Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Отмена регистрации СВ-станций
Камрады!
Решил открыть новую тему, несмотря на ожидаемые нарекания боянно-гармонного толка, наличия профильных ганзовских веток и супер профильных форумов.
Обсуждение связи, условно БП-шной, сводилось к определенному набору частот и девайсов.
Для многих связь закончилась покупкой комплекта ЛПД мыльниц.
Причины столь скудного оснащения вполне понятны:
1. Денежный фактор.
2. Абсолютно официальное использование, без всяких там бумажек-какашек, корочек и прочих радиотехнических минимумов.
3. ЛПД-шки годны и применимы в сейчашней, мирной жизни.
Эта тема посвящена важной новости, которая могла пройти мимо многой части сопалатников.
С 01 ноября 2011 г. отменена регистрация СВ-станций (постановление Правительства РФ от 13.10.11)
Что это нам дает?
Да то же, что и ЛПД форм-фактор! 
Идешь в магазин, тратишь 3-5 тыщ : и ты равноправный пользователь КВ связи!
Да, это не "настоящий" КВ.
Да, 2-х метровые антенны или неэффективные штырьки.
НО!
В базовом варианте такая связь покрывает довольно значительные расстояния.
В колоне машин она несравнимо лучше ЛПД.
Имеется в наличии у многих и многих автомобилей, больших и не очень.
При всяких-разных, мониторинг этих частот, имхо, весьма полезен будет.
Глубокое мое ИМХО, что именно теперь, точнее с 1.11.11 СВ имеет право быть.
Кароч, предлагаю обсудить буквально несколько аспектов в данном ключе, поскольку просторы инета в этом вопросе безграничны до безобразия.
1. Условно-реальные дальности связи при разных раскладах.
2. Проверенные марки/модели, или же, так скажем, что должно иметь быть там, и что - лишь пустые изваты маркетинга.
3. Связка типа базовый -носимый комплект. Варианты решений....
Уже говорил в какой-то теме, что лучшей переносной сибишкой считаю Алан-42 (http://www.a27.ru/netshop/portable/midland/alan42.html )
У нее есть хвост на внешнюю антенну и питание.
поставить в машину что-ли.уже есть старенький,но рабочий ALAN38,в машину типа ALAN100 воткнуть
quote:Originally posted by AlV:
Проверенные марки/модели
пользовался :Megajet mj2701 ,Alan100,Alan42,Alan38.
Alan42-ИМХО,лучшее решение "стационарно\портативной" СВшки.Megajet mj2701 ,Alan100-недороги и хороши в качестве автомобильной-стационарной РС.Alan38-устаревшая портативка,только АМ(доработать,чтобы на ФМ работала-несложно).брать есть смысл,если отдают за 1-2 пива(свою так и взял)
Надо ж, не знал... Думал они давно в свободном обороте. Тоже есть 2 алан-38, к которым прикрутил таки чм. Но все равно, что с ними делать ума не приложу,ибо связь нужна на 3-5км и на 300-600.
Есть ли сибишки, которые можно перестроить на 6-10мгц путем замены кварцев и контуров? Покупать кв трансивер - дорого, паять с нуля - не то чтоб так сложно, просто до конца изделие не доведу
quote:что с ними делать ума не приложу,ибо связь нужна на 3-5км и на 300-600.
Столкнулся с тем, к примеру, что в городе (ну пусть грубо - квартира-квартира/гараж/) полуофициальным ЛПД-методом (3Вт) тупо не пробить 1,2км по прямой...
Псевдостационар СВ это легко (безусловно) может. Будем говорить, от 3км и далее... Даже такая связь, с учетом абсолютной легальности, имеет право быть при ЛП и падении сотовой связи, к примеру.
По "слухам", в явно базовом и супер удачном варианте, СВ перекрывает 60км по прямой, или порядка 100км дорог по одометру, что так же часто весьма неплохое расстояние. В виду возможно-ожидаемой большей распространенности, есть шанс и наладить цепочку на 300км, при благоприятном стечении, ну и большой на то нужде...
Опять же, "законными" методами наладить приемлемую связь в колонне из 3-х авто методом ЛПД мыльниц просто не смог, не смотря на все потуги по высовываниям из окон и прочим бубнам.
Для СВ с ее 10-20км между авто, это просто само собою.
А ведь "колонное", а главное, скоординированное движение - энто залог успеха, особенно, при каком-либо напряге... (ИМХО)
Хочу подчеркнуть, что мы рассматриваем легальную связь. И в крайне бюджетном ценовом диапазоне.
Ну ели рацейка в машине встраиваемая - конечно легальность важна. А для портативок - не так и важно. Бюджетно и эффективно - 2м и что-то вроде th-2at
quote:Originally posted by AlV:
Камрады!
Решил открыть новую тему, несмотря на ожидаемые нарекания боянно-гармонного толка, наличия профильных ганзовских веток и супер профильных форумов.
Даже не в профильных уже много где обсуждалось что СиБи нОнче= Free.
quote:Originally posted by AlV:
Обсуждение связи, условно БП-шной, сводилось к определенному набору частот и девайсов.
И до сих пор никто не связался
quote:Originally posted by AlV:
Что это нам дает?
Да то же, что и ЛПД форм-фактор!
Идешь в магазин, тратишь 3-5 тыщ : и ты равноправный пользователь КВ связи!
Установка+настройка требует некого навыка в отличии от портативок, это многих отталкивает дополнительно.
quote:Originally posted by AlV:
Да, это не "настоящий" КВ.
Да, 2-х метровые антенны или неэффективные штырьки.
НО!
В базовом варианте такая связь покрывает довольно значительные расстояния.
Это настоящий КВ (<30Мгц) но со своими особенностями.
По сути согласен, у кого авто - надо быть уж совсем диванным вышывальщегом чтобы туда не поставить СиБи.
Я вот и на балконе огород городил, набираясь опыта на своих ошибках (в профильной ветке бооольшая тема), результатом доволен в ночи в тишине меня слышали достаточно далеко в отличии от мыльниц.
В машине - 15 АМ всегда в дороге включен (установка в авто - в Питерской ветке был отчет).
quote:Это настоящий КВ (<30Мгц) но со своими особенностями
Изречение касалось не собственно длинны волны и ее принадлежности к диапазону, а к аппаратам СВ. Их можно причислить к "ненастоящим" КВ, поскольку работают (грубо) на одной частоте. Полноценный КВ аппарат позволяет выбрать по времени суток и прочей лабудени предпочтительные частоты/метры.
В противном случае, с обеспечением дальностей 150км...1000км, да без лицензий, спрос бы сильно увеличился.
quote:
Даже не в профильных уже много где обсуждалось что СиБи нОнче= Free
Тем не менее, из сотни просмотров , Вы - первый отметились, как осведомленный...
quote:Отмена регистрации СВ-станций
Отличная новость.
quote:Originally posted by AlV:
Тем не менее, из сотни просмотров , Вы - первый отметились, как осведомленный...
Я не осведомленный просто руки чесались дома иметь радио
СиБи это КВ .. И по аппаратам тоже. Разрешенный участок для болтовни достаточно узкий и меньше чем могут современные СиБи аппараты 
Потому многие маршрутки "выбрав канал" попадают уже на любительский участок. Ладно не суть.
По сути истинная правда выходит:
В авто СиБи must have.
Если поставить дома при не первых этажах, то даже при оконно-балконной антенне можно дудеть на пол города без усилка.
Тут мои страдания выкладывал:
1 = мое балконное на той стороне тоже оконное но на 14 этаже - связь - как будто рядом
2 = камрад с ганзы на машине - уверенная с небольшими провалами
3 = любители в центре - как рядом
4 = кто то меня уверенно слышал но я его ответы не слышал мне транслировали их через 3 "линию"
Си-Бишками пользуюсь официально с....х.з. какого года-вот когда первые пошли-"Вика"-в корпусе от "Нейвы","Электроника","Ласпи",разрешения из первых двух тысяч(три А N) В тачке 27Мгц благо большое,но вот по портативке Alan 42?
С аккомуляторами на сей день- пока не фэньшуйно .Вес\габарит во первых великоват,с зарядкой-сложнее чем LPD-шными "мормышками",и стоимость аккомуляторов,с учётом резервных набегает-2-3шт по 1.5Вольта в ""мормышке" на 400-470Мгц,или встроенная,и 6-8 в 27Мгц?Потом на 27 в основном стационарные рации,часто с прицепами.забивают волну содомиты-не доораться.Имхуется-дом\машина\лодка\мопедка-27Мгц.а на карман пока наука не шагнула вплотную к нормам военного стандарта MIL-STD-810 и IP54/55-LPD- образное удобней.Ну по правилам игры-ИМХО конечноя сам из пионЭров СиБи, один из первых десятков сибанутых в нерезиноввой и окресностях.)) ("Ласпи" эо да.. - пестня!))
.
ну как верх развития техники был у меня комплект:
- машина ВАЗ2108 - Юсан+усилитль "Панда" 200вт+антенна ВА-27(киллер её звали))
- дом - Разные станции типа Юсан-Президент + блок питания на 35А+ усилитель "Панда" 150вт + 5/8 антенна собственного изготовления + военная радимачта 28метров в верхней точке.
.
т.е - техника - круче не придумаешь и облизанная-настроенная (мы кстати подзарабатывали в те времена на СиБишной-антенной-усилительной теме и устройстве сетей СиБи связи).
.
..Уточнение - в те времена все станции дополнительно имели "русскую" сетку (+5кгц ) и все работали только в ней, ибо качество связи там лучше почти на порядок.
.
Дальности:
-абсолютно гарантированная связь база-а\м при прикрученном шумодаве - 70км.
при некотором внимании -100км, при желании и отсутствии "европейского" прохождения - до 150км. Естественно - при врубленном на полную усилке.
.Усилитль не столько увеличивает дальность, сколько позволяет "накрыть" более слабых корреспондентов в загруженном эфире и достучаться до своих (в 90-е эфир был забит под завязку).
.
про прохождения не говорю - СиБишники помнят "Тома из Бирмингема" ебанутого англичанина русофила который всю Россию затрахал приставаниями. Самая дальняя связь - Аргентина (даже КюэСэЛьку прислали), Красноярск, Исландия и т.д.
.
..Портативки в СиБи - сплошной геморой..их лучше не покупать чтобы не разочаровываться.. Ну исползовали в силу необходимости для полётов на воздушном шаре и в лодке.. но.... говно Св-портативки.
.
с телефонными модемами много экспериментировали, но когда наконец достигли приемлевого совершенства (связь на 50-70км от базы в дуплексном режиме) - настала эра дешевых мобильников.
.
Резюма:
- СВ действительно - дешево и дальнобойно, но - в эфире куча ненужного народа и он сильно напрягает (особенно женщин дома)). "Европейская" сетка частот забита европомехами круглосуточно в годы солнечной активности (сейчас). Антенны стационарные - длиной менне 5м и установленные на мачту менее 5м - неэффективны (и требуют квалифицированной настройки и военных серебряных кабелеей)). Авто-антенна должна быть Обязательно! врезная в центр крыши, и желательно - называться WA-27 (из высокоуглеродистой стали 2м длиной). С антенной "на магнитике" сколько не ..бись и сколько ватт в неё не дуй - дальше 15-20км не докричишься...
.
Пусть СВ будет дома и в машине, но в кармане палюбому должны лежать "2м и 70см" без них никак..
)------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Уже говорил в какой-то теме, что лучшей переносной сибишкой считаю Алан-42 (http://www.a27.ru/netshop/portable/midland/alan42.html )
У нее есть хвост на внешнюю антенну и питание.
Это супер-ультра-мегакалл!!!
Была у меня такая. В портативном варианте дальность связи 200 метров, в машине с "хвостом" и внешней антенной еле-еле мог переговорить с фурами на трассе которые вижу прям рядом.
Поставил потом YOSAN STEALTH 5 и просто поразился на сколько увеличелась дальность и качество связи.
Короче ALAN-42 в топку!!!
quote:Originally posted by Умелый:
Была у меня такая. В портативном варианте дальность связи 200 метров, в машине с "хвостом" и внешней антенной еле-еле мог переговорить с фурами на трассе которые вижу прям рядом.
Поставил потом YOSAN STEALTH 5 и просто поразился на сколько увеличелась дальность и качество связи.Короче ALAN-42 в топку!!!
не так с ней что-то было. вполне нормальная СВшка
------
По сути согласен, у кого авто - надо быть уж совсем диванным вышывальщегом чтобы туда не поставить СиБи.
......
В машине - 15 АМ всегда в дороге включен
------
Ага...
Здесь
http://2126.ru/forum/index.php?topic=60064.0
лежит мой отчёт об инсталляции СВ в авто.
Когда идём колонной 2-3 машины - выдаю другим участникам или Беркуты (у меня их много), или Алан-42. Но у девиц с ними проблемы, они предпочитают LPD - помещаются в руку (их руку, в смысле :-) ).
quote:Originally posted by amatol:
не так с ней что-то было. вполне нормальная СВшка
У меня их четыре комплекта, новых в упаковке с антенами LEM было, отдали в качестве оплаты в своё время. Я ими поигрался немного и продал все кроме одной. Все одинаково работали.
Они выглядят вроде как здорово: типа ив машину и как переносную можно использовать, а реально и так и так фигня.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Пусть СВ будет дома и в машине, но в кармане палюбому должны лежать "2м и 70см" без них никак..
Вот что то подсказывает что СиБи дает больше в километрах больше при равных комплектах нежели 2м и 70см...(без репитеров линков)...
И на СиБи свободный канал не проблема даже в Питере.
Хотя сам юзаю по разному парк:
Voxtel MR850
MegaJet 600
VX-6
FT-8800R
IC-718
вроде ничего не забыл....
70 см это - вышел покурить во двор не более.
2 метра гуд, но тут вроде как о без лицензионности
а кто чего имеет сказать за вот такой http://www.radio-shop.ru/index.php?productID=224 усилочек? в нагрузку к ALAN-78+ и антенке такой вот www.a27.ru ?
quote:70 см это - вышел покурить во двор не более.
2 метра гуд, но тут вроде как о без лицензионности
.
ну зря вы так заа 70 см )), оно "двойке" в городе не сильно уступает, а иногда и выигрывает (не зря эти два диапазона спаривают в одном флаконе)).
.
а вот СиБи в портативном варианте - ну если объективно то просто вообще на работает..
.
Силовики и всякие "спецы" традиционно пользуют "2+70" не просто так..
.и бестселлер у них - Ешка-7р..
.
если стоит выбор "оставить только одну радиостанцию" то мой выбор однозначный - "2+70"
quote:кто чего имеет сказать за вот такой http://www.radio-shop.ru/index.php?productID=224 усилочек? в нагрузку к ALAN-78+ и антенке такой вот www.a27.ru ?
.
усилитель - откровенно слаб.. В машину надо ставить мин 100ват, мах-200 (меньше толку нет, больше - не нужно)
.
а антенка - хороша ИМХО ))
quote:В машину надо ставить мин 100ват, мах-200
А зачем он в машине?
Спрашивать дальнобоев о засадах, так толку что, они без усилков все.
У меня валяеться на 250 ватт усилок, чисто на случай БП, вдруг пригодиться связь качать когда всё рухнет.
..я исключительно про БП-связь (ну или если сотовую запретят))
.
..для 15-го дальнобойного канала АМ усилитель вообще не обязателен..))
вообще - АМ модуляция вещь интересная.
-вроде-бы дальность связи в разы меньше чем у ЧМ, но гораздо более аккустически чистый эфир, и естественное уменьшение громкости с расстоянием
- т.е в АМ даже не нужно обозначать своё местоположение ... - если Ты слышишь и Тебя слышат громко - значит вы рядом
).
-а в ЧМ - чем дальше - тем больше грохота от помех уши вянут..
quote:Originally posted by GrigoryZ:
.
ну зря вы так заа 70 см )), оно "двойке" в городе не сильно уступает, а иногда и выигрывает (не зря эти два диапазона спаривают в одном флаконе)).
.
Силовики и всякие "спецы" традиционно пользуют "2+70" не просто так..
.и бестселлер у них - Ешка-7р..
..
Не обессудьте, 70 см в городе ни о чем , краном разве управлять.
В Питере на 70 см ГИБДД сидит. Но работает оно хорошо , как уже писал в какой то теме только потому как порядка 18 репитиров по городу
В прямом канале это ни о чем На грибалке еще куда ни шло.
2 метра хорош, но вроде как он не для всех
По аппаратуре и антеннам - лучше иметь все на все диапазоны Это факт )
Портативное СиБи - соглашусь ерунда.
СиБи на мышинке всё-же в городе не очень, имхо конечно, вот за городом да по холмам - хорошо. А так иногда жутковато видеть какую нибудь приподнятую Ниву и с двух с лишним метровым торчком на крыше, того и гляди за тролейбусные провода заденет..
Городская застройка всётаки УКВэшными станциями лучше пробивается, причём при гораздо меньших мощьностях передатчика.
Сам юзаю комплект Yaesu FT-1807 = Anli WH-14M = RADIAL A3-70 = Yaesu FT-1807 причём, на мышинке (Нексии) антенка прилеплена даже не на крыше, а на багажнике.
без шумов, скрипов и попугайчиков спокойно связываюсь Дом-мышинка до 10 км (уверенно) и до 20 км (не везде) ну и понятно, если за хороший холм не заехать.
А стационарно, да с направленными антенками, можно связываться на 50...100 км
Вот кстати полезный сервис есть Радиолюбительская интерактивная карта высот
можно поглядеть какие высоты и складки местности есть между точками А и Б, очень полезно при выборе метода связи.
ЗЫ про отмену лицензии на СиБи: обратите внимание, что только до 10 ватт
quote:Originally posted by Rossiyanin:
СиБи на мышинке всё-же в городе не очень, имхо конечно, вот за городом да по холмам - хорошо. А так иногда жутковато видеть какую нибудь приподнятую Ниву и с двух с лишним метровым торчком на крыше, того и гляди за тролейбусные провода заденет..
Тоже на нексии - норм
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Сам юзаю комплект Yaesu FT-1807 = Anli WH-14M = RADIAL A3-70 = Yaesu FT-1807 причём, на мышинке (Нексии) антенка прилеплена даже не на крыше, а на багажнике.
quote:Originally posted by Rossiyanin:
ЗЫ про отмену лицензии на СиБи: обратите внимание, что только до 10 ватт
Без обид (вдруг Вы радиолюбитель) обратите внимание на РАЗРЕШЕННУЮ мощность ПО ЗАКОНУ и МИНИМАЛЬНУЮ мощность Вашего аппарата. Там "не большое" расхождение....Никто пока что не разрешал на LPD\PMR ломить 5 ватт и более всем подряд
Это к вопросу легальности
quote:.и бестселлер у них - Ешка-7р..
quote:GrigoryZ
что это? просветите, плиз
quote:Originally posted by Оболенский:
что это? просветите, плиз
Yaesu VX-7R
quote:вообще - АМ модуляция ...
-вроде-бы дальность связи в разы меньше чем у ЧМ,
С чего бы вдруг? Да ещё "в разы"?
Теоретически разница спорная, а практически всё сильно зависит от помеховой обстановки. Обычно как раз АМ имеет преимущество по дальности в условиях помех.
А никто не задавался вопросом, отчего это родное и нежно любимое государство "отпускает вожжи" в вопросах радиосвязи?
Не из-за ВТО же в конце концов...
quote:А никто не задавался вопросом,
А, имхо, нет никакого "вопроса", как, собственно, и "отпускания вожжей".
Банально бабло не пилится с регистрации СиБи. То есть толку никакого. Вот и отменили.
Те "вожжи" и раньше-то не слишком были "натянуты"... Хотя официальное их отсутствие не может не радовать.
В порядке оффтопика.
Гы... Привели законодательство в соответствие с реальностью.
Были (полу)запрещены ножи.
Была регистрация мобильников.
Была регистрация раций.
Была регистрация пишущих машинок.
Есть, если кто не знает, регистрация цветной копировальной техники, в т.ч. струйных принтеров.
Есть (пока ?) регистрация огнестрела :-)
quote:а практически всё сильно зависит от помеховой обстановки. Обычно как раз АМ имеет преимущество по дальности в условиях помех.
возможно я в плену у стойких предрассудков )
.просто была такая аксиома в своё время "АМ-для ближней связи".))
.
повторю - "на слух" АМ точно гораздо приятнее ЧМа,
кст- закономерность - в низких диапазонах много АМ, в верхних - только ЧМ..?
quote:Была регистрация мобильников.
И никуда не делась. По крайней мере, в РФ.
Только регистрируются не сами аппараты, а СИМ-карты (без которых аппараты всё равно не работают).
Как Вы думаете, для чего опсосу нужны паспортные данные абонента? Вот именно - для процедуры регистрации.
quote:Была регистрация раций.
И никуда не делась.
Отменена только для некоторых, причём вполне ограниченных.
Добавлю - была регистрация не только "цветной копировальной техники", но и ч/б тоже. Как и регистрация приёмников и телевизоров. Кстати, в некоторых странах считающихся ну чуть ли ни образцом демократии, существует и регистрация приёмников-телевизоров, и с рациями дела обстоят куда хуже, чем в РФ...
GPS раньше тоже было под запретом и трбовалось разрешение ФСБ.
Само собой все на это клали, везли кантрабосом и пользовались.
Также с рациями.
quote:И никуда не делась. По крайней мере, в РФ.
Только регистрируются не сами аппараты, а СИМ-карты (без которых аппараты всё равно не работают).
Как Вы думаете, для чего опсосу нужны паспортные данные абонента? Вот именно - для процедуры регистрации.
Так вполне нормально работают СИМ карты купленные на рынке без регистрации.
quote:А никто не задавался вопросом, отчего это родное и нежно любимое государство "отпускает вожжи" в вопросах радиосвязи?
Потихоньку эти дебилы начинают понимать что нефига ограничивать то что физически ограничить невозможно (нерентабельно)
quote:Есть (пока ?) регистрация огнестрела :-)
Всё до той поры пока огнестрел являеться самым мощьным и компактным оружием. Но это не надолго.
Можно немного поёрничаю?)) Я в радиосвязи полный профан и не совсем понимаю нафига это нужно, все эти си-бишки, транссиверы, усилки.. Не, я умом-то понимаю, что это и доп источник информации и кому-то нужно наверно для дела и для души.. да и свой независимый источник связи пожалуй нужно.. Просто каждый раз вспоминаю случай который был уже давно в 90х когда мобильник в кормане был статусной вещью и покрытие было далеко не то что сейчас.. вкраце дело было так -в горах упал самолёт, нас отправили искать ящики и пилотов, машина на которой мы ехали не смогла подняться и пришлось идти часть пути пешком. Всё нашли, приехала куча народу военные, прокуратура, гбшники, прилетел вертолёт..всем нужно докладывать своему начальству, а единственная шишига с радиостанцией потекла и осталась где-то у подножия горы..и тут происходит ЧУДО... какой-то дядя достаёт МОБИЛЬНИК! и спокойно звонит в город..это надо было видеть.. полковников человек 8-10 с видом просящих милостыню выстроились в очередь чтоб позвонить..это на мой взгляд был взрыв мозга и не только у меня))) мобильник в кармане или целая машина которая возит радиостанцию... боюсь что меня сейчас закидают тапками но при наличии современной сотовой связи это ИМХО баловство...интересное конечно, ну.. как умение выделывать шкуры например или бить рыбу острогой но совешенно безсмысленное. Зачем мне рация со слышимостью на 1000 км? Чтоб на 1000 км вокруг все узнали что у меня дома уже борщ готов, а я поймал окушка с ладошку))У меня там что друзья,родные? а даже если и так, то чем они мне помогут лучше чем те кто на 100 км от меня? Всё, всё)) не кидайтесь..ухожу...
да не уходи.
.
а где это было?
.
даже теоретически мобильник не работает далее 40 (меньше даже, не помню, аппаратный запрет) км от ближайшей вышки.
.
в тех местах где я люблю бывать - он просто никак не работает. (у меня есть мобильный телефон, даже не один)).
.
на тыщу км рация из кармана не работает (да и никакая другая с гарантией не дает связь)
.
маленькая двухдиапазонная радиостанция дает:
- просто халявную
- и оперативную
- и беспроблемную
радиосвязь с Группой (а не одним абонентом) в радиусе пешей доступности.
- прослушивание разговоров всяких "спец"
- возможность (гипопотамотетическуую) взаимодействовать с йими.
.
Жена готовь борщчь, я скоро буду! - фигня.., нет таких разговоров.
.
а на тыщу - спутниковый телефон есть.
.
Ветка про БП...
..-так при БП Вся мобильная сязь ляжет моментально..
Вспомните документальные кадры Басаева, Бен-Ладена, и т.д - они все с Рациями! Дураки покойнички?.
.
- и всё это щастье по цене банального ай-фона..))
.
а про радиосвязь как средство связи с выжившими на другом континенте - я и сам с юмором..
------
...There`s no spoon...
У рации и мобилки разные ниши. Когда нужно поговорить с одним человеком в зоне работающего покрытия сети - мобилка. Когда общаться с группой (в том числе вообще незнакомых людей) - рация. Ну и когда покрытия нет, сеть перегружена, отключена, сломалась, нет денег - тоже. При движении машин в колонне, при поиске чего-то на местности, при вызове "эй, кто тут есть кроме нас?"
Кстати, Алан-42 какашками закидали, а что лучше порекомендуете за сравнимые деньги и не привязанное жёстко к одной машине?
quote:Кстати, Алан-42 какашками закидали,
.
да не его закидали - а СиБи портативки вообще. Даже не портативки виноваты, а их антенны, которые при длине меньше 2м просто не работают.
.
у меня какой-то Мидланд-алан-80 что-ли, (они все похожи), 4 сетки ам-фм, 4 ватта, чуйка и т.д. - всё в порядке вроде, портативка как портативка, я с ним лёже на диване с антенной "мышиный хвост" из Малаховки с Красноярском говорил..))
- а толку?
- СиБи - в авто-стационарном варианте, с полноразмерной антенной и усилителем....
quote:а что лучше порекомендуете за сравнимые деньги и не привязанное жёстко к одной машине?
вот тоже интересует данный вопрос. В джипе стоит стационарная рация, но есть еще две городские машины, в которые колхозить стационарную рацию не хочется. Вот и думаю, взять портативку, а авто оборудовать антеннами. Пока кроме Алана-42 ничего не присмотрел.
quote:а что лучше порекомендуете за сравнимые деньги и не привязанное жёстко к одной машине?
Любая автомобильная рация с антенной на магните и проводами питания с "крокодилами". Жестко не привязано, ставиться и снимаеться за минуту.
А вариант портативки думаю не канает просто в этом диапазоне.
quote:даже теоретически мобильник не работает далее 40 (меньше даже, не помню, аппаратный запрет) км от ближайшей вышки.
Раньше работали хоть на сколько, те что не GSM.
quote:при наличии современной сотовой связи это ИМХО баловство...интересное конечно, ну.. как умение выделывать шкуры например или бить рыбу острогой но совешенно безсмысленное.
Ну во первых сотовая работает не везде, а только в муравейниках, сотовая работает не всегда. По телефону не спросишь водителя встречной фуры о засаде, сотовая стоит денег. Вобщем телевон и рация это абсолютно разные вещи с разными сферами применения.
С точки зрения БП радио хорошо тем что автономно в отличии сотовой которая зависит от вышек.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
даже теоретически мобильник не работает далее 40 (меньше даже, не помню, аппаратный запрет) км от ближайшей вышки.
Это Вы про GSM. Первой же мобильной связью в стране была NMT-450, она же "Дельта", сейчас - "Скайлинк". ("Алтай" не считаем, он был не для всех). Запущена в эксплуатацию ещё в СССР, в сентябре 1991 года. NMT - аналоговая связь, диапазон 450-470 МГц (как LPD сейчас). Никаких цифровых (временнЫх) ограничений на дальность до БС нет. В Ленобласти постоянно была устойчивая связь на 50-70 км от БС, на Финском заливе и на Ладоге неоднократно отмечались связи по 150 км от БС, но это нерегулярно. Так что с горы связь на сотню км до БС была вполне реальна.
quote:а где это было?
Под Новороссийском, за Грушевой балкой, вроде не так далеко, но мы на горе за которой другая гора за которой уже город. В прямой видимости города небыло по километражу сказать сложно потому что местность незнакомая. А шли мы естественно не по асфальту и не по прямой, но 40 км точно не было. От силы 10-15.
quote:Были бы умнее были - бы живы. )) Но в целом смысл понял. Просто я стараюсь разговаривать так, чтоб меня слышал только тот, кому я говорю, как-то против естества мне кричать на всю округу, тяжело себя пересилить..Дураки покойнички?
quote:ИМХО баловство
у вас не возникало под них задач.
Телефон ловит банально не везде.
Для работы, когда напарник от вас на расстоянии да даже ста метров и требуются какие-то скоординированные действия - мобильник?
(достал из кармана, набрал номер, позвонил, дождался ответа и сказал "давай"?) А если нужны свободные руки? Гарнитурка?
Нажал и сказал - разве не проще?
Для свободных рук - плюс гарнитурку или просто ничего не делать для приёма информации?
Оповестить нескольких - конференц-связь?
В той же колонне по трассе - просто сказать "останавливаемся", например?
В общем, для оперативных совместных действий, особенно группой - только радиосвязь.
Ну а радиосвязь дальняя - это хобби.
Кидаццо не будем - мнение "сотовый есть, нах рация?" достаточно распространённое.
Говорящие в нем уверенны до определённых пор. Пока не столкнутся сами.
Кстати, так же со временем проходит уверенность "вот у меня в телефончеге ВСЁ есть - камера-жипиэс-интырнет-диктофон-книжко-фильмы-музыко - мне хватает". Если подобный "набор" у перечислятеля достоинств супертелефона требуется ему действительно для работы - то это лечится севшей батарейкой. Достаточно одного раза, ага
Как и "возможность" "редОктирования документиков прям с телефона" - достаточно один раз прочитать "невозможно открыть документ" или увидеть вместо букв кракозябры - шоры падают, знаете ли. Так и с "рациями" - кому-то "а-нахренизм", а кому-то - необходимый рабочий инструмент.
я в московскуюСотовую с Алинки-492 в разговор влезал спокойно, абоненты в штаны писали ))) -
Противопоставление сотовой связи и автономного радио бессмысленно в принципе.
Это разные вещи для разных задач.
Вообще-то, как и противопоставление СиБи любым другим рациям.
Как и вообще прямое противопоставление раций разных диапазонов.
Ну не существует в природе совершенно универсального средства связи.
Для разных задач - разные средства.
Да, есть некие "комбайны", объединяющие "в одном флаконе" разные устройства. Но и их возможности и достоинства ограничены, причём часто - именно всилу универсальности.
И наивно полагать, что "если мне это не понятно, значит это никому и не нужно"
Слишком сильно крутанув ручку напряжения в источнике питания, сжег синтезатор в одной alan-38. Что б себе взять из автомобильного? А то лень читать гору характеристик...
Раз пошла такая пьянка
Хочу предупредить камрадов от приобретения раций вот у этих - http://www.holux.ru/kontakty.html На сайте у них Алан 42 висит отзвонился,оказывается нет.Не унывающая менеджерша,начинает чего-то ЛПД шные предлагать.Ладно.Навеяла мне музыка,у них же кенвуд-"мормышку" взять. www.holux.ru Предложили 7вт вариант,ак 1800,с гарнитурой-2950р.Списывались дня 2 или 3(переписка цела "канечна")Вчетверг отписался-есть?точна-точна? Проверьте наличие,чтобы бестолку не кататься.Менеджер на связь вышел-есть,проверил,отложил.ну по сугробам приезжаю.Забрал.Ё..твою мать,уже до дому доехал-6 Вт И перлы из инструкции-
"Объём контроля над властью для выключения прибора"-ой б.... Или- "при использовании этой функции,рация может получить информацию не может выпустить"..Ё..... Достают подобные мелочи,настроение-не улучшаетсяспокойнее Палыч, спокойнее..))
quote:.Ё..твою мать,уже до дому доехал-6 Вт
Да разница какая, что 7вт, что 6вт - всё одно и тоже.
отмечусь
Интересно, есть ли возможность СиБи влепить в мотоцикл?
Пока идея такая - всё-таки Алан 42(проще влепить и попробовать герметизировать)+ антенка чуть дальше сиденья.У парня на фото Sirio T3-27.
Что ждать от такой связки? Понятно, что звёзд хватать не будет.. 2-5 километров?
а как на ходу пользоваться? )) - слышимость - ноль, помехи, руки заняты,?
.
бредятина ИМХО. (я на ДР-850 катаюсь иногда - зачетный эндур).
ЛПД в карман, гарнитуру - под шлем....
или Алан в черепаху, гарнитуру под шлем...
(как представлю разговор байкера с дальнобойщиком в 15ам канале ..
)).
легче лошадь под седлом радиофицировать ))
Грнитура, кнопка на палец или на руль - такие продаются
Помехи - что-то слышал, что зависит от свечей
Слышимость в шлеме с гарнитурой говорят неплохая, не пробовал
Хз.. Летом буду делать, отпишусь
Ну нецензурно чуть
по-любому не нужно городить рацию-антенну на мот, а гарнитуру тащить под шлем. У мотоциклиста и так забот выше крыши чтобы еще к байку штекером пристёгиваться.
..тут явная задача для портативки, а её нужно автономно крепить - в "черепаху" или в рюкзак.. как-то так ))
Ну значит туда и будем..
quote:спокойнее Палыч, спокойнее..))
Да вот...Тратил время на сравнение,выбирал.Отзвонился их менеджер,рассказал что прислать курьера-забрать рацию,вернуть деньги-с понедельника по пятницу,а сейчас у них в "ёфисе" у дежурного манагера 3тыщ скорее всего нет
Не люблю в подвешенном состоянии находится.Не привязан-а дёргаешься. quote:Да разница какая, что 7вт, что 6вт - всё одно и тоже.
Формально-да.Но осадок.Я же их за язык не тянул-сами предложили 7Вт.Я правила игры соблюдал:перед выездом отписался с просьбой проверить наличие предлагаемой ими модели.Манагер Алёша заверил-есть,проверил-де,отложил.И бэмс-косяк.Отползаю я от подобных.Вот.Значится в понедельник пфенюшку планирую забрать,и вопрос вылезает заново-"мормышку" на постный день.Как это нудно всё....Может с кем на пару,пару LPD в "Связном"или "Эльдорадо" купить?
quote:Интересно, есть ли возможность СиБи влепить в мотоцикл
А есть же рации на 27Мгц,у которых все "кнопуёчки"на тангенте.Разнести-поместится.
quote:а как на ходу пользоваться?
По малолетству,когда на мотоциклете выжуравливал-"Пальма"
Ох и орать приходилось quote:Originally posted by zverka:
Слишком сильно крутанув ручку напряжения в источнике питания, сжег синтезатор в одной alan-38. Что б себе взять из автомобильного? А то лень читать гору характеристик...
купить синтезатор,починить 38-жалко старичка.а в машину-хз,много чего есть. себе взял ALAN78+
Антенна Sirio T3-27 сейчас хит сезона, каждая третья машина на трассе с такой антенной.
quote:Originally posted by Умелый:
Антенна Sirio T3-27 сейчас хит сезона, каждая третья машина на трассе с такой антенной.
Вот чего чего а "огрызков" летом на трассе видел мало, особенно в пробках хорошо разглядывать. А по сути - впереди "хвосты", в зеркалах "хвосты". Трасса : С-Пб - Мурманск.
Может не приглядывался? Она савсем незаметная, а работает очень хорошо и все кому надо только о засадах спросить, а в троллейбус машину неохота превращять ставят именно её.
quote:Originally posted by RW3AR:
Ну не существует в природе совершенно универсального средства связи.
Для разных задач - разные средства.
Да, есть некие "комбайны", объединяющие "в одном флаконе" разные устройства. Но и их возможности и достоинства ограничены, причём часто - именно всилу универсальности.
Ну, вообще то есть. 100 метров. Можно работать с короткой антенной (2-3 метра) до нескольких десятков км. С большой правильной антенной - сотни и даже тысячи км. Правда не круглосуточно.
Жаль, только, что мало доступных устройств данного диапазона, Карат, Нива, несколько военных. Гражданские к сожалению по 0.5 Ватт.
Себе взял Северок-К, щас пару ищу для него.
..согласен. С Каратом-2 (он типа-портативный, на батарейках и со сборной аварийной антенной) удавалось довольно уверенно километров на 70-80связываться...
.
но..но.но!.. - Помехозащищенность просто никакая!
quote:Ну, вообще то есть.
Серрргей, а это ничего, что весь Ваш пост прямо-таки вопит о том, что "100 метров" - ну ни разу не "универсальное средство связи"?
Что там в карманном варианте? Чтобы километроа на 3, но на велосипеде? Или на 3000 км круглосуточно? А на 6 тысяч? Или с дальнобоями пообщаться? Или любителей в командировке/отпуске найти?
"100 метров", слов нет, - диапазон со многими возможностями, особенно в плане "палаты". Но никак не тянет на "совершенную универсальность".
Подпишусь
quote:Помехозащищенность просто никакая!
Так ведь КВ...
Хочется помехозащищённости, - берём кодан, или акведук с их ППРЧ и прочими наворотами. И настанет счастье
Насчет раций на мотиках - ставят, 100%. Как минимум - пендосские дорожные копы.
quote:Originally posted by novikand:
Насчет раций на мотиках - ставят, 100%. Как минимум - пендосские дорожные копы.
Конечно ставят. И не только они.
Но речь о другом - универсального связного девайса нет и, похоже, что и быть не может - слишком это широкое понятние "связь", и слишком разные условия и требования. Для чего-то подходит одно, для другого - другое... и так далее.
И странно противопоставлять друг другу трактор, карьерный самосвал, лимузин, микролитражку и байк. (Сейчас вот прибегут байкеры, и быстренько расскажут, что "байки" они настолько разные, что их вот так вот в одну кучу валить нельзя! )
А в темах "про связь" это обычное дело - противопоставлять телефон, рацию на UHF, рацию на СиБи, да ещё КВ-трансивер до кучи.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
. - Помехозащищенность просто никакая!
Берём Кодан (Кумак) или Арбалет с их ППРЧ, и нет проблем
quote:Originally posted by RW3AR:
Берём Кодан
Аха, кто ж мне его даст-то?
quote:Но никак не тянет на "совершенную универсальность".
Не, ну это понятно, чтобы на все случаи жизни - не тянет. Не зря же кучу диапазонов повсюду используют. Универсальным, пожалуй, будет кунг с прицепом. А в них дизельгенераторов пара и куча разных станций, антенн, коммутаторов.
П.С. Под универсальностью подразумевал ближняя и дальняя связь со своими, при скромных размерах станций и малом энергопотреблении.
quote:Originally posted by Умелый:
Может не приглядывался? Она савсем незаметная, а работает очень хорошо и все кому надо только о засадах спросить, а в троллейбус машину неохота превращять ставят именно её.
Дык работает тока уж совсем близко. Физику не обманешь.
Реальность - с дома (бумеранг за окном) на автомобилку камрада (Lemm 2 метра) - пол города расстояние,как рядом.
Та же с соседом, с mini Mag (сам ему ставил настраивал КСВ=1) - ну пара кварталов от силы... дальше он меня слышит я его вообще не слышу...
интересно,отмечусь
По покупке СиБи в МСК рекомендую комрада Agent240
Сам у него брал Стелса 5ого пол года назад, очень понравилась станция.
При необходимости он и настроит антенну и на авто поставит.
forummessage/245/53
И киты совсем дешевые продает
forummessage/245/53
quote:По покупке СиБи в МСК рекомендую комрада Agent240Сам у него брал Стелса 5ого
Искурив радиосканер, могу отметить, что по "их" понятиям - одна из самых гавенных раций. Дальше пересказывать об ней смысла не вижу, там все написано сполна.
Вообще, чем дальше курю, том более понимаю, что СВ аппаратов нормальных просто нет, и выбирать приходится из плохого и худшего, методом неприятных компромиссов...
quote:Originally posted by AlV:
СВ аппаратов нормальных просто нет
?почему ?свои функции вроде как выполняют
quote:Originally posted by Puschistik:
при наличии современной сотовой связи это ИМХО баловство...
Дык, кто бы спорил. ПРИ НАЛИЧИИ. А при отсутствии таковой - вещь незаменимая. Теперь читаем название раздела и вспоминаем, хорошо ли работает "современная сотовая связь" при малейших возмущениях инфопространства, а не то что при БП. При БП или масштабном ЛП сеть вообще сразу же ляжет и надолго...
quote:Originally posted by AlV:
Искурив радиосканер, могу отметить, что по "их" понятиям - одна из самых гавенных раций. Дальше пересказывать об ней смысла не вижу, там все написано сполна.Вообще, чем дальше курю, том более понимаю, что СВ аппаратов нормальных просто нет, и выбирать приходится из плохого и худшего, методом неприятных компромиссов...
С чем сравнивать. Если с идеально возможной CB-станцией (с полноформатной антенной на крыше отдельно стоящей многоэтажки) - то "всё дерьмо, кроме мочи". А если с практически доступными (не за цену узла связи батальонного уровня) LPD-шками - то видел, как с портативки CB с раскладной антенной (длина около полуметра) работали с другой такой же портативкой за три километра в городской застройке - и никаких проблем. LPDшка лажает уже с полутора, дальше двух чтоб поговорить - надо на дерево лезть или на крышу. Ну и шанс услышаться с кем-то со стороны - на CB гораздо больше. Потому каждому овощу - свой фрукт. Карманные дешёвые LPD - оптимальны для стройки, буксировки машин, гуляния по лесу в "непрямой видимости". А CBшка - для поболтать на трассе, для связи вне видимости, ну и ещё - если к портативке прикрутить автомобильную антенну - она что, работать не будет?
quote:Карманные дешёвые LPD - оптимальны для стройки, буксировки машин, гуляния по лесу в "непрямой видимости".
Только чур не хихикать-ладно?
Ещё для походов магазин-Ашан/Икеа/Оби/Леруа мерлен;выставок;шашлыкинга, действий связанных с пристрелкой и мелкого жульства на атасеquote:Originally posted by amatol:
?почему ?свои функции вроде как выполняют
Не совсем корректно выразился.
Если вкратце и не углубляясь, то:
Хочу аппарат 10Вт, как положено
, не больше и не меньше.Все, что с приставкой "турбо" - это больше 10Вт, с усилком проблемы могут быть большие, ну и в контекст данной темы как-то не очень....
Опять же чистых 10Вт не увидел пока. Либо 4,6, 8Вт, либо 14, 16Вт и т. д.
90% - кустарно-кетайского производства, от партии к партии, характеристики, схемотехника не предсказуема.
Добрые 2/3 моделей имеют хреновые шумодавы.
99% моделей требуют какой-либо пайки-доработки.
У 50% хреновые, жесткие, ломучие тангенты.
Аппараты с КСВ метром (что вообще бы оч хорошо), показывают погоду, а не КСВ.
Да, если иметь подход чисто слушать дальнобоев +еще пара каналов - можно не париться, брать любой.
Если пытаться, с учетом уклона палаты, иметь максимально универсальный аппарат данного диапазона частот, то нужны нули/пятерки, сетки+дырки + SSB, АМ/ЧМ. Пусть он будет базовый, условно мобильный, как ни назови. Вполне возможно, что этим не придется воспользоваться с той же 90%-й вероятностью, но тем не менее... По кускам, в каждой поделке есть 50-70% из требуемого, в разном, и, часто, непонятном наборе и при схожей цене.
А вот так, шобы все вместе, -не нашел...
Ни кто не мешает за пару тыров иметь супер-пупер дешевую шарманку как повседневно-расходный материал...
Ну вот как-то так...
quote:Originally posted by Palitch:
Ещё для походов магазин-Ашан/Икеа/Оби/Леруа мерлен
кстати да,на рынок опять же удобно очень
quote:С чем сравнивать. Если с идеально возможной CB-станцией (с полноформатной антенной на крыше отдельно стоящей многоэтажки) - то "всё дерьмо, кроме мочи".
Сравнивают (там) с аналогами (СВ) за те же деньги.
Моя же оценка - все плохо, выбираем лучшее из худшего, методом компромисса.
Отмечусь.
quote:Originally posted by Серый Волк:
А никто не задавался вопросом, отчего это родное и нежно любимое государство "отпускает вожжи" в вопросах радиосвязи?
Не из-за ВТО же в конце концов...
Зацитирую со сканера, (правда, без согласия автора), кмк,правдоподобное объяснение,
"Дата: 27 Мар 2009 . AndyRadist
....Поскольку Россия (и Украина) идёт в области радиосвязи к нормам CEPT (В.В.Путин издал соответствующее постановление пару лет назад), то рано или поздно СиБи в России станет без коммерции и не требующим разрешений.
В Украине поступили так уже сейчас. Поскольку основным видом коммерции на СиБи было такси, приняли нормы, запрещающие использовать базовые станции и ретрансляторы. То есть у нас диспетчерский пункт с СиБи базой сам по себе уже противозаконен, независимо от того, устанавливает он радиосвязь с такси или нет.
К сожалению, такое решение имеет побочный эффект в виде того, что установленную дома рацию можно считать базовой и соответственно запрещать..." http://lpd.radioscanner.ru/topic23922-2.html
Так к чему прищли? Вообще нереально иметь портативку с подключаемой антенной, чтоб и с машины иметь 10 км дальность за городом и в карман положить можно было? Тут перед НГ мал-мала бабла образовалось, как раз бы прикупить такую полезную штуку...
Intek H-520 Plus Вам в помощь. http://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=8842
quote:Так к чему прищли?
Пришли...
Ну я пришел к списку из 2-х "крутых" моделей. Всего лишь. Обе без SSB.
Из не крутых пока 1 модель, отстает по кол-ву сеток.
Из носимых - возможны 3 модели, но до конца не искурил еще.
При наличии условно-хорошей внешней антенны, качественном питалове, связь через портативку на 10км за городом обещаема, если можно так выразиться.
Ну а в карман положить ее, с учетом минимального хлыста - большой карман нужен.
quote:Вообще нереально иметь портативку с подключаемой антенной, чтоб и с машины иметь 10 км дальность за городом и в карман положить можно было?
Я технарь,но тут ИМХО иная плоскость- отношение к "поипатся".Если по буддийски спокойно, относится,к выполнению набора действий:-Выходим из машины-отсоединяем "мормышку" от прикуривателя,присоединяем ак.отсек,отсоединяем PL-ку от антенны на крыше,присоединяем прутик.В тачке в это время Си-Бишки нет,и связь держать,с теми кто там находится-не можно.Возвращаемся в машину-повтор медитации.Это всё равно,что каждый раз перед выходом из ТС,пиштолет-разобрать\собрать.Ну-здравый смысл?Нах? LPD-ишку в барсетку за документами?
а в машине ещё одна LPD и CB? Так маленькие дети картошку вилкой кушают-сначала накалывают вилкой с тарелки,потом снимают с вилки рукой,и уже рукой отправляют в рот А вот полноценная Си-Би,с фэньшуйным прицепом.и ломом(хромированным ) вместо антенны ,чтобы не расплавилась от мощи-спросом требуется.По денюшке,комплект нормальная рация+кирпич+антенна- практически сопоставим с портативкой..Для связи с этой ,условно "базовой"станцией-портативку?Чес-слово-сомнительно."Мормышка" на Си-Би-это дача,прогулки на велике в лесопарке,"мопедка",лодка.Таскать каждый день в городе,на горбу-не кошерно. Про машину-выше.На охоте-тоже не ахти- VOX нет.Посмотрим,может какие новые компактные модельки на 27 выйдут? Сугубо ИМХО quote:Так к чему прищли?
Х.з.Фантомные боли,как в отрезанной ноге
Кто привык Си-Би слушать.тот будет и в машине,и на кухне и за новогоднем столом.Си-Би-как пленочный фотик,или винилИтак, первые итоги моих изысканий. Пишу для тех, кто не в теме, остальные и так все знают.
Сразу скажу, что не претендую на научный подход, полноту, и проч. Профи пусть поправят, если что не так...
Касаемо переносных (носимых), пока не собрал целостную картину, поэтому молчу.
Здесь только касаемо мобильно-базового, в общем того, что работает от 12 вольт и может крепиться в авто или лежать на столе, в рюкзаке и т. п.
Основные положения.
0. Дальность связи 1 - 40(60-80)км, либо несколько тыщ км эпизодами. Между машинами 5-25км.
1. 99% нашего рынка -это китай, не так страшно, как кажется. Все нуждаются в паяльнике, по хорошему.
Постоянно появляются клоны, которые отличаются схемотехникой. Поэтому, перед покупкой понравившегося агрегата, надо максимально перелопатить инет на предмет свежих подделок, новых или исправленных бэдов, присущих маркировке партии, которая есть у продавца и т. п.
2. Если есть желание ковыряться самому, как при установке, так и в близком или далеком будущем, необходим минимальный набор приборов, стоимостью в саму рацию (минимально).
Если же связаться с конторой по установке, в любом облике, то, скорее всего, придется там быть не частым, но постоянным клиентом и, в общем-то, быть зависимым от наличия таковых в нужное время в нужном месте. Это объясняется тем, что с годами или месяцами, связь ухудшается из-за коррозии, мех. повреждений и проч.
Великого шаманства в установке нет, но без приборов связь будет поганой, да и рацейку сжечь можно, сразу или спустя чуток времени. В любом случае, будет потеряна минимум половина дальности, которая могла бы быть при качественной настройке.
3. Антенну можно пользовать любую, установленную, где угодно, от бампера до багажника и люстры, окромя лежащей в салоне (может сгореть оконечник). Просто надо осознавать, что чем ниже антенна, и чем больше ее перекрывает железо кузова, тем хуже будет связь. На % и в разы... Тем не менее, с любой антенной можно добиться связи на 1-5-10км, что, в общем то неплохо для колонны или слушания ближайшей оперативной обстановки.
Длина авто СВ антенн колеблется от 0,6 до 2,7м, так что есть из чего выбрать и не пугать народ/троллейбусы, ну или наоборот, быть самым высоким в потоке...
4. Чем короче антенна, тем Уже ее частотный диапазон и капризней она в настройке.
Соответственно, даже на краях одной сетки антенна будет работать плохо, если ее настраивали на середину сетки.
5. Из-за авто антенны, даже самой супер-пупер, настроенной на общеупотребимые каналы С-сетки, рации с 1000+ каналов, ну или с диапазоном частот 24-31МГц теряют смысл. На краях диапазона связь будет в разы хуже, а мож и передатчик сгорит из-за большого КСВ. Без бортового показометра КСВ юзать эти частоты не имеет смылса. Вдобавок, это идет в разрез с законом (для сведения).
6. Исходя из п. 5, покупка 1000+ канальной рации оправдана лишь при "двойном назначении", с учетом палатных наклонностей. В базовом варианте, со специальной антенной, мачтой и проч.
Исходя из этого, можно сказать, что 500-1500 каналов, это тоже как 10-ти компрессорный двух камерный холодильник. Вроде и круто, но на хрена, ни кто не знает...
7. Опять же, там вас мало кто услышит, потому что нормальные шарманки КВ, живущие там, работают с SSB. В СВ аппаратах этого нет, а что есть в тройке нераспространенных моделей (и не совсем удачных по набору ТТХ) , так же не имеет смысла, ввиду отсутствия плавных настоек и проч. Кароче, можно не париться и забыть/забить.
8. Выбор рации зависит от задач, это понятно.
Для абсолютного большинства случаев достаточно 8-10Вт, АМ/ФМ с нулями и пятерками, хорошим шумодавом, на 40/240 каналов. Самым рекомендуемым здесь идет Megajet MJ-3031 M "корейской сборки". Хотя имеет явный недостаток по потере памяти при сбросе питания.
Для "на будущее, про запас" Yosan STEALTH 5 и Yosan Excalibur с якобы одинаковой мощей и кол-вом каналов. Ну и с памятью у них хорошо.
Excalibur отличается от STEALTH невнятными х-ми мощности/частот по разным источникам. Можно так и налететь на слабомощного и узкочастотного собрата.
Кроме того, "магнитольный" форм фактор так же спорен, поскольку окромя не многих машин, имеющих 2-3 магнитольных гнезда, остальным все равно придется присобачивать куда-либо, или выкидывать магнитолу, что совсем уж будет странно. Но, собрана она получше, имеет читаемый с разных углов дисплей и на 1-1,5 тыщи дороже.
9. Усилитель для повседневных нужд ни к чему, в АМ вреден. Хотя и дает прирост в дальности до двух и более раз. Но он ни разу не способ увеличить дальность до 100-200км. Этого не будет.
Если уж брать, то 200Вт кирпич, не больше и не меньше.
Запрещен к использованию по закону.
Допускается к использованию, если жизни, здоровью угрожает....
Если думки не покидают прикупить кирпич, то рацейку изначально желательно взять под него, т.е. не более 10Вт. Иначе есть шанс спалить усилок, либо переплачивать за эксклюзив.
10. Антенна должна стоять максимально вертикально.
При базовой дальней связи (между 2 базами) можно мутить горизонтальные направленные антенны с хорошим коэф. усиления. На вертикальный штырь, в этом случае, сигнал будет крайне слаб, связи не будет.
ЗЫ. При покупке рации/антенны тщательно следим за полным совпадением названия/буквенно-цифровой маркировки девайса и производителя (всякие "плюсы", "турбо", а в антеннах "фирма"- "обозначение"). Не совпадение любой цифры, буквы = абсолютно разные вещи от рекомендуемого/выбранного вами. После этого, еще раз смотрим номер партии и соответствие оригиналу по имеющимся в инете признакам.
ЗЗЫ. С учетом особенностей нашей палаты, неплохо все же иметь комплект из двух рацеек, чтоб по нужде быстро организовать СВ связь на неожиданной машине или дом -авто... Ну типа этого. Скорее, может, пусть это будет переносная с хвостом в прикуриватель и магниткой на крышу...
Спасибо AlV , ваш пост для меня ! Некоторые вопросы прояснились , некоторые остались!Но думаю со временем выясню!
Подниму тему.
Хочу купить пару CB радиостанций с возможностью заменить штатную антенну на хвост типа "куликовки", для далекой радиосвязи, и что бы с аккумуляторами унифицированного например "пальчикого" исполнения.
Есть такие?
quote:Originally posted by Slava66:
Подниму тему.
Хочу купить пару CB радиостанций с возможностью заменить штатную антенну на хвост типа "куликовки", для далекой радиосвязи, и что бы с аккумуляторами унифицированного например "пальчикого" исполнения.
Есть такие?
Беркут. Штурман. Alan 42. Yaesu FT-817.
Каждый вариант по-своему кривоват, но поставленное техзадание выполняет. С поправкой на вообще особенности "далекой" связи в данном диапазоне.
А с примотанным скотчем батарейным отсеком для 8 АА - так и любая авто-сибишка.
quote:Беркут. Штурман. Alan 42. Yaesu FT-817.
Каждый вариант по-своему кривоват, но поставленное техзадание выполняет. С поправкой на вообще особенности "далекой" связи в данном диапазоне.
А с примотанным скотчем батарейным отсеком для 8 АА - так и любая авто-сибишка.
Какую антенну раскладнушку-куликовку примотать и проволоку-антенну на девево с кольями в землю-матушку по вектору связи...
quote:Originally posted by Slava66:Какую антенну раскладнушку-куликовку примотать и проволоку-антенну на девево с кольями в землю-матушку по вектору связи...
Если это вопрос ко мне - то я его не очень понял. Начинается как вопрос, заканчивается как ответ
quote:Какую антенну раскладнушку-куликовку примотать и проволоку-антенну на девево с кольями в землю-матушку по вектору связи...
Если это вопрос ко мне - то я его не очень понял. Начинается как вопрос, заканчивается как ответ
Я имел ввиду:
1. Можно ли для этих переносных радиостанций прикрутить тактическую складываемую антенну типа куликовки?
2. Можно ли для этих радиостанций использовать быстроантенну на девево с кольями в землю по вектору связи?
1. Типа куликовки есть только куликовка из комплектов военных Р-что-то-там, а они на более высокие частоты. Теоретически можно, но сделать и настроить - без приборов никак, да и эффективность будет не очень. Обсуждалось в частности тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic20722.html
Можно купить http://www.kbberkut.ru/shop/ak...0%BA%D1%81.html будет эффективнее штатной алановской
2. Можно сделать самостоятельно, это не так уж сложно, можно купить такую http://www.kbberkut.ru/shop/ak...1%81%D1%82.html Можно поискать "самодельная сиби антенна"
Изготовление антенны без понимания процессов и КСВ-метра грозит выходом из строя выходного каскада передатчика, несмертельно но ремонт будет стоить денег.
PS: Я не фанат КБ Беркут, но других серийных производителей подобного не знаю.
quote:Я имел ввиду:
1. Можно ли для этих переносных радиостанций прикрутить тактическую складываемую антенну типа куликовки?
Одно время универсальной носимо-автомобильной станцией у меня была Драгон 101. В машине с тангетой, адаптером, самодельным усилителем на 20Вт, антенной 1\4(!) она была автомобильной и обеспечивала связь до 25км в городской застройке. С блоком аккумуляторов(8 шт) работала как носимая(до 3 км). Дома вместо модифицированного хлыста на портативный вариант подключалась внешняя антенна "куликовка" от "Льна", перенастроенная на СБ. Данный вариант обеспечивал связь до 5 км в городе.
Не претендую на истину, но этот комплект до сих пор работоспособен. Хотя и не используется.
Кстати, спасибо за идею. Надо бы изобразить комплект для своей автомобильной. Усилий и денег минимум, а польза, хоть и сомнительная есть. Заменить кабель питания, докинуть проволочную антенну, добавить бат.отсек, батарейки литиевые, один хрен она у меня в каком-то подсумке в багажнике обычно живет. Минус идиотский текущий кабель, плюс антенна и бат.отсек, влезет.
на память помню размеры антенны ГП для середины СВ-диапазона. Размеры выверены и КСВ-метр уже не нужен:
.
Центральный штырь - 278см - вертикально к мачте, жилу кабеля на него.
Три или четыре проволочных противовеса по 290см на оплетку, растянуть под 45 градусов к мачте, дальше привязать веревочку и использовать как растяжки мачты.
.
Кабеля желательно не меньше 11метров, 75омного.
Эффективная и простая антенна на все случаи, делается за час. работает отлично.
5\8конечно круче, но тут посложнее, и без КСВометра - никак.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Кабеля желательно не меньше 11метров, 75омного.
ой?
...желательно ))
-можно и меньше, но при более коротком кабеле КСВ оказывается хуже.
-ну а потом: мачту желательно не меньше пол-волны, т.е 5-6метров, + до рации дотянуть - тоже как минимум метров пять. И кабель RG-58 лучше сразу выкиньте на помойку, лучше старинный телевизионнный и потолще (у меня так вообще 16миллиметровый серебряный стоит, цельнотянутый из рвсн-овской ВЧ ))))
http://www.radio-shop.ru/index.php?productID=134 а вот это чудо можно брать для начала, ибо дешево, а я в радиосвязи профан.То есть внутрипалатные сеансы поддержать и "на всякий пожарный случай" сгодится или что получше взять?
совершенно нормальная станция, и дешево. Старая проверенная модель.
единственный "минус" (исправляемый) только 40 каналов. Но щас в СВ тишина в эфире, и 40ка за глаза.
-Бери не задумываясь
quote:Originally posted by GrigoryZ:
И кабель RG-58 лучше сразу выкиньте на помойку
На СВ нормально.
quote:На СВ нормально.
.
-терпимо, но КСВометр так не считает.
-установка антенны довольно громоздкая и ответственная процедура, лучше на кабеле не экономить. Кстати - верхнюю разделку кабеля желательно (обязательно) хорошенько загерметизировать, по-хорошему заранее обмотать дулю нитками и пропитать краской, проще - замазать тщательно пластилином или замазкой чтобы вода нее проникала в оплетку и фидер.
Из разговора понял что надо брать
две рации Беркут-882 с флек антеннами, акб GP ReCyko+ 2100 мАч, ЗУ, гарнитурами
http://www.kbberkut.ru/shop/cb...кут-882_ко.html
И Турист - проволочная стационарная антенна
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/турист.html
И будет тебе счастье
Можно еще вот этим разжится
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/суперфлекс.html
quote:Антенна "суперфлекс new" - удлинённая гибкая антенна (длина около 50 см) для портативных раций диапазона 27 МГц и для использования (в варианте с разъёмом TNC) в качестве компактной автомобильной антенны совместно с магнитным основанием Дельта. Антенна "суперфлекс new" cущественно более эффективна по сравнению с компактными штатными антеннами. Увеличивает дальность связи примерно на 30-40% при применении вместо штатных 14-15 см антенн радиостанций
Hunter-3, Hunter-6, Tourist, Егерь; примерно на 20-30% при применении вместо штатных 18 см антенн радиостанций Беркут-803М, Беркут-806/ Штурман-6АМ, Штурман-882. Обеспечивает максимальную дальность радиосвязи при работе в переносном варианте в условиях леса и пересечённой местности. При покупке антенны "суперфлекс new" обращайте внимание на совместимость антенных разъёмов (портативные радиостанции диапазона 27 МГц выпускаются с разными разъёмами - BNC, TNC.
В комплекте с антенной поставляется съёмный (на хомуте, устанавливаемом с помощью отвёртки на антенный разъём) проволочный противовес для увеличения дальности радиосвязи.
В рабочем состоянии необходимо распустить противовес (кусок провода длиной около 1,5м, должен свисать вниз).
Или всетаки Alan 42 лучше?
quote:Originally posted by Slava66:
Из разговора понял что надо братьдве рации Беркут-882 с флек антеннами, акб GP ReCyko+ 2100 мАч, ЗУ, гарнитурами
http://www.kbberkut.ru/shop/cb...кут-882_ко.html
И Турист - проволочная стационарная антенна
И будет тебе счастьеМожно еще вот этим разжится
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/суперфлекс.html
Или всетаки Alan 42 лучше?
Неудобные вопросы ставите. Приходится советовать то что сам покупать не готов. Цена комплекта по первой ссылке вообще приводит в печаль, хотя да, там всё набрано как надо.
Цель этого комплекта - связь в лесу на почти точно 10 при удаче и навыках 30 км, при условии разворачивания стационарных антенн. Всё, точка.
Связь на ходу - тут 144\430 МГц сильно удобнее и не принципиально уступают по дальности. А по лично моему опыту - так и значительно превосходят (пара Alan42 против пары Yaesu).
Если брать беркутовские - я бы все же на Штурманов посмотрел, т.к. добавляется второе применение, для которого в основном СиБи нынче и пользуют - канал дальнобоев на трассе. Самая наверное полезная частота для связи с посторонними как до П, так и думаю после. В беркутах нет амплитудной модуляции, только FM, у дальнобоев именно она. Еще АМ потенциально лучше когда нужно разбирать слабый сигнал в шумах.
Беркутовские станции м.б. чуть лучше по ТТХ чем Alan42, но продать их получится только с очень большой потерей денег. Не знаю. alan 42 у меня есть, может именно поэтому купил бы штурманов
Но всем указанном рациям до нормальных icom-motorola-yaesu далеко. Но нормальных на сиби больше не делают.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
совершенно нормальная станция, и дешево. Старая проверенная модель.
единственный "минус" (исправляемый) только 40 каналов. Но щас в СВ тишина в эфире, и 40ка за глаза.
-Бери не задумываясь
Хорошая станция, если заранее известны каналы корреспондентов. А если кого-то надо найти, то нужна станция с функцией сканирования - вручную перебирать номера каналов утомительно.
По поводу возможных моделей портативок на сиби диапазон - есть ещё Драгон-101, ну и самый универсальный вариант - Intek H-520 Plus. А модели от КБ Беркут хороши своей дикой экономичностью (кварцованные модели), но имеют 2 сильных минуса, которые отталкивают от покупки: невероятно завышенная цена и отсутствие принципиальных схем. Ладно, в течение гарантийного срока они ремонтируют бесплатно, а после окончания этого срока каждый радиолюбитель мог бы отремонтировать свой аппарат сам при наличии схемы, но беркутовцы лишают нас такой возможности.
Драгон и интек сняты с производства. Б.у - не для новичка наверное.
Да про экономичность - это пожалуй главное достоинство, но не знаю в какой мере оно относится к обсуждаемым моделям. Думаю что относится при работе на зашитых каналах.
У алана 100 главный недостаток - нет спектрального автошумодава? На дороге отвлекает или вспышками шума, или нервирует - "что-то я давно никого не слышал", надо покрутить.
quote:Originally posted by 77ru:
интек снят с производства.
Не знал. Можно ссылочку?
quote:Originally posted by 77ru:
Б.у - не для новичка наверное.
Почему это? Я пару месяцев назад взял на Авито именно б/у сильно дешевле, чем в магазине, да ещё и гарантийную - очень доволен.
Ну теперь я сам уже не уверен, яндекс мне выдал такое http://www.bezpomex.ru/radio/intek
Если б\у не страшно - то беркуты и штурманы как раз, их продают с сильно дешевле новых.
quote:то нужна станция с функцией сканирования - вручную перебирать номера каналов утомительно.
.
давно это было..))
-а разве на Алан100 нет сканирования? помойму - есть..?
.
в принцыпе - сканированием почти и не пользуешься в СиБи..)
Я уже давно купил пару
радиостанция Midland GXT-850
Итог: не хватает расстояния.
Может разъем-переходник впаять под
такие антенны
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/турист.html
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/суперфлекс.html
quote:Originally posted by GrigoryZ:
-а разве на Алан100 нет сканирования? помойму - есть..
нету. но всё равно,станция стоит своих денег,работает хорошо
quote:Originally posted by Slava66:
Я уже давно купил пару
радиостанция Midland GXT-850
Итог: не хватает расстояния.
Может разъем-переходник впять под
такие антенны
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/турист.html
http://www.kbberkut.ru/shop/aks/атненны/суперфлекс.html
Это антенны другого диапазона, они вообще никак не подойдут.
А на сколько км хавтает мидландов в той местности? А какой тип местности - лес-поле-город? Холмы перепады высот? А на сколько км надо связь?
quote:А на сколько км хавтает мидландов в той местности?
Хватает 3 км. Загонная и ходовая охота.
quote:А какой тип местности - лес-поле-город?
Лес с большими вырубами
quote:Холмы перепады высот?
перепады до 50 метров, холмов нет, но я иногда езжу в горы, хотелось бы чтобы и там работало
quote:А на сколько км надо связь?
Необходимо 10-20 км. Точка приема стационарная. У них столбвысокий можно стационарную прикрутить.
Или еще вариант на определенных местах, в 2-3 точках, на высокие сосны примитивные антенны повесить. Вышел на точку, связался. У нас задача в определенный момент вызвать эвакуирующий транспорт.
quote:Originally posted by Slava66:
Необходимо 10-20 км. Точка приема стационарная. У них столбвысокий можно стационарную прикрутить.
Или еще вариант на определенных местах, в 2-3 точках, на высокие сосны примитивные антенны повесить. Вышел на точку, связался. У нас задача в определенный момент вызвать эвакуирующий транспорт.
Гарантий 100% нет, но задача как раз для сибишек с антеннами на деревьях. Или КВ, но это дорого. На продвинутые антенны суперфлекс я бы не тратился сразу.
Антенны - проволочные, чем выше, тем лучше. В этом смысле Турист насколько я понимаю не особо хорош.
Можно попробовать поиграть с реальными точками связи на этом сайте - http://www.linktest.ru/
Если большого криминала в результатах расчета трассы нет, то покупать. Лучше конечно сначала попробовать на чужих.
В горах от сиби толку немного - там наоборот отражения на УКВ лучше работают.
Вот интересную инфу нашел
http://www.veslo.ru/2011/snaraga/megatest/megatest.html
Вот на соседней ветке обсуждают
forummessage/7/2133
Цитирую
quote:
5,2 км
ЛПД: Вектор - Пуксинг - нет связи
Воксун - Воксун нет связи. С удлиненной антенной - что-то иногда слышится с шумами при смене места оператора, но назвать это связью нельзя, разве что аварийной - расслышать несколько слов.
Вектор - Вектор + Яга = нет связи10,8 км
СиБи:
Егеря, Хантеры (вперемешку) с суперфлексами 30 см - связь либо малоразборчивая, либо отсутствует. Сильные шумы. С суперфлексом 50 см с противовесом - 4,7-5,7 в зависимости от местонахождения оператора и модели сибишки. Присутствуют небольшие шумы. С <Выпью> на базе через переходники BNC-TNC - то же самое.
Проверен АШП на <Егере> - сигнал довольно чистый, но <съедаются> некоторые слова.
Штурманы с суперфлексом-new 50 см с противовесом - 4,7-5,7
С <Телескопом> 1 м см с противовесом - 4,8-5,8
<Телескоп> 1 м без противовеса - связи нет.
Все <беркуты> с открытым шумодавом.
Драгон SSB - обоюдная среднего качества связь только с удлиненной <Выпью> на одной стороне, и удлиненной <Вороной> на другой стороне.
Двойки:
Yaesu с обрезухой - VX170 - связи нет. У VX120 обоюдная связь ATV - Яга 5,8, Яга - Яга на 5,9, без шумов. Резинка - резинка связи нет. Яга расположена горизонтально (плоско над землей), оператор стоит на поваленной березе, антенна направлена в сторону корреспондента. При вертикальной поляризации на базе связи нет.Выводы по связи:
Листва - главное препятствие для 2-ки и 70-ки - еще не появилась. Кое-где только начали распускаться почки! Но подстилающая поверхность (земля) - хорошо пропитана водой, и это было "на руку" всем диапазонам.
ЛПДешки сюрпризов не преподнесли. Даже лучший из представленных Wouxun - как он <бил> до 4,5-5 км переменного ландшафта (см. предыдущие тесты Воксуна), так с этим и остался. Был только один интересный момент: на второй точке начались столь сильные помехи от ЛЭП, что тест двоек и сибишек пришлось свернуть. И только Воксунам было все <до лампочки>, они отработали чисто и без глюков:
Густой лес - и связи-433 смерь! Особенно, если сигнал уже на излете. Последний заезд просто подтвердил, что выше головы мыльницы не прыгают. Я могу рекомендовать воксуны для похода, если вы любите именно этот бюджетный диапазон - не сильно далекие связи, не в сильно заросшей местности. Это достаточно мощные и крепкие рации для своего семейства. По ним много материала будет в свежей статье о ЛПД.
Малютки Пуксинг и его клон Вектор (2 Вт) честно и громко пробили родные 2,5 км. Увы, рекомендовать эту рацию в автоном я не могу, не столько по причине слабости, сколько из-за невозможности работы от батареек. Достоинства: чистый звук, малые размеры.
<Двойки> работали без нареканий. Качество сделанных Кириллом <Яг> для 145 мгц трудно переоценить. Вот здесь http://veslo.ru/2011/snaraga/radio145_inta.html http://veslo.ru/2011/snaraga/radio145_faq.html статьи о практической работе с Ягой на Севере прошлого года. Однако потребуется ремарка - означенные антенны на тесте хорошо работали именно в горизонтальной поляризации, а не вертикальной, как на фотках! Возможно, это связано с обилием высоких деревьев на пути сигнала. И, конечно же, портативной такую <дуру>, хоть и складную, назвать сложно. Т.е. не каждому в карман: Кроме того, Яга - направленная антенна. Если клиент заблудился, и местонахождение неизвестно, отыскать его в эфире будет сложно. При прочих равных по дальности <двойки> работали в эфире чище, и защищенность Yaesu - вне конкуренции. Однако, на фоне развесистой <Яги> Хантеры и Штурманы с 50-см штырьком выглядели предпочтительнее для ношения в руке, тем более что они пробили-таки почти 11 километров с довольно хорошим качеством!
Довольно интересный момент - поворот антенн. На точке Яга могла быть в любом положении (впрочем, как и сама тушка <двойки> ), в то время как на базе при работе на удаленную точку это все требовало горизонтального поворота. Похоже, особенность работы волны в лесу.
Как вы помните, это не первый большой тест на Весле. На этот раз СиБишки поквитались с со старыми врагами, не уступив им по дальности связи. Я рада (не без ехидства поглядывая в сторону Радиосканнера), что развеялся миф о полном и бесспорном преимуществе <двоек>: 8)))~~ Поспорить все же можно. В целом, Хантеры, Егеря (сетка D) и Штурманы (сетка C) отработали одинаково хорошо, без нареканий. Ни одна из восьми раций не подвела. Напомню, что мои шесть б/ушных девайсов весной были отремонтированы на заводе, и прошли апргэйд: АШП, индикатор разряда, TNC. О бОльшем в походе нечего и мечтать! Кроме защиты, разумеется... ехехее... Оставалось проверить, работают ли они. Оказалось - да, и вполне хорошо.
Субъективно: Хантеры, даже старые двухканалки, показались мне получше Егерей по приему сигнала. У Штурманов звук показался почище, и, возможно, чуть повыше чуйка (либо более качественное аудио). Вес и размер тушки Штурмана предопределяет его судьбу - это автомобильная рация, с выходами в лес. Может служить базовой многоканалкой. Но не чисто походная, имхо.
Субъективно: кварцевый канал Штурмана играл лучше процессорного. Возможно, по причине его <дыркости>. Но скорее всего по банальной причине того, что <кварцы> вообще работают чище <процессора>. Вообще, нам повезло - днем на тестовых частотах было чисто, даже старая знакомая по прошлым годам диспетчерша куда-то испарилась:8) Может быть, проснулась совесть и переехала на коммерческие частоты?... Не повезло только Штурману - на его процессорной частоте сидели таксисты, и пришлось по-любому перейти на кварц.
Порадовала антенна суперфлекс-new 50 см. Именно она дала возможность <чисто> говорить на 7-8 км, и принципиально покрыть <десятку>. Есть мнение, что эта антенна без противовеса примерно равна обычному суперфлексу с противовесом. Однако тест показал, что новый полуметровый суперфлекс без противовеса гораздо хуже обычного суперфлекса с противовесом. Т.е. эта антенна может качественно использоваться только с противовесом! (имеются в виду расстояния выше 5-6 км). Зато с ним она достигает приличных результатов. Безусловно, <супера-50> даже с болтающимся проводом даже не лежат рядом с <Ягой> по компактности: Мы оттестили 4 таких антенны на разные сетки, и все они вели себя одинаково. Следует отметить, что для каждой сетки (C или D) надо заказывать свою антенну. Они достаточно широкополосны, но.... лучше не рисковать.
То же самое можно сказать и о <телескопе>, сделанном на заказ Олегу: без противовеса это была просто насмешка (я об этом неоднократно писала раньше
<Драгоны> со штатной антенной отработали плоховато. С суперфлексом от <беркута> - явно лучше. Т.е. наполовину дело в антенне. В целом, связь была хуже, чем у отечественных сотоварищей по диапазону. После 5 км обоюдная SSB связь стала возможна только с длинными антеннами, в то время как Хантеры и Егеря еще переговаривались на обычных суперфлексах. В итоге, владелец вроде бы нацелился на покупку суперфлексов 50 см для своих <драконов>.
Теперь о разочарованиях. К сожалению, маленькая Яга для ЛПД, посаженная на <Вектор>, не отработала никак. Афтар сделал ее поспешно перед тестом, и, видимо, где-то что-то не учлось. Обещал переделать.
Не отработали должным образом и две моих <усатых> полуметровых удлиненки для ЛПД, достаточно тщательно рассчитанные и проверенные. Даже подъем одной из них на мачту пятиметровой высоты не помог, антенны вели себя не лучше штатных. Либо я что-то сделала не так, либо ЛПД, когда хотя бы одна из них в густом лесу, уже ничто не помогает
Ну, и напоследок о Бумеранге. К нему был прицеплен <Турист>* (BNC) на аккумуляторах. Это где-то 4 Вт. Работать с <бумером> мы планировали, когда издохнут все <коротышки>. Возможно, это было ошибкой: надо было проверить, работает ли оно хотя бы на пару км.
Когда ребята доехали до точки 4, мы решили попробовать эту антенну, предварительно точнейшим образом подрезанную и настроенную с помощью анализатора. Ее удалось довести до КСВ=1,2 и 50 ОМ! Повернута она была не очень точно, но, в целом, в ту сторону света, в которую отправилась мобильная группа. Точка питания - на уровне груди. К сожалению, она не только не передавала, но и ничего вообще не принимала. Выдвинуто несколько версий происшедшего, в основном диаграммных, но пока вывод такой - данная антенна от березы не работает: 8)) Ну, не получилось: Кстати, это наглядно показывает, что и на катер ее лепить нельзя (см. известный топик про Мишу и Ладожские шхеры). К сожалению, воспроизвести в mmana расчеты не представляется возможным, так как точная структура спиралей в вибраторе и противовесе Сирио неизвестна. В общем, деньги на ветер: )))
Расстроилась так же я из-за АШП <беркута> - не потому, что он плохо работает, а потому что я забыла его проверить на коротких дистанциях, и вспомнила только на 10 км. Связь на 8-10 км велась уже с открытым шумоподавителем, с закрытым связи не было, либо односторонняя & кривая. Попытка на одной из машинок включить <автомат>, на удивление, не обрубила переговоры, и сигнал был довольно четким и громким. Но примерно каждое пятое слово стало пропадать. Это значит, что в целом АШП чувствительный, однако хорошо бы точнее знать, на каком расстоянии (в км) он еще полностью пропускает сигнал. Автошумодав был одной из важных тем теста, но руки не дошли: После редактирования статьи Partizan сказал, что у него было все наоборот - АШП не работал, а два <Хантера> действовали в последних точках с закрытым шумоподавителем. Это внесло сумятицу в умы и информацию. Очевидно, многое зависит от местоположения оператора и ландшафта.
Все сибишные портативные антенны были TNC. Это, конечно, не BNC (сколько неудобств с ним было в походах!!!...), и намертво сидящий разъем очень порадовал. Однако напоследок не обошлось без ложки дегтя: у 50-и сантиметрового суперфлекса после нескольких сниманий-надеваний хомутика в самом конце теста оторвался провод противовеса (на месте впайки в хомут). Антенна тут же наглядно перестала работать - что подтвердило ранее сделанный вывод. Беда с постоянно отрывающимися проводами противовесов у беркутовских суперфлексов настолько старая, что уже навязла в зубах: Решение проблемы КБ пока не нашло.
И в конце не могу не помянуть о фишке для <беркутов>, которая позволяет им работать от внешнего источника. Так как меня жаба душила покупать 24 батарейки ААА на один день, я купила 8 АА, и питала всех базовых <беркутов> по очереди от одного внешнего блока. Полезная штука!
тогда уж к сове в дупло сходите, http://www.veslo.ru/duplo/
там обсуждают и варианты нужные вам
quote:77ru
posted 26-2-2012 22:00тогда уж к сове в дупло сходите, http://www.veslo.ru/duplo/
там обсуждают и варианты нужные вам
Спасибо
не за что.
linktest все же проверьте, не забудьте проставить правильную частоту 0.03 - именно через точку, высота антенн там по умолчанию 50м, этого не будет
У меня Р-123, все сетки(ГПД плавный) ГУ-50 на выхлопе
Но как вариант БП явно не тянет, разве что карусту солить в качестве гнёта "Раз-Два-Три" станция еще и печку заменяет
запрещенного это какого? мидланды не запрещенные ни разу.
антенны более эффективные чем родные есть, но этого все равно не хватит - особенности диапазона.
велсипед можно три раза изобрести, - но рабочей частотой на сегодня является "двойка" - от 130 до 180 мгц.
- попробуйте возразить?)
------
...There`s no spoon...
При наличии позывного и зарегистрированной рации - да. При отсутствии оных - нет.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
на память помню размеры антенны ГП для середины СВ-диапазона. Размеры выверены и КСВ-метр уже не нужен:
.
Центральный штырь - 278см - вертикально к мачте, жилу кабеля на него.
Три или четыре проволочных противовеса по 290см на оплетку, растянуть под 45 градусов к мачте, дальше привязать веревочку и использовать как растяжки мачты.
.
Кабеля желательно не меньше 11метров, 75омного.
Эффективная и простая антенна на все случаи, делается за час. работает отлично.
5\8конечно круче, но тут посложнее, и без КСВометра - никак.
Весьма безапелляционное заявление, имхо.
1. КСВ-метр нужен всегда, даже когда ставишь супер-пупер антенну промышленного изготовления. Без конечной подстройки легко можно вылезти за троечку и заняться изучением схемотехники выходного каскада...
2. "Центральный штырь - 278см..." Обычно, на 27МГц длина не более 2,75м, как правило, короче, с учетом k укорочения, ну типа 2,65м... Если точнее, то 2,6м для 19-го канала и 2,65м для дальнобоев на 15-м.
3. Кабеля желательно, чем меньше, тем лучше (исходя из простой мысли о сопротивлении кабеля и печальном затухании сигнала по пути в антенну), да еще и длину шоб имел кратную, расчетную по частоте, опять же, с учетом укорочения для данного кабеля. Мало этого, скрученный в бухточку или расправленный, брошенный на землю или подвешенный, он так же меняет КСВ до неприличных значений...
4. Сопротивление рацеек CB - 50 Ом, поэтому питать их сильно желательно через кабель того же сопротивления, т.е. 50 Ом.Ну и, желательно, на 50 Ом антенну. В случае GP 1/4, этого добиваются углом наклона противовесов в 30-45 градусов...
Диаметр кабеля, при разумной длине 3-10м, на СВ особой роли не играет, банального RG-58 хватает за глаза.
Так что, предложенная Вами антенна вряд ли будет работать. В связке 50Ом-75Ом-50Ом, настроенная на частоту скорее 12 метров, чем СиБишные 11... Хотя, без КСВ-метра, может и ничаво...
quote:Originally posted by GrigoryZ:
велсипед можно три раза изобрести, - но рабочей частотой на сегодня является "двойка" - от 130 до 180 мгц.
- попробуйте возразить?)
Можно и попробовать возразить.
Рабочей частотой является та, на которой работают. Ну или Вы работаете.
Вот, к примеру, весь мир, в частности, работает на СВ, на 27МГц.
В этом диапазоне работают дальнобойщики, частично таксисты, частично-условно любители, джиперы и просто граждане.
Кол-во этих аппаратов на руках, причем действующих, ну ни как ни сравнить со счастливыми обладателями двоек.
Кроме этого, на 27МГц прям щас мощно среди мата и блевотины выловить крупицы оперативной информации, чего не могу ни как сказать о двойке.
Если к этому прибавить весьма неплохие оперативные дальности связи, низкую требовательность к антеннам и кабелям, всему радиохозяйсту, то перевес будет на СВ.
Мало этого, не имея ни какой спецаппаратуры, волновых каналов и прочего, я прям щас ЛЕГАЛЬНО могу связаться с сородичем, находящимся в 200км пути от меня, всего лишь через "вторые-третьи руки" - знакомых СиБистов, живущих посеред между нами. А вот на двойке я этого не сделаю по одной простой причине - отсутствие позывного, лицензии и самого аппарата с обеих сторон....
Если к этому прибавить, что позывные щас вообще не выдают, то...
Т.е., для большинства двойка -это противозаконный диапазон, говорить о нем просто ни к чему.
С тем же успехом можно рекомендовать вступить в касту вольных радиомЭнов, и легко вещать на 500км на средних волнах, благо схемотехника там элементарная, а уж к куску провода под видом антенны вообще требований ни каких...
ЗЫ.
Чтобы ответ был полный, хочу подчеркнуть, что двойка - любительский диапазон. С позывными и, соответственно, со строгим регламентом радиообмена. Окромя разговора про длину писек, вдутые ватты, погоду и вежливых пожеланий удачи, остальное трындеть не положено и наказуемо.
А вот на ЛПД/ПРМ и СБ- списки тем не регламентированы, если конечно не разжигание, подстрекание и проч...
А бывают в природе автомобильные радиостанции, которые умеют работать и на СВ, и на двойке с семидесяткой, по незаоблачной цене (до десяти тыров за сам аппарат без антенн) ? Может есть в природе китайский вариант FT-857 или что-то с похожими характеристиками ?
нет.
quote:КСВ-метр нужен всегда, даже когда ставишь супер-пупер антенну промышленного изготовления. Без конечной подстройки легко можно вылезти за троечку и заняться изучением схемотехники выходного каскада...
2. "Центральный штырь - 278см..." Обычно, на 27МГц длина не более 2,75м, как правило, короче, с учетом k укорочения, ну типа 2,65м... Если точнее, то 2,6м для 19-го канала и 2,65м
....
quote:Сопротивление рацеек CB - 50 Ом, поэтому питать их сильно желательно через кабель того же сопротивления, т.е. 50 Ом.Ну и, желательно, на 50 Ом антенну. В случае GP 1/4, этого добиваются углом наклона противовесов в 30-45 градусов...
.
Вы как-бы правы теоретически ))), не возразишь.
но вот я в СиБи плескался когда рации везли контрабандой, антенн вообще фирменных в помине не было и т.д
.
Сопротивление ГПешки как-раз 75ом, соответственно к ней обычный телевизионный кабель 75ом, раз двадцать делал самодельные антенны ГП, ит при настройке КСВометром их длина на 20м канале С была именно 278см...
...у меня потолки в доме 2.78м и было очень легко - отпиливаешь дюральку "в распор" ртрезаешь медную проволоку на 10см ллиннее штыря и вперед.
.
278см на середину сетки С + 75ом кабель - КСВ не хуже 1.1-1.5.. - не парьтесь)))
quote:278см на середину сетки С + 75ом кабель - КСВ не хуже 1.1-1.5.. - не парьтесь)))
Ну прям не знаю, что и сказать...
Ваша суровая правда прям так и рвет всю теорию антенно-фидерного строения!
Длины от балды, ни каких тебе согласующих П-контуров, а в результате КСВ чуть не меньше единицы получается....
Оставшийся же народ (часто весьма уважаемый в узких кругах) все же пишет об абсолютной достаточности и полнейшей рекомендованности RG-58 на длинах до 15м, об желательном согласовании всей системы...
И при всем при этом, КСВ не хуже 1.1 мало кому удалось получить, особенно - "КС_Вометром", а не "показометром"...
Сопротивление ГПшки в Вашем,"растянуть под 45 градусов к мачте", варианте, по прежнему считают 50 Ом, а не 75...
В подкрепление своих слов призываю http://cxem.net/cb/1-15.php ("Для получения входного сопротивления 50 Ом угол выбирается равным 30-45 градусов") или http://lib.qrz.ru/book/export/html/2182 , где, в частности, говорится: "Отличительной особенностью антенны является то, что она питается коаксиальным кабелем с сопротивлением 50 Ом без каких-либо согласующих устройств. Входное сопротивление антенны в свободном пространстве при четырех горизонтально расположенных проводниках составляет около 35 Ом. Для улучшения согласования количество проводников уменьшают до трех и располагают их под углом 135. по отношению к вертикальному штырю. Сопротивление антенны при этом составляет 50 Ом, благодаря чему обеспечивается точное согласование с коаксиальным кабелем."
Приводить здесь цитаты из более академических источников смысла не вижу в принципе.
Опять же, читающие здесь вряд ли пойдут сильно дальше удочки на крышу авто. А какие захотят большего (в частности, построения мачт и GP) - полезут на соответствующие форумы и сайты...
AlV, совершенно справедливо.
"ни добавить, ни убавить"(с)
Камрады, я видно даквно заскоруз. спорть не буду))
скажу лишь одно - антенна с такими геёметрическими размерами работает без ксв-ометра и гимора замечательно..
...
меня к этой фигне пристрастил чел с образованием Бауманки "антенный професссор rW3DIK .. который цытировал "антенна0дело темное"..))))
.
я просто камрадам без КСВометров помогаю карбюратор регулировать не башляя шарлатанам от радиосвязи...Сорри за правду..))
quote:"антенна0дело темное"..))))
Это в бауманке так принято к антеннам относиться. Не просто так говорю - и кончил оную, и работаю там же
Но вот фигня в стиле "Сопротивление ГПешки как-раз 75ом, соответственно к ней обычный телевизионный кабель 75ом, раз двадцать делал самодельные антенны ГП, ит при настройке КСВометром их длина на 20м канале С была именно 278см..." всё же не идёт...
К слову, основной принцип обучения в бауманке - не "знать всё на Свете", а "знать где знания лежат и что с ними делать". Это так, между прочим...
Кстати по поводу MJ3031 о которой выше писАлось что теряет настройки при сбросе питания,
поищу ссылку,на CB форумах было описание как "в один рез ножом и два тычка паяльником" это лечится.
В целом рация очень хорошая да еще и с кучей недокументированых функций,
как то переключение в многосеточный режим и переключение в любительский диапазон.