Релоуд патронов в условиях приближенных к БП. )

Как мне кажется, тут следует обратить внимание на простые методы подготовки стрелянных гильз к релоуду, их декапсуляции и капсуляции.
И соответственно, какие патроны, в каких гильзах и с какими именно типами капсулей целесообразнее с этой точки зрения запасать.

Как в полевых условиях изготавливать простые пули.

Как просто и надёжно закрепить пулю в гильзе, не имея под рукой обжимных матриц.

Ваше мнение?

подарили как-то мешок со стальными гильзами .410х76
штук 130 где-то
грязные, мятые, местами ржавые - со стрельбища

сначала я их помыл
замачивал в горячей воде с Фейри и уксусом на час примерно
гильзы выходили из бани не просто чистыми, а даже шелковистыми наощупь
потом - декапсуляция
выколоткой из сломанного надфиля наспеша выколачивал центробои
потом - капсуляция
новые центробои ставил стандартным Барклаем, но гильзу устанавливал в люминивый переходник с 12 на .410 калибры
порох, пуля - по вкусу
дульце гильзы завальцовывал 12-гранной насадкой на 12 по-моему, зажатой в патрон сверлильного станка

кактотаг....

quote:

Латунки в тоз-106 интересны? Или для этого профильный раздел есть?

quote:

Как просто и надёжно закрепить пулю в гильзе, не имея под рукой обжимных матриц.
Ваше мнение?

quote:

Originally posted by Пронин:

что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон и пальнуть с максимальным эффектом

Могу сказать по опыту дульнозарядок. Самые древние револьверы, середины 19 века, рассчитаны на стрельбу КРУГЛОЙ пулей.
О преимуществе пуль оживальных знали и тогда прекрасно.
Но технология отливки и запресовки пуль гораздо проще.

Пуля просто делается чуть большего калибра. Например, калибра .45 для стрельбы из револьвера .44.
При запресовке в барабан мягкая свинцовая пуля сама "ужимается" до нужного диаметра, превращаясь в овальную, что и нивелирует погрешности отливки, и обеспечивает надёжную фиксацию по месту.
И плюс, пулю не надо ориентировать перед запресовкой, невозможен перекос пули в процессе запресовки без использования специальных матриц.
Возможно, эту древнюю фичу можно применить и при перезаряжке гильз.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

пули в .223, так он обжимал приблудой на мултитуле, там специальная выемка на пассатижах - детонароры обжимать.

Надо запомнить, спасибо. Действительно, диаметр совпадает.

quote:

Originally posted by Пронин:
Я как то пытался поднять тему что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон и пальнуть с максимальным эффектом. Тема не пошла.

осколками чугунной трубы, завёрнутыми в тряпочку. путём подбора-отстрела, из обреза, удалось добиться "пули" до 10 метров, а дальше, разброс в перестрелке даже желателен. про поражающее действие острых кувыркающихся осколков, думаю, говорить не надо.

quote:

Originally posted by Пронин:

что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон

quote:

с 10 калибру можно шарами от мышек палить. В 12й в латунь лезут, но в ствол не пролазят.
пучок металлических прутков 4-5мм в диаметре и 25-30мм длиной в пыж-контейнере (контейнере из картона). прутки срезать с обоих концов под 45 градусов и смотать в пучок скотчем или склеить воском/смолой. Теоретически в тушке сей снаряд призван фрагментироваться и рассредотачиваться.

quote:

Вопрос - применим ли дымарь в шершавом при неимении других порохов?

quote:

Originally posted by Пронин:
Извольте.
Итак имеем тоз-106 20К навеску пороха Сокол примем ровно 1 грамм, для коротыша хватает,грамм это старая советская копейка. Надо поиграть с современными монетами-узнать их веса.Думаю современная копейка тоже грамм только их еще труднее чем старые найти./на заметку - выяснить какие еще предметы весят ровно грамм/.

Это всё в советском прошлом. Забудте. Навсегда.
1 копейка 1,5 г
5 копеек 2,6 г
10 копеек (1997) 1,95 г
10 копеек (2006) 1,85 г
50 копеек (1997) 2,9 г
50 копеек (2006) 2,75 г

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Про стрельбу из гладкого можете не парится совсем - если лишь-бы как пальнуть на короткой дистанции, то в гильзу можно пихать всё, что пройдёт по диаметру через ствол: шарики от подшипников, гайки, те-же осколки чугунных труб и т.д. и т.п. Пули можно изготавливать, нарезая стальной прут подходящего диаметра да нужной длины. Главное - упаковать сталь в контейнер ,чтобы не портить ствол. Тут можно использовать и скотч, и термоусадку, и даже просто плотный но тонкий картон - обычно на это дело запускают бумажные упаковки от соков и молока.
Читайте, короче, профильные ветки - и будет вам счастье.

картонный фантик ОБЯЗАТЕЛЬНО останется на выходе из патронника, а обрезок прутка, рикошетами, выдует наружу. с фрагментами ствола. то же относится к скотчу. вообще не вижу перспектив у самодельных шершавых боеприпасов при БП. по моим наблюдениям, при чрезвычайных ситуациях у всех, кому они нужны, патроны есть. а когда их нет, лучше переходить на гладкий. думаю самый паршивый гладкий самокрут даст фору любой самодельной пуле, изготовленной на коленке.
кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.

quote:

с 10 калибру можно шарами от мышек палить.

quote:

Originally posted by miranda16:
Вопрос - применим ли дымарь в шершавом при неимении других порохов?
Или ружо превратится в стальную петарду?

Читал как-то в немецком оружейном журнале о варшавском восстании времён ВОВ. Там поляки изготовили тысячи самодельных ПП и патронов к ним. Что интересно: большое количество патронов было снаряжено дымарём и они неплохо работали в ПП с открытым затвором (за образец был взят британский стен). У них, кстати, даже стволы гладкие были, что по мнению автора повышало эффективность 9мм Пара на короткой дистанции из-за кувыркания пули.

quote:

есть профильные разделы

quote:

Originally posted by Lokki:

1 копейка 1,5 г

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:

кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.

quote:

А есть инфа по навескам? Он мощнее я так понимаю?

quote:

Originally posted by тов.Сухов:

вместо прокладок и пыжей прям на порох можно опилки,салфетку,туалетную бумагу и утрамбовать.

Обтюратор можно с линолеума, листового полиэтилена, пенопласта. Все что под давлением плывет и пластично деформируется годится для обтюрации.

А вот амортизатором-заполнителем может быть хоть опилки хоть пипифакс.

но набор именно пороховая прокладка-обтюратор-амортизатор желателен.

quote:

картонный фантик ОБЯЗАТЕЛЬНО останется на выходе из патронника, а обрезок прутка, рикошетами, выдует наружу. с фрагментами ствола. то же относится к скотчу. вообще не вижу перспектив у самодельных шершавых боеприпасов при БП. по моим наблюдениям, при чрезвычайных ситуациях у всех, кому они нужны, патроны есть. а когда их нет, лучше переходить на гладкий. думаю самый паршивый гладкий самокрут даст фору любой самодельной пуле, изготовленной на коленке.
кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.

quote:

кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем

quote:

Originally posted by Октябрец:
Из старого валенка пыжей нарубить можно.

Ну их валенков всегда пыжы рубили,вот только запас старых валенков не вечен(((

Хорошие пыжи под бездымный потребовались.

quote:

А есть инфа по навескам? Он мощнее я так понимаю?

quote:

я про гладкий, а вы про нарезняк

quote:

довольно хреновая замена

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Из нарезного Наган должен не плохо релодиться.Вроде широко практиковалось,в Гражданскую.

Про Наган не слышал, а вот 7,62в Гражданскую релоадили

quote:

Originally posted by Октябрец:

Из старого валенка пыжей нарубить можно.

quote:

Под дымчак вообще без пыжей обходились -- кусок бумаги скомканный заталкивали, и всё. Хуже, конечно, чем с "настоящим" пыжом, но не так чтобы очень уж сильно.
Хорошие пыжи под бездымный потребовались.

quote:

Originally posted by Пронин:

Кроме того нарубить=пыжерубка. А ее токарить и калить потом надо.

quote:

Из нарезного Наган должен не плохо релодиться.

Для пуль - есть же пулелейки на любой вкус
http://fsreloading.com/html/xcart/catalog/bullmol3.html

Если хочется релоадить нарезняк и непременно самодельной пулей - то их надо иметь до начала бп, естественно.

Я поступил проще, накупил по 1000 пуль своих калибров (а кое-каких и по 2000), благо стоит не так и дорого - около сотни баксов (зависит от калибра и массы, конечно) за тысячу оболочечных пуль (чтоб не голый свинец по трубе гонять) - имхо, вполне прилично.

Хотя, если посчитать, то литье пуль - дело выгодное. свинец примерно по баксу за килограмм, пулелейка около 30, плавить можно и на костре. Потом тока отресайзить при необходимости и смазать, чтоб канал не сильно освинцовывался. сплошная выгода

quote:

Originally posted by oskolok:

Зачем? подойдет любая круглая железная труба,старая гильза латунка и т.д. я помнится ножничками вырезал.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Пронин, а 1 грамм пороха - не маловато ли?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Если хочется релоадить нарезняк и непременно самодельной пулей - то их надо иметь до начала бп, естественно.

Не претендую на звание специалиста но по рассказам мужиков-охотников после войны осталось куча маузеров К-98. Трофейщики наши их вообще не собирали. Гильзача стреляного тоже горы, а вот патронов не было. Соответственно релодили. Пули из гарта/типографский свинец он плотнее обычного что то добавлено/, лили в глмняно песчанную формовочную смесь, формовали "родным" патроном просто тыкая сверху. Гнездо под капсюль разворачивали разверткой-перышком под наш центробой, что за порох не знаю, запомнил характерную деталь на порох под пулю подкладывали ватку или конопляную кудель, нафига? Лосика таким боеприпасом били.

quote:

Originally posted by Пронин:

Я имел ввиду ТОЗ-106 обрез 20ого калибру. На полноразмерный ствол можно 1.4. Собственно в тозик тоже можно но бессмысленно все равно половина не сгорит. Навесок для 12 не помню - посмотрите в профильной ветке.

Я понял что для тозика, но в его ветке меньше 1.1 никто не советовал, да и 1.1 - с крупинками дымаря в капсюль..

quote:

Originally posted by Lokki:
Это всё в советском прошлом. Забудте. Навсегда.

Самзабудь, дубина стаиросавая.

А у меня дома килограмма 2 советской мелочи заныкано.

На случай, если НАШИ вернутся.

quote:

Originally posted by Пронин:

Не претендую на звание специалиста но по рассказам мужиков-охотников после войны осталось куча маузеров К-98. Трофейщики наши их вообще не собирали. Гильзача стреляного тоже горы, а вот патронов не было. Соответственно релодили. Пули из гарта/типографский свинец он плотнее обычного что то добавлено/, лили в глмняно песчанную формовочную смесь, формовали "родным" патроном просто тыкая сверху. Гнездо под капсюль разворачивали разверткой-перышком под наш центробой, что за порох не знаю, запомнил характерную деталь на порох под пулю подкладывали ватку или конопляную кудель, нафига? Лосика таким боеприпасом били.

Вообще похоже на байку.Трофейщики собирали все оружие.А если там была куча маузеров то и патронов тоже кучи должны быть.Этого гумна и сейчас

сколько угодно валяется.Хотя все может быть.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Я понял что для тозика, но в его ветке меньше 1.1 никто не советовал, да и 1.1 - с крупинками дымаря в капсюль..

quote:

Originally posted by futon:

завесил комп болтик м3 весит ровно 1 грамм

quote:

Originally posted by futon:

Вообще похоже на байку.Трофейщики собирали все оружие.А если там была куча маузеров то и патронов тоже кучи должны быть.Этого гумна и сейчас

quote:

Originally posted by Пронин:

1.1 труднее поймать на весах самодельных. Разговор про БП технологию. Я 1 грамовой навеской "тандемом" на 25 метрах в лист А4 5 из 5 стабильно складываю. Свинцовой болванкой-жребием похуже но вполне стабильно. Вобщем проверенно - работает.

Если работает - здорово, буду знать.
А как на счет дробовых зарядов с такой навеской, не пробовали?

quote:

Сколько их там сотни две или больше? Жгли в печи для известняка сразу после войны, что не сгорело пошло на "арммаатуру".

Так же как встречались заборы у сельчан из мосек.Просто странно то что
патроны релоадили.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

А как на счет дробовых зарядов с такой навеской, не пробовали?

quote:

Кстати, а сколько релоадов выдерживает гильза для нарезняка?

если эстетствовать и бенчрестить, то типа немного. Слышал рассказы о 20-кратно перезаряженных гильзах, без особых последствий - так то винтовочные, которые тянутся и требуют периодической обрезки.

У меня некоторые пистолетные переснаряжены по пятому разу - никаких отличий от новых не наблюдаю.

quote:

Originally posted by Пронин:

Пробовал.Тозик вообще дробью плоховато работает. Стволик короткий и цилиндр. Я так понимаю что сноп дроби просто разбивает газами из ствола. А контейнер в латунке болтается, тоже нехорошо. Ни резкости ни осыпи толковой. По CD дискам пострелял - колет. По зверушкам не стоит - издевательство это ИМХО.

На 25 метров заводскими разве плохая резкость и осыпь? Вот хорошо бы что-то подобное получить на уменьшенной навеске, потому что в условиях жесткой экономии пороха 20к видится ровно в 2 раза эффективнее чем 12к для тех же самых задач - отогнать мародера, или там, птичку добыть.

quote:

Originally posted by mamont68:

Для релоуда 12к сейчас можно все без проблем приобрести.
Пыжерезки,УПСы и даже станки по снаряжению.Уж из чего нарезать пыжей,я думаю,всегда найдется.Порох,капсули-да,надо запасать и спецом упаковывать на длительное хранение.Гильзы-пластик 3-5 переснаряжений,латунки-сильно больше.Остаётся решить по снаряду.

У меня немалый опыт по релоаду гладкого. Мешок гильз пластика, под полтыщи латуни, снаряжал и Соколом, и дымарем, дробь -пули лил для опытов. Но пишу с коммуникатора, сейчас базу готовлю к зимовке. Вернусь домой - могу подробнее.

quote:

на порох под пулю подкладывали ватку или конопляную кудель, нафига?

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

На 25 метров заводскими разве плохая резкость и осыпь?

quote:

Originally posted by sanchi:

смысл этой тряпки в том что порох то скорее всего для гладкого, и навеска его должна быть малой, вот чтобы он не осыпался набок от запальных отверстий пустое место в гильзе забивали наполнителем. По моему так

quote:

У меня немалый опыт по релоаду гладкого. Мешок гильз пластика, под полтыщи латуни, снаряжал и Соколом, и дымарем, дробь -пули лил для опытов. Но пишу с коммуникатора, сейчас базу готовлю к зимовке. Вернусь домой - могу подробнее.

quote:

Originally posted by Calex:

Как мне кажется, тут следует обратить внимание на простые методы подготовки стрелянных гильз к релоуду, их декапсуляции и капсуляции.
И соответственно, какие патроны, в каких гильзах и с какими именно типами капсулей целесообразнее с этой точки зрения запасать.

Как в полевых условиях изготавливать простые пули.

Как просто и надёжно закрепить пулю в гильзе, не имея под рукой обжимных матриц.

Ваше мнение?

Для 16,12 кал охотничьих пуль-иметь надо форму с собой в полевых условиях,и выливается все просто и легко.
Вот фото формочки моей для круглой пули,которая к тому-же -является формочкой для литья чебурашек(груз для джиг приманок) для рыбалки.

А можно,кстати,если вообще полевые условия и ничего нет,кроме свинца и костра и банки для плавления его-и вообще без формы лить.

Делается это так-надо взять кусок сушёного дуба(например-ветку сухую ,но не гнилую),проковырять ножичка остриём похожее по форме на цилиндр отверстие-размерами примерно с пулю-необходимую для стрельбы.
Если чуть постараться-то пуля форма неплохая получится-и несколько десятков отливок-удастся с неё получить вполне подходящих для стрельбы из гладкоствола.

Кстати-с нарезняком-то-же самое-например-качественное отверстие с дубовой доске для отливки пули можно получить очень просто-берётся гвоздь обыкновенный,диаметром,соответствующим диаметру пули,спиливается пол диаметра его по длине необходимой пули,далее этой развёрткой по сути-прорезается отверстие в доске.

Вот так примерно:

quote:

Originally posted by mamont68:

С удовольствием ознакомился бы с ВАШИМ опытом.Так как своего-с гулькин нос...

Я сам пришел
Приеду домой-отпишусь.
Мой опыт из двух источников - жизненный опыт деда (земля пухом) 1908 года рождения и творческое осмысление "гладкоствольных" веток.

quote:

Мой опыт из двух источников - жизненный опыт деда (земля пухом) 1908 года рождения и творческое осмысление "гладкоствольных" веток.

quote:

Для 16,12 кал охотничьих пуль-иметь надо форму с собой в полевых условиях,и выливается все просто и легко.

quote:

Originally posted by Пронин:

Логично. Еще один + в пользу того что не врал охотник, и тоже надо запомнить.

С порохом для гладкого,применяя его для нарезного надо быть очень осторожным,затвором в глаз не фиг делать можно получить.Лучше уж запастись порохом для нарезного.Я бы не эксперементировал.

quote:

С порохом для гладкого,применяя его для нарезного надо быть очень осторожным,затвором в глаз не фиг делать можно получить.Лучше уж запастись порохом для нарезного.Я бы не эксперементировал.

quote:

Originally posted by futon:

С порохом для гладкого,применяя его для нарезного надо быть очень осторожным,затвором в глаз не фиг делать можно получить.Лучше уж запастись порохом для нарезного.Я бы не эксперементировал.

quote:

Originally posted by kamikadzeivanov:
А здесь на форуме писали, что Соколом даже пистолетные патроны снаряжали....

С пистолетом может и пройдет,у него ствол короткий.Здесь же на ганзе видел фотку с разорванным стволом и изуродованной рукой

quote:

Только вот какая штука, порох такой вроде не производят и не продают в Росии.
Кроме того тема про БП а там я и пиленым НУРСом не побрезгую, лишь бы не с голыми руками.

quote:

А здесь на форуме писали, что Соколом даже пистолетные патроны снаряжали....

quote:

При наличии запасов пороха для нарезного конечно не стоит экспериментировать. Только вот какая штука, порох такой вроде не производят и не продают в Росии.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Производят. "Сунар 308" и "Сунар 30-06"

+1

quote:

А здесь на форуме писали, что Соколом даже пистолетные патроны снаряжали....

Пистолетный порох - как раз быстрогорящий, поэтому вместо него можно использовать порох для гладкоствола.

Значит-в условиях БП за неимением родного и наличием второго-можно резать стволы длинные,делать обрезы и стрелять из них быстрогорящим? ))).

quote:

Значит-в условиях БП за неимением родного и наличием второго-можно резать стволы длинные,делать обрезы и стрелять из них быстрогорящим?

quote:

Originally posted by LAVER:

-можно резать стволы длинные,делать обрезы и стрелять из них быстрогорящим?

Ружье ИЖ-94,нарезной ствол 7,62*54,гильза любая какая есть -стальная или от Экстры, дульце гильзы расширено до 8мм,капсюль центробой, порох Сокол, примерно 0,3 г.или чуть менее, зависит от температуры на улице-когда тепло то чуть менее, при минусе чуть более, затем кусок синтепона, затем кружок из бумаги ,выдавлееный в виде полусферы-типа чашки, вставляю в дульце гильзы заподлицо с краями, затем в образовавшуюся впадину кладу Литол, излишки убираю обухом ножа, готовую к постановке пули гильзу ставлю на станину сверлильного станка, помещаю пулю в дульце гильзы и сверлильным патроном сажаю ее на заданную глубину.
Про пулю: масса 8г.,форма цилиндр, диаметр 8мм,затем накатка грубым напильником, материал-акку.свинец без добавок.
Никакого кримпования, пуля сажается с таким натягом что ее проблемно вытащить пассатижами. Звук выстрела сравним с выстрелом обычной пневматики т.е. звуковой барьер стараемся не переходить. На дистанции 40м. пуля уверенно проламывает сосновую доску в 50мм.Куча при стрельбе с колена на 50 метров примерно50-70мм,с открытого прицела. Чудесно работает по зайцу, каргам,брордячим собакам. А главное выстрел практически халява и некто от него не вздрагивает!Специально стрелял в лесу на громкость, грибники в 200метрах ничего неслышат.

quote:

Неправильно, дядя Федор (с) Снаряжать гладким порохом можно (грубо) только стволы у которых диаметр гильзы равен диаметру снаряда- пистолетные (осторожнее с ТТ!!!) мелкашечные и гладкоствольные. А если гильза сильно бутылочная а внутрений диаметр ствола в 2 раза меньшедиаметра гильзы- значит при прочих равных при прохождении пулей одинаковых расстояний обьем за пулей увеличится в одном случае в 2 раза а в другом- в 4... Соответственно тут нужны пороха с разными скоростями горения.

Правда ваша,но мы ведь говорим не о каких-то невиданных достижениях и возможностях,связанных с использованием таких нестандартных видов пороха для данного оружия-мы говорим о возможности переоснащения имеющейся конструкции в условиях отсутствия другой возможности.Возможно надо теперь искать замедлители горения пороха -из простых веществ,которые можно найти в природе-ну,там-углём его тертым от костра разбавлять в определённой пропорции,или ещё что-нибудь....
Но добиться выстрела такого,который сможет помочь даже на небольших дистанциях-например-на двадцати метрах использовать литые пули свинцовые и порох имеющийся,что-бы добыть покушать-застрелив зверя,вышедшего к вашей засидке,которого просто копьём добыть-ещё сложнее,как и прикладом той самой винтовки,которая без патронов -вообще кусок железяки и деревяхи...

quote:

А если гильза сильно бутылочная а внутрений диаметр ствола в 2 раза меньшедиаметра гильзы- значит при прочих равных при прохождении пулей одинаковых расстояний обьем за пулей увеличится в одном случае в 2 раза а в другом- в 4... Соответственно тут нужны пороха с разными скоростями горения.

quote:

Originally posted by LAVER:

Возможно надо теперь искать замедлители горения пороха -из простых веществ,которые можно найти в природе-ну,там-углём его тертым от костра разбавлять в определённой пропорции,или ещё что-нибудь....

quote:

Originally posted by Пронин:
А кто в курсе порох от стройпатронов с каким временем горит? А та хрень что в миномет не докладывают чтоб стреляло ближе (такие бумажные мешочки)?.

стройпорох насколько помню ближе к пистолетному.пист порох 4м.с.

quote:

Сахарная пудра может выступить в качестве катализатора

quote:

Originally posted by Big Max:

Сахарная пудра может выступить в качестве катализатора,

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Катализаторы вообще-то ускоряют реакцию. А нам надо замедлить.

Не могу понять зачем замедлять?Какой порох замедлять для чего?

quote:

Не могу понять зачем замедлять?Какой порох замедлять для чего?

quote:

Originally posted by futon:

Не могу понять зачем замедлять?Какой порох замедлять для чего?

Господи, а вы вообще представляете себе, что такое порох?
Начнём с того, что если порох сгорит максимально быстро - давление в патроннике резко подскочит и патронник разорвёт.
Порох не должен гореть ни слишком быстро, ни слишком медленно.
Порох должен гореть исключительно с необходимой скоростью.
Для пистолетов - одна, для сверхдальнобойных орудий - другая.
Только вот одно общее - скорость должна быть НЕОБХОДИМАЯ,

quote:

Originally posted by Lokki:

Господи, а вы вообще представляете себе, что такое порох?
Начнём с того, что если порох сгорит максимально быстро - давление в патроннике резко подскочит и патронник разорвёт.
Порох не должен гореть ни слишком быстро, ни слишком медленно.
Порох должен гореть исключительно с необходимой скоростью.
Для пистолетов - одна, для сверхдальнобойных орудий - другая.
Только вот одно общее - скорость должна быть НЕОБХОДИМАЯ,

таблицу посмотрите которую я привел и все будет ясно.

quote:

таблицу посмотрите которую я привел и все будет ясно.

Ваша таблица:
Охотничий порох "Сокол"
2.2

"Сириус"
2.0

Военный порох (холостой)
2.0

Охотничий порох "Глухарь":

Мелкий
2.0

Средний
3.0

Крупный
4.1

Дымный средний
0.5

Военный винтовочный боевой
8.0

Из этой таблицы становиться понятно, что винтовочный порох горит в четыре раза медленнее, чем ружейный "Сокол".

Так для чего нам нужно замедлять горение пороха?

quote:

Originally posted by futon:

таблицу посмотрите которую я привел и все будет ясно.

Тогда зачем вы спрашиваете?
Вы же таблицу привели, и озвучили тезис, что "чем быстрее, тем лучше?
http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/index.html
Келли Джек Kelly Jack
Порох:
От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир
Читайте. Увлекательно и познавательно.
Особенно про скорости горения пороха и грануляцию.
Лахезис куда-то делась....

quote:

Originally posted by kot-obormot:
Так для чего нам нужно замедлять горение пороха?

1) Для того, что бы давление в патроннике не превысило допустимое.
2) идеальный порох перестаёт гореть в единицах процента от среза ствола
3) оптимальный порох - экспансивный(с нарастающей скоростью горения).
На пальцах.
Нажали вы на спусковой крючок, курок разбил капсюль и огнесмесь воспламенила порох.
Внутри гильзы выделилась масса пороховых газов (порох воспламенился) которая начинает толкать пулю.
Древние порохА - сферически гранулированные.
Это увеличивает начальную площадь горения пороха.
Соответственно, давление в патроннике резко возрастает, а по мере сгорания пороховых гранул (пуля движется, давление и температура газов падает) количество выделенных при сгорании пороховых газов уменьшается.
В просторечии первоначальный "пинок" пули быстро сходит на нет.
В идеальном порохе, горение происходить с увеличением площади, соответственно с увеличением скорости выделения пороховых газов, которые толкают пулю. Что бы ускорение пули происходило равномерно.
Для этого и придумывают бронирование пороховых гранул, и прочие изыски.

quote:

Так-что не стоило утруждаться объяснениями - мне они ни к чему

quote:

Originally posted by Пронин:
А кто в курсе порох от стройпатронов с каким временем горит?

Про б/м мощные "винтовочные" патроны неоднократно приходилось и слышать, и видеть "порванные" патронники. Сам не пробовал, т.к. такого не имею. Но очень хорошо запомнил рекомендацию - никогда их не переснаряжать "Соколом". Очень быстро горит, в итоге патронник может порвать. Если уж "припёрло", то лучше переснаряжать такие патроны "дымчаком".

quote:

Как стреляный центробой из 7.62/54R вынуть?

На коленке forummessage/12/246
По секрету скажу - второй способ можно творчески переосмыслить: чтобы не разбивать наковаленку, можно шуруповёртом со сверлом 3 мм. аккуратно высверливать отверстие в капсюле - ну а дальше по схеме...

quote:

Originally posted by Сэм Кольт:

Как стреляный центробой из 7.62/54R вынуть

quote:

Штатно там НЕ центробой.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

У бердана только што металл потолще - а так размеры все те-же.

quote:

Для винтовки годятся пистолетные пули близких калибров,порох с крупнокалиберного оружия,

quote:

Originally posted by plombir:
Дымарь... А если делать самодельный дымарь, из селитры и сахара - можно патроны снаряжать? Т.н. "карамелька"?

Я снаряжал 12К мелко нарезанной проселитрованной газетой - и ведь стреляло, зараза!

quote:

Originally posted by vorobei:

В стройпатронах порох в точности тот же, что в "мелкашечных" патронах. Т.е. если есть способ их "релоадить", то пойдёт.

(Кряхтя)
Энергия пулим в "мелкопульке", даже винтовке, около 120 Дж.
Энергоотдача самого маленького стойпатрона - 548.
Максимальная - 1174 Дж.
Простите, но я как то не верю, что порох тот-же. Бо разлёт невхеренный, в два раза.
Если есть возможность - развейте мои предубеждения.

quote:

Я снаряжал 12К мелко нарезанной проселитрованной газетой - и ведь стреляло, зараза!

quote:

Энергоотдача самого маленького стойпатрона - 548.
Максимальная - 1174 Дж.
Простите, но я как то не верю, что порох тот-же. Бо разлёт невхеренный, в два раза.
Если есть возможность - развейте мои предубеждения.

quote:

Энергоотдача самого маленького стойпатрона - 548.
Максимальная - 1174 Дж.
Простите, но я как то не верю, что порох тот-же. Бо разлёт невхеренный, в два раза.
Если есть возможность - развейте мои предубеждения.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Для пироксилина нитровать надо и выйдет бездымная штука, это другое...

quote:

Originally posted by plombir:
Дымарь... А если делать самодельный дымарь, из селитры и сахара - можно патроны снаряжать? Т.н. "карамелька"?

Пломбир, вы шутите?

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Тут вопрос в стабильности. А так-то, по сути, примитивный пироксилин

quote:

Originally posted by kot-obormot:

А как крупняк мельчить? Кроме рашпиля есть варианты?

Я имел в виду крупно-в разумных пределах,типа 12,7,14.5,23-30 мм.там ничего мельчить не нужно,а вот с артиллерии-мясорубка,кухонный комбайн,что ещё?Результат нужон

quote:

Originally posted by Lokki:
Энергия пулим в "мелкопульке", даже винтовке, около 120 Дж.
Энергоотдача самого маленького стойпатрона - 548.
Максимальная - 1174 Дж.
...
Если есть возможность - развейте мои предубеждения.

Навеска другая, однако.

Не помню про какой из "стройпатронов", но не самый мощный, сам в своё время взвешивал порох из 10-ти патронов. Получилось 0,46 грамма на патрон.

В "мелкашечном" в зависимости от разновидности, "пистолетный" или "винтовочный", есть несколько версий. Минимальная навеска 0,06 грамма, максимальная - 0,2 грамма.

А порох действительно один и тот же. Т.е. одного "строительного" хватет ни несколько "мелкашечных"...

quote:

а вот с артиллерии-мясорубка,кухонный комбайн,что ещё?

quote:

коллега вы уверены?Проселитрованая она а не нитрированная. Не кислотой, а солью обработанная?

quote:

Originally posted by sanchi:

читал в оружейном журнале, что пакистанские "умельцы" патроны снаряжают рубленой кинопленкой

quote:

Originally posted by vorobei:

В "мелкашечном" в зависимости от разновидности, "пистолетный" или "винтовочный", есть несколько версий. Минимальная навеска 0,06 грамма, максимальная - 0,2 грамма.

Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация? Уровень нитрации?
Ну нельзя же так похабно-то!

quote:

А в чём проблема со стабильностью? Бабахает будь здоров, а ружьё останется целым, даже если набить туда этой херни до верху.

quote:

Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация?

Есть рецепты (несложные), как варить её гранулировать (толочь и просеевать по фракциям) - тот же порох...
Почему нет?

Я читал спецназовский конспект (времён СССР), так их там учили делать самодельный дымарь из чего угодно. Запомнился "рецепт" добывания селитры - из земли с кладбища (она ведь там здорово нитрированная). Как представил спецназовца, во вражеском тылу крадущегося на кладбище и раскапывающего могилу с целью осуществить хим.процесс по извлечению селитры, с целью... - мне аж поплохело... Но такие рецепты - есть!

А "карамелька" - существенно более чистый и менее затратный способ. НЕ бумагу же силитрованную, в самом деле, заряжать??

quote:

Я читал спецназовский конспект (времён СССР)

quote:

Originally posted by Lokki:
Энергия сгорания? Скорость сгорания? Присадки? Флегматизаторы? Металлизация? Уровень нитрации?
Ну нельзя же так похабно-то!

Чего не знаю, о том не пишу. Про навеску - знаю. Про то, что порох той же марки, тоже знаю со слов человека, работавшего на Тульском патронном заводе. Там и те, и другие патроны делали. Порох, естественно, не сами делали. Т.е. что со склада на обе эти линии шёл порох одной и той же марки, секретом ни для кого не было.

А о чём не знаю, того не пишу.

quote:

Originally posted by sanchi:

да ладно вам, тут ученья на тему БП а не патронный завод

Злобно процитирую кота (типа обормота) "Мало, чтобы бабахало. Нужно, чтобы ещё прилетало в ту сторону, куда целишься"
А ещё важно по хлебалу затвором не получить, и что не менее важно, в цель попасть. А для этого необходимо соблюсти повторяемость заряда.
Знаете, чем отличается Мерс 230Е от Москвича 412? Принципиально?
У Мерса неполадки предсказуемы....

quote:

Originally posted by plombir:
Lokki, какие шутки-то про БП? (честно округляющий глаза смайлик)

Есть рецепты (несложные), как варить её гранулировать (толочь и просеевать по фракциям) - тот же порох...
Почему нет?

Я читал спецназовский конспект (времён СССР), так их там учили делать самодельный дымарь из чего угодно. Запомнился "рецепт" добывания селитры - из земли с кладбища (она ведь там здорово нитрированная). Как представил спецназовца, во вражеском тылу крадущегося на кладбище и раскапывающего могилу с целью осуществить хим.процесс по извлечению селитры, с целью... - мне аж поплохело... Но такие рецепты - есть!

А "карамелька" - существенно более чистый и менее затратный способ. НЕ бумагу же силитрованную, в самом деле, заряжать??

ПЛОМБИР!
Чёрт!
Во первых, начнём с того, что карамелька - смесевый состав, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЗРЫВАЮЩИЙСЯ.
Из-за химии, при повышении давления, карамелька начинает гореть по второму циклу (см. принцип Ле-шателье-Браунаа) с выделением существенно мЕньшего количества газов.
Именно по этому карамелька ТАК сильно распространена среди ракетомоделистов - она не взрывается. (точнее не детонирует).
Так вот, калиевая селитра является "земляной солью" - продуктом разложения органики двумя какими-то бактериями, последовательно.
По этому белый налёт на говне в ветер-клозете - это и есть селитра.
Отсюда и понятие "селитряная яма". трупы и пищевые отходы в яму сваливали, и через год белый налёт соскребали.
Читайте книги.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

А мне? В пм кинешь?

У меня нету сейчас Когда читал - тогда было как-то неактуально... Сейчас бы, конечно, перефотал в момент, но тогда такой техники не было.
Впрочем, "если вдруг" - то ОК

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Пипец рукам и мясорубке - ОБС
Потому и спрашиваю, что не знаю хорошего варианта.

Ничево не взорвётца не с.. бездымный такая ленивая скотина,что и от спички вяло загорается,а тут комбайн какой то..

quote:

Читайте книги.

quote:

"Мало, чтобы бабахало. Нужно, чтобы ещё прилетало в ту сторону, куда целишься"
А ещё важно по хлебалу затвором не получить, и что не менее важно, в цель попасть. А для этого необходимо соблюсти повторяемость заряда.

Для этого важно испытания предварительные провести-начиная с небольших совсем навесок.
Потом добавлять по чуть-чуть,ориентируясь по отдаче.
Отдача-это хороший ориентир,однако.

quote:

Originally posted by Lokki:

Ингибитора.

quote:

Originally posted by кот-обормот:
Катализаторы вообще-то ускоряют реакцию. А нам надо замедлить.

Сорямс! Зарапортовался)))

quote:

Originally posted by Lokki:
Селитра - это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter - непременные участники экологически чистого земледелия: благодаря им в результате гниения образуются любимые растениями нитраты, в том числе и селитра. Селитра растворяется дождевой водой, впитывается в почву и в результате испарения почвенной влаги выходит на поверхность. Остальные вещества, растворенные в воде, кристаллизуются быстрее, что позволяет нитратам накопиться на поверхности. Жаркий климат южного Китая, с его чередованием влажного и сухого сезонов, способствовал и стремительному разложению, и быстрому испарению. В результате в местах с благоприятными природными условиями селитра отлагалась в верхнем слое почвы, откуда ее нетрудно было извлечь.

http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html

quote:

Originally posted by plombir:
Lokki, так я потому и спрашиваю.
А почему "не взрывающийся"? Если в замкнутом объёме может гореть без доступа воздуха - куда нах денецца, взорвётся ить?
Мерси вам. Я попробую Чесслово.

Детонировать и взрываться - вельми разные вещи.
Лахезиз на вас нет.

quote:

Originally posted by plombir:
Лахезиз... Папрашу умными словами не ругацца!
Я представляю что такое детонация - в патроне, я думаю, она нах не нужна. А если порох (пох из чего) может развивать давление в замкнутом пространстве - стало быть им можно и будет снаряжать пещерный карамультук. Не?

Найдёте девушку, которая подписывалась ником Лахезис, она же ПЧД (Проточная Часть Двигателя) - с меня коньяк на Ваш выбор. Телефон, факс, электропочта, аська, скайп - похуй.
Она гениальный популяризатор, даже круче чем Перельман.
В двенадцать строк на форуме, объяснить как работает БЧ С-200 и почему... Я говёный популяризатор.
Ну это лирическое отступление.
Объясняю. Горение идёт со скоростью, меньше, чем скорость распространения звука в среде.
детонация - выше.
Карамелька, из-за сахара, может гореть двумя путями, с большим выделением газа, и маленьким.
Когда в карамельке давление превышает (не спрашивайте сколько именно, у меня до конца отпуска два дня - нагоняю) определённый порог - горение начинает идти по другой схеме.
Вот по этому даже селитрованная бумага (вообще-то смесевый порох) будет бузгать лучше.

Что-же касается дымного пороха, то основная проблема не селитра, а сера. Минерал, понимаешь. Из биологических отходов не добывается.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Что-же касается дымного пороха, то основная проблема не селитра, а сера. Минерал, понимаешь. Из биологических отходов не добывается.

Пириты.
Встречаются везде.
При взаимодействии с кислотами, например уксусной, дают незабываемый запах сероводорода.
Сероводород при сжигании, при недостаточном количестве кислорода выделяет серу.
А так сера встречается в залежах около вулканов.

quote:

Греческое название <камень, высекающий огонь> связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в колесцовых замках первых ружей и пистолетов (пара сталь-пирит).

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Где это "везде"?.

Где камни из земли торчат.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Ваша таблица:
Охотничий порох "Сокол"
2.2

"Сириус"
2.0

Военный порох (холостой)
2.0

Охотничий порох "Глухарь":

Мелкий
2.0

Средний
3.0

Крупный
4.1

Дымный средний
0.5

Военный винтовочный боевой
8.0

Из этой таблицы становиться понятно, что винтовочный порох горит в четыре раза медленнее, чем ружейный "Сокол".

Так для чего нам нужно замедлять горение пороха?

Да камрады,я был не прав.

Продолжение следует.

З.Ы.
если есть возможность - запасать материалы желательно заранее

quote:

223 калибра. Из них можно получить столь желанные 7,62х38Р и 7,62х25, 9ммР

хе, забавно. Как-то даже не думал над этим. У меня сотни три есть гильз .223, и нет ствола под этот калибр

quote:

если очень надо - то и 9х19

кощунство какое-то )
у нас этих 9*19 по стрельбищам валяется.. "как гуталина"...

quote:

винтовочный порох горит в четыре раза медленнее, чем ружейный "Сокол".

Вообще существует куча марок пороха, и все они различаются по скорости горения.
Хотя, наверное, не в 4 раза.

подробнее можно смотреть в релодерских мануалах с таблицами - кстати, архиполезная штука. Я впридачу к прессам купил книгу Lee Modern Reloading и жутко рад

quote:

Originally posted by LAVER:

Кладбище? ))).

quote:

Originally posted by Zerberr:
Вообще существует куча марок пороха, и все они различаются по скорости горения.

тут не только в скорости дело. Мы эту скорость замеряем "при атмосферном давлении", т.е. насыпав "дорожку" пороха. А ведь скорость горения зависит от давления. При этом мало того, что нелинейно, так и для разных марок пороха - по разному. Это трудно установить, не имея оборудования.

В частности, те же "жевело" в патроне 12-го калибра не только поджигают порох, но и создают "начальное давление" порядка 80 АТИ. Чтобы горение пороха быстро вошло "в правильный режим"...

quote:

Originally posted by Lokki:
Селитра - это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter

Кароч, на случай БП нужно иметь в заначке в пробирке колонию этих самых nitrosomonas и nitrobacter.

quote:

Originally posted by Lokki:

Это всё в советском прошлом. Забудте. Навсегда.
1 копейка 1,5 г
5 копеек 2,6 г
10 копеек (1997) 1,95 г
10 копеек (2006) 1,85 г
50 копеек (1997) 2,9 г
50 копеек (2006) 2,75 г

Еще неплохой вариант - разного рода мелкие саморезы, болтики, дюбеля и т.п. крепеж. Например саморез 3х25 мм весит приблизительно 0,75 г

quote:

Originally posted by sealdriver:

У стальных элементов при большом обьёме-малая масса,

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:
Да, ещё вспомнил. если разпаковать хвостовик РПГ-7, под бумагой находятся полупрозрачные ленточки бездымного пороха. в патроны не применял, но однажды набил ими алюминиевую трубку от пылесоса, зажатую наглухо сверху и умятую до примерно 1/10 диаметра снизу. не разорвало, полетела метров на двести )))

quote:

Originally posted by sanchi:
итак постбпшный релоад из подручного:
копаем яму, гадим в нее, терпеливо соскребаем белый налет, растворям в воде, мочим бумагу, сушим, рубим, набиваем
осталось научиться делать капсюльный состав и корпуса капсюлей

quote:

Originally posted by plombir:

Меня тоже время от времени тянет шо-нибудь "запустить"

1. самый технологически сложный элемент - гильза. Получение из прутка путём токарной обработки рассматривать не будем. Остаётся два варианта: восстановление свойств "родной" гильзы и изготовление её из гильзы другого калибра.
Зачастую гильзу при выстреле раздувает - и нужно вернуть ей прежние геометрические размеры. Достигается сие продавливанием гильзы через калибрующую втулку. Крайне желательна смазка.
Гильзу другого калибра часто можно обрезать и обжать - получив в результате желаемое.

2. Капсюль.
Если есть "родной", но новый - меняем и радуемся.
Нет - рассверливаем донце под ружейный.
Неохота сверлить или ружейных мало - вынимаем стреляный, правим, помещаем состав из ружейного (часть) или ещё что подходящее.

3. Пуля.
Совсем просто. Льём из свинца. Или выковыриваем из пулеуловителя. Или что-то подходящего диаметра в оболочке из чего-то мягкого используем. Но свинцом проще.
Хорошо, если есть пулелейка. Если нет - льём в бумажные трубочки или гипс, глину (хорошо просушив). Потом калибруем, проталкивая через втулку. Не забываем о смазке.

4. Порох. Самый больной вопрос. Они очень разные. Читаем, узнаём, думаем.
Если для короткоствола более-менее подходит "гладкоствольный" порох, а также из стройпатронов - то для длинного ствола сложнее. Но, в принципе, свинцовую пулю можно запустить на дозвуке маленькой порцией "быстрого" пороха.
Проявляйте осторожность.

Оборудование:
Матрицы - баксов на сто прикупить на 2-4 калибра ходовых вполне реально.
Пресс - от сотни нормальный.
Пулелейки - от 30 и выше за штучку.
Развёртки, свёрла, дрель, тиски, молоток, весы (электронные или аптечные). Штангенциркуль, микрометр. Неплохо бы и хронограф - но на него мало ккто решается.

Порохов - ящик в жести.
Капсюлей - разных - ещё ящик. В гермоупаковке с силикагелем.

Гильз в "своих" калибрах - побольше. В перспективных - тоже запасти, по возможности.
Пули - даже из пулеуловителя, после правки, пойдут.

Как и любой навык - оттачивать заранее. Если "не стоит" на это дело - и хрен с ним. Это не для вас значит.

Помните о УК - он нас, зачастую, не любит.

Немного ссылок для размышлений:
Наганогильза из 223 - elmtreeforge.blogspot.com
Гильза ТТ из 223 http://gungab.net/archives/178

Оболочка пули из гильзы http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=109386

Разные интересные магазины - уже в РФ (увы, не мои)
http://feldgrau.ru/ru/57-7-oruzhejnye-zap-chasti-
http://www.nlgrus.ru/

А кто мешает изваять свой калибр? http://feistyrooster.com/500phantom/500phantomloaddata.html

quote:

Originally posted by plombir:

Блин, Самоделкин... Гы-гы, а такой серьёзный мущщина! Не, правильно говорят, что мужик от мальчика отличаецца только стоимостью игрушек Меня тоже время от времени тянет шо-нибудь "запустить"

))) НЕЕ! Это давно было!
правда чёт я не упомянул это ещё пацаном совсем

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
... А в аптекарских дозах- получаем выстрел свинцовой пулькой до 50-70 метров для мелочи со скоростью 300- 400 м.с.

Ну вот, если не дуреть то получаются вполне докторские пипюли от психоза вызванного БП

quote:

Originally posted by Charnota:

Кароч, на случай БП нужно иметь в заначке в пробирке колонию этих самых nitrosomonas и nitrobacter.

Оне сами в земле водЮтся. И без пробирок.

quote:

Originally posted by Пронин:

как я понял, человек предлагает не стрелять метизами, а взвесить чтобы после БП использовать в качестве разновеса.
Господа у кого электронные весы грамовые и фотик под рукой - не поленитесь сделайте фотоколлаж, типа такой то болтик один грамм , а такой то полтора.

-"Плывут пароходы-салют Мальчишу!"(с)Смайлика не увидел,поэтому обьясняю смысл поста для тех,кто в особо тяжёлой бронетехнике-
-Для сохранения энергии в плотном воздухе лучше всего подходит тяжёлый снаряд с наименьшим сопротивлением среде-идкально было бы стрелять золотом-оно почти в три раза плотнее железа и в 1.5 раза-свинца,и сохраняло бы убойную силу дальше при минимальном диаметре снарядов пропорционально вышеописаным данным.Для этого в 30-мм.снарядах авиапушек американцы использовали обеднённый,но сверхплотный уран.Короче,чем меньше сопротиление воздуху и тяжелее картечь-тем для дробовика лучше.Тезис про разновесы-даже на шутку не тянет-просто чепуха.Диагноз-лечить ЧЮ.

quote:

Originally posted by sealdriver:

Тезис про разновесы-даже на шутку не тянет-просто чепуха.

quote:

с какого такого перепуга работающее решение вдруг стало чепухой.

quote:

Originally posted by Taraz999:

вот только говорить о какой либо равномерности осыпи можно забыть

quote:

Я предлагал использовать их в качестве гирек для того

я, конечно, понимаю всю рулезность и нестандартность затеи..

но неужели религия настолько сильна, что не позволяет купить нормальные весы или хотя бы набор тарированных гирек?

quote:

Я, вообще-то, не предлагал стрелять метизами

quote:

Originally posted by Zerberr:

но неужели религия настолько сильна, что не позволяет купить нормальные весы или хотя бы набор тарированных гирек?

Вообще же ИМХО имеет смысл сделать спецгирьку под ту навеску, которой постоянно пользуешься и отмерять все по ней (например для пули Тандем в 12К это будет 1.9г).

quote:

А это на тот случай, если весы с гирьками оказались утерянными или недоступными. Для такого случая знать вес некоторых распространенных мелких объектов будет очень полезно.

quote:

Originally posted by plombir:
Тогда уж и бумагу заодно учимся делать...

Да не так уж это и сложно, уж поверте на слово. )
Знали бы вы как экологически чистую бумагу в Лаосе делают...

quote:

понятно, записываем - мешок шариков. они уж точно никому после БП не нужны будут )) а так получается источник суррогат-пороха

quote:

Originally posted by sealdriver:

Тезис про разновесы-даже на шутку не тянет-просто чепуха.Диагноз-лечить ЧЮ.

quote:

Originally posted by Taraz999:

всю жизнь мерками пользуюсь

quote:

Originally posted by Змей-полигон:

Весьма ценное сырьё - латунки 223 калибра. Из них можно получить столь желанные 7,62х38Р и 7,62х25, 9ммР.А. А если очень надо - то и 9х19.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

И чего там на кладбище?

Камни из земли торчат.... )).

quote:

из аккумуляторного и кабельного свинца прекрасно льется дробь, пускай она будет покорявее заводской, но в любом случае лучше чем метизы...

quote:

Метизы в качестве разновеса не шутка и не фейк. Например мне нужен для тозика заряд весом в один грамм сокола. У меня нет ни весов ни мерки калиброваной. Были но потерял вместе с рюкзаком. Но есть ЗНАНИЕ что компьютерный болтик м3 весит ровно грамм. Компутер сейчас почти в каждом доме, при БП их с собой не потащат. Я нахожу компутер - откручиваю болтик делаю простейшие коромысленные весы из двух пробок от минералки и калибрую мерку. Дальше пользуюсь меркой.

Nimravus - переобжимали?

quote:

Originally posted by Змей-полигон:

переобжимали?

quote:

Originally posted by Змей-полигон:

Приходилось бумагу офисную использовать - 80 г/см.кв.

quote:

это Челябинская офисная бумага.

У них даже кофе не заваривая суровые челябинские мужики столовыми ложками лопают...

quote:

Например мне нужен для тозика заряд весом в один грамм сокола. У меня нет ни весов ни мерки калиброваной. Были но потерял вместе с рюкзаком.

Умным вариантом всегда считалось ранее для разновесок использовать монеты пиленые мелкого достоинства(их специально и делают повсеместно-что-бы не иметь глупость их пересчитывать-а кинул на точные весы мешочек здоровенный-взвесил,да и есть точный результат)......Они точный вес имеют с гарантией.От них надо всё-же плясать,а не от болтиков с гаечками ))).

quote:

Originally posted by plombir:

Ножницами стричь?

нет для начала в мясорубке а потом в миксере

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

В дульнозарядном надо спросить.У них там вроде чтото мутили самодельное,чуть ли не из жести от пивных банок.Для револьверов.Может,Калекс в курсе.

quote:

все таки никто не предложит идею как сделать смесь для капсюля??

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Пришлло в голову что можно попробовать...

Не загоняйте полезную тему в зону риска...

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Пришлло в голову

quote:

В магазинном оружии не стал бы использовать. Мало того, что ДА нестабильна, так ещё и чуствительна очень. Сработает от сотрясения - и весь магазин за раз стрельнет...

Одиночными стрелять,каждый патрон отдельно заряжая для выстрела.
Тода такой проблемы-не возникнет.

__________
В условиях дефицита крайнего патронов стрелять дуплетами,а тем более-расстреливать целые обоймы-это непозволительная роскошь полюбому...

Т.Е. в ствол устанавливается заряженный патрон обычным способом-с порохом,с пыжами,с дробовым или пулевым снарядом,а капсюль при этой перезарядке патрона-вообще не меняется.Т.Е -оставляем старый.

Прокалываем(пропиливаем надфилем медленно аккуратно) дырочку сбоку в районе пороха,соответствующую просверленной с патроннике оружия.

Далее-в момент необходимого выстрела(в засидке сидите на кабана(козла,оленя,лося....врага)-к отверстию в патроннике просверленному прикладывается спичка(приматывается скотчем,нитками и т.д),чиркаете по ней коробком спичечным....

ПОЛУЧАЕТЕ ПОЛНОЦЕННЫЙ ВЫСТРЕЛ.

(желательно стрелять ослабленными снарядами-т.е. меньшая пуля(в варианте гладкоствола-подкалиберная,или просто вдвое легче по массе своей),соотвественно-и меньший заряд пороха.

Цель при этом-если с разумных расстояний стрелять-будет поражена так-же точно.

quote:

Originally posted by LAVER:

У них даже кофе не заваривая суровые челябинские мужики столовыми ложками лопают...

quote:

. Делали тока одни капсуля из других при отсутствии оригинальных.

При отсутствии капсюлей в БП условиях(а если они закончились-то вообще нереально нигде их добыть,если правильно разобраться!)сверлить тонким сверлом патронник,и пользоваться оружием,с такой-же точно гильзой,как и ранее,но проковырянной на месте пороха.

Т.Е заряжается поновой порохом гильза со стрелянным капсюлем уже.
Такой-же заряд пороха(или уменьшенный),такие-же пыжи(или укучнитель),такой-же(или уменьшенный)снаряд дроби (или пуля).

Как в детстве(поджиг)-приматывается к затравному отверстию ниточкой три спички,по ним чиркается коробком.....
Происходит выстрел.

Некачественный выстрел,возможно-слабее стандартного,но достаточный,что-бы в постБП условиях из засидки в 15 метрах кабанчика (лосика,оленика,козлика...или врага)добыть результативно.

quote:

Originally posted by LAVER:

Как в детстве(поджиг)-приматывается к затравному отверстию ниточкой три спички,по ним чиркается коробком.....

А хотя бы фитильный замок сделать?

Взбодрю.

Смазки для свинцовых пуль.
Классика - животный жир пополам с пчелиным воском.
Менее винтажные технологии - солидол, мыло, жидкость для мытья посуды, стеарин, вазелин в различных пропорциях. По настроению - даже восковые мелки добавляют

quote:

В Ленинграде был изобретатель который сделал многоразовый капсюль для дробового патрона. Принцип работы которого - миниатюрная заводная зажигалка с кремнием. Искра зажигала щепотку дымного пороха, потом огонь переходил на основной заряд. Он хотел пустить ее в производство но не смог. Потом он спился и что с ним стало не знаю. Вот бы запустить в производство.

quote:

Originally posted by Rytoma:

что нужно иметь для релоада шершавого

Читать вот это forummessage/12/371
и это forummessage/12/371

Вобще 12-й и 4-й разделы архиполезны

Похоже, самый лучший по соотношению цена/качество пресс можно заказать тут: forummessage/12/371

Искать, внимательно читать и конспектировать посты уважаемого vovikas - свинец в КС, в т.ч. нагане, им описан замечательно.

Порошки сами найдёте, их в РФ хватает.
Кнопки - бывают тут forummessage/12/371 (при нужде попробую помочь)
Матрицы - на факторисэйлз https://factorysales.com В РФ шлют. Если неохота осваивать буржуинский язык и их платёжные системы - можно купить на ганзах. Или мне скажите - привезу. Пулелейки недорогие там же.

Вот с этим forummessage/12/371 тоже, хотя бы частично и бегло, ознакомиться стОит.

Ну и... есть один "нехороший форум", на него ссылки на ганзе уже были. Если надо - в личку дам, а то тема и так "на грани" получается.

(с) Специально для 151-й и своего блога

quote:

Originally posted by Lokki:

А хотя бы фитильный замок сделать?

Не согласен ни разу.
Поясню-почему.

Что такое фитильный замок?
Это горящий фитиль,который при нажатии на рычаг-касается затравочной камеры....или того хуже-полочки с порохом.....процесс это видимый и долгий....потом,через пару-тройку секунд только происходит выстрел вследствие возгорания пороха на ней и потом уже -в стволе.

Под условия как охоты в постБПшном периоде,так и под боевые действия с оппонентами такое не подходит-заранее понятно-что вы дальше делать будете.

На давнишних тех войнах,где такие системы применялись-не стояла задача прятаться от как пуль,так и пушечных ядер.
Там война подругому делалась-строй,красиво разодетый-в цветастые мундиры -против такого-же строя противника.
И зрелищность была в том-что-бы коробочки с солдатиками разносить мощными взрывами в них ядер пушечных попавших,с начинкой из пороха...как и стрельба массированная по таким коробочкам из карамультуков,оснащенных вот такими вот фитильными замками (((.

Давно так никто не воюет,думаю,и вы не станете,если хорошо подумать,так делать....тем более-в постБПшных обстоятельствах.

quote:

Originally posted by LAVER:

Давно так никто не воюет

Тут Майор тему замутил полушутливую - "1000 страйкболистов vs 1000 МКПС-ников". Мол, кто кого, если только лёгкая стрелковка и лимит времени в неделю. Пришли к вiводу, что френдли-файр будет и у тех, и у других.
Потому раньше и ходили толпами да в ярких мундирах.

Понятно, что одиночке или малой группе такое нахрен не нужно - но мысль-то здравая... Без связи и толковых командиров придётся опять строем шастать. Регресс, однако светит.

quote:

Регресс, однако светит.

Да,деревня образца десятого-шестнадцатого веков,рабовладельческий строй,бухаловка,выедание всего живого вокруг на многие километры,посевы выродившимися зерновыми и вследствие этого-низкие урожаи,люди недоедающие,и вследствие этого-умирающие рано и имеющие специфические болезни,и изменения в языках,с этим связанное(отсутствие зубов у нестарых ещё людей этому будет быстро очень способствовать),отсутствие оружия огнестрельного,при этом травматизм серьезный постоянно из-за дележа территорий,еды;падение культуры общее,как и прогрессивных методик получения энергии.......обработки земли;мелкое кустарничество,возврат к натуральному обмену....снижение повсеместное количества людей......охота на ведьм(красивых и умных-надо уничтожить-они не вписываются в общую картину грязи,страха,ненависти,вседозволенности,они хотят свободы,попадая в противодействие интересам сильных и властолюбивых)....
Регресс однако будет более ужасным,чем многие это себе представляют сейчас......

quote:

Стоил этот блистер в 2010 году ЕМНИП 10руб

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Хлопнул по карману

quote:

Originally posted by miranda16:

Вариант - закупать вот такие пистоны:

Проблема в материале оболочки. Её разрывает раньше, чем факел проходит к заряду.

Вряд-ли стоит их так вот просто пытаться вставлять заместо капсюля.
А вот вариант изготовить из них капсюль-это можно и попробовать.

например-так для патрона охотничьего кал 12,16..

1)Извлекаем содержимое из пистонов.Так оно не извлечётся-стрельнёт.На помощь приходит фантазия-в детстве,помню,хлопушки,если отсыревшие-то не стреляют,а высушишь на батарее-и опять стреляют.
Из этого делаем вывод,что если пистоны сначала чуть размочить(например-из брызгалки(пульверизатора -мелкодисперстной влагой,аккуратно побрызгать в замкнутом объеме кулька полиэтиленового)-потом подождать определённое время,
потом-когда уже отсыреет состав-отковырять его оттуда аккуратненько.

2)Сам капсюль делается из металла тонкого-отожженная железная банка от консервов подойдёт....только надо углубление в чём-то сделать по диаметру подходящее,как и пуансончик(из гвоздя,например,в условиях выживания на природе).

3)Забить ту короночку(капсюль новый,ещё пустой)на место-в гильзу.

5)Заложить в неё состав,добытый из пистонов,потом-сушить его.

6)Закрыть состав ещё одной маленькой -кругленькой пластиночкой металлической(наковаленкой).

7)Аккуратно-засыпаем порох,прокладки пороховые,потом-пыжи,потом-пулю,картечь или дробь...

8)Патрон готов,если поэкспериментировать с количеством вещества,добытого из пистонов-методом тыка,необходимого для хорошего выстрела качественного-то добиться результатов можно.....

quote:

Originally posted by LAVER:

изготовить из них капсюль

quote:

Так что я бы предпочёл запасти капсюли - пусть они и дороже.

Помню, в книге "Дорога" меня удивило - ГГ нашёл несколько патронов ДРУГОГО калибра, чем у него револьвер - и ничего не сделал... Удивительная безрукость, чесслово!

Что до "дорого" - капсюли по сути стоят копеейки. Хранятся в герме очень долго, места занимают всего ничего. Но каков на них будет спрос ПОТОМ...
Хотя как знать - возможно, оружия будет как грязи - но в таком случае и релоуд не нужен...

quote:

Да,деревня образца десятого-шестнадцатого веков,рабовладельческий строй,бухаловка,выедание всего живого вокруг на многие километры,посевы выродившимися зерновыми и вследствие этого-низкие урожаи,люди недоедающие,и вследствие этого-умирающие рано и имеющие специфические болезни,и изменения в языках,с этим связанное(отсутствие зубов у нестарых ещё людей этому будет быстро очень способствовать),

quote:

Originally posted by Lokki:
А хотя бы фитильный замок сделать?

quote:

Не согласен ни разу.

quote:

Originally posted by miranda16:

Это и подразумевается. Хотя состав их легко загугливается, но практиковать пока запрещено УК РФ.
В качестве аналога центробоя должно работать. А вот как на рисунке - не покатит - нужна наковаленка. А смачивание в целях сенсибилизации обычно спиртом проводят или эфиром. В данном случае - спирт.

Да,наковаленка нужна,в тексте я это написал,а вот как её в тот капсюль примостырить-тоже придумать можно думаю-например-закладывать с смесь наполнения капсюля две проволочки тонкие медные-крест-накрест,потом-запаковывать этой пластиночкой круглой,но меньшего диаметра,чем диаметр капсюля самого-что-бы сохло в таком состоянии долго.....можно саму коронку ещё до заполнения и до запрессовки немного плющить по бокам,вставлять потом наковаленку ещё по мокрому....как завальцована она будет,и выполнять свои функции будет,когда высохнет состав...

"КВ-201, КВ-209 - значительно крупнее, но лишь в разы, а не на порядки. Цены все и так знают.
Кстати, стаканчик из "жевело", после некоторой подрезки напильником в контукторе (да, каменный век и варварство!) заменяет SPP

Применение детских пистонов я вижу в несколько иной сфере - сигналки, в основном разнообразные. Тёрочный воспламенитель хороший получается из них.

quote:

Originally posted by LAVER:
Под условия как охоты в постБПшном периоде,так и под боевые действия с оппонентами такое не подходит-заранее понятно-что вы дальше делать будете.

А зажённый "фитиль" из спичек, оно понятно, что непонятно противнику будет, что вы в него шмальнёте.
От тупорогие вояки! Сначала фитильный, а потом и кремневый замок изобрели! Нет что дожидаться, когда огнепроводный шнурок догорит!

quote:

пофантазировать на тему пьезоэлемента.
всмысле составов которые им можно поджечь

quote:

да спирт же...

quote:

Многоразово, технологично.

quote:

Дымарь решает.

quote:

от пъезика загорится?

quote:

на батарейках поди?

quote:

Originally posted by miranda16:

Можно помозговать что-то подобное диаметра как КВ или жевело, но имеющее ножку-контакт, изолированную от корпуса гильзы, получим что-то отдалённо напоминающее осиный патрон.

На самом деле возможен иной вариант организации электровоспламенения, но потребуется конкретный редизайн значительного куска оружия (и возможно гильзы). Результатом будет абсолютно надежный и совершенно не боящийся влаги патрон с электровоспламенением.

quote:

Originally posted by Lokki:

А зажённый "фитиль" из спичек, оно понятно, что непонятно противнику будет, что вы в него шмальнёте.
От тупорогие вояки! Сначала фитильный, а потом и кремневый замок изобрели! Нет что дожидаться, когда огнепроводный шнурок догорит!

Из спичек-оно сработает сразу-через секунду будет выстрел.
А фитильным вариантом вы не только кабанов задолго до выстрела распугаете,но и врагов своих потенциальных.

Разве что-замаскировать его под трубку курительную ))).

quote:

потребуется конкретный редизайн значительного куска оружия

quote:

Originally posted by Змей-полигон:
[B]

Матрицы - на факторисэйлз https://factorysales.com В РФ шлют. Если неохота осваивать буржуинский язык и их платёжные системы - можно купить на ганзах. Или мне скажите - привезу. Пулелейки недорогие там же.

[B]

а пулилейками буржуинскими кто-нибудь торгует?

quote:

вот со старыми и надо эксперементировать. попробовать изготовить перезаряжаемый капсюль.

Несерьезно немного-умнее всё-же по стандартной схеме-декапсюлировать,потом запрессовать новый.Даже с условиях полевых-это легче сделать,чем чистить старый.Дело в том,что как раз продукты горения того самого состава,который в капсюле находится-страшны во первых-для нового заряда пороха,во вторых-для ствола-они разьедают ствол намного более,чем продукты горения пороха самого.И вычистить их очень трудно(например-был-бы капсюль сборный,на пружинке типо-многоразовый и перезаряжаемый-но как его при этом качественно отчистить от тех остатков,как у него будет с надёжностью при запрессовке,сколько он таких перезапресовок выдержит?Стоит-ли огород городить?А если принять во внимание ещё и то,что неудачные запрессовки-с перекосом-не дадут той конструкции вообще выстрелить,когда именно надёжность при выстреле должна быть обеспечена?).
Так разве надо все эти проблемы иметь?.

quote:

Originally posted by i am nobody:

а пулилейками буржуинскими кто-нибудь торгует?

Но самому везти дешевле.

quote:

Originally posted by Малахов:
Один амер разработал "картечницу" с электроподжигом. Меtаl storm вроде...

А он не рекомендовал,как её в условиях БПшных-заряжать,если аккумуляторы сядут?
В придачу к ней-"маленькая динамомашинка ",заряжающая аккусулятор типа мотоциклетного,сделанная из лисапеда,педали которого надо крутить минимум пол часа ежедневно,что-бы быть гарантированным на следующие полтора дня-что то иметь в запасе по электричеству с собой? )))).

quote:

Originally posted by LAVER:
А он не рекомендовал,как её в условиях БПшных-заряжать,если аккумуляторы сядут?
В придачу к ней-"маленькая динамомашинка ",заряжающая аккусулятор типа мотоциклетного,сделанная из лисапеда,педали которого надо крутить минимум пол часа ежедневно,что-бы быть гарантированным на следующие полтора дня-что то иметь в запасе по электричеству с собой? )))).

Ну генератор для зарядки "пальчиковых" и "мизинчиковых" (АА и ААА) аккумуляторов весьма пригодится и сам по себе, т.к. многое полезное - фонарики, приёмники, сигнализацию и т.п. - от них питать можно. Не только оружие.

А "электроподхиг" очень неплохо в "осе" реализован. Никто не мешает сделать нечто вроде, но более убойное. Вариантов масса.

Сумрачный оружейный гений одного украинского производителя родил ракетницу. Пятиствольную. 12-го калибра.
Но самое интересное - что в стандартной гильзе 12к там использован электрокапсюль.
Надо будет знающий народ потрясти... Наверняка они где-то серийно производятся и продаются.

Сейчас полно в продаже "микролампочек накаливания", по габаритам много меньше тех лампочек для карманного фонаря, соответственно ток/напряжение срабатывания заметно меньше. Вместо НЦ-клея можно использовать бездымный порох (во времена нашего детства был жутким дефицитом даже у взрослых охотников, не то что сейчас). Разбодяжив его ацетоном. "Настоящего раствора" не получается, нечто вроде жидкого студня -- но для изготовления запала весьма подходяще...

quote:

В далёком пионерском детстве прекрасно делали "электрозапалы" сами. Из лампочек для карманного фонаря. Аккуратно спиливали стекло или его честь "треугольным" или "ромбическим" надфилем. На нить накала аккуратно капали НЦ-клеем, разбавленным ацетоном. Давали просохнуть. Повторяли раз несколько, пока та нить не получалась достаточно прочно "упакованной" в нитроцеллюлозу. Добваляли "обычного пороха". Использовали в основном для дистанционного запуска самодельных ракет.

Это разовый вариант использования,для выстрелов из оружия-не очень-то и подходящий,если хорошо подумать.

Вариант использования пьезоэлемента от зажигалок газовых,думается,более кстати может подойти тут.Но опять-же-ствол сверлить полюбому надо,что-бы проводки до пороха достали-бы каким-то вариантом...
__________

Возможен,кстати-вариант использования обычного оружия гладкоствольного охотничьего,напр.12 кал.,заряжающего как дульнозарядное,с продёрнутыми через ствол проводками....

Т.Е.конкретный пример:

1)Оружие открывается для того,что-бы зарядить в ствол заранее изготовленный патрон с двумя длинными проводками.
2)Проводки продергиваются через весь ствол и соединяются с источником питания(аккумулятор,или пьезоэлемент) через выключатель.
3)В момент необходимости-после замыкания цепи-происходит выстрел.
4)Сами два проводка этих-будут выпихнуты пыжами при выстреле(но проводки-должны быть при этом-очень тонкими и легкими,например-телефонные тонкие медные проводки,которые в разноцветной изоляции бывают)иметь оружие должно при этом минимальную длину стволов(обрез),и уменьшенный снаряд основной по весу ,иначе -если ствол длинный-может повыситься давление сильно(проводки по весу-тоже будут добавлены к снаряду при таких скоростях происходящего процесса).А иначе-рванёт ствол,как и отдача будет некомфортной....

quote:

Originally posted by LAVER:
Вариант использования пьезоэлемента от зажигалок газовых,думается,более кстати может подойти тут.

Пьезоэлементы от зажигалок и т.п. дают весьма своеобразную энергию -- крайне низкий ток при большом (киловольты) напряжении.

Попробуйте самой мощной "зажигалкой", только без газа, "пощёлкать" по пороху. Пикому пока ещё поджечь не удавалось, а тем более с первого раза.

В той же "Осе" капсюль весьма низкомный, порядка 8 ом. Т.е. "пьезо" без дополнительных преобразований - не годится.

quote:

Originally posted by LAVER:
2)Проводки продергиваются через весь ствол и соединяются с источником питания(аккумулятор,или пьезоэлемент) через выключатель.

Годится для "гладкоствола", для нарезного - никак. Провода в принципе достаточно одного, вторым контактом будет стенка ствола.

Но лучше таки сверлить тонкие отверстия "под проводок". При этом можно в каждый ствол по несколько последовательных зарядов положить, как в упоминавшемся "металлшторме".

Идея старая, ещё в XIX веке в ходу были капсюльные дульнозарядные ружья по такой схеме, но там больше двух зарядов на один ствол не использовали. Не знаю, почему. Т.е. двустволка с 4-мя курками и, соответственно, 4-мя выстрелами. Или одностволка с двумя курками и двумя выстрелами. Были не только гладкостволки, но и нарезные карабины по такой схеме. Последние, как пишут Блюм и Шишкин, у промысловиков в Сибири были в ходу ещё в 50-е годы ХХ века.

Так что сделать достаточно просто. Варианты - либо "электрозапал" внутри ствола вместе с порохом, или он снаружи и инициирует заряд через маленькое запальное отверстие (как в капсюльном оружии). Что конкретно выбрать, зависит от "производственной базы" и навыков изготовителя. Но ничего принципиально сложного тут нет.

А вот источник энергии. ХЕЗ, может кто и пьезогенератор приспособит так, чтобы надёжно поджигал. Или использовать ту "зажигалку" как есть, т.е. искра поджигает газо-воздушную смесь, от которой уже порох срабатывает. Правда, нужен хоть какой-то газ. Но мне представляется более надёжным маленькие аккумуляторы, ну или генератор типа тех, что в фонариках-"жучках". В общем, опять решений может быть несколько, смотря что есть под рукой...

quote:

Пьезоэлементы от зажигалок и т.п. дают весьма своеобразную энергию -- крайне низкий ток при большом (киловольты) напряжении.

Попробуйте самой мощной "зажигалкой", только без газа, "пощёлкать" по пороху. Пикому пока ещё поджечь не удавалось, а тем более с первого раза.

Спасибо за подсказку,значит-и это-не вариант.

quote:

Годится для "гладкоствола", для нарезного - никак. Провода в принципе достаточно одного, вторым контактом будет стенка ствола.

ой,ой,а как насчёт сопротивления,насчёт контакта стабильного )))?

Лучше-всё-же думаю,будет один дополнительный проводок,чем крайняя ненадёжность.

quote:

Но лучше таки сверлить тонкие отверстия "под проводок". При этом можно в каждый ствол по несколько последовательных зарядов положить, как в упоминавшемся "металлшторме".

Лучше оставить ствол в неприковновенности максимально долго(в надежде что-то умное с капсюлями замутить,или достать их,родимых-стандартных,или достать патронов готовых(даже в постБПшных обстоятельствах-по любому будут "копатели",которые куда-то будут копаное продавать -в т.ч. и патроны.Полюбасу-штатным патронами-то-реальнее стрелять,оружие портить,сверля его под казённик под проводки,думаю,стоит только если на необитаемом острове окажетесь надолго....

quote:

При этом можно в каждый ствол по несколько последовательных зарядов положить, как в упоминавшемся "металлшторме".

Упаси вас Бог от таких экспериментов,однако.

Что получится в стволе со всеми задними снарядами/зарядами после первого-же выстрела?-Да их-в лепешку раздавит давлением,прижав к казенной части ствола!......

quote:

Идея старая, ещё в XIX веке в ходу были капсюльные дульнозарядные ружья по такой схеме, но там больше двух зарядов на один ствол не использовали. Не знаю, почему. Т.е. двустволка с 4-мя курками и, соответственно, 4-мя выстрелами. Или одностволка с двумя курками и двумя выстрелами. Были не только гладкостволки, но и нарезные карабины по такой схеме. Последние, как пишут Блюм и Шишкин, у промысловиков в Сибири были в ходу ещё в 50-е годы ХХ века.

Дайте ссылочку,плиз,никогда ни о чём подобном не слыхивал,было-бы интересно разобраться,как это было реально реализовано...боюсь,напутали вы что-то...

Также попадались фотографии четырёхзарядных двустволок в темах про антикварное оружие.

Давайте с этим разберемся подробно,надеюсь ТС нас не заругает,говорим мы при этом по теме

quote:

А так же навеян некоторым опытом зарядки антикварных револьверов раздельного заряжания. )

quote:

Originally posted by Малахов:
Один амер разработал "картечницу" с электроподжигом. Меtаl storm вроде...

не "амер" а австралиец. и там не просто электроподжиг, а весьма хитрая прецензионная электронная начинка

quote:

Originally posted by LAVER:
Если нетрудно-дайте скан той странички,или хотя-бы кусочек текста отстучите на клаве

Вот фото разворота (12-13 страницы) - текст обвёл красным.

И из литературы - пункт 16, на который ссылается по ходу этого отрывка.

Там по книге ЕМНИМС ещё есть упоминания, но сходу не нашёл. Думаю, в приведённом отрывке достаточно данных для последующего поиска...

Вот сходу:
www.kaliningrad-fishing.ru

Представьте себе,что происходит со снарядом и зарядом в момент первого
выстрела -там с давлением 400 кг/см. происходит по нему удар!
(Это давление,которое разрывает стволы с раковинами незначительными внутри ствола!).
При этом снаряд,пыжи,заряд-спрессовываются с той-же силой в сторону казённика,как и давление из ствола наружу получается-по пуле(снаряду).
Что там может после этого выстрелить и как-оставим на совести того автора.
Но сомневаюсь,однако,что что-то сможет там выстрелить(спрессованный и вмятый в пороховые прокладки и пыжи порох(если известно-что порох,а тем более-дымный-трамбовать-нельзя-он взрывоопасным становится тогда!как впрочем-и дымный-тоже !)?Пыжи,перемешанные с дробовым снарядом,или пулей,по которым просто ужасный удар на предыдушем выстреле был произведён?

Хотел-бы я посмотреть на реальные последствия всего этого.
Думаю-они будут весьма печальными (.

__________
В те времена-считалось нормой-какой-то баян загнать,и в книжках подобных-было их много,его потом перерассказывали многократно,ссылаясь на варианты-"где-то слышал"...."там где-то снаряжали успешно"...

quote:

Предложу альтернативу:
может кремневый замок?

Дело в том,что все замки типа кремневых,фитильных-имеют запальные отверстия-через которые порох,загоревшись сначала на полочке,потом переходит горение в ствол.
На старых-кремневых ружьях-для этого в тех местах,где есть эти отверстия-намного толще изначально делались сами стенки ствола.Поэтому такие ружья жили довольно долго.

Поэтому-сверлить стволы для такого способа зажигания порохового заряда надо только в исключительных случаях,и всё равно-жить такое оружие будет недолго-когда прогорит побольше(а при каждом выстреле прогорание будет постоянное и заметное)отверстие то-оружие в этом месте разорвёт к едрене фене.
К тому-же-обязательно применение в таком оружии при использовании замедлителей горения пороха,уменьшенных навесок пороха и снаряда,иначе-не факт,что вообще не с первого раза не рванёт вот по такому отверстию затравочному....при обычных снаряд/заряд по весу.

Продлить пользование оружием таким-можно,но для этого надо точить специальный лейнер,который по форме патронника(гильзы оружейной с толстыми стенками) и продолжением как ствол.......вот в нём можно при толстых стенках-будет то оружие достаточно долго использовать-затравочное отверстие будет прогорать в нём тогда,а в самом стволе-менее интенсивно.......значит выстрелов произвести удастся им намного больше...

quote:

Хотел-бы я посмотреть на реальные последствия всего этого.
Думаю-они будут весьма печальными (.

Там,в стволах-было реализовано скорее всего что-то типа ступеньки,думается,разделяющей первый и второй заряды/снаряды(например-канал ствола переменного диаметра-у казны-меньшего,потом-чу3ть большего)т.е.можно конечно изготовить конструкцию,в которой ствол имеет сам по себе сверловку комбинированную-со ступенькой какой-нибудь и прокладкой металлической довольно толстой,ограничивающей обратный удар при первом выстреле.

Но это уже специальная конструкция тогда,а не стандартный ровный ствол......т.е нельзя реализовать такое с уже имеющимися стволами стандартных ружей охотничьих-а именно это является смыслом обсуждения по теме конкретной-использование стандартного оружия,и патронов к нему,заряженных в условиях отсутствия стандартных пуль,капсюлей,возможно -пороха,как и методы обработки и перезарядки стандартных гильз.

quote:

К тому-же-обязательно применение в таком оружии при использовании замедлителей горения пороха,уменьшенных навесок пороха и снаряда,иначе-не факт,что вообще не с первого раза не рванёт вот по такому отверстию затравочному....при обычных снаряд/заряд по весу.

quote:

Продлить пользование оружием таким-можно,но для этого надо точить специальный лейнер,который по форме патронника(гильзы оружейной с толстыми стенками) и продолжением как ствол.......вот в нём можно при толстых стенках-будет то оружие достаточно долго использовать-затравочное отверстие будет прогорать в нём тогда,а в самом стволе-менее интенсивно.......значит выстрелов произвести удастся им намного больше...

все имхо, конечно. но вот при вполне технологическом БП, возможно придется вернуться и к не таким "штукам"

quote:

2. Ствол думаю можно высверлить из арматуры подходящей длины и толщины.

Ну,тогда уже не сам ствол,а лейнер в готовое оружие выполнить гораздо удобнее-во первых-это вариант безопасности-потому,как ствол стандартный изготовлен уже из материала -вязкого и относительно однородного.
Т.Е при разрыве даже(при например,испытаниях навесок пороха и снаряда)-не пострадаете сильно.А вот арматурину разорвёт-неизвестно ещё,как тот ствол разлетаться будет...

quote:

Т.Е при разрыве даже(при например,испытаниях навесок пороха и снаряда)-не пострадаете сильно.А вот арматурину разорвёт-неизвестно ещё,как тот ствол разлетаться будет...

quote:

Originally posted by vorobei:

А вот источник энергии. ХЕЗ, может кто и пьезогенератор приспособит так, чтобы надёжно поджигал. Или использовать ту "зажигалку" как есть, т.е. искра поджигает газо-воздушную смесь, от которой уже порох срабатывает. Правда, нужен хоть какой-то газ. Но мне представляется более надёжным маленькие аккумуляторы, ну или генератор типа тех, что в фонариках-"жучках". В общем, опять решений может быть несколько, смотря что есть под рукой...

Подрывная машинка ПМ-4. На ганзе вроде продавали, правда дорогие почему то (нах не нужная в хозяйстве вещь в мирное время). Ток 1.5-2 А, напряжение 30 В и хренова туча мегаджоулей.

Кстати, в стройпатронах порох Салют. В мелкашке другой, наиболее медленный из "пистолетных" (это в буржуйских). В наших штук семь наверное разных использовалось. П-125, ВП и еще куча...

quote:

Originally posted by LAVER:
[B]Да,прочитал я там обведённое красным......но это баян какой-то.

Представьте себе,что происходит со снарядом и зарядом в момент первого
выстрела -там с давлением 400 кг/см. происходит по нему удар!/B]

Баян или нет - а реально такие ружья есть, и сейчас "в коллекциях", и живы ещё те, кто с ними охотился.

Порох там был исключительно дымный, он не столь критичен к слишком сильному сдавливанию, как бездымные современные.

Ну и -- ясно, что многие тонкости снаряжения такого оружия остались "за кадром". Авторам это было "и так понятно", а наши современники уже и не знают.

Удара по большому счёту нет, т.к. порох просто горит - пусть и быстро. Лично я вижу такой выход, например: "задний" казённик сделать меньше диаметром, с "плечиками", на которые пуля будет опираться. Тогда второй заряд не спрессуется. Было ли так в реальных ружьях, не знаю. Но что ружья такие были, и не в единичных экземплярах, и хозяевами ценились -- то, увы, факт. Сможем ли мы после прихода толстой полярной лисы что-то подобное сделать "на коленке" - не знаю. Но как одну из идей я лично это в голове держу.

З.Ы. Пока меня не было, прислали на личку письмо -- автор письма видел когда-то в сети фото пистолета с тремя последовательными зарядами. "Брандтрубки" выходили вбок, курки последовательно отводились в сторону и били "перпендикулярно стволу"...

quote:

Originally posted by IS90:

инфа о изготовлении стволов из шестигранной арматуры

quote:

Originally posted by Змей-полигон:
Буровая штанга

А где такие водятся?

В принципе, "бесшовные трубы" сейчас достаточно распространены, но то уже скорее под гладкое...

quote:

А где такие водятся?

Наименование
Типоразмер


Шестигранные полые с хвостовиком и конусным соединением с коронкой
S22, длина 500-6000 мм., хвостовик 22х108 мм., конус 7.

и т.д.

quote:

но то уже скорее под гладкое...

quote:

Ничего, кроме фоток, нет.

quote:

Originally posted by IS90:
а где фотки?

А грузятся в час по чайной ложке.

Вот. Всего их шесть.

quote:

Вот.

quote:

Originally posted by IS90:
хренассе.. вундервафля.

Она самая.

quote:

Originally posted by IS90:
сразу куча вопросов к этой консрукции

Ну тут мы в одинаковом положении. Я сразу предупреждал, что кроме фоток "откуда-то из сети", никакой инфы по данному устройству у меня нет.

То, что большого распространения такие устройства не получили -- понятно. Точность изготовления, потребная для надёжной работы такого механизма, достаточно высока. Если она достигнута, то проще делать револьверы. Там требуемая точность изготовления не выше, а результат как-то получше. И зарядов шесть, и быстрее переснаряжать.

Так что можно не "бульдог", где всё же унитарные патроны нужны, а что-то вроде капсюльных револьверов. Хорошо ещё с быстросменными барабанами, т.е. иметь несколько запасных снаряжённых.

А вот в длинноствольном такого не было. Там, как уже выше писали, больше двух зарядов на ствол не делали. Что понятно, в длинном стволе пока пуля разгоняется - второй заряд очень хорошо прессуется. Третий/четвётый вообще в монолит спрессовало бы. Это с короткостволом проще.

Ну а револьверная схема для длинноствольного как-то не прижилась, слишком много проблем. Отдельные модели были, но так и не стали широко использоваться...

quote:

Originally posted by IS90:

и каква вероятность того что от выстрела одним зарядом, не воспламенятся остальные 3- и пистоле не шарахнет счеверенным зарядом?

quote:

Достаточная, довольно небольшой ошибки при зарядке.
Потому такие конструкции распространения и не получили.

quote:

Originally posted by Calex:
Скажу больше, воспламенение соседнего заряда возможно и в старых револьверах.

Верно. Но в револьверах это хотя бы не столь опасно. Тут же, если четыре сразу долбанёт -- стрелок может и не выжить.

Потому, наверное, в длинноствольном по такой схеме всегда не более двух зарядов на ствол. Да и те встречались исключительно в охотничьих ружьях. Т.к. охотники более ответственно к оружию относятся, а давать такое в армии "рядовому призывнику" -- так сразу начнутся сработки всех зарядов одновременно...

Для армии как раз оружие очень надёжное делается, дабы самый тупой пользователь не мог бы слишком серьёзно "напортачить".

quote:

Originally posted by IS90:
так и зачем нужен этот полет сумрачной мысли гения??
лучше уж два однозарядных- ей богу. надежней и практичней

Дык на то и "технический прогресс". Мастера пытались что-то новое создать. Что-то из этого приживалось, что-то, вот как это устройство, не прижилось. Заранее то, пока на практике не проверишь, и не узнаешь.

Пользователи, кто побогаче, тоже любят новинки. И друг перед другом повыпендриваться, и, если оказалось удачным, пользу для себя извлечь. Вот как это: если на себе таскать, то всяко легче четырёх одноствольных. Да и для супостата неожиданность по тем временам, что ствол вроде один, а стреляет четыре раза подряд...

Ну а коли пользователь не "от сохи и стакана", то и заряжает он такой аппарат надёжно.

А так, конечно, если надо "по максимуму" в примитивных условиях, то одно- и двухствольные проще будут, особенно когда вооружить надо многих...

quote:

Originally posted by Змей-полигон:
а где тут релоад?

Ну дык уже договорились до ситуации, когда патронов нет, гильз нет - и как быть. Так что периодически всплывают разновидности дульнозарядного, а также капсюльные пистолеты и тем более револьверы. Ну и электрозапалы несколько раз обсуждали, куда же без них.

А с электрозапалами не грех обсудить и системы с несколькими последовательными зарядами в стволе, типа металлшторма. Так что и пошло...

quote:

а где тут релоад?

тсс...

quote:

Originally posted by Серрргей:

в стройпатронах порох Салют. В мелкашке другой, наиболее медленный из "пистолетных" (это в буржуйских).

Угу-м, просто "Салют". "Старшие" номерные Салюты идут как нарезные в 7.62х53R, х39, 5,56х45, а вот по этому собственно данных не встречал. Никто не знает, аналогом какого порошка этот Салют является? Ну или от обратного - какие порошки идут в аналогичных импортных монтажниках, например Hilti?
В начале 90-х был мелкий опыт колхозного релоуда .22 с "Нилтевским" порохом и смесью из тех самых детских пистонов. Стреляло из толстого "ломика" ТОЗ8 и даже попадало куда то.

Интересен другой вопрос, никто не слыхал об использовании тех же монтажных патронов в сборе в гладкостволе?
Как то еще в советское время я слыхал от знакомых подобное, но по малолетству не заинтересовался.
Там как я понял точили разборную гильзу 12 калибра(под пластиковую трубку от заводской). Развинтив сзади вкладывали "монтажник" и ударник, дальше гильзу снаряжали как обычно. Монтажному патрону предварительно слегка "разводили" завальцовку шилом и замазывали тонкое отверстие лаком для ногтей. Пыж в патроне до монтажника не досылался, ложась на точеную ступеньку внутри, вокруг получалась пустота. Как сейчас понимаю - получали некий аналог системы "высокое/низкое давление" подобного выстрелам для подствольника?
Вроде стреляли и даже охотились с подобным ввиду дефицита компонентов и халявности подобного выстрела.

quote:

Originally posted by Серрргей:

в стройпатронах порох Салют. В мелкашке другой, наиболее медленный из "пистолетных" (это в буржуйских).

Угу-м, просто "Салют". "Старшие" номерные Салюты идут как нарезные в 7.62х53R, х39, 5,56х45, а вот по этому собственно данных не встречал. Никто не знает, аналогом какого порошка этот Салют является? Ну или от обратного - какие порошки идут в аналогичных импортных монтажниках, например Hilti?
В начале 90-х был мелкий опыт колхозного релоуда .22 с "Нилтевским" порохом и смесью из тех самых детских пистонов. Стреляло из толстого "ломика" ТОЗ8 и даже попадало куда то.

Интересен другой вопрос, никто не слыхал об использовании тех же монтажных патронов в сборе в гладкостволе?
Как то еще в советское время я слыхал от знакомых подобное, но по малолетству не заинтересовался.
Там как я понял точили разборную гильзу 12 калибра(под пластиковую трубку от заводской). Развинтив сзади вкладывали "монтажник" и ударник, дальше гильзу снаряжали как обычно. Монтажному патрону предварительно слегка "разводили" завальцовку шилом и замазывали тонкое отверстие лаком для ногтей. Пыж в патроне до монтажника не досылался, ложась на точеную ступеньку внутри, вокруг получалась пустота. Как сейчас понимаю - получали некий аналог системы "высокое/низкое давление" подобного выстрелам для подствольника?
Вроде стреляли и даже охотились с подобным ввиду дефицита штатных компонентов и халявности подобного выстрела.

quote:

Originally posted by SanSanish:
Интересен другой вопрос, никто не слыхал об использовании тех же монтажных патронов в сборе в гладкостволе?

В реале встречал только "ружьё для подводной охоты". С казённой части вставлялся "строительный" патрон, с дула -- "гарпун", диаметр которого был поболее, чем у патрона.

quote:

Originally posted by SanSanish:
Там был не монтажный, обычное Жевело. Иногда сами добавляли трубочку с дымарем для усиления.

В тех, которые "заводского производства" - да, жевело. Приём "для герметичности" в них капали парафином.

Я же говорю про "самодельных", они такии были и под строительный патрон. Довольно распространённая разновидность...

quote:

Originally posted by SanSanish:

Интересен другой вопрос, никто не слыхал об использовании тех же монтажных патронов в сборе в гладкостволе?Как то еще в советское время я слыхал от знакомых подобное, но по малолетству не заинтересовался. Там как я понял точили разборную гильзу 12 калибра(под пластиковую трубку от заводской). Развинтив сзади вкладывали "монтажник" и ударник, дальше гильзу снаряжали как обычно. Монтажному патрону предварительно слегка "разводили" завальцовку шилом и замазывали тонкое отверстие лаком для ногтей. Пыж в патроне до монтажника не досылался, ложась на точеную ступеньку внутри, вокруг получалась пустота. Как сейчас понимаю - получали некий аналог системы "высокое/низкое давление" подобного выстрелам для подствольника?Вроде стреляли и даже охотились с подобным ввиду дефицита штатных компонентов и халявности подобного выстрела.

quote:

Originally posted by WindMaker:

А зачем это было делать при СССР? Патроны для гладкоствола почти ничего не стоили

Не знаю точно - зачем. Возможно потому, что их банально не было. Бывали перебои с порохом, а вот монтажники точно местами "ничего не стоили" хоть открыто и не продавались.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Более того, стальная дробь во многих странах давно вытеснила свинцовую

quote:

Originally posted by WindMaker:

Но можно разбирать подшибники.

quote:

Originally posted by Бубел:
Какие кабели? Как выглядят? Какой состав металла?

Видел силовые в свинцовой оболочке, прокладывают там где воздушка не целесообразна. Помню мы от них куски свинцовой оплетки на стройке отрезали для грузил. Состав не знаю, по виду, температуре плавления, пластичности и т.д. - достаточно чистый свинец.

http://www.youtube.com/watch?v=JrRC-qS1CVw&feature=related

С Уважением, Вадим.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Будучи при этом крайне неэффективной, давая массу подранков и заставляя городить "супермагнумовские" гильзы.

quote:

Originally posted by aws77:

достаточно чистый свинец.

Он и есть. Связные кабели то же в нем, а соединительные муфты кабелей килограмм по 10-15 чистого синца содержат.

quote:

Originally posted by Бубел:

Где еще есть свинец?

Кстати, в аккумуляторе основная масса свинца содержится отнють не в пластине, а в ее обмазке в хим.связанном состоянии. Из пластин пудового аккумулятора можно наплавить два три кг свинца. Куда рациональней плавить их вместе с обмазкой засыпав сверху слоем горящего угля. Углерод останавливает свинец из обмазки и выход его удваивается.

quote:

Originally posted by sikhar:

тема станет очередным прибежищ

Ну почему же? Сейчас набросаю пар мыслей.

Из сложного оборудования - весы. Но, в принципе можно и объёмным методом навешивать.

Итак, порядок действий.

1. Декапсюляция. Взял обрезок деревянного бруска. Вырезал навойник - сиречь трамбовку для пыжей. В оставшейся части бруска просверлил несквозное отверстие, обвёл ручкой. Взял старый кованый гвоздь, молоток. Выколотил старые капсюли.

2. Обрезаем гильзу. Вставляем деревяшку во избежание деформации при обрезке и для удобства, отрезаем ту часть, что ранее завальцовывалась.

3. Капсюляция. Я брал жевело (много его у меня лежит). Т.к. жевело уже, чем отверстие под капсюль, жевело оборачивал кусочком пластыря.

4. Навеска пороха. Стандартная навеска для 12 калибра - 2,3 гр. "Сокола". Для пострелух или близкой дистанции комфортно делать 1,6.

5. Навойником запрессовываем картонный пыж на порох (1,5 мм).

6. Запрессовываем пробковый пыж 10 мм.

7. Засыпаем дробь или картечь. Стандартная навеска 28 - 30 грамм. Я делаю 23 - 25. (если картечь 8,5 мм - 6 - 7 штук).

8. Запрессовываем два пыжа по 10 мм.

Пыж использую пробковый, так как это позволяет добиться приемлемой резкости и не применять завальцовку/воск/канифоль для фиксации заряда.

quote:

Originally posted by sikhar:

Классный Гвоздь.

Ага, самому нравится) У меня такое добро в деревне часто под лопату попадается. Вот, иногда даже пользу приносит.

Специально использовал то, что под рукой было.

quote:

Originally posted by sikhar:

Под двудулку пойдёт.А вот под ПА или помпу?

У меня ИЖ-81 - т.е. как раз помпа. Отрабатывает без проблем. Прошлые выходные отстрелял 30 штук - ни одного утыкания. Единственно - резкость выстрела так себе, но стреляет же. Может, дело и в "Соколе". Но использовал, что было.

С заводскими или нормально переснаряжёнными не сравнить. Но этот вариант требует минимума компонентов, и для пострелух или ближней дистанции сойдёт.

Про ПА не скажу. Думаю, вряд ли.

Дробь 0000 летит, естественно, лучше картечи 8,5.

В эти выходные планирую попробовать разные навески пороха.

quote:

Originally posted by Vlad V:

С заводскими или нормально переснаряжёнными не сравнить

quote:

Originally posted by sikhar:

матрицей закатать по кругу,тоже считай "на коленке"

Пишут, что в таком варианте (без закатки) гильзы дольше "живут".

лучше промазывать всё же чем то.

quote:

Originally posted by Туристег:

всё же это рискованный способ закрытия патрона только пробкой без завальцовки.
годится только для одностволки переломки.
лучше промазывать всё же чем то.

Не серчайте, но я уже пару сотен патронов так отстрелял из помпы. В прошлые выходные чуть изменил способ. Дробь в контейнер из газеты, и сверху - только один пыж (а больше и не влезает).

quote:

Originally posted by Vlad V:

Не серчайте,

да дело Ваше, также как и ружьё)

кстати можете попробовать затыкать пластиковые гильзы затычками для латунок. они в пластик тоже лезут и встают очень прочно.

quote:

Originally posted by Туристег:

затыкать пластиковые гильзы затычками для латунок

Это из ДСП которые? Мне казалось, что пробковые за счёт распирания лучше сидят. Ну и в соответствующем разделе так читал.

Но попробую и такие, при случае. Спасибо.

quote:

Изначально написано Бубел:
Кабели хорошо. Где еще есть свинец?

Пломбы. Не напрягаясь набрал 7 кг пломб на работе за две недели.

quote:

Originally posted by sikhar:

А вот под ПА или помпу?

quote:

Единственно - резкость выстрела так себе, но стреляет же. Может, дело и в "Соколе". Но использовал, что было.

Скорее всего дело в том, что патрон не закатан. Закатка позволяет создать в патроне давление форсирования со всеми вытекающими отсюда.

quote:

Изначально написано Пасека:

Никто не мешает иметь в хозяйстве обжимку донца у стрелянных гильз, места занимает мало зато донца обжимаются и никаких затыков.

Донца правлю молотком на весу, если пришлось с усилием капсюль выбивать. Некоторые гильзы уже раз по 6 отработали без проблем.

quote:

Originally posted by K/B:

дело в том, что патрон не закатан.

Согласен. Кстати, как начал делать контейнеры из газеты - резкость повысилась. Дёшево и эффективно)

Имеем 2 ствола: 7.62x39 и 9x18
Несколько тысяч пуль в 308 калибре, высокоточные, тяжёлые, свинцовые.
Несколько БУ пуль в 9
Несколько тысяч капсулей КВБ-7 и КВБ-223
Пресс.
А теперь о грустном, нет матриц, нет возможности купить патроны.
Есть гильзы 9x19 и есть LVE 7.62x39 железно латунные.
Какой самый быстрый способ разжиться патронами?
В корешке из ЛРО калибры прописаны. Так что законность формально соблюдена.

quote:

Originally posted by Морзе:

Кончились патроны, давайте подумаем что можно сделать?
Имеем 2 ствола: 7.62x39 и 9x18

quote:

Originally posted by Морзе:

А теперь о грустном, нет

quote:

Originally posted by Морзе:

Какой самый быстрый способ разжиться патронами?

quote:

Originally posted by jim hokins:

-Товарищ прапорщик!У меня вот тут залежались пару ящиков водки и одна проблема...

quote:

Originally posted by Морзе:

Хотелось бы избежать данной ситуации

quote:

Originally posted by jim hokins:

2.Украсть.
3.Выменять

quote:

Originally posted by jim hokins:

Тогда либо официальная покупка

Останется подобрать навеску под гладкий капсуль. В 9 калибре без матриц надо бежать к токарю за мадарелом.

quote:

Originally posted by Морзе:

А как же релоад?

quote:

Originally posted by jim hokins:

не хватает нужных расходников и инструментов