно за один день. Впрочем живя в РФ вы вряд-ли это поймёте.
Для эммигранта у Вас очень высокий уровень развития!
Чего о вас не скажешь.
quote:Originally posted by Doctor_D:Нет, она насовсем вернулась. При упоминании США плюется. :-) Хотя, родители у нее там остались.
По деньгам- получает где-то 4- 5 тысяч чистыми. Говорит, что в Штатах было чуть меньше.
К слову, гранты исследователей примерно равны европейским. Для Украины могут быть процентов на 10 меньше.
И от гражданства отказалась? Извините не верю, за исключением варианта когда она бежала от закона и ей надо было спрятаться за российским гражданством. Сам знаю 3 таких случая, два торговля наркотиками и один изнасилование.
говорите ей платят 4-5К в месяц? Если в рублях это =133-167 баксов, в США это меньше минимальной заработной платы с которой и налоги-то не берутся. А если в $$ то это равно 120000-150000 рублей в месяц. Извините не верю, слишком часто я бываю в РФ и слишком часто (включая сейчас) у меня бывают гости от туда. Правда тот кто у меня сейчас в гостях получает приблизительно столько, но дело в том что он сам как владелец фирмы решает сколько он должен получать.
Грант в РФ европейскому не равняется, ибо не выгодно. В РФ именно за дешевизной и идут, ну во всяком случае те компании о которых я знаю.
Про возвращение. Знаю некоторое количество прибалтов вернувшихся на родину. Но вернулись они на пенсию так как американская пенсия в Прибалтике обеспечивает лучшию жизнь. При этом они от гражданства не отказываются, и дома квартиры здесь не продают а сдают в наём.
И к 75-80 годам планируют вернутся в США так как медицина и социалка здесь для пенсионера намного лучше.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Повезло... Кому-то повезло меньше...
Все знакомые так, разница только в количестве детей и немного в баксах. На выезде из СССР меняли только по 100р из расчёта 1р= $0.9-0.98
О том и речь - уезжали спокойно в спокойной обстановке.
Та спокойная обстановка не слишком отличалась от эвакуации. с собой можно было по 50 кг багажа на человека, 2а ювелирных изделия на совершенно летнего члена семьи при этом стоимость ювелирки была ограничена 105р за изделие, и на границе иногда серьги считали как два изделия. Да было разрешено отправить 600кг малой скоростью. Но пришли они через емнип 9 месяцев, когда и не нужны уже были. до сих пор стоят коробки на чердаке не распечатанные.
Если не заморачиваться этими вопросами - перспективы тоже хреновые. Повторяю, главный вопрос на какие шиши убегать и что храть там, куда сможешь убежать. Если будет полыхать вся страна - куда бежать? От одних мародеров к точно таким же, но в другой области?
Повторю, многие думают, что полыхать будет так компактненько, а везде в остальном мире - будет райский сад. Не будет! Если полыхнет, то по всей стране, а то и по сопредельным, если начнется настоящая война...
если под вами горит то думают не о ток куда бежать, а от куда.
По приезду если захотите работу найдёте. Мы приехали когда безработица была ~10%, и через неделю работали, я с двумя высшими водилой в такси, дворником, помощником водопроводчика и помощником официанта, а жена с о своим высшим убирал квартиры.
Язык тоже приходит, очень и очень быстро, жрать захотите, заговорите. ну а дети так вообще через 6-8 месяцев начинают тарахтеть без акцента, у более старших это акцент пропадёт позже.
Мне здесь приходится общаться с одним армянином коротый сдёрнул из Баку. Он бежал в чём стоял, а брат стал задaватся теми-же вопросами что и вы. Он жив а брат нет.
И ещё есть старая пословица: Кто хочет чего-то добиться ищет Как. кто не хочет, то ищет Почему.
quote:говорите ей платят 4-5К в месяц?
quote:Извините не верю,
quote:Грант в РФ европейскому не равняется, ибо не выгодно.
quote:В РФ именно за дешевизной и идут
А то, что не всем нравится в штатах- по моему нормально. Когда было совсем плохо в России, народ уезжал. Теперь стало существенно лучше- некоторые возвращаются.Кто привык к жизни в США- остается.
quote:И от гражданства отказалась?
quote:Долларов. Вэлком ту зе риал ворлд,
quote:Это раньше было. Сейчас одинаково практически. Уж поверьте- я с этим работаю. Кстати, в юридически американской компании.
quote:Ну, дешевизна если и есть- то не в грантах. Спонсоров больше привлекает быстрый набор пациентов (наследие советской медицины- бескрайние базы данных). Плюс бОльшая мотивированность исследователей, поскольку размер гранта относительно среднего заработка врача отличается от американского или европейского. Да и пациенты тоже сильно заинтересованы, т.к. бесплатно получают самые современные лекарства, которые не купить самому а смешная страховка, естественно, не обеспечивает
quote:А то, что не всем нравится в штатах- по моему нормально. Когда было совсем плохо в России, народ уезжал. Теперь стало существенно лучше- некоторые возвращаются.Кто привык к жизни в США- остается.
quote:Нет. А зачем? Хотя бы ради удобного паспорта (визы не нужны) можно оставить.
Грустная песня как гимн дристунов. (:
Кстати, насчет голодранцев-цыган:
10 стволов на 15 человек - это очень неплохо. И недешево. Вряд ли любой из присутствующих, включая команданте, сможет вооружить свой клан подобным образом короткоствольным и автоматическим оружием. По соточке за стволик минимум. Нормальные такие голодранцы с памперсами и тушенкой.
quote:10 стволов на 15 человек - это очень неплохо. И недешево.
quote:в случае если кандидата берут на работу, рекомендовавшему его работнику выплачивается $1.5К премии.
quote:При испытаниях в РФ всегда велик риск фальсификации результатов. Мне к сожалению пришлось с этим столкнутся.
quote:Но даже имеющаяся на Российских сайтах статистика говорит что из РФ уезжают больше чем Приезжают
quote:Я на 99.999% уверен что ваша знакомая приехала в РФ совсем не на всегда.
quote:Originally posted by drafi:
Вот ещё в тему переживших БП. Познавательно.
Имхуется, автор - фуфлыжник. Пишет с чужих слов или обобщает интернетный опыт, прилепив события 95г для солидности. Местных реалий не знает.
quote:У нас от 1000 (за ассистента) до 3000 (CRA и выше).
Вообще, если интересно, зарплаты в нашем бизнесе в России такие:
CRA с опытом до 2-х лет- около 2- 3 тыс.
CRA c опытом больше 2-х лет- 2,5- 4 тыс.
CTM- 4- 5 тыс.
PM и выше- от 5 тысяч.
Можно посмотреть, например, на hh.ru, например: http://hh.ru/vacancy/5267437?query=CRA
quote:Фальсификации везде бывают. Но за почти 7 лет работы (в трех разных компаниях) я слышал только об одном случае. За это время были и в Европе и в США (нам о результатах аудитов, особенно FDAшных обязательно сообщают и тренинги проводят по каждому файндингу). Да и вообще, любое нарушение протокола исследования выявляется очень быстро- такая у нас работа. И от страны здесь мало что зависит. А работают в разных офисах компании одинаково- что в США, что в России, что где-нибудь в Румынии.
quote:Все может быть. Но массового желания уехать я уже давно не вижу. Хотя, некоторые коллеги перевелись в европейские офисы. Но это в связи с более выгодной позицией.
quote:Все может быть. Но уже 2 года работает и иначе как в отпуск к родителям ехать в штаты не собирается.
quote:Originally posted by V1:
Правильно не верите.
...
quote:Originally posted by Пашаня:У Вас совсем-совсем денег нет? Ни копейки за душой даже на первый месяц-два-три? Ну значит Вы умрете. В конце концов не всем удасться выжить.
Вспомните аварию трансформаторов в Москве и возникший коллапс при обесточивании половины города. Вспомните теракты в менто. ЧТо случилось тогда - забыли? А случилось то, что злоиппучие таксёры повысили расценки на провоз даже не в разы, а в десять-двадцать раз. Путь, за который обычно брали рублей 150, вдруг стали оченивать в 3000 рублей. И сразу - толпы народа, которым тупо не на чем уехать. Метро закрыто, общественный транспорт сразу захлебнулся... Толпы народа тупо стояли и пытались уехать, ибо из Медведково в Теплый стан пешком хрен дойдешь... Что, выживальщики, память девичья, подзабыли недавние реалии? Или - не знали?
Человек утром вышел из дома, в кошельке - рублей 300-500, ибо больше и не надо. Ну и где ему взять 3000 на окуевшего таксиста? И что делать? А ничего! Или кукуй на улице, или штурмуй автобусы, или иди пешком. Ну или - жди, пока запустят метро...
Вспомните случаи аварий водопроводов (полно уже было). Вода из магазинов сметается, на раз, новая завозится по бешеным ценам!!!
Вспомните прошлогодний новогодний ледяной дождь. В аэропортах в конец окуевшие барыги за поллитровую бутылочку минералки требовали 500 рублей!!! Забыли?!?!? Или не знали?!?!?
quote:Originally posted by Пашаня:
А кто мешает сейчас поучить английский хотя бы на минимальном уровне? Вот гости с СРА приезжают вообще не хрена по русски не говорят. Через год уже лопочут вполне себе.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Вы будете смеятся,но я знаю человека который поехал в Грецию и нашёл работу.Он не беженец и не на зароботки поехал,просто нравится ему приехпать пожить в новом месте,такой романтик нищеброд. Сейчас сидит на пляже выдаёт туристам шезлонги.На еду,тусовки-экскурсии, и полкомнаты хватает. Если бы хотел, имел бы две-три такого уровня работы и смог бы откладыватиь.Но ему не охота.Уехал по турвизе,работает нелегально.Говорит,нелегалов хватает.Греки за их места не бьются.
quote:Originally posted by plombir:
Очень простой пример: человек остаётся и выживает благодаря "тушёнке, крикетам и 10 тоннам соли", а сдриснувшего режут вместе с семьёй на подходе к вокзалу или в поезде. За его пару золотых червонцев, заботливо привязанных к яйцам
quote:Originally posted by Pragmatik:
Повторю, те, кто устроился - были изначально шикарно образованы, да еще и не совсем бедные. Поэтому и устроились. Но то, что графини работали прачками, а графья таксистами - это тоже факт. Отрицать это невозможно.
Так что, да-а-алеко не все были юристами, учеными...
Можно устроиться не обязательно "юристом, учёным" (кстати на юриста столько надо учиться, что я сомневаюсь, что кто-то из русской иммиграции эта осилил, но эта так, к слову), поскольку средний класс не состоит из них одних. И если кто-то и работал на грязных и тяжёлых работах из дворян, то лично у меня может быть два обьяснения: либо тупо пытались заработать деньгу хочь чем, чтобы прокормить семью на данный момент, либо люди поимели глубокую психологическую травму и опустились так как не могли выйти из ступора. Это кстати случается и до сих пор с новыми иммигрантами. Вы же до этого дали понять, что никакой другой алтернативы у белоэмигрантов не было и что такие вещи были обыденными и если кто-то выбибался, то это было из ряда вон исключение, что в корне не верно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так что, вот сказки про хорошо устроившихся - не путайте с реальностью. Русский за границей всегда был человек второго сорта - если он не швырял деньги направо и налево. Почитайте русских писателей-классиков.
quote:Originally posted by JTF2:Можно устроиться не обязательно "юристом, учёным" (кстати на юриста столько надо учиться, что я сомневаюсь, что кто-то из русской иммиграции эта осилил, но эта так, к слову), поскольку средний класс не состоит из них одних. И если кто-то и работал на грязных и тяжёлых работах из дворян, то лично у меня может быть два обьяснения: либо тупо пытались заработать деньгу хочь чем, чтобы прокормить семью на данный момент, либо люди поимели глубокую психологическую травму и опустились так как не могли выйти из ступора. Это кстати случается и до сих пор с новыми иммигрантами. Вы же до этого дали понять, что никакой другой алтернативы у белоэмигрантов не было и что такие вещи были обыденными и если кто-то выбибался, то это было из ряда вон исключение, что в корне не верно.
Конечно, можно, я ж не спорю!
Я говорю конкретно - в случае БП - этот БП будет масштабным. То есть, те, кто до этого мог себе позволить иметь прислугу - затянут пояса и лично пойдут месить дерьмо за пару доллагов/шекелей/лир/драхм... И будет борьба за скудные возможности заработать. И прибытие чужаков там никому не уперлось! Это лишние рты! А что делают в природе, когда еды мало, а лишних ртов много (да еще когда эти рты - чужаки-беженцы)?!? Мне сказать - или вы и сами знаете?
Что будет с собакой, забежавшей на чужую территорию, где уже есть стая? Если не сбежит - порвут нах, да еще и сожрут, если голодные...
quote:Originally posted by JTF2:Можно устроиться не обязательно "юристом, учёным" (кстати на юриста столько надо учиться, что я сомневаюсь, что кто-то из русской иммиграции эта осилил, но эта так, к слову), поскольку средний класс не состоит из них одних. И если кто-то и работал на грязных и тяжёлых работах из дворян, то лично у меня может быть два обьяснения: либо тупо пытались заработать деньгу хочь чем, чтобы прокормить семью на данный момент, либо люди поимели глубокую психологическую травму и опустились так как не могли выйти из ступора. Это кстати случается и до сих пор с новыми иммигрантами. Вы же до этого дали понять, что никакой другой алтернативы у белоэмигрантов не было и что такие вещи были обыденными и если кто-то выбибался, то это было из ряда вон исключение, что в корне не верно.
И юристами работали.Много молодых из кадет,юнкеров,заканчивали Пражский,Белградский университеты.Казаки часто земледелием занимальсь.
А во Франции офицеры кто постарше,особенно если семья есть шли в таксисты,на шахты,много работало на заводе Рено
quote:Originally posted by omsdon:Все знакомые так, разница только в количестве детей и немного в баксах. На выезде из СССР меняли только по 100р из расчёта 1р= $0.9-0.98
Та спокойная обстановка не слишком отличалась от эвакуации. с собой можно было по 50 кг багажа на человека, 2а ювелирных изделия на совершенно летнего члена семьи при этом стоимость ювелирки была ограничена 105р за изделие, и на границе иногда серьги считали как два изделия. Да было разрешено отправить 600кг малой скоростью. Но пришли они через емнип 9 месяцев, когда и не нужны уже были. до сих пор стоят коробки на чердаке не распечатанные.
Так что, при всем моем уважении - вы такие же беженцы, как я занзибарский крестьянин.
Ничего не имею против вас, но, повторю, мне не 15 лет, советскую действительность застал уже взрослым юношей. Отличить беженца от войны и эмигранта из СССР - сумею.
quote:Originally posted by omsdon:
если под вами горит то думают не о ток куда бежать, а от куда.
По приезду если захотите работу найдёте. Мы приехали когда безработица была ~10%, и через неделю работали, я с двумя высшими водилой в такси, дворником, помощником водопроводчика и помощником официанта, а жена с о своим высшим убирал квартиры.
quote:Originally posted by omsdon:
Мне здесь приходится общаться с одним армянином коротый сдёрнул из Баку. Он бежал в чём стоял, а брат стал задaватся теми-же вопросами что и вы. Он жив а брат нет.
И ещё есть старая пословица: Кто хочет чего-то добиться ищет Как. кто не хочет, то ищет Почему.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Помимо этого - вот только не надо трогать юриспруденцию. В Европе своих юристов-адвокатов - как блох на дворовой собаке.
quote:Originally posted by Pragmatik:
графья таксистами - это тоже факт.
И ещё. После-17го волна иммиграции состояла из всех слоёв обществ и экс-богатые буратины составляли среди неё очень небольшой процент. А большинство её состояло не из людей привычных к халяве - такие предпочли остаться в советах и выродились в прагматиков - а из тех кто сам зарабатывал себе на жизнь - и из крестьян, и из рабочих, и инженеров и кого только не было. И смена страны ничего для них не изменила по большому счёту. Кроме разве что культурного шока и некоторой культурной изоляции потому как до глобализации было ещё далеко.
Ну хватит. В этом 'странном' разделе я уже пишу это ваз наверное в третий а то и пятый, а сказки про поголовных прачек и таксистов вбитые в ослабленные агитками мозги всё не переводятся, надоело.
Сорокалетний пионэр книголюб ссылающийся на классиков чтобы доказать что его считают вторым сортом ... не, это уже диагноз. JTF Вы уж как нибудь сами с такими запущенными случаями. А лучше - вычистить не относящийся к теме хлам.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Я так понял, что уже как десяток страниц забили на страдальца о окоем тема была, и мереемся сначала письками и быстротой работы в гугле?
Нуачо страдалец... Тут уже сказали - походу, страдалец - обычный цЫган... Менталитет, жизненные ценности - известны...
Я удивляюсь - никто не говорит о том, что недавно сербы в Косово просили гражданства РФ - в целях защиты от албанцев...
Вот чего они не уезжают-то? Мазохисты? Или же - просто понимают, что никому они на новом месте не нужны... Поэтому и остаются в своих домах...
По меркам некоторых участников - они давно должны уж на Таити кокосы очищать и шезлонги раздавать... А они за свои дома держатся...
Вот так-то, господа выживальщики...
quote:Originally posted by V1:
Для туго читающих - про юристов - это было сказано О ПРЕДВОЕННОЙ РОССИИ.
Для туго соображающих - я как-то понял, что это о предвоенной России. Только мы-то здесь обсуждаем, если кто в Канаде туго соображает - о случае БП, т.е., либо гражданской ВОЙНЫ, либо полноценной ВОЙНЫ...
Или новоиспеченные канадцы туго соображают?
quote:Originally posted by V1:
Кстати и от таксистов отъебитесь уже - в начале 20го века человек умеющий обращаться с авто это если не первый парень на деревне как тракторист в советском колхоже того же времени то человек железно имеющий свой честный кусок хлеба с маслом. Находящийся на ОЧЕНЬ солидном расстоянии ото дна куда вы его стараетесь приписать думая категориями современности. Ну а что 'графья' - для вменяемых людей в начале 20го века замшелые титулы стали не более чем историческим курьёзом.И ещё. После-17го волна иммиграции состояла из всех слоёв обществ и экс-богатые буратины составляли среди неё очень небольшой процент. А большинство её состояло не из людей привычных к халяве - такие предпочли остаться в советах и выродились в прагматиков - а из тех кто сам зарабатывал себе на жизнь - и из крестьян, и из рабочих, и инженеров и кого только не было. И смена страны ничего для них не изменила по большому счёту. Кроме разве что культурного шока и некоторой культурной изоляции потому как до глобализации было ещё далеко.
Ну хватит. В этом 'странном' разделе я уже пишу это ваз наверное в третий а то и пятый, а сказки про поголовных прачек и таксистов вбитые в ослабленные агитками мозги всё не переводятся, надоело.
Сорокалетний пионэр книголюб ссылающийся на классиков чтобы доказать что его считают вторым сортом ... не, это уже диагноз. JTF Вы уж как нибудь сами с такими запущенными случаями. А лучше - вычистить не относящийся к теме хлам.
А классическую русскую литературу почитайте. Полагаю, она даже в Канаде доступна. Хотя... Кому я это говорю...
quote:Я удивляюсь - никто не говорит о том, что недавно сербы в Косово просили гражданства РФ - в целях защиты от албанцев...
quote:Только мы-то здесь обсуждаем, если кто в Канаде туго соображает - о случае БП, т.е., либо гражданской ВОЙНЫ, либо полноценной ВОЙНЫ...
quote:Какое-то стандартное для эмигранта поведение - агрессивная словесная перепалка со стандартным для некоторых эмигрантов меряньем письками...
quote:Опять же, если у кого мечта - сидеть на пляже и выдавать шезлонги -то флаг в руки. Я уж лучше на Родине буду работать. По крайней мере, уважение людей буду иметь за свой труд. Я не для того учился и опыт получал, чтоб шезлонги выдавать.
Буду просить Громозеку чтоб закрыл тему.
Буду просить Громозеку чтоб закрыл тему.
quote:Ну что ты такой злой?
quote:Все сразу?Originally posted by Pragmatik:
Я удивляюсь - никто не говорит о том, что недавно сербы в Косово просили гражданства РФ
quote:а потому, что политичиский срач всегда плавно перетекает в эмигрантосрач
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да ладно. Мне не 15 лет, я те времена застал.
Эвакуация - это когда под бомбежками пешком с кулями и детьми уходили из разбомбленного Смоленска или Грозного...
А ваше поколение эмигрантов -спокойно доезжало до аэропортов, никто вас по пути не обчищал, последнее не отбирал. Вам просто сказали - "вот норма вывоза из СССР" И эту норму вам дали вывезти...
Только у НАСТОЯЩИХ беженцев любой мародер ОТБИРАЛ ПОСЛЕДНЕЕ. А то и последние шмотки-обувку сымал...
Так что, при всем моем уважении - вы такие же беженцы, как я занзибарский крестьянин.
Ничего не имею против вас, но, повторю, мне не 15 лет, советскую действительность застал уже взрослым юношей. Отличить беженца от войны и эмигранта из СССР - сумею.
"Бежал в чём стоял"? И так добежал аж до США? Как это? Через всю Евразию пешком, а потом - в США по воде бегом?!?
Знаю я этих "беженцев". К нам такие в Подмосковье в ту пору "понабежали" - построили себе та-а-какие хоромы-коттеджи и купили та-а-акие квартирки, что даже местные бандиты скромнее жили, чем эти "бедные беженцы"... Мы вот так и поняли - убежали в чем были... Ага...
На самолёте я бежал, на Ту-154, а потом на Боинг-747. Билеты оплатило блогатворительное общество. Правда мне надо было подписать бумагу что начиная с 13го месяца проживания в США, я погашу долг, $1600 на человека =1600*3=$4800 за билеты + $1000 в месяц которую нам выделяли благотворители на первые 4 месяца. И того 4800+4*1000=$8800 баксов образца 1990 года. Для справки минимальная оплата труда тогда была $5.25 в час или 5.25*40=$210 в неделю при стоимости жилья в приличном районе $675 в месяц.
И не хрена выбрались ка и все кого знаю.
А белой акации цветам эмиграции тоже благотворители помогали.
Толстовский фонд именно тогда собственно и организовался. Историю подучите.
P.S.
Чем завидовать тем кто прибежал да построил себе коттедж, постройте себе лучший.
It's better to be dead and cool than alive and uncool.
Знаете ли, есть ценности, ради которых стоит рискнуть. Жизнь - это не самое дорогое в жизни человека.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Скажите только одно - как и откуда Вы сюда попали?
Это вы кому?
Если мне то я попал с дивана через компьютер, после пол бутылки Капитана Моргана смешанного с Пепрси и небольшой порцией клюквенного сока со льдом.
Кстати, многие, (и я к ним присоединяюсь), полагают, что и первая мировая и вторая - были по сути гражданскими войнами. Практически в каждой участвующей из европейских стран обычно были во множестве люди, воюющие и на той и на другой стороне.
Друг с другом.
Как говорится - "что было то и будет". Всё повторяется. Если лет двадцать с небольшим никто не мог бы представить себе новой гражданской войны в СССР, то сейчас у многих чувство, что не всё так радужно. На многих частях той страны эта война уже шла или идёт, то разгораясь, то затухая.
Вот, может до кучи http://grosspanzerigel.livejournal.com/53382.html
и вот, http://my-hit.ru/film/13153/online Прощай, Африка - Africa addio
очень, ИМХО, впечатляюще.
Стоит посмотреть, ПОКА что - со стороны.
ИМХО.
quote:Мы испытывали Transdermal delivery system, в результате испытаний получили всего 0.05% раздражений.
По моему настоянию в 7% Placebo пластырей была включена Никотоновая кислота (витаминА). Она как известно вызывает расширение капиляров. А % раздражения о котором нам сообщили всё равно был 0.05%.
quote:в неделю получаем 90000/4.3=20930/40=523/30=$17.4 в час или $36254 в год.
Извините но это зарплата лаборанта первого ну максимум второго года работы у нас в компании.
quote:Originally posted by omsdon:
Все сразу?[b]Вот чего они не уезжают-то? Мазохисты? Или же - просто понимают, что никому они на новом месте не нужны...
Юго Осетинский вариант вдохновил.
Поэтому и остаются в своих домах...
...[/B]
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Да ну.Калаш не мерседеес.
Даже в Уганде(или Руанде? без разницы -в черной-черной Африке) аборигену, чтобы купить калашников необходимо продать трех коров.
Сколько сейчас коровка стоит? Тысяч 30 наверное. То же самое.
quote:Ну, что могу сказать- неудачно написаный протокол, недостаточно обученные исследователи и неадекватный мониторинг.
quote:Если внимательно читали- это вакансия как раз с опытом от 1 года.
Кстати, эти 90000 это чистый доход. Плюс- медицинская страховка, плюс, обычно, разные доплаты (компенсация транспорта, мобильный тел. и т.д.).
Так что для профессионала, эмигрировать в США по экономическим мотивам, причин нет
quote:на моей практике был случай когда мы группе студентов только получивших диплом предлагали зарплату до 150 000 рублей на руки. и кстати они отказались потому что нашли более выгодное предложение. студенты были правда совсем не двоечниками.Originally posted by Doctor_D:
это вакансия как раз с опытом от 1 года.
Кстати, эти 90000 это чистый доход.
quote:Originally posted by Паралетчик:
на моей практике был случай когда мы группе студентов только получивших диплом предлагали зарплату до 150 000 рублей на руки. и кстати они отказались потому что нашли более выгодное предложение. студенты были правда совсем не двоечниками.
quote:предлагали зарплату до 150 000 рублей на руки
quote:Originally posted by Паралетчик:
на моей практике был случай когда мы группе студентов только получивших диплом предлагали зарплату до 150 000 рублей на руки.
В моей практике был случай, когда я сразу после ВУЗа попал в конторку, в которую ежедневно мешки денег свозились, и сидела команда бухов и юристов.
Посмотрел я, чем мне предложили заниматься и сбежал оттуда, несмотря на хорошую зарплату и прочие бонусы.
Команданте, не льстите себе, просто не всем хочется противоправной деятельностью заниматься.
Кстати, разве в протоколе не было указано, что в состав "плацебо" входит активный ингредиент? Была ли предоставлена исследователям информация о его безопасности?
Какую компанию вы нанимали?
По поводу обязанностей Спонсора исследования- см. ICH/GCP guidelines глава 5-я. Должны и обучать и мониторировать и много чего еще. И куда только эф ди эй смотрит? :-)
quote:
А если у вас выбор такой,сидеть в Греции на пляже шезлоги выдавать,ожидая когда грекам ваше рабочее место понадобится,или сидеть на Родине,в развалинах,жрать крыс и ожидая когда вас убьют,враги или холера.Тогда как?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А на кой болт мне английский, если, как Вы говорите, бежать придется, к примеру, в Азию?
Во всех странах где я был (кроме Китая) на английском можно было изъясниться. Кое как, худо бедно, но понять друг друга можно.
quote:Бегут слабые и трусливые, сильные сидят на месте и наводят порядок на своей земле.
quote:Originally posted by Пашаня:
Во всех странах где я был (кроме Китая) на английском можно было изъясниться. Кое как, худо бедно, но понять друг друга можно.
quote:Originally posted by Паралетчик:
на моей практике был случай когда мы группе студентов только получивших диплом предлагали зарплату до 150 000 рублей на руки. и кстати они отказались потому что нашли более выгодное предложение. студенты были правда совсем не двоечниками.
А мы у себя в администрации голову ломали, как привлечь в муниципальную больничку врачей, если ставки у них - по 8-11 тысяч рубликов. А больничка не видела ремонта со времен еще бодрого Леонида Ильича...
А еще у меня есть знакомые московские врачи. Которые даже с "лужковскими" надбавками получали дай Бог 30 тысяч рубликов...
Так что, страшно представить, что предлагалось студентам с дипломом за 150000 рублей...
quote:Originally posted by Joker.udm:
Знаете...
Тут на сие понаписали уже давно и много. И пересраться успели. С радостью. Увы, как всегда, братья славяне нас наепали- никто не собирается в Россию. Да собственно Медведев их и послал.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Там реальная проблема Косово. Людям надо уезжать и епать весь мир пропагандой... Все равно косовары сожрут. Хоть и потомки Скандерберга. Но от Скандерберга там только рабы остались. Да собственно там-то уж точно везде ... Да и как у нас.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Учитывая Ваши 3 тысячи сообщений в "свободном", учитывая Ваши пропавшие тысячи сообщений в убитых двух разделах - по сравнению в Вами стопудов лошара. Про какие-то иногда стрелялки и машинки пишет. Ничтожная личность, недостойная даже ложки с Вашей банки тушенки.
Завидуете? Или больше по теме сказать нЕчего?
Вопрос - что ж Вы, такая вселенского масштаба личность, тратите своё драгоценнейшее время на такое ничтожество, как я??? Зависть? Комплексы? Других дел нет? И это у такой-то величайшей личности?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А если у вас выбор такой,сидеть в Греции на пляже шезлоги выдавать,ожидая когда грекам ваше рабочее место понадобится,или сидеть на Родине,в развалинах,жрать крыс и ожидая когда вас убьют,враги или холера.Тогда как?
Повторю, все ваши схемы - они неплохие, но!!! Имеют один изъян. Вы почему-то считаете, что вот в России будут жрать крыс - а в соседних государствах будет тишь да гладь, с ананасами и анчоусами с устрицами.
Но не будет этого. Это только американцы привыкли воевать за тридевять земель, оставаясь в недосягаемости и, соответственно, в сытости и неге. На остальных континентах войны затрагивают всех... Как и экономические кризисы.
Вспомним наш 2008 год. Что было в России? Работодатели нахрен поувольняли всех гастарбайтеров, ибо платить им стало нечем. Что в итоге? Т.к. их здесь много - они сбивались в стаи и повли в криминал.
Но вы-то будете там, в бегах - в одиночестве. Пусть волк, но - волк-одиночка. А, как известно, пару волкодавов давят любого волка, будь он трижды матерый. Только вот, подозреваю, что, не знаю как вы лично, а немалая часть "выживальщиков"-идеалистов этим "выживанием" занимается лишь в компе, складируя очередной ящик тушенки и готовя тактические ботинки. Те, кто реально полазил по помойкам или имеет реальный опыт выживания (скажем, в другом городе, без жилья и работы) - дают куда более пессимистичные оценки, чем идеалисты-оптимисты.
Поэтому я-то, как раз, исхожу из предположения, что при НАСТОЯЩЕМ БП - не будет никаких шезлонгов. А будет жесточайшая борьба за кусок хлеба. Вот отсюда - и пляшу.
quote:Originally posted by omsdon:
Не хотел говорить но скажу, чудак вы на букву М.
Судите о том чего не знаете. Советская власть обдирала так как ни каким марадёрам и не снится.
И до аэропорта обдирали, и в аэропорту тоже. Когда у людей идущих на посадку отбирают детское питание для грудного ребёнка, это от мародёрства ни хрена не отличается.
В прочем так же как когда вам дают ограничение в 25 кг багажного веса на человека. Ведь если пешкодралом будете драпать всё одно больше не унесёте.
Так что уж помолчите о том в чём не понимаете.
P.S.
Советскую действительность я застал не взрослым юношей, а 33х летним мужиком, возраст Христа однако.
quote:Originally posted by omsdon:
На самолёте я бежал, на Ту-154, а потом на Боинг-747. Билеты оплатило блогатворительное общество. Правда мне надо было подписать бумагу что начиная с 13го месяца проживания в США, я погашу долг, $1600 на человека =1600*3=$4800 за билеты + $1000 в месяц которую нам выделяли благотворители на первые 4 месяца. И того 4800+4*1000=$8800 баксов образца 1990 года. Для справки минимальная оплата труда тогда была $5.25 в час или 5.25*40=$210 в неделю при стоимости жилья в приличном районе $675 в месяц.
И не хрена выбрались ка и все кого знаю.
А белой акации цветам эмиграции тоже благотворители помогали.
Толстовский фонд именно тогда собственно и организовался. Историю подучите.
P.S.
Чем завидовать тем кто прибежал да построил себе коттедж, постройте себе лучший.
quote:НАСТОЯЩЕМ БП
quote:Originally posted by Мизраэль:
Я второй варинат выбираю. Не представляю как смотреть в глаза детям, когда они меня спросят что такое Родина. И не надо тут писать, что во втором случае дети/родственники умрут и т.п. хрень. Мы тут вообще-то как раз и занимаемся тем, чтобы все живы здоровы были в случае чего.
А вот что вы тут делаете я не представляю, гринкарту-то уже получили?
И вообще, как я понял у тебя, FaceGarbber, никого из родных нет, т.к. Семьёй куда-либо свалить не реально, только если на старом месте уже никак.
У меня жена+двое детей, + мой брат + его девушка, + мои родители + родители жены, + родители девушки брата. + 2 двоюродных брата + их родители, + племянник + его родители + его девушка и её родители. Это по минимуму мой людской актив, который поделить никак нелязя, ибо все дороги и все чрезвычайно полезны. Итого 22 человека. Если подсчитать всех родственников в городе выходит около 50-70 человек. В случае гражданской войны, самый лучший варинат - сидеть на попе ровно и заниматься своими делами, чем ломануться в сторону пиндостана и полечь всем на дороге под рязанью в мародёрской засаде.
Бегут слабые и трусливые, сильные сидят на месте и наводят порядок на своей земле.
Вот и я говорю, что FaceGarbber - одинокий волк, который, не исключаю - сможет добраться хоть до Антананариву и прожить там. А вот у нас - родители, дети, родственники - и нет никакой особенной большой кубышки, которая позвОлила б кататься по миру. Так что, случись чо - мнее бежать нЕкуда.
quote:и нет никакой особенной большой кубышки, которая позвОлила б кататься по миру. Так что, случись чо - мнее бежать нЕкуда.
Ввиду того, что Вы считаете меня ничтожеством (при этом, почему-то, прекрасно зная, что и как я годами делал на Ганзе, и даже в каких разделах ) - то не вижу оснований продолжать с Вами общение.
Здесь меня интересуют обсуждения сугубо прикладных "аспектов", а не болтовня про "ничтожеств".
Так что, разрешите лично с Вами - откланяться.
А на дешевые попытки дешевых по2,71бок мы, "ничтожества", просто не обращаем внимания.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Ва жестоко обманули, в мире гораздо больше людей говорят на китайском.
Это Вас обманули. Качество лучше количества. Впрочем конечно кому-то в стаде (в большинстве) удобней.
quote:Originally posted by Паралетчик:
они прогадали со своим постыдным крысиным бегством от простых временных житейских неурядиц.
quote:Originally posted by Паралетчик:
они прогадали со своим постыдным крысиным бегством от простых временных житейских неурядиц.