Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Побояним? Анархия в мегаполисе
Навеяло "патронной темой"
.Как мне это представляется
У Вас, предположим, два ружья в сейфе + травмат, куча патронов, гречка-тушенка, машина, дача гдето-там. Ну, по списку, сами знаете . Средне-статистицкий выживальщик в вакууме.
В городе потихоньку начинаются беспорядки.
Произошли к примеру "массовые народные гуляния" типа тех, что были на Манежной в Москве и на Сенной в Питере. Только вот если тогда гуляющие все же разошлись по домам, то в данном случае их (гуляющих) дополнительно простимулировали и все пошло наперекосяк.
К, примеру, полиция и там, не знаю, ОМОН умыли руки и разъехались по домам, или просто заняли весьма вялую позицию (я помню, на Манежной ОМОН тоже особо не рвался разгонять народ).
Или еще какой-нибудь внеплановый труп. Или еще что. Вобщем ситуация развивается от плохого к худшему.
Потихоньку начался киргизинг - бьют морды ЛКНам, бьют витрины, бегают с файрами по улице. ЛКНы объединяются, вооружаются, присоединяются к киргизингу. Массовые драки. Погромы ЛКНовских торговых точек, пока мелких (это особенно для Москвы характерно, у нас то ларьки (палатки) давно поубирали ).
Появились первые убитые с обеих сторон. Началась стрельба (пока травматы, редко дробоганы).
Полиция разделилась - меньшая часть носится как ошпаренная пытаясь что-то сделать, большая часть решила забить и разошлась по домам. Часть вообще присоединилась к киргизящим (ЛКНов среди полицейских пруд пруди).
Крупные торговые точки потихоньку закрываются.
Вобщем на улице УЖЕ стало весьма стремно, лучше нафик сидеть дома с заряженным ружжом.
Свет-газ-вода в кране пока есть.
По телевизору призывают сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации, ситуация под контролем, Нургалиев и.т.д.
Мне сдается, что вот от начала событий до данного этапа может пройти от двух-трех дней до недели. Ну +-.
И вот он момент истины настал. Пожрать купить уже сложно, магазины "шаговой доступности" закрылись, да и вообще на улицу выходить стремно.
Детям нужно в школу (детсад), Вам и жене на работу, теща пенсионерка, и.т.д.
А запасы как-бы есть, ружье, тыща патронов (уже перечисляли).
И чо делать? Все вроде бы нет так плохо (не война, не тотальная мясня), да?
Вы прошаренный перец, Вы прекрасно понимаете, что ничего хорошего от ситуации ждать не приходится, кроме плохого. И что сейчас самый распоследний шанс выскочить из-под молотков, сбежать.
Потому что есть два варианта развития событий - либо ситуация идет по нарастающей и наступит полная махновщина, либо наоборот введут какие-нибудь войска и чем они будут заниматься в данных условиях и какие у них приказы - решительно непонятно. Но сдриснуть уж точно не удастся.
Ну что, валим? Или ну его, посмотрим что будет, ведь есть ружжо и 100500 патронов?
З.Ы. "Когда в городе революция, война, беспорядки - ...й куда я у3,14бу с этой грядки. Засяду на квартире, курану, прикину что к чему, взвешу все "за" и все "против" и не спеша начну..." (с) Кровосток "Беспорядки"
Послежу не мешая за темой.
стопятьсятпервый раз послежу за темой
зомбей нет, ракеты вероятного противника не летят
можно и дома посидеть, любовно протирая стволы промасленной тряпочкой
если уже есть стрельба но ещё есть электричество, то "Это просто праздник какой-то!" (с) Карабас-Барабасыч
мы-то строим планы в ситуации, когда стрельба уже есть, а света уже нет
созваниваемся, обсуждаем, какой план в работе, время и точка сбора, очерёдность действий
колонной выдвигаемся в Джокервилль
оставляем там женщин и детенышей под охраной отставного ВВшника с карамультуком
ну и начинаем работать по планам, давно разработанным долгими зимними вечерами....
В качестве проверки своих умозаключений и ответа на тоставленные вопросы советую погуглить информацию вот по этим событиям http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_riots_of_1992 Это один из наиболее реалистичных сценариев для данной вводной.
PS При такой вводной надо действовать по обстоятельствам, на мой вариант лучше переждать такой ЛП в доме организовав оборону, как действовали корейцы во время событий в Лос-Анджелесе и главное не палиться, так как потом будет разбор полётов.
Ну для начала в славный город Санкт-Петербург войдет бригада ВВ из Лебяжьего+ курсанты многочисленных военных заведений будут вооружены. А потом и части полиции из других регионов подтянутся.
Пока толпа будет пытаться закидывать БТРы ВВ-шников бутылками с КС, а те их расстреливать из КПВТ, лучше действительно посидеть дома или слиться тихонечко в ближайший пригород.
quote:Originally posted by Васёк:
созваниваемся, обсуждаем, какой план в работе, время и точка сбора, очерёдность действий
колонной выдвигаемся в Джокервилль
оставляем там женщин и детенышей под охраной отставного ВВшника с карамультуком
Когда есть слаженная команда - то и вопросов нет. Но как я понял, тут много участников, у которых под мягким местом тушеночный склад и мини арсенал в сейфе, но полное отстуствие друзей-единомышленников.
quote:Originally posted by historico:
В качестве проверки своих умозаключений и ответа на тоставленные вопросы советую погуглить информацию вот по этим событиям http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_riots_of_1992 Это один из наиболее реалистичных сценариев для данной вводной.
Бунт в Лос-Анджелесе в 1992 на русском
Нашествие злых негров нам конечно не грозит, но вводную ТС и упомянутый бунт объединяет одна деталь - временная потеря власти на территории.
Выработать общий алгоритм действий в такой ситуации не получится, всё зависит от конкретного региона и от того, какие силы будут пытаться заполнить вакуум власти.
Если упростить, то вариантов всего два - если к власти стремятся дружественные силы, то помогать, а если вражеские - то сваливать или сражаться.
quote:Originally posted by paramaribo:
если к власти стремятся дружественные силы, то помогать, а если вражеские - то сваливать или сражаться.
Мы в России живем . Какие силы дружественны для обывателя, а какие нет - бааальшой вопрос .
З.Ы. Кстати, забыл про бесчисленные ЧОПы с оружейками и весьма специфическими сотрудниками
Тема интереснвя...В моей деревне оружие у всех,запасов в погребе на год хватит...
А насчет мяса-все хрюкает и квохчет во дворах...
А перекрыть дорогу -не проблема-пару деревьев свалить...
Если наступит махновщина то нужно идти в махновцы
quote:Originally posted by Доброволец:
славный город Санкт-Петербург войдет бригада ВВ из Лебяжьего+ курсанты многочисленных военных заведений будут вооружены
Если не будет толкового командования - то они станут источником легкого стрелкового оружия, боеприпасов и техники для киргизящих. Видал я тех курсантов, слава Богу 
.
1. Нахер работу. Переживу(т). Возьму отпуск, больничный, просто хер зобью. Но если реально "на улице УЖЕ стало весьма стремно". То нафиг.
2. Постараюсь закупиться продуктами по максимуму. В принципе на ранних стадиях вполне реально.
3. Еще разок, вполне предметно обсужу со с друзьями планы действия на случай ухутшения обстоновки.
ЗЫ: Самое трудное это будет уговорить батю в том что на работу ходить не надо, а надо собирать шмотки и валить из города. Этот пенсионер хренов, попрется на работу даже после атомной бомбардировки.
Да будут командиры...
В Брянской области во время войны дивизии партизанские формировались...
Командовали ими простые люди,так сказать "из народа"...
В Дятьковский район немцы вобще не заходили...
Наверное ссали!
quote:Originally posted by Alex1952:
Да будут командиры...В Брянской области во время войны дивизии партизанские формировались...
Командовали ими простые люди,так сказать "из народа"...
В Дятьковский район немцы вобще не заходили...
Наверное ссали!
------
Так то против немцев. А давть бунтующее население, из нынешних погононосных-командующих, среди которых многие честно говоря, звезд с неба как вАенные не хватают?
Да и среди тех же курсантиков, дурных за х.з. что башку подставить найдется немного. Приказ выполнят... ак его выполнить можно по разному.
Так что размер хаоса будет впечатляющий. И дров-то наломают.
Так хаос жду...
Но старый дурень так просто не сдасться...
И друзья все такие.
если свет газ вода есть то можно и дома нормально сидеть, ну на крайняк патрулирование вокруг дома собрать из кучки единомышленников при обострении преступности
Больно мне девяностые напоминает...
quote:Originally posted by leg@82:
если свет газ вода есть
ПОКА есть, без всяких гарантий. Сотрудникам водоканала и ТЭЦ тоже нужно на работу ходить, у них тоже семьи, им точно также страшно. Коммунальные системы нужно ПОСТОЯННО обслуживать и этим должен кто-то заниматься, кто должен этой катавасией руководить. Сами по себе они не долго проработают
Господа, к чёрту "партизан". Не о том тема.
В городе бардак и беспорядки. Бывает.
Главный вопрос: центральная (б-гоизбранная) власть рулит или переворот?
Задача у выживальщика, как и у всех нормальных обывателей традиционная - не попасть под раздачу плюшек.
1. Если с властью всё по прежнему, то бардак будут подавлять. Меры - комендантский час, блок посты с проверкой всего чего можно, разгон компаний более 3х человек. На улицах и в общественном транспорте опасно? Если запасы позволяют, то сидеть дома. Машину только убрать во дворы куда нибудь, что бы не пожгли - не побили, и сидеть всей семьёй, отдыхать от тяжёлых будней.
2. Власть, как бы, в какую то сторону, пока не понятную, меняется в результате внутреннего переворота. Бардак и уличные столкновения непричастных к власти, но вооружённых и возбуждённых людей обоим сторонам на руку, на короткое время.
Что бы не отхватить плюшек за чужие амбиции, в этом лучше не участвовать. Да, могут начаться какие то погромы (как правило, банальное мародёрство магазинов). Опять же, на улицу соваться есть смысл только при крайней необходимости, потому как быдляки, настроенные революционно, и уверенные в своей безнаказанности, это почти что самое опасное, что только бывает. Можно совершенно негаданно помереть мученической смертью ни за хрен собачий. Опять же, в отдалённом месте, точно так же может активизироваться криминальный элемент, вопрос взаимодействия соседей при противодействии не так однозначен, как может показаться... Лично я останусь в городе при таком раскладе, великоват шанс напороться на какой нибудь "временный" кардон из непонятных личностей с оружием, реализующих давнюшнюю мечту "паграбить корованы".
А там посмотрим.
Ещё хороший вариант, запереть хату и по быстрому, на легке, свалить отдыхать за границу, пока самолёты летают, на не дорогой, но уютный курорт.
В любом случае, нужно смотреть по обстоятельствам и не делать резких, не обдуманных движений.
quote:Originally posted by Gromozeka:
на не дорогой, но уютный курорт.
Угу. Только и курортов таких все меньше и меньше
Первое это взять больничный для себя, жены пока нет
чтобы в случае чего иметь возможность оправдаться...
И сидеть дома, наблюдая из окна в бинокль за действом.
дома по телеку и тырнету наблюдаю кто берёт власть в столице. если наши - остаюсь, ихние - сваливаю нафиг.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ещё хороший вариант, запереть хату и по быстрому, на легке, свалить отдыхать за границу, пока самолёты летают, на не дорогой, но уютный курорт.
А вот хрен его знает хороший это вариант или нет. А если ситауция усугубится? На родину самолеты не летают, поезда не ездют, за гостиницу/дом не плочено, деньги заканчиваются, виза истекает и дальше чего?
Да и вернувшись на родину можно в разном статусе. Могут и под белы ручки как экстримиста, наймита мирового капитала, аль каеды и т.д. и т.п.
Считаю что если отчаливать, то не в отпуск а на совсем, ну или до конкретного прояснения ситуации а это год, пол года минимум.
quote:И сидеть дома, наблюдая из окна в бинокль за действом.
вы только то таво
с биноклем поосторожнее
бликует
quote:Originally posted by Пашаня:А вот хрен его знает хороший это вариант или нет. А если ситауция усугубится? На родину самолеты не летают, поезда не ездют, за гостиницу/дом не плочено, деньги заканчиваются, виза истекает и дальше чего?
Да и вернувшись на родину можно в разном статусе. Могут и под белы ручки как экстримиста, наймита мирового капитала, аль каеды и т.д. и т.п.
объявить себя политэмигрантом, попросить убежища
quote:Originally posted by barukhazad:объявить себя политэмигрантом, попросить убежища
Вы попросили, Вам отказали. Дальше что? Я конечно не знаю про Вас, но я знаю про себя. Я не Сахаров, не Растропович не Березовский и даже не этот, как его, дьявола, крендель из евроесети. С хренов ли мне в Европе полититческое убежище дадут? Кому я там нужен без денег с семьей?
quote:Originally posted by barukhazad:объявить себя политэмигрантом, попросить убежища
А лучше сразу обьяви себя голубым афрокатоликом.В европах таких приветствуют. 
Это один из вариантов, и он рассматривается, если есть возможности. Самый, надо сказать, безопасный, и зачастую весьма разумный, если ситуация приобрела действительно опасный размах. А именно: покинуть район терпящий бедствие.
Можно, так же, сидеть в своей халупе, ждать погрома, ждать, что "томагавк" пролетит мимо, ждать, когда спадёт наводнение и т.д.
Если же это не очередная революция с погромами, расстрелами и гражданской войной, а банальная полит/хулиганская акция с бегатнёй, поджиганием машин и ограблением ларьков, то разумнее просто посидеть пару дней дома, чем с выпученными глазами уноситься в дальние дали...
Что, собственно и происходит. От революций бегут, потом делят суп и воду в лагерях, от хулиганов запирают дверь и не выходят после наступления темноты. Всё буднично, ничего нового под луной.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Это один из вариантов, и он рассматривается, если есть возможности. Самый, надо сказать, безопасный, и зачастую весьма разумный, если ситуация приобрела действительно опасный размах. А именно: покинуть район терпящий бедствие.
Согласен. Просто тогда надо переформулировать, не "свалить отдыхать за границу, на не дорогой, но уютный курорт" а "дернуть нахрен из страны прихватив все мат. ценности до окторых смог/успел дотянутся".
Это да, вариант.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ещё хороший вариант, запереть хату и по быстрому, на легке, свалить отдыхать за границу, пока самолёты летают, на не дорогой, но уютный курорт.
Ещё не понятно, что будет за границей. Мож, нечто подобное.
Времена-то какие.
Валить за город.
Налегке. Потому что две трети запасов туда уже должно быть перевезено заранее.
По мере нарастания беспорядков.
- Работодатель ставится в известнось о скором отпуске
- Наращиваем запасы, перевозим их на дачу или в безопасный район (на деревню к дедушке, к другу в Мухосранск, к брату на дачу)
- Координируем с друзьями, соратниками, родственниками.
- На "базе" выставляется постоянный дозор.
- Продолжаем закупать и перевозить ништяки вплоть до
quote:Потихоньку начался киргизинг
- Берём отпуск или больничный и спокойно эвакуируемся под прикрытием друзей.
- (эвакуируем друзей и тд)
То есть к тому моменту как
quote:Полиция разделилась - меньшая часть носится как ошпаренная пытаясь что-то сделать, большая часть решила забить и разошлась по домам. Часть вообще присоединилась к киргизящим (ЛКНов среди полицейских пруд пруди).
Вас в городе и близко быть не должно.
quote:Originally posted by Myha__TT:А лучше сразу обьяви себя голубым афрокатоликом.В европах таких приветствуют.
да хоть австралийским аборигеном-иудеем. лишь бы помогло.
жить захочешь, не так раскорячишся(с)
при данном гипотетическом сценарии запишусь в умиральщики
quote:Originally posted by Gromozeka:
Главный вопрос: центральная (б-гоизбранная) власть рулит или переворот?
...1. Если с властью всё по прежнему, то бардак будут подавлять.
...
2. Власть, как бы, в какую то сторону, пока не понятную, меняется в результате внутреннего переворота. Бардак и уличные столкновения непричастных к власти, но вооружённых и возбуждённых людей обоим сторонам на руку, на короткое время.
К сожалению, от первого до второго бывает куча промежуточных вариантов.
Например, несколько экземпляров властей, каждая из которых считает себя б-гоизбранной....
И так на годы.
Calex
У нас, азиатов, своя специфика, не всегда общепринятые каноны работают. А для больших бунтов нужна серьёзная природная или экономическая катастрофа.
И это, что характерно, будет неплохо заметно загодя.
Никуда валить не буду. Буду сидеть дома.
В Большой П не верю, а киргизинги явление временное, всё устаканется рано или поздно.
Если менты будут набирать что то вроде отрядов самообороны/дружинников, то скорее всего вступлю.
но одозначно, пока есть свет, вода и тепло - из города ни ногой.
(моя ситуация: частный сектор - окраина города, если беспорядки уже начались = узнаем из мониторинга веб-камер
там и мой город есть http://webcams.ukrtelecom.ua/ + рация =слушаем таксистов,маршрутчиков, и сами знаете кого...+ТВ,FM)1.Собиремся с мужиками-соседями (благо по улице 4человека есть надежных, и оружие от пневмы до гладкоствола, двое из них охотники)... Также ко мне приезжают тесть, и брат.. (точка сбора), родители живут в 2мин пешком
2.Я обеспечиваю их средствами связи (запасливый я 4шт/pmr+2шт/lpd носимых + стационар) да и у охотников точно есть по комплекту..
3.Перекрываем улицу с двух-сторон машинами (почти у всех по две машины, "статусная"+"по хозяйству" ) вот "хозяйственными" и перекроем ...
4.Посменное дежурство = по два человека с рациями и гладкостволами (у них же и ключи от машин "перекрытия", если кого из своих выпустить/запустить) ... Стараемся привлечь как можно больше народу с нашей улицы для дежурств...
5.Один человек на скутере с рацией объезжает район раз в 15мин (молодежи хватает) по периметру ... = если издалека замечает какие то крупные "движения" сразу передает по раций на "базу" = тут же общая тревога по всем дворам ...
6.Одновременно с этим всем - один человек сидит за стационарной рацией (мониторит радиопереговоры + включенный ТВ на местном канале+ FM + интернет = всю ценную инфу передает всем по раций) ...
7.Тем временем жены и дети собирают сумки и ценные вещи на случай выдвижения в джокервиль - 40км от города..маршрут в обьезд всех возможных блокпостов уже давно рассчитан и отрепетирован (когда ехал с бодуна - вроде и трезвый, но с перегаром )
8.Если отключат свет = тут почти у каждого бензо/дизель генераторы , освещение по улице на мне = беру "когти" и лезу на столб - отключаю фазу которая для "освещения" от централи, и переноской подключаю к генератору ...все - улица освещена, как только утсаканиться все - все верну как было .. (а то толку я не вижу в таком дежурстве = как в темноте с фонариком шарахаться)
9.Вода = на другой стороне улицы - через одного есть скважины, так что с ведерком походим, или садовые шланги (только у меня метров 40 найдеться, а улица в длинну всего 100метров) -у кого сколько есть - поссоединяем (повезло им - у нас пробывали- бурили, и не нашли )
но зато у мну в "джокервиле" скважина и колодец ..
10. Если чувствуем что ситуация начала полностью выходить из под контроля, и намечается вполне себе БП - грузимся в машины (вещи уже собраны) - и колонной (водители=батя,тесть,брат,я,жена) двигаем в джокервиль .. правами и машиной для жены 2 года назад озаботился, правда с МКПП до сих пор не дружит (не хочет) ..только АКПП (думаю скорее всего одну машину посажу на жесткую сцепку как прицеп (у тестя на бусе есть), да и бросать мародерам жалко, а сам на скутере с рацией выеду на 3-4км вперед, чтобы заранее можно было предупредить остальных об опасности - и изменить маршрут, а на скутере (250куб) развернуться и уйти у меня больше шансов чем на авто .. (тем более знаю по ходу маршрута = много лазеек - куда свернуть, где машина банально не пройдет, в случае погони , в 14-16лет был опыт сьебывания от ППСовских уазиков и жиг
p/s Бляяя писец ..ну я и написал .. я точно того..параноик
quote:Originally posted by Виталик:
Мы в России живем
Как раз беспорядки и помогут каждому быстро и однозначно ответить на этот вопрос - кто мне друг и кто враг.
quote:Originally posted by Виталик:
З.Ы. Кстати, забыл про бесчисленные ЧОПы с оружейками и весьма специфическими сотрудниками
Про ЧОПы с оружейками можно забыть. Лет десять назад, когда законодательство еще позволяло, крупные российские компании начали обзаводиться собственными весьма неслабыми вооруженными формированиями, с сайгами и пистолетами. У нефтяников, к примеру, тогда были целые армии, вполне боеспособные.
Увидев это, власти испугались и законодательно запретили организациям иметь огнестрел. Вернее, обязали сдать свои арсеналы в МВД.
Остаюсь в городе, на дорогах посты расставить могут.
Вода есть... очень хорошо, наполняем ванну водой+несколько емкостей приличных, на всякий пожарный.
Ствол вынимаем из сейфа и снаряжаем магазины. Дверь подпираем шваброчкой. Шторы завешаны, но свет даёт понять об обитаемости жилища.
Получаем информацию из телека и главное общаясь с соседями, может где и ништяки можно надыбать.
Машина заправлена и стоит в гараже на случай сваливания.
Ходим на работу пока она есть, благо до неё пол часа ходу. Жена на работу не выходит, сидит по болезни ребёнка дома, больничный открывается любыми путями.
Ждём развития событий.
Живём благо не отшельниками держим связь со всей группой и при необходимости сваливаем организованно-вооружённой колонной в заранее заданном направлении.
quote:Originally posted by nobodyhere:
а сам на скутере с рацией выеду на 3-4км вперед,
вспомнил фильм Тарантины "Планета страха", там крутой мэн на минибайке ехал впереди колонны и из левольверта зомбарей отстреливал!
По 8му пункту. Наличие уличного освещения в тёмном городе - лишнее. А ну кто на огонёк залетит?
Какие-то многие неправильные выживальщики! На улице магазины громят, а они по домам сидят да за границу мотают!
quote:Какие-то многие неправильные выживальщики! На улице магазины громят, а они по домам сидят да за границу мотают!
(Шепотом)Т-с-с-с! Тихо! не пали контору!!!
quote:Originally posted by PapaRoad:
По 8му пункту. Наличие уличного освещения в тёмном городе - лишнее. А ну кто на огонёк залетит?
Наше мнения по этому вопросу расходяться .. охраняемый периметр должен быть освещен - а кто собственно залетать собрался ? небольшие группы или толпа ? Думаю что толпа банально не дойдет до нас, но предусмотрен пункт 5 (будем оповещены и сможем потушить свет заранее) ..а вот против небольших групп = сами справимся (да к тому же небольшим группам будет проще орудывать в неосвещенных районах) ...
Забыл кстати пункт 10 = любые вооруженные инциденты по возможности снимать на мобильники и другие средства видеофиксаций .. для облегчения "разборов полетов" на случай если/когда все устаканиться... (хотябы начало инцидента) ...
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Какие-то многие неправильные выживальщики! На улице магазины громят, а они по домам сидят да за границу мотают!
Вот и я не понимаю... все ништяки мимо проходят. Как будто ни с кем не общаются и выйдя во двор сразу на фрагов нарвутся. Наоборот всё, контроль во дворах и окрестностях держут местные, по крайней мере днём. Ништяки с окрестных маркетов собирают тоже местные.
А ещё некоторые счета друг с другом сводят, так что пользуйтесь моментом. Всякие демонстрации это да, от этого лучше в сторонке, но ежели бунт с собиранием добра, то лучше оказаться в нужном месте и! подальше от камер
Да, забыл добавить, ещё желательно вооружиться хорошей фомкой и большим мешком, заранее
quote:Originally posted by Voronnok:
подальше от камер
Ненавясчивая реклама арафатки Г151? 
quote:Originally posted by Voronnok:
Да, забыл добавить, ещё желательно вооружиться хорошей фомкой и большим мешком, заранее
Мда ..зря я так старался
Ща прийдет Громозека - а закроет тему нахрен ...quote:Originally posted by nobodyhere:
Наше мнения по этому вопросу расходяться .. охраняемый периметр должен быть освещен - а кто собственно залетать собрался ? небольшие группы или толпа ? Думаю что толпа банально не дойдет до нас, но предусмотрен пункт 5 (будем оповещены и сможем потушить свет заранее) ..а вот против небольших групп = сами справимся (да к тому же небольшим группам будет проще орудывать в неосвещенных районах) ...Забыл кстати пункт 10 = любые вооруженные инциденты по возможности снимать на мобильники и другие средства видеофиксаций .. для облегчения "разборов полетов" на случай если/когда все устаканиться... (хотябы начало инцидента) ...
Если так серьезно надумали заниматься "активной обороной" - озаботились защитными средствами для автомобилей и носимыми вроде Сфер и жилетов для каждого? Потому как пуля-дура...
quote:Originally posted by Voronnok:Вот и я не понимаю... все ништяки мимо проходят. Как будто ни с кем не общаются и выйдя во двор сразу на фрагов нарвутся. Наоборот всё, контроль во дворах и окрестностях держут местные, по крайней мере днём. Ништяки с окрестных маркетов собирают тоже местные.
А ещё некоторые счета друг с другом сводят, так что пользуйтесь моментом. Всякие демонстрации это да, от этого лучше в сторонке, но ежели бунт с собиранием добра, то лучше оказаться в нужном месте и! подальше от камер
Вот именно из-за таких джентельменов удачи ЛП превращается в БП, распростроняется на жилые кварталы и приобретает перманентный характер. Совершенно серьёзно и без доли иронии говорю, что воров, бандитов и мародёров надо вешать на фонарях. И чем быстрее их перевешают, тем быстрее можно будет перейти от выживания к нормальной мирной жизни.
- А вы что предлагаете, интересно? Анархию, мать порядка?
- Разрушение! - зашипел на него без голоса, перехваченного спиртом, Леон Черный, и клочки его сивой бородки ощетинились, как у барбоса. - Разрушение всего преступного общества! Беспощадное разрушение, до гладкой земли, чтобы не осталось камня на камне: Чтобы из проклятого семени снова не возродилось государство, власть, капитал, города, заводы:
- Кто же у вас жить-то будет на пустом месте?
- Народ!
- Народ! - крикнул Махно, вытягиваясь к Чугаю. - Вольный народ!
- Что же с крику-то начинать, - проговорил Чугай, - тогда уже надо кончать стрельбой. - Он взял бутылку и налил всем. (Леон Черный оттолкнул свою рюмку, она пролилась.) - Взять да и развалить, это дело нехитрое. А вот как вы дальше намерены жить?
Леон Черный, - предупреждая ответ Нестора Ивановича:
- Наше дело: страшное, полное и беспощадное разрушение. На это уйдет вся энергия, вся страсть нашего поколения. Вы в плену, матрос, в плену у бескрылого, трусливого мышления. Как жить народу, когда разрушено государство? Хе-хе, как ему жить?
Махно ему - сейчас же:
- Тут мы разошлись, товарищ Черный. Мелкие предприятия я не разрушаю, артели я не разрушаю, крестьянское хозяйство не разрушаю:
- Значит, вы такой же трус, как этот большевик.
- Ну зачем, в трусости его не упрекнешь, - сказал Чугай и одобрительно подмигнул Нестору Ивановичу (испитое лицо у того было красное, как от жара углей). - Крови своей Нестор Иванович не жалел, это известно: Здорово живешь мы его вам не отдадим: За него будем драться.
- Драться? Начинайте. Попытайтесь, - неожиданно спокойно проговорил Леон Черный, и клочья бороды на его щеках улеглись. Рассеянно и жадно он занялся паштетом. Чугай покосился на Рощина, - тот равнодушно курил, подняв глаза к потолку. Нестор Иванович оскалил большие желтые зубы беззвучным смехом. <Так, понятно, сговор>, - подумал Чугай. Стул под ним заскрипел. Помимо того, что надо было выполнить наказ главковерха - склонить Махно на совместные действия, - в первую голову против Екатеринослава, - Чугай имел все основания опасаться тяжелых организационных выводов в случае неудачного спора с этим анархистом, обглодавшим, наверное, не одну сотню толстенных книг. Не нравился ему и молчаливый деникинец, тоже - по морде видно - из интеллигентов. Что он из батькиного штаба, Чугай, конечно, не верил.
Он плотней надвинул шапочку на затылок.
- Я вам задам вопрос.
Леон Черный, - с набитым ртом:
- Пожалуйста.
- Товарищ Ленин сказал: через полгода в Красной Армии будет три миллиона человек. Можете вы, Леон Черный, мобилизовать в такой срок три миллиона анархистов?
- Уверен.
- Аппарат у вас имеется для этой цели, надо понять?
- Вот мой аппарат. - Леон Черный указал вилкой на Махно.
- Очень хорошо. Остановимся на этой личности. Вы, значит, снабжаете Нестора Ивановича оружием и огнеприпасами на три миллиона бойцов, само собой - амуницией, продовольствием, фуражом. Лошадей одних для такой армии понадобится полмиллиона голов. Это все имеется у вас, надо понимать?
Леон Черный отсунул от себя опустевшую жестянку. Лоб его собрался мелкими морщинами.
- Слушайте, матрос, цифрами меня не запугаете. За вашими цифрами - пустота, убогие попытки заштопать гнилыми нитками эту самую Россию, рвущуюся в клочья. Скрытый национализм! Три миллиона солдат в Красной Армии! Запугал! Мобилизуйте тридцать. Все равно подлинная, священная революция пройдет мимо ваших миллионов мужичков-собственников, декорированных красной звездой: Наша армия, - он стукнул кулачком, - это человечество, наши огнеприпасы - это священный гнев народов, которые больше не желают терпеть никаких государств, ни капитализма, ни диктатуры пролетариата: Солнце, земля и человек! И - в огромный костер все сочинения от Аристотеля до Маркса! Армия! Пятьсот тысяч лошадей! Ваша фантазия не поднимается выше фельдфебельских усов. Дарю их вам. Мы вооружим полтора миллиарда человек. Если у нас будут только зубы и ногти и камни под ногами, - мы опрокинем ваши армии, в груду развалин превратим цивилизации, все, все, за что вы судорожно цеплялись, матрос:
<Эге, старичок-то легкий>, - подумал Чугай, следя, как Махно, вначале весь вытянувшийся от внимания, опускал плечи и румянец угасал на его впавших щеках: он переставал понимать, учитель отрывался от здравого смысла.
Тогда Чугай сказал:
- Второй вопрос вам, Леон Черный:
- Ну-те:
- Я так вас понял, что общая мобилизация у вас не подготовлена. Но всякому делу нужен запал: бомбе - капсуль, костру - спичка. На какой запал вы рассчитываете? Где эти ваши кадры? Батька Махно? (У Леона Черного забегали зрачки, - он искал подвоха.) Армия у него боевая, правильно, но процент анархистов не велик. Это не ваша армия.
Он покосился на Махно, - не лезет ли рука его в карман за шпалером, но он сидел спокойно. Леон Черный презрительно заулыбался:
- Наша беседа свелась к тому, что мне приходится вас учить азбуке, матрос..
- Очень желательно.
- Разбойничий мир - вот наш запал, вот наши кадры!.. Разбой - самое почетнейшее выражение народной жизни: Это надо знать! Разбойник - непримиримый враг всякой государственности, включая и ваш социализм, голубчик: В разбое - доказательство жизненности народа: Разбойник - непримиримый и неукротимый, разрушающий ради разрушения, - вот истинная народно-общественная стихия. Протрите глаза.
Махно во время этого страстного взрыва идей подошел на цыпочках к двери, приотворил ее, заглядывая в коридор, и опять вернулся к столу. Рощин теперь с любопытством приглядывался к фантастическому старичку, - не дурачит ли он?
- Я вижу - вы уже моргаете, матрос, вы поражены, ваши добродетели возмущены! - кричал Леон Черный. - Так знайте: мы сломали наши перья, мы выплеснули чернила из наших чернильниц, - пусть льется кровь! Время настало! Слово претворяется в дело. И кто в этот час не понимает глубокой необходимости разбоя как стихийного движения, кто не сочувствует ему, тот отброшен в лагерь врагов революции:
Махно, щурясь, стал кусать ногти. Рощин подумал: <Нет, старичок знает, что говорит>. Чугай, навалясь на стол, поставил на него локоть и поднял палец, чтобы Леону Черному было на чем сосредоточиться.
- Третий вопрос. Хорошо, эти кадры вы мобилизовали. Дело свое они сделали: Разворочали: Заваруха эта должна когда-нибудь кончиться? Должна. Разбойники, по-нашему - бандиты, люди избаловавшиеся, работать они не могут. Работать он не будет, - зачем? - что легко лежит, - то и взял. Значит, как же тогда? Опять на них должен кто-то работать? Нет? Грабить, разорять - больше нечего. Значит, остается вам - загнать бандитов в овраги и кончить? Так, что ли? Ответьте мне на этот вопрос:
В комнате стало тихо, будто собеседники сосредоточили все внимание на поднятом пальце, загнутом ногте Чугая. Леон Черный поднялся, - маленький (когда сидел, казался выше), неумолимый, как философская мысль.
- Застрели его! - сказал он, повернувшись к Махно, и выбросил руку в сторону Чугая. - Застрели: Это провокатор: (с)
P S Боянить так боянить!
quote:Originally posted by rujjo:
Потому как пуля-дура...
Это да .. но и мы не рембо!
Я стараюсь не витать в облаках - а брать реальные случаи вроде Сагры, и Лос-Анджелесский бунт,Новый Орлеан, Киргизия .. Когда мужики брали оружие, надевали повязки и выходили защищать свой семьи и имущество .. Думаю в моем случае тупо отморозиться, закрыться = не получиться, вырежут по одиночки двор за двором ...
quote:Originally posted by rujjo:
так серьезно надумали заниматься "активной обороной"
серьезно ? да конечно .. а вы ?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Совершенно серьёзно и без доли иронии говорю, что воров, бандитов и мародёров надо вешать на фонарях. И чем быстрее их перевешают, тем быстрее можно будет перейти от выживания к нормальной мирной жизни.
+ много
quote:Originally posted by nobodyhere:
серьезно ? да конечно .. а вы ?
Да я б тоже не против, но в нашем многоэтажном доме соседи разве что здороваются друг с другом...и то не всегда. Какая тут организация обороны? Конечно, если что - попробую побегать по квартирам поискать желающих , но если из 100 человек 2 присоеденятся то это будет победа!
Остальные либо не откроют либо пошлют на юх ибо в сложившейся обстановке скорее всего "подопрут дверь шваброй" .
Потому как соседи делятся на такие категории как :
- Те кто скорее всего сядут в свой Лендровер и укатят на виллу/карибы.
- Пенсионеры
- Алкоголики
- Левые люди снимающие квартиру.
- какие-то клубные гламурные индивиды...
- Разве что надежда на одного мужика (вроде серьезного) с двумя детьми и сына СМа моего возраста (вроде не распиздяй)
Так что особых надежд не возлагаю на помощь соседей, а друг сразу сказал что если что - уедет к родственникам в деревню ибо там есть что жрать.
а что тут думать то, свалю на дачу и все дела :-)
Так как дача на "острове" (куда проход через один мост), вне шаговой доступности от города может спокойно жить и поживать. Отморозки до туда не дойдут, а если и дойдут там все и останутся и долгие годы их тел не найдут.
Смысл в городе торчать, стоит пойти перебоям воды, электроэнергии и тепла (если зимой) и трындец. Ради нажитого добра в квартире рисковать своей жизнью .. да ну нафиг :-)
Да, с водой и светом это основная проблема - особенно зимой.
Тут и в мирное время часто отключают.
У меня наверное всё просто. Жену с родителями, карамультуком, жрачкой и патронами - на дачу. запасусь по максимуму то что можно будет купить - бензин, еда, вода.
Сам скорее всего днём буду едтить на работу (если работа будет работать), а вечером в нашей дружеской компании и возможно с братом присоединюсь к анархистам-погромщикам - разумеется не на стороне ЛКНов)))
ЗАпасаюсь водой. Сижу дома-мониторю ситуацию. Ежели намечается большой БП городского масштаба - с женой хапаем свои БП-рюкзаки, грузимся в авто и по намеченному маршруту,минуя посты ДПС делаем валли в Алт.край,к родителям,в деревню.
quote:Originally posted by nobodyhere:
(моя ситуация: p/s Бляяя писец ..ну я и написал .. я точно того..параноик
+пиццот. Я дак уже свалил в джокервиль. Возьму на заметку некоторые мероприятия...
quote:Originally posted by Виталик:
я помню, на Манежной ОМОН тоже особо не рвался разгонять народ
А на Манежке, простите, был народ?
Две тысячи безделников на более, чем десятимиллионнную Москву - это народ?
Тогда на каком-нибудь митинском рынке в десять раз больше народа каждый день тусуется
quote:Originally posted by abdulsaid:
Я дак уже свалил в джокервиль.
Завидую .. но мне пока накладно работу-работать ехать туды-сюды 80км (хотя щас уже на метан перешел) ... тот урожай который я за сезон вырастил на 50сотках(остальные 50 пока соседям даю в пользывание) = если его продать - то получилось бы около 500$ (в этом году вообще цены были рекордно-низкие, картошка на опте 1.8грн, хотя в 2010 была по 3.30грн
не считая расходов на топливо и по мелочи) ... А работа у меня любимая - с удовольствием работаю У меня в планах осилить електромобиль (у нас уже под заказ есть ..типа копия Reno Logan с запасом хода в 200км и LiFePo4 акумами (опция) = под ключ с растаможкой и регистрацией в ГАИ = 12000$ хотя в Китае она 7000$ ) .. Надоело мля масла,антифризы,ремни,фильтра,коробки,сцепления,топливная,карданы,гранаты и их пыльники,свечи и.т.п) ..Я когда на ремонт встаю = такое ощушение что не я на ней езжу А она на мне ..
А у этого ляктрономобиля = два мотор-колеса(там токмо подшипники из трущихся )спереди +акумы+контроллер,тормозная система,подвеска = и все! Втулячу печку с запорожца (культурненько) и маленький бачок с бензином для нее .. И тогда смогу не особо-напрягаясь (в финансовом плане) тихонечко 40-60км/ч чергыкать на работу-джокервиль-работа и постепенно откладывать на новый комплект акумов
quote:Originally posted by abdulsaid:
Возьму на заметку некоторые мероприятия...
какие ? (интересно же)
quote:Originally posted by Мусаши:
Две тысячи безделников
Это Вы про хачей,которые приехали в Москву не работать,а торговать наркотой и убивать русских?
отмечусь
Бывают ведь ограниченные люди
За приток эмигрантов надо предъявлять ответственным людям из ФМС, за разгул преступности - МВД, а национализм как раз таки ответственным за порядок удобен, их то не замечают. Сотрудники ФМС хотят денег, а источник их дохода - нелегалы, сотрудники МВД тоже хотят плотно кушать, как и все. В общем смотрим кому выгодно и делаем выводы.
quote:Originally posted by nobodyhere:
какие ? (интересно же)
Некоторые...
Мне на работу мотаться - 40 км., значит, вдвое ближе. Да я, кстати убёг с работы, зима на носу, а "гнездо параноика" не готово - нет проводки, вся изба опутана переносками, ходи и спотыкайся об них...
quote:Originally posted by Мусаши:
А на Манежке, простите, был народ?
Это Вам виднее. Манежка былы приведена как один из вариантов "старта", не более того.
оставаться в городе, пока есть электричество, вода и тепло
quote:Originally posted by Arsen1y:
За приток эмигрантов надо предъявлять ответственным людям из ФМС
Они их программируют на преступления?
А едут они все хорошие-их просто на границе зомбируют...По-моему, имеет смысл оставаться, если удастся соседей, друзей-товарищей и прочих объединить в отряды самообороны. Затем планомерно зачищаем местность.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Они их программируют на преступления?
Так ведь эффективнее перекрыть поток раз и навсегда? Побуянить под окнами ФМС, побить сотрудников, что бы боялись в обход закона легализовывать приезжих, а то националисты трудятся не покладая рук, а чиновники все труды их перечеркивают
А прикольно наверно сидеть дома в многоэтажке когда первый ,второй,третьий поджигается,а вот пожарники в отгулах все.
quote:Originally posted by Arsen1y:
Так ведь эффективнее перекрыть поток раз и навсегда? Побуянить под окнами ФМС, побить сотрудников, что бы боялись в обход закона легализовывать приезжих, а то националисты трудятся не покладая рук, а чиновники все труды их перечеркивают
Какое глубокоантифозное трололо...Не попадитесь добрым мигрантам с травматикой...
З.Ы. Сорри за офф.
Если вспыхнет забастовка, мне на это наплевать
Я возьму свою винтовку и пойду в дерьмо стрелять
Отзовитеся, горнисты, все сосали у страны
Ведь хотели коммунисты разрушительной войны
Мой друган отцеубийца жгет кровавые костры
Не успел еще смениться серп и молот на кресты
А меня ждет гильотина, лучше сдохнуть от тоски
Деревянный буратино все еще трясет мозги
В меня жахнет из нагана самый лютый мародер
Но не выполнит он плана, так как явный недобор(С)
Монгол Шуудан "Анархический батальон"=)
Вобщем, мнения разделились
Кто-то (бОльшая часть) надеется на стволы и жжелезныя двери и что "все это временно"
Кто-то собирается сдриснуть и наблюдать за происходящим с относительно безопасного расстояния
А кому-то очень хочется выйти на улицу, где словом и делом поддержать "титульную нацию" в составе "групп" и "отрядов" "бойцов", да..
quote:Originally posted by Виталик:
Вобщем, мнения разделилисьКто-то (бОльшая часть) надеется на стволы и жжелезныя двери и что "все это временно"
Кто-то собирается сдриснуть и наблюдать за происходящим с относительно безопасного расстояния
А кому-то очень хочется выйти на улицу, где словом и делом поддержать "титульную нацию" в составе "групп" и "отрядов" "бойцов", да..
Вполне естественное разделение - кто как понял задачу, так и отреагировал
Беспорядки с элементами киргизинга случаются много где, достаточно почитать ленту новостей. Как правило, к концу цивилизации они не приводят, обычный уклад жизни в городе восстанавливается спустя небольшое время. Значит можно и пересидеть, и свалить, и даже позащищать квартал, по ситуации.
не ну сами посудите, поджигают мою родную улицу, а как увидел первого супостата должен сдриснуть в неизвестном направлении чтоли? ну или, либо наш гипотетический подопытный живёт в джокервиле, а в мегаполисе бабки закалачивает, тогда не вопрос, я даже помогу вещи ему погрузить в машину и всплакну на дорожку... тогда либо сценарий некуда негодный, или годный в случае ядрёного удара или стихийном бедствии... тогда я слабо представляю кто в таком случае будет вести религиозную войну и вообще грабить торговые точки, в этом случае все дружно сдриснут передавив друг друга ещё на выходе из мегаполиса, либо засядут поглубже в подвалы или устраивая бытовые стычки за место в канализационном люке
quote:Originally posted by nobodyhere:
p/s Бляяя писец ..ну я и написал .. я точно того..параноик
Ну почему сразу параноик. Очень здравые мысли в четком изложении.
Если бы кто сподобился написать книгу по выживанию при БП (хорошая идея однако) одна глава практически готова, только добавить примеров из жизни (1988 Сумгаит, 1989 Карабах, 1991 Москва, и т.п.)
Логчно защититься стальной дверью и дробовиком (если повезет чем серьезнее). На дачу можно махнуть...Хотя в октябре 1993 года в Москве кто-нибудь из присутствующих что-либо заметил? Вряд ли. Отец мой на Красннопресненской работал в двух шагах от Дома Советов, ничего говорит не видел. Бегали анпиловские деды с ломами,милиционеры с автоматами в метро, вялая стрельба...ну сам расстрел уже он не видел, не слышал...Город жил обычной жизнью. Кантемировская и Таманская дивизия шли на подмогу Ельцину, все в курсе, МВД так же держало сторону президента...Такое сложно устроить, а народный стихийный ПОГ'ОМ - это вообще пустяк. не будет полиция цацкаться. МаЧтаб не тот. Тот же Анпилов собирал на Манежке в 90-е годы 250 000 человек (говорил что миллион) так что декабрьская буча на МП - это буря в стакане воды...
Авария в энергосистеме в Нью-Йорке (1977)
13 июля 1977 года в 20:37 по местному времени молния, ударившая в 345-киловольтную подстанцию Buchanan South, расположенную близ реки Гудзон, вызвала отключение двух автоматических выключателей в графстве Вестчестер.
....В городе начались беспорядки: банды грабителей нападали на магазины и поджигали их. При этом мародёры дополнительно поджигали случайные здания, чтобы отвлечь полицейских....
...мародёрством занимались более 100 тысяч человек. К тому же, и этих пришлось отпустить: суды не справлялись с работой, а в тюрьмах не было места(Уря!!прим.автора)...
....Зарешёченные витрины просто вырывали грузовиком. Мародёров грабили другие мародёры)))...
....Было разграблено более 1 500 магазинов, общий ущерб от беспорядков оценивается, по разным источникам, в 300 млн - 1 млрд долларов...
....Благодаря блэкауту, чёрной бедноте удалось заполучить дорогое диджейское оборудование.[4][5] Впоследствии это привело к расцвету хип-хопа))...
У нас "киргизы" покиргизят....
quote:У нас "киргизы" покиргизят....
-
"кончатся" быстрее чем "устанут"Ой маловато у меня картечи припасено...
quote:Детям нужно в школу (детсад), Вам и жене на работу, теща пенсионерка, и.т.д.
Вы чо, комрад, с дуба рухнули? Если на улицах идут бои, то нахер школу, пусть дети сидят дома!
Да и на работу нужно забить. Максимум что - можно тёщу отправить с лукошком трофеи по улицам собирать.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Максимум что - можно тёщу отправить с лукошком трофеи по улицам собирать.
Ох и любите вы тещу ?!
Да и я не особо конечно - но чтобы так = жена кусаться начнет
------
- Пап, а пап! А чего это бабушка по полю зигзагами бегает?
- Кому бабушка, а кому - теща... Подай-ка еще обойму!
------
quote:Originally posted by Arsen1y:
Так ведь эффективнее перекрыть поток раз и навсегда? Побуянить под окнами ФМС, побить сотрудников, что бы боялись в обход закона легализовывать приезжих, а то националисты трудятся не покладая рук, а чиновники все труды их перечеркивают
Вы возьмете на себя организацию данного мероприятия, или так просто теоретизируете?
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- "кончатся" быстрее чем "устанут"
уж да .. по МО точно (всяк вояк - противник "киргизов" .. а вот ближе к ихним регионам = нет ..там люду Русскому прийдеться худо имхо/печально . (так думаю ..хотя вам виднее! )
quote:Originally posted by Sadovnik:
Выскажу свои мысли
Кроме 5 и 6 +1
(имхо) по крайней мере для УА = мобилизация = хоть я по ВУС "командир телефонного отделения & командир КШМ" но 98% забьют хер большой ..у нас нехватит ресурсов аля "НКВД" чтобы обеспечить "кнут" не говоря о "пряниках" .. Недавно когда "афганцы" безоружные почти прошли в здание "рады" - эта "рада" жидко усралась и пошла на уступки ... будь в руках "афганцев" хотябы дву-стволки = рада бы наверное повисла на столбах .. (просто это еще не тот "кризис" -рановато...)
Читаю и охреневаю, как многие собрались шустро отпрашиваться с работы, закупать продукты и организовывать оборону на ранних этапах анархии!
Кто нибудь уходил на шишиге в Джокервилль во время событий на Манежной площади? Ну или хотя бы воду запас?
а надо было? даже машины жечь не начали, а еще сравнивают нас с просвещенной явропой
нам до них надо еще миллионов дцать мигрантов завезтипиалыч, в 2002-м на манежке жгли машины, били троллейбусы:
"В результате массовых беспорядков в центре Москвы пострадали 75 человек, 49 из них были госпитализированы, один человек скончался от ножевых ранений (17-летний школьник Андрей Труженников). В ГУВД Москвы сообщили, что за организацию погромов в отделения милиции были доставлены 130 человек. Для усмирения фанатов сотрудникам милиции пришлось применить табельное оружие. Стражи порядка произвели 9 выстрелов в воздух. По данным милиции, в центре города повреждено 8 таксофонов, 36 витрин магазинов, повреждены несколько троллейбусов. В ходе погромов в центре Москвы также разбито 107 автомашин, в том числе иномарки, перевернуто шесть из них и сожжено семь[2]. В массовых беспорядках в центре Москвы принимали участие от 7 до 8 тысяч человек. Милиции удалось прекратить массовые беспорядки в центре Москвы к вечеру около 18:40"
Все равно что-то никто не дернулся грабить логистические центры..
quote:falrus
...во время событий на Манежной площади? Ну или хотя бы воду запас?
- Вы серьёзно щитаете что Манежка "чего та " стоила ? У Нас даже "пред.усиления" не вводили - и воду запасать - это только перед ПЛАНОВЫМ ремонтом сетей , и то времянку кинули по верху
- но... quote:
пиалыч
а надо было?
- Та нет конечно
. Даже проходя по Киевскому не заметил ни каких изменений quote:Originally posted by falrus:
Кто нибудь уходил на шишиге в Джокервилль во время событий на Манежной площади? Ну или хотя бы воду запас?
Запас воды и так есть. А Манежка события не того масштаба. Я вон погромщиков только по телику и видел.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
пиалыч, в 2002-м на манежке жгли машины, били троллейбусы:
Фигня, был я во время того матча на Манежке, смотрел собственными глазами. Потом было обычное хулиганство.
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- Ну зачем Вы на "больную" мазоль сапожком ?
- Вот ТУДА не попал
Жрать вредно, самое интересное можно пропустить ))
Я тогда часто на манежке бывал с друзьями, но в тот вечер повезло, дома сидел.
quote:Originally posted by Sadovnik:
8. Нельзя прыгать через большой ров неподготовленным и в полсилы, перед разбегом надо принимать решение либо прыгаешь (значит со всей силы), либо нет (тогда и пытаться не стоит).
9. Даже самый плохой мир всегда лучше самой хорошей войны... Хотя всяко бывает..
+ много.
я далек от Ваших реалий- все-таки другая страна (Украина)- но если ситуация начала гражданской войны по этническому признаку- драться надо. За своих- пока не поздно. Сидеть за железной дверью смысла нет- выкурят. Ваши пол и самое важное- потолок- вполне пробиваемы. Ломом, а не бластером. Пара бутылок коктейля наркомовского- сами из квартиры выскочите. Драпать- в принципе можно- только не факт, что не навсегда драпаете.
quote:Совершенно серьёзно и без доли иронии говорю, что воров, бандитов и мародёров надо вешать на фонарях. И чем быстрее их перевешают, тем быстрее можно будет перейти от выживания к нормальной мирной жизни.
Во, я и говорю, членам правительства, депутатам, олигархам, барыгам и владельцам корпораций всяких - тяжело придется. Ибо, по Максу - воров, бандитов и мародёров надо вешать. Пожалуй, к исполнителям, даже при вероятности стать умиральщиком, присоединятся многие
quote:Originally posted by barukhazad:объявить себя политэмигрантом, попросить убежища
Если на родине будет гражданская война, то сработает 100%
quote:Если на родине будет гражданская война, то сработает 100%
Мда? Что-то беженцев изафриканских стран в Европах весьма неохотно принимают, а там как раз гражданские войны. Политбеженцем шансов поболее если вы фигура известная и у принимающей стороны есть желание посадить вас "натрон" як марионеточное правительство при интервенции... или нехватка рабоччих рук.
quote:7. Все взрослые и понимают, что если даже власть сменится 48 раз, для настоящей (действующей) власти, дезертир по-любому им и останется.
Эээээ, комрад, извините.... Вы к нам не из паралельной реальности прибыли? Каждая новая формация как раз и формируется из предателей старой.
Главное воремя занять место и чем быстрей это сделать, тем гешефтней оно будет
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Главное воремя занять место и чем быстрей это сделать, тем гешефтней оно будет
Это да. Но с другой стороны чем гешефтней место тем больше вероятность в определенный момент "пройти в подвал фотографироваться".
quote:Это да. Но с другой стороны чем гешефтней место тем больше вероятность в определенный момент "пройти в подвал фотографироваться".
Кто не рискует....
А там может, наоборот, конкуренты пойдут в подвал. А если нет, то опять же, главное слинять вовремя.
А чо? Всё честно. Если работодатели сильно обосрались до полной нелегитимности, то глупо за них их дерьмо разбирать.
Это здравый смысл.
Еще раз
.1. Сцобытия на Манежной площади были мною приведены исключительно в качестве одного из статыщ вариантов НАЧАЛА. Чтобы соблюсти максимально возможную реалистичность сценария. Без алиенов, чорных вертолетов, комет, гольфстрима и пр. шняги.
2. Смысл темы в том, что есть проблема выбора (лично у меня, например), что лучше - остаться в опасности, понадеявшись на оружие и скорое возвращение к мирной жизни или технично свалить в безопасное место, но рискуя потерять определенные жизненные позиции.
Как-то так
Рефрен,лейтмотив,красная нить-любые ярлычки для удобства восприятия можно наклеить,но почему постоянно озвучивается-"ракеты-не лятят","нашествие злых негров-нам не грозит".А с какого болта такая уверенность?Почему янкесам к примеру,не зах...ячить ракетами по РФ?Ответить то не чем.Их ПРО давно россиянские потенциалы обнулило.Ввод НАТО-опять-а почему нет?При попытке нанести ядерный удар,ракеты РФ будут уничтожены на подлёте и в на пусковых.Всё что сейчас наверху,денюжки\недвижимость и чад,держат на западе."Фитилёк то притуши-коптит"-(с)Крантик им перекрыть-да на раз.Давайте детализируем расклад?
Вот некто,имел близость к администрации э....предприятия по производству чего то в Суходрищенске.Бац!Демократия ударила.Кто по ближе к профкому\парткому\охране-приватизировал родной завод..Работяг-уволили,станки продали в метталлолом,цеха-в аренду.Бабло-по пилили.Пришёл новый "эффективный" собственник,прежних владельцев послал на х,может отстрелял кого-то,может денег отсыпал,может какими-то бумажками с компроматом потряс.Местечковые журналисты,из многотиражки,и прикормленные судьи-чего-то повякали-на отваленную сумму,но у вышестоящих их колег,возможностей поболе-рот залепили.И чего?Работяги пойдут бодаться с новым собственником?Отстаивая интересы старого,выгнавшего их взашей ?Типа-этот наш,а новый из райцентра! Гад! Как-то слишком патриотично,а это по насаждаемым новым правилам игры,как-то не фэньшуйно.282 ст УК по-ванивает.ИМХУется смена руководства,финансируемая извне-вариант реальный.quote:которые во время его просто смалодушничали
Малодушие здесь не причём. Только трезвый расчёт и никаких неадекватных иллюзий.
А вот фанатиков, как раз и используют для самой грязной работы. Возможно их с радостью и поимели бы 2 или 3 раза, но жизнь фанатика обычно коротка
quote:Originally posted by Palitch:
Почему янкесам к примеру,не зах...ячить ракетами по РФ?
А кто тада нефтебабло им в стапфонт сливать будет?
quote:Originally posted by Palitch:
Почему янкесам к примеру,не зах...ячить ракетами по РФ?Ответить то не чем.Их ПРО давно россиянские потенциалы обнулило.
Видимо потому, что 100% гарантий безопасности не бывает. И если даже одна ракета долетит, скажем, до LA или NY, затевать ядреную войну мегаубыточно. ИМХО конечно.
quote:А кто тада нефтебабло им в стапфонт сливать будет?
А зачем стапфонт?И за чем нефтебабло?Это промежуточные,паразитарные образования,с затратами на обслуживание.Просто нефть будут выкачивать-и всё.У Сиднея Портера.помните акцию по замене руководства банановой республики?
quote:Просто нефть будут выкачивать-и всё
Конечно! А бабло они и так сами печатают.
quote:А бабло они и так сами печатают.
Угующки.А если туземная администрация не контролирует ситуацию-то зачем она нужна?Проще напрямую.без расходов на содержание местечковых бюрократов.Свой управляющий выйдет дешевле.Ну и коррупция-резко ниже,связей-то родственных\местнических нет.Контроль опять же проще.Чего-то я не слышал,чтобы фошыст,проворовавшийся на складе ГСМ танковой дивизии СС базирующейся на оккупированной территории,выправлял себе левые тукаменты,и жил по подъльному пачпорту,где -нибудь в Мухосранске.
Э....Врядли,и у проворовавшегося негра это получится quote:Originally posted by nobodyhere:
Кроме 5 и 6 +1(имхо) по крайней мере для УА = мобилизация = хоть я по ВУС "командир телефонного отделения & командир КШМ" но 98% забьют хер большой ..у нас нехватит ресурсов аля "НКВД" чтобы обеспечить "кнут" не говоря о "пряниках" .. Недавно когда "афганцы" безоружные почти прошли в здание "рады" - эта "рада" жидко усралась и пошла на уступки ... будь в руках "афганцев" хотябы дву-стволки = рада бы наверное повисла на столбах .. (просто это еще не тот "кризис" -рановато...)
рада то может и усралась поначалу, но потом быстренько поастаили новый забор вокруг на приличном расстоянии от здания.
Не хватает теперь только бетонного забора до уровня чердака и можно заливать на.уй бетоном
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- Вы серьёзно щитаете что Манежка "чего та " стоила ? У Нас даже "пред.усиления" не вводили - и воду запасать - это только перед ПЛАНОВЫМ ремонтом сетей , и то времянку кинули по верху - но...
Судя по сообщениям СМИ ментов на какой то особый график переводили. Прикол в том, что если бы дело дошло до следующего этапа, то дороги были бы уже забиты хомячками, желающими свалить из Москвы. То есть драпать нужно было именно в момент беспорядков.
quote:Манежка
- Вы сейчас про какой год спросили ?
Если Вам очь интересно - знаю лично и хорошё , непосредственного участника "этого года" - НО... он не очень любить вспоминать... А в 02 всё проходило "штатно" - тогда какие-та "Игры" были на Вернике, две роты от полка там были - сил не хватало - планировали задействовать "учебку прапоров" (120 "наёмников")
- не срослось...Если речь о столице - с таким сценарием возможны варианты 91, 93 годов. Не лезть в толпу "митингующих" и через несколько дней все нормализуется. Что касается других регионов - вообще ничего не изменится, кроме пропавшего интернета у некоторых крупных провайдеров (хотя могут отвалиться и магистральные каналы), мобильной связи у большой тройки и некоторых телеканалов, если данные события затронут эти организации.
quote:Originally posted by Palitch:
Их ПРО давно россиянские потенциалы обнулило.
quote:Originally posted by Palitch:
При попытке нанести ядерный удар,ракеты РФ будут уничтожены на подлёте и в на пусковых.
Не пугайтесь сами и не пугайте присутствующих.
..От темы сбились.
Если уж дойдет до "анархии в мегаполисе" (подразумевается Мск естественно) то значит действительно пришел Писец и большой такой.. Не мелкое хулиганство, недовольство и прочие Манежки, а нормальная полная жопа.
Все случавшиеся прежде анархии в мегаполисе проходили более-менее по стандартному сценарию, ну или хотя-бы придерживались прогнозируемой линии, каждый случай вносил новые краски, но заканчивалось всё как всегда, хеппи эндом.
Интересней было бы порассуждать о результатах этой долгожданной анархии, о том что-же будет скажем в Мск после того как стрельба и резня на улицах немного стихнет и начнется возврат к "мирной" жизни?
Мне видится что случись оно в Москве (а ведь наверняка случится в обозримом)), то последующая жизнь изменится до неузнаваемости, и безвозвратно.
Тут слегка презрительно упоминали про толпы "киргизящих ЛКНов" которые побузят там где-то под окном, побьют стекла и пограбят магазинчики, потом перестреляют друг-друга, и разрозненно отойдут под натиском долгозапрягающих но быстроездящих российских силовиков и ополченцев, разбегутся по домам и будут тихонько варить плов.
Да хрен там! Случись сейчас анархия в Мск -последствием будет почти поголовное вытеснение титульной нации из жизни города, русским в случае анархического переворота придет конец, если не физический то моральный, выкарабкавшиеся из анархии коренные жители будут в массе своей обслуживающим персоналом "понаехавших", будут сидеть тихо и прислушиваться по ночам к шагам в подьезде. А непримиримах быстро образумят и доходчиво обьяснят что Россия большая, её на всех хватит, особенно за 101м километром. Живи и радуйся.
Понаехавшие сильны физически и морально, они готовы к любому анархическому катаклизьму, у них есть конкретные планы на этот сценарий, и он пройдет для них исключительно во благо. "Коренные" и сейчас с трудом удерживают (сдают) позиции перед "понаехавшими" несмотря на поддержку властей, грубую и неполиткорректную националистическую политику и свой великоросский гонор. Они ожиревши и расслаблены, и по большому счету не представляют собой никакой серьезной силы. Анархия в мегаполисе станет для них кошмаром.
------
...There`s no spoon...
quote:Не пугайтесь сами и не пугайте присутствующих.
quote:Ваши соотечественники,пускали ракеты,по самолётам ВВС моего государства,во время конфликта в Грузии,3 года назад.Про сбитый ТУ-154 авиакомпании "Сибирь" я тоже не забыл.Так что,мне,Ваше мнение,так интересно....С-300ПМУ
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Понаехавшие сильны физически и морально, они готовы к любому анархическому катаклизьму, у них есть конкретные планы на этот сценарий, и он пройдет для них исключительно во благо. "Коренные" и сейчас с трудом удерживают (сдают) позиции перед "понаехавшими" несмотря на поддержку властей, грубую и неполиткорректную националистическую политику и свой великоросский гонор. Они ожиревши и расслаблены, и по большому счету не представляют собой никакой серьезной силы. Анархия в мегаполисе станет для них кошмаром.
чушь, от и до
Как показывает опыт 91 и 93 года толпу можно организовать и направить куда надо.Даже узбеков под русскими лозунгами.При серьезных беспорядках милиция уходит или не вмешивается.Я уеду в Джокервиль,надоело все.А вообще гражданка это весело)Для любителей.
quote:Originally posted by Palitch:
Ваши соотечественники,пускали ракеты,по самолётам ВВС моего государства,во время конфликта в Грузии,3 года назад.Про сбитый ТУ-154 авиакомпании "Сибирь" я тоже не забыл.Так что,мне,Ваше мнение,так интересно....
Ааааааа... Негры в вышиванках и слезные истории о бесчинствах бандеровцев 08 08 08.
Как же - видал-видал - по РоссТВ у Мамонтова. (Больше - нигде).
ну тогда - конечно.
У США огромное ПРО и оно только спит и видит, как захватить главное сокровище ваших мегаполисов - сиськи Ксюши С. и Ани Ч.
Но, знаете, к ситуации в сфере ПРО ваша реальность не имеет никакого отношения.
Как, впрочем, и к агрессии РФ по отношению к суверенному государству - Грузии, которая естесссно сделала все возможное для своей самообороны, (в т. ч. и с помощью других государств - членов СНГ, связанных обязательствами о коллективной безопасности и военно-техническом сотрудничестве на пост-советском пространстве).
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Тут слегка презрительно упоминали про толпы "киргизящих ЛКНов" которые побузят там где-то под окном, побьют стекла и пограбят магазинчики, потом перестреляют друг-друга, и разрозненно отойдут под натиском долгозапрягающих но быстроездящих российских силовиков и ополченцев, разбегутся по домам и будут тихонько варить плов.
А у меня есть большие сомнения, что ЛКНы настолько неорганизованны, что будут аки киргизские "дети гор" бестолково мотаться по городу и размениваться на хулиганку.
Есть предположение (лично мое), что в случае часа П они вообще могут выступить в роли политической силы и даже достигнуть неких соглашений с легитимной властью.
Благо, они такие же граждане России, как и титульная нация, и их коренная территория находится не за границей.
То есть, ситуация станет быстро спокойной, устойчивой, легитимной, но ооооооочень не такой, как была "до...". Этакий Хасавюрт-2.
Начали за здравие... А теперь разжигаем помаленьку? Делимся опасениями?
Прежде чем делиться опасениями, подумайте о такой, достаточно мощной силе как ассимиляция, и о том, что люди приехали деньги зарабатывать, при этом им здесь не мешают это делать. Это реплика в воздух, и прошу не развивать.
Давайте лучше по теме, ближе к телу, так сказать.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Давайте лучше по теме, ближе к телу, так сказать.
Вот и ближе. Кто-то структуру национальных землячеств в ваших мегаполисах изучал?
Вот в наших все проще - за жопу - штамп в паспорте "Заборонено в"iзд до Украiни протягом ________ рокiв" и - в страну из которой приехал.
У вас же - они полноправные граждане, имеющие право, в т. ч., и на "необходимую оборону".
Вот я и предполагаю, что "киргизинг" если и будет, то лишь как форма психологического давления.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
То есть, ситуация станет быстро спокойной, устойчивой, легитимной, но ооооооочень не такой, как была "до...". Этакий Хасавюрт-2
Не думаю...Есть другая сила, которая не позволит ЛКНам построить "мирную жизнь" по Корану в отдельно взятой Москве - Русский Национализм(Славянское Единство)и т.п. Слишком популярны эти идеи. Слишком много тренированных последователей. И развиваются эти идея диаметрально увеличению поголовья понаехавшего ЛКН. Диалектика, панимаш. Так что тихо, мирно, благочинно не получится. Славяне в мирное время неорганизованны, равнодушны друг к другу, предпочитают "хату с краю". Однако, как показывает история, когда вымалёвывается общий враг, сплачиваются. А вот тогда, мало никому не кажется.
quote:Originally posted by WindMaker:
WindMaker
За идеи подпишутся многие. Но нет инфраструктуры. А у землячеств, я подозреваю, она есть уже здесь и сейчас. И при хорошей политтехнологической работе еще неизвестно, с кем легитимная власть будет сотрудничать.
За здравие, но с оглядкой на "упокой".
Если хаос в Мегаполисе приобретёт национальный оттенок, то станет совсем грустно. Ибо тогда это будет означать, что и Джокервилль не станет "Тихой гаванью". Слишком взаимонапроникались. И если община ЛКН в ближайшем селении к Джокервиллю решит, что пришло их время вытребовать своё, это станет проблемой.
Прийдётся приобщаться к национал-освободительному движению. Забить на всё, что впитывалось с добрыми книжками о равенстве и братстве народов. И самому осознать, почему национал-социализм в Германии 30-х годов, так легко стал общенациональной идеей весьма неглупой нации.
Поэтому из Мегаполиса бежать будет некуда. Прийдется выбирать "своих" и идти с ними до конца.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
За идеи подпишутся многие. Но нет инфраструктуры. А у землячеств, я подозреваю, она есть уже здесь и сейчас. И при хорошей политтехнологической работе еще неизвестно, с кем легитимная власть будет сотрудничать.
Поверьте, есть инфраструктура и технологии противодействия "землячествам" малых народностей. Эти технологии постоянно в работе. Просто это не те новости, с которых начинается программа "Время" на первом канале. Маленькие "недоразумения" постоянно возникают. Если всё сделать правильно, они остаются маленькими и сходят на нет (кипиш крымских татар в Феодосии середины 90-х). Если вместо того, чтобы принимать трудные решения, пилить страну и бухать, недоразумения вырастают в очень большую проблему с невнятными сроками решения (Война в Чечне).
Уверен, в той же Москве немало умных и трудолюбивых товарищей в погонах ночами недосыпали, чтобы разработать план мероприятий на случай, если ЛКН захотят переименовать город в Масквабад.
quote:Originally posted by WindMaker:Не думаю...Есть другая сила, которая не позволит ЛКНам построить "мирную жизнь" по Корану .... ..... Славяне в мирное время неорганизованны, равнодушны друг к другу, предпочитают "хату с краю". Однако, как показывает история, когда вымалёвывается общий враг, сплачиваются. А вот тогда, мало никому не кажется.
.
..сила-силой, но вот количественное и качественное соотношение неуклонно изменяется не в пользу однако. И нынче в глазах дагестанских и таджикских парней на улицах Мск появилось совсем другое выражение чем года два хотя-бы назад, и уже никто не стесняется своего "нерусского" лица и языка, и беззащитными ягнятами уже не прикидываются.И планы на жизнь у них не ограничиваются покупкой жигуля-шестёрки.
.
..и давайте не будем лукавить - по Московским улицам скакали поляки, французы, татары и монголы, и кто-то еще....
.
зы...)). Я по одной своей ипостаси - тренер-инструктор по пулевой стрельбе, так мне на-днях так на мягких лапах подошли ребята "оттуда", облагодетельствовали со всем восточным радушием и щедростью, предложили работу профильного инструктора, и намекнули что если я захочу принять ислам - они мне посодействуют....)))
А я вообще как бы теоретик - просто смиренно делюсь свои соображением, что "киргизинг" может оказаться совсем не тем, чем кажется.
И, соответственно, - с совершенно иными, чем ожидается, последствиями.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
.
..сила-силой, но вот количественное и качественное соотношение неуклонно изменяется не в пользу однако. И нынче в глазах дагестанских и таджикских парней на улицах Мск появилось совсем другое выражение чем года два хотя-бы назад, и уже никто не стесняется своего "нерусского" лица и языка, и беззащитными ягнятами уже не прикидываются.И планы на жизнь у них не ограничиваются покупкой жигуля-шестёрки.
.
..и давайте не будем лукавить - по Московским улицам скакали поляки, французы, татары и монголы, и кто-то еще....
.
зы...)). Я по одной своей ипостаси - тренер-инструктор по пулевой стрельбе, так мне на-днях так на мягких лапах подошли ребята "оттуда", облагодетельствовали со всем восточным радушием и щедростью, предложили работу профильного инструктора, и намекнули что если я захочу принять ислам - они мне посодействуют....)))
Хорошо, что к вам подошли, а не к боевику Аль Каеды.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
.
..сила-силой, но вот количественное и качественное соотношение неуклонно изменяется не в пользу однако. И нынче в глазах дагестанских и таджикских парней на улицах Мск появилось совсем другое выражение чем года два хотя-бы назад, и уже никто не стесняется своего "нерусского" лица и языка, и беззащитными ягнятами уже не прикидываются.И планы на жизнь у них не ограничиваются покупкой жигуля-шестёрки.
.
..и давайте не будем лукавить - по Московским улицам скакали поляки, французы, татары и монголы, и кто-то еще....
.
зы...)). Я по одной своей ипостаси - тренер-инструктор по пулевой стрельбе, так мне на-днях так на мягких лапах подошли ребята "оттуда", облагодетельствовали со всем восточным радушием и щедростью, предложили работу профильного инструктора, и намекнули что если я захочу принять ислам - они мне посодействуют....)))
ну и что будем делать?
quote:Поверьте, есть инфраструктура и технологии противодействия
- А ни кто и не сомневается !
quote:по Московским улицам скакали поляки, французы,
- Даже если б в 41-м и сдали б город - стратегически , это б ни чего не решило б. Берлин тоже сдавали ни раз и не два
- и ни чего, вроде и нация осталась, и даже государство на Глобусе.И Польский поход для РККА закончился плачевно - но Польшу это не спасло. И "заслуги" Грюнвальда не помогли
quote:Originally posted by НР-43:
Мда? Что-то беженцев изафриканских стран в Европах весьма неохотно принимают, а там как раз гражданские войны. Политбеженцем шансов поболее если вы фигура известная и у принимающей стороны есть желание посадить вас "натрон" як марионеточное правительство при интервенции... или нехватка рабоччих рук.
Белым дадут. Много югославово под шум войны переехали в Европу.
quote:Originally posted by WindMaker:
Поэтому из Мегаполиса бежать будет некуда. Прийдется выбирать "своих" и идти с ними до конца.
+ много.
quote:Начали за здравие... А теперь разжигаем помаленьку? Делимся опасениями?
а я думал что показалось....
quote:Originally posted by futon:
Как показывает опыт 91 и 93 года толпу можно организовать и направить куда надо.
И 91-й, и 93-й, и даже Манежка - показали, что в "Нерезиновой" 99.9% населения нах все эти заварушки не сдались. Оставшиеся 0.1% - пошумят. Полиция, как и Милиция в 91-м и 93-м - тихо "прикинутся ветошью", опять куда-то пошлют срочников - ВВшных или армейских. Опять где-то куда-то какой-нибудь спецназ вяло постреляет. Но основной массе населения это будет действительно абсолютно неинтересно.
"Нерезиновая" - это не Карабах и не Киргизия - нет ни чёткого разделения по национальному признаку (только не надо убеждать, что все ЛКН вмиг объединятся против "коренных" - у них своих взаимных "тёрок" и сейчас хватает).
Нет какого-то серьёзного "альтернативного" политического движания. И что остаётся - футбольные фанаты? Простите, но немного знаком с этой публикой. Тоже - абсолютно ничего серьёзного и никакой "централизованой" системы - отдельные мелкие группы скучающих пэтэушников.
То есть - реально, дальше погромов уличных ларьков (да и то - чтоб спереть пиво и набухаться) - просто отсутствует "движущая сила".
Побузить - могут. После - наиболее активных сгребут и рассадят по "кутузкам". Но общее число "активистов" будет настолько мизерным, что даже рассматривать всерьёз не хочется. В масштабах всего мегаполиса - шансы случайно "попасть под раздачу" - не больше, чем в настоящее время влететь в какой-то погром мелкого рынка или драку между разными группами тех же ЛКН. Особенно, если настойчиво не шляться по таким местам, где подобная публика околачивается.
quote:Originally posted by Kazbich:
То есть - реально, дальше погромов уличных ларьков (да и то - чтоб спереть пиво и набухаться) - просто отсутствует "движущая сила".
quote:Originally posted by WindMaker:
Уверен, в той же Москве немало умных и трудолюбивых товарищей в погонах ночами недосыпали, чтобы разработать план мероприятий на случай, если ЛКН захотят переименовать город в Масквабад.
quote:Originally posted by WindMaker:
Есть другая сила, которая не позволит ЛКНам построить "мирную жизнь" по Корану в отдельно взятой Москве - Русский Национализм(Славянское Единство)и т.п. Слишком популярны эти идеи. Слишком много тренированных последователей
А нах тогда запасаем 100500 патронов и тонны тушняка? Если все так сиренево?
quote:Originally posted by Kazbich:
И 91-й, и 93-й, и даже Манежка - показали, что в "Нерезиновой" 99.9% населения нах все эти заварушки не сдались. Оставшиеся 0.1% - пошумят. Полиция, как и Милиция в 91-м и 93-м - тихо "прикинутся ветошью",
Ну, строго говоря, в 17-м тоже шумел очень небольшой процент населения. Остальные молча смотрели, либо максимум могли крикнуть из форточки что-то типа "долой саможержавие".
Но городовые, как и прочие обыватели "прикинулись ветошью", ибо защищать режим было уже никому нах не надо.
И скинул тот прОцент николашку ... А потом и временное.
quote:А нах тогда запасаем 100500 патронов и тонны тушняка? Если все так сиренево?
а х.з.
паранойя батенька
а кто нибудь интересовался цифрами по количеству ЛКН предположим в Москве?
не по ощущениям, мол дохера на улицах (оне кстати на улицах в основном и работают, если гастеры), а реальными? сколоько их на 12 млн. или 17 млн с областью?
Ну пусть даже 0,5 млн - 3-4%
какой тут киргизинг, не знаю
быстрее поверить, что киргизинг могут устроить местные люмпены
их уж всяко больше
quote:Originally posted by Виталик:
А нах тогда запасаем 100500 патронов и тонны тушняка?
Запасаем потому, что патроны и тушёнка не будут дешеветь при любом раскладе.
Вариант "мелкой бузы" предполагается при нынешнем положении экономики, отстутствию серьёзных глобальных климатических, геологических и экономических катаклизмов. Но полностью подобные "нежданчики" исключать тоже не стоит. А вот после них - в мегаполисах может начаться уже реальная #опа.
quote:Originally posted by Kazbich:
А вот после них - в мегаполисах может начаться уже реальная #опа.
Вот и я об том. У меня вот нет окончательного понимания, что делать в случае даже относительно мелкой жеппки. С одной стороны неохота (да и напряжно, чо уж там) покидать насиженное место и перебираться на запасной еродром, с другой стороны, прощелкать тот момент, когда нужно валить тоже недопустимо.
У меня двое считай грудничков на руках и ими рисковать я не в праве.
С третьей стороны, тащить их в глухомань при первых признаках жопы - тоже еще тот риск.
Вобщем башку можно сломать
quote:Originally posted by Виталик:
С одной стороны неохота (да и напряжно, чо уж там) покидать насиженное место и перебираться на запасной еродром, с другой стороны, прощелкать тот момент, когда нужно валить тоже недопустимо.
Скорее, стоит сначала внимательно "помониторить" ситуацию, а потом уже производить "резкие телодвижения". Особенно, когда ещё есть электричество, интернет и прочие блага цивилизации.
quote:Originally posted by Виталик:
У меня двое считай грудничков на руках и ими рисковать я не в праве.
С третьей стороны, тащить их в глухомань при первых признаках жопы - тоже еще тот риск.
В том же 93-м - если не тащиться с ними в Белый Дом - единственный риск был у жителей близлежащих домов (ну просто не повезло там проживать). Кому-то, вроде бы, даже из КПВТ в окно 14.5 мм залетела. Вроде как даже осколками стёкол слегка порезало. Но и не более того.
quote:Originally posted by WindMaker:
Прийдется выбирать "своих" и идти с ними до конца.
Под этими словами я тоже подпишуь. По поводу неких мифических джокервилей со всеми благами цивилизации - енто даже не смешно, камрады! Джокервили, которые мне приходилось видеть, выглядели иначе: холодный засранный подвал многоэтажки с костерком или маленький подвальчик частного домовладения без костерка, но с солениями. Дрова, воду, еду джокервильцы периодически добывали на поверхности, так же периодически попадая под шальную раздачу. Наших наивных камрадов, попытающихся возвести периметр безопасности с электричеством, патрулированием на авто транспорте и т.д., просто съедят, если не в первую же ночь, то во вторую точно.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Кто-то структуру национальных землячеств в ваших мегаполисах изучал?
Занимались и занимаются, начиная с 70-х гг. Пионером в этой области была Г.В. Старовойтова, её статьи и диссер - уже классика отечественного диаспороведения. Сейчас исследований тоже хватает.
quote:Вот я и предполагаю, что "киргизинг" если и будет
Киргизинга не будет. В Киргизии была традиционная межплеменная война Правого и Левого крыльев некогда кочевой орды.
quote:Originally posted by Kazbich:
футбольные фанаты? Простите, но немного знаком с этой публикой. Тоже - абсолютно ничего серьёзного и никакой "централизованой" системы - отдельные мелкие группы скучающих пэтэушников.
Ну очень самонадеянно заявляете. Не буду спорить, но на многие мероприятия автобусы "Мерсы" заказываются нецентрализовано, места спальные заказываются в больших количествах, да и опять таки, занятия приезжают проводить (кстати таки не бесплатно) тоже случайные люди.. ну-ну.
единственное в плюс - лкнов сдерживают на раз. Да и не пойдут они просто так бузить и громить, их сч все устраивает, зачем ломать?
quote:Originally posted by Виталик:
А нах тогда запасаем 100500 патронов и тонны тушняка? Если все так сиренево?
А кто Вам сказал что столько запасают? Ну так и Вы говорите что тоже мульон всего припасли, кто же мешает?
ну во-первых пару нулей уберите и будет нормально, а тушняк скушаете и в мирное время.
Не будет в мегаполисе анархии (ну я не считаю мелких недоразумений и щипания "до первого случая"), слишком много в мегаполисе интересов завязано, да и есть правило: "не бузи там где живешь и не живи там где бузишь" или где-то похоже
quote:Originally posted by Sadovnik:
Не будет в мегаполисе анархии (ну я не считаю мелких недоразумений и щипания "до первого случая"),
Будет-не будет это вопрос лирический.
Вопрос в другом. Что всетаки делать если БУДЕТ? Как риски оценить? По каким признакам оценить ситуацию? Как не пропустить час "Ч"?
Уверен, что в славном 1917 тоже за преферансом господа обсуждали - "ах, бросьте, князь, рюссий мужик супротив Царя-Батюшки... Да не бывать тому". Потом сортиры мыли в Париже. Те, кому повезло.
quote:Originally posted by Васёк:колонной выдвигаемся в Джокервилль
оставляем там женщин и детенышей под охраной отставного ВВшника с карамультукомну и начинаем работать по планам, давно разработанным долгими зимними вечерами....
Через неделю в город вводят войска, через полторы недели тишь и покой, дворники подмели стекло с тротуаров... Прокуратура начала заниматься теми, кто "реализовывал планы" с целью дать им заслуженную правовую оценку.
Объявлено, что тот, что сообщит о противоправных действиях в процессе киргизинга, сам, ЛИЧНО, будет освобождён от ответственности...
и главное не палиться, так как потом будет разбор полётов.
Именно
quote:Что всетаки делать если БУДЕТ?
Запастись попкорном и получать удовольствие от наблюдения за процессом
quote:Уверен, что в славном 1917 тоже за преферансом господа обсуждали - "ах, бросьте, князь, рюссий мужик супротив Царя-Батюшки... Да не бывать тому".
Всё было не так. Господа, надеясь "порулить", сами подняли волну, которая в определённый момент стала неуправляемой (изнутри), но, в то же время легко управляемой извне. В результате у власти оказались ставленники американских банковских кругов.
quote:Потом сортиры мыли в Париже. Те, кому повезло.
Им было не хуже, чем тем революционерам, что остались в России. Те тоже в 30-е сортиры помыли вдоволь. Точнее - параши.
quote:Originally posted by plombir:
Через неделю в город вводят войска
Как только вероятность бардака достигнет определенного предела, включатся скрытые механизмы сдерживания с эшелонным привлечением резервов (если не справляются одни силы, привлекаются резервы). Немедленно вводится усиление.
Полк (1000 человек) в среднем поднимается по тревоге 30 минут, ну пусть на доукомплектование еще пару часов дадут, на марш - еще несколько часов в зависимости от удаленности, а вот что они будут делать целую неделю не представляю.
quote:Originally posted by Васёк:
колонной выдвигаемся в Джокервилль
оставляем там женщин и детенышей под охраной отставного ВВшника с карамультуком
Один такой не так давно уже выдвинулся колонной из города Сирта. Завалили...
Колонны при любой заварухе - цель номер один. И для досмотра и для уничтожения.
Вполне возможен вариант продолжения манежки.Имхо был пробивон с целью оценить возможность и расстановки сил.На тот момент лкнов+гастеров было видимо не достаточно до пушистых событий.Чисто субъективное мнение,но мне кажется,что после этих событий кл-во увеличивается с каждым днём.Механизмы уже отработаны (Ливия,Сирия,Египет и т.д.),как только потребуется зададут нам перцев по самое некуда.
quote:Originally posted by brigant:
Один такой не так давно уже выдвинулся колонной из города Сирта. Завалили...
Колонны при любой заварухе - цель номер один. И для досмотра и для уничтожения.
Колонне гражданских необязательно всем демонстрировать что они - колонна)
Достаточно просто ехать рядом и держать связь.
quote:Полк (1000 человек) в среднем поднимается по тревоге 30 минут, ну пусть на доукомплектование еще пару часов дадут, на марш - еще несколько часов в зависимости от удаленности, а вот что они будут делать целую неделю не представляю.
Ну это я так, отвлечённо. Не неделя - пусть два дня (если это завязано на властные разборки и комполка определяется чьи приказы принимать во внимание. Тот же Руцкой тоже "распоряжался" из Белого Дома...)
quote:В результате у власти оказались ставленники американских банковских кругов.
brigant, это в натуре современное мнение историков о произошедшем в 17 году???
Тему про анархию в мегаполисе бессмысленно обсуждать без анализа причин и условий, обстановки в стране и в мире в целом. Потому, что самая главная задача спрогнозировать, что будет дальше. А после решить, что делать - сидеть дома с заряженным ружьем и жрать тушняк, либо валить подальше от крупного города, прежде чем все в нем превратится в ад. Универсальных советов для действий в первой и во второй ситуации не так уж и много. Это наличие запасов, в том числе питьевой воды, а также автомобиля с полным баком горючего, желательно полноприводного. Никогда не допускайте ситуации, когда бензина в баке меньше половины. Сразу дозаправляйтесь. Пара полных канистр в гараже или ином подходящем месте также лишними не будут.
quote:Originally posted by plombir:
brigant, это в натуре современное мнение историков о произошедшем в 17 году???
+1, присоединяюсь к вопросу . Многознание камрадов-ганзовцев просто поражает иногда
quote:Originally posted by Calex:
Ну, строго говоря, в 17-м тоже шумел очень небольшой процент населения. Остальные молча смотрели, либо максимум могли крикнуть из форточки что-то типа "долой саможержавие".
Но городовые, как и прочие обыватели "прикинулись ветошью", ибо защищать режим было уже никому нах не надо.
И скинул тот прОцент николашку ... А потом и временное.
вот и так думаю, обыватель никогда ничего не решал и его и не спрашивали, ну кто к примеру спрашивает скотину в хлеву, что завтра её на котлеты, как жевали своё зерно до час Х так и будут жевать когда всё произойдёт, развал союза например, протаранили пару ночью ржавых троллейбусов а на завтра уже было другое государство, никакого армагедона не было и нет никаких оснований, что он будет сейчас, достаточно того что за сиамов никто не впишется и проблема "гостей" не сами гости, а системная машина за ними которая перемолет в муку любого, но эта машина лишь свод правил в игре, которая порядком всем надоела, просто в одно прекрасное утро поменяются правила в игре и всё
quote:Originally posted by Sadovnik:
Полк (1000 человек) в среднем поднимается по тревоге 30 минут
Ух ты... Если у нас и остался еще такой полк, то он заседает в госдуме. Сколько их там по численности-то? В отношении остальных армейских частей такой оптимизм явно излишен.
quote:Originally posted by plombir:
brigant, это в натуре современное мнение историков о произошедшем в 17 году???
Привет, Пломбир. Рад, что ты не в бане
Что касется того, что происходило в 1917 году, то единого мнения, аналогичного тому, что было у нас во времена СССР в соответсвии с решениями ВЦПС и ЦК КПСС нет. Разброс мнений присутствует. Но факт определённого влияния американских банковских кругов на приход к власти большевиков признаётся очень многими.
Разброс мнений заключается в определении степени этого влияния - от "воспользовались деньгами" до "американских марионеток"... А так - в США на эту тему масса литературы, даже банковские платёжки с переводами круглых сумм вроде опубликованы.
Вопрос очень сложный и объёмный, чтобы тут в одном посте его раскрыть.
quote:Колонне гражданских необязательно всем демонстрировать что они - колонна)
Настоящий полковник тоже вроде не особо демонстрировал. И даже подгражданских косил. А потом пешим драпом двинул
Вальнули, однако.Чем больше цель, тем легче её обнаружить. Ну, а способы обнаружения - это дело техники - фиксация интенсивного радиообмена, например...
Колонна беженцев (или выживальщиков) вообще самая сладкая и уязвимая цель, и идентифицируется легко, и сопротивления практически не может оказать, и, главное, - там Точно Есть Чем Поживиться! )), не нужно никого пытать и выяснять где хабар спрятан, всё самое необходимое в БП времена отсортировано и упаковано.. и хлопнуть колонну можно в наиболее тактически удобном месте.
.
А большой и бестолковый мегаполис - самое место для анархического веселья, и хабара навалом, и смазливого женского полу, алкоголя, организованное сопротивление не ожидается, да и отступить всегда есть куда. Анархия или просто киргизинг настолько естественное человеческое состояние что возникнет мгновенно при первых признаках прихода БП. Еще до того как за "30минут полки поднимутся". ))
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Анархия или просто киргизинг настолько естественное человеческое состояние что возникнет мгновенно при первых признаках прихода БП.
+1. Но, как выяснилось, большинство здесь присутствующих по неведомым мне причинам верит что "все будет хорошо". И совершенно абсурдно закупает кучу патронов и готовится к ядерной зиме
quote:Originally posted by Виталик:
большинство здесь присутствующих по неведомым мне причинам верит что "все будет хорошо". И совершенно абсурдно закупает кучу патронов
А как может быть всё хорошо, если кончились патроны?
quote:GrigoryZ
Колонна беженцев (или выживальщиков) вообще самая сладкая и уязвимая цель,
- Сори! посмотрел Вашы "темы" - кой чего "зацепило" , НО... Уметь учить и уметь самому - да , это хорошё !
Но ведь потому и "колонна" - что организована и "прикрыта" "бронеединицами"
- фсё остальное , ну, я не знаю как "обозвать" Так что ТПВВ - наше фсё
quote:Виталик
...Анархия или просто киргизинг настолько естественное человеческое состояние +1
- Вот звиняйтэ , но не могу понять , чё Вы так до Манежки "зацепились" ???
Вы ж с Питеру
( Ща все с Питеру )- род занятий: адвокат - до Вас ведь как до Китаю !quote:Originally posted by ВАЙНА:
- Вот звиняйтэ , но не могу понять , чё Вы так до Манежки "зацепились" ???
"Еще раз .
1. Сцобытия на Манежной площади были мною приведены исключительно в качестве одного из статыщ вариантов НАЧАЛА. Чтобы соблюсти максимально возможную реалистичность сценария. Без алиенов, чорных вертолетов, комет, гольфстрима и пр. шняги.
2. Смысл темы в том, что есть проблема выбора (лично у меня, например), что лучше - остаться в опасности, понадеявшись на оружие и скорое возвращение к мирной жизни или технично свалить в безопасное место, но рискуя потерять определенные жизненные позиции.
Как-то так"
quote:
1. Сцобытия на Манежной площади были мною приведены исключительно в качестве одного из статыщ вариантов НАЧАЛА.
- 02-й год, СпБ ВУ ВВ МВД (тот что на Пилютова) - лекция по (ща уже не помню) - задан похожий вопрос полковнику-преподу :
- Та ну Вас, с вашими глупостями. Вы там хоть на танках, хоть на бронепоездах "колбастесь" - пока у Нас ТИХО - и в стране ни фига не слючится ! - вот так Он отверил.
- Вот как-то так было "разжёвано" "гарным , московским, хлопцам"
quote:что лучше - остаться в опасности, понадеявшись на оружие и скорое возвращение к мирной жизни или технично свалить в безопасное место,
Лучше - "остаться в опасности, понадеявшись на оружие". Но на него надо не только надеяться, но и применять, чем чаще, тем лучше! Свидетелей не оставлять! Особо отвратительных мОродёров убивать с особой жестокостью, привлекая к этому соседей и товарищей (если будут колебаться, применять оружие и по ним). Сомнениям, т.н. "совести", "чести", "милосердию" в такой ситуации нет места.
quote:технично свалить в безопасное место
не надевайте лапти на пи...у, она и так смешная... Где оно, это
quote:?безопасное место
quote:Originally posted by brigant:
Господа, надеясь "порулить", сами подняли волну, которая в определённый момент стала неуправляемой (изнутри), но, в то же время легко управляемой извне. В результате у власти оказались ставленники американских банковских кругов.
В легком аХХХе от второй фразы (с первой, применительно к февралю, еще мог бы согласиться).
quote:Originally posted by brigant:
А так - в США на эту тему масса литературы, даже банковские платёжки с переводами круглых сумм вроде опубликованы.
Ааааааааа... ну все понятно.
Оссендовский и Сиссон умерли, но дело их живет.
quote:Originally posted by Sadovnik:
Не буду спорить, но на многие мероприятия автобусы "Мерсы" заказываются нецентрализовано, места спальные заказываются в больших количествах, да и опять таки, занятия приезжают проводить (кстати таки не бесплатно) тоже случайные люди.. ну-ну.
Насчёт всего этого как раз в курсе. Именно от "инсайдеров". Потому и говорю, что те, кого знаю - ничего серьёзного из себя не представляют.
quote:Originally posted by plombir:
Через неделю в город вводят войска, через полторы недели тишь и покой, дворники подмели стекло с тротуаров... Прокуратура начала заниматься теми, кто "реализовывал планы" с целью дать им заслуженную правовую оценку.
В 1991-м вводили в "Нерезиновую". И что? Да ничего. Через неделю срочники стали бы огнестрел менять на водку
. В 93-м - так танки уже "за наличные" вызывать пришлось.Ну а в Киргизии - так местный спецназ вообще "манифестантам своё оружие оставил.
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- 02-й год, СпБ ВУ ВВ МВД (тот что на Пилютова) - лекция по (ща уже не помню) - задан похожий вопрос полковнику-преподу :
- Та ну Вас, с вашими глупостями. Вы там хоть на танках, хоть на бронепоездах "колбастесь" - пока у Нас ТИХО - и в стране ни фига не слючится ! - вот так Он отверил.
- Вот как-то так было "разжёвано" "гарным , московским, хлопцам"
Если не трудно, расшифруйте мысль матерого спеца, а то я ее как-то понять не могу.
В смысле, пока он с братвой не начнет бороться с массовыми беспорядками, то их и не будет? )))
quote:В смысле,
- В смысле, в "неризиновой" пох что творится - а вот если в Питере "бахнеть" - тады мало ни покажется
- а спец Он действительно оч хорош - тАм один п-к. Аленький чего стоит !!!quote:С-300ПМУ
- и будьте так любезны - не надо копировать (и , плиз, потрите ) - я потом "уползу" из темы - не хочется следить
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- и будьте так любезны - не надо копировать (и , плиз, потрите ) - я потом "уползу" из темы - не хочется следить
В смысле? Вы не хотите, чтобы задавая вопросы по сказанному вами вас цитировали? Так запутаемся ж.
quote:Originally posted by indie:чушь, от и до
А по конкретней? Вообщем то по делу написано. Я вот по своему окружению смотрю. Много кто из Ваших коллег и друзей/знакомых готовы пойти и с оружием в руках наводить порядок? У меня нет. Дай бог 4-5 человек наберется. Что вообщем то и составляет гипотетический костяк моей БП команды, а пока просто охотничье аутдорный коллектив.
Имхо - а в Питере и не бабахнет, совсем другой город, спокойный, населенный здравомыслящими людьми в т.ч. и мусульманами, "саморегулируемый" город... а вот НеРезиновая - Вавилон ! )))
.
quote:Особо отвратительных мОродёров убивать с особой жестокостью, привлекая к этому соседей и товарищей (если будут колебаться, применять оружие и по ним). Сомнениям, т.н. "совести", "чести", "милосердию" в такой ситуации нет места
.
Ситуация: - наблюдаете из окна как мородёры мородёрят жирный торговый центр напротив вашего дома.. или оружейный магазин )))).. Ваши соседи тоже прилипли к окнам и ждут когда кровопролитие и стрём закончатся и первая волна мОродёров насытившись отойдет, и готовят баулы и мешки для хабара..
..Вы ? не пойдете-ли туда посмотреть "а не всё-ли еще растащили? ведь всё сразу не растащишь??!!!".... и как тут быть с "совестью" и "честью"?
))))------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
В легком аХХХе от второй фразы
Что-то вы, С-300, сдаёте в последнее время... матюкаться стали с завидной регулярностью. Куда-то подевалась ваша былая интеллегентность. Но, жизнь, наверное, такая...
quote:с первой, применительно к февралю, еще мог бы согласиться
Применительно к февралю - там другие источники финансирования
quote:Ааааааааа... ну все понятно.
Оссендовский и Сиссон умерли, но дело их живет
Вы верно с Саттоном перепутали. Почитайте, впрочем, вам полезно будет. Сиссон - это из другой истории. Про пломбированный вагон. К Оссендовскому вы зря столь жестоки - он ведь ваш коллега всё-таки
душа родственная Кстати, в последний момент затаривать квартиру ящиками с едой - совсем не вариант. Как наступит голод - ваши же соседи или сами придут или наведут своих друзей прямо к вам в квартиру... И не поможет ружьишко...
Вот видос нарыл,сорри если не совсем в тему.Но по моему понятно,что мы то же в разработке давно...
quote:Сцуко!Originally posted by abdulsaid:
Лучше - "остаться в опасности, понадеявшись на оружие". Но на него надо не только надеяться, но и применять, чем чаще, тем лучше! Свидетелей не оставлять! Особо отвратительных мОродёров убивать с особой жестокостью, привлекая к этому соседей и товарищей (если будут колебаться, применять оружие и по ним). Сомнениям, т.н. "совести", "чести", "милосердию" в такой ситуации нет места.
Жисток! Не хотел бы я в БП рядом с таким в процессе оказацца - вдруг оценит как "недостаточно жестокий" - и тоже... того... quote:Ситуация: - наблюдаете из окна как мородёры мородёрят жирный торговый центр напротив вашего дома.. или оружейный магазин )))).. Ваши соседи тоже прилипли к окнам и ждут когда кровопролитие и стрём закончатся и первая волна мОродёров насытившись отойдет, и готовят баулы и мешки для хабара..
..Вы ? не пойдете-ли туда посмотреть "а не всё-ли еще растащили? ведь всё сразу не растащишь??!!!".... и как тут быть с "совестью" и "честью"?
Ну, у меня ситуация немножко другая - я в Джокервилле.
Но - теоретически: А хрена за ними наблюдать? поднимаюсь на 5 этаж, говорю дяде Пете: "бери шпалер, пойдём уродов потрошить". Спускаемся на 1 этаж, говорим Сашке: хорош косяками давиться, бери свою приблуду, пошли с нами!" - заходим им в тыл, и валим всех, до кого дотянемся. Наглухо. Потом мародёрим сами. (впрочем это уже не мародёрство, а БП-шоппинг, классику надо знать!). Потом посмотрим, что дальше. Ну как?
quote:Напомнило фразу из какого-то фильма: "Рад видеть тебя без петли на шее!"Originally posted by brigant:
Привет, Пломбир. Рад, что ты не в бане
Рефлекторно схватился за кольт, с огорчением убедился, что кольт был не в этом сне...
quote:Originally posted by brigant:
Что-то вы, С-300, сдаёте в последнее время... матюкаться стали с завидной регулярностью. Куда-то подевалась ваша былая интеллегентность. Но, жизнь, наверное, такая...
quote:Originally posted by brigant:
Вы верно с Саттоном перепутали. Почитайте, впрочем, вам полезно будет. Сиссон - это из другой истории. Про пломбированный вагон. К Оссендовскому вы зря столь жестоки - он ведь ваш коллега всё-таки душа родственная
Я думаю, каждый желающий сможет воспользоваться поиском по данному разделу и определить, кто опустился (или вообще деградировал как специалист от долгого идеологического обслуживания антибелорусских проектов жуликов и воров (тм)), кто запутался в истории и т. д.
Если будет время, к годовщине Великого Октября (ну и Николашки Кровавого с Гришкой - до кучи), просканирую и выложу наконец ту литературу, что давно собирался.
Она, как раз, по теме. И по технологии вопроса, и про Саттона и про Сиссона и т. д.
Но я знаю, что вам она не поможет.
quote:заходим им в тыл, и валим всех, до кого дотянемся. Наглухо. Потом мародёрим сами. (впрочем это уже не мародёрство, а БП-шоппинг, классику надо знать!). Потом посмотрим, что дальше. Ну как?
.
...Уважаю ! )
quote:или вообще деградировал как специалист от долгого идеологического обслуживания антибелорусских проектов жуликов и воров
Ха-ха-ха... Да, С-300, вы что-то совсем... Тут ведь другая тема, не про Белоруссию, если вы не в курсе
нарушаете элементарные правила приличия и пытаетесь свести старые счёты Мне вас жаль, правда. Не будь вы столь ангажированы, могли бы сойти и за умного.
quote:Если будет время, к годовщине Великого Октября (ну и Николашки Кровавого с Гришкой - до кучи), просканирую и выложу наконец ту литературу, что давно собирался.
Она, как раз, по теме
С Сиссоном проехали, я так понимаю. Ну ждём, ждём... самого что ни на есть Великого Октября...
quote:Originally posted by brigant:
С Сиссоном проехали, я так понимаю. Ну ждём, ждём... самого что ни на есть Великого Октября...
Никто ничего не проехал.
В истории, как и политологии много альтернативных теорий (сиречь - меньшинств). И я не собираюсь заниматься просвещением каждого. Для этого есть школа, вузы, литература.
Они, кстати, за это деньги получают, в отличии от меня.
Делать лично вам любезность мне тоже не хочется - я достаточно хорошо насмотрелся на ваше поведение в антибелорусской ветке, вот в этой ветке - последние посты в мой адрес тоже прочитал...
Я вообще заинтересован, в плане полемики, чтобы вы и дальше писали то, что пишете. И здесь и - там.
А спорить? Вы ж даже спасибо не скажете.
Начнете огрызаться, клеветать, истерить и сквернословить вместе с сами знаете кем.
Мне такой оппонент в научном споре неинтересен. Извините.
quote:Originally posted by brigant:
brigant
А Белоруссия здесь только при том, что по мере вашего верноподданического (по отношению к жуликам и ворам (тм)) активизма в той ветке, с вами стало сначала все труднее и труднее, а потом и вовсе невозможно обсуждать дискуссионные вопросы.
Даже те из них, которые не относятся к конфликтной теме антибелорусской кампании весны-лета 2011 г.
Ваши посты сейчас - тому живое подтверждение.
Здорово, С-300ПМУ! Я так и не постигаю, ты хороший, или плохой?
Чё на brigant"а напал? Он плохой? Или хороший? (белорусскую ветку не читал, ибо много букафф, запутался в сюжете).
Я тут мимо проходил, прочитал и не смог не вмешаться
С-300ПМУ, опустив тему полемик, кои нередко выходят за грани приличия и в более однородно приличном обществе
не могу не напомнить вам, что прогнозы пролукашенковского блока той полемики провалились чуть менее чем полностью С 300ПМУ это С-300ПМУ. С ним все давно понятно. Не спорьте и не пререкайтесь. Видимо действительно есть расовые Великие Укры, да.
З.Ы. Впрочем все это не по теме. Также обнаружились смельчаки, в некоором числе...
вроде не Укр.. скорее хомо советикус. в общем "по замашкам фраер, но не фраер, это точно.." (с)
quote:Originally posted by пиалыч:
С-300ПМУ, опустив тему полемик, кои нередко выходят за грани приличия и в более однородно приличном обществ
Интернет хорош тем, что можно клеветать и врать безнаказанно? Правда?
quote:Originally posted by Виталик:
С 300ПМУ это С-300ПМУ. С ним все давно понятно. Не спорьте и не пререкайтесь. Видимо действительно есть расовые Великие Укры, да.
Простите не понял. Изволите объясниться?
quote:Originally posted by abdulsaid:
Здорово, С-300ПМУ! Я так и не постигаю, ты хороший, или плохой?
Здоров, Саидыч. Ну ты-то в теме, - знаешь, какой я.
Тут просто некоторые персонажи сами себе выход из состава СССР вместе с Грузией и Прибалтикой простить не могут. Вот и терзаются. Но - это если глубоко копать.
А на поверхности - сам видишь - синдром пломбира - задаешь невинный вопрос, народ почему-то начинает скрежетать зубами от злобы.
Осень, авитаминоз.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
можно клеветать и врать безнаказанно? Правда?
Неправда
карму свою, врущий, портит однозначно да и не припоминаю я вранья Впрочем тема про РБ не закрыта, можете в любое время туда пожаловать и предметно предъявить про враньё и клевету. я признАю если был неправ.
quote:Originally posted by пиалыч:
Впрочем тема про РБ не закрыта, можете в любое время туда пожаловать и предметно предъявить про враньё и клевету. я признАю если был неправ.
Не. Не признАете. Неоднократно проверено и разбиралось.
Уже все давно предъявлено и в письменном виде изложено.
В моих постах - во всех трех ветках.
И хоть во второй ветке местное "Министерство правды и иностранного патриотизма" их трет (и истерит ), но ведь сами посты от этого не исчезли.
И прогнозы и их сверка - все на месте.
И реакция пойманных за язык. Все на месте.
Ваш шедевр откоса под невменяемость, где вы стали с вашими женщинами общаться, кстати, тоже.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Изволите объясниться?
quote:"Originally posted by С-300ПМУ:"Как, впрочем, и к агрессии РФ по отношению к суверенному государству - Грузии, которая естесссно сделала все возможное для своей самообороны, (в т. ч. и с помощью других государств - членов СНГ, связанных обязательствами о коллективной безопасности и военно-техническом сотрудничестве на пост-советском пространстве).
Ваши слова?
Я с этим утверждением категорически не согласен, и данное утверждение ИМХО характерезует Вас как ярого ненавистника моей страны и слепца, не желающего видить очевидные вещи. И на фоне внутренней политики Украины, я позволил себе высказаться в этом духе .
З.Ы. И кстати. Были бы мы агрессорами - висел бы Ваш любимый первогрузинский президент на фонаре, вместе с наемниками из союзных "типагосударств" и т.д.и.т.п.
про женщин, пока актуальности не утратило
quote:Originally posted by Виталик:
Ваши слова?
Я с этим утверждением категорически не согласен, и данное утверждение ИМХО характерезует Вас как ярого ненавистника моей страны и слепца, не желающего видить очевидные вещи. И на фоне внутренней политики Украины, я позволил себе высказаться в этом духе .
З.Ы. И кстати. Были бы мы агрессорами - висел бы Ваш любимый первогрузинский президент на фонаре, вместе с наемниками из сопредельных "типагосударств" и т.д.и.т.п.
Во-первых,
внесем ясность в "моего любимого". Он такой же "мой любимый" как у вас - "Хамас" или кипрские банки, которых сейчас лихорадочно спасают.
Может, кто-то в российском руководстве считает, что приведенный Россией к власти Михаил Саакашвили, в чем-то ее и обманул, но для меня это не поводы ни для любви ни, тем более, для ненависти и желания вешать, которое вы тут высказали.
Теперь, во-вторых,
по поводу агрессии РФ против одного из членов СНГ (Грузии).
Я эту ситуацию 08 08 08 вижу именно так. На то есть масса причин, в т. ч., и то, что в отношении Украины и РБ были аналогичные поползновения (хоть и другими методами).
Вы с этим не согласны.
В т. ч., и потому, что вам просто не верится, как такая мега-мощЪ может облажаться в такой маленькой войне.
В любом случае, это можно обсудить или не обсудить.
Вы ведь смогли сформулировать свою позицию вполне спокойно, как и я. То есть, говорить мы и на эту тему можем.
А вот теперь, в - третьих.
И это, ПМСМ, главное. Что там у нас во внутренней, внешней и средней политике происходит - это, с момента, как РСФСР вышла из Союза, в общем-то не ее дело.
Но лично вы лично со мной можете обсудить и это.
Но я вас настоятельно прошу, не обращаться лично ко мне, лично в мой адрес, в отношении лично меня в подобном тоне.
(Помимо всего прочего, это, как правило, еще и пагубно для имиджа того, кто так делает. О чем взрослые и вменяемые люди обычно беспокоятся. )
quote:Originally posted by Виталик:
"Ваши слова?
Я с этим утверждением категорически не согласен, и данное утверждение ИМХО характерезует Вас как ярого ненавистника моей страны и слепца, не желающего видить очевидные вещи. И на фоне внутренней политики Украины, я позволил себе высказаться в этом духе
З.Ы. И кстати. Были бы мы агрессорами - висел бы Ваш любимый первогрузинский президент на фонаре, вместе с наемниками из союзных "типагосударств" и т.д.и.т.п.
Впрочем, я больше не желаю развивать данную дискуссию. Давайте лучше по теме
quote:И кстати. Были бы мы агрессорами - висел бы Ваш любимый первогрузинский президент на фонаре, вместе с наемниками из союзных "типагосударств" и т.д.и
Директора Джорджии трогать не кошерно.Где беглым единоросам .политического убежища требовать? http://sibkray.ru/news/1/127931/ На Лондон пока на3.14здЯт.А так-бюджетный вариант
quote:Originally posted by Виталик:
Впрочем, я больше не желаю развивать данную дискуссию.
Если вы согласны с недопустимостью подобных личных выпадов в дальнейшем, то - без проблем.
А по теме уже все сказано.
Последний оригинальный сценарий был мой - "Хасавюрт-2". Народу представляется сомнительным. Буду, как говорится, иметь в виду.
А разговоры типа "Буду резать, жечь, насиловать и грабить корованы" или, наоборот, "Драпать при первом же чих", они вроде как давно исчерпаны и бесплодны.
Запасу 1000 патронов, 1500 патронов, 15000 патронов, 150 000 патронов... Что здесь еще - по теме.
Вот ведь один (непечатно) может засрать полезную в общем тему...
Правиль рекомендовал Великий и Справедливейший: "Игнорируйте засранца", и всё.
Абдул! Ты-то уж ведь старый! Должен бы знать, что нет "хороших и плохих", есть адекват и неадекват
Кстати! С чем там пацан с первого этажа выбежит? Ты не уточнил. Интересно.
А как такая вводная (вернее, продолжение вводной): выбежали вы. Зашли грамотно с тыла. Постреляли нехороших мародёров, порадовались. Объя\вив себя "хорошими", стали догребать добро.
И тут...
Дверь распахиваецца и... откуда только взялся паскуда! То есть, ээээ, представитель власти. Мент! "Стой, кричит, руки вверх, кто такие??"
А там трое, откинув лапти, лежат...
Хабар, в общем, упакован - "и не мародёрка это вовсе, коллеги, а честной БП-шоппинг! Неважно, что термина этого вы ПОКА не слышали, какие годы - узнаете!", - и так удачно - ты как раз сумку в сторону оттаскивал, ружжо, как всегда, на плече - и мент этот оголтелый тебя ПОКА не видит... А подельнички чо-то с лица спали и уже руки поднимают...
ВААААШИ ДЕЙСТВИЯ??
наверное кто-то разживется на автомат, бронежилет, рацию и ботинки
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Но я вас настоятельно прошу, не обращаться лично ко мне, лично в мой адрес, в отношении лично меня в подобном тоне.
(Помимо всего прочего, это, как правило, еще и пагубно для имиджа того, кто так делает. О чем взрослые и вменяемые люди обычно беспокоятся. )
И что будет? Вы наверное очень страшный человек ?
И потом - за 7 лет нахожденеия на данном ресурсе у меня нет ни одного бана и замечания модератора. Поэтому о моем имидже не извольте беспокоиться. С ним все в порядке.
Еще раз. Вы ИМХО сказали оскорбительную ерунду, с Вами не согласились и ответили в том же ключе - это нормально...
..."и не мародёрка это вовсе, коллеги, а честной БП-шоппинг! Неважно, что термина этого вы ПОКА не слышали, какие годы - узнаете!", - и так удачно - ты как раз сумку в сторону оттаскивал, ружжо, как всегда, на плече - и мент этот оголтелый тебя ПОКА не видит... А подельнички чо-то с лица спали и уже руки поднимают...
ВААААШИ ДЕЙСТВИЯ??
.
.
...прям финальная сцена Бумер-1... ))
О! Ну наконец-то!
Пришел пломбир и пошел разговор серьезных людей на серьезные темы!
Успехов!
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Успехов!
И Вам не хворать. Лично я Вам обещать ничего не буду. Буду видить бред - буду так и говорить.
quote:Originally posted by Виталик:
И что будет? Вы наверное очень страшный человек ?
И потом - за 7 лет нахожденеия на данном ресурсе у меня нет ни одного бана и замечания модератора. Поэтому о моем имидже не извольте беспокоиться. С ним все в порядке.
Еще раз. Вы ИМХО сказали оскорбительную ерунду, с Вами не согласились и ответили в том же ключе - это нормально...
"Буду назло тебе пить, курить, колоться, переходить дорогу только на красный свет, ругаться матом и голосовать только за (...) ! И ничего ты мне, укр поганый, не сделаешь!"
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
"Буду назло тебе пить, курить, колоться, переходить дорогу только на красный свет, ругаться матом и голосовать только за (...) ! И ничего ты мне, укр поганый, не сделаешь!"
Да. Смешно. Давайте уже проедем эту историю. Только не говорите мне ничего про несчастного сцакошвили и все будет в порядке .
quote:Originally posted by Виталик:
Виталик
Лично я Вам теперь тоже обещать ничего не буду. И тоже "буду видить бред - буду так и говорить".
Имею прав не меньше вашего.
quote:Originally posted by plombir:
Абдул! Ты-то уж ведь старый! Должен бы знать, что нет "хороших и плохих", есть адекват и неадекватКстати! С чем там пацан с первого этажа выбежит? Ты не уточнил. Интересно.
А как такая вводная (вернее, продолжение вводной): выбежали вы. Зашли грамотно с тыла. Постреляли нехороших мародёров, порадовались. Объя\вив себя "хорошими", стали догребать добро.
И тут...
Дверь распахиваецца и... откуда только взялся паскуда! То есть, ээээ, представитель власти. Мент! "Стой, кричит, руки вверх, кто такие??"
А там трое, откинув лапти, лежат...
Хабар, в общем, упакован - "и не мародёрка это вовсе, коллеги, а честной БП-шоппинг! Неважно, что термина этого вы ПОКА не слышали, какие годы - узнаете!", - и так удачно - ты как раз сумку в сторону оттаскивал, ружжо, как всегда, на плече - и мент этот оголтелый тебя ПОКА не видит... А подельнички чо-то с лица спали и уже руки поднимают...ВААААШИ ДЕЙСТВИЯ??
Ошибаешься, Пломбир. Все адекваты. Неадекваты по интернетам не лазят, они галоперидол принимают (0,25 х 4 р\д per os).
А по поводу вводной - чего тут неясного? У того, кто ввалился, на лбу написано, что это "мент"? Ну, так вали его смело! Ибо ментов у нас уже и сечас нет, у нас - "полиция"! А если он мент - значит, его, по определению, вообще не существует... Так что, действуем далее, по известной схеме.
По поводу анархии. http://www.ng.ru/style/2000-08-30/8_bunt.html Только тогда власти вместо фошызма,обвиняли в антисоветизме Русский бунт в Грозном
Тогда власти свели дело к обвинениям в антисоветизме и шовинизме
2000-08-30 / Олег Матвеев
Митинг в Грозном на площади Ленина 27 августа 1958 г.
Фото участника событий
ПОСЛЕ XX съезда КПСС началась реабилитация и отдельных граждан, и целых народов, пострадавших в годы беззакония. Девятого января 1957 г. председатель президиума ВС СССР Климент Ворошилов подписал Указ "О восстановлении Чечено-Ингушской АССР в составе РСФСР". "В целях создания необходимых условий для национального развития чеченского и ингушского народов" представителям этих народов разрешалось вернуться на прежнее место жительства.
Сложному механизму возвращения ингушей и чеченцев власти с самого начала пытались придать планомерный характер. Однако процесс переселения вскоре вышел из-под контроля. Только за 1957 год в автономную республику прибыло свыше 200 тыс. чел., что существенно превышало цифры, предусмотренные четырехлетним планом переселения. Это создавало серьезные проблемы с трудоустройством и обеспечением жильем. К тому же - массовое приобретение оружия, круговая порука, убийства на почве кровной мести, изнасилования, нападения на жителей республики, представляющих другие национальности.
Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии.
"Дела совсем плохие, - писала одна из русских жительниц Чечни своей родственнице в Россию, - приезжают чеченцы, творят что только вздумается, бьют русских, режут, убивают, ночью поджигают дома. Народ в панике. Многие уехали, а остальные собираются".
И действительно, в результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей.
Справедливое возмущение населения бесчинствами хулиганских элементов из числа чеченцев, а также неспособность власти реально защитить некоренных жителей спровоцировали русское население Грозного на массовые беспорядки, произошедшие в городе 26 и 27 августа 1958 г., ставшие классическим примером не раз описанного в исторической литературе "русского бунта", отчаянного и жестокого.
Вечером 23 августа 1958 года в пригороде Грозного, поселке Черноречье, где преимущественно проживали рабочие и служащие Грозненского химического завода, чеченец Лулу Мальсагов, находясь в нетрезвом состоянии, устроил драку с русским парнем Владимиром Коротчевым и нанес ему ножевые ранения в живот. Чуть позже Мальсагов вместе с другими чеченцами встретили только что демобилизованного из армии рабочего завода Евгения Степашина и несколько раз ударили его ножом. Ранения Степашина оказались смертельными, а Коротчева удалось спасти.
Слухи об убийстве двадцатидвухлетнего русского парня быстро разнеслись среди рабочих завода и жителей Грозного. Несмотря на то что убийца и его сообщники были сразу задержаны милицией, реакция общественности была необычайно бурной, особенно среди молодежи. Стали раздаваться требования сурово наказать убийц.
25-26 августа проститься с погибшим в поселок Черноречье прибыло много людей, требовавших публичной казни убийц Степашина. Многие из числа собравшихся у гроба погибшего настаивали на необходимости проведения траурного митинга с участием руководства обкома и горкома КПСС, Совета Министров ЧИ АССР. Однако по указанию того же обкома проведение какого-либо митинга разрешено не было. Тем не менее на территории химического завода и в Черноречье появились объявления о якобы предстоящем траурном митинге, организуемом в связи с убийством рабочего Степашина.
26 августа в 14 часов свыше трех тысяч человек, подняв на руки гроб с телом погибшего, направились в центр Грозного. Протестующие намеревались провести митинг на площади Ленина у здания обкома, на котором собирались вновь заявить о своих требованиях публичной казни арестованных, выселения паразитических элементов из числа чеченцев, проживающих в Черноречье.
Но и в обкоме, и в горкоме партии не сочли нужным вступать в полемику с горожанами и давать им какие-либо объяснения. Власть отгородилась от возмущенного народа кордоном милиции, которой было дано указание не допустить траурную процессию к зданию обкома КПСС.
Однако толпе вместе с гробом убитого удалось достичь своей цели. Примкнувшие к жителям Черноречья большие группы грозненской молодежи опрокинули несколько автомашин, выставленных в качестве заграждения, и демонстрация хлынула на площадь Ленина, где начался траурный митинг.
Между тем некоторые из митингующих предприняли попытку проникнуть в здание обкома, и в 19 часов 30 минут им это удалось. Группа молодежи ворвалась в обком и попыталась силой вытащить на площадь председателя Совета Министров ЧИ АССР Гайербекова, второго секретаря обкома КПСС Чахкиева и других работников. С большим трудом сотрудникам КГБ и МВД удалось изгнать из обкома прорвавшихся туда демонстрантов и задержать наиболее активных из них.
Для успокоения собравшихся на площадь все же вышли секретари обкома партии Г.Я. Черкевич, Б.Ф. Сайко, секретарь горкома А.И. Шепелев. Однако вместо обстоятельного разговора о волнующих людей проблемах они выступили с призывом прекратить беспорядки. В ответ из толпы послышались возгласы: "Вон чеченцев из Грозного", "Пусть к нам приедет Н.С. Хрущев, мы с ним поговорим", "Да здравствует Грозненская область!" и т.п.
Толпа все прибывала и прибывала. Со столов организованного накануне книжного базара стали свободно выступать все желающие. Митингующие стали нападать на военные и милицейские автомашины и откатывать их вместе с солдатами на прилегающие к площади улицы. Были остановлены и избиты два чеченца, проезжавшие мимо на мотоцикле. В окна обкома полетели первые камни.
К 23 часам к месту митинга прибыло еще несколько машин с солдатами местного гарнизона, которым вместе с милицией удалось рассеять толпу и задержать 41 активного участника беспорядков. К половине второго ночи на площади был полностью восстановлен порядок.
Однако еще вечером 26 августа среди собравшихся распространился слух о том, что в 9 часов утра на том же месте состоится новый митинг, на котором якобы должны выступить срочно прилетевшие из Москвы члены советского правительства и ЦК КПСС.
На следующий день в 7 часов утра недалеко от здания обкома стали появляться группы горожан, главным образом женщины, которые наперебой обсуждали вчерашние события и выражали явное недовольство задержанием активистов митинга. Появились даже листовки, призывающие к возобновлению акции протеста. В одной из таких листовок говорилось: "Товарищи! Вчера проносили мимо обкома гроб товарища, зарезанного чеченцами. Вместо того чтобы принять соответствующие меры по отношению к убийцам, милиция разогнала демонстрацию рабочих и арестовала 50 человек ни в чем не повинных людей. Так давайте же бросим работу в 11 часов и пойдем в обком партии с требованием освободить товарищей!"
К 10 часам утра около здания обкома собралась толпа - около 2 тысяч человек. Наступил критический момент, когда люди подошли вплотную к зданию обкома, разорвали кольцо оцепления из солдат и милиционеров и стали ломиться в двери центрального входа.
Вскоре навстречу митингующим вышли секретарь Грозненского горкома партии Шепелев и председатель горисполкома Брыскин, которые тут же были схвачены толпой и препровождены к памятнику Ленина, где была сооружена импровизированная трибуна. Но ни Шепелеву, ни Брыскину выступать не дали. Народ хотел, чтобы на этот раз власти предержащие сами выслушали его мнение.
К полудню на площади Ленина скопилось около 10 тысяч человек. Выступающие настойчиво повторяли свои требования - освободить товарищей, арестованных накануне. Над головами людей из динамиков слышались призывы: "Освободите арестованную молодежь!", "Вышлите чечен из Грозного!" К 14 часам часть толпы в количестве более тысячи человек подошла к зданиям КГБ и МВД республики. Несколько человек проникли на балкон здания МВД и потребовали освободить всех задержанных накануне. Под давлением масс власти пошли на уступки и выпустили всех на свободу.
Другой группе удалось прорваться в здание КГБ и нанести некоторый материальный ущерб: были выбиты стекла, выломаны двери и т.п. Прорыв чекистам удалось быстро ликвидировать, причем без применения оружия.
Разгоряченная толпа моментально обращала свой гнев на любых людей чеченской национальности, появившихся возле площади. Так, во время митинга были захвачены двое чеченцев Матаев и Темиров, которых тут же подвергли избиению. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.
Около 15 часов группа демонстрантов, отделившись от основной массы, направилась в сторону Грозненского горкома КПСС. Взломав дверь, люди ворвались в помещение и устроили погром. А спустя два часа митингующие взяли штурмом и здание обкома, где, захватив десяток пишущих машинок, несколько активистов стали печатать листовки и воззвания, которые тут же зачитывались с балкона собравшимся.
Была наспех написана и обращенная к властям резолюция митинга. "Учитывая проявление со стороны чечено-ингушского населения зверского отношения к народам других национальностей, выражающегося в резне, убийствах, насилии и издевательствах, - говорилось в ней, - трудящиеся города Грозного от имени большинства населения республики предлагают:
1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;
2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;
3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства..."
Один из активистов, шофер автотранспортной конторы, предъявил ультиматум находившемуся в обкоме начальнику местного военного авиационного училища генерал-майору Степанову: либо выйти к толпе и выступить перед ней с заявлением о том, что чеченцы будут выселены из Грозного, либо быть через несколько минут растерзанным.
Взбунтовавшихся в здании обкома попытались приостановить группа секретарей первичных партийных организаций города и других партийных работников. Однако все они были избиты демонстрантами и выгнаны на улицу.
Захватив в обкоме знамя, часть толпы численностью в 500 человек направилась на штурм главпочтамта. Ворвавшись в здание, демонстранты потребовали связать их с Москвой.
Не сумев дозвониться до Москвы, толпа направилась на междугородную телефонную станцию. При попытке проникнуть внутрь был убит охраной рабочий химзавода Андрианов, и еще 2 человека получили ранения. Под угрозой насилия телефонисты все же организовали активистам митинга связь с приемной первого секретаря ЦК КПСС Хрущева.
В 23 часа группа демонстрантов с красным знаменем направилась на Грозненский вокзал и задержала отправление поезда Ростов-Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов, что "в Грозном чеченцы убивают русских, а местные власти не принимают никаких мер". На внешней стороне вагонов появились надписи: "Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их. Солдаты стреляют по русским!"
Около полуночи на станции появились войска, но участники митинга забросали их камнями. В ход пошли приклады. Вскоре толпу все же удалось рассеять, а поезд отправить по назначению. Одновременно войсковым подразделениям удалось навести порядок на площади у здания обкома.
На следующий день органами милиции и госбезопасности начались интенсивные розыски активных участников беспорядков. Каждый день происходили все новые и новые аресты, число которых перевалило за сотню. В течение ближайших двух месяцев местный суд едва успевал оглашать приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. Среди статей обвинения у 91 осужденного фигурировала статья 59-2 (массовые беспорядки). Так расправлялась власть с теми, кто посмел усомниться в правильности ее курса.
Но жестокие репрессии активистов массовых выступлений в Грозном не оказали ожидаемого устрашающего воздействия. Так, спустя несколько дней после беспорядков на организованном парткомом одного из предприятий митинге, где предполагалось заклеймить позором "антисоветские и шовинистические" действия 26 и 27 августа, один из выступающих рабочих заявил: "Рабочий класс города правильно поднялся, контрреволюционеры были не на площади, контрреволюционеры сидели в обкоме КПСС..."
Эти слова еще раз наглядно свидетельствуют о том, в чью именно сторону был обращен народный гнев жителей Грозного в течение двух августовских дней 1958 года.
В силу своей идеологической зашоренности, и центральная, и местная власти не смогли объективно оценить причины вспышки народного гнева. С самого начала выступления трудящихся масс трактовались как действия "хулиганствующих и уголовных элементов под шовинистическими и антисоветскими лозунгами". Даже в ходе последующего разбирательства ни один из следователей не поинтересовался у арестованных, что именно толкнуло народ на демонстрацию. Власть волновало только одно: кто писал, кто ударил, кто призывал....
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме
Разместить в LiveJournal
Коммунистические лидеры таким образом заморозили решение проблем межнациональных отношений в Чечено-Ингушетии, что спустя десятилетия обернулось кровавой драмой.
Не, Абдул, лазят.
К сожалению. Способность шлёпать по клавишам и именовать себя эээ... чем-то там, - это ещё не показатель адекватности. Что уж, совсем ему (им) слюни на плечо пускать и мычать, чтобы была заметна неадекватность? quote:они галоперидол принимают (0,25 х 4 р\д per os).
(подозрительно) А откуда у тебя тааакие сведения, ааа???
Не, ты не отходи от темы. Что ты сразу вилять начал??
Мент, понт - какая разница! Субъект. В полицейской форме, с автоматом, ещё крикнул "Всем стоять, сержант страхолюдского увд Говнюков!"
Чо... Грохнешь представителя власти? Чо, не слышу? "бывшей"? Это кто тебе сказал?.. В 41-м тоже многие считали что "советска власть кончилась..."
Привык тут, понимаешь, давать простые ответы на сложны вопросы-то...
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
И тоже "буду видить бред - буду так и говорить".
Имею прав не меньше вашего.
Не вопрос .
quote:Анархия в мегаполисе
вот где наболевшее выплеснится то)))тайные желания своего "эго" исполнять начнут)))любой кто будет ЛОМИТЬСЯ без разрешения в жилище\представлять угрозу для безопасности близких\ -будет приравнен к врагу...и поступать с таким как с врагом надобно.
quote:Originally posted by Виталик:
Не вопрос
Ну наконец-то договорись до чего-то позитивного.
Без хамства и бабьих истерик можно ведь самые острые проблемы рассмотреть.
ПыСы: Про бабьи истерики - это - я сразу говорю - не в ваш огород. Тот, кто от бессильной злобы и провала своих надежд сейчас табуретки грызет - он знает - о ком я.
quote:Originally posted by Palitch:
Коммунистические лидеры таким образом заморозили решение проблем межнациональных отношений в Чечено-Ингушетии, что спустя десятилетия обернулось кровавой драмой.
Вооооооооооооооооооооот!
Я именно об этом варианте и говорю, как о "Хасавюрте-2".
Это третий вариант, на самом деле.
Все ведь на двух зациклились:
1. Власть навела порядок.
2. Чужеродная анархия (назовем это так) победила и сама стала властью. Всюду хаос, грабежи и руины.
А есть, ПММ, и третий:
3. Власть смирилась и стала марионеткой в руках чужеродной анархии. За это ей сохранены внешние привелегии, а ЧА получает возможность действовать от имени легитимной власти.
И есть мнение, что в ЧИ АССР с весны 1974 г. (круглая годовщина депортации, видимо) именно это и стало происходить.
quote:3. Власть смирилась и стала марионеткой в руках чужеродной анархии
-
quote:3. Власть смирилась и стала марионеткой в руках чужеродной
"финансовой власти"...-вероятный вариант?
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
3. Власть смирилась и стала марионеткой в руках чужеродной анархии. За это ей сохранены внешние привелегии, а ЧА получает возможность действовать от имени легитимной власти.
Да. Кстати да. Введут к примеру патрулирование города дружинами из прогрессивных представителей диаспор, фигли, нужно же мирно сосуществовать. Под чутким руководством полицейских из представителей тех же диаспор. И вот тут совсем хана - и не дернешься, - у них приказ, а ты никто и ни на что не имеешь право .
quote:Originally posted by FRESHWIND:
"финансовой власти"...-вероятный вариант?
нуууууу... я как-то именно об этом не думал.
Вводная была дана все-таки по уличным погромам.
Причем, даже не по массовым беспорядкам, а по групповым хулиганским действиям (т. е., изначально у погромщиков даже и умысел на смену власти может не просматриваться).
quote:Вводная была дана все-таки по уличным погромам.
да фигня все эти уличные погромы....просто как почистится будет)))намного опаснее если во что то серьездное перерастать начнет с помощью финансово заинтересованных радиКАЛОВ\новых ворюг\.
quote:Originally posted by Виталик:
Да. Кстати да. Введут к примеру патрулирование города дружинами из прогрессивных представителей диаспор, фигли, нужно же мирно сосуществовать. Под чутким руководством полицейских из представителей тех же диаспор. И вот тут совсем хана - и не дернешься, - у них приказ, а ты никто и ни на что не имеешь право .
Причем, надо учесть, что в РФ, в отличии от Украины, (я вчера тут об этом уже писал) далеко не все потенциально конфликтные диаспоры являются чужеродными.
Ну хорошо, можно депортировать, скажем, буянящих негров обратно в Африку, а таджиков - в Таджикистан, в полном соответствии с национальным и международным правом.
А те же ЛКНы, к примеру, - они, большей частью, такие же полноправные граждане страны.
Их даже за пределы города только в рамках задержания и ареста вывезти можно - и только на срок этого самого задержания.
Право на необходимую оборону и крайнюю необходимость имеют. На госслужбу могут быть приняты и т. д.
При желании, в рамках третьего сценария, могут установить, например, квоты для нацменов в правоохранительных органах.
И это врядли будет признано ущемлением прав титульной нации и национальной сегрегацией.
Ведь не признают же таковой квоты на женщин во власти, на работах и т. д., которых постоянно добиваются на Западе феминистки.
Наоборот, - восхищенно скажет весь европейско-американский мир, - все очень политкорректно по отношению к "веками порабощенных очень маленьких, но очень гордых...".
quote:да фигня все эти уличные погромы
По Косово....Уличные погромы,без поддержки авиации НАТО,малоэффективны.Финансирование оч.просто перекрыть,как для диаспор,так и нынешней верхушке
quote:Финансирование оч.просто перекрыть,как для диаспор,так и нынешней верхушке
слишком много "центров силы" кто хотел бы разыграть по своему эту партию...могут быть сложные многоходовки...
Причем, надо учесть, что в РФ, в отличии от Украины, (я вчера тут об этом уже писал) далеко не все потенциально конфликтные диаспоры являются чужеродными.
Ну хорошо, можно депортировать, скажем, буянящих негров обратно в Африку, а таджиков - в Таджикистан, в полном соответствии с национальным и международным правом.
А те же ЛКНы, к примеру, - они, большей частью, такие же полноправные граждане страны.
Их даже за пределы города только в рамках задержания и ареста вывезти можно - и только на срок этого самого задержания.
Право на необходимую оборону и крайнюю необходимость имеют. На госслужбу могут быть приняты и т. д.
При желании, в рамках третьего сценария, могут установить, например, квоты для нацменов в правоохранительных органах.
И это врядли будет признано ущемлением прав титульной нации и национальной сегрегацией.
Ведь не признают же таковой квоты на женщин во власти, на работах и т. д., которых постоянно добиваются на Западе феминистки.
Наоборот, - восхищенно скажет весь европейско-американский мир, - все очень политкорректно по отношению к "веками порабощенных очень маленьких, но очень гордых...".
\\\\\\\\\\\\\\\\ -это лишь одна ветка дерева...заинтересованных очень много\не игрушки же "призом" будут\,по разные стороны кордона.
quote:могут быть сложные многоходовки...
Вы на охоту с гончей когда нибудь ходили?там бегать за зверем не надо,известно куда он идёт,надо только на дороге встать.А здесь-не очень просто,а совсем просто.Понятно куда в итоге прибегут,там и засаду устроить.И засадить
quote:Originally posted by Palitch:
По Косово....Уличные погромы,без поддержки авиации НАТО,малоэффективны.Финансирование оч.просто перекрыть,как для диаспор,так и нынешней верхушке
Уличные погромы в Косово продолжались с 1989 (может, и раньше).
А еще помню эту хронику программы "Время", где Сводный отряд МВД СФРЮ - сербские, хорватские, словенские и т. д. ОМОНовцы, "скрепленные узами вечной дружбы", вовсю отстреливаются резиновыми пулями "Волна" из карабинов.
Конкретно так. Как в те же годы - в ЮАР по неграм или в Израиле - по Антифаде.
И так - получается - десять лет.
quote:Вы на охоту с гончей когда нибудь ходили?
лайка у меня))) в свободном поиске больше)))ну засАдить\по самы небалуйся\ - это конечно надоть...)))
quote:Уличные погромы в Косово продолжались с 1989
Это процесс.Как у поручика Ржевского.А результат при применении силы.был получен быстро.В Варшавском гетто,восстание продержалось меньше месяца.
-если как в Лондоне развлекаться будут...или что то вроде этого - то конечно засандалють....а если что серьезднее - как теже полицаи себя поведут,к семьям рванут или "призрачного папу" под всевозможными предлогами-соусами защищать будут ...еще не факт...
Думал тут по делу балакають .. а оказалось = уже в АДу косточки перемывают .. (чур-меня-чур)...
Пломбир ! (вам срочно нужно продать квартиру и срочно завести огород в 50соток! СРОЧНО! и остальным соток по 30
Даже читать не интересно ..не то что писать ..одни "кони-сферические - и ругань между конями" .. (не ну я понимаю в тех ветках что сами создали - но вот в таких ??? - Але! ) ...
p/s Не вижу реальных примеров ?! А без примеров = дрочилово - при этом каждый дрочит как хочет = взаимопонимание = 0 .. имхо "танцевать" нужно от каждого отдельного случая = в каждом отдельном "месте" ... А если бы везде было все одинаково = я бы стал президентом РФ - Ок ?
quote:Originally posted by FRESHWIND:
как теже полицаи себя поведут,к семьям рванут или "призрачного папу" под всевозможными предлогами-соусами защищать будут ...еще не факт...
а у полиции стимул всегда один (причем во всех странах и во все времена одинаковый): скорее безобразие закончится - скорее к семье пойдет. Свалить конечно можно, вот только всего один раз, а без работы/пайки потом сложновато будет.
..да и не забывайте - милиционэров хоть и много, но на самделе очень мало для противостояния массовому неповиновению. Одно дело когда в Мск стягивают ОМОНы со всей россии "для усиления", другое - когда своими силами обеспечивать приходится, у ментов на местах тоже проблем по горло.
.
А у ментов "один с сошкой - семеро с ложкой", из пяти припогоненных серых только один умеет с оружием обращаться уверенно, а матёрых и того меньше.. да им это всё и не надо )))
------
...There`s no spoon...
http://www.odnagdy.com/2011/10/blog-post_7913.html#more может поможет лучше понять происходящее
quote:Пломбир ! (вам срочно нужно продать квартиру и срочно завести огород в 50соток! СРОЧНО! и остальным соток по 30
(испуганно) Зачем?? В терапевтических целях, полагаете?.. Думаете, ничто больше е спасёт Отца Беларусской Демократии??? Или уже начинать к земле привыкать? - но тогда зачем так много? "Парк имени Пломбира" в 50 соток - я не настолько честолюбив...
quote:Originally posted by FRESHWIND:
http://www.odnagdy.com/2011/10/blog-post_7913.html#more может поможет лучше понять происходящее
Кстати, ПМСМ, очень хорошая передача по теме. (Я когда-то долго ее искал, у "СовСека" же нет сайта с видеоархивом).
Может, и не такая содержательная, как могла бы быть, но, все равно, для РоссТВ - событие не меньшее, чем, в свое время, статья Е. Гонтмахера для российских газет.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Ну, у меня ситуация немножко другая - я в Джокервилле.
Но - теоретически: А хрена за ними наблюдать? поднимаюсь на 5 этаж, говорю дяде Пете: "бери шпалер, пойдём уродов потрошить". Спускаемся на 1 этаж, говорим Сашке: хорош косяками давиться, бери свою приблуду, пошли с нами!" - заходим им в тыл, и валим всех, до кого дотянемся. Наглухо. Потом мародёрим сами. (впрочем это уже не мародёрство, а БП-шоппинг, классику надо знать!). Потом посмотрим, что дальше. Ну как?
Понятненько...знач подождем пока одни перечпокают марОдеров, а потом и займемся этими "охотниками"
Главный урок, что я извлек из Лос Анджелесских погромов, передвигаться по улицам, охваченным погромами, станет невозможно. Стреляли в любого, кого видели.
Пора побольше времени проводить в Джокервиле.
quote:Originally posted by Kalmar:
Главный урок, что я извлек из Лос Анджелесских погромов, передвигаться по улицам, охваченным погромами, станет невозможно. Стреляли в любого, кого видели.
Пора побольше времени проводить в Джокервиле.
Нужно совсем мозги потерять от удивления, чтобы додуматься гулять по охваченному погромами городу. Будь то ЛА, Москва или Лондон.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Нужно совсем мозги потерять от удивления, чтобы додуматься гулять по охваченному погромами городу. Будь то ЛА, Москва или Лондон.
Обычно в крупных городах размеры зоны погромов весьма локальны. В 91-м и 93-м в Москве, когда не было погромов как таковых, но были и пострелушки, и оцепления и ВВшников по Крымскому мосту гоняли "ссаными тряпками"
- в большинстве остальных районов города была тишина и спокойствие. Можно было спокойно купить пива и посидеть на лавочке - никому до этого не было бы дела. Да и с Манежкой - ситуация была полностью аналогична. Ести не искать себе "целенаправлено" приключений на "пятую точку" и не встревать в самое "пекло" - по городу можно было передвигаться совершенно спокойно. Причём, в большинстве подобных ситуаций, "опасная зона" просчитывалась без каких-либо трудностей. И даже в 93-м, когда у Останкино "пострелушки" были чуть меньше, чем трёх километрах от моего дома - и по Проспекту Мира (в районе того же метро Алексеевская), и по ВДНХ - можно было гулять без каких-либо проблем.
Максим Калашников http://m-kalashnikov.livejournal.com/1039779.html С точки зрения человека ХХ столетия
Пираты, действующие с территорий Йемена и Сомали. Пираты в разорившейся Исландии и на юге Африки, в Гвинейском заливе и в лабиринте островов Юго-Восточной Азии:
Войны за нефть и пресную воду. Войны, в которых на большой высоте взрываются ядерные боеголовки. Бойни и кровь там, где некогда были Пакистан, Ирак, Израиль. Раскол Европы, развал старых национальных государств. Крушение финансовой системы Запада, шоковая терапия в еще буквально вчера благополучных странах <золотого миллиарда>. Агрессивный Китай. Волны террора. Неонацисты и новые красные на Западе - и ожесточенные схватки между ними. Всевластие международной преступности. Силовое подавление сепаратизма в США. На смену разрушенной либеральной демократии приходит неототалитарная <постдемократия>. Обрушение <пирамид> государственных долгов. Яростные стычки между коренным населением и мигрантами повсюду. Нехватка продовольствия, его растущая дороговизна. Бурлящий насилием арабский Восток. Стремительно дорожающая нефть и провал политики <альтернативной энергетики>. Свертывание космических программ. Волна техногенных катастроф - и природные катаклизмы один за другим. Наступление нового варварства:
:Соединенные Штаты Америки, чья судьба колеблется между распадом и установлением нового тоталитаризма:
Демонстрации и боевые организации христианских фундаменталистов:
Все это - неизбежные черты будущего. На много лет тому вперед.
Вобщем понятно одно - то, что ХЗ что делать если что
. И фиг проссыш, когда уже нужно валить нафик из родного города. Потому что до тех пор, пока будет липиздричество по телеку будут внушать что "Все Хорошо тм". И в это, блин, очень будет хотеться верить, особенно зимой.
А вот когда липиздричество уже кончиться - валить ИМХО будет уже поздно.
Наверное действительно нужно надеяться только на себя, свою удачу (а это главное достояние Короля, ога ), ружье и патроны. И еще на своих семейников, которые в случ чо будут отмахиваться вместе с тобой.
Как-то так
quote:Originally posted by Виталик:
И фиг проссыш, когда уже нужно валить нафик из родного города.
Нужно до последнего держаться, если есть вероятность остаться.
все же понимают, что мигранты везде и всюду чужие, они для всех обуза и им всегда труднее приспосабливаться в незнакомой местности, если только не агрессией подавления местных, что и делают ЛК и Н.
quote:а у полиции стимул всегда один (причем во всех странах и во все времена одинаковый): скорее безобразие закончится - скорее к семье пойдет. Свалить конечно можно, вот только всего один раз, а без работы/пайки потом сложновато будет.
ну положим не во всех странах.
наши оварищи милиционеры во время "банановых" революций бегали. и скорей всего побегут еще не раз.
quote:Originally posted by IS90:
наши товарищи милиционеры во время "банановых" революций бегали. и скорей всего побегут еще не раз.
По собственным наблюдениям в 91-м и 93-м ("революциями" не назову - скорее попытки перераспределения мест возле "Большой кормушки"
) - не сказал бы, что бегали. Скорее "кадровые" старались просто не показываться на глаза. Видел ГАИшников в 91-м на Новом Арбате - действительно пытались регулировать движение толпы по проезжей части и, одновременно с толпой, автомобилей. В обоих случаях наблюдались метрополитеновские СМ (но в метро никто ни в кого не стрелял и стрелять не собирался). То есть - если и попадались на глаза, то в тех местах, где гарантировано было практически полностью безопасно . В 93-м "бегали" не СМ, а ВВшники срочники, одетые в МВДшную форму. Вот тем тогда, кое-где и досталось "на орехи". Ну и по Бишкеку (но это исключительно "издали") - там, в какой-то момент, даже спецназ благополучно "слился".
quote:там, в какой-то момент, даже спецназ благополучно "слился".
Он не слился, он разбежался по племенным формированиям
quote:Ну и по Бишкеку (но это исключительно "издали") - там, в какой-то момент, даже спецназ благополучно "слился".
quote:Он не слился, он разбежался по племенным формированиям
Исключительно вблизи (поделюсь так сказать бесценным опытом):
в 2005 году 24 марта часть милиционеров аккуратно "разошлась" по домам и переоделась в штатское- дабы не отсвечивать. утром 25 начали патрулирование- но было уже поздно. День мародера удался на славу.
в 2010 году 7 апреля сливался и спецназ и ДГССО. причем сливался в прямую и совсем не благополучно.и не везде.
8-9 апреля вылезли первые патрули из дружинников и нескольких милиционеров.
да кстати отдельное слово выдержке сотрудников ГАИ- как ни странно продолжали работать.
quote:Исключительно вблизи (поделюсь так сказать бесценным опытом):
Спасибо, примем к сведению. Но проскакивала инфа о том, что многие спецназеры приняли участие в борьбе на стороне своих кланов, как в столице, так и в провинции.
мое мнение если вас захотят ограбить вас ограбят,и пардон на барикады ваши никто не полезет,дураков нема. прибегут к копам пара сопливых мародерчиков и давай орать ,мол тама злобный терор:вы с сайгой мародеров гоняете:по людям стреляет.Копы уточняют адын терор,адын адын орут сопливцы, фуу вздыхают копы.Результат вас вяжут копы ,мародеры грабят вашу хату ,вам при выводе из под езда падает на голову кирпич,нечего по мородерам стрелять все довольны.
зачетный трололо ))
quote:многие спецназеры приняли участие в борьбе на стороне своих кланов, как в столице, так и в провинции.
очень даже может быть.
К слову в провинции (на юге) некоторые военные части грабились: как и во время последней революции так и во время киргизо узбекских конфликтов.
тут еще проскакивала инфа о том, чтов России собираются останавливать толпу снайперами. так вот, имхо, ерунда.
как показал опыт недейственно.
quote:Originally posted by IS90:
тут еще проскакивала инфа о том, чтов России собираются останавливать толпу снайперами. так вот, имхо, ерунда.как показал опыт недейственно.
Толпы отлично останавливаются изделиями, отстреливающими на 150-300 метров газовые гранаты, снайперы немного не тех задач
..знаю в советсские времена, чуть-ли не при Хрущеве в Москве была ситуация - подвыпивший крендель 1мая отстрелял из ТОЗ-8 пачку патронов в колонну Первомайской демонстрации, сидя за столом у себя на кухне и подливая водочки. Завлил насмерть то-ли девять человек. причем информация о том что это "огнестрельные" пришла только из больницы куда увозили упавших "типа плохо с сердцем"... никто не вошкнулся даже.
Стрелка без шума отправили в дурку...
------
...There`s no spoon...
quote:Толпы отлично останавливаются изделиями, отстреливающими на 150-300 метров газовые гранаты, снайперы немного не тех задач
как показал опыт тоже не особо. Отбежали- ветром газ продуло, снова собрались. ну и повязки на лицо, вообще рекомендую посмотреть на нынешние забастовки в Греции.
в принципе все зависит от мотивации и настроя толпы.
единственный выход, имхо, остановить толпу- огонь на поражение, при достаточно большом контингенте ВВ и МВД
если на Кр площади - не верю )
quote:нынешние забастовки в Греции.
Не стоит сравнивать Грецию и Россию. Там у них это национальное хобби молодежи. Великовозрастные долпаепы-вечные студенты имеют весьма существенные гарантии от буцкания силами правопорядка. Поэтому они переодически устраивают потехи абсолютно для себя безопасно.
В странах с другой системой человеческих взаимоотношений серьезные мероприятия и требуют отчаяния натурального и массового, что сейчас не наблюдается. Пофулиганить-поарать еще могут маргиналы, а на что серьезное никто не пойдет - это лишь у них в мечтах.
Мелкашка вообще оставляет малозаметные дырочки, так что очень может быть, что на месте не сразу разобрались. В моей дикой юности, в Кривом городе было такое явление - Бегуны. Суть рассказывать долго, но для практически каждого "нормального пацана" считалось разумеющимся иметь при себе самодельный малокалиберный пистолет(как правило-однозарядный). Дырок мелкашками, в те времена, делалось много. И один мой шапочный знакомый, узнал о пуле в икре только на мед.комиссии в армию. До этого момента гадал-то ли арматурой в толпе ткнули, то ли спицей, то ли шипом кастета получил.
Так что снайпер, при уличных беспорядках, необходим для другого - отстрела зачинщиков и вооружённых людей. Особым цинусом будет считаться, если снайпер поразит метателя коктейлей. Да так, чтобы тушка всенеприменно сгорела от собственного оружия. Ведь, в конечном итоге, важна не столько смерть одного из толпы, а то, что это должно вселять ужас способный надломить решимость масс.
в Бишкеке снайпера споймали одного. наверное жалел, что взялся ломать решимость масс
недолго..quote:если на Кр площади - не верю )
.
естественно не на Красной )), какая-то районная демонстрация.
quote:Originally posted by WindMaker:
Так что снайпер, при уличных беспорядках, необходим для другого - отстрела зачинщиков и вооружённых людей.
Я же говорю, что для других задач.
Кроме газу есть вода под большим давлением, ну и определенные волновые установки, которые засветились в грызунии.
quote:Originally posted by пиалыч:
в Бишкеке снайпера споймали одного. наверное жалел, что взялся ломать решимость масс недолго..
Издержки профессии. Любой солдат может быть убит, искалечен и т.п. Или умереть в толпе оттого, что ты упал, а тебе проломили грудь почётнее? Не забываем, что любая толпа слепа и безумна по чисто биологическим причинам. Поэтому, если она совершает логичные действия-ей управляют. И не факт, что цели благие. Поэтому, если действия толпы могут привести к сотням и тысячам смертей и даже к полному краху государственности, снайпер рискуя жизнью должен выполнить задачу. Дабы нам не пришлось сидеть в обнимку с дробовиком, с болью смотреть на детей и жену тревожно вслушиваясь в шум болгарки, которой вскрывают наши двери.
quote:Originally posted by WindMaker:
не пришлось сидеть в обнимку с дробовиком, с болью смотреть на детей и жену тревожно вслушиваясь в шум болгарки, которой вскрывают наши двери.
Да, печальную картину Вы нарисовали... При таком раскладе остается только послать жену на кухню за самым большим ножом, детей в кладовку за скотчем. пока они будут бегать освежить в памяти приемы штыкового боя, затем соеденить дробовик с ножиком в одно целое и шагнуть в вечность.
quote:Originally posted by WindMaker:
Дабы нам не пришлось сидеть в обнимку с дробовиком, с болью смотреть на детей и жену тревожно вслушиваясь в шум болгарки, которой вскрывают наши двери.
А не надо с ним обниматься. Дробовик в узком коридоре - годная вещь. Особенно, если осыпь хорошая. Надо стоять напротив двери, за опрокинутым диваном и кучей книг (чтение надо было любить в своё время!) имея дробовик в положении изготовки к стрельбе.
quote:Originally posted by abdulsaid:
А не надо с ним обниматься. Дробовик в узком коридоре - годная вещь. Особенно, если осыпь хорошая. Надо стоять напротив двери, за опрокинутым диваном и кучей книг (чтение надо было любить в своё время!) имея дробовик в положении изготовки к стрельбе.
Согласился бы с Вами...если бы лично не участвовал в захвате весьма опытного стрелка забарикадировавшегося в своей квартире. Итог: Он был убит. С нашей стороны - испорченный двумя пулями 12К щит, пара десятков сожжённых патронов и две свето-шумовые гранаты "Пламя" или "Заря"(если склероз не изменяет). Если штурмующие знают своё дело, узкий корридор не смутит. Есть множество способов выкурить обороняющегося. Но это уже офф
quote:Так что снайпер, при уличных беспорядках, необходим для другого - отстрела зачинщиков и вооружённых людей. Особым цинусом будет считаться, если снайпер поразит метателя коктейлей. Да так, чтобы тушка всенеприменно сгорела от собственного оружия. Ведь, в конечном итоге, важна не столько смерть одного из толпы, а то, что это должно вселять ужас способный надломить решимость масс.
quote:Не забываем, что любая толпа слепа и безумна по чисто биологическим причинам. Поэтому, если она совершает логичные действия-ей управляют. И не факт, что цели благие. Поэтому, если действия толпы могут привести к сотням и тысячам смертей и даже к полному краху государственности, снайпер рискуя жизнью должен выполнить задачу. Дабы нам не пришлось сидеть в обнимку с дробовиком, с болью смотреть на детей и жену тревожно вслушиваясь в шум болгарки, которой вскрывают наши двери.
главная задача при разгоне демонстрантов "разбить" толпу- лишить её единства, заставить разбежаться на кучки не более 3-х человек(в идеале)
водометы, газ все это хорошо- да. До определенного момента. или скажу лучше- для разовых акций. поможет проверено.
но когда такие акции повторяются снова снова- вырабатывается определенная такика действий- Полиция\милиция делает залп газом, толпа разбилась, отбежала, ветром газ сдуло- снова собралась. иногда служивые вынуждены сами выгонять водометы ,что бы осадить газ(иначе сами от оного и пострадают).
про снайперов.
да задача отстреливать зачинщиков и поджигателей. но как я имел возможность наблюдать все это действо своими глазами, отмечу что под обстрел попадали не всегда только зачинщики и лица представлявшие потенциальную опасность).плюс отмечу характер ранений- большей частью в живот. конечно скорей всего было предписание стрелять по конечностям, но либо там работали либо не профессионалы., либо садисты.
поэтому для разгона (!) толпы (читай мародеров) предлагаю следующее:
1. блокируем вьезды- выезды на площадь кордонами милиции лучше с бронетехникой. берем толпу в клещи и начинаем гасить водометами \газом\ дубинками. особо буйных упаковываем в автобусы.
2. в случае полной ж..пы:
выгоняем на улицы колонны бронетехники с солдатами на борту.
при возникновении угрозы- сначала предупредительный в воздух, потом на поражение.
ну и зачистки. иначе никак.
quote:если бы лично не участвовал в захвате весьма опытного стрелка забарикадировавшегося
Мы это тоже проходили... светошумовые гранаты "заря-1" запрещены к использованию минздравом, вредят сильно. "пламя" - стационарное устройство, используется по специальному приказу... Однако, речь идёт об "анархии в мегаполисе", не так ли? Анархисты в "модулях" и со щитами - это, ИМХО, слишком... В этом случае, скорее, применят изделие "ключ"...
quote:конечно скорей всего было предписание стрелять по конечностям, но либо там работали либо не профессионалы., либо садисты.
Прагматики.Обвысил-грудь\голова,обнизил-по ногам.В живот целится по любому проще.
quote:выгоняем на улицы колонны бронетехники с солдатами на борту
А у солдат-какая мотивация лезть под пули и не участвовать в грабежах,кроме анальных кар за неисполнение приказа?И в случае получения ранений\увечий-у солдат какие перспективы выжить на грошовую пенсию?Которая будет выплачиваться,только в случае,если эта власть устоит?
quote:Если штурмующие знают своё дело, узкий корридор не смутит.
Вот именно, "если штурмующие знают своё дело", чего трудно ожидать от мародёров, лезущих в квартиру к честному человеку...
Но и отрицать полезность СЗГ "Заря" или "Пламя" конечно же не стоит...
Абдул! Ты долго ещё вилять будешь? Отвечай прямо, по вводной - будешь в ента (пента) стрелять??
quote:А у солдат-какая мотивация лезть под пули и не участвовать в грабежах,кроме анальных кар за неисполнение приказа?И в случае получения ранений\увечий-у солдат какие перспективы выжить на грошовую пенсию?Которая будет выплачиваться,только в случае,если эта власть устоит?
А кто из срочников об этом задумывается? Сам служил в 97-м, погнали бы на площадь, "усмирять", - пошли бы без разговоров, главное, заполиты "растолковали" бы всё как надо... А они - растолкуют! Это ещё та публика, похлеще журнализдов
Конечно, буду. Это же "анархия" - мать порядка. Т.е. самодисциплина и самоответственность за саморешения. Ну, и самоисполнение, само собой...
quote:А кто из срочников об этом задумывается? Сам служил в 97-м, погнали бы на площадь, "усмирять", - пошли бы без разговоров, главное, заполиты "растолковали" бы всё как надо... А они - растолкуют! Это ещё та публика, похлеще журнализдов
Вам-батьку Лукашенко до х чего .
quote:"растолковывает"
У нас иначе
quote:Прагматики.Обвысил-грудь\голова,обнизил-по ногам.В живот целится по любому проще.
кто спорит.
но вот задача- стрелять сверху вниз. расстояние ну максимум метров 200, (по гипотенузе) до цели с крыши. у вас в руках винтовка с оптикой все дела. цель прыгает на месте и размахивает флагом\ орет лозунги\ замахивается рукой с бутылкой с коктейлем\. насколько вероятность промахнуться, если целишь скажем в ноги. при этом задача завалить именно эту цель не так важна- их выбор велик.
если задача на поражение- то лучше стрелять в ноги, либо сразу в голову- что б наглухо. выстрел в живот- потенциальный труп, но с отсрочкой.
с целью стрельбы в живот и остановки толпы лучше пулемет на крышу затащить. и очередями. это с точки зрения прагматика.
quote:А у солдат-какая мотивация лезть под пули и не участвовать в грабежах,кроме анальных кар за неисполнение приказа?И в случае получения ранений\увечий-у солдат какие перспективы выжить на грошовую пенсию?Которая будет выплачиваться,только в случае,если эта власть устоит?
во первых - надо кормить свою армию и давать им гарантии в случае увечья.
как вариант держать иностранный легион. (вучит фантастикой но так оно должно быть)
во- вторых присяга.
в третьих- не секрет, что при зачистках солдаты тоже участвуют в дележе.
Абдул, а каков критерий, что она ((анархия) уже наступила, причём безвозвратно? Что отвечать не придётся? Критерии, аааа???
Palitch, вот только не надо этого "у вас" да "у нас".
Я в СА служил, а психология срочника везде и всегда одинакова
quote:о вот задача- стрелять сверху вниз. расстояние ну максимум метров 200, (по гипотенузе) до цели с крыши.
Снайпер с крыши по толпе?Не уйдёт.Из жилой квартиры? это тоже ловушка
quote:у вас в руках винтовка с оптикой все дела
На винтовки с оптикой-дефицит
quote:цель прыгает на месте и размахивает флагом\ орет лозунги\ замахивается рукой с бутылкой с коктейлем\.
При реальных делах,заниматься таким не продуктивным делом,как размахивание флагом-ну.....Не буду я это комментировать.Вон господ офицеров в Кронштадте в 17 году кончали,или семью Романовых в доме Ипатьева.Самосуд творится быстро и деловито.А то что срочник,прессуемый в казарме диаспорой дагов или иных ЛТН,будет мешать повешению какого-нибудь наркобарыги-овцелюба или крышуещего его мусора,-Вы сами то в это верите?.Потом-а на х чего то орать,когда хавчик надо дербанить-подвоза то не предвидится?"Делом надо заниматься дорогой,делом"-(с) к\ф "Свой среди чужих" youtube.com
quote:Originally posted by plombir:
Вот именно, "если штурмующие знают своё дело", чего трудно ожидать от мародёров, лезущих в квартиру к честному человеку...
WindMaker
posted 23-10-2011 20:30
Дабы нам не пришлось сидеть в обнимку с дробовиком, с болью смотреть на детей и жену тревожно вслушиваясь в шум болгарки, которой вскрывают наши двери.
------
Глубокоуважаемые комрады!
Извините, но все эти цыганки, грызущие двери(
)- простите за грубость- бред. 1 Долго
2 Круги отрезные- с неба падают.
3 Что болгарка прогрызла- пуля прострелит. и т.к. патрон дешевле болгарки- осада не сложилась, да? (стреляйте в круг- прострелите редуктор- и болгарина заодно) Резать из-за угла- 2 квт агрегатом- непросто.
4 Электричество- проводку приговорите- и нет болгарки. Просто- мощные жуки вместо пробок- и КЗ в квартире. Выбьет весь подъезд.
5 Противники Ваши с Венеры- и кино не видели, и думать не умеют, а главное- очень хотят умереть- за Вашу плазму. Если Вы про...играли улицу- не берегите любимую мебель- жену-детей схватили- и прорывайтесь. Толпой, мясом- немедленно- пока Вас не загнали в угол- если некуда отступить- Вам крышка. Минут 20- пока противник радуется и еще не собрался Вами заняться- есть. Потом- финиш. Вас- подожгут. Как в голливуде. Один термит на крыше- с э-э-э ограждением- этажам 3-4 хватит- не сидеть за баррикадами с дробовиком- а обгоревшим с ребенком на руках- на радость победителям кашляя и с глазами в слезах- на улицу под стволы вывалиться.
Извините, если неполиткорректно.
С уважением
Кот Киевский.
quote:Originally posted by IS90:
2. в случае полной ж..пы:
выгоняем на улицы колонны бронетехники с солдатами на борту.
при возникновении угрозы- сначала предупредительный в воздух, потом на поражение.
ну и зачистки. иначе никак.
В 91-м в Москве БТР и БМП было с избытком. Результат - а никакого результата от этой бронетехники не было.
В 93-м, там же - обошлись несколькими танками. Но там был уже не "разгон" а достаточно квалифицированый "расстрел" из танковых пушек. Переняли опыт мероприятий "Пиночет против Алиенде" и "Шеварнадзе против Гамсахурдия".
quote:plombir
posted 23-10-2011 21:43
Palitch, вот только не надо этого "у вас" да "у нас".
Я в СА служил, а психология срочника везде и всегда одинакова
quote:
plombir
posted 23-10-2011 21:22
quote:
А у солдат-какая мотивация лезть под пули и не участвовать в грабежах,кроме анальных кар за неисполнение приказа?И в случае получения ранений\увечий-у солдат какие перспективы выжить на грошовую пенсию?Которая будет выплачиваться,только в случае,если эта власть устоит?А кто из срочников об этом задумывается? Сам служил в 97-м, погнали бы на площадь, "усмирять", - пошли бы без разговоров, главное, заполиты "растолковали" бы всё как надо... А они - растолкуют! Это ещё та публика,
Вы чего-то в показаниях путаетесь.Какая СА в 97г? СССР распался в 91
Абдул, там всё размазано, как манная каша по тарелке. Черты ты не подвёл. А тему зарыл.
Пломбиру: Ну-ну, внимательнее надо быть... Держи:
abdulsaid
posted 16-1-2011 10:15
------
Кхм. Ну вот вроде кое-что вырисовалось... Итак, попробуем обобщить. На истерические выкрики Макс-Райта внимания обращать не будем - он там в своём Лэнгли спит и видит, как бы угробить русских вышивальщегов и их младших братьев зомбихантеров. Так что если он что-то пишет, нам надо понимать это наоборот. В самом начале мы договорились, что будем рассматривать только социальный БП, за который приняли тотальные массовые беспорядки вплоть до гражданской войны.
Первое. Признаки, по которым мы определим, что настала пора действовать, делятся на 2 типа - НАСТОРАЖИВАЮЩИЕ и СТАРТОВЫЕ. Настораживающие признаки, в свою очередь, имеют 3 степени.
1 степень настораживающих признаков: Заметный рост тревожных и беспокоящих сообщений в СМИ, сообщения носят противоречивый и сенсационный характер. Частое появление в СМИ руководителей государств с различными заявлениями, требованиями, угрозами и т.п. Введение болеее жёстких законв в отношении оборота оружия, ценнобразования, социальной защиты сотрудников силовых структур, кардинальное реформирование этих структур.
2 степень настораживающих признаков: Обвал на биржах, закрытие фондовых бирж, лихорадка на товарно-сырьевых биржах. Участившиеся перебои в коммунальной инфраструктуре больших городов, рост уличной преступности. Первые лица государства в СМИ больше не фигурируют, вместо них появляются "вторые" лица, лидеры оппозиционных партий, и т.п. "публичные люди". Их выступления разнонаправлены, носят характер взаимных упрёков, обвинений, угроз и т.п. Переведение ОВД в режим усиления, войск в повышеную степень готовности. Перебои в торговле: некоторые торговые точки закрыты, отмечается исчезновение из торговли товаров и продуктов длительного хранения, первой необходимости. Перебои с сотовй, телефонной и др. видами связи. Отъезд за границу известных людей и высокопоставленых чиновников.
3 степень настораживающих признаков: СМИ работают с перебоями, передачи хаотичны, каналы ТВ и передачи радио меняют тематику, биржи не работают, политические деятели в СМИ появляться перестали. Эпизодически в передачах появляются ранее никому не известные деятели экстремистского толка с агрессивными, шокирующими призывами. Повсеместное и длительное (свыше 3 сут.) нарушение работы соц. инфраструктуры больших и малых городов, полное отсутствие всякой связи (кроме силовых структур и администрации, но нам-то это неизвестно?). Закрыты все торговые точки, рынки не работают, склады взяты под охрану ВВ, МВД и МО. Введён режим ЧС, комендантский час, пропускной режим, объявлена мобилизация. На улицах санкционированные и стихийные митинги, демонстрации, возможны баррикады. Отдельные перестрелки, значительный рост уличной преступности, случаи мародёрства. Бегство чиновников, информированных людей принимает массовый характер.
стартовые признаки: По степеням не делятся. Ведущим стартовым признаком является появление первых трупов. Причём эти погибшие обязательно должны быть убиты в ходе конфликта (но не пьяные предприниматели, сдуру сунувшиеся под гусеницы). Массовые беспорядки принимают характер уличных боёв.
Ну вот вкратце так. Излишне говорить, что стартовые признаки являются командой для вышивальщега к действию. А вот к какому действию, это уже другая тема. Мне лично кажется, что это может быть либо БП-драп, либо организация (вступление в) отрядов самообороны, либо примыкание к какой-либо силовой структуре (воинской части, ОВД, ПСС, и т.п.).
Ещё раз повторю, для камрадов постарше, тех, кто ограбил уже несколько десятков корованов, и знает, с какой стороны на хлеб мазать масло: СИГНАЛОМ К ДЕЙСТВИЮ ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ СОЦИАЛЬНОГО БП ЯВИТСЯ ПОЯВЛЕНИЕ ПЕРВЫХ УБИТЫХ В ХОДЕ БЕСПОРЯДКОВ.
Все поняли? Кто читал, должен прислать мне по 2 банки тушёнки "за науку" .
#250
Кстати да, если ты срочку тянул в 97, стало быть, ты 1979 г. рождения? Мне говорил, что постарше... Или я ошибаюсь?
quote:Вы чего-то в показаниях путаетесь.
Кстати да. В этом случае ты должен быть 1979 г. рождения. А помнится, представлялся постарше. Или я путаю?
quote:Снайпер с крыши по толпе?Не уйдёт.Из жилой квартиры? это тоже ловушка
а где они будут сидеть и сидят при демонстрациях на площади. на крышах. вы квартирах.Больше негде: ибо обзор и больше на площади негде.
quote:При реальных делах,заниматься таким не продуктивным делом,как размахивание флагом-ну.....Не буду я это комментировать.
как человек видивший 2 революции в своей стране скажу:
дела начинают вечером, с темнотой. А большинство тупо машет флагом и скандирует лозунги.
quote:А то что срочник,прессуемый в казарме диаспорой дагов или иных ЛТН,будет мешать повешению какого-нибудь наркобарыги-овцелюба или крышуещего его мусора,-Вы сами то в это верите?.Потом-а на х чего то орать,когда хавчик надо дербанить-подвоза то не предвидится?"Делом надо заниматься дорогой,делом"-(с) к\ф "Свой среди чужих"
как было у нас под ружье(обьявили мобилизацию на усмирение беспорядков в Оше) призывали белых людей.
мотивация: вам пох в кого стрелять.
а что мешает срочникам собраться и прессануть ЛТН? батя в ГСВГ служивший замечу офицером, ЛТН собственно звезды давал с русаками.
если не задавить такие банановые революции в самом начале- будет день два мародерства, если не навести за это время порядок- будет гражданка.
а соотвесвенно вы и ваши ништяки будут под угрозой.
так вот вам вводная:
гражданская война, анархия на улице, толпы обезьян с гранатами и автоматами. которые ломяться в дома и магазины. поому что у вас образно скажем 1 корова честно заработанная и хороший дом, а у них никуя .
че делать будем?
quote:Originally posted by IS90:
толпы обезьян с гранатами и автоматами. которые ломяться в дома и магазины.
рассмотрим- по пунктам.
1. ломятся в магазин. Товар (упростим) не Ваш. Продавщица- милая и лично знакомая- дома с детьми- Вы ее еще вчера проводили. Лично и мужу (с которым неоднократно пиво распивали в неположенных местах) с рук на руки передали. Хозяин магазина- пострадает, но Вам то что? скидки героям не предусмотрено в прейскуранте.
2. если пошли по домам- убивают. Аксиома. Хотят обогатиться- вышлют переговогщика(тм) и предложат выкуп заплатить. Риск есть- смотрим происхождение знаменитого- Горе побежденным! но сугубо имхо- имеет смысл заплатить но оружие не сдавать.
3. если пошли п.2 и без сопротивления- прорываться. Без вариантов. Это не грабеж с старым добрым сунь-вынь (с)- а освобождение жизненного пространства с дополнительными бонусами. Нужны не Ваши вещи, дом или секс без Вашего согласия- а Ваше и Вашего семейства место под солнцем. Убьют либо прогонят- соответственно разумные действия- убивать либо бежать без возврата.
quote:Хотят обогатиться- вышлют переговогщика(тм) и предложат выкуп заплатить. Риск есть- смотрим происхождение знаменитого- Горе побежденным! но сугубо имхо- имеет смысл заплатить но оружие не сдавать
Какие погромщики то благародные...Одни пограбили -и всё,больше не будут.Караул у дверей выставят.чтобы другие .уже пограбленных не забижали...Отползаю из этой темки,слишком тут много публики,не дружащей со здравым смыслом
quote:кот киевский
quote:Нужны не Ваши вещи, дом или секс без Вашего согласия- а Ваше и Вашего семейства место под солнцем. Убьют либо прогонят- соответственно разумные действия- убивать либо бежать без возврата.
к месту под солнцем, прилагается и дом и имущество, и многое другое лично для вас ценное.
quote:ломятся в магазин. Товар (упростим) не Ваш.
сегодня они ломятся в магазин, завтра к соседу послезавтра к Вам.
логика проста.
Текст Крига уже цитировали?
------
krig42
Если завтра война. Гражданская.
Продолжаем серию откровений считанную с помощью
пятновыводителя "Карат" и полиэтиленового пакета, с ноосферы
планеты Земля. К сожалению фотки не прошли, файлы оказались
битыми, а потом сервак завис. Откровение сие получено еще в
2005 году, без шуток. Текст откровения почти не устарел, я его
даже не правил, что лишь подтверждает его истинность.
Гражданская война в столице, как это будет выглядеть.Правда,
интересно?
20 сентября 200.. года. 20.00 по Мск.
- ...и не в коем случае не идет речь об утрате национального
суверенитета. Суверенитета нашего государства.
Видно было, как Президент попытался украдкой облизнуть губы.
Врать всегда тяжело. И совсем непереносимо врать, когда с
другой стороны "ZOGовизора" в тебя уперлись взглядами 100
миллионов сограждан. Тут и чайник может вскипеть и очи от
вранья могут лопнуть...
Но Президент собрался, и включил специальный голосовой регистр
"отец-задушевник". Тембр стал мягкий и бархатный, как
чернослив восточных глаз.
--- Вы знаете, сколько горя и страдания принес России фашизм
свивший гнездо на теле нашей многострадальной страны.Фашизм
сросся с терроризмом, образовав неслыханный
человеконенавистнический симбиоз. Как мы можем оттолкнуть руку
помощи наших друзей и союзников по борьбе с главной проблемой
нового века? Новые вызовы реальности диктуют нам другие
условия, и наши цели не могут идти в разрез с целями всего
мирового сообщества...
Экран телевизора рябил, звук магически плавал. Уже немного, с
пол-спичечной головки, верилось, что закадычные друзья целых
пятнадцать лет любящие мою Родину во все места, такие и есть:
верные и милые. А самый главный и сильный друг, живущий по ту
сторону моря, на самом деле тискает в кармане не обломок
красного полуторного кирпича, а большую новогоднюю конфету.
Всю в шоколаде и марципане, увитую позолоченной лентой. Все
было ясно: "пятая колонна" выступила и зафиксировалась, а
потом началась долгожданная прямая оккупация страны "мировым
сообществом".
Я никогда не смотрел телевизор дома, у меня никогда не было
телеантенны, а антенну коллективную я срезал заподлицо со
стеной. Одноглазый ящик в моей семье играл незавидную роль
монитора для всякой видеотехники. Дочь привыкла, что телевизор
наш, сам по себе, все всегда показывает плохо,слов не
разобрать и через десяток минут начинают болеть глаза. Короче,
девчонке уже три года, а заявок на поход в Макдональдс или
покупку Барби я еще не получал, что ценно для бюджета.
От виброзвонка телефон запрыгал по кухонному столу как жаба и
перевернул масленку на крышку ствольной коробки. В
СМС-сообщении меня просили поторопиться. Пока я тыкал в
кнопки,Масяня, под шумок, попыталась накрутить ершик на
шомпол, но тоненькие соединительные резьбы не совпадали.
Ребенок закусил губу и судя по всему собирался довести начатое
до конца, пусть даже и ценой испорченного шомпола.
Пора было кончать этот спиритический сеанс под названием
"Экстренное обращение Президента к народам РФ". Я встал из-за
стола и выдрал огрызок провода из антенного гнезда. "Владимир
Бледный" распался на шипящие строки и все звуки перекрыл
"белый шум". Бессмысленный и беспощадный.
20.15
NACHALI RAZVORACHIVAT LAGER U AEROPORTA DOMODEDOVO NA ZX
BETONKAX ZABIRAI NAS CHEREZ 2 CHASA UJE SELO 6 SAMOLETOV
Дел собственно оставалось не много - закрутить тридцать
патронов к карабину. Порох был развешан, картечь и пули
отлиты. Не хватало только пыжей. Драгоценные пятнадцать минут
были потрачены на дискуссию с женой. Я считал, что если взять
и аккуратно отрезать от голенищ Масяниных валенок две ленты
войлока на пыжи, ребенок не умрет от переохлаждения зимой.
Наоборот, тюнингованные валенки обретут стремительность и
смелость форм. И традцать патронов будут совсем не лишние. Тем
более, у меня их кот наплакал: все столичные оружейные
магазины закрылись за несколько часов до начала беспорядков, а
на следующий день по квартирам пошли участковые - отбирать
оружие на временное хранение в РОВД. Схема разоружения, и
схема моего противодействия разоружению была опробована еще во
время зоо-летия Петербурга. И сейчас, в родительской квартире,
оружейный ящик опять стоял пустой, а Сайга давно покоилась под
диваном на другом конце города. Участковый явившийся за моим
стволом поцеловал закрытый сейф. Формально ко мне претензий не
было: оружие в сейфе, сейф закрыт, а хозяин в отъезде. Но в
этот раз, ментов видать взбодрили по полной программе, и
прыщавый лейтенант страшно тужась уволок в РОВД опечатаный
железный ящик, Внутри него очень достоверно болталась и
громыхала задняя полуось от "жигулей"изображавшая карабин.
Жена, конечно, ломалась для вида и переживала не из-за
каких-то там валенок. Чуяла, что затевалось нехорошое, и
конца-края этому видно не было. Пока жена со слезами кромсала
войлок в комнате, второму валенку мы сделали обрезание вместе
с Марьей. Ребенок тянул, я резал. Стальной трубкой нарубил
пыжей и закрутил оставшиеся патроны. Масяня, помогала мне,
развивая мелкую моторику. Набивать магазины она научилась еще
в два года.
Потом я быстро сложил в рюкзак всякую справу: нож, пакет
леденцов от кашля, кружку, таблетки сухого горючего из пайков,
пачку чая, светодиодный фонарик ", перчатки, две пары носков,
банку тушенки, жгут, бинты, йод. Спальник с пенкой уже лежал в
машине. Всякого палева и так хватало, поэтому драный как огонь
камуфляж "березка"я надел под джинсы и свитер. Нужно будет -
поменяю их местами.
Заполз под ванну. Глубоко заполз, сам выбраться уже не смог,
так что на свет божий меня тащили всем семейством: грязного и
пыльного, прижимающего к груди коробку от стирального порошка
в которой хранился мой парабеллум. Подергал затвор, обрызгал
"Вэдэшкой" колено и подаватели двух магазинов. Выдавил
шомполом из ствола тугую марлю пропитанную машинным маслом и
спустил в ее в унитаз. С патронами было не очень: собирал я их
с бору по-сосенке. Половина "желудей" была копаная, из
финского блиндажа на реке Сестре. Четыре патрона произвели
братушки-болгары, никогда не слывшие за великих оружейников,
вдобавок они всегда сдавали Россию как стеклотару и это уже
настораживало. Остальные боеприпасы смайстрачили трудолюбивые
бразильцы, якобы выпускался у них там какой-то местный ствол
под 9mmPar. Еще один люгеровский патрон я цинично украл со
стола начальника РОВД, прямо во время воспитательной беседы об
экстремизме. Вместо томпаковой оболочки пуля была покрыта
мельхиором, сплавом содержащим серебро. Патрон был сделан в
1945 году и как каждый немецкий предмет рожденный в то время,
он собрал на себя все самоотречение обреченных и всю ярость
гибели Богов. Не стоит и скрывать, что на этот магический
боеприпас я возлагал самые большие надежды.
Я дослал патрон с серебряной пулей куда надо, и пристроил
пистолет на поясницу, стволом к копчику. "Сайгу" глубоко
закопал в яркую полиакриловую сумку с детским надувным
бассейном. Достал из вазы букет хризантем второй свежести -
положу в машину на заднюю полку, буду дачником-короедом.
Жену предпредил:
- Двери никому не открывай, пусть даже сам Святой Петр к тебе
будет ломиться. А завтра днем Саня отвезет тебя с детьми на
вокзал. В гараже у отца стоит немецкий полевой телефон из моей
коллекции. Такая бакелитовая коричневая коробка. Помнишь? В
отсеке для батарей лежит золотой лом, его там 170-200 грамм.
Серый зубной мост, нижний правый, никакой не сплав, а
натуральная платина. Не продешеви с ним, дурных денег стоит.
Пусть немцы за ту войну наконец рассчитаются перед нашим
семейством. Гы. А то они уже в новую войну влезли, а по старым
счетам еще не заплатили. Продавай по чуть-чуть, береги детей.
Я пошел.
И я ушел, хотя внутри все как-то сжалось. Но разговаривать тут
было нечего, долгие проводы-лишние слезы. Потом я себя
прокляну за это сухое прощание, но будет, конечно, слишком
поздно. Но это потом.
20.45 -21.30
Я проехал без проблем пять километров. Крался дворами и
огородами, объезжал посты перекрывшие все основные магистрали.
Кто стоял на этих постах я только догадывался, а выяснять не
хотелось. У "памятника толерантности и веротерпимости" меня
тормознули именно те, кого нас заставляли любить так
безоглядно. Вообще это место было странное во всех отношениях.
Какой падле пришло в голову построить мечеть, синагогу и
православный храм на одной площадке, на берегу поганой речки
текущей через промзону? Кто-то из камрадов заметил, мол не
ставят три цирка на одной площади... Он был неправ. Редкость
для столицы большая, но в православном храме были
бескоростные, светлые и "правильные" батюшки. Плохие в этом
храме не задерживались, так как служба на передовой
религиозной войны требовало немалой крепости веры и крепости
духа. Впрочем, наглядные уроки веротерпимости закончились
плачевно и как-то нетолерантно. Храм Святого Георгия запалили,
и сейчас, в темноте, он напоминал сгнивший зуб, а батюшек и
старосту общины нашли преставившимися в страшных муках под
железнодорожным виадуком.
Итак, храм сгорел, синагога обложеная по периметру мешками с
песком, хранила молчание во мраке, зато у мечети шла базарная
суета. Десятки тонированных "копеек" стояли вдоль троутаров, с
зеленой армейской "шишиги" стаскивали какие-то ящики и мешки.
В "шестерке", жертве лох-тюнинга, страшно мяли каких-то
местных куртизанок. Девка с пропитым финно-угорским лицом
стояла в машине на четвереньках, уперевшись лбом в заднее
стекло. Мутные тупые глаза шлюхи следили за работой дорожного
патруля. Судя по всему, сзади у нее не происходило ничего
интересного - просто черная тень двигалась, так, что машина
ощутимо покачивалась. Кучка гостей столицы в одинаковых
длиннополых кожаных сюртуках, все с зелеными повязками на
рукавах, замахали мне автоматами.
- Э бла, стой, баран недарезаный! Стой нах, маму твою.
Я остановился. Поперек улицы было растянуто ментовское
спецсредство "скорпион", а четырех запасных колес у меня не
было. Была одна запаска, да и та "лысая"... Коренастый джигит
в самодельной разгрузке, больно ткнул мне через опущенное окно
стволом "сучки" в висок.
- Куда едешь? Дакументы давай!
Я вылез из машины. Достал права, техпаспорт. Кто-то из чертей
быстро осмотрел салон , и не обращая внимания на детский
бассейн с "Сайгой" схватил с задней полки букет. Цветы он
сунул в открытое окно машины с девками и там утробно
загоготали.
- Слышь, командир, - я насколько смог заискивающе улыбнулся, -
с дачи еду, жена за лекарством ребенку послала. Дай проехать,
а?
- Э-э-э, на вас русских кто-только не ездит. Бабы вас
посылают! Все праипали-пропили. Сталин учил вас, учил, ни хера
не научил баранов. Машину сдашь в штаб, нам нада такую машину.
- Ты чего! Какой штаб, аптека закроется!
Джигит ткнул меня еще раз стволом под ребра и объяснил, что
теперь,с сегодняшнего вечера,"Ассоциация национальных общин
Москвы" поддерживает порядок в городе вместе с милицией. И
имеет такие же, как у ментов, полномочия. Согласно
распоряжению мэра о противодействии экстремизму. На голоса, из
мрака, к хачевскому блок-посту стали подтягиваться черти с
автоматами и охотничьими ружьями. В ржавых "копейках"
заинтересовано распахнулись двери. Я видел в темноте десятки
сигаретных огоньков мерцающих как глазки гиен.
Что-то надо было делать, причем быстро. Вариантов сохранить
машину, а вместе с ней две сотни электродетонаторов в подушке
заднего сиденья, две армейские рации, пять кило
тротилово-гексогеновой смеси в запаске, удостоверения
внештатных сотрудников милиции на всю нашу группу... Вариантов
было не много, точнее - всего один. На всякий случай я спрятал
ключи от Нивы в карман и начал переговоры. Я без труда выяснил
как зовут моего собеседника, потом узнал сколько у него детей.
Сообщил ему, что "фашисты затрахали всех, и хорошо хоть кто-то
наконец занялся этими подонками, которые мешают жить хорошим и
простым людям". Я пожалел Рамзана - тяжело занимать такой
сложный и ответственный пост, в дождь и стужу, днем и ночью
бороться с подонками- шовинистами... вот я бы не смог! Я
принимал те же позы что и он, зеркально копировал все жесты,
внимательно слушал, каялся, расписался за весь недееспособный
русский народ. Мне оставалось только нассать себе на голову,
но к счастью, этого не потребовалось. Рамзан, бывший советский
инженер с купленым дипломом, а ныне успешный бизнесмен, хозяин
пяти лотков и двух палаток, вдруг стал равен богу. Поэтому,
благородно и великодушно он согласился дать мне,
прахоподобному московскому пассажиру, своего лучшего бойца
Резвана. Конвоир отвезет меня в аптеку, а потом домой с
лекарством для ребенка и отгонит мою бывшую машину в штаб. Что
ж, урусы всегда были баранами, и я не исключение! Надо это
признать.
Резван развалился на переднем сиденье "Нивы". Рука-автомат,
рука- окно. Иногда он с хрустом почесывал свою мошонку прямо
через пластамассовые штаны от спорткостюма. Наверное,
перегонял своих лобковых вшей с пастбища на пастбище...
Мы уже "подружились", и он снисходительно рассказывал местному
додику о прелестях жизни в столице.
- У нас хуй засадышь до свадьбы. Братья яйца атрежут! У вас
любая падставляет! Да!
Я глянул еще раз на героя-любовника: голова брахоцефала,
феноменальной толщины лобная кость по видимому сдавила Резвану
мозг еще в период полового созревания. Рабочими остались
только центры отвечающие за естественные надобности.
- Скока здесь ипал! Отец адной прихадил, я выше ытажом жил.
Снасилавал, какой снасилавал гаварю иму, сама дала твая
блядина. Не хады суда больше, братьями приду, ие па кругу
ипать будем и тебя старого заадно выипем! Сама дала! Тваю жену
выипу, спорим? А, шучу! Адын раз выипу-заставлю, патом сама
папросит, у миня шесть шаров в залупе. На зоне паставил! Бабы
вижат! У тебя жына красивай?
За виадуком начинался длинный вымерший проспект с уклоном. Я
выключил скорость и пустил машину накатом. Резван отвлекся от
половой темы:
- Э, чо ни едеш? А? Ед давай!
- Слышь, Резван, вроде бы пузырь на правой покрышке вылез. Не
кажется, а? Чо-то колбасит машину. Смотри, вам ездить, порвет
покрышку - уебетесь...
Резван покрутил стеклоподъемник и высунул голову на улицу.
Харкнул смачно. Я чуть пошевелил рулем и машина меленько
завиляла. Резван свесился вниз, вертел головой и тянул шею как
гусь. Мысль у меня была всего одна: Господи, милый мой люгер,
угловатый такой, только не зацепись, родной!
Левым коленом я прижал снизу баранку, глянул вперед - пустая
улица, глянул в зеркало заднего вида - никого, Левой же рукой
я оттянул пояс, а правой, нещадно раздирая кожу углом
казенника, мушкой и коленом затвора, потащил из-за спины
парабеллум. Флажок предохранителя перекинулся без хруста,
мелькнула красная точка - Feur! Я, зверея, со страшной силой
вбил срез ствола в плоский затылок Резвана совсем уже
потерявшего берега бывшего чабана и залетного пикового крадуна
. Резван дернулся почуяв сталь, и я в то же мгновение нажал на
спусковой крючок. За борт плеснуло чем-то красным с лохмотьями
и кусками. Гильза отскочила от потолка и упала на заднее
сиденье.
Мой пассажир доплясывал свой последний зикр, суча ногами по
резиновому коврику. Упал, дребезжа, автомат. Рукой с
пистолетом я выдавливал, выдавливал дергающееся тело за борт
машины и чтобы восстановиться и успокоиться, говорил сам себе:
- Ну урус, ну баран! На елку залез и зад не ободрал! И автомат
раздобыл и машину не испачкал! И жену не отдал и машину
уберег!
Получилось так хорошо, что невозможно было и придумать
специально. Я понял, что устойчивая идиома "вышибить мозги" не
плод фантазий, а зарисовка с натуры. На затылке Резвана
осталась классическая штанцмарка с паленым волосом, а само
входное отверстие было похоже на аккуратный шанкр диаметром с
советский пятак. Зато спереди, как я увидел мельком, тупая,
тяжелая и мягкая пуля, просто выломала все лицевые кости
черепа наружу, и выплеснула небогатое содержимое головы на
улицу. Еще два десятка секунд я ждал пока хоть чуть-чуть
стечет кровь, Потом положил люгер на торпеду, вынул из
бокового кармана кожанки Резвана два смотаных изолентой
магазина. В другом кармане нашлась граната-хаттабка: ВОГ от
подствольника с вкрученым взрывателем от РГД. Машина
продолжала катиться под горку по вымершей улице. Я опять
перехватил руль коленом. Дернул тело на себя, распахнул дверь
и вывалил Резвана на обочину. "Нива" подпрыгнула, одновременно
что-то хрустнула сзади - наверное ноги попали под заднее
колесо.
В каком-то темном переулке я остановился и обошел машину светя
по бортам фонарем. Вязкие подтеки на правой передней дверце я
дочиста вытер трикотажной шапочкой своего бывшего пассажира и
погнал дальше на юг переулками, стараясь не соваться на
проспекты. Ни рвотных позывов, ни помутнения сознания я не
испытывал, и как мантру повторял про себя слова Отто фон
Дирливангера : "Потомки будут благодарны нам, за то что мы
взяли на себя эту кровавую и грязную работу". А Резван, уже из
сада с гуриями, мстил мне много лет. Раз от раза я видел один
и тот же сон. Плоский затылок в который уперт люгер, я опять
жму на спусковой крючок , но выстрела нет. Под указательным
пальцем у меня не германская сталь, а вялая резина. И
бешенство мое превращается в смертельную тоску.
ПС
Что будет дальше? А глядите в реале.
Tags: Катрены Крига
quote:Originally posted by Palitch:
погромщики
либо организованные- и тогда есть с кем договориться. Сами позовут и озвучат.
либо просто толпа жЫвотнНых- см. Сагра- про правила укрощения аппетитов подобных.
не перепутай, Кутузов! (с)
quote:Originally posted by IS90:
дом и имущество
сожгут- чтобы от Вас избавиться. Уничтожение среды обитания- не только к низшим животным относится. Некуда возвращаться уцелевшим. Ветхий Завет откройте.
quote:Originally posted by IS90:
логика проста.
убивать либо бежать без оглядки. Свобода выбора.
quote:Originally posted by Майор:
Текст Крига уже цитировали?
по тексту- поздно пить боржоми.
quote:Originally posted by Майор:
банку тушенки,
иконы, утвержденной палатой, еще нет? надо конкурс устроить... а так- свинкерс проще и лучше и легче.
quote:Originally posted by Майор:
йод
йад забыл... есть йоддицерин http://www.farmak.ua/ru/production/?view=130 и- о нет- как позорная шлюха- хлоргексидин http://www.webapteka.ru/drugbase/name14640.html . Концентрат в виду имеется- если герой не беременная дама и не грудью кормит.
quote:Originally posted by Майор:
а батюшек и
старосту общины нашли преставившимися в страшных муках под
железнодорожным виадуком.
у синагоги учиться надо. Учиться- дело благое, богоугодное и никогда не поздно.
quote:Originally posted by Майор:
синагога обложеная по периметру мешками с
песком, хранила молчание во мраке
quote:Originally posted by Майор:
Все праипали-пропили.
не комментирую злобные наветы.
quote:Originally posted by Майор:
Я принимал те же позы что и он, зеркально копировал все жесты
в шестерке- с
quote:Originally posted by Майор:
Девка с пропитым финно-угорским лицом
стояла в машине на четвереньках, уперевшись лбом в заднее
стекло. Мутные тупые глаза шлюхи следили за работой дорожного
патруля. Судя по всему, сзади у нее не происходило ничего
интересного - просто черная тень двигалась, так, что машина
ощутимо покачивалась.
Чижело стать Хероем...
quote:Originally posted by Майор:
блок-посту стали подтягиваться черти с
автоматами и охотничьими ружьями. В ржавых "копейках"
заинтересовано распахнулись двери. Я видел в темноте десятки
сигаретных огоньков мерцающих как глазки гиен.
Что-то надо было делать, причем быстро. Вариантов
без вариантов. Пора.
quote:Originally posted by Майор:
Я без труда выяснил
как зовут моего собеседника, потом узнал сколько у него детей.
Сообщил ему, что "фашисты затрахали всех, и хорошо хоть кто-то
наконец занялся этими подонками, которые мешают жить хорошим и
простым людям". Я пожалел Рамзана - тяжело занимать такой
сложный и ответственный пост, в дождь и стужу, днем и ночью
бороться с подонками- шовинистами... вот я бы не смог! Я
принимал те же позы что и он, зеркально копировал все жесты,
внимательно слушал, каялся, расписался за весь недееспособный
русский народ. Мне оставалось только
взлететь с места и зависнуть. Запросто. Вероятность такая же примерно. На блокпосту- всех, кто на жену жалуется и в аптеку опаздывает- отпускают. Всегда. Вы сами так поступали- всегда.
quote:Originally posted by plombir:
А кто из срочников об этом задумывается? Сам служил в 97-м, погнали бы на площадь, "усмирять", - пошли бы без разговоров, главное, заполиты "растолковали" бы всё как надо... А они - растолкуют! Это ещё та публика, похлеще журнализдов
По сравнению с "государственническими мыслящими авантюристами" и "патриотически настроенными блоггерами" (сиречь - инет-3,14здоболам, шестерящими на жуликов и воров (тм)) - они просто невинные агнцы.
Хотя на датах собственной биографии так позорно не влетают.
quote:Originally posted by IS90:
к месту под солнцем, прилагается и дом и имущество, и многое другое лично для вас ценное.
уточню
quote:Originally posted by IS90:
лично для вас ценное.
для НИХ- ни Вы, ни лично для Вас ценное ценности не имеет. Никакой. ИМ- Вас не надо- вместе с Вашими ценностями. Уедете- либо умрете- Ваш выбор. Изменить его можете- убив выбравших и последователей.
quote:Originally posted by IS90:
сегодня они ломятся в магазин, завтра к соседу послезавтра к Вам.
логика проста.
еще раз- без Маркса с Энгельсом.
Магазин- он не Ваш, не мой и т.д.
По вводной.
По жизни- мне лично случалось попадать на полную мат. ответственность в интересных ситуациях- я к ней относился всегда крайне положительно- ложил на нее. Люди живы- а там разрулим. Товар все равно- если не сгорел- не подмок- так просрочен и начнем срок перебивать- в своем кругу ограниченных товарищей. Стоимость-цена- при таких раскладах- есть понятие относительное, никто в здравом уме буром переть не станет. Точка опять же свою цену имеет- лучше ее сохранить, чем пепелище иметь.
ЗЫ Спиртное спасал до последней возможности- ибо 1- основной актив, 2- во избежание, 3- сам изничтожу- чтоб врагу не досталось!
quote:Originally posted by IS90:
завтра к соседу послезавтра к Вам.
повторю свой пост- хоть самоцитирование и есть наихудшая гордыня- не послезавтра- а сегодня и сразу. Если Вы потеряли улицу- свободу маневра- и надеетесь за дверью (железной (тм))отсидеться- к Вам писец пришел. Гарантированно. Противник сконцентрирует ресурсы- и одним сыгранным отрядом перебьет всех умудренных квартирных сидельцев (в очередь, сукины дети, в очередь)(с)
пользовать при этом он станет не новейшие достижения (навроде генератора ужаса) а испытанные временем стихии- если стихия массы идиотов отражена- и Вы не смогли получить возможность выхода- к Вам применят либо Воду (если Вы ниже уровня земли- к примеру, в подвале засели, что вовсе не глупо), либо Огонь с Воздухом- подожгут, и всех спасающихся, выбегающих поодиночке, ослепленных и задыхающихся- убьют концентрировнным огнем из-за укрытий.
Если (что маловероятно)- Ваш дом смог стать анклавом во враждебном окружении и удержать штурмовиков- к Вам применят Землю- в условиях ограниченной видимости подтащат подрывные заряды ( про прикрытие брони я из уважения к духу палаты речь не веду)- либо тоже самое, но под землей сделают- и снова- финита.
Если Вы всерьез намерены обеспечить выживание своей семьи (имхо личное выживание есть вопрос статистическому анализу не поддающийся)- Вы должны не попадать в ситуацию безвыходную (квартира в осаде со всех 6 направлений), и иметь резерв времени для принятия решения (время- в данной ситуации- не деньги, но сама жизнь). Если после принятия решения о отходе по пути 1- Вы узнали о блокировании данного пути- без очень большой крови Вам не выйти из данной ситуации.
-предлагаю "разыграть ВИРТУАЛЬНЫЙ спектакль" т.е..попробовать определить..кто\социальные слои общества..всевозможные "обремененные властью"..\ и как поведет себя во время беспорядков...слышал предположение..что частная охрана оторвется на своих нанимателях)))
Экий вкусный майонез.
quote:Originally posted by кот киевский:
Если Вы потеряли улицу- свободу маневра
ИМХО Высотный дом тот же донжон (проверено веками феодализма),враги будут в положении атакующих, а их потери 5-10 к 1.
Дробовик не столь эффектный на открытом воздухе в закрытом помещении вполне может потягаться с автоматом. А гранаты, бутылки с горючкой, и тяжелые предметы охотней летают сверху вних, нежели наоборот. Конечно есть недостаток- мы неуязвимы, пока держится "скорлупа" и есть вода. Но 40-50 см бетона и двойную железную дверь просто так не прогрызть. А набранная ванна воды вполне способна поить семью две недели.
Свобода маневра- выйдя вы теряете преимущество обороняющихся. Маневр будет, но точно такая же свобода маневра будет и у противника. Только его (противника) может быть больше.
quote:Originally posted by кот киевский:
в условиях ограниченной видимости подтащат подрывные заряды
Значит это достаточно серьёзные ребята, раз у них есть ВВ. Это чем же моежт простой выживальщик заинтересовать, что для его выкуривания будут проводиться саперные работы?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Значит это достаточно серьёзные ребята, раз у них есть ВВ. Это чем же моежт простой выживальщик заинтересовать, что для его выкуривания будут проводиться саперные работы?
Если у выживальщика невзначай завалялось в "хрущёвке" с пол-тонны золота и тонна кокаина
и об этом нападающим достоверно известно - тогда могут и со взрывчаткой прийти. Ну либо такая, отдельно стоящая "хибара" , которая сама по внешним признакам тянет минимум на 2-3 лимона зелени.А просто лезть куда-то "на авось", в панельные домишки в спальном районе - ну неужели "мародёры" такие лохи, что вместо этого не попрутся "БПшопить" какой-нибудь магазин с элитным алкоголем, или, наоборот, настолько "вумные" , что не пойдут "обносить" под шумок какого-нибудь оптового продавца сотовых и ноутбуков, а рванутся по квартирам обычных работяг, в попытке отжать варёную колбасу из холодильников, или, на крайняк, трахнуть дочку и жену хозяев подобных квартир.
quote:Originally posted by falrus:
Кто нибудь уходил на шишиге в Джокервилль во время событий на Манежной площади?
А что такого серьезного происходило на Манежке? Погромов, поджогов, резни не было. Были столкновения с некоренным населением и милицией. А вот на окраинах Столицы нужно было быть аккуратнее, так как милиции нет, а веселые компании (со всех сторон) были...
Точно, что майонез...
Какой донжон? С соседнего дома кто мешает по вам палить?
Потери 5-10 к 1?)))) Часто фильмы с Джоном Вэйном смотрите? Что за детская манера считать других непроходимыми тупицами, а себя-любимого светочем тактической мысли. Ну да ладно...не об этом сейчас.
Дробовик может потягаться с автоматом? Это если не уметь пользоваться автоматом, не знать его преимуществ вытекающих из некоторых недостатков(использование рикошетов, к примеру).
Прогрызть железную дверь проблема? Тут уже приводили в пример устройство "ключ" и критиковали болгарку(почему-то решив, что ей будут резать сам замок, а не петли и дескать-дисков много надо). Но даже если нет спец.средств и даже болгарки-есть десяткок способов проникнуть в помещение не подставляясь под выстрел непревзойдённого корридорного стрелка.
ВВ есть не только у "серъёзных ребят". Скальный аммонит и другие бризантные промышленные взрывчатки, имеются на руках в незаконном обороте практически во всех городах, где есть шахты. И хотя в Москве(к примеру) с шахтами напряжёнка, с незаконной взрывчаткой всё намного радужней. Множество людей отслужило в местах, где кустарное изготовление гексогеновых смесей-секрет Полишинеля. Дурачков хранящих дома взрывчатку-как собак нерезанных. Как думаете, если начнётся-какая мысль первой прийдёт им в голову?
У обороняющихся мало преимуществ. Они не владеют(как правило) боевой инициативой. Оборона, чаще всего, вынужденная мера. Но обороняться в бетонной коробке панельного "донжона"!...Не, я не настаиваю, просто советую ещё раз подумать. Подумайте, как бы Вы выкуривали засевшего "феодала"? Сразу десяток способов пришёл в голову, верно? Или Вы как всегда считаете, что самый умный и другим в голову ничего толкового не прийдёт?
quote:Originally posted by Kazbich:
А просто лезть куда-то "на авось", в панельные домишки в спальном районе - ну неужели "мародёры" такие лохи, что вместо этого не попрутся "БПшопить" какой-нибудь магазин с элитным алкоголем, или, наоборот, настолько "вумные" , что не пойдут "обносить" под шумок какого-нибудь оптового продавца сотовых и ноутбуков, а рванутся по квартирам обычных работяг, в попытке отжать варёную колбасу из холодильников, или, на крайняк, трахнуть дочку и жену хозяев подобных кв
Есть сценарий печальнее. Массовые беспорядки привели к вооружённым столкновениям на улице. На баррикадки с голой жопой не полезешь-нужно оружие. Значит идут нападения на оружейные магазины и здания ОВД где хранится оружие. В руки "революционеров" попадает картотека разрешительной системы. Следовательно БП идёт уже лично к Вам не сворачивая.
Вы пытаетесь рассуждать с позиции рациональности. Но разъярённая толпа априори иррациональна. Поэтому лучше не испытывать судьбу. Попытка защитить колбасу может стоить жизни.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Высотный дом тот же донжон
quote:Originally posted by Shizakroid:
простой выживальщик заинтересовать
выкуривают- не Вас лично- а весь как там бишь- Донжон Сэра Такого-То.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Но 40-50 см бетона и двойную железную дверь просто так не прогрызть.
ганза постов не читает- нате Вам видео
http://www.youtube.com/watch?v=Wp2Kz-cCY44&feature=related
повторюсь- снизу- сверху не конец игрового поля и абсолютно непроницаемая поверхность. Найдите ближайший брошенный дом под снос- и погуляйте там с метрическим инструментом ломометром. Расскажите, сикоко времени выдерживает обычное круглопустотное совковое перекрытие, а самое интересное- где Вы
quote:Originally posted by Shizakroid:
Но 40-50 см бетона
найдете стенку- не колонну- в Вашем доме. Желательно, с рабочими чертежами
- это те, по которым строили- а не квартиры продавали. quote:Originally posted by Shizakroid:
Значит это достаточно серьёзные ребята, раз у них есть ВВ.
Брейвик- очень серьезный парень?
ВВ- оккультная тайна- с жертвоприношениями девственниц с рыжими волосами- иначе не рванет? Cелитра с ДТ должна быть смешана только в соответствующую Фазу Луны и ребятами, прошедшими посвящение лично от Усамы Бен Ладена- иначе никак?
quote:Originally posted by Shizakroid:
Дробовик не столь эффектный на открытом воздухе в закрытом помещении вполне может
помочь избежать лишних мучений. К дому с дробовиками- под прикрытием пулемета- двух подойдут, по лестнице- с потерями- но поднимутся- хоть в одном парадном- а потом с крыши- всем жильцам ад и пламень устроят. Без шума и пыли для атакующих.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Свобода маневра- выйдя вы теряете преимущество обороняющихся. Маневр будет, но точно такая же свобода маневра будет и у противника. Только его (противника) может быть больше.
феодализм- вроде как кончился. В военном деле- однозначно- еще во времена позднего средневековья. В наше время- преимущества у обороняющего тещин сервант- нет никакого. Хотите геройски погибнуть за гарнитур из ГДР (кредитный набор мебели)- Ваш выбор. Только не рассказывайте, что Вашим детям- без шедевра данного,- нормальными людьми- не стать никогда.
1. не Вы дом проектировали, не к вопросу обороны его изначально предназначали, с чего Вы взяли- что этот дом- прям Донжон рыцарского замка, переживший ежегодные осады соседей + регулярные крупные войны?
2. если противник сильнее- лучше организован либо с численным либо техническим превосходством- и он его проявил- и вышиб Вас со товарищи с улицы- сидеть у него под боком- форменное самоубийство. первым делом- будет установлен внешний кордон по линии соприкосновения с противником, а уж потом- зачистят. Без особых потерь и с огоньком. В темпе вальса- не сумлевайтесь и не извольте беспокоиться.
3. есть фактор времени. если вас меньше- будьте быстрее. Воткнулись- дали реализовать преимущество- поражение. Еще лучше- просочиться- но тут специалист нужен. Дружите в Водоканалом
или как его у Вас называют.quote:Originally posted by WindMaker:
В руки "революционеров" попадает картотека разрешительной системы. Следовательно БП идёт уже лично к Вам не сворачивая.
Вы пытаетесь рассуждать с позиции рациональности. Но разъярённая толпа априори иррациональна.
Разъяренная толпа не найдёт никакого другого занятия, кроме как внимательно изучать картотеку ЛРО, вскрывать болгаркой двери, за которыми могут быть максимум пара гладкоствольных ружей, потом бросаться "грудью на амбразуру" на эти ружья?
Толпе, что, заняться больше нечем? Особенно сложно представить себе "разъярённую толпу", уместившуюся на лестничных пролётах отечественных хрущёвок. ИМХО - там или все "понты" минут за пять выдохнутся, или "от ярости" друг друга просто передавят.
quote:Originally posted by WindMaker:
Значит идут нападения на оружейные магазины и здания ОВД где хранится оружие.
Это не исключено, но там уже нужно и грамотное руководство, и определённая тактика и худо-бедно какой-то боевой опыт "нападальщиков". И куда больше шансов, что с захваченым вооружением (если хватит квалификации на его первоначальное "изъятие") пойдут "выносить" уже склады МО или ВВ, а не шариться по домам отдельных владельцев ружей за старыми "двудулками".
Если достаточно грамотные - никому этот гладкоствольный "зоопарк" не будет интересен (и по эффективности самого оружия и по "трудовым" и "временным" затратам на его "поштучную" экспроприацию). Если "ламеры" - их просто "положат" у того же входа в ОВД или даже в тот же оружейный магазин.
quote:Originally posted by WindMaker:Есть сценарий печальнее. Массовые беспорядки привели к вооружённым столкновениям на улице. На баррикадки с голой жопой не полезешь-нужно оружие.
уууу! на баррикадах оружие будет- в количествах от заинтересованных представителей контрэлиты и прочих спонсоров народных возмущений.
quote:Originally posted by WindMaker:
картотека разрешительной системы.
у них есть уже- еще позавчера (*тм)- в органах тоже революционеры есть.
Другой момент- если кроме ствола Вы ничем перед новыми хозяевами Арканара не виноваты- получите по 5 точке за недостаточно восторженный образ мысли, ствол сдадите, браслет получите- и живите в свое удовольствие. Как и все- умеренно-восторженно
Только без обид- если можно сдаться силе и сохранить и жизнь, и честь семьи- надо сдаваться. Где ВСЕХ выпороли- никто не порот.
quote:Originally posted by Kazbich:
никому этот гладкоствольный "зоопарк" не будет интересен (и по эффективности самого оружия и по "трудовым" и "временным" затратам на его "поштучную" экспроприацию).
+ много. кроме одного варианта- планируемый холокост. тогда разоружать станут- подчистую и наголо. независимо от трудовых и временных затрат.
quote:Originally posted by кот киевский:
повторю свой пост- хоть самоцитирование и есть наихудшая гордыня- не послезавтра- а сегодня и сразу. Если Вы потеряли улицу- свободу маневра- и надеетесь за дверью (железной (тм))отсидеться- к Вам писец пришел. Гарантированно. Противник сконцентрирует ресурсы- и одним сыгранным отрядом перебьет всех умудренных квартирных сидельцев (в очередь, сукины дети, в очередь)(с)
пользовать при этом он станет не новейшие достижения (навроде генератора ужаса) а испытанные временем стихии- если стихия массы идиотов отражена- и Вы не смогли получить возможность выхода- к Вам применят либо Воду (если Вы ниже уровня земли- к примеру, в подвале засели, что вовсе не глупо), либо Огонь с Воздухом- подожгут, и всех спасающихся, выбегающих поодиночке, ослепленных и задыхающихся- убьют концентрировнным огнем из-за укрытий.
Если (что маловероятно)- Ваш дом смог стать анклавом во враждебном окружении и удержать штурмовиков- к Вам применят Землю- в условиях ограниченной видимости подтащат подрывные заряды ( про прикрытие брони я из уважения к духу палаты речь не веду)- либо тоже самое, но под землей сделают- и снова- финита.
Если Вы всерьез намерены обеспечить выживание своей семьи (имхо личное выживание есть вопрос статистическому анализу не поддающийся)- Вы должны не попадать в ситуацию безвыходную (квартира в осаде со всех 6 направлений), и иметь резерв времени для принятия решения (время- в данной ситуации- не деньги, но сама жизнь). Если после принятия решения о отходе по пути 1- Вы узнали о блокировании данного пути- без очень большой крови Вам не выйти из данной ситуации.
Кот, моё нижайшее почтение. Под каждым словом разрешите присовокупить свою подпись?
И немного дополнить.Не дай Бог какая замута в городе (самое ея начало), мои настоятельнейшие рекомендации -- ВАЛИТЬ! И не оглядываться. И не только потому что страшно потерять пространство для манёвра, а в закрытом пространстве сидящие там будут мышками в норке.
В городе есть масса способов огорчить жизнь и без того.
1. Картошка-маркошка в магазинах не растёт. А запасы пищи и воды не безграничны в отдельно взятой норке. Даже если толпа киргизящих до вас не доберётся, то выйти из норки рано или поздно, но придётся. На ту самую улицу, где бузят эти самые киргизящие и которую они контролируют.
2. Ваше путешествие в ближайший магазин за жратвой будет бесцельным. Потому как к моменту, когда вы выйдите из квартиры, в магазине уже ни чего не будет. Толпа, при всей её звериной тупости и глупости то же хочет выжить. По этому, можете расчитывать на банку сгущёнки, завалявшуюся где-то на складе. Ценой которой может быть ваша жизнь.
3. Сужу по опыту строительства частного дома в СНТ. Современные горожане слабо социальны. Если кто-то живёт в мегаполисе типа Москвы, ездит по дорогам, то замечал непонятную массу машин. При всём при том, что проще и быстрее на общественном. Дело в том, что современный москвич воспринимает свою машинку как продолжение дома. Своей норки. И не важно что до работы часа два пилить. Главное что в своей норке, остальное мелочи. Отсюда вытекает следующее -- при попытке защищать дом (подъезд) в составе группы людей, не ясно кому можно доверить прикрыть себе спину. Вероятнее всего ни кому. При таком раскладе у вас нет боевой группы.
4. Сколько оружия будет на руках у защищающихся? И какого качества? Если кухонные ножи и одна сайга, то лучше... Их не использовать. Потому как неэффективно используемое оружие это ваша смерть, оно только разозлит нападающих. К тому же не ясно из п. 3, что человек, который по идее, должен вместе с вами обороняться, не бросит это самый нож на пол. Просто по неготовности убивать. В этом случае убьют вас.
5. Современная жизнь мегаполиса обеспечивается рядом служб. Не факт что при серьёзных беспорядках эти самые службы будут функционировать. Например, что будет производиться откачка воды из метро. Что произойдёт с грунтом в случае его серьёзного подтопления не ясно. И так провалы какие-то образуются. А, учитывая то, что та же Москва стоит на карстовых пещерах, плюс ещё Бог знает сколько и чего нарыли, плюс то, что есть и подземные (изначально) реки и ручейки и то, что ряд рек закрыли в трубы... Весьма верятно что будет происходить обрушение зданий местами. Вас в вашей же норке и накроет в таком случае.
6. Блин. Можно продолжать, конечно. И довольно долго. Но лучше просто валить. Как именно? Как только возникло потенциальное обострение обстановки в городе, лучше отправить детей и женщин куда-нибудь на дачу (загородный дом). Серьёзные потрясения не внезапны. Они начинаются с толп. Как только собираются толпы, причём не где-то там на Манежной, а по-серьёзному, вот тогда и собирайте небойцов и отправляйте за город. Пока дороги не запружены наглухо. В принципе, лучше и самому не строить из себя героя, а свалить вместе с семьёй. И переждать ситуацию.
Если по каким-то причинам этого сделать нельзя и Вы вынуждены остаться, то производите как можно меньше резких телодвижений, быть (хотя бы выглядеть) спокойным, занятым своими делами. Если вам кажется, что какая-то группа людей наблюдает за вами более-менее пристально, то ни в коем разе не смотрите прямо на них. Вы всем видом должны говорить -- "у меня свои дела, парни". Оценивайте ситуацию только периферийным зрением и ни в коем разе не поворачивайтесь спиной к ним. Желательно прикрытие спины стеной. Прямой взгляд нужен только при явной атаке на вас. Если атака (не дай Бог) началась, то не бойтесь просто убивать. Здесь должен играть фактор эффективности и второй фактор -- устрашения.
Но как только начались столкновения и вы ещё до сих пор живы, то мой совет потемну (под утро) и тихонечко собраться, жопку в горсть и валить. Если вы конечно не решите принять участие в развлечениях на одной из сторон. Тут уже дело ваше.
Дай Бог чтобы эта чаша минула нас всех.
quote:Originally posted by Shizakroid:
ИМХО Высотный дом тот же донжон (проверено веками феодализма),враги будут в положении атакующих, а их потери 5-10 к 1.
Дробовик не столь эффектный на открытом воздухе в закрытом помещении вполне может потягаться с автоматом. А гранаты, бутылки с горючкой, и тяжелые предметы охотней летают сверху вних, нежели наоборот. Конечно есть недостаток- мы неуязвимы, пока держится "скорлупа" и есть вода. Но 40-50 см бетона и двойную железную дверь просто так не прогрызть. А набранная ванна воды вполне способна поить семью две недели.
Донжон? Это не тот, где был всего один вход, довольно узкая лестница, снизу-верх? Которую можно было оборонять одному пикинеру (с пикой справится могла практически любая высокородная дама тех времён, но об этом умолчим).
Вы залили бетоном 40-50 см. ВСЕ окна/двери как минимум на 3-х этажах? Когда успели? Ну и да, совсем уж... Срок набора мощности хотя бы 70% -- 21 день. Марка М300. За три недели с Вами может приключиться очень много нехорошего.
Дробовик, да, согласен. Эффективен в закрытом помещении, бесспорно. И в ближнем бою, так же бесспорно. Но куда как более эффективен тот же ПМ. Потому как он работает с одной руки и в случае необходимости, можно просто переносить огонь с цели на цель при помощи доворота кисти. А не корпуса с двумя руками. Далее. Сколько будет нападающих, а сколько обороняющихся с дробовиками? Рано или поздно, но перезаряжаться надо. А у вас в наличии один дробовик. Пусть будет самозаряд или помпа. Откровенно надеюсь что считать патроны Вы умеете и прикидываете когда есть шанс перезарядиться. Но в это момент Вам может понадобиться второй дробовик. Потому как нападающие, воспользовавшись замешательством, могут предпринять атаку. Ну, или если у Вас ствол заклинило. Таким образом, надо как минимум два ствола.
Прогрызть дверь? Господи... Дальше не продолжаю, откройте для себя "термит" и температуру его горения? Варианты (Кот, я прошу заметить!) я не продолжаю обсуждать.
quote:Еще лучше- просочиться- но тут специалист нужен.
Не просочатся. Можешь поверить мне как бывшему специалисту.
Дело не только в том, что опытный человек будет просачиваться. В конечном итоге, можно одному пройти по теням, под утро, если постараться. Здесь замечание -- не нужно смотреть на караулящих. Смотрите вскользь, мимо караульного. Человек чует взгляд, даже если вы не собирались его атаковать. Здесь я замечу что мне по барабану кто и что думает по данному способу, ладно? Этого обсуждать не будем?
Но это, мать его, одному. Без обоза из "спортсменов", усиленно накачивающихся пивасиком перед зомбоящиком. А придётся тащить и их за собой. Потому как без тебя к ним пришёл и так вдумчиво наступил это самый Полярный Зверёк. А ещё тётки, детки, дедки, бабки... Короче, при таких раскладах, всё очень плохо. Лучше (я повторяюсь) свалить из города до того как начнутся народные гуляния.
quote:Не просочатся.
-в противоположную сторону от городской "инфраструктуры" ...и пофиг что крюк заложить придется...
quote:Originally posted by кот киевский:
с чего Вы взяли- что этот дом- прям Донжон рыцарского замка
25 этажный монолит с одной узкой лестницей
quote:Originally posted by кот киевский:
если противник сильнее- лучше организован
то лезть на "оперативный простор" для боестолкновения в ним самоубийство. Убегать от него - первый же "блокпост" где машины спокойно расстреляют спокойно покуривая.
quote:Originally posted by кот киевский:
есть фактор времени
надо продержаться до прихода "законной власти".
quote:Originally posted by кот киевский:
под прикрытием пулемета- двух подойдут
Вы предлагаете бороться с пулеметами на открытой местности "свободой маневра"? Это еще более безумно чем сидеть за бетонными стенами.
quote:Originally posted by кот киевский:
если можно сдаться силе и сохранить и жизнь, и честь семьи- надо сдаваться
само собой. В "гордый Варяг" нужно играть без семьи и за хорошую идею в компании единомышленников. Но чаще всего предложения "уходите, мы вас не тронем" бывает редко, особенно если нападающие штурмуют донжон сэра Такого То.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
-в противоположную сторону от городской "инфраструктуры" ...и пофиг что крюк заложить придется...
Возможно. Но всё будет зависеть от того, насколько плотно обложили. Да и куда от неё, от родной инфраструктуры денешься-то? Хотя, с другой стороны, если отходить придётся с "обозом", то тут... Что она есть, что её нет. "Обоз" конкретно "свяжет" и будет демаскировать. А не кинешь.
quote:Originally posted by Shizakroid:
25 этажный монолит с одной узкой лестницей
Не рекомендовал бы на это уповать. Согласно "удивлению" госп. Собянина, 88% жилья в Москве из новостроя сдаются с нарушением регламентов. http://www.bpn.ru/publications/63017/ Т.е., если просто и на пальцах. При осмотре обнаружены видимые дефекты. А... Невидимые (как делали фундамент, какие закладные на перекрытиях и прочее-прочее-прочее)? Думаете дефектов нет? Ну, хорошо, напомню - http://www.newsmsk.com/article/29Jan2008/diggery.html Да-да-да... Пафосное СУ-155, пафосный проект. И каково реальное положение вещей теперь а Х.З. Кстати, если не ошибаюсь, то там то же "монолит", на этих самых "Трёх капитанах".
Так что, если без тени ёрничества, то у меня например, нет уверенности что болью и кровью выстраданная ипотека не сложится как карточный домик в один непрекрасный день. И без пострелушек. И слава Богу, если ни кого не придавит. А вот это маловероятно.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Убегать от него - первый же "блокпост" где машины спокойно расстреляют спокойно покуривая.
Убегать надо в самом начале заварухи. Пока ещё не начали убивать. Или только-только начали. В принципе, много блок-постов и не надо -- паника "поможет" перекрыть дороги наглухо.
quote:Originally posted by Shizakroid:
надо продержаться до прихода "законной власти".
Не факт что она придёт. И какой будет у этой власти "закон"? Весьма вероятно, что это будет закон мародёров и бандитов, в которых рискуют превратиться "обитатели горда", запертые в нём. А, если учесть, что рано или поздно, но начнётся голод (недельки через две-три) и ещё ряд факторов, об остальных возможных "законах" я и помыслить-то боюсь.
Подсказываю -- посадите с десяток крыс в металлическую бочку. Через некоторое время то, что у Вас останется (одна крыса) можете выпускать спокойно в подвал. От крыс избавитесь. Человек мало чем отличается по своим моральным качествам.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В "гордый Варяг" нужно играть без семьи и за хорошую идею в компании единомышленников.
Можно. Но не нужно. На кону ваши жизни. Лучше бы с той же компанией единомышленников прикупить в не таком уж дальнем Подмосковье себе землицы (пока возможность есть) и спокойно организовать там свой быт на случай "если всё плохо". Ну и стволы-патроны там прикопать где, да броники. Так, на всякий случай.
По поводу "Будут ли нападать на ОВД и т.п.". По моему, здесь гадать не нужно. Есть несколько примеров "бунтов" происходивших в вполне благополучные времена СССР, когда начиналось с того, что слесаря Васю дружинники забирают в мед.вытрезвитель, а его дружкам это кажется вселенской несправедливостью. В итоге ввод войск в город и кропотливая работа по изъятию секретных материалов и оружия попавшего в руки мирных граждан. Если кто умеет пользоваться Гуглом, не сложно бутеп подчитать на тему "Бунты в СССР". Поэтому органы власти на этот случай имеют специальные планы мероприятий. Периодически проводят учения по ним. Укрепляются здания...даже не так - фортифицируются. Каждый вооружённый сотрудник знает у какого окошка будет стоять и в какой сектор пулять, ежеличи примет сигнал "Тревога"(к примеру). Но даже несмотря на это, райотделы и т.п. изредка захватываются возмущёнными народными массами. Я не буду сейчас о Чечне, Приднестровье, Абхазии т .д. и т.п. - мну там не было. Но зато я приблизительно в курсах, как в середине 90-х у сотрудников Феодессийского ГУВД было масса неприятных моментов. И вся громодья планов мероприятий не спасла начальника ОВД от выковыривания из кабинета представителями коренного населения.
Также замечу, что шансы на успех нападения на ОВД выше у ,внешне, невооружённой толпы. Многие менты предпочтут тихо слиться через задние двери и специальный подземный ход(где имеется), чем палить в толпу из своих соседей и знакомых. Будет время-заберут с собой оружие и секретку(к коим не относится картотека разрешительной системы). А нет, не станут рисковать жизнями-не та мотивация. При захвате учреждения имеющего оружейку, внимание самых активных участников беспорядков будет зацикленно на нём. Но не всех. Среди них наверняка окажутся люди получавшие разрешение на оружие. Следовательно они знают, что в кабинете разрешителя имеется заветный сейф с сокровищами Али-Бабы. И есть картотека, где в тонкостях расписанно что, где и сколько. Остаётся подобрать брошенную в бегстве форму сотрудников, взять "луноход" с СГУшкой и вперёд-по адресам. Если дедуля с курковкой из-за дверей будет пищать, что "нивжисть не отдам, я иё, сынки, из самого Берлину под полой..." то может даже не станут заморачиваться, чтобы выбить трухлявую дверь. Благородство Робин Гудов - особый тренд. Но если у Вас три ствола по карточке, адрес в "элитном" доме и входная дверь получше чем среднестатистического люмпена...тут возможны варианты. Нехорошие для того, кто решил, что "Мой дом-моя крепость!"
quote:Originally posted by Shizakroid:
лезть на "оперативный простор" для боестолкновения в ним самоубийство. Убегать от него -
правильное решение. Не очень быстро- бодрым шагом и без лишнего шума. Знамя можно не разворачивать и в барабаны не бить.
quote:Originally posted by Shizakroid:
"блокпост"
виден. Обойдите его. Все и сразу- не перекроют.
quote:Originally posted by Shizakroid:
надо продержаться до прихода "законной власти".
угу. Большевики- ненадолго. Надо переждать в родовом имении- в романтическом донжоне.
quote:Originally posted by Shizakroid:
предложения "уходите, мы вас
убьем- если поймаем. Когда пошли по домам- это предложение уже сделали и осуществляют.
quote:Originally posted by egfrv34:
Да и куда от неё, от родной инфраструктуры денешься-то? Хотя, с другой стороны, если отходить придётся с "обозом", то тут... Что она есть, что её нет. "Обоз" конкретно "свяжет" и будет демаскировать. А не кинешь.
а Вы по ней, родимой, отходите. С диггерами подружиться можно- увидите город с необычной стороны.
quote:Originally posted by egfrv34:
Лучше бы с той же компанией единомышленников прикупить в не таком уж дальнем Подмосковье себе землицы (пока возможность есть) и спокойно организовать там свой быт на случай "если всё плохо".
простите, но упал в судорогах. Кто и как- запрет мародеров и бандитов в городе- а Вы станете в ближайшей окрестности честно крестьянствовать?
quote:Originally posted by WindMaker:
Следовательно они знают, что в кабинете разрешителя имеется заветный сейф с сокровищами Али-Бабы. И есть картотека, где в тонкостях расписанно что, где и сколько.
Да нету там никаких сокоровищ. Двудулки в основном, и совсем уже отстойные резиноплюи. Приличная картатека есть только у УВД округа, где хронится инфа по нарезнякам. Но ЛРО УВД нашего находится не в здании самого УВД а совершенно в другом месте, первый этаж в жилом доме, совместо с ФМС и еще какой то херней.
quote:Originally posted by egfrv34:
Убегать надо в самом начале заварухи. Пока ещё не начали убивать. Или только-только начали.
тогда бегство- навсегда. В эмиграцию.
quote:совершенно в другом месте, первый этаж в жилом доме, совместо с ФМС и еще какой то херней.
Верно. Не худо бы создать в палате секретную базу данных по населённым пунктам РФ. В смысле, где что находится. Никак не помешает; мало ли, куда судьба может забросить камрада при БП, а тут - залез в базу и оба-на! Да у меня же под боком секретная нычка ФСБ (ФСО, МВД, МО, ЦРУ)! Может быть весьма кстати...
quote:Originally posted by Пашаня:
Да нету там никаких сокоровищ. Двудулки в основном, и совсем уже отстойные резиноплюи. Приличная картатека есть только у УВД округа, где хронится инфа по нарезнякам. Но ЛРО УВД нашего находится не в здании самого УВД а совершенно в другом месте, первый этаж в жилом доме, совместо с ФМС и еще какой то херней.
Верно. Сокровищ нет. Но закрытый здоровенный сейф может пробудить фантазии. К тому же, на безрыбье и двухдулка кому сгодится. Что до картотеки. Тоже верно, но не совсем. В кабинете разрешителя наверняка имеется древний компьютер. Так вот, захватившие кабинет какое-то время посвятят хоровому ржанию над допотопной техникой, а затем поинтересуются-что там? А там, некоторые сотрудники дублируют картотеку и базы систем типа "Гранит" и т.п. на случай "нужно срочно сдать отчёт, а база, как всегда, висит". Затем присваивают пароль по имени любимого котика и считают, что всё в поряде-шпиён ни за что не разгадеть хитрый код. Если какая проверка-сносят. Затем востанавливают. Пишут на флэшки. В каждом городе наверняка есть байка понадобии как "один долбень из 6-го отдела прохохотал флэшку с секреткой, когда бухал в ночном клубе".
Впрочем, это всё "писями по вилам". Так как даже "неприличной", но вполне конкретной картонной картотеки местного рай.отдела вполне хватит на пару суток работы нескольким трудовым коллективам мародёров в форме.
P.S.Если среди мародёров будет сам разрешитель(добровольно или по принуждению),их задача упростится неимоверно. Вы ведь не станете палить сквозь глазок в лично знакомого и горячё любимого сотрудника милиции?
развоевались, понимаешь.
ВВ, бризантные заряды, понимаешь, двери подрывать собрались.
Сами то были в таких заварушках?
так вот 7 апреля в Киргизии:
во время "Дня Х", часть митингующих днем валит на улицу- поглазеть, флагами повертеть, лозунги поорать. развлекуха хуле.
когда берется шурмом ОВД и ВЧ- это другое, скорее всего беспорядки кем-то проплачены или наступил тот самый П.
Мародеры из люпменов начинают обычно действовать под вечер, ночью- сначала разграбливаются магазины с ништяками и проч. хабаром, оружейные магазины и проч., потом приходят черед "особняков" и вообще более -менее
приличных частных домов. Хрущевки и холупы частников будут браться в последнюю очередь- ибо ну что там брать- через окно не видно. А ну под шумок начнут захватывать выгодные куски земли, в свое пользование- вплоть до колышков с веревками.
Военные части в провинции и оружейки при них берут очень просто- является толпа с камнями и осаждает вч. Если отцы-командиры не лишены чувства самосохранения и прагматичности, то оружейка просто сливается всухую, вплоть до техники. ибо до начальства как до луны, а им тут жить.
следует отметить, что средне статистический люпмен не пойдет брать штурмом ОВД- у него интересы другие: где бы че добыть пожрать-выпить-удобств, и побольше. его интерес магазины. Оружейки побегут грабить- совсем уже маргиналы. Серьезные ребята- первым делом уничтожат прокуратуру с делами, потом пойдут опорки.
отмечу так же, как видел собствеными глазами, восставшие часто крайне неорганизованы. Имея на руках стрелковку, несколько автомашин типа Урал и БТР- они брали белый дом до вечера против кучки снайперов и спецназа.
при этом потеряли 82 человека убитыми.
так же с моей точки зрения оборонявшие Белый дом вместо того что бы выставлять снайперов на крышу. проще было бы выгнать на крышу несколько крупнокалиберных пулеметов с достаточным боезапасом. убитых и раненых было бы больше. еще проще для удержания власти надо было вводить в Бишкек войска- и проводить зачистки. Что и было сделано с успехом в Оше, во время киргизско-узбекского конфликта.
с уважением)
quote:Originally posted by WindMaker:
Впрочем, это всё "писями по вилам". Так как даже "неприличной", но вполне конкретной картонной картотеки местного рай.отдела вполне хватит на пару суток работы нескольким трудовым коллективам мародёров в форме.
Ради 5-10 двухстволок и 3-5 п/а ездить в милицейской форме на милицейской машине по охваченному погромами городу? Я бы не стал. Верный способ получить картечью от такого же трудового коллектива мародеров, пожелавших разжиться автоматом или просто из принципа "ненавижу мусаров". Хотя дураков конечно много. И таких тоже постреляют.
quote:тогда бегство- навсегда. В эмиграцию.
епт, а ништяки свои кому оставить? пришлым с "окраины земель"?
и куда рвануть- если при мало-мальских поползновениях на революцию, добропорядочные соседи границы закрывают нафиг.
вариант козьей тропкой хорош, когда один, но с грузом из семьи далеко не ускачешь.
quote:Originally posted by кот киевский:
а Вы станете в ближайшей окрестности честно крестьянствовать?
Не-а.
Понятие "ближайшие окресности" это понятие растяжимое. Да и потом, на открытой местности мне лично оно было бы как-то попроще. Самая большая проблема (для меня в этом случае) -- налётчики из города. Поток уходящих из города это немного другое. Уходящим можно помочь, они как правило не агрессивны. А вот налётчики, организованные банды, это может стать проблемой. Но тут вопрос хватит ли у них горючки на марш-бросок до моей точки. К тому времени, как они доберутся (есть море более близких целей), им может не хватить горючего. А пешим маршем... Ну, не знаю. Довольно дорогая операция для них. Думаю, километров 70-90 от Первопрестольной будет в самый раз.И хватит ли у них мозгов достать меня (с группой единомышленников, я напомню) из нашего посёлка? Зная местность, мы получаем преимущество. Используя естественный рельеф -- двойное, если не тройное. Бандиты не смогут держаться под перекрёстным. Это не регулярная армия, которая обучена хоть изредка, но выживать даже в условиях такого огневого контакта. Они отвалят (если будет кому, конечно).
Исходить при таких раскладах лучше бы из того, что гуляния могут подзатянуться.
quote:Originally posted by кот киевский:
тогда бегство- навсегда. В эмиграцию.
Нет. Это уже было. 1917 и последующие. Итог несколько печален. На мой взгляд проще. Но, подчеркну, на мой. Лучше бы этого всего просто не допускать. Да, меня то же не прёт происходящее в моей стране, мне то же не в жилу вся эта фигня. Но альтернатив лично я покамест ни каких не вижу. Лучше хоть какая-то "власть", чем полный беспредел. И надо быть полным идиотом чтобы на месте политиков призывать "к топору". Уже известно что русский бунт не имеет смысла и крайне беспощаден. Но это уже вопрос не к "выживанию", а к вопросам "истории".
quote:Originally posted by кот киевский:
а Вы по ней, родимой, отходите. С диггерами подружиться можно- увидите город с необычной стороны.
Нет, спасибо. Мне проще. Я и сейчас живу не то, чтобы на окраине, я живу в нескольких остановках на электричке от Москвы.
И даже от её окраин. В случае если всё плохо, я просто туда не сунусь, логично, да? Да и кяризы как-то не особо люблю. Уж простите.
quote:Сами то были в таких заварушках?
Хо, очевидец! (участник?) Сайн Байна!!! Мути тему "глазами участника". Только без вранья. Много пользы будет для камрадов (ну, и душу от греха очистишь заодно - покаянье, не баран чихнул!).
Были.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Верно. Не худо бы создать в палате секретную базу данных по населённым пунктам РФ. В смысле, где что находится. Никак не помешает; мало ли, куда судьба может забросить камрада при БП, а тут - залез в базу и оба-на! Да у меня же под боком секретная нычка ФСБ (ФСО, МВД, МО, ЦРУ)! Может быть весьма кстати...
Камрад, могу помочь.
Если интересно -- то только P.M. Для обмена почтовыми адресами. quote:Originally posted by IS90:
развоевались, понимаешь.ВВ, бризантные заряды, понимаешь, двери подрывать собрались.Сами то были в таких заварушках?
Я так понял, Вы были? Тогда свой опыт в студию, если не сложно. Э-э-э-э, надеюсь Вы не о событиях в Москве?)))
quote:Originally posted by IS90:
так же с моей точки зрения оборонявшие Белый дом вместо того что бы выставлять снайперов на крышу. проще было бы выгнать на крышу несколько крупнокалиберных пулеметов с достаточным боезапасом. убитых и раненых было бы больше. еще проще для удержания власти надо было вводить в Бишкек войска- и проводить зачистки. Что и было сделано с успехом в Оше, во время киргизско-узбекского конфликта.
Это очень хорошо, что не Вы отдавали приказы по обороне Белого дома. Объясните-почему именно крупнокалиберные? Чтобы доставать до задних рядов бредущих по окраинам Москвы? Или для тех, кто мирно готовится отойти ко сну в своих квартирках и тут к нему влетает прямо сквозь стену тяжёленькая пуля? Мол, "Не время спать товарищ! У нас революция, блиать!"
P.S.Шо за Беркемоподобная любовь к крупному калибру у сопалатников? Ведь это весьма спецефическое оружие. И чаще РПК74 куда более пользительный(особливо в условиях населённого пункта).
quote:Мародеры из люпменов начинают обычно действовать под вечер, ночью- сначала разграбливаются магазины с ништяками и проч. хабаром, оружейные магазины и проч., потом приходят черед "особняков" и вообще более -менее
приличных частных домов. Хрущевки и холупы частников будут браться в последнюю очередь- ибо ну что там брать- через окно не видно. А ну под шумок начнут захватывать выгодные куски земли, в свое пользование- вплоть до колышков с веревками.
Военные части в провинции и оружейки при них берут очень просто- является толпа с камнями и осаждает вч. Если отцы-командиры не лишены чувства самосохранения и прагматичности, то оружейка просто сливается всухую, вплоть до техники. ибо до начальства как до луны, а им тут жить.
Вот этому можно поверить. Инфа стоящая,если правда. Давай ещё.
quote:Originally posted by IS90:
епт, а ништяки свои кому оставить? пришлым с "окраины земель"?
и куда рвануть- если при мало-мальских поползновениях на революцию, добропорядочные соседи границы закрывают нафиг.
вариант козьей тропкой хорош, когда один, но с грузом из семьи далеко не ускачешь.
И это верно. Как и то, что там мы то же ни кому особо не нужны. Пример уничтоженных пшеками от 80 до 200 тыс. красноармейцев (по разным данным), попавших в плен в ходе войны 1919-21гг. "Братская" помощь соседей?
quote:Originally posted by IS90:
епт, а ништяки свои кому оставить? пришлым с "окраины земель"?
и куда рвануть- если при мало-мальских поползновениях на революцию, добропорядочные соседи границы закрывают нафиг.
вариант козьей тропкой хорош, когда один, но с грузом из семьи далеко не ускачешь.
тогда- воевать.
либо драп- либо война- если дело так повернулось.
quote:Originally posted by egfrv34:
хватит ли у них мозгов достать меня (с группой единомышленников, я напомню) из нашего посёлка?
хватит.
quote:Originally posted by egfrv34:
Пример уничтоженных пшеками от 80 до 200 тыс. красноармейцев (по разным данным), попавших в плен в ходе войны 1919-21гг. "Братская" помощь соседей?
Пожалуйста, не нагнетайте. У нас у всех есть всезнающие плазменные дуроскопы. Поэтому если Вы получили особое тайное знание и лично проверили все доказательства - утаите эту информацию. Это убережёт палату от полит.срача.
С уважением.
quote:Хо, очевидец! (участник?) Сайн Байна!!! Мути тему "глазами участника". Только без вранья. Много пользы будет для камрадов (ну, и душу от греха очистишь заодно - покаянье, не баран чихнул!).
Были.
IS90, камрад дело толкует. Мути-ка тему. Действительно.
Заранее "рахмат".
quote:Originally posted by WindMaker:
Пожалуйста, не нагнетайте. У нас у всех есть всезнающие плазменные дуроскопы. Поэтому если Вы получили особое тайное знание и лично проверили все доказательства - утаите эту информацию. Это убережёт палату от полит.срача.
С уважением.
Простите, не буду. Вы правы. Но я этот пример привёл только в контексте нашей "нужности" окружающим государствам. А уж сколько там погибло и из-за чего -- это вопрос к историкам.
quote:Originally posted by кот киевский:
хватит.
Не думаю. Здесь получается немного другое. Я (и группа единомышленников) прекрасно в курсе что отступать теперь дальше уже некуда. Ну и я там выше что-то про прикопанные стволы (что не охотничьи понятно?) и броники писал... Так... Это не более чем размышения на тему. Конечно же.
Ну и так же мы понимаем что тактическое преимущество на нашей стороне. Местность наша. Про опыты с более жёсткими веществами чем термит я писать не буду. Лишнее. Однако оговорюсь что в "Поваренной книге анархиста", гуляющей по сети полно ошибок на мой совершенно непосвящённый взгляд. И лучше бы не пытаться повторять оттуда рецепты. Руки оторвать может.quote:Originally posted by egfrv34:
Конечно же.
история гражданской войны- убедительно показывает перспективы противостояния города и деревни.
quote:прикопанные стволы
Глубокомысленно, (глядя в потолок и ковыряя пальцем в носу): Давайте, не будем про "прикопанные"... Это детство. А мы люди серьёзные, инч, ара? Давным-давно, веке в XVII, мудрый русский народ родил поговорку: "что с воза упало - то пропало". Так что тру-вышивальщег с иронией смотрит на неофитов, бегающих с лопатами и пушсалом...
quote:Originally posted by кот киевский:
история гражданской войны- убедительно показывает перспективы противостояния города и деревни.
Различны ситуации. Банды рабочих были более организованы и имели идеологическое обоснование грабежей. Банды крестьян были менее организованы. Идеологии -- ноль. Сейчас об идеологии и речи нет. Какие лозунги на повестке? "Вся власть -- козлы"? Блин. Ещё бы сказали что вода мокрая а трава зелёная. Это очевидно. Это не тот лозунг, за который имеет смысл идти помирать.
Вдобавок сейчас есть и физическое различие между прямо скажем хиловатыми городскими "офисными рабами" и относительно крепкими физическими (повседневных нагрузок больше) деревенскими мужиками. Пристрастие к алкоголю примерно одинаково и у тех и у других. К тому же, как правило, деревенских ни кто не отмазывал от "службы в рядах". Так что, ещё одни плюс -- хотя бы минимальные навыки работы с оружием.
Я бы не стал апеллировать к опыту гражданки в таком случае. Слишком много разного.
у города- больше людских ресурсов + жесткая необходимость добыть пищу- новую жизнь наладить.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Глубокомысленно, (глядя в потолок и ковыряя пальцем в носу): Давайте, не будем про "прикопанные"... Это детство. А мы люди серьёзные, инч, ара? Давным-давно, веке в XVII, мудрый русский народ родил поговорку: "что с воза упало - то пропало". Так что тру-вышивальщег с иронией смотрит на неофитов, бегающих с лопатами и пушсалом...
Якши.
Отвечу только поговоркой -- "лучше нету каратэ чем в кармане два "ТТ"". Хотя, рукопашка вызывала и вызывает моё наиглубочайшее почтение. Да и "прикопать" можно по-разному.
В данном случае лопата и пушсало это, кстати, смерть ствола. К оружию так не относятся. Но давайте не будем об этом? Якши? Если к теме топика вернуться
- Анархия в мегаполисе (лучше термин Киргизинг, чтобы не очернять глубокоуважаемую анархическую идеологию) - это жопа, и повлиять на это событие вы никак не в силах, противодействовать -тоже, да и спастись трудновато. Лучше вовремя свалить, либо заныкаться поглубже, либо постараться влиться в ряды веселящихся.
- В сельской местности, да и просто за пределами мегаполиса, там разговор совсем другой. И выжить при здравом уме можно, и ситуацию боль-мень контролировать, вот только жаль помародерить не получится всласть..)))
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by кот киевский:
у города- больше людских ресурсов + жесткая необходимость добыть пищу- новую жизнь наладить.
Какой процент из этих ресурсов останется пока город доберётся за 80-90 км. от себя? Сколько процентов живой силы будет потеряно на более ранних этапах? Потери и боевые и не боевые, банально из-за того, что люди в условиях стресса могут неправильно оценивать ситуацию (см. наш уютный чатик с Пискуном).
Мне сложно оценивать гражданских. Я могу оценить армию. И заметить что в любых боевых столкновениях последнего времени, гибнет до 20% гражданских, населявших ту территорию, которая стала театром боевых. Относитесь как угодно к данной цифири, это просто статистика.
Новую жизнь наладить? Простите, а... какую? Я ещё раз обращаю Ваше внимание -- нужна идеология этой самой новой жизни. Без оной это довольно мелкие, разрозненные банды марадёров. Которые не только с нами будет разбираться, а ещё и между собой. Бандитам договариваться сложнее. По этой причине, если проводить аналогии между "пацанами" 90-х и рыцарями начала эпохи феодализма, общее у них одно -- врождённая тупость. Но институт короля и аристократии это прямой аналог пахана и его ближних. Но если в начале феодализма пацаны смогли подмять под себя крестьян, то... В 90-х этого не произошло в той же форме. Несмотря на разгул бандитизма, гос-во осталось. Потому что оно ещё больший пахан. Если убрать гос-во как стабилизирующий фактор, пацаны будут долго концами меряться.
Уберите ментов, хотя бы таких, какие они есть сейчас, с улиц и небо покажется с овчинку. Всем и дружно.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
глубокоуважаемую анархическую идеологию
Бакунин мог быть только русским. Только нам (да, я русский, Православный) свойственно рожать идеологию из идиотизма и абсолютно не учиться на собственной (и тем более общемировой) истории.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
- Анархия в мегаполисе
очень разная.
1 политики остроконечники с тупоконечниками- на правый бой вышли.
2 предприимчивые граждане под шумок плазму из магазина в родные пенаты тащат.
3 кто-то свои личные задачи решает- долги возвращает свинцом.
4 уничтожают людей- по национальному или религиозному признаку.
в первых 3-х случаях- шанс обывателя влететь под раздачу- относительно невелик.
в 4- без иллюзий- целевой аудитории смерть
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Лучше вовремя свалить
Касаемо того же киргизинга. Судя по ТВ: Президент сидел аки монолит. А его власть была подобна бетонной плите. И всё развернулось ну очень быстро.
Может на местах и были "звоночки" но пока в палате я про них не слышал.
Аккуратно постараюсь сделать кое-какие выводы
1. "Ствол" безусловно необходим.
2. Особо надеяться на него нечего, ибо абсолютно любое оружие в руках горожанина (изначально законопослушного) - это "оружие последнего шанса".
3. Сами Вы никому особо не нужны, если только не проявляете безусловных признаков своего материального благополучия и не лезете на рожон.
4. Если за Вас взялись всерьез - Вам хана.
5. как поведет себя законная власть - решительно неизвестно. Возможно все - от отчаянного героизма отдельных ее представителей до тотального "слива" всего и вся.
6. Лучше все-таки валить нах из города, как только вы увидели (или даже заподозрили), что ситуация никак не контролируется.
7. И есть еще "третья сила" в виде бесчисленных ЧОПов с вооруженными сотрудниками
с первыми пунктами согласен полностью..
quote:Originally posted by Виталик:
6. Лучше все-таки валить нах из города, как только вы увидели (или даже заподозрили), что ситуация никак не контролируется.
уточню - если есть куда, конечно все зависит от количественного и качественного состава "валящих".
quote:Originally posted by Виталик:
7. И есть еще "третья сила" в виде бесчисленных ЧОПов с вооруженными сотрудниками
тут можно кроме ЧОПов еще добавить массу формально и неформально организованных сообществ: от страйкбольных команд до охотничьих групп.
во всем согласен кроме п.7.
.
Я почти ежедневно вращаюсь в одном из крупных учебно-экзаменационных ЧОПцентров. Так вот - на сам деле оружия у ЧОПов мало (по ср. хотя-бы с охотнегами) особенно короткоствола, оружие нестандартное (патроны 9х17курц у нас в строгой отчетности и небольших по военным меркам количествах). Контингет ЧОПов оружием владеет плоховато, на троечку, хотя попадаются и офигенные профи из бывших спецназеров, те в основном в ГНР работают и в инкассации. А три четверти ЧОПовцев вооружены дубинками, электрошоками и баллончиками. Если что - в ЧОПах оружия только для начальства хватит, оно его подгребет и вовремя свалит подальше =это ушлые ребята ))
------
...There`s no spoon...
quote:Бакунин мог быть только русским. Только нам (да, я русский, Православный) свойственно рожать идеологию из идиотизма и абсолютно не учиться на собственной (и тем более общемировой) истории.
.
Анархия была и ДО Бакунина, когда Христос под стол пешком ссать ходил и еще раньше.
для России (родины слонов) было бы честью называться родиной Анархии - да слабО )))
.
Анархия была есть и будет светлой и к сожалению утопической мечтой человечества. Может глобальный БП сделает её не столь несбыточной?
.
Анархия Мать Порядка
quote:Хо, очевидец! (участник?) Сайн Байна!!! Мути тему "глазами участника". Только без вранья. Много пользы будет для камрадов (ну, и душу от греха очистишь заодно - покаянье, не баран чихнул!).
очевидец.
имел счастье наблюдать как за ночь-две выносят городские магазины.
участвовать белому человеку в "киргизинге" не рекомендую, сьедят (с)
и что там рассказывать уместится на поллиста- если хронологию разводить.
GrigoryZ, прошу прощения если был резок.
С Вашего позволения разверну мысль. Вы наверное в курсе поговорки о том, что "строгость законов РФ компенсируется необязательностью их исполнения"? Мы сейчас, в данный момент, в России уже живём во времена анархии. У нас получилось так, что "власти" и "народ", при условии проживания в одной "квартире", проживают "в разводе". У нас нет ни какого "вертикального" пространства, вертикальных связей. Таким образом, мечта анархистов-теоретиков об отсутствии именно вертикальной связи осуществлена -- всем пох что там "власть" в зомбоящике буровит. Правда вот инициатив "с низу", о которых они так же писали, в упор не видать. Если оглядеться вокруг. Тут они слишком идеализировали ситуацию, а надо было просто проанализировать опыт социалистов-утопистов, того же Сен-Симона. Он малость промазал со своими "коммунами". Но всё же не в нём дело. А в том, что "народу" нах ни чего не убилось.
И что там на верхах "власть" предлагает, на деле, "в низах" всем по барабану. Если прочитать тех же теоретиков Бакунина, Аршавина (лучше бы он играл в футбол!) и прочих и поглядеть вокруг, то... Именно это и придёт в голову. Может, мы так и живём херово, что всё написанное уже исполнилось?
Такая ситуация сложилась не в один день. Во времена заката СССР, фраза "народ и Партия едины" (ну не "Партия", а "власть", какая разница?) вызывала улыбку. Сейчас такая фраза вызывает откровеный ржач.
quote:Originally posted by кот киевский:
под шумок плазму из магазина в родные пенаты тащат.
Оффтоп.
Пенаты в римской мифологии боги домашнего очага. В связи с этим правильно говорить к родным пенатам.
ЗЫ: Не в обиду автору строк, а просто напомнить, вдруг кто забыл или не знал.
спасибо за уточнение.
quote:И что там на верхах "власть" предлагает, на деле, "в низах" всем по барабану. Если прочитать тех же теоретиков Бакунина, Аршавина (лучше бы он играл в футбол!) и прочих и поглядеть вокруг, то... Именно это и придёт в голову. Может, мы так и живём херово, что всё написанное уже исполнилось?
.
приятно поговорить с умным человеком ))))
.
..заразительность идеи Анархии (в хорошем смысле) именно в её самурайской "логике прямого действия", простоте и душевной понятности. Анархия в истории случалась не раз и не два, и иногда казалось что она овладевает миром и умами людей... Но всегда случалось "как всегда", находились педерасты-отщепенцы тянущие одеяло на себя и вовлекающие в этот процесс прочих меркантильных индивидумов.. И всё, - анархия заикалась, скурвивалась в силу своей природной доброты, и уходила в дальний уголок разума ждать следующего случая. ))) наверное так будет всегда. судьба светлой мечты ))
------
...There`s no spoon...
quote:И всё, - анархия заикалась, скурвивалась в силу своей природной доброты, и уходила в дальний уголок разума ждать следующего случая. ))) наверное так будет всегда. судьба светлой мечты ))
ну что поделать- несбыточная мечта русского человека.
свобода, епт. Извечные русские мужицкие мечты: "землю и волю", "счастье для всех даром"- если по фантастам. короче дайте свободу, а дальше сами разберемся.
к слову куда Нестора Ивановича Махно запишем?
Ну если к святым его причислить - он в гробу перевернется ))))
.
Я бы зачислил в "свои охуительные парни" )
я Бакунина не читал
но если анархия перерождается в нечто другое, то это не есть оптимальная соц.формация"Анархию" сделали бранным словом, и вполне понятно кто )), понятие анархии по-определения должны изничтожать все властьпридержащие, это кстати их непосредственная обязанность.
.. и фильмы а-ля 9тьЖизнейбатькиМахно сильно соцзаказовские, не удивительно что они появляются именно сейчас, во злобу дня.
.
спустя лет так ..дцать будут выживших спрашивать: -".. а как Вам удалось пережить Путинско-Медведевый беспредел?.."
- ответ: -" я сильно верил в торжество Анархии!!"
))) ------
...There`s no spoon...
да пох кто там бранным словом делал. главное во что она вырождается и через сколько и если это нестабильная форма общества, то нах она нужна - соседи люлей навставляют и за жопу в рабство, вот и кончилась анархия
quote:Originally posted by IS90:
свобода, епт. Извечные русские мужицкие мечты: "землю и волю", "счастье для всех даром"- если по фантастам. короче дайте свободу, а дальше сами разберемся.
Вспомнился анекдот (почти в тему анархии и точно про крестьян, да простится мне оффтоп).
У Ленина было чувство юмора. В обмен на лозунг "земля крестьянам", земли крестьяне так и не увидели. Но у крестьян было своё чувство юмора -- он то же...
А так... Мужики, благими намерениями дорожка знаете куда выстлана? Мы вон, почитай лет 20 уже ни кому ни чего не должны (нам то же, но мы об этом и так знаем). Только вот еслиб кто из вас мне лет 20 назад сказал что мы на полном сурьёзе будем примерять на себя тактику выживания бойцов-разведчиков (там, выше про то, что не надо на человека впрямую смотреть и прочее), так я бы как минимум не поверил. А вот подиж ты -- 20 лет минуло, а мы сидим и рассусоливаем когда, куда и как валить в случае БП.
Ни на какие мысли не наводит? А по мне так чем дальше, тем "веселее".
"Чёт очкую я, Славик..." (с) Наша Раша.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
спустя лет так ..дцать будут выживших спрашивать: -".. а как Вам удалось пережить Путинско-Медведевый беспредел?.."
А я бы ответил просто -- жил по беспределу. И не только при Медведеве-Путине, а и при Горбачёве. При нём он и покатил-поехал. Вы "бандитские 90-е" вспомните, кто детсад тогда не посещал, а как минимум уже себя кормил. Сколько тогда народу похоронили по тому беспределу, ась? Потери как в войну, а ни фига ни чему не научились.
Только не кончается он вот ни как этот беспредел. Потому как в "Бумере" хорошая фраза сказана -- "не мы такие, жизнь такая". И не кончится, пока не поймём что какие мы, такая и жизнь, а не наеборот. И крайних где-то на Сервере искать по-любому проще, чем в зеркало заглянуть.
Впрочем, ну его на фиг. Всё это глубокий оффтоп. Простите, люди добрые...
..да прощаем, - " не мы такие - жизнь такая.."
Ну, оффтопит-то не жизнь, а я?
quote:если проводить аналогии между "пацанами" 90-х и рыцарями начала эпохи феодализма, общее у них одно -- врождённая тупость
.
тоже Обижаете сэр
)От Сэра и слышу.
Без обид, лады? Им интеллект был ни к чему. Среди рыцарей именно начала феодализма как-то светил науки не наблюдалось. Это позже тамплиеры донаучничались. Сожгли на фиг магистра их Ордена. А бойцов Ордена чуть ли не отдали Инквизиции. По крайней мере, на бабло по полной поставили.
Среди "братвы" то же особо выдающихся умников как-то не встречалось. Тяжёлая такая манера поведения. Всем видом надо показать что крут по самое небалуйся. Боевые мерины. В кавычках. Златые цепи, та же бравада по поводу и без него. Своего рода "латы" из малиновых пиджаков (про пиджак анекдот слышал, почему цвет малиновый был? ) или кожаных курток. Вторичные половые признаки в виде кирпича-маааабилы. Свой "кодекс поведения" основанный на "западло" (рыцарские Ордена то же кодексы имели, но без этих "впадлу пацану...")
Короче, аналогий полно. До смеха. Только ещё смешнее знаешь что? Все феодальные режимы рано или поздно становились вполне себе буржуазными. Либо мёртвыми. Ну тут то же самое и произошло. Только быстро. Потому что тот же дядя Володя шутить не любил и немного, знаете ли нервничал. И есть мнение что угомонил некоторых. Из особо крутых и беспонтовых. Остальные резко вкурили правила игры и обизнесменились. Потому как мнение-мнением, а когда на глушняк присаживают, это больно и наверное немного обидно. Мог бы жить и жить... Тёлок по Куршавелям жарить. А тут обмыли, одели и лежишь себе лучше чем при жизни.
Какой прикольный майонез!
quote:В руки "революционеров" попадает картотека разрешительной системы. Следовательно БП идёт уже лично к Вам не сворачивая.
На этот счет я лично серьезно задумывался. И у участковых списки имеются на опорных пунктах.
Вариант один - если нельзя завладеть архивами штази - остается их ... тут каждый сам для себя домыслит, что остается сделать. Например - игнорировать эти архивы. Но думаю, что некоторые группы людей пойдут именно к ЛРО. Хорошо, если это будут дартаньяны, которые спалят архив и дадут тем самым гражданам хоть как-то отбиваться от всяких мародеров. Или если там попадутся порядочные работники, которые сами пожар устроят. Но это из разряда фантастики.
quote:Разъяренная толпа не найдёт никакого другого занятия, кроме как внимательно изучать картотеку ЛРО, вскрывать болгаркой двери, за которыми могут быть максимум пара гладкоствольных ружей, потом бросаться "грудью на амбразуру" на эти ружья?
Kazbich, в гипотетической ситуации прилёта Нибиру, или еще в какой версии БП или ЛП, не мало кто попробовал бы именно туда зайти, уверен. Картотеки взять. Но, если уж решено разживаться чужим дульнозарядным добром, в двери звониться станет только идиот.
Ставни нынче в городе не в моде. А через стёкла в квартиру замечательно влетает любой подарок, а не только футбольный мяч соседских мальчишек.
Мирно звониться в квартиру владельца ствола в условиях БП может или настоящий друг, или сосед, или реальный представитель скоропостижно пропадающей власти, которому пока надо еще сохранять вид законности процедуры, или умалишенный потенциальный самоубийца. Я вот - не рискну звониться владельцу ствола, который не является мне близким другом. Ну его, 12к-пулю ливером ловить.
Кстати, что шершавое хранится не в районном ЛРО - не знал. Интересная информация. Если не дезинформация, конечно. За сопалатниками не заржавеет
quote:Cелитра с ДТ должна быть смешана только в соответствующую Фазу Луны и ребятами, прошедшими посвящение лично от Усамы Бен Ладена- иначе никак?
Вот как раз такую смесь надо еще уметь правильно приготовить и инициировать. Это не каждому садоводу-автомобилисту по знаниям и умениям. И кстати, почему бы простенькие ВВ должны знать только нападающие? Да и вообще, можно даже не знать никаких ВВ, порох нынче еще продается, вроде бы.
Опять у нас враги на черных вертолетах с бластерами и вундервафлями, а выживальщик в тайге, в трусах и с одним ножом зимой?
Кто мешает в случае вселенской катастрофы, когда законы уже вроде бы и не действуют, а бандиты уже действуют не стыдясь, засыпать в лестничную лампочку чего-нибудь сильно сильно светящегося и шумящего с шупупами и гайками? А проводку на нагрев спирали домой кинуть через заранее просверленное отверстие на аккум в 12 вольт?
Думать надо, товарищи выживальщики, с позиции силы и нападения, даже при обороне. Естественно рота солдат с пулемётом на танке выкурит любого выживальщика. Но 3-4 бендеровца, пришедшие тупо квартиры пограбить, могут при нажатии на звонок отправиться в райские сады, оставив свои ржавые дробовики в качестве трофея своей "жертве".
А ведь лампочка - это самый простой вариант. Можно очень веселый и теплый прием устроить.
С соседями опять же дружить надо. Я вот паре своих соседей без проблем рации выдам, если что, для координации. Да и вообще у меня дверь в подъезд будет на 4 заранее установленных засова закрыта. А ручка такая, что веревку или цепь хрен накинешь.
А чтобы всякие тупые соседи не решили впустить незванных гостей, можно тоже много чего придумать, не вредя самим соседям. Хоть макрофлекс в замочную скважину. Тут уж на что ума и фантазии хватит.
Понятно, что от обученной организованной группы ничего не спасёт. Но кучка грабителей среднего ума или пифпаф-романтиков - упокоится без заветных ништяков. С гарантией. Если подумать головой над их радушным приёмом, заблаговременно.
quote:+ много. кроме одного варианта- планируемый холокост. тогда разоружать станут- подчистую и наголо. независимо от трудовых и временных затрат.
Во во
И кто тут еще хочет радостно сдавать стволы? В новейшей истории России такое уже было в одном регионе. Плохо кончилось, для тех кто сдавал. Да и не только для них
quote:Вы ведь не станете палить сквозь глазок в лично знакомого и горячё любимого сотрудника милиции?
Конечно нет
Патроны то на вес золота! Шутка юмора.Ну а с тем, что надо валить из города, согласен полностью. Если только есть куда валить и нет желания возглавить, или просто поучаствовать. Пыльные изнутри лампочки и прочий керосин с фуагра - это или от безнадёги, или от отсутствия джокервиля, или от заранее обдуманной позиции "я остаюсь". Но к часу Ч они должны быть готовы, независимо от того, остается ли человек, или валит.
Опять же, в обязательном порядке, при признаках надвигающегося БП - слушать эфир не переставая. И желательно на частотах раций, а не FM-вещалок.
quote:Анархия Мать Порядка
Я в равной степени и за маму, и за коммунизм. Жаль, и то и то утопия. Но ведь людям свойственно стремиться к своим мечтам?
Эх, как только в теме пойдут реальные и интересные советы, опять ведь снесут. И правильно сделают. Ибо у кого своя бошка есть, тому не надо. А других учить - тоже ни к чему.
P.S. У меня лампочка будет обычная. А то темно.
quote:Originally posted by novikand:
Понятно, что от обученной организованной группы ничего не спасёт.
Зачем обученой организованой группе болтаться по местам, где лежит от силы пару гладкостволов на подъезд. Кроме шансов налететь на самодельные "растяжки" - как минимум, сносят обуви больше, чем заработают на этих стволах.
Если кому припрёт серьёзно вооружаться - полезут туда, где это лежит относительно "оптом" и с соответствующими боеприпасами в достаточном количестве. И не только длинноствол нарезной, но ещё и различные гранатомёты, с ручными гранатами в качестве "бонусов" . В своё время, в 93-м вроде бы была попытка захвата одного центра ГО или МЧС именно в самой Москве. А дробовики - реально, даже на улице для близкого общевойскового боя малоинтересны. Ну а уж против танков и БТР - разве что танкистов рассмешить до смерти , никакого другого результата получить не удастся.
Не хочу объяснять подробности самой "процедуры", но, ИМХО, обнести оружейку какой-нибудь ВЧ - и быстрее и даже относительно безопаснее.
Kazbich, а кто спорит? Но у нас ведь тут принято, что выживальщик - в трусах и в тайге, а мародеры, на черных вертолетах
quote:Originally posted by novikand:
Но у нас ведь тут принято, что выживальщик - в трусах и в тайге, а мародеры, на черных вертолетах
Ну примерно так и есть. Только мародёрам все эти дробовики будут нужны в последнюю очередь. А в первую - рванут за водкой, тушёнкой с гречкой (да и то - самые умные из них), ну и кто совсем "лохи" - за "плазмой" и "Айфонами".
По тому же Бишкеку - оружие было интересно от силы паре процентов мародёров, остальные резко пошли заниматься БП-шопингом. И даже не там, где всё есть, а там, где в процессе "экспроприации" никто не пристрелит. А где реально могли пристрелить - "Александров Матросовых", если пару человек и было, то им охрана некоторых супермаркетов очень быстро энтузиазм отбила - даже из обычного гладкоствола.
P.S. - правда, коттеджам родственников предыдущего президента Киргизии - "на орех" досталось очень неслабо. Что не вынесли, то спалили.
Ну я надеюсь, на Ганзе никто из родственников наших и своих "нынешних" не тусуется? .
Иначе - один вариант, при самых первых признаках "рвать когти" в Лондон. И даже там - очень внимательно оценивать, как бы не попасть под аналогичную "раздачу", но уже от афроанглийской шпаны .
quote:Originally posted by IS90:
очевидец.
и что там рассказывать уместится на поллиста- если хронологию разводить.
Тогда ответь на пару вопросов, пожалуйста. Если не лень топтать клаву.
1. Были ли предвестники МБ, заметные простым глазом? И если были, то какие?
2. Делились ли участники погромов по национальному признаку (понятно, скорее всего, да)? Делились ли участники погромов по каким-то другим признакам?
3. Насколько успешными были действия отрядов самообороны, и на какой день после начала МБ они возникли?
4. Есть ли сведения о том, что происходило в сельской местности?
5. Каким образом удалось прекратить МБ?
6. Страшно было?
Заранее благодарен, искренне Ваш, и т.п.
P.S.: Это всё освещалось в СМИ, но мнение очевидца - важнее.
очевидец пусть пишет, рахмат ему заранее ))
абдул, тут во время тех событий была же тема или там не было ответов на твои вопросы?
quote:во время тех событий была же тема
Была, читал, ответы были. Но всегда полезно просеивать "отстоявшуюся" информацию, ингда задавая те же самые вопросы. Ты не поверишь, насколько разительно могут отличаться ответы!..
так рождаются легенды?
Так кристаллизуется Истина!
quote:Эх, как только в теме пойдут реальные и интересные советы, опять ведь снесут. И правильно сделают. Ибо у кого своя бошка есть, тому не надо. А других учить - тоже ни к чему.
novikand, если пойдут конкретные советы, то правильно сделают что снесут. Потому как неизвестно как, где и когда сработает конкретный совет. Форум-то не только мы читаем, а поди и курносые блондины его пролистывают гостями или ещё какие придурки. Форум публичный. Я бы трижды подумал что именно можно написать, а от чего воздержаться. Потому как опасаюсь -- сейчас напишешь, а завтра в газетёнке знакомое описание "тех. процесса" прочтёшь. Как народ уработали. Потом корить себя будешь.
К просьбе и вопросам abdulsaidа присоединяюсь.
quote:Originally posted by пиалыч:
так рождаются легенды?
Нет. Приходит осмысление.
В частности, интересуют ответы на вопросы 1, 4, 5. В первую очередь именно 1 и 4. Каковы признаки надвигающихся МБ. Интересны не только видимые признаки, например, народ как-то подозрительно кучковаться начал. Интересны ощущения. Внутренние. Интуиция работает быстрее. Разум потом догоняет. Вот если можно, было бы интересно услышать рассказ.
quote:Тогда ответь на пару вопросов, пожалуйста. Если не лень топтать клаву.
1. Были ли предвестники МБ, заметные простым глазом? И если были, то какие?
2. Делились ли участники погромов по национальному признаку (понятно, скорее всего, да)? Делились ли участники погромов по каким-то другим признакам?
3. Насколько успешными были действия отрядов самообороны, и на какой день после начала МБ они возникли?
4. Есть ли сведения о том, что происходило в сельской местности?
5. Каким образом удалось прекратить МБ?
6. Страшно было?Заранее благодарен, искренне Ваш, и т.п.
P.S.: Это всё освещалось в СМИ, но мнение очевидца - важнее.
Что такое МБ? мародерский беспредел?
1. волнения начались в Таласе 6 апреля. мелкие на окраине на юге страны еще раньше. Если верить инфе, то в ночь на 7 апреля были арестованы деятели оппозиции. 7 апреля в Бишкеке началось с митинга у центра Массмедиа в поддержку или против чего-то- скажу сразу не интересовался.
Услышав о том что начался митинг и его вроде как разгоняют, вышел с работы и прогулялся до места (благо не далеко), откуда можно было наблюдать что творится у центра Массмедиа: увидел дым от горевших чего-то развернулся и ушел назад на работу. с рабоы расспустили когда послышались выстрелы почти у работы( Если местные есть, то Чуй- Алматинка, возле Мадины). прождав пока основная часть митингующих рванет на площадь по проспекту Чуй, дворами добрался до корпуса славянского университета что в Востоке5(позвонили и сказали что гуманитарный корпус чуть ли не берут штурмом- видимо перепутали с административным зданием ). пока добрался толпа прошла дальше, помог нескольким знакомым выбраться с чуя, и пошел дальше дворами домой (центр города, на пару кварталов ниже площади). По пути слышал выстрелы в стороне площади. добравшись домой, переоделся и пошел на площадь, разведать обстановку.
то что вечером начнется мародерство, можно было предположить зная опыт 2005 года.
2. нац. признак.
в погромах участвовали фактически представители титульной нации.
по крайней мере на площади во время пока еще митинга, с той стороны где я стоял, насчитал 3-х местных белых и 2-х залетных туристов иностранцев, как они представились из австралии ( как я их понял)
напрягло, то что много было достаточно маргинально выглядевших личностей явно не уроженцев города, но и прилично одетых горожан тоже было много.
3. в принципе владельцы крупнейшего рынка Дордой стояли всю ночь 7 апреля, охраняя свой товар. Как таковые дружины появились утром 8 апреля.
была инфа о столкновениях с мародерами.
4. за всю сельскую местность точной инфы не имею, есть инфа что в Беловодском прискакивали всадники из окресных сел, пошумели и отвалили.
в провинциях было тоже что и в столице, несколько раз брали админастрации, ровд.
5. обьединеными усилиями патрулями из дружин и части милиции к 9 числу в принципе мародерство было прекращено
6. Было. Жалею, что под шумок у местных стволов не набрал. ибо в их руки попали 2 урала с спецсредствами оружием и 1 БТР.+ отнятое у ментов
утром 8 апреля были слухи, что в районе восток-5 раздавали стволы (видимо из грабанутого оружейного магазина)
вот вкратце. задавайте вопросы отвечу.
подробнее отпишу чуть позже
а да забыл:
имел счастье наблюдать как кроме белого дома, брали здание ГКНБ, и сжигали дом Бакиева.
Задавайте вопросы, так проще отвечать.
По п.1 вопрос.
Ночью арестовали лидеров оппозиции. В ночь на 7 апреля. 7-го же апреля начался митинг. Насколько стихийным он был? Просматривалась ли организация в действиях митингующих? Или просто народ стекался стихийно?
Перестрелки начались при разгоне митинга и дальше покатились по городу? Или где-то происходили "концентрированно"?
До 7 апреля. Оппозиция имела массовую поддержку? Или это было деление по чисто родовым признакам (у казахов по "джузам", как у киргизов это называется я не знаю)? Т.е., рода поддерживающие оппозицию были и рода, поддерживающие действующую власть? Или это было смешанно?
До ночи 7 апреля напряжение нарастало постепенно? В течении какого времени? Год? Два?
quote:Originally posted by IS90:
вот вкратце. задавайте вопросы отвечу.
подробнее отпишу чуть позже
Продуктовые магазины громили? Ради алкоголя например.
Вообще ка быстро закрылись магазины? Работала ли ЖКХ, свет вода и т.д.
quote:Originally posted by IS90:
4. за всю сельскую местность точной инфы не имею, есть инфа что в Беловодском прискакивали всадники из окресных сел, пошумели и отвалили.
в провинциях было тоже что и в столице, несколько раз брали админастрации, ровд.
Хммм... А мамбеты-то чего закипятились? Или это из родов оппозиции были всадники?
quote:Originally posted by IS90:
в их руки попали 2 урала с спецсредствами оружием и 1 БТР.+ отнятое у ментов
спецы с этих Уралов - сами себе злобные буратины
оставили машины, набитые спенцсредствами, "охрана" внутри заперлась
когда им закатили внутрь эфку без запала и пообещали вторую с запалом - сами открыли кунги и получили 3,14здюлей на ровном месте
"толковые" командиры подставили под молотки своих бойцов и потеряли туеву хучу оружия
МБ - Массовые Беспорядки.
Спасибо за ответ. Уяснил, что собственно беспорядки продолжались в течение 3 суток. При этом передвигаться дворами было относительно безопасно, т.к. основные события и скопления людей происходили на центральных улицах. Отряды самообороны и дружины возникли через сутки после начала МБ и их действия были эффективны. Самостоятельное же противостояние погромщикам началось практически сразу, и тоже было эффективным(?).
Прошу ответить ещё на пару вопросов:
1. Чем вызвана была необходимость штурма здания ГКНБ (как погромщики это объясняли)?
2. Кто и как организовывал дружины и отряды самообороны? (имеется в виду не личности, а что за люди).
3. И всё-таки попрошу вспомнить, были ли признаки, нарастание напряжения, ожидание неприятностей до начала событий?
4. Была ли возможность для белых выбраться из города, и если да, то в какой период МБ?
5. Какое время суток предпочитали погромщики для своих действий?
6. Мешал ли страх целенаправленным действиям, и как с ним боролся?
Если не затруднит...
egfrv34, я свой пост раз 5 переписывал, чтобы он максимально безобидным стал и чтобы лишнего не написать. Я понимаю кто может читать форум и чем могут обернуться советы. Поэтому и говорю, что правильно сделают, если снесут тему при появлении конкретных советов. Я лично призываю народ думать, а не метаться в испуге. И исходить из позиции атаки, даже при обороне. Иначе точно затопчут. А то раскудахтались - убьют, двери вскроют, тушняк сожрут, на коврике нагадят. Понятно, что это всё отражение внутренних страхов. А голова то на что? Убей дракона в себе, и принимай гостей в объятия с улыбкой
quote:1. Чем вызвана была необходимость штурма здания ГКНБ (как погромщики это объясняли)?
2. Кто и как организовывал дружины и отряды самообороны? (имеется в виду не личности, а что за люди).
3. И всё-таки попрошу вспомнить, были ли признаки, нарастание напряжения, ожидание неприятностей до начала событий?
4. Была ли возможность для белых выбраться из города, и если да, то в какой период МБ?
5. Какое время суток предпочитали погромщики для своих действий?
6. Мешал ли страх целенаправленным действиям, и как с ним боролся?
1.В ГКНБ вроде как находился один из лидеров оппозиции
2. По разному: подключились к этому делу кто-то из бизнесменов, спортсмены (если не изменяет память руководитель федерации " Кикбоксинга и боев из правил" Воинов), в 2005 был еще кто-то из каскадеров (впоследствии был убит), милиция и по-моему кто-то из депутатов. входили коренные горожане, спортсмены и проч.
3. лично меня насторожили (и вообще настораживают)инфа о участившихся митингах в провинциях, в городе. усиление милиции (на стадионе возле площади держали несколько машин с омоновцами, замечу в своей массе "белыми офицерами").
4. да, при желании была. даже в момент самой заварушки днем 7го апреля люди умудрялись уезжать за двойную тройную цену на маршрутках и такси по домам с работы.Лично я ушел пешком (город сравнительно небольшой, заняло минут 40-50). как загород не знаю.
5. мародеры вечер-ночь.
6. лично я не участвовал в централизованных действиях и сопротивлениях, а спокойно сидел дома, и выходил за пределы двора, только для разведки. Сильного (панического) страха как такового особенно не было. Были здоровые опасения, за свою ж...пу
novikand, спаси Вас Господь!
Вы правы не на 100%, а на 200 и более процентов! Дай Бог здоровья! quote:Originally posted by IS90:
потом приходят черед "особняков" и вообще более -менее
приличных частных домов. Хрущевки и холупы частников будут браться в последнюю очередь- ибо ну что там брать- через окно не видно.
Именно это и пытался донести до хотя-бы "попыток понимания" Уважаемой Ганзовской публики
. Никому "олигарх" , проживающий в "хрущёбе" - даром не сдался (в смысле - именно в подобных "хрущёбах"). Нет, ну если он к подъезду будет ежедневно подъезжать на "Линкольне" ("Ламборджини" в тех "пенатах" просто по стоимости не "скоррелируют" ) - тогда "понты" заметят. А если ежедневно на "слегка простреленом" "600-м" и с "антуражем" в виде "муляжей" "Братков" и ММГ АК-74 - там уже даже "бабушки из подъезда" постараются убедить "толпу", что "дворники-таджики" разбегутся "кто-куда", новых дворников не наберёщь, а трупы в подъезде будут вонять (причём - преимущественно трупы "нападающих" ).Смейтесь, смейтесь . Сам не видел, но говорят, что позолочёные алюминиевые "голды" (зато - "Аж буквально, в ПАЛЕЦ" толщиной" ) - прокатывали "на раз-два" .
Если без "понтов" (по моим личным "понятиям") - ребят, я, конечно, маньяк, я даже это знаю (и принимаю, как должное ). Газовый огнемет (не спрашивайте как) - в промежутке между лестничными пролётами пятиэтажки. Где-то с пятого этажа и до третьего, с "аэродинамическими" ответвлениями в стороны на пролёты лестницы . По паре секунд, два три "залпа". Найдите мне после этого "укурка", хоть даже под героином, который (пусть и с АКСУ) полезет под "прямую и конкретную" струю огнемёта, с "выходным" снопом порядка полутора-двух метров в диаметре. Или, подозреваете, что после найдутся после этого желающие ко мне с крыши на балкон пятого этажа на капроновой верёвочке спуститься .
Не знаю, не знаю . Но "камикадзе", даже среди настоящих "отморозков" - встречаются буквально "один из тысячи". Первый выбросится из окна лестничной площадки между четвёртым и пятым этажом (просто с "пересёру" ), а пока второго такого найдут - я уже успею "добежать до канадской границы" .
Или я действительно "ненормальный" (а кто в 151-й "нормальны" - пусть первым кинет в меня табуретку 
), или дураков переться "грудью на амбразуру" на то, что плюёт огнём между лестничными пролётами аж на три этажа вниз - настолько дураков не найдётся.
Ну а если полезут настоящие "специалисты" (хотя - чтоб я им хоть зачем-то сдался - у мены ЧСВ ещё не настолько в состоянии "мании величия" переклинило ) - даже на уровне ДШБ, а не то что ГРУ ГШ - вот те уже тихо выйдут из подьезда, тихо пройдут вне зоны обстрела, тихо покурят.
А потом так прикинут "хрен к носу" - нахрена на совсем безопасного маньяка ещё и РПО "Шмель" тратить - он же вне подъезда никому не мешает .
Казбичь, да всем похрену. Пришел новый фигурант - кому не лень по новой подъезд штурмуют вместе с клоном.
quote:Продуктовые магазины громили? Ради алкоголя например.
Вообще ка быстро закрылись магазины? Работала ли ЖКХ, свет вода и т.д.
громили.
за водку и жрачку, шмотки и ништяки типа мобильников и проч. фигни. как только запахло жаренным магазины закрылись, вплоть до ларьков.
Газ, вода, свет-все было. единственно мобильная сеть с перегрузок накрывалась, ТВ работало, интернет в принципе тоже.
И опять уходящие с остающимися бьются.Бежать из города погодю чуток-некуда,блин.В случае перспективы адресного(поквартирного) обхода,сваливаю с семьей в батин дом.Метровой толщины стены,твердотопливный котел с сезонным запасом топлива и подвал с запасами позволят пересидеть небольшой хипиш.Да и квартира не палатка-ножиком не распорешь.)И без огнеметов прожить можно при нужде.Скажем курочишь дверь беззаботно,а изнутри какойто гад,дюбелем из монтажного пистоля шмальнет с перепугу?)Прям сквозь ее недокуроченную .Или долбишь пол или стену(про потолок не будем,а?-просто попробуйте на досуге потолок подолбить ломом),а тебе в струдомпробитую тобойже прореху суют оттудова ствол ракетницы....И побежали наперегонки с ракетой.Не пойму только одного-как надо перед соседями до БП палиться,чтоб Вас с таким азартом выковыривали?ИМХО
Дык вот об том и речь. Пока Вы себя никак не проявляете, вероятность того, что именно к Вам в квартиру будут ломиться мародеры - чисто абстрактно-математическая.
Для того и нужны припасы - чтобы пересидеть самые горячие деньки, не высовываясь на улицу лишний раз. Не вписываясь в разные стремные темы, ни к кому не "примыкая" опятьже. Устроить на квартире светомаскировку, сидеть тихо и лишний раз не дышать. С ружьем в обнимку.
Но это ИМХО (ИМХО!) вариант жопы. Потому что все равно Вы и Ваша семья в большой опасности, и Вы не сумели ее (семью) заблаговременно вытащить из-под молотков.
quote:Originally posted by Виталик:
Но это ИМХО (ИМХО!) вариант жопы. Потому что все равно Вы и Ваша семья в большой опасности, и Вы не сумели ее (семью) заблаговременно вытащить из-под молотков.
Возможно и так,но в моем видении грядущих событий,везде будет жопа.Я не считаю посиживание в квартире безопасным занятием,просто БП может подгадать свой визит,к Рождеству,например.И куда мне в зимнюю степь с женой, дитем и бабулей?
quote:вариант жопы. Потому что все равно Вы и Ваша семья в большой опасности, и Вы не сумели ее (семью) заблаговременно вытащить из-под молотков.
если жопа началась - она будет везде, где бы вы не находились (если только не в глубоком охраняемом правительственном бункере, - да и там...)
Рванули из города? - подставились на дороге.
Успели слинять в деревню? - там в случ-чего отсидеться будет потруднее чем в городе.
quote:Originally posted by plombir:
если жопа началась - она будет везде, где бы вы не находились (если только не в глубоком охраняемом правительственном бункере, - да и там...)
Рванули из города? - подставились на дороге.
Успели слинять в деревню? - там в случ-чего отсидеться будет потруднее чем в городе.
в принципе- да, согласен.
quote:Originally posted by Виталик:
Дык вот об том и речь. Пока Вы себя никак не проявляете, вероятность того, что именно к Вам в квартиру будут ломиться мародеры - чисто абстрактно-математическая.Для того и нужны припасы - чтобы пересидеть самые горячие деньки, не высовываясь на улицу лишний раз. Не вписываясь в разные стремные темы, ни к кому не "примыкая" опятьже. Устроить на квартире светомаскировку, сидеть тихо и лишний раз не дышать. С ружьем в обнимку.
Вы вводную разъясните. При погроме по национальному-религиозному признаку- не адресно и по паспорту- а всем и по мордасам- кто не соответствует.
Высовываться-примыкать при таком раскладе- суровая необходимость. Штурмовать лично Вас- при Варфоломеевской ночи- если Вы не из графьев- не станут. Вырежут в общем потоке. Не в любимой норке- просто весь дом зажгут- и всех выбегающих положат.
Как можно с погромом побороться- можете поинтересоваться на сайтах у евреев. Во времена РИ- их громили. Хотя (приношу заранее свои извинения за мерзкую тему)- те погромы были скорее хулиганством с нанесением ТП- и убийства массовый характер принимали в исключительных случаях. Антипогромные еврейские дружины- были, и зачастую действовали вполне эффективно. Тактика- укусил-убежал+ поддержка очагов сопротивления (наскоком с быстрым отходом). Эффективность была- благодаря национальной и религиозной идее и привлечении специалистов прямого действия с большим авторитетом в известных кругах
Kazbich
Kazbich posted 25-10-2011
Никому "олигарх" , проживающий в "хрущёбе" - даром не сдался (в смысле - именно в подобных "хрущёбах"). Нет, ну если он к подъезду будет ежедневно подъезжать на "Линкольне" ("Ламборджини" в тех "пенатах" просто по стоимости не "скоррелируют" ) - тогда "понты" заметят. А если ежедневно на "слегка простреленом" "600-м" и с "антуражем" в виде "муляжей" "Братков" и ММГ АК-74 - там уже даже "бабушки из подъезда" постараются убедить "толпу", что "дворники-таджики" разбегутся "кто-куда", новых дворников не наберёщь, а трупы в подъезде будут вонять (причём - преимущественно трупы "нападающих" ).
Если без "понтов" (по моим личным "понятиям") - ребят, я, конечно, маньяк, я даже это знаю (и принимаю, как должное ). Газовый огнемет (не спрашивайте как) - в промежутке между лестничными пролётами пятиэтажки. Где-то с пятого этажа и до третьего, с "аэродинамическими" ответвлениями в стороны на пролёты лестницы . По паре секунд, два три "залпа". Найдите мне после этого "укурка", хоть даже под героином, который (пусть и с АКСУ) полезет под "прямую и конкретную" струю огнемёта, с "выходным" снопом порядка полутора-двух метров в диаметре. Или, подозреваете, что после найдутся после этого желающие ко мне с крыши на балкон пятого этажа на капроновой верёвочке спуститься .
Не знаю, не знаю . Но "камикадзе", даже среди настоящих "отморозков" - встречаются буквально "один из тысячи". Первый выбросится из окна лестничной площадки между четвёртым и пятым этажом (просто с "пересёру" ), а пока второго такого найдут - я уже успею "добежать до канадской границы" .
Или я действительно "ненормальный" (а кто в 151-й "нормальны" - пусть первым кинет в меня табуретку ), или дураков переться "грудью на амбразуру" на то, что плюёт огнём между лестничными пролётами аж на три этажа вниз - настолько дураков не найдётся.
Ну а если полезут настоящие "специалисты" (хотя - чтоб я им хоть зачем-то сдался - у мены ЧСВ ещё не настолько в состоянии "мании величия" переклинило ) - даже на уровне ДШБ, а не то что ГРУ ГШ - вот те уже тихо выйдут из подьезда, тихо пройдут вне зоны обстрела, тихо покурят.
А потом так прикинут "хрен к носу" - нахрена на совсем безопасного маньяка ещё и РПО "Шмель" тратить - он же вне подъезда никому не мешает .
------
У Вас хрущевка на одЫн парадный - и без пожарной лестницы на крышу?
Режут по нац признаку- включая бабушек на лавочках. Ни возраст, ни пол- не защита. Зажгут- и пристрелят при попытке к драпу.
egfrv34, спасибо. Но на себя надеяться проще, поэтому 3 раза в неделю тренировки, оружейный сейф, куча раций, некоторые планы мероприятий и т.д. и т.п.
Чтобы не оказаться в тайге в трусах против черных вертолетов
Я уже готов, хотя, всегда найдется, что улучшить, дополнить, расширить и узнать.
Вот, Kazbich исходит из позиции атаки, даже при обороне. И это правильно, на мой взгляд, а вовсе не параноидально. Но информация по обустройству лестницы - имхо лишняя. Каждый сам себе на уме должен быть в обустройстве подъездов. Незачем такое в открытую писать.
Кстати, попытки пробить потолок ломом, если окна выживальщика огнём не давятся, могут очень плачевно закончиться для людей с ломом. Выживальщику будет достаточно примерно 2 метров веревки, чтобы забросить подарок на верхний этаж. При некотором везении и сноровке.
ummka, ну, по связи кругами походили, по генераторам и печкам - тоже. Наверное, пришла пора походить по кругу убеганцам и оставанцам
quote:Цитата про отход из города
Это отход? Нет, отход выполняется с помпой наперевес. Сначала стреляем, потом выясняем, что это там впереди шевелилось.
------
Lupus lupo homo est
Дествительно Майор, было уже. И не раз.
quote:Originally posted by Дог:
Сначала стреляем, потом выясняем, что это там впереди шевелилось.
ну, в таком случае, Дог, давайте сразу попрощаемся )) так феерически нарываться на пулю как вы - это надо уметь ))
quote:Originally posted by IS90:
.
Благодарю, больше вопросов не имею, картинка более-менее прояснилась. Инфа весьма полезная.
quote:Originally posted by пиалыч:
ну, в таком случае, Дог, давайте сразу попрощаемся )) так феерически нарываться на пулю как вы - это надо уметь ))
Вы, батенька пиалыч, тово... Простите за резкость - пессимист!
Майор
Пожалуйста, не постите деструктивную хрень в разделе.
quote:Originally posted by Майор:
Цитата про отход из города
А что - жизненно так, хоть и аффтар и немного сгустил краски ... Мы тут и рассуждаем неторопливо - как до такого не доводить.
Людоеды - оне такие...
quote:Благодарю, больше вопросов не имею, картинка более-менее прояснилась. Инфа весьма полезная.
ваши выводы и комментарии ? если не затруднит)
Буду наверное сидеть на Ганзе в 151 разделе в данной ситуации.
Сводки говорят о том, что убитых в РФ 50 000 человек в год, 15 000 из них зарезаны кухонным ножом. + тяжкие телесные столько же.
Будет вялотекущая деградация, взрыва не будет, могут быть локальные массовые драки до 200-500 человек с применинем холодного оружия, травмата и гладкоствола.
Реальность и угрозы для вас это: когда вашу жену затащили в машину и насиловали 3 суток, а потом влили 1л водки через воронку выкинули в лесополосе.
Таких случаев всё больше и больше со слов знакомого следователя. Был человек и пропал без вести.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Реальность и угрозы для вас это: когда вашу жену затащили в машину и насиловали 3 суток, а потом влили 1л водки через воронку выкинули в лесополосе.
"Мсье тонкий извращенец" (с)
Виталик, это суровая реальность в РФ. Я с криминальными сводками знаком, не по интернету.
"Выживальщик" из 151 потратил тысячи\десятки долларов на ништяки, но получил по голове трубой от бомжа и стал парализованным на всю жизнь, писает через трубочку, а его лексикон это одна фраза "му-му". И он пролежал в коме пол года.
Он готовился к апакалипсису, но пострадал от бомжа или 2-3 гопников.
quote:Originally posted by novikand:
Но на себя надеяться проще, поэтому 3 раза в неделю тренировки, оружейный сейф, куча раций, некоторые планы мероприятий и т.д. и т.п.
Ну, у меня малость по-другому. Почти каждый день (утро-вечер), сейфа нет, раций то же. Будем чем Бог дал. Если что.
Так что "оно" и без сейфа появится. А уж что дальше делать, я несколько в курсе.Только вот читаю я народ и понимаю по-маленьку что все надеются на исход БП в течении максимум недели. Но у меня есть маленькая такая вводная по данному пункту. По моему личному опыту, с "П" всегда проблема. Он непредсказуем по факту. По этой причине, я бы не торчал в городе например. Неизвестно насколько гуляния подзатянутся. Добротный дом, без особых изысков, на следующий год я вообще уже овощи в полном объёме заготовлю, на год. На семью, пусть и полу-разрушенную, этого довольно. В этом вот не сложилось -- только-только начал стройку, да и так проблем полно.
Просто, я там выше писал про опыт небольшой с крысками. Так одна беда -- человек не отличается почти ни чем. А вот жрать хотят все. И возможно что через пару-тройку недель (если гуляния подзатянутся), то полезут и по хрущёбам и по не-хрущёбам. И вовсе не за стволами. А банально за жратвой. Учитывая что свиньи, восставшие от телевизора, малость похудели, оголодали и изрядно озлобились (курева нет, бухнуть кончилось), агрессия просто из ушей плещется, то толпа таких свиней будет просто шерстить все норки без исключения по ходу дела "рассчитывая" владельцев этих норок. Я вот такого поворота событий опасаюсь.
quote:Originally posted by novikand:
Вот, Kazbich исходит из позиции атаки, даже при обороне.
Атака. Оборона. Я не хотел этого делать. Честное слово. Но я напишу честно. Я не хочу "ливий" и прочей хуеты у себя "дома" (хоть и херовый "дом", но другого у меня нет). Я не знаю каким будет БП и будет ли он, но весьма вероятно я займу оборону на стороне действующей власти. Какой бы она ни была. То, что придёт на смену, будет ещё хуже. Просто по тому безвластию и беспределу, который будет сопутствовать всему этому. А семью да, семью в деревню. Нехер здесь тусить.
quote:Originally posted by IS90:
ваши выводы и комментарии ? если не затруднит)
А... Чего ж тут комментировать? Это надо статью, либо методичку писать. Я ведь для себя спрашивал, свои мысли сравнивал, прикидывал... По всему выходит, что не так страшен чёрт, как его "малютка".
Ты вот говоришь, панического страха не было, это удача... У меня товарищ один в Спитаке 2 суток с топором от двери не отходил, пока не сомлел... Повезло, не пришли к нему.
Так что комментировать тут нечего, вот что железяк никаких не сбарыжил - сочувствую, когда ещё такой случай выпадет... Ну, то, что драпать из города всё-таки можно было, это радует. Значит, не правы горлопаны, что кричат: вас-де спалят-затопчут-растерзают на ваших БП-машинах! Врут, значит.
прикол зашёл на 5 минут был пост майора времени небыло читать но так понял что что то нормальное без сладкого майонеза а щас чёт ищу и не найду потёрли наверно ,чёт не то с 151 палатой вам бы про тимура с его командой Круза читать или картинки с голыми бабами холёными и мытыми смотреть и лелеять мечту что такой бп у вас и будет.Из кучи постов один два нормальных остальные какаято чушь фантазии на тему я самый смелый и неубиваемый борец за справедливость.
quote:Originally posted by Угрюмыч:
прикол зашёл на 5 минут был пост майора времени небыло читать но так понял что что то нормальное без сладкого майонеза а щас чёт ищу и не найду потёрли наверно ,чёт не то с 151 палатой вам бы про тимура с его командой Круза читать или картинки с голыми бабами холёными и мытыми смотреть и лелеять мечту что такой бп у вас и будет.Из кучи постов один два нормальных остальные какаято чушь фантазии на тему я самый смелый и неубиваемый борец за справедливость.
Дык научите нас сирых и убогих как жить-то? И насчет - "чет не то" прикольно это читать от "нового" ))
Майор привел чей-то убогий высер на тему "мы фсе умрем, съеденные дикими менеджерами-бомжами", причем 2009 года издания . Если Вам нужен непременно "хоррор" - Вы не по адресу, есть куча тематических сайтов.
quote:Originally posted by egfrv34:
А вот жрать хотят все. И возможно что через пару-тройку недель (если гуляния подзатянутся), то полезут и по хрущёбам и по не-хрущёбам. И вовсе не за стволами. А банально за жратвой. Учитывая что свиньи, восставшие от телевизора, малость похудели, оголодали и изрядно озлобились (курева нет, бухнуть кончилось), агрессия просто из ушей плещется, то толпа таких свиней будет просто шерстить все норки без исключения по ходу дела "рассчитывая" владельцев этих норок. Я вот такого поворота событий опасаюсь.
С чем они полезут? С араматуринами? С отобранным стволами без запасного магазина? Думаю, до первого случайно оставшегося в городе охотника с парой гладких стволов и завалявшейся в сейфе коробкой картечи. Он эту толпу и рассеет.
А дальше, те кто захочет выжить, организуют отряды самообороны. И вот от участия в отряде, добровольно-принудительном, выживальщику вряд ли удастся отвертеться. Только если аккуратно сваливать за город, оставив на добрую память о себе немного тушёнки и патронов.
А ещё дальше, отряды самообороны начнут враждовать между собой, делить территорию и совершать рейды за ништяками... Вот тут-то писец и придёт.
quote:Originally posted by Doq:С чем они полезут? С араматуринами? С отобранным стволами без запасного магазина? Думаю, до первого случайно оставшегося в городе охотника с парой гладких стволов и завалявшейся в сейфе коробкой картечи. Он эту толпу и рассеет.
А дальше, те кто захочет выжить, организуют отряды самообороны. И вот от участия в отряде, добровольно-принудительном, выживальщику вряд ли удастся отвертеться. Только если аккуратно сваливать за город, оставив на добрую память о себе немного тушёнки и патронов.
А ещё дальше, отряды самообороны начнут враждовать между собой, делить территорию и совершать рейды за ништяками... Вот тут-то писец и придёт.
Примено так все и будет, я пологаю. Только отсидеться один хрен не удастся. Вне зависимости от того свинтил и деревню, в джоккервиль или остался в городе. Рано или поздно одиночку выкурит крышуюший данную территорию "отряд самообороны". Так или иначе а участвовать в отряде самообороны придется. Вопрос только в каком качестве и каком отряде. Можно в отряде где все большинтсво свои друхья/родственники/соседи а можно в отряде куда "мобилизовали" носильщиком тяжестей и сторителем укреплений. Можно в отряде быть если не командиром то хотя бы тем к чьему мнению прислушиваются, а можнно быть на уровне сходи, принеси, глять че там за стрельба.
quote:У меня товарищ один в Спитаке 2 суток с топором от двери не отходил, пока не сомлел... Повезло, не пришли к нему.
не всем так повезло.
Во время летнего обострения в Оше, Джал-Абаде в 2010 году (киргизско-узбекский конфликт) один связист просидел на ралейке около недели. на воде из под крана и помидорах. вот. При этом что областной центр связи в Джал-Абаде спалили нахрен.
quote:что не так страшен чёрт, как его "малютка".
все зависит от конкретного П. Так 7 апреля и беспорядках-мародерингу в столице- страшно не было. Ибо такое уже было в 2005. в 2010 просто очередная банановая революция.
ИМХО, страшней было когда в мае того же 2010 были погромы в Маевке, и в июле в Оше уже конфликты по нац. признаку. вот это уже гораздо серьезней.
вспомнилиь сценарии Карабаха и первой чеченской
quote:что драпать из города всё-таки можно было, это радует. Значит, не правы горлопаны, что кричат: вас-де спалят-затопчут-растерзают на ваших БП-машинах! Врут, значит.
зависит от размеров города. Наш город не сильно большой, и огородами-улочками-закоулочками можно отвалить. сомневаюсь, что из Москвы-Питера, можно будет просто отвалить на шишигане с ништяками. но попытаться думаю, можно будет.
quote:зависит от размеров города. Наш город не сильно большой, и огородами-улочками-закоулочками можно отвалить. сомневаюсь, что из Москвы-Питера
Согласен. У нас тоже не мегаполис. Шишиг, грузовиков всяких с кунгами и без, с прибамбасами и без, в камуфле и на проволочках подвязаных - у каждого третьего, наверное... Так что вывод: масквичам - жопа, а мы - Д"Артаньяны!
quote:Originally posted by Виталик:
"мы фсе умрем, съеденные дикими менеджерами-бомжами"
а потом воскреснем- в качестве зомби- и отомстим!
quote:Originally posted by Doq:
С чем они полезут?
с тем оружием и организацией, благодаря которой- город взяли. И удерживают. Полезут не за дробовиком-тушенкой- а для зачистки территории.
quote:Originally posted by Пашаня:
Так или иначе а участвовать в отряде самообороны придется. Вопрос только в каком качестве и каком отряде.
quote:Только вот читаю я народ и понимаю по-маленьку что все надеются на исход БП в течении максимум недели.
Ну, за всех - это зря. Многие тут как раз готовятся к длительной жопе.
И дома тут у многих куплены как раз из этих соображений. Уже куплены, или уже построены. А сторону каждый сам выбирает. Вопрос это интимный.
quote:Originally posted by Doq:
С чем они полезут? С араматуринами? С отобранным стволами без запасного магазина? Думаю, до первого случайно оставшегося в городе охотника с парой гладких стволов и завалявшейся в сейфе коробкой картечи. Он эту толпу и рассеет.А дальше, те кто захочет выжить, организуют отряды самообороны. И вот от участия в отряде, добровольно-принудительном, выживальщику вряд ли удастся отвертеться. Только если аккуратно сваливать за город, оставив на добрую память о себе немного тушёнки и патронов.
А ещё дальше, отряды самообороны начнут враждовать между собой, делить территорию и совершать рейды за ништяками... Вот тут-то писец и придёт.
Dog, а арматуриной по башке это то же больно.
С другой стороны, я не стал бы уповать на то, что один охотник может. Как минимум, надо двоих. Чтобы перезарядиться успевали или не дай Бог, стол заклинит, чтобы прикрывая друг-друга огоньком. С третьей стороны... Я бы задумался. Ага... Стволы есть, может и пожрать найдётся? А ну-ка с тыла поглядим... У толпы есть одно преимущество. Она более многочисленна. Если ещё и какую В/Ч вскроют, то могут в руках у нападающих и более серьёзные игрушки оказаться. Те же гранаты. Одной хватит обоим (обороняющимся), а дальше просто подойдут и добьют ударом берца в висок, чтобы патроны не тратить. Ну, это на мой "вкус", я замечу. Могут и пару патронов спалить. Не знаю. По поводу "отрядов самообороны" я на все 100% согласен. Только величаю их бандами, потому как скорее всего это банды и будут. К тому времени, когда обстоятельства их выгонят за город, да ещё на расстояние километров в 70-90, они не будут многочисленными, но опыт у них уже определённый будет. Если доберутся, то встречать надо будет без особого пиетета. Хотя, тут вопрос в том, хватит ли им горючего в таком случае. Заправки к тому времени будут пусты, я думаю. А пешочком ну, не знаю. Разве что пивные болельщики и офисные сидельцы за две-три недели научатся тайному искусству марш-броска и атаки с хода.
Почему выжить в деревне проще -- так уже писал. Жратва под боком, да и местность лично мне известная. Как прикрыть направления понятно. Чем? Это не обсуждаем, но и так понятно. Ну и народ втупую сидеть намерен не будет (новостей о "новых порядках" будет уйма). Вот такой "посёлочек" охеренно дорого может обойтись при его "штурме".
Как-то так, в общем.
quote:Originally posted by novikand:
Ну, за всех - это зря. Многие тут как раз готовятся к длительной жопе.
Ну, прошу прощения -- обобщил несколько не к месту. Да. Вызывает настороженность именно наш, расейский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Короче надо превентивно уничтожать всех. А то потом они или их дети создадут банду.
------
Lupus lupo homo est
quote:Будет вялотекущая деградация, взрыва не будет, могут быть локальные массовые драки до 200-500 человек с применинем холодного оружия, травмата и гладкоствола.
Вопрос к автору сего высказывания: ради чего две группы от сотни человек каждая будут устраивать массовые драки? Логичные предпосылки к тому есть? Кроме дележа склада/торгового центра ничего на ум не приходит, если честно.
quote:Короче надо превентивно уничтожать всех. А то потом они или их дети создадут банду.
И остаться в ггордом одиночестве
Если серьёзно: насколько промзона в плане переживания бардака перспективнее? Плотность населения минимальна, электричество и коммуникации есть, заборы крепкие и в отличие от магазинов, содержание толпу не заинтересует. В принципе, на перекантоваться должно хватить.
quote:Originally posted by НР-43:
Если серьёзно: насколько промзона в плане переживания бардака перспективнее? Плотность населения минимальна, электричество и коммуникации есть, заборы крепкие и в отличие от магазинов, содержание толпу не заинтересует. В принципе, на перекантоваться должно хватить.
Этого хватит. По идее. Но если Вы точно знаете как к Вашему урытию подойти и что надо сделать чтобы перекрыть подходы. При необходимости "наглухо". Хотя "наглухо" это крайне относительно.
Второй вопрос -- опять-таки жратва. Ну тут см. выше. Вопрос только как долго Вам там кантоваться придётся.
Смотря какая промзона и смотря что в ней лежит. Если там стоит парк из 20 грузовиков - я бы за ними при определенной ситуации зашел. Если там есть токарно-винторезное и фрезерное оборудование - тоже бы зашел. Естественно, не в качестве приоритетных точек обхода. Если там хранится сотня-другая высоких газовых балонов - обязательно бы зашел. А если там мебель собирают - то туда не пойду
промзона - потенциально глухое место.
большинство стрелок-перестрелок 90х происходили в промзонах, трупы закапывать сподручно, ментов нет, свидетелей - наперечет...
...
имхо - промзону надо избегать в первую очередь, а если что - то без пулемёта и поддержки пехоты лучше в неё без нужды не соваться...
------
...There`s no spoon...
Ну, если наблюдение круглосуточное установить, так продержаться до подхода "наших" (а это кто в ситуации БП?) может и получится. Ну и костры, если они Вам нужны будут, желательно маскировать под какие-нибудь технологические процессы. Горн там, или что ещё из того, то может гореть... Но и то сомнительно. Потому как тёплые угли, запах дыма, а дальше сами понимаете -- шмонать начнут. А всю зону под контролем не удержишь при недостатке людей. Лучше бы всё-таки свалить.
P.S. Народ, простите, если я малость мрачноват. Но что-то не получается у меня быть радужным и весёлым. Я пытаюсь просчитать самый херовый вариант. К нему и имеет смысл готовиться. Если всё пройдёт более просто и ласково, то это хорошо. Но как бы ещё хуже не было...
Камрад IS90 из Биша опытом поделился. Читаем первоисточники - взгляд изнутри:
Цитата
НАРОД! КАКИЕ ПЛАНЫ НА СЛУЧАЙ ЕСЛИ ПОЙДУТ ПО ДОМАМ???????
diesel.elcat.kg
diesel.elcat.kg
Об отрядах самообороны
diesel.elcat.kg
egfrv34, для неофитов палаты это нормально, сам по началу грузился и мрачнел. Когда появятся наработки в голове и планы, тушняк на антрисолях и оружие в сейфе, многое будет передумано и пересмотрено. И придёт дзен и покой, даже при неполных запасах. Главное не метаться и не готовиться вообще ко всему.
Кроме того, лучше имхо иметь полный спектр простеньких ништяков из разных сфер, чем один суперпупер ништяк из какой-то одной. То есть имхо лучше иметь двудулку, пару pmr раций, мешок крупы и единомышленника, чем иметь в одну харю пулемёт и не иметь всего остального. В случае переноса БП - можно постепенно заменять уже собраный парк ништяков на более продвинутые, попутно получая новые навыки и знакомства. Если вы уверовали в пушного зверя - максимально эффективно тратьте время и деньги.
quote:Originally posted by egfrv34:
самый херовый вариант
песец сам по себе не угаснет- с определенного момента это система с положительной обратной связью.
quote:Originally posted by egfrv34:
Ну и народ втупую сидеть намерен не будет (новостей о "новых порядках" будет уйма).
придется в город посольство посылать и челом бить новому князю- оброком и мобилизованными рекрутами.
quote:Originally posted by egfrv34:
встречать надо будет
хлебом- солью, колокольным звоном и построением за околицей при параде.
quote:Originally posted by egfrv34:
К тому времени, когда обстоятельства их выгонят за город, да ещё на расстояние километров в 70-90, они не будут
профессионалами с боевым опытом. Обстрелянными и под командованием авторитетных командиров- победителей.
quote:Originally posted by egfrv34:
пивные болельщики и офисные сидельцы за две-три недели научатся тайному искусству
кто не научился- те в земле еще в городе остались. Остальные- за время под пулями сильно вырастут над собой- прежними.
quote:Originally posted by egfrv34:
Вот такой "посёлочек" охеренно дорого может обойтись при его "штурме".
такой поселочек- полностью должен отдавать себе отчет- не может противостоять городу. Или конгломерат поселков- и сельская армия против горожан- с затяжной и кровавой войной без всякого крестьянствования.
quote:промзона - потенциально глухое место.
большинство стрелок-перестрелок 90х происходили в промзонах, трупы закапывать сподручно, ментов нет, свидетелей - наперечет...
...
имхо - промзону надо избегать в первую очередь, а если что - то без пулемёта и поддержки пехоты лучше в неё без нужды не соваться...
Гм. при массовых уличных беспорядках разборки "хозяйствующих субъектов" проще списать на погромы, чем выбираться за пару-тройку км от города. Опять же: по хитрому расположенный заводик по производству метизов - это не "Метро/эссен" и не хранилище сбербанка.
quote:Если там есть токарно-винторезное и фрезерное оборудование - тоже бы зашел. Естественно, не в качестве приоритетных точек обхода.
Если учитывать, что заводик довольно удалён от основных въездов, а человек - тварь ленивая, то руки дойдут не скоро. Пара минусов всё-же есть: жить в утеплённой и оборудованной будочке сторожа у ворот - слишком палевно(но можно на крайняк и в цеху/на складе разместиться, а не в административном здании) и,то хуже: если у владельцев хватит ума отсиживаться там же, то тупо не пустят на территорию.
если отсиживаетесь- выбирайте место, откуда можно своевременно отступить. Избегайте мест- где вход- выход единственный, и к тому-же очевидный.
quote:Originally posted by кот киевский:
такой поселочек- полностью должен отдавать себе отчет- не может противостоять городу.
А Город, это что - единая организованая и хорошо вооружённая Армия с централизованым руководством? ИМХО, но например про Москву отнюдь не зря говорят - "Большая деревня"
. А точнее - куча деревень, слившаяся в одну.Если попрут просто колонны мирных беженцев - там и стрельбой в воздух спокойно отгонят. Единственная проблем - "непродуктивный" расход боеприпасов. Если какие-то вооруженные группы/банды - кто сказал, что размер и вооружение подобных формирований будет лучше, чем у тех, кто в "городке"? Ну а что подобные группы объединятся, чтобы "раздербонькать" подобный городок - а с чего бы вдруг им объединяться?
quote:egfrv34, для неофитов палаты это нормально, сам по началу грузился и мрачнел. Когда появятся наработки в голове и планы, тушняк на антрисолях и оружие в сейфе, многое будет передумано и пересмотрено. И придёт дзен и покой, даже при неполных запасах. Главное не метаться и не готовиться вообще ко всему.
Кроме того, лучше имхо иметь полный спектр простеньких ништяков из разных сфер, чем один суперпупер ништяк из какой-то одной. То есть имхо лучше иметь двудулку, пару pmr раций, мешок крупы и единомышленника, чем иметь в одну харю пулемёт и не иметь всего остального. В случае переноса БП - можно постепенно заменять уже собраный парк ништяков на более продвинутые, попутно получая новые навыки и знакомства. Если вы уверовали в пушного зверя - максимально эффективно тратьте время и деньги.
Да я и так не особо гружусь. Просто... как бы сказать-то... "не охота". А так, в принципе, свои выводы я уже сделал. Запасы (в принципе) то же. Если до сентября-октября следующего года БП не приключится, то мне он будет не особо страшен. Хотя, конечно, смотря какой. Если уж совсем какой-нибудь глобальный, то тогда он всем.
quote:песец сам по себе не угаснет- с определенного момента это система с положительной обратной связью.
Да. Я про то же. Но всё-таки, его лучше пресекать в зародыше. Пусть и жестоко. Семью в деревню, сам за шило, тьфу, за дело. Только тссс... Я этого не говорил.
Если совсем всё плохо, то отойти в деревню и забить на всё это наглухо.
quote:придется в город посольство посылать и челом бить новому князю- оброком и мобилизованными рекрутами.
Зачем? Я уже писал, но по-моему, придётся повторить ещё раз. Из города будет уходить две категории -- беглецы и мародёры. От беглецов можно будет получить сведения. Учитывая то, что ближайшие окрестности будут зачищены, то им придётся идти всё дальше и дальше. Только отличие одних от других тоже я думаю очевидно? Первые просто спасаются бегством, вторые... Здесь всё немного сложнее. От них то же можно будет получить сведения. Как именно -- уставляю на Ваше усмотрение, но боюсь, Вы и сами догадываетесь.
quote:хлебом- солью, колокольным звоном и построением за околицей при параде.
Это с пиететом. А я вот без него думаю обойтись. Более прозаично. Рассмотрение не будем муссировать, я надеюсь?
quote:профессионалами с боевым опытом. Обстрелянными и под командованием авторитетных командиров- победителей.
Да-да-да... Людьми-гвоздями.
Про такие вещи я в курсе. Слышал, по крайней мере. Только, блин... Не знаю, не уверен, короче.
quote:Остальные- за время под пулями сильно вырастут над собой- прежними.
Может быть да, а может и нет. Видимо, все три недели они будут заниматься усиленно физподготовкой (марш-бросками) и атакой в чистом поле, на незнакомой местности? Ну, особенно если учитывать тот факт, что по всей видимости, в близлежащую В/Ч я лично в таком случае наведаюсь и одолжу немножечко того и этого? Так... По мелочи... Пару-тройку, если не больше ПК, гранат там, патронов, да и ещё чего. Устрою себе лёгкий шоппинг. Правда, не себе одному, но это уже мелочи в сущности. Так что, через три недели мы сможем продемонстрировать начищеные стволы. Дульным срезом к наступающим. Ну и поверьте, я в таких случаях крайне извращён, там ещё чего-нибудь будет. А уж что я "в поле" смогу соорудить за эти три недели, я и пересказывать не берусь. Я, по-моему, ещё Наставление по военно-инженерной подготовке помню... А там поглядим по месту.
quote:такой поселочек- полностью должен отдавать себе отчет- не может противостоять городу. Или конгломерат поселков- и сельская армия против горожан- с затяжной и кровавой войной без всякого крестьянствования.
Да-да-да... Легендарный Город. Кормилец, поилец, который лишится махом громадной части своего населения (не все будут готовы защищать три банки тушёнки и одну-две варенья), большая часть из здравомыслящих свалит только шины задымятся. При первых признаках. Остальные (кто не особо упёрт), свалят по мере возможности.
Далее. Вы путаете рабочие бригады времён гражданки и сегодняшний офисный планктон. Сплочённость тогда и сейчас это разные вещи. Без сполчённости нет координации. Если мне не верите, то рекомендую поездить по Первопрестольной на машине и посмотреть на то, как люди любят друг-друга, как они уважают друг-друга, как готовы пропустить, не подрезают, не втыкаются всеми правдами и неправдами в поток. МКАД в час пик и выезды, это просто сказка для очень взрослых. А потом задуматься -- мама дорогая, если такая байда творится вне стрессовой ситуации, то что будет в случае стресса и массового психоза (не дай Бог?). Вот по этой простой причине (я всё-таки иной раз думаю), я и снимаю квартиру ни фига не в Москве, а в нескольких остановках на электричке от её окраин. У меня всегда есть пространство для манёвра. Я могу вернуться в город, а могу отвалить от него.
По поводу "крестьянствования", так я могу напомнить заречный опыт. Там, знаете ли, дехканин (крестьянин) в дневное время махал себе преспокойно кетменём (такая... типа мотыга, только здоровая). А в ночное -- АКМ из подпола и кто не спрятался, он не виноват. Результат известен. Повторения, я думаю, ни кому не охота? С другой стороны, можно очень быстро научить тому, что сюда лучше не соваться. Немного фантазии, можно сказать, творческого подхода к делу, и всё будет очень хорошо. Для вас. Но не для тех, кто со стволами зачем-то к вам заглянул (не иначе на построение при полном параде полюбоваться захотел).
quote:Originally posted by Kazbich:
но например про Москву отнюдь не зря говорят - "Большая деревня"Если попрут просто колонны мирных беженцев - там и стрельбой в воздух спокойно отгонят. Единственная проблем - "непродуктивный" расход боеприпасов.
Kazbich, вы фильмы про зонби смотрели? представили? вот примерно так попрут толпы "мирных беженцев" из "Большой деревни"... я вапче щитаю ежели хто живёть рядом с мегаполисом енто даже хуже чем в самом мегаполисе, ибо плюшки какие есть там и останутся а вот шишки посыпятся как снег на голову, яб купил комплект белых простыней на каждага члена обсчины впридачу к ихней сайге, шоб када он этот член выстрелит рядом с толпой зонбе то сразу ею накрывалси, если повезёт, "то зонбе" подумают, что он мёртвый а если нет, то....
quote:Originally posted by egfrv34:
большая часть из здравомыслящих свалит только шины задымятся. При первых признаках. Остальные (кто не особо упёрт), свалят по мере возможности.Далее.
Вы предлагаете при серьезном испытании- бросить и город, и его ресурсы, и население- по вводной- на милость противника. Сдать без боя- только шины задымились. При этом большинство спасать будет- исключительно по вместимости машины- жена+ дети, уже родители- если живут отдельно- навряд ли. Друзья, коллеги по работе, соседи, та же любовница- дети от предыдущего брака, дяди- тети и прочие родственники- предоставим собственной судьбе. Хорошее решение- достаточно характеризует и стойкость. и боевой дух. Сами с таким мудрецом- решитесь в разведку?
quote:Originally posted by egfrv34:
Сплочённость тогда и сейчас это разные вещи. Без сполчённости нет координации.
без сплоченности, координации, а главное- командования город не взять. Тем более- не удержать.
quote:Originally posted by egfrv34:
Видимо, все три недели они будут заниматься усиленно физподготовкой (марш-бросками) и атакой
зачисткой. ИМХО- управятся побыстрее- дней за 5.
quote:Originally posted by egfrv34:
на незнакомой местности
есть сакральное знание- чтение карты и разведка. Те же беженцы- они в обе стороны рассказать смогут.
quote:Originally posted by egfrv34:
Немного фантазии, можно сказать, творческого подхода к делу, и всё будет очень хорошо.
угу. очень- для соседей- они при виде последствий общения с командой Дирливангера- очень правильные выводы сделают.
quote:Originally posted by egfrv34:
задуматься -- мама дорогая, если такая байда творится вне стрессовой ситуации, то что будет в случае стресса и массового психоза (не дай Бог?)
и кто в этом виновен? главный враг человека- внутри его.
зы ВЧ, которая при начале ГВ в столице начинает раздачу- это круто. У них там луков эльфийских 80 уровня нет?
quote:Originally posted by indie:
фильмы про зонби смотрели? представили? вот примерно так попрут толпы "мирных беженцев" из "Большой деревни"...
Представил. Удаснулся.
quote:Originally posted by indie:
ежели хто живёть рядом с мегаполисом енто даже хуже чем в самом мегаполисе, ибо плюшки какие есть там и останутся а вот шишки посыпятся как снег на голову
С одной стороны - ближние "запасные аэродромы" окажутся лишь некоторой отсрочкой перед дальнейшим драпом. С другой - даже небольшая речушка с частично "разобраным" мостом - практически полностью перекрывает весь поток автотранспорта (как минимум легкового). С учётом того, что на Лениградке будет твориться даже на выезде через МКАД - подозреваю, что никаких искусственных препятствий и не потребуется.
quote:бросить и город, и его ресурсы
.
да какие нах.. Ресурсы у города при БП ? (мегаполис типа Мск)
откровенно говоря их и до БП - в основном опилки от пиления бабла + сфера обслуживания пильщиков.
. после серьезного БП, природного или экономического город потеряет всякую практическую полезность как для своих жителей так и для округи. Только как культурная ценность и место где можно долго-долго мародерить по мере вымирания населения.
------
...There`s no spoon...
quote:Если учитывать, что заводик довольно удалён от основных въездов, а человек - тварь ленивая, то руки дойдут не скоро.
А это сильно будет зависеть от ситуации. Может и не скоро, а может и первым делом. Ну, не первым конечно, но если будет куда их поставить и запустить на обеспечение собственной мини-группы, то почему бы и не заехать? Естественно, маленьким отрядикам это нафиг не нужно. И исходить в своих променадах надо из текущей ситуации, а не набирать всё, до чего дотянешься. Если людей мало - к хабару привяжешься, мобильность потеряешь, а защитить - не сможешь. Ну и зачем?
quote:если у владельцев хватит ума отсиживаться там же, то тупо не пустят на территорию.
Это если спрашивать. А вон у Дога например - методы другие. Сначала пару гранат, а потом уже в двери стучаться. И в чем-то это правильно.
quote:Просто... как бы сказать-то... "не охота".
Ну, тех, кому действительно охота - тут совсем немного. Всегда хочется, как лучше. Но всегда получается, как всегда
Вопрос времени.egfrv34, мародёра прочли недавно? Если нет, звиняйте, уж больно похожи походы в ВЧ за гранатами и стволами и т.п.
Что касается сплоченности - у активных людей она появится практически моментально. По районному ли, по национальному ли, либо же еще по какому признаку. Еще неделька уйдет на утряску иерархии в группе. Например группа таксистов. Ну а что? Город знают на 5+, не из робкого десятка в основном, приличная связь уже в наличии, в 90е - таксёры были одним из источников криминального оружия, судя по новостям.
Всё это уже было, надо просто посмотреть в прошлое, при том не в такое уж далёкое. Солнцевские, люберецкие, дагестанские группировки и т.д.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Ресурсы у города
В первую очередь- люди.
серьезная медицина, технологии и производства. Начиная от производства ПП- можно при нормальном технологе с минимумом станков наладить, гранат-мин, минометов, эрзац- бронетехники, малых ЛА с пилотами- до технологии создания боеспособных подразделений из весьма посредственного человеческого материала.
В принципе- конкретно
quote:Originally posted by GrigoryZ:
мегаполис типа Мск
имеет и ядерные реакторы, и химики с биологами не все в менеджеры подались. Иприт вполне может стать сюрпризом- как и исторически в тамбовском восстании.
quote:Originally posted by кот киевский:
имеет и ядерные реакторы, и химики с биологами не все в менеджеры подались. Иприт вполне может стать сюрпризом
Хлор, так вообще не проблема. И у него интересное свойство - если конечно не ураганные ветра, то особо высоко он не поднимается. Где-то так до уровня второго этажа, не более. То есть, при некотором умении, желающих помародёрить какой-либо хладокомбинат, можно не то что бы отпугнуть, но самых активных уже и насовсем. И ходить никуда не надо - обычно этого хлора на хладокомбинатах - ну явно немало.
quote:Ресурсы у города при БП ? (мегаполис типа Мск)
-близлежащие "элитные" поселки
..
...после БП?
в обесточенном городе, в котором еды осталось только то что еще не доели и бензина что еще не сожгли, при прогрессирующем киргизинге и зимних морозах,при
незахороненных трупах и отсутствии воды, и при прочем позитиве:
-медицина? кроме военно-полевой ампутации
-производства ЛА?с пилотами камикадзе
и ПП кому калаша не досталось?-ну с хлором не поспоришь!
.
в блокадном Ленинграде было тоже того, еще хуже,, но был Враг, была Идея,была внешняя поддержка, был товаришч Сталин и товарищч Жданов, да и просто свалить было некуда.
- а тут война своих со своими или с алиенами-содомитами, какие нафиг ПП, миномёты и иприт? инопланетян гасить?
quote:-медицина? кроме военно-полевой ампутации
-производства ЛА?с пилотами камикадзе и ПП кому калаша не досталось?
- тут надо понять...какие перспективы-какой БП...и плясать от этого уже...климат-одно...боевые действия-совсем другое...и стратегия поведения соответственная
quote:Originally posted by FRESHWIND:
- тут надо понять...какие перспективы-какой БП
Очень по-разному может складываться. И "первопричины", и дальнейший ход событий.
Если в той же "Нерезиновой" в 2010 температура была бы градусов до 40 в тени и не на месяц, а на 3-4, вместе с той же гарью от торфяников (без каких-либо промежутков) - с одной стороны, приличная #опа. То есть - и повышение смертности очень реальное, и общее состояние организма (даже если здоровья хватит) - тоже никак не на пользу.
А с другой - вроде и вся инфраструктура в городе работает, да и кого-либо "мародёрить" по такой температуре - ни у кого просто "дыхалки" не хватило бы.
Ну а те же 91-й и 93-й в "Нерезиновой" - бардак был (наличие войск его ничуть не уменьшало, скорее даже наоборот), но было совершенно ничем логически не обоснованое стойкое ощущение, что больше чем на неделю этого бардака не хватит, а потом всё обратно "устаканится" в "гомеостатическое" состояние.
------
Сходу рвать когти на ближайший "запасной аэродром" - технически было возможно во всех ситуациях, но какой особо смысл?
Реально, если не проживать в непосредственной близости от "Белого Дома" и в 91-м и в 93-м - каких-либо причин для драпа просто не было (по крайней мере объективных). Совсем другое дело - события в Киргизии. Вот тут бы, я лично, в схожей ситуации в Москве - уже серьёзно задумался, сидеть дома или резко рвануть хотя-бы за пределы МКАД. Исключительно "для перестраховки", потому что дальнейший ход событий был весьма непредсказуем. Хотя, по числу реально истраченых боеприпасов - до "Нерезиново" там было очень далеко.
Ну а если ситуация чем-то схожая с Ливией - то тут уже валить как можно дальше и как можно быстрее. Ну его нафиг, такие развлечения с непрофессиональными "пострелушками". Шансов получить шальную пулю от "своих" - куда больше, чем от противника .
Ну и Турция в настоящее время - с учётом дальнейших сейсмических прогнозов - лучше тоже на время переехать, пусть и в пределах страны.
quote:Originally posted by кот киевский:
Вы предлагаете при серьезном испытании- бросить и город, и его ресурсы, и население- по вводной- на милость противника. Сдать без боя- только шины задымились. При этом большинство спасать будет- исключительно по вместимости машины- жена+ дети, уже родители- если живут отдельно- навряд ли. Друзья, коллеги по работе, соседи, та же любовница- дети от предыдущего брака, дяди- тети и прочие родственники- предоставим собственной судьбе. Хорошее решение- достаточно характеризует и стойкость. и боевой дух. Сами с таким мудрецом- решитесь в разведку?
Ресурсы? Поверьте как человеку знающему, Москва не производит ни чего кроме "денег" и "власти". И уже давно. В случае, если какой катаклизм коснётся только Москву, Россия только с облегчением вздохнёт. И... продолжит заниматься той же фигнёй, какой и занималась раньше. А так, если честно, то я согласен с Кутузовым. "Для того, чтобы спасти Россию, надо спалить Москву". Потому как всё то, что нам столь "дорого" при нашей вот такой вот жизни как она есть, весь этот вафлёрский капитализм (прочтите Пелевина, "Empire V", там аналогии прямые как рельсы) это и есть "Москва". Качай бабло, прожигай жизнь в ночных клубах, за МКАДОМ один хрен земли нет, всё остальное -- мелочи, не парься. Что здесь защищать? Какие на хер "ресурсы"? Действующих заводов с ноготок. Да и оборудование ни в "звезду". Остальное -- оффисы, оффисы, оффисы. Знаете что стало со станкостроительным заводом С. Орджоникидзе? Оффисы там. Станков нет. Так что... С ресурсами, о которых имеет смысл применительно к Москве вести речь, я не знаком.
Дальше. Любовниц не имел, детей от первых браков то же нет. Родителям... Обоим Царствие Небесное. Друзей/коллег? Да они сами знают что им делать. Ребята уже взрослые. Их родные/близкие/родители? Это их проблемы. Давайте не будем грузить на одиночек бремя спасения Мира, ладно? В случае БП будет ясно кто и чего стоит и кто за что реально отвечает. И за своих родителей в том числе. Кстати, я ещё раз повторю -- некомбатантов при первых признаках БП в машину и за город. К родным, близким, я не знаю. В другую область, если угодно. Я бы так сделал.
Так что, я лично трижды подумаю а надо ли. И да, в разведку с собой я ни кого не приглашаю.
quote:Originally posted by кот киевский:
без сплоченности, координации, а главное- командования город не взять. Тем более- не удержать.
Вопрос можно? А... простите, на хер мне его брать? Если я приму решение о развлекухе на какой-либо стороне, то лично мне меньшее изо всего нужно стадо сопящих, оступающихся на обломках, страдающих одышкой, полу-голодных баранов в качестве обоза. Это последнее что я попросил бы, еслиб было у кого. А вот толкового напарника я бы попросил. Если уж резать, так желательно не в одиночку. Задача второго номера -- придерживать брыкающегося клиента (а и такое может быть) и его оружие. Чтоб не слишком шума много было. После получения стволов -- чтоб спину прикрыл. Или я ему.
Мне надо в этом случае одно шило. И то до первого вооружённого "повстанца", который отбился от стада своих. Таких же "повстанцев". И бронька. Но это на всякий случай, мало ли. Чтоб рикошетом не зацепило. А так можно и под "повстанца" закосить. На мне же не написано что я не-повстанец. Да и кинжальным огнём, если с того же АКМ, то гасить в два ствола сподручнее.
Город вымрет сам собой (в случае затяжного БП). Я могу только помочь. Немного. Кого-то оттуда выдернуть, обеспечив зелёную тропу, кого-то угомонив. И то, я подчеркну, если будет понятно на чью сторону встать. До того как принимать решение, я бы хотел понять что и зачем. Данные? Вводные?
Объясняю почему так, если не понятно. Проблема в одном. Был референдум по сохранению СССР. Был? Был. Решение известно? Да, почти поголовно были "за" Союз. Однако, большие пацаны собрались, распилили. Вся эта хрень с демократизацией привела к тому, что я, например, людям не верю. Даже не всегда доверяю. Теперь вот опять на горизонте какие-то блоггеры-демократизаторы маячат. Вот я и думаю. А не то ли моя "Россия", что мои 20 соток землицы? И не больше? У меня моей страны нет. Та страна, что думает что она моя, может думать всё что угодно. Единственное, почему возьмусь за старое, только в случае какого-то полного беспредела. А так предпочёл бы воздержаться.
quote:Originally posted by кот киевский:зачисткой. ИМХО- управятся побыстрее- дней за 5.
Отлично. Цифра 5 дней сомнительна. Но всё же, пусть будет так. И через 5 дней, всей толпой они ускоренным маршем, минуя другие города и веси, ломанутся прямо к моей деревеньке? Пешим маршем? Менеджеры с кредитных Рено-ЛОХАНок вот так прямо встанут и пойдут? 70-90км.? Вы помните как сбили ноги в кровь на первом марш-броске? Мне просто интересно -- какие чудеса воинской доблести они мне покажут в таком случае, пройдя эти 70-90 км.?
quote:Originally posted by кот киевский:
есть сакральное знание- чтение карты и разведка. Те же беженцы- они в обе стороны рассказать смогут.
Карты? Ну да... 10м. из Геншатаба? Может ещё беспилотники?
Оттуда же? Максимум что останется -- GPS. И то там нет толковой гидрографии, не указаны высоты по-хорошему. Не то назначение. И можно ещё присовокупить сюда же карты Подмосковья, но там тоже нет ни гидрографии, ни линий равных высот. Собственно, данные материалы служат для ориентации в городах и чтоб сказать городишко/деревенька под названием N находится "тама". И что неподалёку от нас. пункта N есть вроде какое-то болотце, даже если его лет 25-30 назад залётные мелиораторы высушили.Кстати, да, знаете что такое Google Maps/Google Earth? Это не топокарты. Это топопланы. Которые именно для такой быстрой ориентации на местности и предназначены. Но вот ракету наводить или воевать по ним в общем и целом, я бы не стал. Увольте.
Так что, нет у Вас карт. Беженцы в... горд? А нахрен им в город-то бежать? Они же из него вышли? И чё, решили вернуться, дойдя до Подольска? Там обнаружился край Земли?
Разведка? Ну а в чём с ней проблема? Не факт что она вернётся. Совсем не факт. Я тут вот написал про круглосуточное наблюдение в промзоне, так оно и не в ней то же должно быть.
quote:Originally posted by кот киевский:
угу. очень- для соседей- они при виде последствий общения с командой Дирливангера- очень правильные выводы сделают.
Ага. Именно. Точнее, всё-таки, Отто Скорцени. Мне в силу ряда особенностей это как-то ближе. Сделают. И первые встанут рядом. Потому как прекрасно понимают откуда ждать добра, а откуда не надо.
quote:Originally posted by кот киевский:
и кто в этом виновен? главный враг человека- внутри его.
Да, Капитан. С уважением и наилучшими пожеланиями, Адмирал Ясенпень.
Конечно. Только я малость про другое. В стрессовой ситуации люди просто рискуют перегрызться. Из-за того, на что в нормальном состоянии не обратили бы внимания. Так что "сплочённые рабочие дружины" из офисных сидельцев это такая штука, которая под весьма большим вопросом. И совершенно не факт что им на координацию хватит тех 5-ти дней, о которых Вы писали. Совсем не факт что такого рода координация даже и произойдёт. Просто может быть так, что некому будет координироваться.
==========
Про броньку, ежели кому интересно. Тотальной защиты ото всего на свете ни один броник не даёт. Но есть право выбора. Либо довольно мощный и тяжёлый который хрен спрячешь под одеждой, либо скрытного ношения, практически мало сковывающий движения, одеваемый под одежду. От прямого выстрела может и защитит, но вряд ли. А вот от касательных, осколков и бетона и каменной кладки, рикошетов прикроет жизненно важные органы. Ну и самое важное что со стороны человек в таком бронике не будет привлекать внимания даже в толпе самых оголтелых демократизаторов. Одет "как все", выглядит "как все".
quote:Originally posted by кот киевский:
зы ВЧ, которая при начале ГВ в столице начинает раздачу- это круто. У них там луков эльфийских 80 уровня нет?
"Раздачу"?
Вы... В своём уме? Да нет... Я сам уж лучше, под честное слово позаимствую. Я чё, я попользуюсь и верну... Хотя, возможно в случае ГВ я и обещать не буду что верну. Война спишет. Она и не такое списывает. Уж поверьте на слово.
Кстати, про БП-шопинг в Турции:
http://www.lenta.ru/news/2011/10/26/marauders/
26.10.2011, 14:55:24
В Турции мародеры разграбили грузовик с гуманитарной помощью
Грузовик с гуманитарным грузом для пострадавших от землетрясения, направлявшийся в город Ван на востоке Турции, был остановлен и разграблен мародерами. Телеканал CNNTurk показал прямую трансляцию инцидента, позже видео появилось на сайте Hurriyet Daily News.
На видеозаписи видно, как группа мужчин и подростков, взобравшись на грузовик, сбрасывает с него мешки с продуктами, одеяла и другие вещи. Толпящиеся внизу люди хватают и уносят мешки, часть вещей укладывают в стоящие рядом автомобили.
По словам заместителя мэра Вана, которые передает Hurriyet также со ссылкой на телевидение, банды мародеров появились в окрестностях города сразу после землетрясения. Чиновник сказал, что грабившие, по его впечатлению, не были местными жителями.
...
quote:Originally posted by novikand:
egfrv34, мародёра прочли недавно? Если нет, звиняйте, уж больно похожи походы в ВЧ за гранатами и стволами и т.п.
Что касается сплоченности - у активных людей она появится практически моментально. По районному ли, по национальному ли, либо же еще по какому признаку. Еще неделька уйдет на утряску иерархии в группе. Например группа таксистов. Ну а что? Город знают на 5+, не из робкого десятка в основном, приличная связь уже в наличии, в 90е - таксёры были одним из источников криминального оружия, судя по новостям.
Всё это уже было, надо просто посмотреть в прошлое, при том не в такое уж далёкое. Солнцевские, люберецкие, дагестанские группировки и т.д.
Нет. Не читал, к сожалению. А шоппинг... Ну это самое логичное что может быть в такой ситуации. Где много оружия и проблемы с охраной? Ну не в РОВД же, где сотрудники сразу займут свои места согласно штатного расписания (возможно не все, но большинство). Так что, всё логично.
Касаемо группировок, так да... Они всегда были, есть, были и есть негласные лидеры. Всё да. Но это при относительно низком уровне стресса. Если всем станет понятно что БП вот он. Виден невооружённым глазом, то мозги на месте удержать крайне сложно. Действовать быстро и без ошибок тоже. А дальше один косяк за одними, другой за другими и зацепились ребята. Если бы ОПГ 90-х смогли реально между собой договориться и умерили бы понты, мы рисковали бы жить сейчас в совсем другой стране. И не факт что она была бы лучше чем то, что есть сегодня. Так что, какое-то время "правильные пацаны" будут друг другу предъявы лепить. Пока не найдётся кто-то, кто хитростью, подлостью, авторитетом, силой (не знаю как, пофиг) не объединит остатки пацанвы в более-менее что-то удобоваримое.
quote:Касаемо группировок, так да... Они всегда были, есть, были и есть негласные лидеры. Всё да. Но это при относительно низком уровне стресса. Если всем станет понятно что БП вот он. Виден невооружённым глазом, то мозги на месте удержать крайне сложно. Действовать быстро и без ошибок тоже. А дальше один косяк за одними, другой за другими и зацепились ребята.
Россия решила помочь Ирану с обороной
Сегодня, 02:08 | Политика > Оружие и конфликты | разместил: zwwwz | комментариев: (0) | просмотров: (92)
МОСКВА, 26 октября. Россия поставила Ирану мобильные средства радиоэлектронной борьбы, а также ведет переговоры о поставке других видов вооружения, которые не подпадают под резолюцию ООН.
Об этом, как сообщаетDefense News, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Константин Бирюлин. Он подчеркнул, что поставленные средства РЭБ являются исключительно оборонительными системами.
По соглашению с Тегераном, в Иран были поставлены комплексы РЭБ типа 1Л222 "Автобаза", основным применением которых является пассивный поиск излучающих целей, в том числе, импульсных самолетных радаров бокового обзора, радаров управления оружием и обеспечения полетов на малых высотах. В стандартный набор комплекса "Автобаза" входит аппаратная машина на базе Урал-43203 и электростанция на базе КамАЗ-4310.
Несмотря на утверждение Бирюлина о том, что оружие носит сугубо оборонительный характер, США и Израиль считают, что продажа "Автобазы" - это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем, отмечает MIGnews.
Напоним, ранее Россия отказалась от исполнения контракта с Ираном на поставку пяти дивизионов зенитных ракетных комплексов С-300 на сумму в $800 млн. Соглашение на поставку систем было подписано в 2007 году. В июне 2010 года ООН приняла резолюцию, запрещающую продажу Ирану практически всех типов вооружения. В сентябре того же года президент России Дмитрий Медведев подписал указ об исполнении положений резолюции, запрещающий поставку С-300 Тегерану.
Кремль строит баррикады?
В центре Москвы власти создают <закрытый город>. Как сообщает общественное движение <Архнадзор>, вокруг зданий, занимаемых администрацией президента, воздвигают решетчатый забор, который полностью отрежет от города две улицы.
Решеткой будут огорожены строения, которые выходят на Старую площадь и Варварку. В результате доступ в Никитников и Ипатьевский переулки будет возможен лишь по специальным пропускам.
В частности, внутри закрытого периметра окажутся палаты знаменитого иконописца Симона Ушакова (Ипатьевский переулок, 12) и церковь Троицы в Никитниках - шедевр древнерусского искусства (Никитников переулок, 3). Эти памятники русского зодчества традиционно посещают не только верующие, но и многочисленные туристы, теперь же туда сможет попасть лишь небольшая группа людей.
В <Архнадзоре> утверждают, что решение превратить городскую территорию общего пользования в закрытый анклав принималось тайно, без ведома горожан и без учета последствий, которые оно повлечет для отечественной культуры, престижа Москвы и России в целом.
<Мы призываем президента России Дмитрия Медведева отменить решение о закрытии доступа на часть исторической территории Москвы, принятое в интересах его аппарата>, - говорится в заявлении. http://www.3rm.info/16909-kreml-stroit-barrikady.html
"Зимний - 2 " ?
quote:Originally posted by FRESHWIND:
В <Архнадзоре> утверждают, что решение превратить городскую территорию общего пользования в закрытый анклав принималось тайно, без ведома горожан и без учета последствий, которые оно повлечет для отечественной культуры, престижа Москвы и России в целом.
Дальше будет создание грамотного оборонительного рубежа. И не одного. Всё верно. Можно конечно подождать гуманитарной помощи...
quote:сотрудники сразу займут свои места согласно штатного расписания (возможно не все, но большинство).
Вы, батенька, egfrv34, либо прекраснодушный идеалист, либо что-то другое...
Даже ни при БП, при обычном землетрясении 6-7 баллов никто никакие места по штатному расписанию не займёт. (Спитак, Ленинакан - ментов со всего союза завозили, ибо местные деморализованы и к работе не способны). Разве что солдаты - срочники... Этим по барабану, но что значат без офицеров нынешние инфантилы в платье "от Зайцева"?
Прятаться в подвале,предварительно выгнав оттуда дворников.В квартире опасно - зомби могут легко выломать дверь,особенно если она деревянная.
А с учётом того,что Хэллоуин не за горами,я бы запасался серебряными пулями,чесноком и картечью для пушек.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Россия решила помочь Ирану с обороной
Россияния пытается усидеть на двух стульях. Но просрёт и эти манёвры как с Ливией. Иран обречён на заклание. Нам бы туда С-300 поставить и много чего ещё, да Сирию поддержать. Война с фанатиками от ислама неизбежна, потому противостоять им можно будет дружа со светским исламом, который кстати более понятен и верующим в Аллаха в нашей стране.
Мне вот интересно, а медвепут или путомедвед сам то понимает, что он будет служить громоотводом, когда возьмутся за нас после падения последних светских режимов в исламском мире? Можно понять рыжего, кудрин вон слинял (выгнали его ага...), дерипаска, абрамович, они смогут сбежать и купив спортивные клубы, хоть немного знакомы с западной элитой. А путиноиду бежать будет некуда, ибо он в политике, а не в бизнесе и его домишко на лазурном берегу конфискуют как только раздел россиянии закончат.
Анархию в городе лучше всего изучать видимо по материалам выживших. А все забыли десятилетней давности собственный опыт? Вот помниться 93-й год, жрать почти нечего, прилавки пустые, денег на работах не платят, зато на халтурах можно подработать, главное оплата еженедельная, а то кидали часто. Тут помимо бандитизма ещё и недовольства, а осенью как шандарахнет. Казалось бы ползи и ползи по теням на дачу, но что ты кушать то будешь... И что мы видим из истории? Народ стоит и смотрит, шоу началось! А вы ползём по теням или стреляем на всё что подозрительно (угу а в ответ КПВТ)... Наперевес с оружием идти вообще нельзя. Снайперов помню тогда как вычисляли и снимали, помню сидел эфир слушал, ППС примерно засекал или выстрел или силуэт оружия и группу быстрого реагирования направлял, та здания прочёсывала, а тут вы простой выживальщик, попробуй потом докажи, что не заводила. А ещё долбаный танк своей пушкой нам антенну поломал, а блин была экзотика на, она выдвигалась кнопочкой из салона. Так что при анархии в городе будем ходить и работать, а киргизинг продлится не более пяти дней, после войдут правоохранительные или военные части (притом неважно какой из трёх сторон: путиноидные, повстанческие, ооновские) и быстренько наведут порядок. Спрашивается, а что тогда на даче то делать, где даже подработчиков своих с руками хватает?
[QUOTE]Originally posted by FRESHWIND:
[B] <Архнадзоре> утверждают, что решение превратить городскую территорию общего пользования в закрытый анклав принималось тайно, без ведома горожан и без учета последствий, которые оно повлечет для отечественной культуры, престижа.[B][QUOTE]
коллективное бессознательное, отгораживаются от чуждого и враждебного им этноса, мыж для них вроде зомбаков на спиртовой тяге, а им на скрипочке играть надоть, а тут это быдло под окном жрать просит не с того ни с сего, непорядок
а они что представители именно другого ЭТНОСА? на мой взгляд новая элита столбит территорию, это конечно выйдет боком нынешней власти - в корне недемократично
Итого:
Попытаетесь отсидеться в квартире - к вам приедут мародеры с журналом регистрации оружия. Поднимут БТР подъемным краном до уровня ваших окон, и в ультимативной форме потребуют отдать ружьё.
Поедете из города? Первый же мародёрский блок-пост вас остановит, свяжется с мародерами, у которых журнал регистрации оружия, и в ультимативной форме...
Уже живете в деревне? Ваше оружие засекут с мародерского спутника. Прилетят на мародёрском вертолете и...
Уехали за границу? Не обольщайтесь, при первых признаках беспорядков в Москве, по всему миру активизируются мародёры, жившие там под прикрытием. Они придут к вам с ледорубами, отравленными зонтиками и распечатками из "короткоствола без границ", и всё в той же ультимативной форме потребуют отдать ружьё...
egfrv34
posted 27-10-2011 04:25
Город вымрет сам собой (в случае затяжного БП). Я могу только помочь. Немного. Кого-то оттуда выдернуть, обеспечив зелёную тропу, кого-то угомонив. И то, я подчеркну, если будет понятно на чью сторону встать. До того как принимать решение, я бы хотел понять что и зачем. Данные? Вводные?
Объясняю почему так, если не понятно. Проблема в одном. Был референдум по сохранению СССР. Был? Был. Решение известно? Да, почти поголовно были "за" Союз. Однако, большие пацаны собрались, распилили. Вся эта хрень с демократизацией привела к тому, что я, например, людям не верю. Даже не всегда доверяю. Теперь вот опять на горизонте какие-то блоггеры-демократизаторы маячат. Вот я и думаю. А не то ли моя "Россия", что мои 20 соток землицы? И не больше? У меня моей страны нет. Та страна, что думает что она моя, может думать всё что угодно. Единственное, почему возьмусь за старое, только в случае какого-то полного беспредела. А так предпочёл бы воздержаться.
Отлично. Цифра 5 дней сомнительна. Но всё же, пусть будет так. И через 5 дней, всей толпой они ускоренным маршем, минуя другие города и веси, ломанутся прямо к моей деревеньке?
Беженцы в... горд? А нахрен им в город-то бежать? Они же из него вышли? И чё, решили вернуться, дойдя до Подольска? Там обнаружился край Земли?
Разведка? Ну а в чём с ней проблема? Не факт что она вернётся. Совсем не факт. Я тут вот написал про круглосуточное наблюдение в промзоне, так оно и не в ней то же должно быть.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Адмирал Ясенпень.
------
С уважением- Адмиралу.
Не обижайтесь, но у Вас с мотивацией- некоторые проблемы. Город- чужд, СССР- 20 лет как нет, а из-за 20 соток за всю деревню- где Вы пришлый- голову подставлять- имхо неразумно. Новые соседи Вас как чужака- сдадут при первой угрозе со стороны реальной силы- за собственную амнистию.
теперь медленно и печально по пунктам
-город, живший 1000 лет- не вымрет. Изменится очень сильно, другие приоритеты, иное развитие, цели и способы их достижения- но если там жить реально- люди останутся и будут жить.
-5 дней- реальный срок- на столько можно раздобыть пищи для боевиков не отходя от родного раЕна- дальше надо идти за ресурсами- по окрестностям.
-Проблема с разведкой- Вас не ниндзя с терминатором разведовать станет- а малолетки- женщины. Придут в толпе беженцев.
-карты и проводники- найдутся. Можете быть уверены- именно это- не вопрос, и проблема- не больше, чем наличие ваксы в частях.
с уважением Кот
quote:Originally posted by Voronnok:
Россияния пытается усидеть на двух стульях. Но просрёт и эти манёвры как с Ливией. Иран обречён на заклание.
Россия не пытается усидеть, а пытается создавать видимость деятельности, на самом деле ничего не делая..
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Напоним, ранее Россия отказалась от исполнения контракта с Ираном на поставку пяти дивизионов зенитных ракетных комплексов С-300 на сумму в $800 млн. Соглашение на поставку систем было подписано в 2007 году. В июне 2010 года ООН приняла резолюцию, запрещающую продажу Ирану практически всех типов вооружения. В сентябре того же года президент России Дмитрий Медведев подписал указ об исполнении положений резолюции, запрещающий поставку С-300 Тегерану.
ППЦ просто, запретили бы нам что-либо продавать при совке, что за хуння, кто-то запрещает продавать, зато поощряет другим убивать (в той же Ливии, Ираке и пр.)
quote:Originally posted by Voronnok:
Мне вот интересно, а медвепут или путомедвед сам то понимает, что он будет служить громоотводом, когда возьмутся за нас после падения последних светских режимов в исламском мире?
не только понимают, но и все делают для этого..
quote:Originally posted by Voronnok:
А путиноиду бежать будет некуда, ибо он в политике, а не в бизнесе и его домишко на лазурном берегу конфискуют как только раздел россиянии закончат.
не будьте так наивны, за время 1 срока в нашей стране на 30 миллиардеров стало больше (все однокашники оного), я уж не буду говорить про трубу в европу и пр.
Не все стремятся в списки Форбс попасть.
Yury900
выводы- карамульток намного ценней владельца и однозначно- затмевает собой его скромную персону. чел без карамультука- приобретает свойства невидимости и + 500 к скрытности и бесшумности. Может проникать сквозь государственные границы и необнаруживается ничем, никак и никогда. Обладает свойствами Неуловимого Джо.
quote:Originally posted by Yury900:
Итого:
Попытаетесь отсидеться в квартире - к вам приедут мародеры с журналом регистрации оружия. Поднимут БТР подъемным краном до уровня ваших окон, и в ультимативной форме потребуют отдать ружьё.
Поедете из города? Первый же мародёрский блок-пост вас остановит, свяжется с мародерами, у которых журнал регистрации оружия, и в ультимативной форме...
Уже живете в деревне? Ваше оружие засекут с мародерского спутника. Прилетят на мародёрском вертолете и...
Уехали за границу? Не обольщайтесь, при первых признаках беспорядков в Москве, по всему миру активизируются мародёры, жившие там под прикрытием. Они придут к вам с ледорубами, отравленными зонтиками и распечатками из "короткоствола без границ", и всё в той же ультимативной форме потребуют отдать ружьё...
Да, это да. Еще про выпущенных на свободу зеков-спецназовцев забыли, которые лучшие выживальщики в мире, потому что уж они-то про жисть усе знают... И нашего брата даже в глухом лесу скрадут
quote:Originally posted by Voronnok:
А все забыли десятилетней давности собственный опыт? Вот помниться 93-й год, жрать почти нечего, прилавки пустые, денег на работах не платят, зато на халтурах можно подработать, главное оплата еженедельная, а то кидали часто. Тут помимо бандитизма ещё и недовольства, а осенью как шандарахнет. Казалось бы ползи и ползи по теням на дачу, но что ты кушать то будешь...
Народ был другой. Совецкий был народ. Хомо советикус.
Именно что "на халтурах можно ПОДРАБОТАТЬ", а не треснуть ближнего трубой по тыкве и забрать хабар.
quote:Originally posted by пиалыч:
а они что представители именно другого ЭТНОСА? на мой взгляд новая элита столбит территорию, это конечно выйдет боком нынешней власти - в корне недемократично
насчёт новой элиты и старой не совсем понял, кто новая а кто старая, отчётливо прослеживается две силы... "почвенники" и "глобалисты", под глобалистами получаются и те кто учит детей за границей презирает "совок" и те кто бросив свой глиняный дом с очагом по центру земляного пола, решил зажить по человечески на родине медведей-почвенников работая грузчиком в Ошане или подносчиком кирпичей на столичной стройке... так вот, совершенно непринципиально как это назвать, "этнос", "умный народ", "семья" или клуб по интересам, важно, назовём эта "группа", что эта обосабливается на чуждом ей природном ландшафте, обнося свои евротермитники высоченным бруствером от бродящих в зоне своего привычного кормления пианых медведей с балалайками, понятно, что обглодав последнего медведя гельминты двинутся дальше, а кто там будет кенгуру или сумчатый диавол нам монописуально, пожирают впрыскивая яд и покусывая для стимуляции, а эти "заборы" это каросты покрывающие шкуру больного медведя, когда количество гельминтов стало запредельным на будущих картах столицы появился огромный отросток на котором возникнет новая колония...
quote:чел без карамультука- приобретает свойства невидимости и + 500 к скрытности и бесшумности. Может проникать сквозь государственные границы и необнаруживается ничем, никак и никогда. Обладает свойствами Неуловимого Джо.
-свойства раба он преобретает...
-вообще последние обсуждения тем в палате очень хорошо проявили мотивации приоритетов, "за и против" ...-кто на чужом горбу в рай въехать пытается...кто приспосабливается...кому что и почему выгодно-но радует что эти в меньшинстве,хоть и мосх е..ут грамотно.\им еще предстоит понять...почему многие думают и поступают иначе\имхо.
Слушай, FRESHWIND!
Ты уже 100 лет в палате лежишь, почти никуда не высовываешься, болтаешь мало, больше думаешь... Наверное, умный очень.
Ты вот что скажи: Почему так политизировалась палата за последние 2-3 месяца? Откуда набежало столько дураков? Бывало ли раньше такое?
С уважением, abdulsaid.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Ты вот что скажи: Почему так политизировалась палата за последние 2-3 месяца? Откуда набежало столько дураков? Бывало ли раньше такое?
abdulsaid
quote:Ты вот что скажи: Почему так политизировалась палата за последние 2-3 месяца? Откуда набежало столько дураков? Бывало ли раньше такое?
-конфликт мировозрений-жизненных приоритетов в трудную годину только обостряется.набежали совсем не дураки...а слишком умные,человек с ружьем-это всетаки не быдло и не хрен собачий,повлиять на взгляды ,перетащить на свою точку зрения...жизненно важно для тех ,кому кипяток под жопу грозит... С Уважением.FRESHWIND
quote:конфликт мировозрений-жизненных приоритетов
Вот и мне подумалось - выборы на носу...
А мы страдаем! Какое там, в жопу, "оружие"? Тихие сумасшедшие, с нычками и БП-колымагами...
quote:Originally posted by abdulsaid:
Даже ни при БП, при обычном землетрясении 6-7 баллов никто никакие места по штатному расписанию не займёт. (Спитак, Ленинакан - ментов со всего союза завозили, ибо местные деморализованы и к работе не способны). Разве что солдаты - срочники... Этим по барабану, но что значат без офицеров нынешние инфантилы в платье "от Зайцева"?
Я не могу оценивать действия милиции (я не знаю предметно специфику их работы). Но у меня есть сомнения по "местным", по Спитаку и Ленинакану, если быть конкретным. Мне кажется, что и без БП, без землетрясений они были не особо к чему-то там годны. В то же время, я понимаю что мы в России. Здесь люди и менты как часть "народа" малость иные. Вполне вероятно что я да, идеалист (или дурак, как угодно) и я слишком хорошо оцениваю ментов. Не спорю. Но хочется надеяться хоть на что-то. Верное присяге. Или как там это у них называется.
Про современную армию. Если обратите внимание, я сразу сказал куда я пойду за "товаром". Тут (я этого опасаюсь) вообще будет на дверях надпись "мы открылись" (в Москве на очередном торговом центре такую байду пишут). Солдатиков только трогать не буду. Их и так жаль. Вы правы.
quote:Originally posted by кот киевский:
Не обижайтесь, но у Вас с мотивацией- некоторые проблемы. Город- чужд, СССР- 20 лет как нет, а из-за 20 соток за всю деревню- где Вы пришлый- голову подставлять- имхо неразумно. Новые соседи Вас как чужака- сдадут при первой угрозе со стороны реальной силы- за собственную амнистию.
теперь медленно и печально по пунктам
-город, живший 1000 лет- не вымрет. Изменится очень сильно, другие приоритеты, иное развитие, цели и способы их достижения- но если там жить реально- люди останутся и будут жить.-5 дней- реальный срок- на столько можно раздобыть пищи для боевиков не отходя от родного раЕна- дальше надо идти за ресурсами- по окрестностям.
-Проблема с разведкой- Вас не ниндзя с терминатором разведовать станет- а малолетки- женщины. Придут в толпе беженцев.
-карты и проводники- найдутся. Можете быть уверены- именно это- не вопрос, и проблема- не больше, чем наличие ваксы в частях.
1. У меня нет мотивации. Ни какой на данный момент. По этой причине нет и проблем с ней. Про 20 лет, так я Вам про то и толкую -- меня 20 лет назад наебали (ох, простит, лишили мотивации). Чё, всерьёз думаете что я не лишился иллюзий? Или я верю хоть кому-то из "политиков" (что действующей власти, что альтернативному варианту)? Или я метнусь на полусогнутых на защиту и оборону тех, кто жил шоколадно, не парясь, или мечтает жить таким образом? Отвечаю честно. Лично мне они пох. И что с ними будет то же. Я просто приглядываю за тем, чтобы мою семью это не шибко коснулось. Вот Вам и вся моя мотивация.
2. Деревня? Да например, у меня дядька бывший пред. колхоза. То, что он думает и говорит я повторять не буду. Вкратце всё просто "я себе редиску посадил, мне хватает, а вот кто работать не хочет, те пускай отсосут, я за такие грабительские деньги работать не буду" (это перевод, не подумайте чего лишнего). Перекупщики-то кто? Городские? Городские. Так что, если Вы тешите себя иллюзиями что на деревне одни долбоёбы живут, то разочарую. Там не все там такие. Выжили. А вот цена на ту же гречку показательна. Её, знаете ли, просто сеять ни кто не хочет. Проблем с ней много, а "Город" её норовит скупить за копейки. Мясо начнёшь сдавать, так опять одни слёзы. Перекупщик приезжает и начинает кобяниться. Договаривались на одну цену, а тут это я не возьму, либо возьму по цене в 2 раза ниже, а вот это мне то же не выгодно... А ты кабанчика-то уже забил. Куда мясо-то девать? Вот и приходится "Городу" в том же "Ашане" покупать либо буйволятину, либо кенгурятину. Либо дохлятину из Польши. Что-то не так? Что-то не пересекается с реалиями? Глаза-то открой? Кому надо, тот и так уже в курсе чё там в деревне и как там жить. И уже совсем не воспринимается как "пришлый", а вполне как свой, местный.
3. Сила? А кто сказал что только Ваш уважаемый Город силён? Вы реально не в курсе того, что происходит в деревне и уже давно (примерно те самые лет 20). Вы не в курсе отношения к Городу. Вы не понимаете что Город как сила уже давно не воспринимается (тут нечего воспринимать как "силу" или "власть") ни кем. Просто потому, что люди остались за бортом этого Вашего МКАД. И как они выживали эти самые 20 лет, Вам и во сне не приснится. Более того, Вы не понимаете того, что на самом деле, "Москва" всем пох. Если честно.
То же самое касается и регионов. Думаете в Татарстане или Башкортостане, а про более дальние и не говорим, кто-то что-то испытывает к Москве, так я не уверен что именно удовольствие от того, что это столица нашей общей Родины. И к нашей общей Родине там то же мало что испытывают наверное. Национализм явный Путину (простите, "демократы") удалось более-менее придушить в своё время. Но вот по телеканалу Татарстана например, журнашлюшка уже открыто назвала русских оккупантами:
quote:Ведущая татарстанского телеканала "ТНВ" Эльмира Исрафилова, публично назвавшая русских жителей республики "оккупантами" и пообещавшая любому "перегрызть горло за родной татарский язык", продолжает работать в телекомпании, сообщает ИА REGNUM. До этого и руководство "ТНВ", и высшие чиновники республики обещали разобраться в скандальной истории и наказать журналистку.
www.partbilet.ru Я не пойму, для вкуривания реального положения вещей Вас надо вытряхнуть из Вашего уютненького "Города"?
Боюсь, у Вас маловато опыта для оценки ситуации. А БП... Знаете, если честно, то мне откровенно горько от того, что он на самом деле, уже здесь. Единственное, что меня интересует -- не пропустить бы перехода из скрытой фазы в открытое противостояние. Про то, что "демократы", которым всё "не дают", которых "не пущают", которые только годны на скуление в своих бложигах и на нагнетание ситуации заткнутся и перестанут провоцировать, я и не надеюсь. Кстати, да. Что будет с ними мне лично тоже пох.
4. Город будет жить? Возможно. Если Вы сможете колонизировать окрестные сёла. Только я думаю, там народ будет немножечко против. В противном случае городу предстоит культивировать картошку на газонах.
5. По остальному я даже спорить не хочу. "Проводники, карты, 5 дней вокруг раЁна, женщина с дитём, снующая туда-сюда"... Фантазировать изволите, батенька. Картография в РФ свободно доступна 1 к миллиону (это практически любой справочник, дорог или ещё чего, которых много), 1 к 500000 это ДСП, крупнее масштаб уже секретка. Ну, разве что штурмом возьмёте картохранилище Генштаба. Только я могу предупредить -- там много карт. Очень много. Проводники это хорошо и здорово. Но боюсь что заслышав поступь Вашей армии менеджеров (это уже без кавычек) они свалят по таким углам, что запаритесь их оттуда выковыривать. Женщина с ребёнком? Она выглядит немного необычно, возвращаясь в город. И самое необычно то, что она возвращается в город не по столбовой дороге (федеральной трассе, что было бы логично), а в 40-50 км. от неё. Странно, да? Мне вот то же.
В общем, ладно.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Даже ни при БП, при обычном землетрясении 6-7 баллов никто никакие места по штатному расписанию не займёт.
В 91-м и 93-м в Москве сотрудники Милиции в форме визуально практически вообще не наблюдались. Вероятно, использовали читы с кодами невидимости
. Предполагаю, что не сильно надеялись на всеобщую любовь со стороны простых граждан.quote:Originally posted by abdulsaid:
Разве что солдаты - срочники... Этим по барабану, но что значат без офицеров нынешние инфантилы в платье "от Зайцева"?
В 93-м ВВ-шных солдат-срочников очень слабовооружёная толпа гоняла весьма активно (а тогда были всё-таки получше нынешних - не только в отношении формы от Юдашкина). Была неплохая подготовка - со щитами и дубинками совсем "инфантильную"
толпу "разгонять". А когда достаточно организованая "толпа" погнала в ответ уже металлическими трубами от строительных лесов и когда шашки со слезоточивым газом полетели обратно в "черепаху" - выяснилось, что в вопросах физподготовки (в частности - бега) у ВВшных срочников тоже всё хорошо обстоит .quote:Ты вот что скажи: Почему так политизировалась палата за последние 2-3 месяца? Откуда набежало столько дураков? Бывало ли раньше такое?
Читаю ганзу дано. Это было всегда в более завуалированной форме. Сейчас просто излагаю своё мнение. Хотя и готов признать что я лично политизированный дурак, но я лично сомневаюсь сейчас в том, что правильно, а что нет. Задавая вопросы, общаясь, пытаюсь понять.
quote:<Мы уверены, что сегодня народ Ливии вдохновляет людей в Тегеране, Дамаске и даже в Пекине и Москве>.
www.km.ru
Если кто-то думает что всё говно, которое забурлит при такого рода развитии событий его не коснётся, то тот очень наивен. Хотя, наверное лучше бы оно не бурлило.
quote:Originally posted by egfrv34:
Если кто-то думает что всё говно, которое забурлит при такого рода развитии событий его не коснётся, то тот очень наивен. Хотя, наверное лучше бы оно не бурлило.
в самое что называется - то самое!
народец чует неладное, даже самые толстокожие, вот и повсплывали тараканы и мировоззрения
на сегодняшний день реального выхода/рецепта, да просто вероятности положительного исхода нарастающего сюрра не существует - вот и истерят люди, цепляясь за лохмотья прежнего мира
quote:Картография в РФ свободно доступна 1 к миллиону (это практически любой справочник, дорог или ещё чего, которых много), 1 к 500000 это ДСП,
Стыдно, egfrv34! Так уныло проколоться на элементарных вещах. Уж тебе ли не знать, какие масштабы карт рассекречены. Там, кстати, кроме масштаба есть ещё парочка приблуд - типа координатной сетки (каких годов съёмки, кстати?) и номенклатуры.
Ну а ежели ты вознамеришься пойти в разведку по "полумиллионке" - беру билеты в партер, позырить на представление...
Ну а Маккейн, что - Маккейн? пиндосовский Жирик. Я польщён, что он предлагает мне такой пример для вдохновения, однако... У нас и без сопливых - склизко...
quote:Originally posted by abdulsaid:
Уж тебе ли не знать, какие масштабы карт рассекречены.
По городам/населённым пунктам 2 с полтиной можно найти. В остальном 1:200000, 1:100000, 1:50000, 1:25000. Только там да, ты прав, "есть парочка приблуд". И годы съёмки там очень сильно зависят от региона. Я же про то и написал выше что в ряде случаев показано болотце, а его уже лет нцать там нет.
Ну и получить те карты в более-менее приемлемом варианте это проблема. На сайте "Госгисцентра" можно в электронном виде - http://maps.ggc.ru/
Толку-то? Я проверял свою деревеньку (мне почвенный анализ и анализ грунтов нужен был), сразу туда сунулся чтобы поглядеть на окрестности, да прикинуть, может кто уже делал и какие там высоты-то. Так прикинь -- там нет её, как и ещё как минимум пяти деревень и одного районного сельского поселения, которые в реале есть. Вот я про тоже тебе и толкую. Наша "рассекретка" это бабка надвое сказала.
Более-менее удобные это миллионка и пятисотка. Но нормальную пятисотку, которую можно более-менее использовать (хоть для чего-то, не обязательно для пострелушек), ты иди получи, потом расскажешь. Миллионка обновлятеся часто, примерно раз в три месяца (могу ошибаться). Но... Но дальше сам понял? Она тебе как зайцу триппер. Тебе крупнее надобен масштаб, а его... "рассекретили". Только забыли сказать что он "не совсем" точный.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Ну а ежели ты вознамеришься пойти в разведку по "полумиллионке" - беру билеты в партер, позырить на представление...
Да я и не собираюсь. Это вон, Кот рвётся. Карты, говорит, у него есть. Игральные. По ним и пойдёт.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Ну а Маккейн, что - Маккейн? пиндосовский Жирик. Я польщён, что он предлагает мне такой пример для вдохновения, однако... У нас и без сопливых - склизко...
Этты хорошо сказал. Присоединяюсь. Только вот одна проблема. У нас Жирик как сидел, так и сидит клоуном. А Маккейн, всё-таки как ни крути, а кандидат в презы, пусть и бывший. Пусть и дятел. Стало быть, и деньги у него есть и за ним и деньги и сила стоит. Какая-ни какая а наберётся. Так что, врагов слушать надо. Авось, да проговорятся. Это его высказывание я отношу на счёт "проговорился". Тому есть много причин. На мой взгляд, Арктика самая очевидная. Убрать игрока, у которого самый мощный в этом регионе опыт и территории это дорогого стоит.
quote:Originally posted by skif762:
народец чует неладное, даже самые толстокожие, вот и повсплывали тараканы и мировоззрения
на сегодняшний день реального выхода/рецепта, да просто вероятности положительного исхода нарастающего сюрра не существует - вот и истерят люди, цепляясь за лохмотья прежнего мира
Меня не это беспокоит. Мир меняется всегда. Когда-то резко, когда-то медленно. Не хочется крови. Просто. Не хочется. Она может оказаться и твоей и моей. И не твоей и не моей. Это не важно. Кровь она кровь и есть.
Если кому-то до соплей охота, то в ближайший военкомат, подписывать контракт на службу. Там и настреляется и на кровушку поглядит. Я надеюсь, что до оскомины.
quote:Originally posted by egfrv34:
Меня не это беспокоит. Мир меняется всегда. Когда-то резко, когда-то медленно. Не хочется крови. Просто. Не хочется. Она может оказаться и твоей и моей. И не твоей и не моей. Это не важно. Кровь она кровь и есть.
любезный, так и я об этом, разве что слегка витиевато
я же тоже её не хочу, настолько не хочу, что, порой, малодушно про себя соглашаюсь выкинуть все свои прЫнципы и взгляды - ТОЛЬКО НЕ НАДО КРОВИ
...а ведь по малолетству на Манежку митинговать ходил, она тогда ещё ПЛОЩАДЬЮ была, а не ТЦ
и таких - отчаянно не хотящих - всё больше, причём не всегда осознающих, что их так пугает, по сыто-тупой привычке продолжающих о чём-то спорить, доказывать, лишь бы не задумываться о настоящей причине беспокойства
quote:Originally posted by skif762:
любезный, так и я об этом, разве что слегка витиевато
Да я то же жалею что мат запрещён. А то бы резво всё объяснял.
Сам сижу-мучаюсь, подбираю выражения.
quote:Originally posted by skif762:
малодушно про себя соглашаюсь выкинуть все свои прЫнципы и взгляды - ТОЛЬКО НЕ НАДО КРОВИ
А может (я просто задаю вопрос и высказываю своё мнение), это как-раз не малодушие? Совсем не оно? Если мы 20 лет залазили все дружно в говно, то может как по бездорожью, не сильно газовать, а помаленьку, потихоньку и вылазить? Я не знаю, по этой причине и читаю что народ пишет. Боюсь, моих персональных мозгов здесь не хватит.
quote:Originally posted by skif762:
лишь бы не задумываться о настоящей причине беспокойства
Я задумался. Про то и пишу.
Спорить? А... Да пох. Не интересно на самом деле. Разве то только применительно к тому как именно "выживать". Может кому поможет хоть что-то из "спора". Убедить ни кого не стараюсь, по возможности чётко формулирую что думаю по данному поводу. Соглашаться-не соглашаться, так это не моё дело.
В принципе, могу и заткнуться, если надо, но вопросы останутся. Буду сам на них ответы искать.
quote:Originally posted by egfrv34:
А может (я просто задаю вопрос и высказываю своё мнение), это как-раз не малодушие?
я был пионЭром!
отказываться от принципов вбитых предками - малодушие! ...так и до смены ориентации недалеко(крестясь истово)...но это лишь лирика и вопросы терминологии
так что +1 - лопачу палату и околопалатное в поиске ответов на вопросы, которые уже стоят в полный рост, а я - "мало того что не знал, так ещё и забыл"(неизвестный полковник, на забытой кафедре)
вон abdulsaid - точно что-то знает, но ведь не скажет
quote:Originally posted by skif762:
отказываться от принципов вбитых предками - малодушие!
Есть "принципы" и есть "убеждения". Хоть это вопрос и терминологии, но лучше бы их не путать.
quote:я был пионЭром!
Я тоже сдавал, помнится, "Марксистско-Ленинскую Философию". Её на забытых кафедрах, помнится, забытым полковникам много кто сдавал. В те времена без неё ни как было. Так что, и пионЭром побывать пришлось и комсомола хапнуть.
Вот это-то и напрягает... Учился я хорошо и отлично. По этому и напрягает. Материал, знаешь ли, помню.
на то профильная палата
к сожалению, большинство пребывает в состоянии - "Это бесполезно. Им реально все похер.Только когда резать их начнут верещание пойдет."(цитата сегодняшнего собеседника)
quote:skif762
quote:egfrv34
что мужики, революцию или заварушку с кровушкой ждете?
так будет, все будет.
а может и 3 чеченская будет.
А может и на тормозах спустят, но потом опять закипишится все.
quote:Originally posted by IS90:
так будет, все будет.
а может и 3 чеченская будет.
А может и на тормозах спустят, но потом опять закипишится все.
А не с чего. Совсем "оголодавших" нет. И нет шибко организованых и заинтересованых, чтобы вытолкать "нынешних" от кормушки. То есть - желающие то есть, но уж больно "оперетточная" публика. Никого серьёзного не видно. Очередная чеченская - а с чего бы ей начинаться. Похоже, большинство участников "распила", всё полностью устраивает.
Серьёзного национального противостояния (чтоб конкретные группы и конкретные организаторы) - тоже не наблюдается. Ну "покондопажат" практически экспромтом очередной раз где-нибудь, совсем локально. Но не более того.
Нет конкретных основ для какой-то революционной ситуации. Ни организаторов, ни "классово соответствующих" исполнителей. И "верхи" ещё что-то могут, и "низам" всё давно уже пох.
Может в двух ситуациях измениться:
1. Очень грамотное воздействие "извне". Не "арабские революции", но по сути - что-то близкое.
2. Полный и резкий обвал экономики (посерьёзнее, чем был в 1998-м).
А пока этого нет - какими-то "социальными" бардаками в настоящее время точно не пахнет.
Деревня против города, город против деревни, и деревня побеждает... А побеждает тем, что говорит "мне пох город, садите картошку на газонах..." Бох мой...
Вот это уровень...
quote:Kazbich
Дай-то Бог.
quote:
plombir posted 27-10-2011 20:53 Click Here to See the Profile for plombir пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Деревня против города, город против деревни, и деревня побеждает... А побеждает тем, что говорит "мне пох город, садите картошку на газонах..." Бох мой...
Вот это уровень...
правильно пломбир говоришь) деревня уже давно стала самодостаточной и чем дальше от города тем более меньше надежды на власть и поставки нисчаков с Большой Земли.. а самые настоящие выживальщики-это бездомные дети которые нюхают клей в теплотрассах они не питают никаких иллюзий насчет происходящего и им не надо составлять рэйтинг товаров от 0 до 100 баллов чтобы сориентироваться что надо тащить из супермаркета во время БП они так живут каждый день(ИМХО)
quote:Originally posted by egfrv34:
Карты, говорит, у него есть. Игральные. По ним и пойдёт.
http://www.youtube.com/watch?v=3TDGgLpFuOc&feature=related
с 6 минуты- про карты.
quote:Originally posted by egfrv34:
киевский
как-бы намекает
. пост
quote:Originally posted by egfrv34:
Я не пойму, для вкуривания реального положения вещей Вас надо вытряхнуть из Вашего уютненького "Города"?
не ко мне- Вы с виртуальным моим образом в Вашем сознании дискуссию ведете.
quote:Originally posted by egfrv34:
армии менеджеров
лучше, чем суровые выживальщики- либо играющие "чур, не трогать- я в домике", либо надеющиеся от курносой- убежать так бодро, что та не догонит.
quote:Originally posted by egfrv34:
Город будет жить?
конечно. через год после Батыева погрома- Плано Карпини уже 200 домов на Подоле застал. Жил город- и жить будет.
quote:Originally posted by egfrv34:
чё там в деревне и как там жить. И уже совсем не воспринимается как "пришлый", а вполне как свой, местный.
а уж насколько местными были- Разин да Пугачев...
quote:Originally posted by egfrv34:
городу предстоит культивировать картошку на газонах.
Борщаговка- название с намеком. Софиевская, Братская, Никольская т.п.- это по названиям монастырей, которым селяне заправку для борща поставляли.
quote:Originally posted by egfrv34:
у Вас маловато опыта для оценки ситуации.
http://www.youtube.com/watch?v=Nd1_8vXIPrg .
зы про детей разведчиков- пионеры-герои. Про шпионов- по гитлерюгенду, уголовников- посетите детприемник( или как там он у Вас в РФ именуется)
quote:Originally posted by кот киевский:
конечно. через год после Батыева погрома- Плано Карпини уже 200 домов на Подоле застал. Жил город- и жить будет.
Батыев Погром? Да это, в сущности, мелочи. Это не "татро-монгольское иго" было. Это в прошлый раз гастарбайтеры приезжали. Им просто было мало объёмов работ, вот они и порушили немного, площадку, так сказать, зачистили...
Про "киевского" я понял давно. Я бы рекомендовал обратить внимание на действия рязанского воеводы Евпатия Коловрата. Не знаете кто это? Если что, то первый партизан на Руси.
А что не так с тем же Пугачёвым? Гуляния были столь массовыми, что против него выставили не иначе как самого Суворова. Хотя, справедливости ради, надо заметить что прибыл он уже к разгрому восстания. Ну и да, казаки, татары и башкиры, составлявшие войско Емельяна Пугачёва были все как один истыми горожанами в третьем-пятом поколениях, а не крестьянами. Что, вроде как, должно говорить само за себя.
quote:не ко мне- Вы с виртуальным моим образом в Вашем сознании дискуссию ведете.
Это точно не ко мне.
quote:Originally posted by egfrv34:
А что не так с тем же Пугачёвым?
схвачен и выдан головой собственными полковниками.
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
из истории Украины
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
quote:Originally" posted by egfrv34:
воеводы Евпатия Коловрата. Не знаете кто это? Если что, то первый партизан на Руси.
берсерк. Прямая атака на лагерь- и нет попыток уйти- бой до конца.
quote:что мужики, революцию или заварушку с кровушкой ждете?
так будет, все будет.
а может и 3 чеченская будет.
А может и на тормозах спустят, но потом опять закипишится все.
А фиг его знает чё ждать. Я не знаю. Но в случае реальной заварушки нам, по-моему, П. Полное и окончательное, лет на х.з. сколько.
Не знаю, наверное кто из фантастов такой сценарий описывал, но у меня в башке вот такая картинка складывается.
1. Началась замута. Первым делом, в Первопрестольной. Здесь "протестного электората" хош жопой жуй. Добавь сюда то, что он на хорошем (как мне думается, могу и заблуждаться) подогреве от наших злейших друзей. Слухи давно ходят что наши либералы бегают плакаться в посольство США, что дескать, США не понимает, что надо бы то, надо бы это... Поищи в Гугле, если интересно. Врать не буду, за руку не ловил. Но дыма без огня не бывает.
2. Замута плавненько потекла по России. Так уже было, напоминать когда не буду. А вот тут самое интересное начинается. Не дай Бог прекратятся поставки горючего в Европу. Такое тоже уже было, как-то под Новый Год. Кранчик прикрутили, в Европе взлезли на стену и резко забили на демократическое отношение к Украине. Только здесь может быть всё на по-дольше. Потому как если бардак начинается в России, то это уже надолго.
3. Европецам не охота сидеть, мёрзнуть. Они, убеждая друг-друга что всё правильно, отправляют сюда народ на ремонт и малость войск на прикрытие. Дескать, сами русские не справляются, поможем. Сюда же добавляются пендосы, которым и по Арктике интерес есть, да и так на фиг им надо наше пусть остаточное, но ядерное оружие. Учитывая то, что ядерное оружие распространяется только со "страной" вместе, газ и нефть тоже, так страну как таковую и будут "приводить в чувство" в первую очередь. С благородным видом бардак ликвидировать. На местах поставят марионеток. И будут просто смотреть как мы окончательно вымираем. У них такой опыт есть. Слово "резервация" ни фига не русское.
Вот такая вот "картинка". Так что, если кому охота побунтовать, рекомендую подумать чем это кончится может. Если "думать" это сложно, то рекомендую найти слова Маргарет Тэтчер про то, сколько населения в России должно остаться по её мнению.
Тут одно надо. Kazbich правильно излагает -- затравку по-конкретней. А дальше идиотов хватить может.
quote:Originally posted by кот киевский:
схвачен и выдан головой собственными полковниками.
Кстати, он был очень местным. Родом он был с Дона, а восстание -- Яицким (Уральским). Дон и Урал это очень разные реки (искренне Ваш, Адмирал Ясенпень). С другой стороны, военной победой здесь и не пахло.
quote:Originally posted by кот киевский:
берсерк. Прямая атака на лагерь- и нет попыток уйти- бой до конца.
Да. Но с 12какого-там-года мы кое-чему уже научились.
"Учителя" уж больно хорошие попадались.
более современные примеры крестьянских вожаков, вождей народной войны и борцов за всеобщее благо я приводит не счел нужным. Без Левы Задова- батька Махно недолго бы прожил.
quote:Originally posted by egfrv34:
Да.
он все умел- но с монголами- только так и можно было. Уйти от монгольской конницы- нереально.
quote:Originally posted by кот киевский:
берсерк
бояр
quote:Originally posted by egfrv34:
Первым делом, в Первопрестольной. Здесь "протестного электората" хош жопой жуй.
Нет его в "Нерезиновой". Бабульки-коммунистки и сторонники Лимонова с Каспаровым - даже как-то уже и не смешные. Скучные. "Яблоко" - примерно на том же уровне.
Коммунисты - кхм, но, опять же - реальных "исполнителей" в Москве не найти. Не из кого составлять "боевые рабочие дружины" - разве что только из таджикских дворников и грузчиков . Все остальные - сплошь "эффективные менеджеры", "успешные коммерсанты", в крайнем случае - "офисный планктон".
чёт как-то "тухлячком" попахнуло...
Уважаемые - а давно ль кто из присутствующих "принимал участие в пресечении противоправных действий" ???
И хто нить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает как ща в Войсках В МВД ? ведь там есть не только "кухонный" и "по роте" наряды
- есть такие СРОЧНИКИ , против которых биться у меня , знаете ли и решимости может не хватить - а посмотреть ... как говорил Шарапов: - "Тоже не на продуктовой базе подъедался."
А что случилось с РНЕ и прочими подобными организациями, они рассосались в никуда?
ИМХО бойцов там прилично, да и с координацией все в порядке, по идее.quote:слова Маргарет Тэтчер про то, сколько населения в России должно остаться по её мнению.
Ну если Марго сказала - придется соответствовать... Только вот про то, при каких раскладах нужное количество населения должно остаться, у нее что в граните отлито? Чтоб лишний раз голову не ломать...
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- есть такие СРОЧНИКИ , против которых биться у меня , знаете ли и решимости может не хватить - а посмотреть ... как говорил Шарапов: - "Тоже не на продуктовой базе подъедался."
Видимо, и в 93-м тоже не "первогодок" посылали толпу разгонять. Только вот в чём проблема - ВВ учили разгонять "антисоциальные элементы" дубинками и щитами, максимум "Черёмухой". Но совсем не учили получать от достаточно организованой толпы достаточно увесистых люлей, которые через щиты, каски и броники - пришибать не пришибали, но делали ощутимо больно. И место эта "слегка организованая" толпа выбрала тоже занятное - Крымский мост. Ширина ограничена, "Черёмуху" ветром сдувает, а куда-то вбок отступить - тоже никак - разве что нырять с моста в бронике.
Одно дело - подготовка ВВ к "штатным" задачам. Совсем другое - когда "разгоняльщики", совершенно неожидано для себя, становятся "догоняемыми". Ну просто не готовят их к подобным ситуациям - ни ВВ, ни даже ОМОН.
Огнестрела у срочников не было, а офицерам - и приказа нет, и за ответственность ссыкотно - вроде не на фронте, и ещё непонятно, какая Власть в Стране останется (но "крайними" легко сделают и те и другие ), да и после пары выстрелов - могли бы озвереть и просто с моста в воду посбрасывать.
Вот и ловили металлическими трубами сквозь щиты. А трубы от строительных лесов не маленькие, и не такие уж лёгкие.
P.S. - В Бишкеке, кстати, "разгоняльщикам" тоже, чисто физически, досталось не так уж слабо.
куды-то Вас не в ту степь понесло.
от вводной- далеко, к политике- близко, и взаимоисключаючих параграфов- чуть более, чем до хрена.
Будузащищатьдействующуювластьзахватываявоинскиечастинеопаснымдлячасовогоспособомхотямоегоуменя20сотоккакбазадляпартизанскихдействийиненавижувластьистолицуснародишкомгородскимпропа дионивсепропадом. АМИНЬ!
зы Паралетчика очень в теме не хватает. Ужо он -деревни враз поразведает!
quote:Originally posted by кот киевский:
от вводной- далеко, к политике- близко
Ну если под "Анархией" подразумевать не шайки мелкой шпаны, а достаточно серьёзные толпы, открыто противостоящие "правоохранителям" - как раз в ту.
Интересно, что при подобных "заварушках" с эпизодическими "пострелушками" - какого-то явного "криминала" на улицах не наблюдалось (по крайней мере, большего, чем в обычное "мирное" время). При том, что штатные СМ в подобные периоды действительно на улицах старались "не светиться", то есть можно сказать, что просто "умыли руки", дожидаясь какая же из группировок окажется при официальной "Власти".
Что-то "мародёристое" в подобной ситуации наблюдалось разве что в Бишкеке. Там, по каким-то интересным причинам, пошёл активный БП-шопинг.
------
А в Москве, в те самые 90-е - ну от силы порядка 2% куда-либо рвалось влезть "поучаствовать", остальные - с удовольствием смотрели "реалити-шоу" по "зомбоящикам" почти в прямом эфире. Жуя попкорн и потягивая пиво .
Не потому, что такие ленивые или тупые, а потому, что 98% населения эта "Верховная Власть" действительно "по барабану". Хоть те, хоть эти, и бросаться кого-то "защищать" или наоборот "свергать" - им было просто НЕИНТЕРЕСНО.
ИМХО, вот это как раз и есть настоящая Анархия, когда Народу в этой Стране - Власть, действительно, уже абсолютно "перпендикулярна".
Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка Для Евразии и постсоветского пространства интерес представляют геополитические аспекты предлагаемого видения будущего. Превращение атлантического сообщества в глобальную силу потребует включения в себя и неизбежное геополитическое <переформатирование> России и Турции. Бжезинский предлагает России стать частью нового атлантического сообщества, ценой окончательного отказа от самостоятельной геополитической роли, амбиций и судьбы, формировавших российскую государственность и русский народ на протяжении последних веков. Турция, став частью Запад, получает возможность расширить сферу своего влияния на весь Большой Ближний Восток и Центральную Азию, то есть, в том числе и за счет сжимания сферы влияния России. Таким образом, налицо попытка повторить уже на глобальном уровне старую игру, которую Европа ведет по отношению к России и Турции на протяжении последних веков, когда через вовлечение двух неевропейских держав в европейскую политику поддерживается баланс и равновесие в Европе. В 21 веке роль Западной Европы берет на себя атлантическое сообщество, возглавляемое США, а баланс, традиционно, обеспечивается за счет России и Турции, а также, возможно, Китая и Индии.
Даже поверхностный взгляд на политическое поле России говорит о присутствии на нем политиков и политических сил, для которых такое видение будущего России является приемлемым. Приглашение г-на Бжезинского в 2011 году на <Мировой Политический Форум> в Ярославле и его речь на нем могут служить свидетельством справедливости такого вывода. Проекта <Евразийский союз>, озвученный Путиным, показывает, что в России присутствует и другое видение России и Евразии в целом. Судя по всплеску работ в западной прессе, <Евразийский проект> застал Запад врасплох. Однако после первых, крайне отрицательных суждений и выводов западная элита в настоящее время формирует адекватный отклик на данную инициативу. Согласно Бжезинскому, критически важными звеньями выживания России как геополитического центра силы является Украина, а также наличие российского лидера, <одного человека>, который будет в состоянии возглавить и направить процесс восстановления российской геополитической мощи. В качестве такового опасение Запада на сегодняшний день вызывает Путин, присутствие которого, по мнению Бжезинского, делает невозможным реализацию первого сценария будущего России.
Вопрос о том возможен ли третий сценарий, в рамках которого Россия и Турция формируют союз, требует вдумчивого анализа. Во всяком случае, союз большевистской России и кемалистской Турции в начале 20 века был достигнут за счет активов Российской Империи и сужения сферы российских интересов на южном направлении. В состоянии ли Россия 21 века вновь пойти на <маневрирование> уже активами СССР и дальнейшего сжимание сферы своих интересов, - вопросы, требующие спокойного и взвешенного анализа, в том числе и со стороны армянского экспертного сообщества.
Г-н Бжезинский не затрагивает и не обсуждает роль Ирана, Саудовской Аравии, Израиля в новой картине мира, что также требует оценки и интерпретации. Возможно, данные центры силы не вписываются в проект и, следовательно, должны будут отказаться от своих амбиций в 21 веке. Последние события на дуге нестабильности и в частности Арабская весна, показывают, что у Запада имеются возможности достаточно сил и возможностей для убеждения стран и народов в необходимости отказаться от тех или иных амбиций.
Что не вызывает сомнений во всех сценариях такого рода так это взаимосвязанность и взаимозависимость России и Запада. Оба геополитических центра переживают кризис и должны трансформироваться, тем самым вновь определяя и формируя мировую историю. Однако если ранее это было геополитическое противоборства, в котором исключалась окончательная победа, то в данном случае 21 веке речь идет о <последней схватке>, - <жизни> или <смерти> и <конце истории> для одного из центров - Запада или России. Такой взгляд и такая интерпретация, согласно Бжезинскому, должно облегчить мобилизацию западных элит, и позволит достигнуть консенсуса, так как новые вызовы облекаются в старые и традиционные формы смертельного противостояния цивилизованного Запада и варварской России. Новое рождение Запада должно происходить через Россию и за счет России.
Какой может быть отклик России на столь недвусмысленный духовный, интеллектуальный и политический вызов - покажет ближайшее время.
-полный текст... www.segodnia.ru
quote:Originally posted by кот киевский:
более современные примеры крестьянских вожаков, вождей народной войны и борцов за всеобщее благо я приводит не счел нужным. Без Левы Задова- батька Махно недолго бы прожил.
А я и не начинал их анализировать. Голод в Поволжье, применение иприта Тухачевским... Всё это известные факты. Но только при работающей промышленности, которая броенепоезда хотя бы может клепать или тот же иприт. А её увы и ах не так и много работает и уж совсем не в Москве. Если Вы не в курсе, то судьба "Булавы" весьма показательна.
quote:Originally posted by кот киевский:
он все умел- но с монголами- только так и можно было. Уйти от монгольской конницы- нереально.
Кот, он вернулся к родному городу, которого уже не было. Спалили. Он и не собирался уходить. А про "нереально", приезжайте. Я могу устроить Вам натурный эксперимент. Заходим в лес на рязанщине (знаю малость те места), вдеваем Вам палку Вам в рукава чтоб Вы руки не могли опустить и Вы честно пытаетесь выйти из леса. Такими лесами была покрыта большая часть Европейской части России в те далёкие времена. Сейчас проредили, безусловно, но не везде.
Воздухом свежим дышать Вы будете до тех пор пока я палку не уберу. А это случится когда до Вас дойдёт почему набеги татар происходили по зиме в основном. Подсказываю -- в зелёный лес только дурак воевать полезет (супергерои из кино не в счёт). Во-первых, ни фига не видно, во-вторых, болотца, ручейки, бочаги не подо льдом, "чем круче джип, тем дальше за трактором бежать". Если Вы думаете что у монголов были супер-лошади, то зря. Они точно так же по болотам вязли.
quote:Originally posted by Kazbich:
Все остальные - сплошь "эффективные менеджеры", "успешные коммерсанты", в крайнем случае - "офисный планктон".
Да. Согласен по большому счёту. Националистические организации я не рассматриваю. Бодания с властью им не особо выгодны, не их поляна. Я опасаюсь реальных провокаций со стороны либерастов, если честно (так называемой "несистемной оппозиции"). Не замечали что все разгоны всякой шишгали из озабоченных "правами" секс- и политменьшинств всегда сопровождаются телекамерами? Вопрос не в информации. Она есть всегда. Вопрос в её подаче. Из последнего - www.pravda.ru От цитат воздержусь, ибо "Правда", да и политсрача не хочу, но кого-то, по ходу, "ливия" уже вдохновила?
quote:Originally posted by novikand:
А что случилось с РНЕ и прочими подобными организациями, они рассосались в никуда?
РНЕ? Господин Баркашов, если не ошибаюсь, проживает в какой-то из деревень Озёрского р-на Московской области. Это километров 50 от Коломны. У него всё хорошо, монашествует в "Истинно-православной церкви" (катакомбной церкви) под именем о. Михаила. По этой причине, ни сам, ни возглавлявшаяся им РНЕ, ни созданный на базе РНЕ вместе с господином Ачаловым и господином Тереховым "Союз защитников России -- Октябрь 93" не принимают участие в политической жизни.
По остальным якобы "националистическим" организациям примерно так же. У них иные цели и задачи. И они поднимают немного иные вопросы. В частности, просто существование Русской Нации. "Политика" здесь только часть общего. Если брать во внимание именно организации "националистического" толка, а не всяких анальных клоунов, которые являются проектами стукачей. Хотя, на мой взгляд, отличить одних от других весьма сложно.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ну если Марго сказала - придется соответствовать... Только вот при каких раскладах нужное количество населения должно остаться, у нее что в граните отлито? Чтоб лишний раз голову не ломать...
Я ссылаюсь на цитату Паршева (я заранее могу сказать что искал первоисточник, но не нашёл), получается что-то порядка 15 милл. Цитата откуда он это взял - http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
quote:
- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
Подчеркну - по сайту http://www.margaretthatcher.org/archive/default.asp искал лично. Найти не удалось. Возможно, неправильно задавал вопрос.
При любом раскладе, что бы она там ни говорила -- лесом её.
quote:Originally posted by Kazbich:
ИМХО, вот это как раз и есть настоящая Анархия, когда Народу в этой Стране - Власть, действительно, уже абсолютно "перпендикулярна".
Хэх! Значит, не мне одному это кажется... См. наш оффтоп с GregoryZ.
quote:Уйти от монгольской конницы- нереально
В степи да, в лесу элементарно.
quote:Если Вы думаете что у монголов были супер-лошади, то зря. Они точно так же по болотам вязли.
Более того, конный состав у них был крайне низкого качества. Спасал табун подменных. Но это очень громоздко.
quote:вопросы, требующие спокойного и взвешенного анализа
А нафига простите союз с Турцией? В конце концов есть страны с нами не очень граничащие, и территориальных претензий не имеющие. С ними и надо составлять ось зла. А Европы пусть трепещут. Если трепещут недостаточно - к примеру оснащаем Сев.Корею и Венесуэллу по последнему слову техники. Какое там подлетное время до Вашингтона?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by egfrv34:
Европецам не охота сидеть, мёрзнуть. Они, убеждая друг-друга что всё правильно, отправляют сюда народ на ремонт и малость войск на прикрытие. Дескать, сами русские не справляются, поможем. Сюда же добавляются пендосы, которым и по Арктике интерес есть, да и так на фиг им надо наше пусть остаточное, но ядерное оружие.
Америке нужна замерзающая Европа. При том бить по Европе американцы не станут. А вот замутить что-то в России, чтобы на западном направлении поставки прекратились, это самый для них оптимальный вариант.
28 октября 2011 года 08:51 | Дмитрий Трещанин Текст Фото Видео
Академик Петраков: <Олигархи стали главными бюджетниками>
Россия изобрела новый вид капитализма - экономику разворовывания государства
http://svpressa.ru/economy/article/49281/
quote:Анархия в мегаполисе
Предчувствие Орды http://www.rus-obr.ru/lj/14275
quote:Originally posted by egfrv34:
Не знаю, наверное кто из фантастов такой сценарий описывал, но у меня в башке вот такая картинка складывается.Вот такая вот "картинка". Так что, если кому охота побунтовать, рекомендую подумать чем это кончится может. Если "думать" это сложно, то рекомендую найти слова Маргарет Тэтчер про то, сколько населения в России должно остаться по её мнению.
Тут одно надо. [b]Kazbich правильно излагает -- затравку по-конкретней. А дальше идиотов хватить может.[/B]
В реале это Ливийский сценарий, теперя "классический" Описывали, центр переходного правительства город Псков обозначили. Хотя по мне Питер в этом отношении интересней, ибо труба там идёт и под контроль её нужно брать, да и городок побольше. В первопристольной было бы неправильно делать, так как тогда нет гражданской войны и как же ООН-войска вводить на контроль за нераспространения ЯО?
И насчёт подумать. Вот тут двоякое отношение как раз. Если вспомнить что революцию в послецарской России делали интернационалисты, но после власть перешла к имперцу, то не всё так плохо вышло, а то в потоке мировой революции страна и совсем развалиться могла на неподъёмную ношу.
Так же и с пиндосами... Им пох почти, кто бабосы принимает, лишь бы заварушку устроили, а кто-кого переиграет, тут уже вопрос, а может после они же и поднимут страну? А при медведопуте медленное зажаривание на сковородке (когда вроде и тепло... а когда жарко лапки уже к металлу прилипли), хотя может протянем, а там элита сама сменится, будет своим недра считать и не отдаст никому и мы (холопы в их глазах) поднимемся. Я сейчас не спорю, просто хочу показать двоякость ситуации при принятии решений.
Это такой офф. был. А по теме при первых признаках бури увеличивать запасы дома и подобрать рюкзак побольше и фомку получше... а да, ещё с машины номера открутить, чтобы потом не огребать))))
На востоке Китая произошли массовые беспорядки
РБК | 14:45:49
В китайском городе Хучжоу в восточной провинции Чжэцзян вспыхнули массовые беспорядки, организованные ткачами - производителями детской одежды. На улицы городов вышли тысячи людей, которые принялись бить окна, громить светофоры и поджигать автомобили.
Поводом для массовых выступлений послужил инцидент, произошедший в минувшую среду, когда сотрудники налоговой инспекции избили местного бизнесмена, отказавшегося платить деньги. Незадолго до избиения власти обложили ткацкую отрасль новыми налогами, что вызвало молчаливое недовольство.
Демонстранты блокировали административное здание в центре города и закидали его камнями. В ответ на улицы были выведены тысячи полицейских, а из соседних городов в Хучжоу перекинули дополнительные наряды полиции. В стычках с правоохранительными органами погибли по меньшей мере три человека. Сообщается о 30 задержанных хулиганах.
http://top.rbc.ru/society/28/10/2011/622657.shtml
==========
Китайцы тоже Анархию уважают .
вот у нас в воскресенье выборы президента.
очень интересно, как оно будет) и что будет потом)
quote:Originally posted by Kazbich:
На востоке Китая произошли массовые беспорядки
==========
Китайцы тоже Анархию уважают
Ну так после убийства Кадафи пригрозили не только Сирии, но и лично путиноиду и некоторым китайским товарищам. Качается ситуэйшн, качается.
Мораль, как только встанет вопрос о чужом контроле над яо его следует немедленно уничтожить. Путем пуска в сторону оон. Где там штаб-квартиРа?
------
Lupus lupo homo est
quote:РНЕ? Господин Баркашов, если не ошибаюсь, проживает в какой-то из деревень Озёрского р-на Московской области. Это километров 50 от Коломны. У него всё хорошо, монашествует в "Истинно-православной церкви" (катакомбной церкви) под именем о. Михаила. По этой причине, ни сам, ни возглавлявшаяся им РНЕ, ни созданный на базе РНЕ вместе с господином Ачаловым и господином Тереховым "Союз защитников России -- Октябрь 93" не принимают участие в политической жизни.По остальным якобы "националистическим" организациям примерно так же. У них иные цели и задачи. И они поднимают немного иные вопросы. В частности, просто существование Русской Нации. "Политика" здесь только часть общего. Если брать во внимание именно организации "националистического" толка, а не всяких анальных клоунов, которые являются проектами стукачей. Хотя, на мой взгляд, отличить одних от других весьма сложно.
Я почему спросил то, что да как сейчас с РНЕ. Вроде у баркашова физуха и дисциплина на высоком уровне была. И народу не мало. А тут говорят, что нету никаких таких сил. ИМХО есть, просто сейчас они не отсвечивают.
quote:Америке нужна замерзающая Европа. При том бить по Европе американцы не станут. А вот замутить что-то в России, чтобы на западном направлении поставки прекратились, это самый для них оптимальный вариант.
У Америки будет полу-исламизированная Европа. Это Каддафи "переселенцев" отправлял на уборку территории в пустыню Сахара. А сейчас ПНСовцы малость подербанят свою страну, да потом вольются в толпы "голодающих" которые уже по-моему, ломанулись в сытенькую и чистенькую Европу. Вот следом за Иран возьмутся. А от того же Ирана расстояние до Европы всё-таки меньше чем до США. В Европу добраться проще. Так что, по сути дела, пендосы добились чего хотели. В Европе Меркель и так за голову схватилась, дескать чё с мигрантами делать, а будет ещё веселее. Клоуны толпами по 200-300 человек каждая уже выехали. Скоро цирк прибудет на место.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Академик Петраков: <Олигархи стали главными бюджетниками>
Россия изобрела новый вид капитализма - экономику разворовывания государства
Ага. И самое смешное, что "олигархи" не понимают что им скоро П. При таком развитии событий. Потому что это вбивает ещё большие клинья в обществе. Следом можно ожидать развала банков, банкротство компаний. Но эти чуваки так и будут думать что смогут безнаказанно потеть над пиццей где-нибудь в Ницце. Пример белой иммиграции для них не показатель. Они, типа, "умныиии". И это их не коснётся. Тупость "олигархов" просто поражает воображение.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Предчувствие Орды
Всё верно. Если на стройке русский упадёт с верхатуры, то тут могут и попрессовать. А гаст... А кто их считал? Там же где-нибудь и зароют. Бригаде гастов не выгодно поднимать бучу. По этой причине, "рынок труда" переполен такими предложениями, на которые русские не подписываются. А "гости" запросто. Как следствие, в статье правильно сказано (если по-просту), если тебе не хватает денег на жратву, то какая на хрен тебе "демография"? Это опять к "олигархам", которые в угоду своему желанию жирно похавать гнобят своих же. Я ещё раз подчёркиваю -- хотие верьте, хотите нет, но мы уже живём в условиях победившей анархии.
quote:Originally posted by Voronnok:
а может после они же и поднимут страну
Прости за тон, но ты чё? Кому Россия нужна? Да ещё в качестве "сильного государства"? Разве что пендосам в качестве живого щита против китайцев. И сам подумай -- а чё, нонешняя, блядь, "илита" это не вчерашние "выходцы из народа"? И что было бы, если бы кто-то из нас, здесь и сейчас сидящих на ганзе, оказался там, в верхах? У нас одно на всех прошлое, вот в чём вся беда. И не факт, что вот здесь мы все умные и справедливые, а там не стали бы рвать себе куски пожирнее. Эти-то черти, что сейчас наверху тоже не с Марса к нам залетели? Или я чего-то пропустил?
По этой причине, если такой вариант сработает, Россию поделят на несколько кусков, поставят своих "менеджеров" и просто будут поддерживать "поголовье этих русских" на нужном для себя уровне. Чтоб хватало на обслуживание "трубы". А холуёв себе мигом найдут. Глазом моргнуть не успеешь. Те же "олигархи" и встанут. Только назваться это всё будет вполне благообразно. И чисто коммерчески. И так же всё будет чисто коммерчески оправдано.
quote:Originally posted by Voronnok:
А при медведопуте медленное зажаривание на сковородке (когда вроде и тепло... а когда жарко лапки уже к металлу прилипли)
Не. Вот уж эти два мне лично как-раз похрен. В конце-концов, я научился жить так, что меня "родина" не любит, ни как. Я, вообщем-то, её то же не особо. Но слава Богу что она сейчас в мои личные дела не особо лезет. В 90-е было хуже. Раньше (в совке) то же не особый фонтан, больно мозги клепали. А вся фигня, из-за которой мы сейчас в такой глухой замазке, началась с хрущёвских "уравниловок", когда ввели "тарифные сетки". И хочешь ты работать или нет, работаешь или нет, но получишь не выше нормы. Это я со слов деда помню. Сам в конце 60-х только родился. Вот и получается, что народ в массе своей разленился примерно тогда. А сейчас по инерции собраться не можем. Или не хотим. Ждём пока придёт "герой".
quote:Originally posted by Voronnok:
Качается ситуэйшн, качается.
Вот я и опасаюсь что "докачается". Да ещё Каспаров со своими высказываниями (ссылку выше кинул), которые чего-то очень похожи на высказывания Маккейна... Не нравится мне всё это. Совпадение?
quote:Originally posted by novikand:
Я почему спросил то, что да как сейчас с РНЕ. Вроде у баркашова физуха и дисциплина на высоком уровне была. И народу не мало. А тут говорят, что нету никаких таких сил. ИМХО есть, просто сейчас они не отсвечивают.
Я не знаю. Может есть, может нет. Ни ко мне вопрос. Я не являлся, не являюсь и не собираюсь вступать на в какие движения, партии или союзы. Мне чисто со стороны многое лучше видно. А информации, оружия и денег мало не бывает. Я могу заметить только со своей стороны, что сейчас ни одна из так называемых "националистических" организаций не разрешена. "Славянский союз" закрыт по представлению Прокуратуры РФ. РНЕ не участвует в политической жизни. Уж как-то больно резко журналюги их начали "фошыстами" называть. Остальные, кто был, так же резко отошли в сторону. Собственно, больше-то и никого не было особо. РНЕ, да СС.
То, что на "плаву" вызывает дикие сомнения в своей "националистичности" из-за некоторых вопросов в части национальной принадлежности. Лидер "ДПНИ" (якобы националистской организации) -- Поткин. Осуждена за убийство на нац. почве некая госпожа Хасис, вот сажали какого-то крикуна "Зиг Хайль" по имени Максим Марцинкевич. Список можно продолжать. Поищите сами. Я же хочу обратить внимание на эти прекрасные, чисто русские фамилии -- Поткин, Хасис, Марцинкевич... По-моему, провокаторами делается всё, для того, чтобы национальную идею путали с идеей охеревших идиотов и явно не русских. Думаю, позиция открещивания от такого "русского национализма" более чем очевидна. ГБ на её поляне победить нельзя. Можно просто отойти в сторону.
quote:Я не знаю. Может есть, может нет. Ни ко мне вопрос.
Ясное дело. Вопрос был не к кому-то конкретному, и воспринимать его на свой счет - несколько странно.
А насчет выходцев из народа в текущей элите - и так, и не так. В 50х в верхах тоже были выходцы из народа, но страну то строили, а не дербанили. И цены понижали. В общем не надо на свой народ волну гнать из-за шайки вороватых ублюдков.
quote:Originally posted by novikand:
Ясное дело. Вопрос был не к кому-то конкретному, и воспринимать его на свой счет - несколько странно.
Я преследовал две цели в своём ответе. Во-первых, я подчеркнул что рассматриваю ситуацию только как сторонний наблюдатель. Да, бесспорно заинтересованный, но сторонний. Как следствие, мой взгляд может быть объективным, а может и нет. Я то же могу ошибаться. Т.е., сказать-то я сказал а дальше думайте сами.
Во-вторых, если люди не особо стремятся давать о себе знать, то это их, скажем так, право. Почему (на мой взгляд) я то же объяснил. Я не за красных, ни за белых, ни, тем более, не за каких ещё. Я по большей части за объективность. Ну хоть какую-то.
quote:Originally posted by novikand:
А насчет выходцев из народа в текущей элите - и так, и не так. В 50х в верхах тоже были выходцы из народа, но страну то строили, а не дербанили. И цены понижали. В общем не надо на свой народ волну гнать из-за шайки вороватых ублюдков.
1. Я не гоню. Я просто анализирую то, что происходит. И мне не интересны "проявления", мне интересны факты и побудительные мотивы, истоки происходящего. Я просто стараюсь понять будущее.
2. Хохмы ради узнайте когда крестьянам отдали паспорта. Подскажу -- это было в 50-х годах, после смерти Сталина. До того, крестьяне херачили за "трудодни". Даже не за деньги. По сути дела, они были просто рабами. Нет паспорта, будешь сидеть в деревне. Как только отдали, почти сразу народ дружно ломанулся в "город". И, если кто помнит, так в конце эпохи застоя был такой лозунг "Нечерноземье -- вторая Целина". Страна сама убила своих крестьян. А теперь очень удивляется когда предлагается растить картошку на газоне, а гречку на балконе. Там же и поросят-кур держать. Чёт не так?
3. Не помните, наверное, так я напомню. Мне не сложно:
"Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой..."
Песенное творчество времён СССР.
quote:Т.е., сказать-то я сказал а дальше думайте сами.
Вы правда думаете, что кто-то будет сидеть и размышлять всерьез над вашими полуобразами? Не, не будут, своими мыслями головы забиты. Конкретику какую выцепить - то другой разговор
quote:Я по большей части за объективность.
Ну, в том то и дело, что у белых объективность одна, у красных - другая, а у анархистов - третья. Нет какой то общей для всех объективности, есть точка зрения и процентное соотношение наблюдателей и активных участников.
Про трудодни и т.п. - вообще то у всех были бабушки и дедушки, не из пробирок произошли.
Так что и интересовались, и интересуемся. Неоднозначная картина. Нельзя четко сказать, что да как. Зато можно четко сказать, что страна поднялась и набралась силы после войны. Да так, что до сих пор ее остатки побаиваются.
quote:Не помните, наверное, так я напомню. Мне не сложно
А это вообще о чем? О том, что наш народ не хуже других, наверное? Или вы думаете, только у нас воруют и пилят в отсутствии того, кто к стенке поставит не смущаясь?
Так что повторюсь, не надо на свой народ гнать. Он велик, и хочет обычного, банального покоя. Но не дают.
quote:Конкретику какую выцепить - то другой разговор
Да я и так конкретно всё сказал.
Просто надо границы соблюдать. Иногда. Что, собственно, и стараюсь делать.
quote:Originally posted by novikand:
Ну, в том то и дело, что у белых объективность одна, у красных - другая, а у анархистов - третья. Нет какой то общей для всех объективности, есть точка зрения и процентное соотношение наблюдателей и активных участников.
Сколько угодно. Но мне проще. Я православный. От этого и пляшу. Хотя, если сейчас полна тема народа набьётся, которая до усёра будет мне рассказывать что Бога немножечко нет, так я сразу говорю -- я согласен. Только прошу учесть сразу -- для меня лично Он есть и именно Он (для меня, я подчёркиваю) и Судия и Законодатель. А людские законы... Они тем и "хороши", что крути как хочешь. Дальше можно рассказывать что угодно.
quote:Originally posted by novikand:
Так что и интересовались, и интересуемся. Неоднозначная картина. Нельзя четко сказать, что да как. Зато можно четко сказать, что страна поднялась и набралась силы после войны. Да так, что до сих пор ее остатки побаиваются.
Возможно что побаиваются, да. Но вот страна только поднималась не только в послевоенные годы. Много было сделано и в довоенные. По крайней мере, по воспоминаниям Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, в 1937г., Советская Армия была первой по плотности огня (рекомендую найти книгу серого цвета, в таком дерматиновом переплёте, это первый выпуск "Воспоминаний и размышлений", который практически весь был уничтожен). А уж про "методы", которыми это всё достигалось, лучше бы вообще из уважения к памяти помолчать. Не знаю как у кого, а у разных людей много родни было репрессировано. И выдавать всех за сволочей и врагов народа как-то не получается. Просто, нужна была дешёвая рабсила. Какой-нибудь Беломорканал там построить или ещё что.
quote:Originally posted by novikand:
А это вообще о чем? О том, что наш народ не хуже других, наверное? Или вы думаете, только у нас воруют и пилят в отсутствии того, кто к стенке поставит не смущаясь?
Так что повторюсь, не надо на свой народ гнать. Он велик, и хочет обычного, банального покоя. Но не дают.
О чём я? Да, в общем, о странном для меня. Мы вот тут уже 26-ю страницу БП обсуждаем. И помаленьку так определяемся палить или нет, да и в кого палить, а в кого воздержаться. Однако, я сравниваю это всё с акцией "Захвати Уолл-стрит". Почему-то те же пендосы, при наличии в их стране большого количества стволов (не чета нам), ещё ни кого из-за тушёнки не порешили? Странно, да? И гуляния там уж на что массовые, а мегаполис в принципе, живёт в штатном режиме, подземку не залило, аэропорты не закрыты, В/Ч близлежащие вроде то же не штурмуют. Копы в форме, по щелям не ныкаются. Читаю и удивляюсь. По фоткам, так вообще на барбекю все собрались.
Другое дело -- результат этой акции. Ну тут надо посмотреть. Но что-то мне подсказывает что мир немного изменится. А у нас я тут видел "список покупок" для шоппинга. А БП или массовые акции протеста ещё и не начинались. Мне это всё кажется? Я гоню? Или может, пора в себе самих душить "ливийцев" и начинать жить как подобает более-менее цивилизованным людям? Всё-таки, на дворе как-никак а XXI век? Или и это мне то же кажется и я гоню?
quote:Или может, пора в себе самих душить "ливийцев" и начинать жить как подобает более-менее цивилизованным людям? Всё-таки, на дворе как-никак а XXI век? Или и это мне то же кажется и я гоню?
Ой держите меня семеро!..
"Дафайте жить как цывилизованные люди!"Давайте. Давайте того-сего немножко побомбим, пограбим, накачаем весь мир зелёной резаной бумагой под видом "мировых денег", - и тогда тоже начнём кричать "давайте жить как цивилизованные люди!"
Что же до "стрельбы за тушёнку" - так они ещё только в начале пути. Будет. Усё ещё будет!
quote:Давайте того-сего немножко побомбим, пограбим, накачаем весь мир зелёной резаной бумагой под видом "мировых денег", - и тогда тоже начнём кричать "давайте жить как цивилизованные люди!"
А что, это мысль...
egfrv34, простите за личный вопрос, а вы за то, чтобы подставлять вторую щеку, или против? Если за - не понятно, о каких сторонах вы вообще говорите. Чисто по христианству нынче человеку драться немножко не положено, вроде бы.
Если против, то вопросы православия как-то неуместно обсуждать получается, ибо не по заповедям выйдет. Не покушаюсь на вашу веру, не подумайте.
Кстати, в пендостане, судя по роликам, толпу уже газом разгоняют. А аресты уже давно пошли. Видимо, пендосы еще не до конца из себя ливийцев вывели.
Всех с пятницей
не стоит христианские притчи- буквально понимать. Про разницу между Спасителем и обычным человеком тоже помнить стоит- а то попробуете по водам разгуливать пешком в шторм, щеку подставлять, или толпу линчевателей- добрым увещеванием смирять.
Давайте уж начинать эксперимент с чего-то более безопасного- к примеру с превращения воды в вино.
С пятницей!
С уважением
Кот
quote:Originally posted by plombir:
Давайте.
Давайте без политиканства, а то тему прикроют нах.
По теме: ИМХО нужно найти ту самую "тонкую красную линию", за которой точка невозврата. Когда нужно принимать решение и по каким признакам-приметам? И нужно ли?
quote:Originally posted by plombir:
Давайте. Давайте того-сего немножко побомбим, пограбим, накачаем весь мир зелёной резаной бумагой под видом "мировых денег", - и тогда тоже начнём кричать "давайте жить как цивилизованные люди!"
Для Вас новость в том, что с 15 авг. 1971г. (формально четырьмя годами позже), Пендосстан не обеспечивает золотом доллЯр? Правда? Ну прочтите как это было - http://blogberg.ru/blog/FinAc/818.html
И каким образом в Вашем уме сложилось понятие "цивилизованности" с понятием "мировой банкрот" мне вообще не ясно. К тому же, я вообще-то не предлагаю кричать. Я всего-навсего смотрю и недоумеваю. Знаете, есть такое выражение -- "тихо ху.ю"? Вот-вот, в данном случае это про меня.
Про то, что у них там будет или нет, информация разная. И насколько они готовы. Я не берусь комментировать, но поищите по фразам "USA civilian prison camp" или "concentration camp USA". Будете удивлены. "Приятно". Например, на вскидку несколько боянов:
www.theforbiddenknowledge.com
http://www.greatdreams.com/concentration.htm
www.theforbiddenknowledge.com
Там приведены ссылки и документы. Верить или нет не знаю.
присмотритесь к революционерам.
Если просто политика- А Вы не политдеятель- Вам вряд ли нужно участвовать.
Революционеры в наших краях бывают следующих видов
0 митинговщики- люди разного возраста и пола, изначально не настроенные на насилие и конфронтацию. Обычно цели-не столько политические, сколько экономические и бытовые. Мэр, с..ка на линии последний троллейбус оставил- а на маршрутку у пенсионеров денег нет, людей под горсоветом оскорбил- вот старики ему и приложили- за хамство. см. Черкассы
1 рыцари за светлые идеалы. Нормальная доверчивая молодежь. Верят вождям, говорят чеканными лозунгами. Преследуют политические цели, но сразу с места- на насилие неспособны. Их долго раскачивать надо- либо поить- но на утро им станет стыдно, и песец революции, либо долго политруками обрабатывать. Обычному гражданину достаточно их обойти, грабить могут только с реальной голодухи- и то выберут целью ларек, а не отдельного человека.
2 профи. Их массово- на улице увидеть сложно. Поштучно- командиры отрядов по п 1. Эти в теме давно, служат за деньги, их на мякине не проведешь. Если видите таких много и сразу- это уже серьезно, обычно они недалеко от центра событий, но стараются не светится. Тут либо сидите смирно, либо сразу едьте быстро и далеко- вечер перестает быть томным. Грабить посторонних не будут- ибо дисциплина, могут под шумок погромить бизнес конкурента их заказчика. Если им не подфартило- могут банально раздеть в парадном- с целью сменить одежду на гражданку. ИМХО- лучше отдайте джинсы с курткой- если Вы не Брюс Ли- они профи.
------
3 просто стадо, осознавшее, что пастухи подрались, а овчарки разбежались. Революции тут не причем- одни хотят невозбранно побуянить, другие мечтают грабить-насиловать-убивать-поджигать. Часть пытается силовым методом под шумок свести стары счеты. Самый опасный и мерзкий подвид- обычно им хватает умишка не гадить, где живут- но в помутнении вообще все возможно. Одинаково противны любой власти- что революционной, что контрреволюционной. Серьезный местный криминал- от отморозков беспредельщиков тоже не в восторге. Если самооборонитесь и не станете рекламу устраивать- никаких проблем не будет- эта публика всем одинаково приятна и крайне дорога.
quote:Originally posted by novikand:
простите за личный вопрос, а вы за то, чтобы подставлять вторую щеку, или против? Если за - не понятно, о каких сторонах вы вообще говорите. Чисто по христианству нынче человеку драться немножко не положено, вроде бы.
Если против, то вопросы православия как-то неуместно обсуждать получается, ибо не по заповедям выйдет. Не покушаюсь на вашу веру, не подумайте.
Да я спокойно воспринимаю такие вопросы. С другой стороны, Кот уже правильно сказал. Не стоит воспринимать заповеди буквально. Скорое всего (я всё больше склоняюсь к такому выводу), я всё-таки буду просто защищать людей. Исходя из того, что к присяге был приведён в Советской Армии, а она, как ни крути, а в первую голову была защитницей, я думаю что вначале просто обеспечу по мере возможности выживание и своей семьи и своего посёлка, а потом поглядим. В конце-концов, даже монахи на Руси брались за оружие (недавно разъяснял это одному молодому человеку). Я про Пересвета и Осляблю, двух бывших воинов из боярских родов, принявших постриг, которых игумен Сергий Радонежский отправил на Куликово поле с Дмитрием Донским. Казалось бы уж кто-кто, а монахи-то не должны были бы.
С другой стороны, я, хоть нониче и самый что ни наесть гражданский человек, но не монах же. Так что, там поглядим по месту, если что. Вот только желания большого не испытываю. Что есть, то есть.
Даже думаю, что близлежащей воинской части сделаю разумное предложение. Она небольшая, так что можно будет принять и семьи офицеров и их самих и рядовой-сержанский состав. Инженерное оборудование будет сделать проще. А отцам-командирам не надо будет объяснять что такое боевое охранение, почему солдаты должны знать свои позиции согласно штатного расписания и хотя бы догадываться о секторах обстрела. Раскидать их по домам (типа "на квартиры", как это делалось в царской армии) и получить и толковых бойцов (приведя их в норму, конечно же) и дополнительные рабочие руки. Потому как жратвы надо будет больше. Ну а там, я думаю, поглядим. Надеюсь всем сердцем что все эти "измышления" не понадобятся.
продолжение
если не политика- а погром по нацпризнаку- тут без вариантов. надо или бежать, или драться. Сидеть дома- бессмыслица.
quote:Originally posted by кот киевский:
погром по нацпризнаку? драться.
Путин призвал к расправе над коррупционерами
"Любителей откатов" премьер предложил "бить по морде"
28 октября, 21:51 | Маргарита ВЫСОЦКАЯ
Премьер-министр России Владимир Путин обратился к сотрудникам Русфинмониторинга с просьбой ужесточить контроль над расходованием бюджетных средств. С таким заявлением он выступил, поздравляя сотрудников ведомства с десятилетием со дня создания организации.
В частности, глава правительства буквально призвал к физической расправе над приверженцами коррупционных схем. "Нужен самый жесткий контроль за расходованием бюджетных средств, а любителей так называемых "откатов" и "распилов", надо бить не просто по рукам, по морде надо бить, да так, чтобы желания не было разевать рот на народные деньги", - заявил Путин.
...
http://www.utro.ru/articles/2011/10/28/1007704.shtml
------
Прочитал. Задумался. Нет, ну если это призыв к судам имени тов. Линча - то мы все, как один, в едином порыве... . Можем прямо сейчас .
Но только чтоб потом "отмаз" не было, что "Премьер разрешил", но его, видите ли, немного не так поняли .
quote:то мы все, как один, в едином порыве... . Можем прямо сейчас .
-в очередь записываться придется..как в 90 х)))желающих слишком много будет)))
quote:Originally posted by Виталик:Давайте без политиканства, а то тему прикроют нах.
По теме: ИМХО нужно найти ту самую "тонкую красную линию", за которой точка невозврата. Когда нужно принимать решение и по каким признакам-приметам? И нужно ли?
В Африке все началось с роста цен на продовольствие из-за неурожая. У большинства арабов 90% дохода уходило на продовольствие. Следовательно, при достижении какого-то уровня цен на хавчик, нужно держать ухо востро.
Революции не начинаются, когда жена говорит мужу: "Сиди дома. Тебе что больше всех надо?" Революции начинаются, когда она говорит: "Иди найди что-нибудь. Не видишь дети голодные плачут".
"Красная линия" это быстрое снижение обычного уровня жизни населения. Когда покупательная способность населения особенно по отношению к продовольствию падает ниже терпимого уровня. Еда, тепло, медпомощь становятся дефицитом. Причин может быть много:
- инфляция
- неурожаи
- резкий скачок безработицы
- массовые забастовки с перекрытием трасс
- военные действия, нарушающие поставки
- природные катаклизмы и т.п.
Следом польется кровь. Вот такие моменты желательно предвидеть и при первых признаках заранее рвануть в Джокервиль, кто еще не там. ИМХО пора.
quote:Вот такие моменты желательно предвидеть и при первых признаках заранее рвануть в Джокервиль, кто еще не там. ИМХО пора.
-а как же шопинг)))да и "долги" раздать надоть , негоже с долгами то...)))
quote:Originally posted by FRESHWIND:
а как же шопинг
можно и дома повесится- в ванной. Родным позора и хлопот с телом- поменьше будет- чем со столба срезать с плакатиком- так будет с каждым мародером.
quote:-а как же шопинг)))да и "долги" раздать надоть , негоже с долгами то...)))
Война все спишет)
Долги - это да...
quote:Он про другие долгиВойна все спишет)
Эти долги раздавать в кайф... Но приходится выбирать - или раздача долгов, или дранг нах деревня...
quote:
можно и дома повесится- в ванной. Родным позора и хлопот с телом- поменьше будет- чем со столба срезать с плакатиком- так будет с каждым мародером.
Может и так статься, что потом родные будут спрашивать: Папа, папа, ну что ж ты дома сидел, когда все свободно продукты тащили? Вот у Витьки кушают макароны с тушёнкой, а нам вторую неделю совсем кушать нечего...
PS А, да-да, "у вас и так всё есть", я ж забыл...
quote:Originally posted by plombir:
Долги - это да...
Может и так статься, что потом родные будут спрашивать: Папа, папа, ну что ж ты дома сидел, когда все свободно продукты тащили? Вот у Витьки кушают макароны с тушёнкой, а нам вторую неделю совсем кушать нечего...
кстати, даже в палате было в воспоминаниях блокадников, самое больное в голодуху было осознавать почему когда была возможность взять пачку (масла,спичек и тд) брал одну, а не "двадцать"... причём под "брать" имелось ввиду время когда события уже развивались
quote:Он про другие долги Эти долги раздавать в кайф...
Но приходится выбирать - или раздача долгов, или дранг нах деревня...
и эти спишут)
quote:Может и так статься, что потом родные будут спрашивать: Папа, папа, ну что ж ты дома сидел, когда все свободно продукты тащили? Вот у Витьки кушают макароны с тушёнкой, а нам вторую неделю совсем кушать нечего...
самое печальное, что таки так и будет.
но вот точно усановить, что все приехали, бери что хошь-ничего не будет сложно.
quote:Originally posted by Kalmar:
В Африке все началось с роста цен на продовольствие из-за неурожая. У большинства арабов 90% дохода уходило на продовольствие. Следовательно, при достижении какого-то уровня цен на хавчик, нужно держать ухо востро.
В России 1917г., в Петербург припоздал поезд с зерном. Если не ошибаюсь, то на три дня. Именно это и послужило толчком к тому, что сейчас порой думаю -- может и не надо было бы? Результаты уж больно всем известны.
http://skaramanga-1970.livejournal.com/89744.html Тут более полно расписано.
quote:Originally posted by egfrv34:
В России 1917г., в Петербург припоздал поезд с зерном. Если не ошибаюсь, то на три дня.
В "Нерезиновой" запасы по продуктам (на всё "реальное", а не "зарегистрированое" население) минимум на месяц. Подобный расклад уже вряд-ли прокатит.
надо будет тему сорганизовать- палатные мифы.
начнем с раздачи долгов- если чел сейчас не способен вопрос решить- боится, после долгожданного БП- еще большая гарантия- будет до Страшного Суда терпеть. Сейчас зоны боится, а тогда- еще больше страшилок будет. Посерьезней, чем 10 лет в мужском коллективе на тяжелых работах провести.
продолжим- мечтами о шоппинге. Прикинем- сколько конкретно человек может нести на себе- в хорошем рюкзаке. Тренированный- по горизонтали и не спеша- больше своей массы кило на 20. Если есть требование подвижности- не более половины собственного веса- очень хорошо тренированный, а обычно- не более трети.
теперь рассудим здраво- Вы слитков золотых нашопить собрались- или айфонов?
ах, нет греча и тушнина. сколько все это- по массе- стоит? имеет смысл мараться- даже при невысокой зарплате? и еще одно- чем раньше сильно несытых по столбам поразвесят- а этим заниматься будет абсолютно любая власть- тем быстрее жизнь в норму вернется. учтите- на вопрос- почему папка на столбе висит, а прохожие на него плюют- маме сложно будет ответить.
quote:надо будет тему сорганизовать- палатные мифы.
Добавьте абсолютно не затрагиваемый кризисом Джокервиль(не только про городские беспорядки), раздачу огнестрела всем желающим и возможность свалить за бугор в любой фазе БП
quote:Originally posted by НР-43:
возможность свалить за бугор в любой фазе БП
под бугор(ок)- без проблем. и без БП- запросто можно.
из огнестрела- тоже раздать могут. и в очереди стоять не обязательно
quote:начнем с раздачи долгов- если чел сейчас не способен вопрос решить- боится, после долгожданного БП- еще большая гарантия- будет до Страшного Суда терпеть.
Ну, может тогда с этой позиции попробуете объяснить, почему в 90х криминал расцвел? Ведь кто хотел, мог и при СССР утюгами животы гладить и глаза ложкой выковыривать? Но массово это началось как раз после коллапса системы
Так что не всё так однозначно. Убираем некоторые элементы из системы, и она становится нестабильной. И опа, старые люди уже играют по новым правилам. Не все, конечно. Но вот так говорить, что те, кто сейчас сидит и молча точит нож, в случае отсутствия пилиции на улице не пойдет его испробовать - тоже не стоит. История знает множество примеров, когда у народа тормоза срывает.
quote:Originally posted by novikand:
Ведь кто хотел, мог и при СССР утюгами животы гладить и глаза ложкой выковыривать?
они тем же и продолжили заниматься- просто их перестали ловить. Соответственно, свежие кадры потянулись. Молодежь расти и ума-разума набираться стала. Демонстрация силы и власти при явном попустительстве государства. Расцвет начался раньше 90-х- просто цветы принесли плоды.
quote:Originally posted by novikand:
старые люди
старого кобеля новым фокусам не научить.
повелась собака жернова лизать- ввек не перестать.
quote:Originally posted by novikand:
кто сейчас сидит и молча точит нож
правильно делает- незачем батон крошить.
кто хочет долги вернуть- тому полиция не помеха.
А так- ну зарежет соседку- за мешок картошки (не тварь дрожащая, а право имеет)- еще пару таких же мощных акций провернет- а там и пожалте на фонарь. Без суда и адвоката. Если соседи нормальные- а если бараны- так поодиночке всех- убьет и съест. Естественный отбор.
quote:Расцвет начался раньше 90-х- просто цветы принесли плоды.
.
..совершенно верно, криминальные сообщества в основе своей сформировались еще в начале 80х, и подвигов за ними немало, а начиная с 86го-88го года такая вольница пошла, что грех было её не использовать.. И сейчас криминал и ОПГ "притихли" не потому что железная рука медвепутов (чихать они хотели) а просто неблагоприятный момент для активных действий, старое поделено-переделено, а нового непаханного поля пока не образовалось. И люди целы, и структура, и опыт накоплен, и ресурсы.....ждёмс-с..
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by Kazbich:
В "Нерезиновой" запасы по продуктам (на всё "реальное", а не "зарегистрированое" население) минимум на месяц. Подобный расклад уже вряд-ли прокатит.
Откуда дровишки про месяц? ИМХО запасов продуктов для НАСЕЛЕНИЯ от силы на неделю. А если власть зашатается то за пару дней все распотрошат.
Вот для начальства может и на годы припасено. Кстати, в центре Москвы скрытно расположен танковый батальон с полным боекомплектом. Это если на ихнее сало наезд будет, наверное.
Шопать будет опасно. Лучше сидеть дома. Магазины, оптовые рынки и склады мгновенно поставят под контроль ОПГ. Желающих переделить куш будут отстреливать. Вывозить хавчик, бухло и ништяки будут фурами. Также будут грабить ВСЕ фуры еще на дальних подступах к городу.
Тут неплохо самим организовать блокпост вкупе с полицаями и обкладывать корованы данью.
Батальон говорите? Следовательно сначала отжать танки а потом в ашан...
------
Lupus lupo homo est
quote:
запасы по продуктам (на всё "реальное", а не "зарегистрированое" население) минимум на месяц
Это невозможно. (С)
Смотрите сроки реализации на упаковке.
Про мифы уже есть 2 (?) темы:
forummessage/151/73
forummessage/151/73
незачем новые клоны плодить.
quote:Шопать будет опасно. Лучше сидеть дома. Магазины, оптовые рынки и склады мгновенно поставят под контроль ОПГ. Желающих переделить куш будут отстреливать. Вывозить хавчик, бухло и ништяки будут фурами. Также будут грабить ВСЕ фуры еще на дальних подступах к городу.Тут неплохо самим организовать блокпост вкупе с полицаями и обкладывать корованы данью.
Американец в теме...
quote:Originally posted by кот киевский:
Прикинем- сколько конкретно человек может нести на себе- в хорошем рюкзаке. Тренированный- по горизонтали и не спеша- больше своей массы кило на 20.
Слабо себе представляю рюкзак, набитый до 110 Кг.
quote:начнем с раздачи долгов- если чел сейчас не способен вопрос решить- боится, после долгожданного БП- еще большая гарантия- будет до Страшного Суда терпеть.
Кот, так да.
Самое смешное, что такой "раздавальщик" будет всегда винить кого-то в своём бедственном положений. Кого угодно -- соседа Петю, коллегу Васю, "карликов"... Но не самого себя. Ему очково подойти к своему шефу и сказать напрямки -- "Братан, ты не хотел бы мне зарплатку приподнять? А то пашу как конь с яйцами, а денег мне только до яиц и доходит..." Потому как знает -- таких как он враз на его место наберут. А он, не обладающий ни какой "незаменимостью" пойдёт кизяк курить. Вот и будет сидеть, терпеть. Потому как смелым становится в толпе точно таких же как он. "Народ", ёпт. "Групповая ответственность". Это означает что толпа надеется что ответственность за их действия ляжет "на всех". Облаивать "карликов" это проще и безопаснее чем подойти и сказать своему шефу всего два слова "ты козёл". Развернуться и пойти искать себе лучшую жизнь. Не в этом оффисе, может и не в данной стезе. У меня есть живой пример. Пока у человека, поступившего сходным образом проблемы с бабками, но он их решает молча. Борется. Сам. Не скулит о том, что ему "не дают", "не пущают", вся хуйня... Виноваты проклятые ... (кто угодно, поставьте что пожелаете).Собственно, типичная "крестьянская", точнее, "рабская" психология это и есть психология "раздавальщиков" и корень всех бед России. Мы с Вами недурственно обсудили историю бунтов (в привате), Ваш вывод я могу дополнить только одним. Когда НЕраб начинает действовать, то ему не нужно пугать тех, кто не готов к таким действиям самостоятельно.
quote:Ну, может тогда с этой позиции попробуете объяснить, почему в 90х криминал расцвел? Ведь кто хотел, мог и при СССР утюгами животы гладить и глаза ложкой выковыривать? Но массово это началось как раз после коллапса системы
novikand, а это были своего рода "выживальщики". В условиях "системы" они имели шанс на то, чтобы просто жить, не особо забивая себе башку лишними антимониями. Когда система приказала долго жить, они поняли что во-первых, им ни чего не светит на этих разрушающихся завода-фабриках. И, во-вторых, у них есть некий шанс. Пусть и не долго, но прожить "красиво". В третьих, как всегда (и у всех народов), есть сформулированное понятие "авось" (или suddenly, если угодно). Вот кому-то не свезло, грохнули, а мне-то уж точняк повезёт. Внезапно. Когда появилась альтернатива (я прошу прощения, но помнится, некий господин Путин предупреждал что с бандитизмом надо кончать), то все эти боясцкие понты про то, что надо душить торгашей и делашей внезапно кончились. И вчерашние "душильщики" стали такими же делашами и торгшами. Кто, конечно, имел мозги и кому их не вынесли из того же "Винтореза".
quote:Расцвет начался раньше 90-х- просто цветы принесли плоды.
Ага. После ослабления морально-этических рамок, основанных на "Моральном кодексе строителя Коммунизма". Своего рода, 10 заповедей КПСС. Пустота в области идеологии была резко заполнена "пацанским паняятиями", которые не удивительны для страны, где хренова туча народа прошла лагеря.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
И сейчас криминал и ОПГ "притихли" не потому что железная рука медвепутов (чихать они хотели) а просто неблагоприятный момент для активных действий, старое поделено-переделено, а нового непаханного поля пока не образовалось. И люди целы, и структура, и опыт накоплен, и ресурсы.....ждёмс-с..
О как! И что же, простите что любопытствую, мешает ОПГ сейчас? Тут вот два пацана бодаются. В Суде!
Беня Березовский (убил на это дело порядка $160 млн.) и Романя Абрамович. Дескать, один другого кинул, поступил не по-пацански. А так-то чего проще -- послал бы Беня к Романе пацанов суровых и неразговорчивых, те бы пришли, да предъявили ему. Так мол, и так, косяк за тобой. Либо расчёлкиваешься как положено сейчас, либо вот утюжок у нас для тебя припасён. Дизайнерский. Или раритетный лучше? На угольках? А угольки какие? Не из ливанского кедра, часом? С другой стороны, полным-полно не придуманных историй, когда винтовки и пистолеты "чихали" в ту сторону, и там образовывались очень мёртвые пацаны. Причём, странность этого "чиха" была в том, что так "чихать" в школе глажки утюгом явно не учат. Несколько не та специфика. Уж больно сомнений много возникало.
quote:Originally posted by egfrv34:
После ослабления морально-этических рамок
?
просто в определенный момент-
страна умирает как древний ящер
с новым вирусом в клетках (NP)
этот спид- сначала сожрал имунную систему государства, потом- рост массы злокачественных опухолей- на переферии, плюс метастазы везде и всюду- по системе крово(деньго)-тока и лимфо(силовые структуры)системы, ну и конец немного предсказуем оказался.
обычнейшая безнаказанность.
quote:Originally posted by egfrv34:
это были своего рода "выживальщики".
quote:Originally posted by egfrv34:
Пусть и не долго, но прожить "красиво".
это была- пехота- или быки. Серьезные люди- действовали наверняка и без всякого авось- они бухгалтеры-менялы, привыкли оперировать цифрами и точными расчетами, и в их родном языке- авосей
quote:Originally posted by egfrv34:
suddenly, если угодно
нет. вообще.
quote:Originally posted by Kazbich:
Слабо себе представляю рюкзак, набитый до 110 Кг
у сплавщиков- реконструкторов исторических- еще и не такое чудо увидеть можно. Сам с таким- встать не может- его поднимают, либо рюкзак+рюкзак на грудь+подвески набрасываемые на плечи- между шеей и самим рюкзаком и навешиваемые по типу сумок- через плечо на бок. Упасть в такой сбруе- можно реально шею свернуть. Есть и рюкзаки-самошивы- вверх до беспредела +метр над головой.
зы- чуть не забыл- есть рюкзаки- поверх кирасы.
quote:Originally posted by кот киевский:
это была- пехота- или быки. Серьезные люди- действовали наверняка и без всякого авось- они бухгалтеры-менялы, привыкли оперировать цифрами и точными расчетами, и в их родном языке- авосей
Кот, я без понятия. Возможно что да. Даже скорее всего. Потому как уж больно быстро бабки из одной области деятельности перекинуты были в другую. Но факт остаётся фактом. Перекидывать им пришлось.
quote:Originally posted by egfrv34:
Самое смешное, что такой "раздавальщик" будет всегда винить кого-то в своём бедственном положений. Кого угодно -- соседа Петю, коллегу Васю... Но не самого себя. Ему очково подойти к своему шефу и сказать напрямки
опустим трогательный пассаж про офис, подозреваю это что-то личное, не нам что называется судить, но вот в целом утверждение о "тварях дрожащих" вызывает удивление, задам вопросик, вы 90е застали? имеется ввиду не в пубертатном возрасте, а то я, да я думаю многие, ещё помнят как "твари ничтоже сумлящиеся" в лице простого народа, служащих, инженеров и прочих, аналога современных офиЦных работников страну на рога ставили когда припёрло и "кГовавый режЫм" под шконку полез, выпустив удила... вы пошукайте видео старые начала 90х демонстраций и пр. на ютубе или даже фильмы художественные тех лет посмотрите, они хоть и в жанре чернухе но весьма реалистично житуху тех лет передавали, так, что я бы не был так категоричен и уверен "в офисных кадрах", они себя ещё проявят и явно не с лучшей стороны, причём беспредел будет пропорционален сегодняшней "зажатости"
quote:Originally posted by indie:
опустим трогательный пассаж про офис, подозреваю это что-то личное, не нам что называется судить, но вот в целом утверждение о "тварях дрожащих" вызывает удивление, задам вопросик, вы 90е застали? имеется ввиду не в пубертатном возрасте, а то я, да я думаю многие, ещё помнят как "твари ничтоже сумлящиеся" в лице простого народа, служащих, инженеров и прочих, аналога современных офиЦных работников страну на рога ставили когда припёрло и "кГовавый режЫм" под шконку полез, выпустив удила... вы пошукайте видео старые начала 90х демонстраций и пр. или даже фильмы художественные тех лет посмотрите, они хоть и в жанре чернухе но весьма реалистично житуху тех лет передавали, так, что я бы не был так категоричен и уверен "в офисных кадрах", они себя ещё проявят и явно не с лучшей стороны, причём беспредел будет пропорционален современной зажатости
90-е? Застааал! Конец их провёл уже на гражданке.
Вы перечитайте тему, может какие свежие мысли у Вас в голове зародятся?quote:Originally posted by кот киевский:
Упасть в такой сбруе- можно реально шею свернуть.
quote:Originally posted by кот киевский:
чуть не забыл- есть рюкзаки- поверх кирасы.
Вот и останется проблема:
quote:Originally posted by кот киевский:
Сам с таким- встать не может- его поднимают
То есть - эксперимента ради в этом можно и пройти метров сто по ровной поверхности, но есть вероятность отделаться серьёзными травмами, что после БП - совершенно нежелательно.
ИМХО, лучше уж для подобных целей усиленую "Кравчучку" (где-то так килограмм на 70 нагрузки), ну и 40 Кг на плечах в рюкзаке. Куда манёвреннее вариант получится.
quote:Originally posted by indie:
"твари ничтоже сумлящиеся" в лице простого народа, служащих, инженеров и прочих, аналога современных офиЦных работников
очень успешно торпедами отработали. В теме про ситуацию в РБ- Пломбир приводил пример шахтеров.
мое имхо-В 90-е стучали касками под кабмином при задержке зарплаты- незавозе продуктов в магазины. Сейчас- при массовой гибели в забое из-за игнорирования начальством ТБ- родственники погибших быстро рассеиваются- при появлении в пределах видимости боевого ларька. (мерс-кубик).
на уши по указке-вказивке поставить- не вопрос- ломать не строить. А дальше указующий перст- быстро рогаткой в глаза- и молча в стойло.
quote:Originally posted by Kazbich:
усиленую "Кравчучку"
350-400 кг- производства зд Антонова- таскал. Втроем.
quote:Originally posted by Kazbich:
метров сто
18 км по трассе- и 4 км до нее. Просто в варианте мародерства- много не потащите- а за мелочь-
quote:Originally posted by Kazbich:
есть вероятность отделаться серьёзными травмами, что после БП - совершенно нежелательно.
Фанаты Metallica устроили погром в Дели
30 октября, 16:08 | Николай АЛЕКСАНДРОВ
Фанаты Metallica устроили погром в Дели. Металлисты разбушевались из-за того, что организаторы отменили концерт их любимой музыкальной группы, который был широко разрекламирован как первый в истории Индии.
Metallica должна была выступить в Гургаоне, пригороде Дели, накануне вечером. Как пишет Times of India, тысячи поклонников группы были вынуждены часами дожидаться, когда их пустят на стадион. Когда им наконец разрешили занять свои места, то выяснилось, что людей собралось слишком много.
Как рассказал газете свидетель по имени Арджун, при входе билеты не проверяли, кроме того, не было металлоискателей. В результате на стадионе собралось столько народу, что не выдержали ограждения перед сценой. Организаторы шоу попытались заставить фанатов отойти назад, обозвав их "тупоголовыми". Затем они стали восстанавливать ограждения, и занимались этим несколько часов.
В конце концов толпе сообщили, что концерт откладывается по "техническим причинам". В ответ раздались возмущенные крики, и в организаторов полетели пустые бутылки. По словам другого свидетеля, несколько десятков человек пробились на сцену и "стали рвать все в клочья". "Охранники куда-то запропастились, а те, которых я заметил, просто не реагировали на происходящее до тех пор, пока не начался весь этот ад", - добавил он.
В итоге фанаты разошлись, а прибывшая на место индийская полиция задержала четырех организаторов концерта. Как сообщает The Associated Press, им будет предъявлено обвинение в мошенничестве. Metallica, со своей стороны, пообещала вернуть зрителям деньги за купленные билеты.
"Metallica прибыла в Нью-Дели в пятницу, мы были взволнованы и готовились играть наш первый концерт в Индии, посвященный гонкам "Формула-1", - рассказал барабанщик группы Ларс Ульрих.
По его словам, затем группе сообщили о проблемах с организацией концерта, и его пришлось отменить. "Metallica всегда и везде во главу угла ставит безопасность своих поклонников на концертах", - заверил он. Как ожидается, сегодня группа будет выступать в городе Бангалор на юге страны.
quote:помнят как "твари ничтоже сумлящиеся" в лице простого народа, служащих, инженеров и прочих, аналога современных офиЦных работников страну на рога ставили когда припёрло и "кГовавый режЫм" под шконку полез, выпустив удила... вы пошукайте видео старые начала 90х демонстраций и пр. на ютубе или даже фильмы художественные тех лет посмотрите, они хоть и в жанре чернухе но весьма реалистично житуху тех лет передавали,
.
не путайте. "твари ничтоже сумлящиеся" в то время в полной жопе были, и никого на рога не ставили, и под танки лезли только в пьяном угаре да и то - молодые архитекторы-студенты (передоз С2Н5ОН).. Да, "простой народ" тогда при понятиях был правильных, но уж больно ссыкливый по-жизни чтобы куда-нибудь своё рыло совать где стрёмно. В 93м так вообще "народ" в тряпочку бухал, без него как-то белый дом делили войска и спецназы.
.
А нонешний Офисный Работник - это специально взрощенный планктон, у него специальной селекцией вытравлено чувство человеческого достоинства и замещено чуйством Статусности, и чип подчиненности и страха под кожу имплантирован на вс.сл... и слово "педераст" он путает со словом "товарищч".. Помнится спросили старого С.Образцова - основателя театра кукольного - "какие две черты человека вас коробят больше всего?", он, человек исключительно интеллигентный и умный ответил не подумав и трёх секунд -" ТРУСОСТЬ и УГОДНИЧЕСТВО!".... так вот -"трусость и угодничество" это идеал современного офисного работника, и кто ему приуспел - тот и в шоколаде...
..эти люди ни на баррикады вне офиса не полезут, ни против медвепутов не пойдут, ни против таджиков-зомбей..... их мужчин можно использовать только для чистки туалетов, а девушек для сексуальных развлечений.
.
к счастью население состоит не только из манагеров и офисников..))
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by GrigoryZ:
"трусость и угодничество" это идеал современного офисного работника, и кто ему приуспел - тот и в шоколаде...
..эти люди ни на баррикады вне офиса не полезут, ни против медвепутов не пойдут, ни против таджиков-зомбей..... их мужчин можно использовать только для чистки туалетов, а девушек для сексуальных развлечений.
.
к счастью население состоит не только из манагеров и офисников..))
да ладно, не разжигайте, любой наёмный работник "угодлив" вне зависимости асфальт он лОжит или кнопки жмёт, так что пальцем в небо
quote:Originally posted by indie:
любой наёмный работник "угодлив" вне зависимости асфальт он лОжит или кнопки жмёт
Лишь до того момента, пока своевременно и в полном объёме платят зарплату. В противном случае - если не от "планктона", то от укладчиков асфальта работодатель может и "огрести" вполне "увесистых". Совсем не в теории - перед прошлым Новым Годом у нас один из директоров в фирме именно так чуть было не схлопотал.
quote:Originally posted by indie:
любой наёмный работник "угодлив" вне зависимости асфальт он лОжит или кнопки жмёт
Лишь до того момента, пока своевременно и в полном объёме платят зарплату. В противном случае - если не от "планктона", то от укладчиков асфальта работодатель может и "огрести" вполне "увесистых".
Совсем не в теории - перед прошлым Новым Годом у нас один из директоров в фирме именно так чуть было не схлопотал вполне "физических", а не "моральных".
таджико-зомби
quote:Originally posted by Kazbich:
Совсем не в теории - перед прошлым Новым Годом у нас один из директоров в фирме именно так чуть было не схлопотал вполне "физических", а не "моральных".
А у нас таки генеральный схлопотал на сборочном конвеере...
Во время обхода владений решил командным голосом блеснуть. Работяги злые: платят мизер и с задержками.
"А нонешний Офисный Работник - это специально взрощенный планктон, у него специальной селекцией вытравлено чувство человеческого достоинства и замещено чуйством Статусности"(с)
О как. Безнадёга полная. Всё определенно и обжалованию не подлежит?))) Или у "офисного планктона" аболютно одинаковый набор генов, воспитание, социальные условия жизни, жизненный опыт, интеллект и т.д. и т.п.?
Не городите чушь, во имя восхваления своей "среды обитания". Любая "народная" война давала примеры, как вчерашние учителя, клерки и повара становились высоко квалифицированными специалистами и военноначальниками. И из личного опыта много примеров - когда весь из себя такой мужЫк-грудь колесом, в критической ситуации тушевался, сникал и вёл себя, как баба. И наоборот - хлёпчик "метр с кепкой" бесстрашно бросался на здоровенного "быка".
Герои войн до призыва были неприметными единичками социума. И лишь необходимость выживания сделала их теми, кем они были на самом деле. Так что я не спешил бы с оценками - кто выживет, а кто канет... Чтение тематических форумов и наличие кладовки забитой ништяками абсолютно ничего не гарантирует. Так, слегка увеличивает шансы. Совсем слегка.
P.S.Сами-то мы не из планктонных будем. Скорее "Фрилансер". Это так-для справки.
quote:Originally posted by WindMaker:
Любая "народная" война давала примеры, как вчерашние учителя, клерки и повара становились высоко квалифицированными специалистами и военноначальниками.
Хоть бы пример привели
от 1-й мировой и 2-ю включительно?брейвик
??
quote:Originally posted by пиалыч:
Хоть бы пример привели от 1-й мировой и 2-ю включительно?
Вы это серъёзно? Миллионы примеров партизан (как минимум) Вас не убеждают? Или они поголовно были профессиональными военными или хотя бы завсегдатаями стрелковых и фитнес-клубов ?
Примеров, когда обычные ополченцы через время становились квалифицированными снайперами и младшими командирами, Вы и сами нароете массу(если будет желание). К чему отрицать очевидное?
quote:Originally posted by пиалыч:
Хоть бы пример привели
Кузнецов Николай Иванович партизан и разведчик. Герой Советского Союза. По образованию толи аграном, толи зоотехник.
Если среди партизан и подпольщиков пошукать, кадровых офицеров хрен да нехрена.
WindMaker, на секунды опередил
quote:По образованию толи аграном, толи зоотехник.
.
это раньше называлось "офисный работник" ?????
.
один агроном равен взводу манагеров,
а один зоотехник может осеменить целый гарем
quote:Originally posted by GrigoryZ:
.
это раньше называлось "офисный работник" ?????
.
один агроном равен взводу манагеров,
а один зоотехник может осеменить целый гарем
Раньше это называлось "сельская интеллигенция".
quote:Originally posted by Пашаня:
Если среди партизан и подпольщиков пошукать
про этих то я знаю
и то там часто серый кардинал из регулярных войск рядом тусовался. Но вот высококвалифицированным военачальником из агрономов не стать, увы.quote:Originally posted by GrigoryZ:
один агроном равен взводу манагеров,
Как-то пригласили меня на 5-ти летие одной компании-партнёра по бизнесу. Сначала официальная часть, а затем все выехали на природу. Для желающих предлагались баталии по пэйнт-болу. Около тридцати единиц офисного планктона из числа приглашающей стороны и гостей погрузились в хаммеры и были вывезены на недостроенный многоэтажный объект в лесочке. Пока остальные гости под шатрами накидывались коньяками, я в сотаве одной из групп "воевал" с ещё двумя. Было весело и познавательно. Познавательно в плане того, как тактически грамотно и слаженно может действовать группа "планктона" уже имевшая опыт совместных действий. Понятно, что желатиновый шар и пуля не одно и тоже. Но глядя, как быстро перемещаются ребята постоянно посещающие спорт-зал, изредка бывающие на подобных "батлах" и изо дня в день развивающие навыки взаимодействия в группе(пусть даже для условий офиса) невольно сравниваешь с теми, с которыми я, в своё время, попал в учебку. Из моей среды, рабоче-крестьянской.
"Планктон" хорошо питается. Придерживается режима дня. Почти все- завсегдатаи спортивных клубов и секций. Довольно неглупы и в меру инициативны. Их начальники станут толковыми командирами, а "планктон" дисциплинированными солдатами.
Вы думаете, с этой "прослойкой" не стоит считаться?...Я бы поостерёгся стоять к ним спиной, если что.
P.S.Во время "оранжевого майдана" - подавляющее число митингующих было из числа "планктона". Если бы "соответствующие органы" считали, что достаточно пальнуть в воздух и все разбегуться", то так бы и сделали. Но не палили. Потому-что "Там" привыкли более вдумчиво оценивать ситуацию, чем на инет-форумах.
quote:Originally posted by пиалыч:
про этих то я знаю и то там часто серый кардинал из регулярных войск рядом тусовался. Но вот высококвалифицированным военачальником из агрономов не стать, увы.
ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович. А ведь ему, по образованию, было о-о-о-чень далеко до агронома. Впрочем, как и Суворову и многим, многим...
WindMaker, я понимаю и разделяю вашу точку зрения, что планктон неоднороден и неоднозначен
, но ГКЖ кадровый вояка начинавший в 1МВ, закончивший командные курсы у таких стратегов как Слащёв и никак на роль "от компа на ремень " не идущий )) Суворов так вообще в армии рос.Планктоном обычно называют мелких клерков или рподавцов в магазинах/ларьках. Люди уровня начальника отдела это скорее мл коммандный состав без проф военных знаний
Суворов, Жуков, Гудериан, Нельсон, Ушаков и т.д. сами по себе уникумы. Таких полководцев за всю историю человечества пара сотен набертся, На сотни тысяч командиров. Поэтому равняться на них смысла нет. Инженеров много, а Да Винчи один. Но воевать на уровне командира партизанского отряда (полевого командира как нынче говорят) вполне возможно, особенно если в советниках будут офицеры. Война это не только лихие атаки и дерзкие засады, а еще и быт людей и снабжение, и вербовка новых бойцов и т.д и т.п. а здесь уже знания полученные в академии Ген. штаба не столь важны. Важней здравый смысл и жизненная опытность.
quote:Originally posted by пиалыч:
Хоть бы пример привели от 1-й мировой и 2-ю включительно?
по нашим :
Гальчевский (отаман Орел)- перед ПМВ - учитель в сельской школе, затем война, дослужился с рядового до комбата. Анна 4 и 3 степени, Станислав с мечами.с 1919 по 1925 отаман. в 20-22 году повстанческая группа состояла из 4-х бригад конников.
uk.wikipedia.org
Тютюнник, перед войной - агроном, потом после 1917 - начштаба у Григорьева, помошник командующего войсками УНР в "Первом зимнем походе", начальник штаба контролировавшего всю повстанческую работу в Украине, финал правда не очень.
uk.wikipedia.org
Григорьев - после "японской" и до ПМВ - мелкий чиновник по акцизам, затем ПМВ, георгиевский кавалер, штабс-капитан, полковник армий УНР и "УД" Скоропадского, затем "отаман повстанцев Херсонщин и Таврии" - очистил причерноморье от войск интервентов, поднял востание против большевиков похерив план "експорта революции" в Венгрию.
uk.wikipedia.org
мой земляк отаман Пестушко - недоучившийся студент, георгиевский кавалер, поднял у нас востание в 1920 году(за ним пошло около 20 000 человек), очистил Криворожье от комуняк и пошел на Киев, влил местное повстанчество к себе, армия до 40 000 чел, не дошел к сожалению. uk.wikipedia.org
продолжать можно долго.
Н?колаускасс, а чем эти неудачники подходят на определение выдающийся военачальник?
Махно бы еще вспомнили.. ))
почему сразу неудачники, большинство погибло в бою за свою правду. хорошая смерть.
роль в истории играли значительную, т.е. то что требовалось по запросу как я понял - "человек из офиса в случае конфликта может стать не только смазкой для ш/н, пример".
не только смазкой.., ходящей консервой например, предметом работорговли, чистильщиком кирзовых сапог, мусорщиком или дворником в узбекском квартале.., путаном ....
..все работы хороши - выбирай не вкус! )))
то что не только это и ежу понятно
а вот выдающимся полководцем это наврядХм. А Вы точно знаете какая профессия является генератором выдающихся полководцев? ))))
"...и Вы вовсе не Великий король! А всего-навсего Выдающийся..."(с)к/ф "Обыкновенное чудо"
Далеко нас унесло...А речь шла всего-лишь о том, что кто-то слишком самовлюблён. И поэтому может здорово недооценить "вероятного противника". А как грил дядюшка Сунь Цзы в одной своей кннижке- Чревато
согласен
просто надо осторожней быть и не заблуждаться насчет величия офисных тушканов в армейском искусстве egfrv34, про шефа это конечно сильно задвинуто, но шефы есть не у всех
Некоторые - сами себе шефы.Пытаясь убедить кого-то, что реальных сведений счетов не будет - вы сами себя обманываете. История говорит о том, что и карателей, и мстителей всяких появляется чуть больше, чем дохрена. Потом их конечно или власть втягивает в свои ряды, или уничтожает, но в момент слома народ вполне себе идёт в разнос, ипёт гусей, сжигает управдомов и снимает кожу со всяких депутатов. А в некоторых странах их даже едят
quote:История говорит о том, что и карателей, и мстителей всяких появляется чуть больше, чем дохрена. Потом их конечно или власть втягивает в свои ряды, или уничтожает, но в момент слома народ вполне себе идёт в разнос, ипёт гусей, сжигает управдомов и снимает кожу со всяких депутатов.
зы Абсолютно без намеков- но движущая сила общества- не ум и даже не лень- но ГЛУПОСТЬ! и поэтому- мстить будут... соседу за более красивую, молодую жену и тачку вполовину дороже собственной, бабке соседке- за нравоучения и вызов милиции на кильдым-разгуляй, деду-соседу- за то, что рано встает и кашляет громко, соседской дочери- за гавкучую собачку- Шариков найдет, за что мстить обязан.
Горизонтальная агрессия- имхо один из главных факторов перерастания обычного п в БП
quote:Originally posted by novikand:
про шефа это конечно сильно задвинуто, но шефы есть не у всех
Ну я с живого примера писал.
Если честно. Не со своего, у нас несколько другие порядки. Но тем не менее. Там это человек послал примерно таким образом (несколько более мягко, но суть "читалась") довольно высокопоставленного в бывшем товарища, но дело в другом. quote:Originally posted by novikand:
Пытаясь убедить кого-то, что реальных сведений счетов не будет - вы сами себя обманываете. История говорит о том, что и карателей, и мстителей всяких появляется чуть больше, чем дохрена. Потом их конечно или власть втягивает в свои ряды, или уничтожает, но в момент слома народ вполне себе идёт в разнос, ипёт гусей, сжигает управдомов и снимает кожу со всяких депутатов.
Дело в том, что как-раз я-то себя не обманываю. Знания такого предмета как "военная история" хватает. Да, её мне то же приходилось на некой неназванной кафедре некому забытому полковнику сдавать в своё время.
Я немного про другое. Понимаете, проблема в том, что современное общество и в России и в других странах эснговии примерно одинаково разделено. Т.е., можно говорить о том, что единого сообщества ("народа") нет как такового. Есть группы людей, каждая из которых имеет свою "самобытную культуру" (например, такого поклонения "пятниццо" я не видел у крестьян или "корпоративов" я у них не видел). Но что самое поганое, так это то, что это самое деление произошло довольно давно и привело к простому непониманию одной группы другой.
Отсюда мы в случае БП получим ту "агрессию", о которой говорит Кот. Он это назвал "горизонтальной агрессией", я могу добавить что похрен какая она. Агрессия это агрессия. Т.е., вместо получения единой общности сразу, мы получаем время, необходимое для того, чтобы понять что собственно, у всех интересы-то одинаковые и задачи сходные. Т.е., классика жанра. Вначале русские пролюбливают все полимеры, потом "все как один, в едино порыве" проявляют героизм. Я вот просто сижу и думаю -- может нехер его проявлять (потом)? Может сразу как-то договориться?
Про боевые подразделения менеджеров, спасибо поржал. Кто-нибудь, задумайтесь -- почему в военных училищах командного профиля (ныне "военных институтах) курсант имел звание рядовой (мл. сержант, сержант, ст. сержант, старшина) и должность курсант? И вот так четыре года подряд? Чтоб долго голову не ломали, я могу объяснить это просто. Курсант, как будущий офицер, должен просто беспрекословно уметь выполнять отданные ему приказы. Не важно -- боевая обстановка, не боевая. Просто исполнять. И зачастую даже не думать, т.к. это время. Когда он становился офицером, он точно так же был готов выполнять отданные ему приказы и требовать от подчинённых беспрекословного исполнения отдаваемых им приказов.
Мне интересен то финансово-экономический ВУЗ, где готовят личный состав сходным образом. Про то, что "великие полководцы" вырастали из врачей-учителей-геологов (при чём здесь "геологов"? А х.з. пусть будут. ) я конечно верю. Но есть незадача -- они таковыми могли стать только в отсутствие кадровых офицеров. И тот путь, те ошибки они совершали, всё это имеет одну тщательно забываемую сторону. Всё это было оплачено жизнью их "подчинённых". Вот по этой причине, во времена Великой Отечественной, в кждый партизанский отряд направлялись военные специалисты. Которые по сути дела, не подрывая имеющийся моральный авторитет формального "командира", брали на себя заботы по тому, как оно действительно надо.
В Пендосстане, после Второй Мировой был учтён этот опыт. И создан корпус "зелёных беретов", со штаб-квартирой в Форт Брегг. Основная задача данных подразделений была не только и не столько разведывательно-диверсионная деятельность, сколько создание "пятой колонны" из лиц, недовольных существующим режимом и готовых к "сотрудничеству" с переносчиками демократии. Если просто и по-русски, то они должны были выступать как инструктора в "повстанческом движении". Во времена "совка", в ФРГ была их база (Бад Тёльц), где очень хорошо принимали перебежчиков из "восточного блока", возрастом лет этак до двадцати пяти.
Улыбают воины-менеджеры. Искренне.
Немного о предпосылках Анархии. Именно по России. Статья длинная, попробую цитатами повытаскивать:
http://www.utro.ru/articles/2011/11/01/1008175.shtml
Россия разложилась снизу
01 ноября, 05:22 | Наталья СЕРОВА
У нас любят ругать власть. Она всегда виновата во всем: в бедности одних и коррупции других, в упадке образования и высокомерии раскормленных элит, в росте тарифов ЖКХ и пробках на улицах Москвы. Казалось бы, в стране имеется огромный протестный потенциал: недовольны практически все. Тем не менее все попытки оппозиции расшевелить народ пока заканчивались полным провалом.
...
Тем не менее в обществе все же есть болевые точки, при нажатии на которые люди выходят на улицу. В 1990-е много митинговали из-за закрытия или передела предприятий и невыплаты зарплат. В 2002 г. было грандиозное выступление в Воронеже: 25 тысяч человек вышли на митинг против беспредела монополий, которые взвинтили тарифы на ЖКХ и беспощадно отключали неплательщиков. Сравнительно недавно было Пикалево. Во всех этих случаях речь шла об элементарном выживании здесь и сейчас, и власть улаживала эти ситуационные конфликты в режиме ручного управления.
...
В последний год люди все чаще выходят на улицу из-за неадекватных действий правоохранительных органов. Как правило, речь идет о необоснованно мягких санкциях в отношении подозреваемых в серьезных преступлениях. Пиком подобных выступлений стали прошлогодние события на Манежной площади, закончившиеся явно спровоцированными беспорядками. В результате серьезную проблему, связанную с коррумпированностью правоохранительных органов и двойными стандартами правосудия, опустили до уровня межнационального конфликта.
...
В 1990-е откровенная наглость "новых русских" водителей по отношению к пешеходам периодически приводила к драками. Ужесточение дорожного законодательства позволило разрядить ситуацию, и сегодня гнев людей равным образом адресован и лихачам, и покрывающим их следователям. В результате люди перекрывают улицы по всей стране - в Москве, в Тюмени, в Брянске, в Волгограде и пр. - и всякий раз оказывается, что причина в том, что против водителя-убийцы не заведено уголовное дело.
...
Любой из этих ответов плох, потому что страх, помноженный на готовность устроить локальный скандал по конкретному поводу и выпустить пар, защищая "своих" - детей своего двора - от педофила, жителей своего района - от оборзевших водителей и покрывающих их милиционеров, - это признак истерической подавленности. Более того, в этой готовности к ситуационному групповому возбуждению при полном равнодушии к более общим проблемам есть какой-то инфантилизм и лицемерие.
...
В случае, если какое-то властное решение заденет сразу всех - а в ситуации кризиса это рано или поздно случится, - дело может закончиться мощным социальным взрывом, эмоциональным, эгоистическим и беспощадным по отношению к другим группам. Образно говоря, водители будут давить пешеходов, безлошадные граждане - жечь и громить автомобили, и все вместе - дружно делать то единственное, что умеют делать сообща: ругать власть.
quote:Originally posted by egfrv34:
Улыбают воины-менеджеры. Искренне.
Согласен. Но надо же войти в их положение: об армии, похоже, они судят по глянцевым журналам и кинофильмам из ящика, типа дефиле в красивой форме, с навороченным стволом и обязательно на виду у гламурных телок, чтобы оценили. А с реальными армейскими тяготами и лишениями, енти люди не знакомы, ибо не сталкивались с ними, пока. Про тайну слова ПРИКАЗ и говорить-то излишне... Однако где-то глубоко в каждом менеджере шевелятся древние гены, которые нашептывают, что каждый мужчина - воин! Отсюда и попытки соответствовать, всяческие ролевые игры и тяга к оружию. Это хорошо.
Столкнувшись с суровой реальностью, большая часть сломается, а меньшая приспособится и будет обычными бойцами.
Я так думаю! (с)
quote:Про тайну слова ПРИКАЗ
Ой, вот только не нужно про некие сакральные тайны "ПРИКАЗОВ" и прочего.
Рефлекторное выполнение приказов было нужно, пожалуй, где-то в веке 18-м. Немного работало в начале 20-го. Сейчас- практически не работает. Ибо думать надо.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Рефлекторное выполнение приказов было нужно, пожалуй, где-то в веке 18-м. Немного работало в начале 20-го.
quote:Originally posted by Kazbich:
готовность устроить локальный скандал по конкретному поводу и выпустить пар, защищая "своих" - детей своего двора - от педофила, жителей своего района - от оборзевших водителей и покрывающих их милиционеров, - это признак
нормального гражданского общества. Что, при проблеме педофила, покрываемого левоохранителями- в оон жалобы писать правильнее?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Согласен.
Столкнувшись с суровой реальностью, большая часть сломается, а меньшая приспособится и будет обычными бойцами.
Я так думаю! (с)
Экие мы герои... а они ВСЕ... ...кудыж мне маркетологу (читай офисному планктону) то податься в среде отслуживших воинов.
Работал в разных конторах, доля служивших в армии из офисного планктона приближается к 50%. Может я работал где не там?
Теперь смотрю на собственный класс, 95-ого года выпуска - численность 28 человек, примерно половина пацанов. Из них служило двое, из них один работает в ОМОН, второй офисным планктоном, остальные не служили: водилы, слесаря, сварщики, торговцы, предприниматели, хрен ещё знает кто и... не работающие алкоголики.
Так что давайте не будем гнать несуразицу.
Зря улыбаетесь. В свое время работал в банке, где все руководство было в звании от майора и выше (в <прошлой жизни> ). Среди руководителей и подчиненных в столь нелюбимых гм... основной частью населения, офисах полно отслуживших срочку, в т.ч. и в горячих точках. У меня самого в подчинении были прошедшие Первую Чеченскую.
Про офисы, которые держат "афганцы" слышали? А у этих ребят большой бизнес, ой большой.
Директор это человек, который, как правило, способен организовывать процессы и управлять массами. Пушистых директоров на моей памяти было процентов 30-40%. Остальные не раздумывая в случае чего, если потребуется, пальнут в оппонента, тем более, что для них люди это мусор.
Вот только на вскидку, кто в то или иное время был среди моих сотрудников: любитель прыжков с парашютом (прыгал много и часто), охотник (с реальными ежегодными выездами в Карелию и степи), аутроудщик (через всю страну по говнам на оборудованном внедорожнике, да на таком, который 90% местной публике не светит, ибо вкладывать в оборудование автомобиля до состоянии вездехода нет возможности и желания), стрелки-практики (россыпью), боксер, владелец БРДМ (демилитаризированный, т.е. без башни).
Конечно, офисного планктона полно - мелких сотрудников, которых сливают первыми при кризисе или слиянии/поглощении, питающиеся крохами (зарплаты у них копеечные). Вот они и носятся с атрибутами того, что вызывает жуткое недовольство тех, кто не работает в офисе. Или зависть? Зависть, что кто-то устроился лучше, по их мнению.
Так что не обобщайте - не надейтесь
А однозначно выживет один мой коллега: у него дом за границей и бабло в иностранном банке. Так что пока кто-то будет носиться с тушенкой, он просто свалит за бугор, как Карзухин из Бега. И он прав.
quote:Originally posted by Combatant:
однозначно выживет один мой коллега: у него дом за границей и бабло в иностранном банке
не факт.А вдруг там к власти придут фошизды (а они скоро везде придут) и его как унтерменша в расход, а лом и бабки в пользу Великой Испании ?
quote:Originally posted by Voronnok:
... не работающие алкоголики.
Вы не понимаете! Вот эти алкоголики и безработные и станут королями при БП! Как? Ну.... Ну не знаю, стант и все! Ну там собирут мышкой автоматы с пола, хотя сначали придется ножиком убить зомби-постового, или вооружившись мощной пневматикой захватят склад с нештяками. А как же! Главное коробка тушенки по имени ОВА и пневматический Юнкер.
-набить моську начальству...плюнуть в чашку)))да мусор все это а не причины . Здесь о другом разговор...например если кто отжал жилье у семьи,бизнес...лишил дачи- с помощью хытрых "манипуляций"....и все в этом роде.
quote:Originally posted by Туристег:не факт.А вдруг там к власти придут фошизды (а они скоро везде придут) и его как унтерменша в расход, а лом и бабки в пользу Великой Испании ?
У него не в Испании.
quote:Originally posted by Combatant:Вы не понимаете! Вот эти алкоголики и безработные и станут королями при БП! Как? Ну.... Ну не знаю, стант и все! Ну там собирут мышкой автоматы с пола, хотя сначали придется ножиком убить зомби-постового, или вооружившись мощной пневматикой захватят склад с нештяками. А как же! Главное коробка тушенки по имени ОВА и пневматический Юнкер.
неправильно! королями станут те у кого недвига за границей, например в какой нибудь благополучной Хургаде и счёт у чужого дяди в демократичном компьютере, этож как дваждыдва
quote:королями станут те у кого недвига за границей, например в какой нибудь благополучной Хургаде и счёт у чужого дяди в демократичном компьютере,
Высшие блага будут получать не те, у кого много денег, а те, кто допущен в круг избранных http://www.nenovosty.ru/neyronomika.html Факты показывают, что омусульманивание - это общая политика всех европейских государств, включая РФ. И ведётся оно жесточайшими репрессивными методами подавления любого сопротивления коренных наций http://www.nenovosty.ru/multiculturalism.html
Наводнение в Таиланде привело к акциям протеста
Русская служба BBC | 14:16:00
В столице Таиланда Бангкоке продолжающееся наводнение привело к акциям протеста - жители некоторых районов требовали от властей открыть ворота шлюзов, чтобы выпустить воду из затопленных мест. Власти отказываются это делать, чтобы не пострадали те районы, которые на затронуло наводнение.
Стихийное бедствие привело к тяжелым экономическим последствиям из-за того, что в стране пришлось закрыть многие заводы. В свою очередь это вызвало остановку всех технологических цепочек. Так заводы Honda в США сократили производства из-за того, что туда не поставляются запчасти из Таиланда.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Высшие блага будут получать не те, у кого много денег, а те, кто допущен в круг избранных http://www.nenovosty.ru/neyronomika.html Факты показывают, что омусульманивание - это общая политика всех европейских государств, включая РФ. И ведётся оно жесточайшими репрессивными методами подавления любого сопротивления коренных наций http://www.nenovosty.ru/multiculturalism.html
во второй ссылке всё понятно, а вот первая какойто извините баянище с хабра, в том смысле, что в палате наверно процентов 90 верующих убеждена что мы(человечество) в прямёхонько следуем в каменный век, в лучшем случае железный, а "нейросети" лишь последний вздох господина пэжэ... нет, не уже ресурсов ни человеческих никаких других поддерживать на планете виртуальную армию компьютерных едоков, путей выходов ровно два, вернее один, но с двумя вариантами ответа, сокращение путём "заработай пайку риса сам" или "готовься встречать вечность", тыкать кнопки это непозволительная роскошь, построенная за чужой счёт, путём прожора ресурсов будующих поколений или напаривания китайского "камрада"... то, что эта халява кончится, вопрос ближайшего времени и "рулить" там уже будут не "творческие личности в нейросетях" а у какого племени карамультуков больше, причём "племя" это не фигура речи...
многие тянули срочку из манагеров, но с действующими профессионалами, тем более офицерами ген. штаба, им не сравниться ни в жизнь, даже если манагер умнее. даже выиграв на коротком промежутке, в оконцове всё равно проиграет
quote:ем более офицерами ген. штаба, им не сравниться ни в жизнь,
Офицеры Российского генштаба запланировали вход колонн в Чечню и новогодний штурм Грозного :-)
quote:Originally posted by Майор:
Офицеры Российского генштаба
А самый главный офицер Генштаба обещал Грозный взять за неделю двумя полками ВДВ ))
quote:Originally posted by Combatant:Вы не понимаете! Вот эти алкоголики и безработные и станут королями при БП! Как?
Как "тракторист" в Чечне.
Или бухгалтер Майк Хорн ("Бешеный Майк") в Родезии.
Или как местечковые фармацевты после 1917 го в бывшей Российской империи.
Потом если все стабилизируется их конечно - того. А если не стабилизируется - ну может и станут основателями дворянских родов.
Интересное юморное упражнение для ума- придумать "родовые" фамилии далекого будующего :-)
quote:Originally posted by Combatant:
Так что не обобщайте - не надейтесь
-Слышали и про офисы и про бизнес, и еще кой чего...
-Директорам желаю удачной стрельбы в безобидный мусор.
-Обобщать - не обобщаю, а насчет надеяться и убеждать, это по Вашей части. Каждый считает себя кем угодно, дело хозяйское...
- Корзухин выживет, если у кадрового Хлудова печка чадить не будет, или настроение благожелательное. Иначе - увы...
quote:Originally posted by Майор:
Офицеры Российского генштаба запланировали вход колонн в Чечню и новогодний штурм Грозного :-)
Вы сами-то в это верите?
quote:Originally posted by Майор:Как "тракторист" в Чечне.
"Уже не раз говорилось, что если бы не эта пленка, то о Темирбулатове вообще бы ничего не знали" http://txt.newsru.com/russia/15feb2001/traktorist.html
пленка как единственное достижение.. надо другие примеры поискать
quote:Originally posted by indie:неправильно! королями станут те у кого недвига за границей, например в какой нибудь благополучной Хургаде и счёт у чужого дяди в демократичном компьютере, этож как дваждыдва
Турция?! Бэеееее. Нет уж. У человека в Австралии дом.
Опыт гражданской войны в России показал: выжили те "бывшие", кто имел недвижимось за границей и деньги. Прочие либо влачили жалкое существование ("Я фея из бара"), либо выползали с самого дна на верх.
quote:Originally posted by Лодочник61:Вы сами-то в это верите?
Нет конечно. Это все проделки зеленых человечков с Марса. Кстати деньги на оборонные заказы тоже они расхищают.
quote:Originally posted by Пашаня:Нет конечно. Это все проделки зеленых человечков с Марса. Кстати деньги на оборонные заказы тоже они расхищают.
С человечками Вы угадали, только адрес указали неправильно. Их на старой площади искать надо...
quote:а вот первая какойто извините баянище с хабра, в том смысле
-это "разводилово"для мажеров)))поведуться..поверят...таньга понесуть)))
Combatant, Хургада эт в Ебибте
, а Австралия... не задумывались почему там до белых не было мало-мальской цивилизации? quote:Их на старой площади искать надо...
А хлопцы в штанах с широкими лампасами и с большими звездами на плечах - святые?
quote:Originally posted by Лодочник61:С человечками Вы угадали, только адрес их указали неправильно. Их на старой площади искать надо...
Ну это нормально впринципе. Обосраться, а потом свалить все на кровавую гэбню и продажных политиканов.
quote:Originally posted by Майор:А хлопцы в штанах с широкими лампасами и с большими звездами на плечах - святые?
Нет. Но анархистов среди них не имеется. Те, кто пытался изменить существующее положение вещей плохо закончили.
quote:Originally posted by Пашаня:Ну это нормально впринципе. Обосраться, а потом свалить все на кровавую гэбню и продажных политиканов.
Обосрались-то как-раз политики, а силовики свою задачу выполнили. Но Эффективные менеджеры, офисные и не очень, взяли бы Грозный гораздо быстрей, именно поэтому их в армию и не пускают.
quote:Те, кто пытался изменить существуюющее положение вещей плохо закончили.
-вот где собака порылась то....долго ждать пришлось ,когда же это озвученно будет.
2 Лодочник61
Я открою страшную тайну: многие боевые офицеры очень хорошо устроились в офисах, причем зачастую организовали их сами. Один мой знакомый полковник вобще сеть ресторанов держит. Так что не надо обобщать. Ой не надо.
Ну а про армию сапожников или офисных работников - какая армия? Даже банды по профессиональному признаку редко формируются.
quote:Originally posted by пиалыч:
Combatant, Хургада эт в Ебибте
Прошу пардону. Стыдно то как - географию не помню. Просто точно помню что это какой-то говнокурот, а в какой говностране - не помню.
quote:Originally posted by Combatant:
2 Лодочник61Я открою страшную тайну:
Да Вы прямо клад для шпиона. Ну хоть кто-то мне истину открыл...
Спасибочки Вам! И сердцем, и рукой!
Но Эффективные менеджеры, офисные и не очень, взяли бы Грозный гораздо быстрей, именно поэтому их в армию и не пускают.
\\\\\\\\\\\\\\\ - Ф МЕМОРИЗ...золотом....как точку зрения...(((
ну насчет опасносте офисных хомяков я согласен - они маньяки
что у нас, что в Америке. этож надо, рядовой солдат мечтает избавиться от единственной халявной винтовки, а эти маньяги НА СВОИ деньги покупают их пучками и из рук не выпусккают таких к армии подпускать нельзя-сразу нападут на кого-нибудь )))quote:Originally posted by Combatant:
говнокурот, в говностране
хорошо что главное вы помните
quote:У нас любят ругать власть. Она всегда виновата во всем: в бедности одних и коррупции других, в упадке образования и высокомерии раскормленных элит, в росте тарифов ЖКХ и пробках на улицах Москвы. Казалось бы, в стране имеется огромный протестный потенциал: недовольны практически все. Тем не менее все попытки оппозиции расшевелить народ пока заканчивались полным провалом.
Во всех странах первое слово у детей "мама". И только в России и странах СНГ первая осмысленная фраза -- "ну кто так, бл.дь, рулит государством"? Всё нормально. Одни говнари лают на других точно таких же говнарей. Сегодня попытался пообщаться с бывшим коллегой (задачка для него есть). Говорит, пересечься не может. Купил намедни голубцов, съел, теперь с горшка не слазит. На говно исходит. Кто-то помешал нормально приготовить полуфабрикаты? Нормально их хранить? Нет? Вмешались "эффективные менеджеры"?
quote:Любой из этих ответов плох, потому что страх, помноженный на готовность устроить локальный скандал по конкретному поводу и выпустить пар, защищая "своих" - детей своего двора - от педофила, жителей своего района - от оборзевших водителей и покрывающих их милиционеров, - это признак истерической подавленности. Более того, в этой готовности к ситуационному групповому возбуждению при полном равнодушии к более общим проблемам есть какой-то инфантилизм и лицемерие.
"Общественный инфантилизм" и "общественное лицемерие". Виноваты все кругом. Все враги "родины". И не доходит что первый враг этой самой родины смотрит на вас из зеркала, когда по-утру вы бреетесь. С себя начинать сложнее. Хотя бы контролировать свою башку, когда рука тянется к оружию. Мы 20 лет живём в таком обществе, которое строили как-раз не военные. Как это называется-то? "Гражданское общество"? Ну чё, получите и распишитесь.
quote:Хм. Не мне одному это кажется? Даже странно...В случае, если какое-то властное решение заденет сразу всех - а в ситуации кризиса это рано или поздно случится, - дело может закончиться мощным социальным взрывом, эмоциональным, эгоистическим и беспощадным по отношению к другим группам. Образно говоря, водители будут давить пешеходов, безлошадные граждане - жечь и громить автомобили, и все вместе - дружно делать то единственное, что умеют делать сообща: ругать власть.
quote:Столкнувшись с суровой реальностью, большая часть сломается, а меньшая приспособится и будет обычными бойцами.
Возможно. Только хочу заметить что в боевых время это не деньги. Это кровь. И есть ли время на всё это -- а вот х.з. Договариваться хоть как-то надо до потрошни. А не после. Ну и во время неё не получится. Сложно разговаривать когда кого-то в ПСО-1 рассматриваешь. Договариваться -- тем более. Это из опыта.
quote:Рефлекторное выполнение приказов было нужно, пожалуй, где-то в веке 18-м. Немного работало в начале 20-го. Сейчас- практически не работает. Ибо думать надо.
Ни когда не думал что "военные реформы" зайдут так далеко и затронут формулировки, заложенные в Уставе (подразумевается "Общевоинский устав", о "Боевом уставе" и не говорим). Если что, то здесь сарказм.
quote:Пушистых директоров на моей памяти было процентов 30-40%. Остальные не раздумывая в случае чего, если потребуется, пальнут в оппонента, тем более, что для них люди это мусор.
Не "мусор", а "ресурс". Этому года 4 учат курсанта-командника. Всё верно. Дальше всё становится ещё более запущено. Он несёт на себе ответственность (став офицером) за жизнь своих подчинённых. Его ошибка их кровь (его то же, кстати). Интересны финансово-экономические ВУЗы, где это вдалбливают курсе этак на первом-втором?
quote:А однозначно выживет один мой коллега: у него дом за границей и бабло в иностранном банке. Так что пока кто-то будет носиться с тушенкой, он просто свалит за бугор, как Карзухин из Бега. И он прав.
Нет. Не прав. По хорошему, они не нужны здесь (стране они мало что дали, скорее взяли в условиях воровского капитализма), а там тем более. Можно долго рассусоливать по данной тематике, но пример русской иммиграции первой волны (после революции) должен был бы чему-то научить? Если нет, то всё сложно.
quote:-набить моську начальству...плюнуть в чашку)))да мусор все это а не причины .
Побудительные мотивы к агрессии могут быть весьма различны. В некоторых "кругах" фраза "да пошёл ты на хуй" является автоматическим подписанием себе смертного приговора. А кто-то из секс-меньшинств эту фразу может воспринять с радостью.
quote:Высшие блага будут получать не те, у кого много денег, а те, кто допущен в круг избранных
"Уроки 90-х"? Два балла.
"Мафия это не Ваши деньги, это Ваши связи".
quote:Офицеры Российского генштаба запланировали вход колонн в Чечню и новогодний штурм Грозного :-)
"Война есть продолжение политики иными средствами". Кто там это брякнул-то? С другой стороны, всё верно брякнул. Когда облажались выпускники понтовитых МГИМО и прочая шушера и всё плохо, то в дело впрягаться приходится выпускникам менее понтовитых ВУЗов.
quote:Решение о штурме Грозного было принято 26 декабря 1994 года на заседании Совета безопасности РФ.
Где здесь слово "Генштаб"? Из - www.vrazvedka.ru
Политическое решение было принято. Армия приказ выполнила, несмотря на кровь. И несмотря на то, что в общем-то Чехословакия-68 и Чечня это разные варианты (разведка докладывала). В последнем случае оружия явно больше. К исполнению явно дурацких приказов претензии есть?
quote:А самый главный офицер Генштаба обещал Грозный взять за неделю двумя полками ВДВ
А вот с ВДВ там напряги были. Задумка у "умов" из Совбеза РФ была другая:
quote:План взятия города в ночь на 1 января предусматривал действия группировок федеральных войск с четырех направлений: "Север" (под командованием генерал-майора К.Пуликовского) в составе сводного отряда ...омсбр, ...мсп, ...мсп (всего 4100 чел., 80 танков, 210 БМП, 65 ор. и М.); "Северо-Восток" (под командованием генерал-лейтенанта Л.Рохлина) в составе ...мсп, сводного отряда ...мсп, ...орб (всего
2200 чел., 7 танков, 125 БМП,БТР, 25 ор.и М.); "Запад" (под командованием генерал-майора В.Петрука) в составе сводного отряда ...мсп, сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...50 БМД, 75 ор. и М.) и "Восток" (под командованием генерал-майора Н.Стаськова) в составе сводного отряда ...мсп, сводного пдп ...вдд, сводного батальона ...вдд (всего 3000 чел., 45 танков, 70 БМД, 35 ор. и М.).
Общая численность группировки составила: свыше 15000 чел., около 200 танков, свыше 500 БМП, БТР; 200 ор. и М. При этом в резерве числилось более 3500 человек, 50 танков, 48 ор. и М. (...омсбр и ...мсп). Таким образом в город входило не более 12000 человек, что составляло соотношение с обороняющимися боевиками и ополченцами как 1,3 : 1, вместо положенного для города 5 : 1. Упор делался на внезапность и полное превосходство по качеству вооружения.
Из - www.vrazvedka.ru
Где здесь упоминание о быстрой и резкой операции ВДВ? Здесь планировалось задавить "массой" (1.3 к 1, хотя "хотелось" 1.5 к 1). Если бы работала десантура, всем было бы проще. Однако, "эффективные менеджеры" приняли решение. Отдали приказ и... Его пришлось выполнять.
Если не помните, так напоминаю. Чужая страна, чужая территория, разница в языке, менталитете. 1979г. вход в Афганистан. Операция ВДВ. Классика. В Чечне -- какая-никакая, но своя территория, более-менее понятен язык, агентура (думаете её не было?) и... потери-потери-потери. Дело в том, что херово когда манагеры начинают подходить к вопросам "войны" как к вопросу уклонения от налогов. "Здесь мы сэкономим", "тут у нас лишние расходы", "это лишнее". Нате, воюйте. Ну хуль. Вот теперь сами и воюйте. Лично я не собираюсь нести ответственность за ваши "решения". Нарешали? Вперёд.
quote:Обосрались-то как-раз политики, а силовики свою задачу выполнили. Но Эффективные менеджеры, офисные и не очень, взяли бы Грозный гораздо быстрей, именно поэтому их в армию и не пускают.
Да все поопасились. Они же утром 1.01 член-то в штанах с трудом находят (опосля корпоратива), берут его только с третьей попытки. А тут... Ёпт. Город надо брать. Им дай волю, по сию бы пору там народ клали. Сидели бы по офисам, всем было бы проще. "Командиры" херовы.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
-вот где собака порылась то....долго ждать пришлось ,когда же это озвученно будет.
Всё правильно сказал. Лодочник, подписываюсь!
Любителям побунтовать вопрос -- трупы намечаются. За них кто отвечать будет? Ни кто? Ну, так это в 1917г. уже было. Чем закончилось всем помнится? Или отправить к учебнику истории? Кого там первыми-то рассчитали? Не всех этих "пламенных революционэроф"?
quote:Originally posted by Combatant:
Я открою страшную тайну: многие боевые офицеры очень хорошо устроились в офисах, причем зачастую организовали их сами. Один мой знакомый полковник вобще сеть ресторанов держит. Так что не надо обобщать. Ой не надо.
И... чё? Он (боевой офицер) от этого стал по-другому смотреть на жизнь? Лучше не спрашивай что у него в голове творится. Узнаешь -- страшно станет. Мы тут ещё более-менее мягенько рассуждаем.
Политично. А (например) в случае "всё плохо", то и рассуждений не было бы. Ни каких. "Вы не исполните приказ? -Нет, я пацифист! -Ба-бах" Мёртвый пацифист. Командир перепоручает задачу менее... "пацифистичному" подчинённому. И, кстати, можете поспрашать -- в случае всеми так любимой анархии, люди видевшие кровь, с большой радостью на неё захотят посмотреть по-новой? Ответ может Вас удивить и расстроить. Многие скажут другое.
Гм...
Наверное, только я знаю, что боевые операции под политические решения (Совбеза, например) именно в штабах планируются.
Так что ответственность - на вояках.
Тем более, что с их стороны, насколько мне известно, возражений по месту и времени не поступало. Кроме их "экспертного заключения", что можно взять одним полком за час (цитирую по памяти).
quote:Где здесь упоминание о быстрой и резкой операции ВДВ? Здесь планировалось задавить "массой" (1.3 к 1, хотя "хотелось" 1.5 к 1).
Так даже "массу" расчитать не смогли. Разведку организовать. В общем- полный непрофессионализм.
quote:Если бы работала десантура, всем было бы проще.
А это кто?
quote:сводного пдп ...вдд, сводного батальона ...вдд
Кто там на 120-ти (50 у "Запада" и 70 у "Востока") БМД ездил? Неужто стройбат?
Там еще и морпехи были.
Со всей страны, фактически, более-менее боеспособные части собирали.
А все почему?
Потому что армия к реальным БД не готовилась толком. Маршировали, траву к приезду начальства красили... Армия мирного времени. Тут даже косяков политического руководства не надо было- армейских хватило бы.
quote:мстить будут... соседу за более красивую, молодую жену и тачку вполовину дороже собственной, бабке соседке- за нравоучения и вызов милиции на кильдым-разгуляй, деду-соседу- за то, что рано встает и кашляет громко, соседской дочери- за гавкучую собачку- Шариков найдет, за что мстить обязан.
Ну так а кто спорит то? Это же вы сами и пытались чуть раньше сказать, что кто сейчас шашкой не махает, тот и после БП не станет месть свою осуществлять
Станет. Кто-то на уровне соседей, которые музыку громко включали, кто-то привалит наркоторговцев из соседнего подъезда, кто-то квартиру алкоголиков спалит. А кто-то закинет бутыль с бензином в какую-нибудь налоговую или жэк. Вот и egfrv34 уже не отрицает, что пойдет сведение счетов. А еще недавно нас тут убеждали, что ничего не будет Будут разные разборки, на совершенно разных уровнях. Соседей с соседями, преступных группировок меж собой, и т.д.
Не надо быть вангой, чтобы видеть это всё в прошлых смутных временах, и предположить в будущих смутных временах.
quote:Любителям побунтовать вопрос -- трупы намечаются. За них кто отвечать будет? Ни кто? Ну, так это в 1917г. уже было. Чем закончилось всем помнится? Или отправить к учебнику истории? Кого там первыми-то рассчитали? Не всех этих "пламенных революционэроф"?
Так это будет завтра. А сегодня, как поет Пугачева - я тебя поцеловала. В том смысле, что суд да дело будет после. А сначала будет как раз то, что было в 17м. И кому-то из несущих кару повезет стать частью власти и системы, а кому-то повезет стать подсудимыми. А кому-то просто повезет остаться незамеченным.
quote:Факты показывают, что омусульманивание - это общая политика всех европейских государств, включая РФ. И ведётся оно жесточайшими репрессивными методами подавления любого сопротивления коренных наций
Пришел к такому выводу года полтора назад. А если еще посмотреть, что и социалка режется в разных странах однотипно, и образование, появляются мысли об одном управляющем всей этой темой органе.
quote:Originally posted by Лодочник61:Да Вы прямо клад для шпиона.
Спасибочки Вам! И сердцем, и рукой!
Да не за что! Всегда рад!
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Гм...
Наверное, только я знаю, что боевые операции под политические решения (Совбеза, например) именно в штабах планируются.
Так что ответственность - на вояках.
Тем более, что с их стороны, насколько мне известно, возражений по месту и времени не поступало.
Приятно пообщаться с человеком черпающим инфу с самых верхних эшелонов власти. Планируются в штабах, это верно, но есть малюсенькое НО: если даже на совбезе не могут определиться с задачами(воевать с народом низзя, давайте напугаем, а чем, а как, а кто отвечать будет), сроками решения, средствами и т.д., как же операцию планировать?
Хорошо хоть один специалист нашелся. Вы Глубоко Уважаемый С-300ПМУ далеко не теряйтесь, вдруг придется на третий круг зайти, как раз кстати будете. Воякам до Вас далеко!
quote:Originally posted by Doctor_D:
В общем- полный непрофессионализм.
Неужто как в медицине? Вы в каком направлении специализируетесь? Могу дать пару дельных советов по лечению любых органов. Бесплатно!
quote:Originally posted by пиалыч:
хорошо что главное вы помните
Такое забудешь!
quote:Originally posted by novikand:
А если еще посмотреть, что и социалка режется в разных странах однотипно, и образование, появляются мысли об одном управляющем всей этой темой органе.
таки да, такие же мысли бродют, как сказал когда-то великий художник, для того чтобы увидеть и понять всю картину, необходимо абстрагироваться и посмотреть на нее издалека.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Приятно пообщаться с человеком черпающим инфу с самых верхних эшелонов власти. Планируются в штабах, это верно, но есть малюсенькое НО: если даже на совбезе не могут определиться с задачами(воевать с народом низзя, давайте напугаем, а чем, а как, а кто отвечать будет), сроками решения, средствами и т.д., как же операцию планировать?
Хорошо хоть один специалист нашелся. Вы Глубоко Уважаемый С-300ПМУ далеко не теряйтесь, вдруг придется на третий круг зайти, как раз кстати будете. Воякам до Вас далеко!
Ваша ирония означает, что в вашей реальности ваши вояки сами решают, когда, с кем, и с какии целями воевать, а политическое руководство расписывает под это дело ведомость рассадки на броне и порядок выезда на привокзальную площадь?
Извините. У вас все так непривычно.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:Ваша ирония означает, что в вашей реальности ваши вояки сами решают, когда, с кем, и с какии целями воевать, а политическое руководство расписывает под это дело ведомость рассадки на броне и порядок выезда на привокзальную площадь?
Извините. У вас все так непривычно.
Ни какой иронии, все серъезно... А извиняться не стоит, мы ж свои люди! В случае-чего, я дам Вам парабеллум. Вы же не откажетесь помочь нам поразить врага?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ни какой иронии, все серъезно...
Ну слава Богу. А то я уж испугался, неужели отстал от жизни ТАК сильно.
quote:Originally posted by egfrv34:
Нет. Не прав. По хорошему, они не нужны здесь (стране они мало что дали, скорее взяли в условиях воровского капитализма), а там тем более. Можно долго рассусоливать по данной тематике, но пример русской иммиграции первой волны (после революции) должен был бы чему-то научить? Если нет, то всё сложно.
Вы не правы. Дом в Австралии можно иметь получая тысяч 300 рублей в месяц + бонусы или иметь свое дело, или продать квартиру в центре Москвы или Питера. Все совершенно законно и "в белую". Тех ж квартир у коренных москвичей иногда 2-3 и не на окраинах. 300 000 руб. - нормальная цена зампреда в небольшом банке. В крупной страховой 500 000 руб. в мес. со всеми бонусами - легко. Никто ничего не украл. Почему шахтер получает меньше? Потому что в текущей реалиях его труд мнее восребован, чем труд финансового специалиста, дающего большую и быструю прибыль владельцу. Вот и все. Во всем мире труд простых учителей оплачивается государством, а не коммерсантами. В Коммерции зарплаты по определению выше.
Кто нужен или не нужен? Ну в 17-ом уже стая товарищей пыталась определить. Даже Шариковых отвязала от столба. Вот только к 30-м годам все вернулось на круги своя: профессионалы высокого разбора были богаче среднестатистических граждан.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Тем более, что с их стороны, насколько мне известно, возражений по месту и времени не поступало.
Правда?
Их было более чем достаточно. Только их слушать не особо хотели. Агентура там работала нормально. А я например, лично с человеком говорил (комэском), который возражал против использования стратегов для бомбардировок. Когда стало ясно, что они забьют и командование на их стороне, приказ отменили. А так... Каждая птичка божия несёт до 20 тонн "полезного груза". Что было бы с тем Грозным (и окрестностями) опосля кружка над ним, мне и думать страшно.
Кстати, Джохар Дудаев был большим поклонником "коврового бомбометания".
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Наверное, только я знаю, что боевые операции под политические решения (Совбеза, например) именно в штабах планируются.
Операция Чехословакия-68 была спланирована в Генштабе? Помилуйте! Воякам такие "операции" на хер не нужны. Это был полный просёр КГБ и прочих "серых человечков", которые армией просто прикрылись. Загнать в город танки, лишив их оперативного простора может только человек, который "тактику" либо не учил вообще, либо прогуливал (в военном училище это мало вероятно, там всё происходило "по команде" и "строем").
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Так что ответственность - на вояках.
Ну, чё... Удобная позиция. Вот только не согласуется с опытом 1979г., когда "воякам" не мешали. А так... очень удобная.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Так даже "массу" расчитать не смогли. Разведку организовать. В общем- полный непрофессионализм.
Ну а чё... В своей (пока своей) стране повоевать это именно то, к чему вояки всего мира просто стремятся. Про то и речь, что не было организации -- отдали приказ и исполняйте как хотите.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Там еще и морпехи были.
Были. Только когда подключили спецподразделения морпехов, было несколько поздновато. А так-то хватило бы и ВДВ, если бы не гнали туда за каким-то хером пехоту. Опять же -- примеры успешных операций есть. Просто, не надо решать за военных как надо воевать. Насколько бы высоким кабинет ни был.
quote:Originally posted by egfrv34:
И... чё? Он (боевой офицер) от этого стал по-другому смотреть на жизнь? Лучше не спрашивай что у него в голове творится. Узнаешь -- страшно станет.
Я знаю что творится.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Кто там на 120-ти (50 у "Запада" и 70 у "Востока") БМД ездил? Неужто стройбат?
Там еще и морпехи были.
Со всей страны, фактически, более-менее боеспособные части собирали.
А все почему?
Потому что армия к реальным БД не готовилась толком. Маршировали, траву к приезду начальства красили... Армия мирного времени. Тут даже косяков политического руководства не надо было- армейских хватило бы.
Дело не в этом. К 1993 году очень много офицеров либо сократили, либо они сами уволились - семьи кормить надо было. Зачастую доходило до того, что пиджаков кидали на боевые операции, а у них кроме разовых сборов за плечами не было ничего. Доходило до смешного, когда сержант говорил лейтенанту что именно и как делать.
quote:Originally posted by Combatant:
Я знаю что творится.
Возможно Вы не поверите, но я то же.
quote:Originally posted by Combatant:
Дело не в этом. К 1993 году очень много офицеров либо сократили, либо они сами уволились - семьи кормить надо было. Зачастую доходило до того, что пиджаков кидали на боевые операции, а у них кроме разовых сборов за плечами не было ничего. Доходило до смешного, когда сержант говорил лейтенанту что именно и как делать.
Да. Именно. Но вот только ещё и в этом корить армию не надо бы. Ещё раз повторю поговорку -- "не хотите кормить свою армию, так будете кормить чужую". А в прямом смысле или в переносном это уже не важно.
quote:Originally posted by Combatant:Дело не в этом. К 1993 году очень много офицеров либо сократили, либо они сами уволились - семьи кормить надо было. Зачастую доходило до того, что пиджаков кидали на боевые операции, а у них кроме разовых сборов за плечами не было ничего. Доходило до смешного, когда сержант говорил лейтенанту что именно и как делать.
Я так понял, из ентой темы, что офисные енералы круче всех тупоголовых вояк и бойцы тоже, поэтому вряд ли мы с Вами тут им чего-нить докажем. Как говорил Владимир Семеныч: Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть...
Добавлю не в лад: Или собрать первую боевую интернациональную бригаду специального назначения из Ганзовских юзеров, чтобы они слова подтвердили делом. Отбор строгим жюри по конкурсу, в зависимости от количества и содержания постов - тем. Енерала и штаб сами выберут. задачу политики нарежут или придумают. Вот это будет шоу! Ксюха обзавидуется!
quote:Потому что в текущей реалиях его труд мнее восребован, чем труд финансового специалиста, дающего большую и быструю прибыль владельцу. Вот и все. Во всем мире труд простых учителей оплачивается государством, а не коммерсантами. В Коммерции зарплаты по определению выше.
Ну да. Почти так. Опосля контузии, мне вот лично пришлось делать свой выбор и пришлось начинать жизнь с нуля. Что сейчас творится я про себя лично говорить не буду. Не важно. У меня всё нормально. Как у других коллег сложилось -- у всех по-разному. За всех не скажу, но кое-кто и спился.
Только вот возвращаясь к теме армии, в итоге не особо кто рвётся защищать коммерсов от внешних врагов. Потому как в России по определению это не нужно. Иначе платили бы деньги. А так всё нормально -- они думают что платят, а мы -- что защищаем. Паритет.
В коммерции по определению зарплаты больше? Ну, так это и хорошо. Всё верно -- если работа не нужна, то и платить за неё нефига. Например, если работой считать войну.
quote:в итоге не особо кто рвётся защищать коммерсов от внешних врагов. Потому как в России по определению это не нужно.
В десяточку!
quote:Originally posted by Лодочник61:
В десяточку!
Ну, как учили.
quote:Батька Махно, Чапаев, Будённый, - это только из истории, не трогая наше время...Originally posted by пиалыч:
многие тянули срочку из манагеров, но с действующими профессионалами, тем более офицерами ген. штаба, им не сравниться ни в жизнь, даже если манагер умнее. даже выиграв на коротком промежутке, в оконцове всё равно проиграет
quote:Читакйте внимательнее собственный же пост.Originally posted by egfrv34:
не более 12000 человек, что составляло соотношение с обороняющимися боевиками и ополченцами как 1,3 : 1, вместо положенного для города 5 : 1. Упор делался на внезапность и полное превосходство по качеству вооружения.
Норма для штурма города не 1,3 к 1, ине 1,5 к 1, а % (пять!) к одному.
И
"Где здесь упоминание о быстрой и резкой операции ВДВ? Здесь планировалось задавить "массой" (1.3 к 1, хотя "хотелось" 1.5 к 1). Если бы работала десантура, всем было бы проще. Однако, "эффективные менеджеры" приняли решение. Отдали приказ и... Его пришлось выполнять. "
Сам себе противоречите. Именно что генералы отдали приказ, "Упор делался на внезапность и полное превосходство по качеству вооружения" - чистой воды волюнтаризм. Думали, Суворовских орлов в бой ведут, где каждый стоит 10-рых?
quote:Originally posted by egfrv34:
Правда? Их было более чем достаточно. Только их слушать не особо хотели. Агентура там работала нормально.
Вы, очевидно, знаете, о чем говорите?
Так расскажите - кто и что возражал, на каком этапе и в какой аудитории, что предлагал и какое это нашло отражение в конечном решении политической власти?
quote:Originally posted by egfrv34:
А я например, лично с человеком говорил (комэском), который возражал против использования стратегов для бомбардировок. Когда стало ясно, что они забьют и командование на их стороне, приказ отменили. А так... Каждая птичка божия несёт до 20 тонн "полезного груза". Что было бы с тем Грозным (и окрестностями) опосля кружка над ним, мне и думать страшно.
Комэск - это комполк. Если ошибаюсь, то - не сильно.
Комэск отменил своим саботажем авиаудар стратегической авиации?
Они "забили" и всем стало ясно, что удар стратегической авиации надо отменять??
Иначе ужаса на весь мир - стратеги не подчинились верховному командованию???
И так сорвалась общегосударственная операция по взятию штурмом мятежного города????
Они там чё, оХХХли все?????
Вы сами понимаете описанную вами сейчас ситуацию????
quote:Originally posted by egfrv34:
Операция Чехословакия-68 была спланирована в Генштабе? Помилуйте! Воякам такие "операции" на хер не нужны. Это был полный просёр КГБ и прочих "серых человечков", которые армией просто прикрылись. Загнать в город танки, лишив их оперативного простора может только человек, который "тактику" либо не учил вообще, либо прогуливал (в военном училище это мало вероятно, там всё происходило "по команде" и "строем").
Вы, похоже, не в курсе.
Операцию "Дунай" планировал ГШ ВС СССР на основании решения политической власти.
Насколько я знаю, операция считается одной из лучших в своем роде.
В том числе и по скорости выполнения задач и по потерям.
Руководство страны поставило задачу, армия ее выполнила в установленные сроки и в указанном объеме.
При этом, продемонстрировав свое мастерство в решении поставленных политиками задач, что выразилось в таком интегральном показателе, как потери в живой силе и технике.
Про оперативный простор и прочие навороты из "Книги будущего командира" сейчас давайте не будем.
quote:Originally posted by egfrv34:
Ну, чё... Удобная позиция. Вот только не согласуется с опытом 1979г., когда "воякам" не мешали. А так... очень удобная.
Да, удобная.
Она позволяет гражданам страны жить и не париться сомнениями по поводу того, какие тараканы в следующий раз полезут в голову очередного "комэска", если его, например, обматерят в очереди у ларька за пивом.
ПыСы: И что такое случилось в 1979 г.? Я, видать, не в теме.
quote:Originally posted by plombir:
Батька Махно, Чапаев, Будённый, - это только из истории, не трогая наше время...
Чапаев и Будённый прошли ПМВ, унтера и полные кавалеры Георгия. емнип.
Ну а Нестор Иваныч в другом месте жизненную школу проходил...
quote:Комэск - это комполк
Однако...
quote:В десяточку!
quote:Ну, как учили
Те-те-те... Разгулялись, вояки. Тельняшки не порвите...
Вводная какая? "Анархия в мегаполисе". Какого хрена уклоняетесь? Кому интересно - на "артофвар", БЕГОМ МАРШ!!!
quote:Чапаев и Будённый прошли ПМВ, унтера и полные кавалеры Георгия. емнип.
Ну а Нестор Иваныч в другом месте жизненную школу проходил...
И чё? Где там рядом лежал Генеральный Штаб у всех троих?
quote:Originally posted by abdulsaid:
abdulsaid
Саидыч, спасай, меня сейчас местные военспецы затопчут.
quote:Originally posted by plombir:
Чапаев, Будённый, - это только из истории, не трогая наше время...
Чё?!? Бегом историю учить! Бегом, я сказал!
Чапаев, Будённый, Жуков -- это выходцы ни хера не из менеджеров. Это либо выходцы из унтер-офицеров (сержантский состав), либо из офицеров (море "военспецов" после революции). Пока не вкурите историю, в теме не появляться!
Будённый:
quote:
В 1903 году призван в армию. Служил срочную службу на Дальнем Востоке в Приморском драгунском полку, там же остался на сверхсрочную. Участвовал в русско-японской войне 1904-1905 годов в составе 26-го Донского казачьего полка.
В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка на германском, австрийском и кавказском фронтах, был награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский <Егорий> ) четырёх степеней (<полный бант> ) и четырьмя Георгиевскими медалями[1].
Приказом по дивизии был лишён своего первого Георгиевского креста 4-й степени, полученного им на Германском фронте, за рукоприкладство к старшему по званию - вахмистру, который перед этим оскорбил и ударил Будённого в лицо[2]. Снова получил крест 4-й степени на турецком фронте, в конце 1914 года. Крест 3-й степени получил в январе 1916 года за участие в атаках под Менделиджем (англ.)русск.. В марте 1916 года Будённый награждён крестом 2-й степени. В июле 1916 года Будённый получил Георгиевский крест 1-й степени, за то, что с четырьмя товарищами привёл из вылазки в тыл врага 7 турецких солдат.
Летом 1917 года вместе с Кавказской кавалерийской дивизией прибыл в город Минск, где был избран председателем полкового комитета и заместителем председателя дивизионного комитета. В августе 1917 года вместе с М. В. Фрунзе руководил разоружением эшелонов корниловских войск в Орше. После Октябрьской революции вернулся на Дон, в станицу Платовскую, где был избран членом исполнительного комитета Сальского окружного Совета и назначен заведующим окружным земельным отделом.
Чапаев:
quote:Осенью 1908 года Василий был призван на службу в армию и направлен в Киев. Но уже весной следующего года, по неизвестным причинам, Чапаева уволили из армии в запас и перевели в ратники ополчения первого разряда. По официальной версии, по болезни. Версия о его политической неблагонадежности, из-за которой он был переведен в ратники, ничем не подтверждается. До Мировой войны в кадровой армии не служил. С началом войны, 20 сентября 1914 года, Чапаев был призван на военную службу и направлен в 159-й запасной пехотный полк в город Аткарск.
На фронт Чапаев попал в январе 1915 года. Воевал в 326-м Белгорайском пехотном полку 82-й пехотной дивизии в 9 армии Юго-Западного фронта на Волыни и в Галиции. Был ранен. В июле 1915 года закончил учебную команду, получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре - старшего. Войну закончил в чине фельдфебеля. За проявленную храбрость был награждён Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами трёх степеней[3].
Для справки. Орден Георгия-Победоносца 4-х степеней был знаком высшей солдатской доблести. Кавалеры "полного Георгия" (все 4 знака) это были примерно как Герои Советского Союза.
Теперь знак (ленточка) Георгиевского Креста используется в качестве тряпочки на антеннках, ручках кредитных авто планктона а так же для повязывания на сумочки. Есть (видел и более вызывающий вариант использования -- в качестве шнуровки в кедах очередного малолетнего козлёнка).
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Саидыч, спасай, меня сейчас местные военспецы затопчут.
Да я сам боюсь, пошли спать, пока они не очухались!
quote:Originally posted by abdulsaid:
Да я сам боюсь, пошли спать, пока они не очухались!
Отличная идея, кстати.
quote:Originally posted by plombir:
И чё? Где там рядом лежал Генеральный Штаб у всех троих?
Да ни чё... Семен Михалыч фронтами и направлениями ВОВ, надо полагать без образования командовал?
Ну а остальным не судьба до генштаба дорасти.
quote:Те-те-те... Разгулялись, вояки. Тельняшки не порвите...
Вводная какая? "Анархия в мегаполисе"
В комнате стало тихо, будто собеседники сосредоточили все внимание на поднятом пальце, загнутом ногте Чугая. Леон Черный поднялся, - маленький (когда сидел, казался выше), неумолимый, как философская мысль.
- Застрели его! - сказал он, повернувшись к Махно, и выбросил руку в сторону Чугая. - Застрели: Это провокатор...
(c)
quote:Originally posted by plombir:
Сам себе противоречите. Именно что генералы отдали приказ,
Не противоречу. Генералам пришлось отдать приказ. Они начинали как лейтенанты, по этой причине исполняют.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Так расскажите - кто и что возражал, на каком этапе и в какой аудитории, что предлагал и какое это нашло отражение в конечном решении политической власти?
Командный состав был против военной операции на своей территории. Генштаб -- тем более (там было достаточно информации чтобы не вводить пехоту/танки). Такого рода косяки как в Чечне, правились вообще-то во времена СССР посредством КГБ.
Политическая власть просто приняла решение -- давить массой. Точка. Обсуждений не было. Их ни кто не проводил. Приказ отдали и выполняйте как хотите.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Они там чё, оХХХли все?????
Вы сами понимаете описанную вами сейчас ситуацию????
В отличие от многих здешних "анал итиков", да. Это были 90-е. И с "архистратигами" тогда было не принято разговаривать свысока. Это потом деньги им сократили так, что буквально недавно начались полёты стратегической авиации. "Политическая элита" мстить умеет.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Про оперативный простор и прочие навороты из "Книги будущего командира" сейчас давайте не будем.
А вот это зря. Тактику учить таки надо.
Вам, как-никак, в городе "воевать".
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Она позволяет гражданам страны жить и не париться сомнениями по поводу того, какие тараканы в следующий раз полезут в голову очередного "комэска", если его, например, обматерят в очереди у ларька за пивом.
Ну правильно. И я про то же.
Вспоминается песня группы (если не ошибаюсь) "КИНО" -- "В. В. С. Военно-воздушные силы..." и кадры избиения майора-летуна в фильме, где эта мызЫчка звучала. Всё верно. Это же гражданское общество. Только вот напомню тот фильм. Там не майор метелил группу молодняка. Там как-раз таки наоборот. Вспомнили? Фильм назывался "Асса". Хотя да... Майор ВВС это же не гражданин своей страны. Мы тут уже выяснили что бабок платить не надо. Не нужна такая работа. Манагеры и сами осилят, если чё. Всё логично. Я про то же.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
И что такое случилось в 1979 г.? Я, видать, не в теме.
Странно как-то. Про операцию "Дунай" (подавление политического восстания военной силой Вы в курсе), а про захват власти в ДРА и смену политического курса целой страны пропустили? Это что, шутка?
quote:Чё?!? Бегом историю учить! Бегом, я сказал!
Чапаев, Будённый, Жуков -- это выходцы ни хера не из менеджеров. Это либо выходцы из унтер-офицеров (сержантский состав), либо из офицеров (море "военспецов" после революции). Пока не вкурите историю, в теме не появляться!
Закройте форточку - сквозит. Речь шла о том, что "полевые командиры всегда вчистую сольют Г-м Офицерам из Генеральнага Штаба.
О том, что "менеджеры" обязательно "не служили", кажется, и не упоминалось.
С какой стороны унтер Чапаев, будь хоть трижды и пятирежды георг.кавалером, вдруг стал по уровню выше директора фирмы, в прошлом отставного вояки? Или хотя бы сержанта?
quote:старшим унтер-офицером 18-го драгунского *** До Мировой войны в кадровой армии не служил. получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре - старшего. Войну закончил в чине фельдфебеля ***
quote:был знаком высшей солдатской доблести.
Ахуеть военнспецы.
А били белых генералов, АКАДЕМИКОВ!
Ох уж эти "доказальщики". Меня всегда умиляют камрады, которые в пылу "что-то доказать" доказывают в натуре нечто совершенно обратное своей позиции
quote:Originally posted by Лодочник61:
Семен Михалыч фронтами и направлениями ВОВ, надо полагать без образования командовал?
1. дохрена он "накомандовал"?
2. речь идёт о 1МВ - он в ней уже командовал дивизией - какое у него было образование военное?? До 2МВ можно было и подтянуть?
quote:Originally posted by egfrv34:
Вспоминается песня группы (если не ошибаюсь) "КИНО" -- "В. В. С. Военно-воздушные силы..." и кадры избиения майора-летуна в фильме, где эта мызЫчка звучала. Всё верно. Это же гражданское общество. Только вот напомню тот фильм. Там не майор метелил группу молодняка. Там как-раз таки наоборот. Вспомнили? Фильм назывался "Асса". Хотя да... Майор ВВС это же не гражданин своей страны.
Билядь Если у вас в отношении всего такая же память и такие же доводы - то, конечно, дискуссия бессмыссленна. К справке: в "Асса" метелили не майора-летуна, а УРКУ в майорской форме, переодетого пьяного УГОЛОВНИКА - пересмотрите фильм, прежде чем приводить такие доводы...
(в сторону) Не, они меня умиляют...
quote:Ох уж эти "доказальщики".
Блин. Если они и в правду офицеры- я, пожалуй, перекрашусь из разумного патриота в оголтелые "пораженцы".
Одна надежда- что явление для армии нетипичное.
З.Ы. Свое мнение о нашем офицерском корпусе у меня есть- я с ним с детства хорошо знаком.
quote:Ахуеть военнспецы.
А били белых генералов, АКАДЕМИКОВ!Ох уж эти "доказальщики". Меня всегда умиляют камрады, которые в пылу "что-то доказать" доказывают в натуре нечто совершенно обратное своей позиции
Угу. По этой причине, восстание Атамана Дутова (кстати, если не ошибюсь, то именно его бойцы отправили "легенду" на корм карасям), начавшись восьмого ноября 1917г., так и не было окончательно подавлено. В 1920 (или 1921)г. остатки бело-казачьих войск ушли в Китай. Уйти в Афганистан они не могли, т.к. Советское правительство платило Афганистану за то, чтобы басмачей не было. Однако, Афганские власти справиться по странной причине не могли. Но и казаки туда и не рвались.
Сам по себе Атаман Дутов - ru.wikipedia.org Подавлялось восстание казаков при помощи (если не ошибаюсь), шести бронепоездов, но даже при этом красные несли неслабые потери. Именно в это время зародилась тактика "давить массой", которую позже применили во время Второй Мировой. Отсюда у нас такие потери по сравнению с какой-то там Германией.
quote:Originally posted by plombir:
С какой стороны унтер Чапаев, будь хоть трижды и пятирежды георг.кавалером, вдруг стал по уровню выше директора фирмы, в прошлом отставного вояки? Или хотя бы сержанта?
Директор -- Герой Советского Союза? Снимаю шапку.
quote:Originally posted by plombir:
Речь шла о том, что "полевые командиры всегда вчистую сольют Г-м Офицерам из Генеральнага Штаба.
"Половые командиры"? Ну так и по сию пору сливают. Вчистую. Только вот сейчас гос-во ни как не решится отдать приказ действовать должным образом. А то Виссарионыч, знаете ли, был большой мастак. 24 часа и проблема решена. Или Вы не в курсе о чём я?
ЗАБЫЛ! Кстати, проблема, о которой я вспомнил, очень хорошо коррелировала с "Чечнёй" и решалась во времена Виссарионыча спец. войсками. Т.е., "войсками НКВД" или, более современно, ВВ -- "внутренними войсками", но ни хера не пехотой на броне и не десантурой. По своей малограмотности народ, как я понимаю, путает цели и задачи регулярных войск и "ВВ". Ничего. Это пройдёт.
Ну дык отбарабаньте на передке мировую войну и командуйте себе на здоровье и подчиненным на радость... Я был бы только ЗА! Умиляться тоже самое, не забывайте, но в меру. А то Вы все стараетесь из мягкого кресла да в полководцы. Или школу Нестор Иваныча пройти, тоже не плохо...
Что касается командования Буденного в ВОВ, почитайте мемуары немцев. Как-то на милитари ру попадались...
Пы Сы а ругаться по иностранному не хорошо, мы же все-таки местами интелехентные люди...
quote:Originally posted by Doctor_D:
Свое мнение о нашем офицерском корпусе у меня есть- я с ним с детства хорошо знаком.
Как я Вас понимаю, Доктор! Возможно Вы удивитесь, но и у меня мнение о последователях Гиппократа имеется...
quote:Originally posted by plombir:
До 2МВ можно было и подтянуть?
А кто им лекции читал? Не военные АКАДЕМИКИ из белых военспецов? Или чё, лекции по тактике ведёт плесень, которая от сырости заводится?
quote:Originally posted by plombir:
Если у вас в отношении всего такая же память и такие же доводы - то, конечно, дискуссия бессмыссленна. К справке: в "Асса" метелили не майора-летуна, а УРКУ в майорской форме, переодетого пьяного УГОЛОВНИКА - пересмотрите фильм, прежде чем приводить такие доводы...
И это я помню. Вот только форма молодёжь не остановила, а выводы были сделаны соответствующие. Ну и ещё из "КИНО" -- "Мама анархия, папа стакан портвейна..." Правда, спето это было ещё до того, как Цой под стол пошёл зачем-то. Но всё же.
Блилядь. Меня конечно когда-то контузило, но память мне не отшибло. И да, вот это всё происходило на моих глазах. Что именно? Полное о3.14дорение страны. С чего мне вдруг питать какой-то пиетет?
Ну и ещё о памяти. Я помню конец 80-х. Когда "солдатские матери" и прочие правозащеканы талдычили -- "дайте нашим детям доучиться и страну ждёт небывалый взлёт" (после слова "взлёт" шло -- "науки", "искусств" и прочая фигня). Дали. Доучились. Цена -- разделение общества на отмазанных и нет. Так у меня вопрос. Где он, энтот взлёт-то? Чё у нас взлетело? Продажи нефти и газа? Ну так это и понятно.
Наука тут вроде дошла до полного Сколково. Искусства... Ладно. О них в приличном обществе ненадо бы... Я вот в упор понять не могу... Смысл всего этого?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Возможно Вы удивитесь, но и у меня мнение о последователях Гиппократа имеется...
Бууугага! Я то же. У меня жена -- врач. Чё дальше-то?
quote:Как я Вас понимаю, Доктор! Возможно Вы удивитесь, но и у меня мнение о последователях Гиппократа имеется...
О! Вы выросли в семье врачей, и отец с раннего детства таскал вас по палатам и операционным? И весь круг общения был таким-же: врачи, фельдшера...
)))Пол жизни в больничных городках, блин. ))))
quote:Originally posted by Doctor_D:
О! Вы выросли в семье врачей, и отец с раннего детства таскал вас по палатам и операционным? И весь круг общения был таким-же: врачи, фельдшера...
Немного не так.
quote:Originally posted by egfrv34:
"Половые командиры"? Ну так и по сию пору сливают. Вчистую. Только вот сейчас гос-во ни как не решится отдать приказ действовать должным образом. А то Виссарионыч, знаете ли, был большой мастак. 24 часа и проблема решена. Или Вы не в курсе о чём я?
Ну мир то слава Богу чечней не заканчивается. НАТО и США че-то как-то и в Афганистане забуксовало и в Ираке, и в Ливии не все гладко.
quote:Немного не так.
Ну вот. А я вырос в военной среде. И что такое армия знаю, как-бы, изнутри. Конечно, больше про Советскую, но думаю, в Российской, мало что поменялось.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Немного не так. В юнности мне очень нравились девушки в белых халатах и я им, как ни странно, тоже
Лодочник, медички в моё время то же были безотказны как автомат Калашникова.
quote:Originally posted by Пашаня:
Ну мир то слава Богу чечней не заканчивается. НАТО и США че-то как-то и в Афганистане забуксовало и в Ираке, и в Ливии не все гладко.
Не. Мы тут в основном её и обсуждали. C другой стороны, пендосы и не буксовали, к сожалению. Сравните их потери и наши по Афгану. Сколько там у них на "коалицию"? 1000 человек? И у нас:
quote:
Итого - 15 031 человек. Санитарные потери - почти 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных; 416 тыс. заболевших.
ru.wikipedia.org
Я уже писал, так повторю -- у них не было целей и задач чему-то там противостоять. Посевы опийного мака (финансирование "Аль-Каеды", против которого весьма активно выступал "Талибан" ("мут талиб", если что, это "студент"), некий такой "просвещённый Ислам") внезапно выросли:
quote:Площадь посевов опийного мака в Афганистане выросла на 7% по сравнению с прошлым годом и составила 131 тысячу гектаров.
Из - ru.wikipedia.org
И (а вот здесь уже полный ржач сквозь слёзы):
quote:
НАТО в среду отвергла призывы России уничтожить поля с посевами опийного мака в Афганистане, заявив, что лучший способ для Москвы контролировать потоки наркотиков - это оказывать больше содействия в борьбе с боевиками.
Руководитель российской службы по борьбе с наркотиками Владимир Иванов встретился в Брюсселе с натовскими представителями и предложил предоставить войскам альянса мандат ООН, а также поставить им задачу по уничтожению урожая опийного мака, который ежегодно убивает 30 тысяч россиян.
Однако официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай (James Appathurai) заявил, что проблему с наркотиками надо решать крайне осторожно, дабы не настроить против себя местное население. По его словам, альянс продолжит усилия по поимке наркобаронов и поиску наркотических лабораторий. Но вместе с тем, Аппатурай на брифинге для прессы заявил:
"Мы не можем позволить себе оказаться в такой ситуации, когда будет уничтожен единственный источник дохода у людей, живущих во второй по степени бедности стране мира, а никакой альтернативы они при этом не получат"
http://inosmi.ru/india/20100325/158806278.html
Комментарии излишни, как говорится? Так что, ни кто там не буксовал. Это так... "картинка" для создания некой видимости.
С-300ПМУ
posted 1-11-2011 20:35
------
quote:
------
Originally posted by abdulsaid:
Да я сам боюсь, пошли спать, пока они не очухались!
------
Отличная идея, кстати.
-зря ушли)))тут такой концерт дуэтом греется)))как по учебнику)))христоматийно)))залюбуешься)))-все как учили)))С-300ПМУ-Вспомните "школу")))
quote:Посевы опийного мака
А что, наши в Афганистане занимались уничтожением посевов мака???
quote:Я уже писал, так повторю -- у них не было целей и задач чему-то там противостоять.
А у нас? Точно также, была задача поддержать "свой" режим, чтобы конкуренты не скинули. Идентичные, в общем-то, задачи.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
-зря ушли)))тут такой концерт дуэтом греется)))как по учебнику)))христоматийно)))залюбуешься)))-все как учили)))С-300ПМУ-Вспомните "школу")))
тролим помалу?
quote:Originally posted by Doctor_D:
А что, наши в Афганистане занимались уничтожением посевов мака???
А что, нет? Не в курсе?
quote:
Если во времена <советской оккупации> наркотрафик из Афганистана практически прекратился, то после свержения американцами талибов посевы мака выросли в 36 раз! Не секрет, что одной из главных проблем национальной безопасности России, да и Европы является все возрастающая наркоугроза со стороны афганских наркобаронов. Именно наркобизнес является одним из основных источников финансирования международного терроризма и преступных транснациональных группировок.
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/505/ Конечно занимались.
С другой стороны. Судите сами -- наркобаронов оне ни как не могут изловить и извести. При той плотности контроля за страной? Вы... сами-то в это верите? Я вот не очень как-то.
Посевы (пусть даже именно "посевы") отлично видны с воздуха (во времена СССР БПЛА както не сильно применялись). Наркобароны (конечно же по неуязвимости и бронированности они все превосходят Осаму бин-Ладена ) добываются агентурной работой. Что, агентурная работа не ведётся? Денег им не хватает на вознаграждение агентов?
quote:Originally posted by Doctor_D:
А у нас? Точно также, была задача поддержать "свой" режим, чтобы конкуренты не скинули. Идентичные, в общем-то, задачи.
Результаты разные. Хамид Карзай заявил что если паки начнут замуту против пендосов, то афганцы присоединятся:
quote:Президент Афганистана Хамид Карзай заявил в интервью афганскому телеканалу, что в случае военного конфликта между Пакистаном и США Кабул примет сторону Пакистана.
"Если, не дай Бог, случится война между Пакистаном и США, мы придем на помощь пакистанским братьям", - цитирует Хамида Карзая CBS News.
http://rus.ruvr.ru/2011/10/23/59194239.html
"Свой режим" такого не заявляет.
quote:"Свой режим" такого не заявляет
ну сказать то одно, а сделать того....
как обычно на заборе одно написано, а за забором дрова лежат.
quote:Если во времена <советской оккупации> наркотрафик из Афганистана практически прекратился
А с чего вы взяли, что в этом *прямая* заслуга нашей армии? Да и "практически" это сильное преувеличение.
Что, героиновая наркомания в мире в те годы исчезла?
quote:Хамид Карзай заявил
Ох уж эти политики, тем более- восточные.
Говорить он может что угодно, но пока его режим держится на НАТОвских штыках.
quote:Судите сами -- наркобаронов оне ни как не могут изловить и извести.
Мил человек. Да этих наркобаронов уже лет 100 пытаются извести. А они никак не изводятся. Если вы считаете, что наркобизнес только на Афганистане и держится- вы просто никогда не изучали тему.
В СССР наркомании было мало совершенно по другим причинам- не было рынка сбыта.
Эх,вечно у нас в палате не пятница, так полнолуние...
quote:Originally posted by Doctor_D:
А с чего вы взяли, что в этом *прямая* заслуга нашей армии? Да и "практически" это сильное преувеличение.
Что, героиновая наркомания в мире в те годы исчезла?
Задача была косвенная, но она решалась. Наркомания ни когда не исчезала, однако, после свержения "Талибан", с 1010 на 2011 гг., площадь посевов возросла на 7%. По данным центра ООН (уже давал ссылку) -- www.un.org Видимо, ООН делать больше нефиг кроме как прикалываться.
Так что, если без "преувеличений", то вот вам цифири. Вполне конкретные. И цитата из представителя НАТО,из которой следует что проблемы русских ни кого не колышат. Из этого следует простой вывод -- со всем этим и бороться-то ни кто не собирался. Задача была убрать "талибан". Убрали, осталась "Аль-Каеда". Так что, у США в Афгане всё абсолютно ровно. В ЛИвии те же знамёна "Аль-Каеды". И там всё ровно. С чего Вы взяли что где-то пендосы собирались с чем-то бороться, если уж такая контора как "Аль-Каеда" у них в фаворе? Явном.
Только умоляю, не надо про то, что "не могут", ладно? А то я ща начну выдавать сугубо "медицинские" такие рекомендации -- типа поисследовать статистику заболеваний менингитом полового члена. Что, там нет мозга? Верно, нет. Ну так дурь-то пороть откровенную ненадо бы? Ни кому? А то вот вам можно, а нам нет. Паритет?
Ну и совсем ржач от того, что "Аль-Каеду" (которую сами и создали и привечают всячески) пихают везде в "покорённых" странах, а сами же зачистили её руководителя. Ротация кадров, не иначе?
quote:Originally posted by Doctor_D:
Говорить он может что угодно, но пока его режим держится на НАТОвских штыках.
Ну да, Бабрак Кармаль, помнится, помалкивал. Значит, русские штыки поудобнее будут, раз с них ни кто ни куда съезжать не собирался.
quote:Originally posted by IS90:
ну сказать то одно, а сделать того....
как обычно на заборе одно написано, а за забором дрова лежат.
Одна проблема -- политика это не двор. И "генеральный директор" государства это не офисный самодур. Так просто такое не говорится.
quote:И "генеральный директор" государства это не офисный самодур.
Какого именно государства, а то сомнения некоторые имеются?
quote:Originally posted by novikand:
Какого именно государства, а то сомнения некоторые имеются?
Да мы тут про Афган. Хотя, все они одним миром мазаны. Положа руку на сердце.
Оного по айфонам прёт, другой вот в контры с пендосами невзначай влезет, хотя как говорят, на их штыках сидит... Их богатых не поймёшь.
quote:Originally posted by Лодочник61:Я так понял, из ентой темы, что офисные енералы круче всех тупоголовых вояк и бойцы тоже, поэтому вряд ли мы с Вами тут им чего-нить докажем. Как говорил Владимир Семеныч: Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть...
Добавлю не в лад: Или собрать первую боевую интернациональную бригаду специального назначения из Ганзовских юзеров, чтобы они слова подтвердили делом. Отбор строгим жюри по конкурсу, в зависимости от количества и содержания постов - тем. Енерала и штаб сами выберут. задачу политики нарежут или придумают. Вот это будет шоу! Ксюха обзавидуется!
Ну круче всех тот, кого учили чему-то конкретному и дали получить практику. Просто обобщать людей по текущей профессии бессмысленно: многие за жизнь сменили ее не один раз. Кто такие "офисные": разношерстная совокупность, зачастую с диаметрально противоположными признаками. А военные? Один боевой офицер, другой в каптерке кальсоны пересчитывает - тоже признаки могут быть разными.
Спорить же, что профессионала, обученного конкретному делу и имеющего практический опыт может на равных противостоять любитель бессмысленно: это все равно что столкнуть в общевойсковом бою человека участвовавшего в боевых действиях и человека стрелявшего только из страйкбольного привода.
Бригада из 151ой палаты? Свят, свят!
quote:Originally posted by egfrv34:
Только вот возвращаясь к теме армии, в итоге не особо кто рвётся защищать коммерсов от внешних врагов. Потому как в России по определению это не нужно. Иначе платили бы деньги. А так всё нормально -- они думают что платят, а мы -- что защищаем. Паритет.
А их и не надо защищать. Вообще никого защищать не надо. Армия это инструмент, выполняющий определенные функции. Содержишь его в ненадлежащем порядке - он не сможет выполнять соответствующие функции, вот и все.
Вообще мне кажется, что переводить стрелки на коммерцию не надо. Поясню: кто виноват в том, что мы живем так, как живем? В 80-х коммерсантами в их нынешнем понимании и не пахло. Зато я помню, как с радостным хрюканьем те же шахтеры орали <Ельцин! Ельцин!>. Почему-то все думали, что они станут миллионерами, а ведь было ясно, что при капитализме им уготована участь их иностранных собратьев. То, что та же угольная отрасль становится все менее прибыльной во всем мире, а их относительное благополучие проистекает из бюджетных денег советского государства, их не волновало. Но хрюкали. Хрюкали и те, кто перся на первые в РСФСР президентские выборы и голосовал за бывшего секретаря свердловского обкома, хрюкали те, кто кидал камни в моего отца, за то, что он носит офицерскую форму. И они были не коммерсанты, а те самые несчастные теперь учителя, шахтеры, врачи, студенты. Так что получили, что заслуживают.
А мне с отцом как-то сказали во второй половине 90-х <ну так вы власть защищаете, раз с погонами>. Может и правильно? Что-то армия не кинулась выполнять присягу, когда разваливали их страну в 91-ом, как не кинулась в 17-ом.
quote:Originally posted by Пашаня:Ну мир то слава Богу чечней не заканчивается. НАТО и США че-то как-то и в Афганистане забуксовало и в Ираке, и в Ливии не все гладко.
У США там нет задачи победить. Им там нужна перманентная война.
quote:Originally posted by Combatant:
Просто обобщать людей по текущей профессии бессмысленно: многие за жизнь сменили ее не один раз.
Блин, у меня иной раз складывается ощущение, что пережившие 90-е прожили не по одной жизни. А ведь действительно так и есть.
quote:Originally posted by Combatant:
Что-то армия не кинулась выполнять присягу, когда разваливали их страну в 91-ом, как не кинулась в 17-ом.
Потому что были научены "опытом" 17-го. Уж кто-кто, а "погоны" военную историю (ту же) сдавали. Армия просто во-время остановилась. Иначе и по сию пору расхлёбывали бы.
quote:Originally posted by egfrv34:
Потому что были научены "опытом" 17-го. Уж кто-кто, а "погоны" военную историю (ту же) сдавали. Армия просто во-время остановилась. Иначе и по сию пору расхлёбывали бы.
Что расхлёбывали? Вы давеча утверждали, что всё нехорошие решения исходят от политиков. А от военных хорошие и мудрые. И если бы не политики, то Олимпиаду готовили не в Сочи, а в красивом, мирном Грозном. Так что пришлось бы расхлёбывать после военных с 91 года?
P.S. Забавно, сначала доказывать "Мы все говно! Посмотри в зеркало и харкни в него", а затем грить - не, ну все конечно говно, но мы-то чуть-чуть пахучее.
quote:Из этого следует простой вывод -- со всем этим и бороться-то ни кто не собирался.
Разумеется. Оно им надо?
Расшифрую: большое количество афганских крестьян живет за счет выращивания мака (выращивать там что-то еще- просто нерентабельно). Если начать бороться- надо будет либо содержать оставшихся без средств к существованию афганцев (дорого), либо они возьмутся за автоматы и резко осложнят жизнь контингенту поддержкой Талибана. Или кого-нибудь еще, лишь бы резать уродов, из-за которых их дети умирают от голода.
Соответственно, резко выростут потери НАТО.
Повторю: оно им надо?
Вы точно не военный?
quote:Разумеется. Оно им надо?
мало того
у нас в городе стоит один из крупнейших в бышем СССР заводов по выпуску фосфорных удобрений (аммофос, суперфосфат)
до 50% продукции уходит в Афган, составами
плательщики - американские фонды
основание - помошь сельскому хозяйству демократического Аф-на
какую там картошку выращивают, мы с вами знаем
quote:Originally posted by WindMaker:
Что расхлёбывали? Вы давеча утверждали, что всё нехорошие решения исходят от политиков. А от военных хорошие и мудрые. И если бы не политики, то Олимпиаду готовили не в Сочи, а в красивом, мирном Грозном. Так что пришлось бы расхлёбывать после военных с 91 года?
Вот задаёте вопрос "что пришлось бы"? И это крайне хорошо. Потому как если бы "армия" начала брать под свой контроль страну, мы бы остались во временах совка ещё лет на х.з. сколько. И все "особоумные" наверное только-только готовились бы к тому, чтобы начать покидать свои бараки (причём в лучшем случае). А так-то дохрена народа из осободемократичных отправили бы на 2 метра в глубину. Вот этого решения не было принято. Армия просто подчинилась "веяниям народных масс", хотя опасения в том, что это правильно, были. И не у одного офицера.
С другой стороны, не было бы сделано другой ошибки -- слишком резкого перехода "к рынку", вместо того, как это делает тот же Китай. Спокойно, последовательно, без дергатни. При том, что мы изначально лидировали, от Китая сейчас мы отстаём. Но оно и понятно -- у нас нет экономики, которая ориентирована на производство. Нет конкретного "продукта". Он остался в прошлом.
В итоге политики просто и без затей подставили всех нас. Нам, помнится, говорили что это будет супер звиздато. Рынок! Рыночные механизмы! Всё саморегулируется -- посмотрите как живёт Америка. Сколько там колбасы... Да, только как выяснилось, на рынке нас ни кто особо не ждал. И были созданы все условия чтобы мы сделали все возможные ошибки. Включая подставы со стороны агентов влияния (того же господина Немцова и других "молодых демократов"). А эти решения были отнюдь не военными, а политическими.
Касаемо мирного Грозного, так его и не было бы. И не было бы тех денег, которые (конечно же военными!) были вбуханы в чёрную дыру так называемого "восстановления Чечни". По состоянию на 1996г., было выделено 5.5 млрд. долларов.
quote:
На строительство жилья для жителей грозного только в 1996 году был выделен 21 триллион рублей! двадцать один триллион! или 4,6 миллиарда долларов! но и это еще не все. Отдельно от той суммы - то есть отдельно от 21 триллиона рублей - правительство рф выделило на строительство жилья в чечне дополнительно еще миллиард долларов! итого получается пять с половиной миллиардов долларов!
www.remontestate.ru
И это 1996г. Если собирать по крупицам, так получатся куда как более внушительные суммы.
Какое из решений (по Вашему списку) было предпринято чисто военными? Входить в Чечню и затевать всю эту катавасию? Нет. Военным было всё понятно сразу как мы тут уже выяснили. Решение было политическим.
Восстанавливать Чечню, вбивая туда бабло по-чёрному? Нет. Военным как-то территория Чечни по барабану. Денег за нефть они оттуда не получали. Распила бабла (рядового Навального сюда!) там с их стороны и не было. А на чём, позвольте, пилить бабло? На солдатских трусах и патронах? Ну, на 5.5млрд. долларов не наворуешь.
Что ещё военные учудили? О! "Олимпиада в Сочи"! Классный проджект. Мне интересно во что она выльется для казны. И как сюда военных привязать? Я думаю, военным это как-то похрен. Лучше бы вооружения менялись быстрее.
Так что, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
quote:до 50% продукции уходит в Афган, составами
плательщики - американские фонды
Инфа- 100%?
Мак- не картошка. Суперфосфат ему не нужен.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Вы точно не военный?
Был таковым, довольно давно. Сейчас сугубо гражданский человек, "технарь". Говорят, не плохой. Судить Вам. Можете почитать вот здесь (на стр. 2) - forummessage/151/88
quote:Originally posted by Doctor_D:
Разумеется. Оно им надо?
Расшифрую: большое количество афганских крестьян живет за счет выращивания мака (выращивать там что-то еще- просто нерентабельно). Если начать бороться- надо будет либо содержать оставшихся без средств к существованию афганцев (дорого), либо они возьмутся за автоматы и резко осложнят жизнь контингенту поддержкой Талибана. Или кого-нибудь еще, лишь бы резать уродов, из-за которых их дети умирают от голода.
Соответственно, резко выростут потери НАТО.
Повторю: оно им надо?
А Вы что, то же не в курсе? Странно... Ну, ладно:
quote:
Американские геологи, проводившие исследования в Афганистане, обнаружили крупное месторождение полезных ископаемых, стоимость которых оценивается в один триллион долларов.Об этом сегодня пишет The New York Times со ссылкой на авторитетный источник в Белом доме. В газете отмечается, что запасы меди, железа, кобальта, золота и лития настолько огромны, что Афганистан имеет шансы стать одним из главных экспортеров сырья в мире.
Запасы полезных ископаемых нашла небольшая группа геологов под руководством Пентагона. Власти Афганистана и президент Хамид Карзай уже поставлены в известность. Эксперты утверждают, что на развитие горнодобывающей промышленности стране понадобится несколько лет. Пока же большую часть доходов афганцы получают благодаря производству опиума и торговле наркотиками.
Из www.pravda.ru
А Вы говорите картошка... Маркошка... Петрушка... Есть нечего...
ЗАБЫЛ! Простите, я думал что прицепил, ан нет.
http://www.gazeta.ru/business/2010/06/15/3385123.shtml :
quote:<Крупнейшие ресурсы Афганистана были обнаружены еще советскими геологами. И нынешнее заявление о <внезапном> обнаружении этих запасов - всего лишь попытка найти кого-то, кто стал бы вкладывать деньги в Афганистан, чего ни один нормальный консорциум делать не будет.
Слишком велики риски>, - заключает президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.
Да. Это было известно давно. Со времён "савеццкай аккупации". Странно что всплыло только сейчас. Действительно странно.
куда там удобрения сыпят мне сие неведомо
а что основной потребитель Афганистан и что платят амеры инфа 100%
Что-то читал читал,да так и не понял,все вроде свалили на дачу,попутно опустошив Ашаны,гм...и прихватив ружьишки из сейфов,угу...очень удобно из него палить сидя за рулём машины набитой продуктами.Гм..а кто же Анархию устраивать будет?уж не гастарбайтеры ли?если так,то печально читать мысли эмигрантов бегущих как позорные тараканы...не удивительно,что на войне их свои же расстреливали.
quote:попытка найти кого-то, кто стал бы вкладывать деньги в Афганистан, чего ни один нормальный консорциум делать не будет.
Слишком велики риски
Вот именно. Так что- есть там ресурсы, нет там ресурсов- один хрен. На Луне, к примеру, тоже есть. Только добывать невыгодно.
А мак там хорошо растет сам по себе.
Платим доллар крестьянину за 10 граммов опия, делаем "лабораторию" (Сарайчик, пара тазиков, бочка уксусного ангидрида, примус...). Получаем из этих 10-ти граммов около 10 граммов чистого героина (1-2-5 долларов грамм в крупном опте).
Везем конечному потребителю, благо, логистика удобная- продаем по 100 баксов за грамм.
БОльшая часть планеты оттуда снабжается.
А прибыли достаточно, чтобы нейтрализовать любое противодействие.
В крайнем случае- можно опять в "Золотой треугольник" производство перевести.
quote:Originally posted by Doctor_D:
В крайнем случае- можно опять в "Золотой треугольник" производство перевести.
Ну это вот пендосам по барабану. А нам бы желательно всё это иметь на некотором удалении от своих границ (чтоб логистика была не такая удобная). А уж где и кто там будет дурь гнать, нас это не волнует. Однако, во времена СССР как-то же справлялись? Пусть не на 100%, но всё-таки...
quote:Originally posted by Doctor_D:
Вот именно. Так что- есть там ресурсы, нет там ресурсов- один хрен.
И то верно. По мне вот есть америца или нет её, один хрен. "Замочи пендоса, спаси планету".
То же верно. Вопрос не в информации, а её подаче. quote:А нам бы желательно всё это иметь на некотором удалении от своих границ
А зачем американцам тратить кучу денег и солдат на это?
Вы согласились бы, скажем, послать нашу армию в Мексику, чтобы сократить трафик героина в США? Ну вот и они не хотят. Оно им надо?
quote:Однако, во времена СССР как-то же справлялись?
В СССР не было рынка сбыта наркотиков. Поскольку экономическая система не была соединена напрямую с мировой. Это единственная причина.
Наркомафия- неустранимый паразит "мировой экономики".
Так что- ближе там место производства, дальше от границ-роли не играет.
Привезут откуда надо будет.
Или (не дай бог) начнут прямо на месте синтетические аналоги делать.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Вы согласились бы, скажем, послать нашу армию в Мексику, чтобы сократить трафик героина в США?
Кокаина? А что, мы политически приняли решение о наведении "духовности" где-то в Латинской Америке? Надеюсь Вы в курсе, что их ракеты несут демократию, а наши все, как одна -- духовность?
quote:Originally posted by Doctor_D:
В СССР не было рынка сбыта наркотиков.
Угу. И наркоманов у нас не было? Да на той же анаше/насе/кокнаре сидели. Может в Центральном Регионе не так, а в Узбекистане всего хватало.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Наркомафия- неустранимый паразит "мировой экономики".
Да нет, что Вы, это просто бизнес. Помнится, Лаки Лучиано заметил что "если людям нужны выпивка, оружие, бабы, наркота, то мы, как бизнесмены, предоставляем им всё это". Кстати, закрыли его не за это, а за укрывательство от налогов. Я же говорю -- дело не в информации, а её подаче.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Так что- ближе там место производства, дальше от границ-роли не играет.
Не согласен. Логистические цепи уязвимы на длинных плечах.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Или (не дай бог) начнут прямо на месте синтетические аналоги делать.
Расстрел отменён? А зря...
quote:Кокаина?
Какой кокаин в Мексике? Героин. Довольно большую часть рынка США покрывает.
quote:Да нет, что Вы, это просто бизнес.
Можно и так сказать. Но- неустранимый. Во всяком случае- количество наркоманов в мире сравнительно постоянно уже несколько десятилетий. И в большинстве стран- примерно одинаковый (с поправкой на платежеспособность).
quote:Не согласен. Логистические цепи уязвимы на длинных плечах.
Для трафика героина длина плеча не принципиальна. Тут важнее, чтобы он проходил через страны, где полиция/таможня подешевле.
quote:Расстрел отменён? А зря...
А это бесполезно. Так что- есть он, нет его- на ситуацию это не влияет.
Вон, в Иране или Китае есть. А толка? Число наркоманов только больше.
quote:Originally posted by Combatant:
А мне с отцом как-то сказали во второй половине 90-х <ну так вы власть защищаете, раз с погонами>. Может и правильно? Что-то армия не кинулась выполнять присягу, когда разваливали их страну в 91-ом, как не кинулась в 17-ом.
В СССР очень старательно (и очень мичуринскими методами) выводили человека, полностью безопасного для власти и политической системы. Включая того человека, что в погонах. Вывели. Но оказалось что данный человек полностью безопасен не только для правителей, но и для врагов страны :-)
Реально после 1991 что то делалось в плане ветки - организация, активные действия, добивание своих коллективных целей путем вооруженного насилия только по национальному/родоплеменному принципу. Причем не по русскому, а по принципам нац. меньшинств, что советской властью искуственно поддерживался примитивный "начально низовой" в пику великодержавному русскому шовинизму, наличие которого в обществе могло покачнуть прочность советского строя.
Сейчас в России продолжается та же политика.
"Черный пес" писал (а он спасатель в одной из нац республик РФ) что 90% всех руководящих должностей занимают представители только титульной нации , хотя ее доля в населении республики около 40% (и это при том, что в титульную нацию записывают большинство малых народов края).
Также в таких нац. республиках России (не во всех, но в ряде) русскому нереально получить разрешение на нарезное охот оружие - выделяется определенная квота, что распределяется верховным начальством только среди "своих". Это опять таки в тему ветки.
quote:Originally posted by Taraz999:
мало того
у нас в городе стоит один из крупнейших в бышем СССР заводов по выпуску фосфорных удобрений (аммофос, суперфосфат)
до 50% продукции уходит в Афган, составами
плательщики - американские фонды
основание - помошь сельскому хозяйству демократического Аф-на
какую там картошку выращивают, мы с вами знаем
Про это существует старая русская народная % EFесня "Батя на заводе пули отливал..."
quote:В СССР очень старательно (и очень мичуринскими методами) выводили человека, полностью безопасного для власти и политической системы.
На самом деле- это более старая проблема. Времен декабристов, наверное.
quote:Про это существует старая русская народная %EFесня "Батя на заводе пули отливал..."
Не был бы столь строгим. Возможно, в основном, поставляют аммиачную селитру. Чисто на удобрение.
Как я уже говорил- мак там никто никогда не удобрял. Он и так хорошо растет. Еще века с 19-го. Англичане постарались.
quote:А это бесполезно. Так что- есть он, нет его- на ситуацию это не влияет.
Вон, в Иране или Китае есть. А толка? Число наркоманов только больше.
Темпы роста сравнимы с теми странами где законодательство более либерально?
quote:Не был бы столь строгим. Возможно, в основном, поставляют аммиачную селитру. Чисто на удобрение.
Как я уже говорил- мак там никто никогда не удобрял. Он и так хорошо растет. Еще века с 19-го. Англичане постарались.
аммиачную селитру не выпускают
поставляют аммофос
это действительно удобрение, по другому его использовать нельзя
что они там удобряют - х.з.
можете погуглить - КазФосфат
идут удобрения на Авган, хоть ты тресни
и платят фонды помощи
quote:Темпы роста сравнимы с теми странами где законодательство более либерально?
Роста практически, нет. Есть колебания вокруг "устоявшегося" значения.
У нас, кстати, с начала 2000-х был резкий спад- раз в 5. С середины 2000-х- спад более плавный. Сейчас, судя по ряду признаков- опять будет рост. (Но не такой, конечно, как в 90-е. Это просто невыгодно.)
Для развитых стран "оптимальный" уровень опийной наркомании- 0,5- 0,8- 1,0%. Его и поддерживают.
quote:поставляют аммофос
это действительно удобрение, по другому его использовать нельзя
Ну, стало быть, действительно, пытаются переключить афганцев на выращивание картошки и прочих "мирных" вещей.
Без удобрений- там только мак, коноплю и прочие сорняки выращивать можно.
Так что- хорошая новость.
"В далекой Биманской долине, несчастный бача весь в слезах. Сажал каждый день только розы, но рос исключительно мак"(с)
quote:Originally posted by Doctor_D:
Без удобрений- там только мак, коноплю и прочие сорняки выращивать можно.
а насколько возрастает урожай мака и конопёлки с удобрениями...ууу
quote:а насколько возрастает урожай мака и конопёлки с удобрениями...ууу
Богатый опыт?
Конопля и мак- сорняки. Растут без удобрений.
Конопля требует удобрений только если какой-нибудь хитрый сорт, растущий в закрытом помещении.
А так- сама растет.
Для мака не удобрения используют, а ускорители роста (типа гормонов). Но это уже другая история.
cори за офтоп, но раз про афганистан вспомнили то есть вопрос.
В общем, мне хотелось бы найти одно изображение:
Эмблема представляет собой череп (возможно с костями) на фоне толи жельо-зелено черного флага, толи желто-зелено-красного цвета.
на заднем фон вроде надпись "Репаблик оф афганистан", толи перечисление стран где процветает наркоторговля.
Эту хрень нашел бы сам- но что-то не получается- подвела память.
Помню что одно фремя была в ходу у водил фур.
Во всяком разе увижу -точно вспомню.
да какой там опыт
просто читал что вывели сорт мака с несколькими головками и что в Индии самый зверский ганджубас а так ну её эту дрянь, только мозги портить.
quote:Originally posted by IS90:
Помню что одно фремя была в ходу у водил фур.
Во всяком разе увижу -точно вспомню.
И что этот флаг собой олицетворял у водителей фур?
quote:И что этот флаг собой олицетворял у водителей фур?
да скорей всего просто по приколу был, хреновина такая была в виде наклейки... может шутка юмора такая.
quote:Индии самый зверский ганджубас
дык вроде ганжа самая ядреная у нас в Чуйке, рииссыкулье и на Токтогулке.
ну грят в Голландиях индийский гандж считается за айс, можа они на Иссык-Куль ломаются ехать ))
Поддерживайте отечественного производителя)
quote:Originally posted by Пашаня:
И что этот флаг собой олицетворял у водителей фур?
Ну какжес... какжес... Они все через одного как минимум... ПИРРРРАТТТЫЫЫЫЫ...
Он символизировал собой непонятно что, но им было дико красиво.
quote:Originally posted by Doctor_D:
У нас, кстати, с начала 2000-х был резкий спад- раз в 5. С середины 2000-х- спад более плавный. Сейчас, судя по ряду признаков- опять будет рост. (Но не такой, конечно, как в 90-е. Это просто невыгодно.)
Для развитых стран "оптимальный" уровень опийной наркомании- 0,5- 0,8- 1,0%. Его и поддерживают.
О! Вот мы и до графиков добрались...
Начался истинно научный подход. Так чё, говорите пендосы гдеттам... "буксуют"?
Или всё-таки и не собирались буксовать?
quote:Так чё, говорите пендосы гдеттам... "буксуют"?
Или всё-таки и не собирались буксовать?
?????
quote:Originally posted by Майор:
В СССР очень старательно (и очень мичуринскими методами) выводили человека, полностью безопасного для власти и политической системы. Включая того человека, что в погонах. Вывели. Но оказалось что данный человек полностью безопасен не только для правителей, но и для врагов страны :-)
Реально после 1991 что то делалось в плане ветки - организация, активные действия, добивание своих коллективных целей путем вооруженного насилия только по национальному/родоплеменному принципу. Причем не по русскому, а по принципам нац. меньшинств, что советской властью искуственно поддерживался примитивный "начально низовой" в пику великодержавному русскому шовинизму, наличие которого в обществе могло покачнуть прочность советского строя.
Сейчас в России продолжается та же политика.
"Черный пес" писал (а он спасатель в одной из нац республик РФ) что 90% всех руководящих должностей занимают представители только титульной нации , хотя ее доля в населении республики около 40% (и это при том, что в титульную нацию записывают большинство малых народов края).
Также в таких нац. республиках России (не во всех, но в ряде) русскому нереально получить разрешение на нарезное охот оружие - выделяется определенная квота, что распределяется верховным начальством только среди "своих". Это опять таки в тему ветки.
Майор, а вот по теме ветке (заодно зашвырну камушек в огород наших доблестных защитников "политики") могу заметить что политически сейчас положение "русских" примерно как положение немцев во времена Веймарской Республики. И чем это закончилось, думаю всем известно. Отсюда и рост активности людей, которые не хотят быть записаны кем-то принудительно в какие-то организации. Да и сами организации отходят от политики.
Потому как собода слова, которая есть у журналистов, случайно оказывается свободой слова без мозгов. И если журналшлюха захочет кого-то обозвать "фошыстом" или "нацистом" только потому что ей того захотелось (ей подсказала генетическая память её предков, что чёрный цвет это плохо и что "от сердца к Солнцу" это у фашистов было), то она это и сделает. И ни кто, ни один суд эту наглую тварь, манипулирующую мозгами читателей остановить не имеет права -- "свобода слова". И не важно что приветствие "от сердца к Солнцу" было ещё до того, как даже солдаты Римской Империи появились. Оно древнее чем даже её генетические предки. Примерно тех же времён что и другой символ Солнца. Её мнение должно е.ать всех остальных. Самое смешное что наши "политики" молчат как рыба об лёд. Всё нормально.
Они точно так же молчали, когда "русские" уезжали из того же например Казахстана. http://www.apn.kz/publications/comments266.htm
quote:
Необходимость ухода славян из Казахстана А. Сейдимбек обосновывает следующим образом: "Насильственное смешение одного коренного этноса с другим порождает множество разногласий и неурядиц: каждый этнос должен вернуться на свои исконные земли, где жили его предки. Этот вариант мог бы стать наиболее оптимальным для выхода из тупиковой ситуации и для коренного этноса, и для пришельцев:"
И... "политики" опять молчат. Предпочитая по уютненьким офисам делить библо, чем заниматься реальными проблемами тех же вынужденных переселенцев из Средней Азии. Русских по крови. Если что, так всегда можно спихнуть стрелки на кого-нибудь. "Вояк", "власти"... "Альфу" с Центравра.
Ну или напялить на репу себе синее ведёрко и ходить по улицам, протестуя против "системы". Частью которой сами и являются. Дескать, пчёлы против мёда.
quote:Originally posted by Doctor_D:
?????
Чё? Мы с этого начали. Эммм... Примерно пару страниц назад. Вам найти?
quote:НАТО и США че-то как-то и в Афганистане забуксовало и в Ираке, и в Ливии не все гладко.
Фраза, написанная Пашаня posted 1-11-2011 21:48 , две страницы назад. Ничего что я несколько вернул к одной из постулированных истин, которая на практике не совсем подтверждается?
Коль скоро, мы не совсем понимаем о чём мы тут спорим (об этом свидетельствуют Ваши знаки вопроса), то тогда смысл рисования графиков от меня ускользает.
quote:egfrv34
вы тоже эту хреновину видели?
quote:Необходимость ухода славян из Казахстана А. Сейдимбек обосновывает следующим образом: "Насильственное смешение одного коренного этноса с другим порождает множество разногласий и неурядиц: каждый этнос должен вернуться на свои исконные земли, где жили его предки. Этот вариант мог бы стать наиболее оптимальным для выхода из тупиковой ситуации и для коренного этноса, и для пришельцев:"
они что оХХХли совсем?
Хотя что это я, все как обычно:
Толпы русских варваров нагло ворвались в Казахстан и Киргизию, о оставляли за собой больницы, школы, театры...
quote:чем заниматься реальными проблемами тех же вынужденных переселенцев из Средней Азии. Русских по крови.
К слову программу упрощенного получения гражданства прикрыли вроде?
что ж остаюсь строить свою БП жизнь в родных пенатах..
впрочем, этот разговор для темы "выживание путем эмиграции"
Блин, а БЕЗ ДОЛБАННОЙ ПОЛИТИКИ можно как-то обойтись, а?! Что, так прямо неймется?
Давайте может всеже к теме вернемся - обсудим варианты плана действий на случай городского ЛП с перспективой БП? Какая разница, кто бегает по улицам с кирпичами и арматурой? Славяне, пиковые, негры, алиены, все вместе? Нам-то просто нужно из под молотков выскочить, либо пересидеть.
У нас задача тысызать локальная, да
quote:Originally posted by IS90:
вы тоже эту хреновину видели?
Скорее, "слышали". Видеть не довелось.
quote:Originally posted by IS90:
они что оХХХли совсем?
А что, тут что-то удивительно? Не только они. Если Вы задумаетесь, то в большинстве нано-государств бывшего СССР правят нацисты. Просто потому, что эти самые государства строятся по моно-национальному признаку. Есть "титульная нация" и есть те, кому в паспорте в странах Балтии (например) ставят "alien" ("Пришелец") - www.narochnitskaia.info Так что, не ссыте в скафандр, господа, а то стёкла запотеют. Они уже среди нас.
quote:Originally posted by IS90:
К слову программу упрощенного получения гражданства прикрыли вроде?
Без понятия, к сожалению. Но выяснить могу.
quote:Originally posted by Виталик:
Блин, а БЕЗ ДОЛБАННОЙ ПОЛИТИКИ можно как-то обойтись, а?! Что, так прямо неймется?
Простите. Разговор просто зашёл за всю эту херь. Я базар по данной теме подвязываю. Прошу прощения ещё раз.
quote:Простите. Разговор просто зашёл за всю эту херь. Я базар по данной теме подвязываю. Прошу прощения ещё раз.
я тоже. Базар прикрываю. и прошу прощения.
quote:Originally posted by Виталик:
может всеже к теме вернемся - обсудим варианты плана действий на случай городского ЛП с перспективой БП?
как Вам намекнуть без политики-
quote:Originally posted by Виталик:
кто бегает по улицам с кирпичами и арматурой
разница определяющая всю линию поведения. Если местная команда матч на родном стадионе слила- один вариант, если биг(маки)-боссы колхозный рынок делят и бойцов подвезли- другой, а если к примеру марсиане высадились- сильно третий. У них и арматуры с кирпичами может не быть- сразу бластеры в массовом порядке. Опять же- без политики и религии- чей портрет на стенке висит- очень часто гражданам и все едино, а вот если под властью алиенов-содомитов жить- с публичным проведением ритуалов- так может стоит и не так сильно безвременной кончины в бою боятся- чем так жить.
quote:Originally posted by кот киевский:
разница определяющая всю линию поведения.
Мне кажется, что в целом однохренственно, кто начал, кто поддержал и усугубил, и что получилось в итоге. В любом случае - в конце-концов это толпа охреневших вооруженных дебилов, которые угрожают безопасности лично Вашей ячейки общества. Бьют не по паспорту, а по морде лица, да? ИМХО, разумеется.
Или лично Вам будет комфортнее жить от понимания, что все это устроили "эти проклятые черно (зелено) жопые оккупанты" ?
quote:Originally posted by egfrv34:
Простите. Разговор просто зашёл за всю эту херь. Я базар по данной теме подвязываю. Прошу прощения ещё раз.
quote:Originally posted by IS90:
я тоже. Базар прикрываю. и прошу прощения.
Камрады, спасибо за понимание !
quote:Или лично Вам будет комфортнее жить от понимания, что все это устроили "эти проклятые черно (зелено) жопые оккупанты" ?
комрад я тогда буду знать, в какую сторону стрелять- или в белых или в красных...
в идеале то оно конечно "бей красных пока не побелеют, а белых пока не покраснеют"- но во патронов могет и не хватить...
К слову вопрос:
в случае эээ... П (пока просто П), тотального мародеринга вы в кого стрелять будете: в мародеров или представителей "нового" порядка?
quote:в случае эээ... П (пока просто П), тотального мародеринга вы в кого стрелять будете: в мародеров или представителей "нового" порядка?
В победителей. Сначала в кустах посижу, погляжу, как они друг дружку кошмарят, потом добью выживших, и все достанется мне.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by IS90:
К слову вопрос:
в случае эээ... П (пока просто П), тотального мародеринга вы в кого стрелять будете: в мародеров или представителей "нового" порядка?
Я лично абстрактно ни в кого не хочу стрелять. ИМХО - стрельба это последнее дело, потому что последствия необратимы как для подстреленного, так и для стрелка.
И крайне вероятно, что стрельба на поражение вызовет целую последовательность сцобытий от которых не хорошо будет никому.
Чтобы стрелять в "представителей нового порядка" нужно сначала дождаться (дожить) до появления и становления этого самого "нового порядка". А если новый порядок УЖЕ наступил и Вы все еще ЗДЕСЬ , то стрелять уже поздно, ибо это вобщемто самоубийство и для Вас и для Ваших близких.
Остальное - по обстоятельствам.
Я лично всеже склоняюсь к варианту - "бежаттть". Ну или "сидеть не высовываясь". Ибо любая движуха так или иначе тянет в непонятное - ну спер банку тушонки, врезал кому-то по башке, побегал по улицам с флагом - все это может привести к непредсказуемым последствиям. нафик надо.
quote:Originally posted by Дог:В победителей.
оригинальный и свежий подход.
классически- как то так предполагается http://www.youtube.com/watch?v=APshqXMXeLw&feature=related
quote:Originally posted by Виталик:
что в целом однохренственно, кто начал, кто поддержал и усугубил, и что получилось в итоге. В любом случае
извините, Вы действительно не видите разницы между драчкой хуллз- и нашествием марсиан? и одинаково намерены действовать- в обоих случаях?
quote:Чтобы стрелять в "представителей нового порядка" нужно сначала дождаться (дожить) до появления и становления этого самого "нового порядка". А если новый порядок УЖЕ наступил и Вы все еще ЗДЕСЬ , то стрелять уже поздно, ибо это вобщемто самоубийство и для Вас и для Ваших близких.
зададим вопрос немножко иначе:
в любой заварушке с мародерингом есть 4 стороны:
усоовно назовем их так:
1. мародеры 2. защитники частной собственности 3.миротворцы- дружинники 4. "власть"
вы чьих будете?
чисто теоретически можно внести и 5 силу "выживальщики- обыватели" но их участь сидеть на попе ровно и не отсвечивать
quote:Originally posted by кот киевский:
извините, Вы действительно не видите разницы между драчкой хуллз- и нашествием марсиан? и одинаково намерены действовать- в обоих случаях?
А разве есть такая прямо принципиальная разница? Ну, кроме шуток ?
1. Вовремя распознать угрозу.
2. Убрать семью в относительно безопасное место.
3. Если не удалось - затихариться и выжидать.
4. В случае нападения - отбиваться или бежать.
5. Во всех иных случаях действовать по обстоятельствам.
Как-то так?
quote:Originally posted by IS90:
чисто теоретически можно внести и 5 силу "выживальщики- обыватели" но их участь сидеть на попе ровно и не отсвечивать
До последнего я из 5ой категории . На то и тушенка запасена, чтоб под пулями не бегать лишнего...
принципиальная разница- в силе, целях и ресурсах сторон.
смотрим хулиганствующих болельщиков.
1. турнирная таблица
2. в вечер матча- сидеть дома, машину оставить в гараже- на охраняемой стоянке.
3, 4- риска- 0.
теперь марсиане в городе-
1. рвануть может достаточно внезапно. Градус может нарастать довольно долго, но сам взрыв- вполне внезапно может произойти.
2. Где безопасно- за границей? как туда попасть- без портала с телепортацией- не Вам одному с семьей жить хочется.
3. Чего ждать- объявления от новой власти- Всем ... города ...- явится в Бабий Яр- за неиcполнение- расстрел на месте?
4,5- поздно пить боржоми. Город потерян- надолго.
информация к размышлению
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=166897
Про нашествие марсиян или нет, не знаю. Только что посмотрел фильмец, камрады. С бойким названием "Когда пришельцы нападут" он же "National Geographic: When Aliens Attack". Фильмец, в общем, пропагандистский (оно и понятно), но от 2011г. Там дана примерная последовательность происходящего, приведены возможные оценки последствий и даны возможные варианты действий. Обращает на себя внимание тот факт, что это National Geographic, всё-таки, довольно уважаемая контора.
quote:Originally posted by кот киевский:
3. Чего ждать- объявления от новой власти- Всем ... города ...- явится в Бабий Яр- за неиcполнение- расстрел на месте?
Аркадий и Борис Стругацкие.
"Жиды города Питера".
http://knigosite.ru/library/read/73129
Задолго до наших рассуждений об этой проблеме.
quote:Originally posted by Виталик:
А если новый порядок УЖЕ наступил и Вы все еще ЗДЕСЬ , то стрелять уже поздно, ибо это вобщемто самоубийство и для Вас и для Ваших близких.
И почему многие в Дагестане с этим откровенно не согласны. У них ведь это всё-таки не "национальный вид спорта" - "Охота на СП(СМ) без лицензии".
Подозреваю, что есть какая-то логика в том, что на сотрудников полиции ведётся весьма-таки "регулярная" охота. Хотя - именно "местные", именно когда у них дома дети и семьи...
Виталик, никакой политики
просто пояснение, можно?
Камрады, Жириновский тоже много чего говорит, но это не позиция офицальной власти, так?
а вот этот А. Сейдимбек просто публицист, ученый - тюрколог, высказал свои (СВОИ) мысли по этому вопросу в 2001 году в книге "Мир казахов"
все, алес
частное мнение
к тому же он ушел уже из жизни в 2009 году
а цитаты журнализды таскают по изданиям
а народ удивляется - где реакция политиков
на что реакция должна быть, на выдержки из книги 10 летней давности?
Виталик, еще раз ссори
считал, что пояснение необходимо
Taraz999
Oпередил на чуток
+151
Виталь, прости Христа ради. Ну не хотел. Хотел же "не уточнять". На те, "борцы за справедливость" нарисовались хрен сотрёшь.
quote:Originally posted by Taraz999:
на что реакция должна быть, на выдержки из книги 10 летней давности?
На сложившуюся ситуацию. На выезд русских от такой "хорошей жизни". Поясняю (то же не по политике, но для объективности). За период с 1990 по 1997г. из Казахстана выехало 1.2 миллиона русских, что составляло почти 14% населения (русского населения) из них более 90% уехало в Россию. Или и это типа по сроку давности да по широте душевной спишем? А не до хера ли списываем? Там ещё и после 1997г. уезжали.
Виталь, прости, но чёт какт эти "гуманисты" подза... поднадоели, в общем.
quote:Или и это типа по сроку давности да по широте душевной спишем? А не до хера ли списываем?
да что списывать то
от геноцида они что ли уезжали
от экономики они уезжали
90-ые в Казахстане похлеще чем в России были
от неопределенности они уезжали
когда то коммандированные в КазССР поднимать экономику к родным краям уезжали
и сейчас уезжают по госпрограмме РФ около 450 семей в год
личный выбор
а то уже чуть ли не ночь длинных ножей сочиняют
З.Ы. по этой теме больше не пишу
если есть вопросы можно обсудить в РМ
quote:Originally posted by Taraz999:
а то уже чуть ли не ночь длинных ножей сочиняют
В а...фиге. Про такое не слышал, а про то, что "местные кадры" душили русских экономически, в курсе.
quote:если есть вопросы можно обсудить в РМ
Вопросов нет. Родственники оттуда уехали. По их рассказам. Не доверять смысла не вижу.
ну ладушки,что вопросов нет.Они уехали а я еще нет,бесспорно им оттуда лучше видно.
Извините за оффтоп
quote:Originally posted by egfrv34:
Виталь, прости Христа ради. Ну не хотел. Хотел же "не уточнять". На те, "борцы за справедливость" нарисовались хрен сотрёшь.
Да лана тебе ... Хреново то, что жисть наша стала настолько политизирована, что без политики действительно наверное никак не обойтись, ее как-то стало очень много, куда уж там СССРу .
quote:.Originally posted by Kazbich:
И почему многие в Дагестане с этим откровенно не согласны. У них ведь это всё-таки не "национальный вид спорта" - "Охота на СП(СМ) без лицензии".Подозреваю, что есть какая-то логика в том, что на сотрудников полиции ведётся весьма-таки "регулярная" охота. Хотя - именно "местные", именно когда у них дома дети и семьи...
.
.
По моему скомному имхо, и по моим СВежим наблюдниям из куста - "национальный вид спорта" таки присутствут, и шире чем охота на ментов..
просто не вс этим откровенно признаются, есть в Дагестане и затихарившиеся "мирны гразданэ" но мало....
.. менты - это то что всегда под руками, их перебьют всех в первые сутки "свободы", на всех желающих не хватит, придется добирать в регионах и в Мск. и детей мнтовских будут четвертовать с улыбочкой.. ибо менты на сам.деле заслужили такого отношения. А трофейной охотой будут птички повыше серых краснопёрых, но их достать - отдельная пестня, даже менты среднего звена соскочут первыми с семьями, н говоря о тех "повыше" которые и сейчас не афишируют, и конспирацию знают как отче наш....
..но героями станут те кто стрельнул Буданова и прочих эпических прсонажей..))
Упёрто
из "Звоночков". Благополучная Америка (и вроде бы даже без участия
quote:Originally posted by indie:
Погромы в Окленде. США
Занятное видео, и че интересно добропорядочные американцы не подоставали свои аресеналы для защиты собственности? Казалось бы вот же оно, в масках, пришло и напало, как будто демонстративно проверило веру граждан в страну и строй xD
quote:Занятное видео, и че интересно добропорядочные американцы не подоставали свои аресеналы для защиты собственности?
-рано еще)))пока не созрели)))В Америке готовится беспрецедентная бойня
Солдат американской армии, сообщил в телефонном разговоре своей матери, что скоро наступит конец мира и был арестован за шпионаж. О аресте Уильяма, сообщил Mail Online, где звучит официальная версия причин ареста - шпионаж, но не все так просто, как пытаются показать официальные власти.
Согласно информации полученной от матери арестованного и выложенной на сайте 9\11 Memorial, ее сын не является шпионом, а арестован за отправленное ей сообщение.
Официальная версия ареста
Военнослужащий армии США Уильям Millay, проходящий службу в составе военной полиции на Аляске, арестован по подозрению в шпионаже и взят под стражу 22 октября на военной базе Элмендорф-Ричардсон. Представители ФБР и ЦРУ, заявляют, что ему будут предъявлены обвинения в ближайшее время.
Неофициальная версия
Уильям Millay был арестован на прошлой неделе после того, как отправил своей матери письмо по электронной почте с предупреждением "Готовься к концу мира". Стоит отметить, что под "концом мира", Уильям имеет ввиду не начало войны, а именно "конец света", то-есть конец мира в том виде, каким мы его знали.
В письме он так же пишет, что "Обеспокоен переброской войск из Афганистана, Японии и Южной Кореи, в Америку, где все эти части концентрируются на территории США для защиты местных, федеральных и государственных органов власти и полиции. Но такие мероприятия проводятся только в одном случае - чрезвычайных ситуациях, связанных с природными или техногенными катастрофами и именно на основе этих данных он советует матери готовится к концу мира".
Он так же написал, что считает переброску в США всех этих боеспособных частей, как-то связанной с 9 ноября, датой на которую назначены общенациональные учения.
Уильям Millay успел написать несколько писем и на последнее письмо от своей матери, где она спрашивала его "Что же нам надо делать сынок?!", он ответил "Приготовьтесь к концу мира мама". Больше писем не было - Уильям Millay был арестован.
ФБР перехватило телефонные разговоры и переписку Уильяма Millay с матерью и арестовало его за передачу информации о переброске частей армии США третьим лицам, обвинив его в шпионаже.
Друзья Уильяма шокированы известием о его аресте - "Он не может быть никаким шпионом! Он настоящий патриот своей страны, мы знаем его с детства!", заявляют друзья.
Существует мнение, что переброска и концентрация войск в США, могут быть использованы президентом Обамой для ввода военного положения в США и получение безграничной власти, которая позволит ему делать все, что он захочет и с миром и с США.
quote:Originally posted by Виталик:
Хреново то, что жисть наша стала настолько политизирована, что без политики действительно наверное никак не обойтись, ее как-то стало очень много, куда уж там СССРу
Хреново. Бесспорно. Я заговорил на эти темы (до того как-то брезговал), когда по какому-то случаю вспомнил слова, приписываемые Черчиллю -- "Если Вы не интересуетесь политикой, то рано или поздно она заинтересуется Вами". На самом деле, это сказал Перикл (заодно прочувствуйте разницу -- когда жил Перикл и когда Черчилль
Ни чего не изменилось). Ну и Бисмарк на ум приходит -- "если Вы не интересуетесь прошлым, то врядли будущее заинтересуется Вами". Или как-то так. Проверить в гугле всегда можно. Хреново и не только это. Гораздо хреновее другое. "Массы" почему-то верят в то, что мы все живём в этакой "замкнутой системе". Т.е., вот госграница России и ни чего не туда, ни оттуда. А на деле-то это не так! И арабский мир тому полное подтверждение. То же жил народ как-то, а тут нате -- оказалось что просто звиздец как жили... Что дальше терпеть нельзя! В результате -- БП локального масштаба, от которого навряд ли скоро очухаются. А у устроителей оного всё ровно. Цели достигнуты, мутная вода есть, рыбку ловить можно.
Принимая какое-то решение (если по теме БП), то я бы предложил прежде всего думать холодной головой, а не горячим сердцем. Тогда и руки будут чистыми.
Касаемо вопроса почему уезжали люди -- так не от хорошей жизни. Другое интересно -- вот почти 70 лет жили-жили, не тужили и на те. Подъём, форма построения номер полтора, в трусах и касках! И валите на хер отсюда в итоге. И почему-то все не стараются думать что слова того "пейсателя" (который там почил в Бозе, Царствие ему Небесное) ну очень точно описывают то, что по факту происходило с разной степенью мягкости в разных "странах" СНГ. И не только в Казахстане. Интересно так же другое -- офисным жителям это по большей части похрен. Об этом не думают и не вспоминают (пока дешёвая рабсила есть). Если бы думали, то задали бы вопрос -- а чё сюда эти гуроны-то прутся, почему их столько на улицах? Кому они здесь и сейчас нужны опосля того, что было? Им платить можно только за жратву, вот и весь ответ. Выгодно это. Подохнет гурон, так и хрен с ним. А то, что "рынок труда" собственной страны существует только на бумаге, так за это несут ответственность "власти", а не те, которые нанимают "не своих".
Хотя да, простите, это уже на грани "русской статьи" УК РФ. 282. Которая, кстати, была принята под воздействием правозащеканов, которые (по идее конечно) должны выступать за расширение личных свобод. А на деле -- нате, по-пробуйте чёнить высказать. Русский? Да нет у тебя ни свобод, ни прав. Если ты конечно не "оппозиционер". Тогда, чтобы ты ни говорил, тебя и сажать низззя, ибо... "свобода слова".
Жалею только об одном. В 90-х я и мои коллеги промолчали. Если бы мы вышли на улицы и вывели бы на них своих бойцов, то сейчас не было бы такого огульного 3.14здежа на деле ни чем не занятых людей, но и экономика была бы намного более здоровой. Думаю что в случае ещё каких "демократических потрясений", к которым бесспорно нужно готовиться (уж больно удачные были репетиции), мои руки не останутся столь чистыми как этого хотелось бы. Но по второму кругу "пролюбливать" уже остатки страны чёт как-то не охота. Иначе через следующие нцать лет мы с Доктором будем сидеть на ганзе и строить графики но уже не "свернувшихся" от наркоты, а потерянных в ходе "революционных преобразований". И сдаётся мне что графики будут малость похуже.
По политическим темам высказался. Большая просьба больше не провоцировать.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Занятное видео, и че интересно добропорядочные американцы не подоставали свои аресеналы для защиты собственности?
Угу. Такого рода попытки очень херово кончатся. Потому как "сопротивление властям", что вообще-то во всех странах мира эти самые "власти" сильно не любят. Могут и пальнуть превентивно.
egfrv34, хороший пост. Поддерживаю, без всяких провокаций
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Занятное видео, и че интересно добропорядочные американцы не подоставали свои аресеналы для защиты собственности? Казалось бы вот же оно, в масках, пришло и напало, как будто демонстративно проверило веру граждан в страну и строй xD
Вообще странное видео Все "погромы" - это пара разбитых витрин, которые скорее всего застрахованы. Даже мордобоя нет.
A я при таком раскладе пойду кому-нибудь из списка жбан просверлю. А список у меня на нескольких листах, кто оказжеться из них по ближе и попроще в исполнении - тому не повезло...
quote:Originally posted by Art_Z:
Вообще странное видео Все "погромы" - это пара разбитых витрин, которые скорее всего застрахованы. Даже мордобоя нет.
ну так... они же не дураки совсем, за погромы могут и в тюрьму посадить..
quote:Originally posted by FRESHWIND:
Существует мнение, что переброска и концентрация войск в США, могут быть использованы президентом Обамой для ввода военного положения в США и получение безграничной власти, которая позволит ему делать все, что он захочет и с миром и с США.
Все бы ничего, но это какая то дурацкая приписка, про безраничную власть.
quote:Originally posted by FRESHWIND:
президентом Обамой для ввода военного положения в США и получение безграничной власти, которая позволит ему делать все, что он захочет и с миром и с США.
САУРОН!!! Кольцо Всевластья выковано!
quote:Originally posted by Армагедец:
A я при таком раскладе пойду кому-нибудь из списка жбан просверлю. А список у меня на нескольких листах, кто оказжеться из них по ближе и попроще в исполнении - тому не повезло...
Тыжело Вам живется видимо. У меня вот как не крути, если и набрется пара тройка человек да и те под вопорсом. Вот как то нету людей которым бы я смерти желал. Максимум что звездюлей. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
quote:Originally posted by кот киевский:
САУРОН!!! Кольцо Всевластья выковано!
Тоже об этом подумал )
Барабаны бьют в глубине, тьма приблежается, нам некуда отступать, мы обречены...
quote:Вот как то нету людей которым бы я смерти желал. Максимум что звездюлей. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Вот и я об том же подумал
такая же фигня
может как то не так живем...
quote:Originally posted by Taraz999:
Вот и я об том же подумал
такая же фигня
может как то не так живем...
Видимо так.
Прав Кот киевский "мстить будут... соседу за более красивую, молодую жену и тачку вполовину дороже собственной, бабке соседке- за нравоучения и вызов милиции на кильдым-разгуляй, деду-соседу- за то, что рано встает и кашляет громко, соседской дочери- за гавкучую собачку- Шариков найдет, за что мстить обязан."
Иначе откуда списку на несколько листов набраться?
quote:Originally posted by Пашаня:
Иначе откуда списку на несколько листов набраться?
Жисть у человека наверное полна стрессов . К сожалению он такой не один. Пожалуй еще пару пачек картечи докуплю, хоть и так уже складировать некуда ))).
http://top.rbc.ru/incidents/02/11/2011/623256.shtml
В США задержана банда экстремистов-пенсионеров
Сотрудники ФБР арестовали в штате Джорджия группу граждан, планировавших взрывы правительственных учреждений и убийства федеральных чиновников. В нее входили четыре человека, чей возраст перевалил за 65 лет.
Как выяснили следователи, группа была образована еще в марте. На своих собраниях дедушки обсуждали нападения на полицейские участки , здания администраций. Осенью они решили перейти от слов к делу, но были задержаны на попытке приобрести компоненты для взрывчатки.
Оказалось, что неудачливые экстремисты давно попали в поле зрения властей. Информатор ФБР докладывал об их планах. Покупать оружие старики отправились к замаскированному агенту спецслужб.
Экстремисты успели составить целый список чиновников, приговоренных ими к смерти. Своей главной задачей они постановили "освобождение штата Джорджия и всей страны". При этом они признавали, что сделать это легальными методами невозможно.
Теперь участникам группы предъявлены обвинения в организации заговора с целью убийства.
02 ноября 2011 г.
quote:Originally posted by Пашаня:
Вот как то нету людей которым бы я смерти желал. Максимум что звездюлей.
Бить людей нехорошо, а самое главное сложно и опасно, амбала хрен от3.14здишь, а дохляк может потом толпу привести или с трубой подкараулить, остаёться только чмошников пресовать.
А вальнуть можно любого, и самое главное что проблем от него потом уж точно не будет.
quote:Originally posted by Пашаня:
Иначе откуда списку на несколько листов набраться?
От очень активной жизни и от отсутствия такого понятия как "прощение".
Если какойто человек делал чтото специально для того чтобы создать мне какието проблемы - то он кандидат в покойники.
quote:Originally posted by Армагедец:
Если какойто человек делал чтото специально для того чтобы создать мне какието проблемы - то он кандидат в покойники.
Нифига себе позиция... А родители Ваши, когда Вас в детсад-школу-секцию гоняли - тоже кандидаты? Этож проблемы были, да?
quote:Originally posted by Виталик:Нифига себе позиция...
Ага, позиция. Коленно-локтевая приимущественно. Нагибают походу все кому не лень. А ответить страшно. Вдруг толпу приведет, или с трубой подкараулит.
quote:Originally posted by Пашаня:
Ага, позиция. Коленно-локтевая приимущественно.
Я и говорю, что этих обиженных жизнью много, в этом проблема. Если чел конечно не прикалывается...
quote:Originally posted by Виталик:
Нифига себе позиция... А родители Ваши, когда Вас в детсад-школу-секцию гоняли - тоже кандидаты? Этож проблемы были, да?
Это не проблемы, а для пользы.
quote:Originally posted by Пашаня:
А ответить страшно. Вдруг толпу приведет, или с трубой подкараулит.
Не страшно, а сложно. Вот например пролез один гандон в начальнички и начал меня гноить и пытаться дрессировать. Хлебальник ему расколоть - так тут же стучать бы побежал, вальнуть сразу - палево ибо любая собака знает что на такое способен скорее всего я. Пришлось свалить в другое подразделение. А будет тема - с удовольствием ему лоб зелёнкой намажу.
quote:Originally posted by Армагедец:
Хлебальник ему расколоть - так тут же стучать бы побежал, вальнуть сразу - палево ибо любая собака знает что на такое способен скорее всего я. Пришлось свалить в другое подразделение. А будет тема - с удовольствием ему лоб зелёнкой намажу.
) Очкарег-ботан ?. Обижают - оскорбляют? Все сволочи вокруг, да... Пестик нужен? Прикол конечно quote:Если какойто человек делал чтото специально для того чтобы создать мне какието проблемы - то он кандидат в покойники.
"Если оччень доолго сиддетть на берегу реки, то можно увидеть, как рядом проплывет трупп твоего врага"(с)- походу случай из ряда "когда нибудь...наверное...если не забуду). ДОБРЕЕ нужно быть. Ненависть это (сейчас вспомню) месть самому себе за чужие ошибки.Так как то.
quote:По доброму, по человечьи желаю ВАМ чтобы НИКТО из вашего списка этого списка не увидел. Придавят. По тихому. Если узнают.A я при таком раскладе пойду кому-нибудь из списка жбан просверлю. А список у меня на нескольких листах, кто оказжеться из них по ближе и попроще в исполнении - тому не повезло...
Ну, чё... И здесь он, сука, прав был...
quote:
19. Левак не является тем типом личности, чей комплекс неполноценности делает из него хвастуна, эготиста, задиру, самопокровителя, беспринципного конкурента. Подобный тип не потерял веру в себя полностью. Ему недостаёт осознания своей силы и личного достоинства, но он всё еще понимает, что обладает способностью стать сильнее, его попытки сделаться сильнее и порождают его неприятный образ действия.[8] Но леваку далеко до этого. Комплекс неполноценности настолько прочно укоренился в нём, что он не осознаёт себя сильной и ценной личностью. Отсюда следует и его коллективизм. Левак воспринимает себя сильным лишь будучи членом большой организации или массового движения, с которым он идентифицирует себя.20. Обращает на себя внимание мазохистская тенденция в левацкой тактике. Одна из форм левацкого протеста - ложиться на пути движущихся транспортных средств, также леваки целенаправленно провоцируют полицейских или расистов нападать на них и т. д. Часто такая тактика действительно может оказаться эффективной, но большинство леваков используют её не как средство достижения цели, но лишь потому, что они ПРЕДПОЧИТАЮТ мазохистскую тактику. Ненависть к себе - характерная черта левака.
www.e-reading.org.ua
Сука, хоть каждое слово цитируй...
quote:Так воооот оно что. "Жизн это волчый тропа! И ходить по ней нада оскалиф зубы"-так? Только жизнь очень на зеркало похожа. Как Вы к ней, так и она к Вам. Улыбнуться не пробовали?Никакой человечности не ждите.
Все кто не в твоей стае-это враги, добыча и мишень для тренировок.
Это да, по списку пройтись, самое то!!
У меня тоже список на несколько страниц, но такой длинный получился потому что на каждый персонаж все расписано: Ф.И.О., место работы, место жительства, друзья, родственники, дети, сослуживцы (с кем они в хороших отношениях) - Ф.И.О., места их работы, жительства, наличие оружия, имущественное положение и т.д.(все это чтоб ни одна сука от раздачи не ушла). Все как учили. Кому сразу по пуле, ну а кого раком и потом шею набок, чтоб пули не тратить. А потом с чистой совестью и чувством выполненного долга на базу пережидать пока спокойней не станет.
Представьте такое: У Вас списки, у камрада Армагедец списки, у некоторых/многих других списки... + "Око-за-око" и кровную месть(о которой скорее всего все вспомнят), + элементарный движущий стимул человека"бушменская мораль"(которая есть и которую никто не отменял),+решение каких то своих бытовых проблем(соседисукиалкоголикиспатьмешают)... И ВСЕ бегают друг за другом, скрадывают, охотятся, везде растяжки, трупы и ловушки. Как следствие калеки и болезни. Весело? По кайфу? И это все в довесок к БП. Хотя Вы люди взрослые и скорее всего свой выбор уже сделали. То есть готовы за него ответить (если чё))))- ну там вдруг если поймают? Или может попытаться цивилизацию сохранить? Другие то нации посплоченней будут?
Антон, может забанете троллей?
quote:Originally posted by Йерв:
По доброму, по человечьи желаю ВАМ чтобы НИКТО из вашего списка этого списка не увидел. Придавят. По тихому. Если узнают.
Ну одни знают, я их видел всего один раз в жизни и сказал им только одну фразу - "вы сдохните"
Так они ссуться, мусарам на меня жаловаться тут же побежали. Да мне только пох с того. Всё по плану - пока живут и ссуться зная какой за ними косяк, а там либо может сами по реке проплывут, а может и подвернёться ситуация на них душу отвести.
quote:Originally posted by Йерв:
Представьте такое: У Вас списки, у камрада Армагедец списки, у некоторых/многих других списки... + "Око-за-око" и кровную месть(о которой скорее всего все вспомнят), + элементарный движущий стимул человека"бушменская мораль"(которая есть и которую никто не отменял),+решение каких то своих бытовых проблем(соседисукиалкоголикиспатьмешают)... И ВСЕ бегают друг за другом, скрадывают, охотятся, везде растяжки, трупы и ловушки. Как следствие калеки и болезни. Весело? По кайфу?
Это в глобальном плане просто отлично. Планета перенаселена, всё что сокращяет количество нараодонаселения - в итоге продляет жизнь человечеству в целом.
И тем более поверьте, те кто в списках того стоят и пожалуй почти все наверно хотели бы чтобы таких людей небыло, а не не желают им смерти только из бредовых понятий гуманизма.
quote:Originally posted by Армагедец:Так они ссуться, мусарам на меня жаловаться тут же побежали. Да мне только пох с того.
А с чего Вы решили что они ссутся? Это они нынче к мусорам побежали, а случись чего к Вам с обрезами прибегут. Анархия штука такая,во все стороны действует.
quote:Originally posted by Пашаня:А с чего Вы решили что они ссутся? Это они нынче к мусорам побежали, а случись чего к Вам с обрезами прибегут. Анархия штука такая,во все стороны действует.
Мне попроще будет, я знаю про них всё, а они почти ничего, да и подготовка у нас сильно разная.
quote:Originally posted by Армагедец:
Мне попроще будет, я знаю про них всё, а они почти ничего, да и подготовка у нас сильно разная.
Главное в это верить.
quote:отсутствия такого понятия как "прощение".
Если какойто человек делал чтото специально для того чтобы создать мне какието проблемы - то он кандидат в покойники.
Ну зачем копить? Надо по ходу дела однако.
quote:например пролез один гандон в начальнички и начал меня гноить и пытаться дрессировать. Хлебальник ему расколоть - так тут же стучать бы побежал, вальнуть сразу - палево ибо любая собака знает что на такое способен скорее всего я. Пришлось свалить в другое подразделение.
Хм. А не проще ли совершить косяк за который его уволят?
quote:Да сразу ОМП применить и дел то.У Вас списки, у камрада Армагедец списки, у некоторых/многих других списки...
quote:случись чего к Вам с обрезами прибегут. Анархия штука такая,во все стороны действует.
Зачем куда то бегать? Сами придут. Главное приготовить встречу.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Армагедец:Это в глобальном плане просто отлично. Планета перенаселена, всё что сокращяет количество нараодонаселения - в итоге продляет жизнь человечеству в целом.
И тем более поверьте, те кто в списках того стоят и пожалуй почти все наверно хотели бы чтобы таких людей небыло, а не не желают им смерти только из бредовых понятий гуманизма.
Планета перенаселена такими как Вы. Если Вы конечно не шутите относительно Ваших намерений. Не пишите больше в этой теме и успокойт есь. Создайте свою и расскажите всем, как Вы собираетесь всех мочить.
Виталий!
Дело скорее в том, что не воспитанные хамы на текущий момент могут делать гадости вполне нормальным людям, сидя за спиной закона или беззакония. БП сломает ситуацию, не надо быть сильным аналитиком, чтобы понять, что например человек , который до БП поставлял плохие продукты в детсад и отравил детей, а потом откупился и сейчас жив-здоров после БП не протянет и пары дней пока кто-нибудь из родителей не треснет его топориком, ножом или не накинет гаротту в подъезде. Да таких людей мало, но обидели они многих, стоит развязать руки и ага, их зачистят. В кризисных ситуациях люди воздают каждому по делам.
Разумеется будет и вспышка бандитизма после БП и рулить потом будут умные с помощью сильных, а не жадные с помощью жадных. В этой ситуации каждый найдет себе место.
quote:Originally posted by Вишер:
откупился и сейчас жив-здоров после БП не протянет и пары дней
"Эта... Врядли..." Как раз таки наоборот, как мне сдается. Он (этот условный персонаж) будет жить как жил, только отбросив все условности. И скорее всего у него найдутся подельники и просто сочуствующие. Их дохрена, и даже здесь. И всегда, во все времена была армия обиженных долбоебов - они и "делали революцию"
quote:А моя причина - девачко на работе охреневала часто и стучать любит.
Однако персонаж мстительный но идиот. Это не смерти достойно, а подставы на работе. На что ума и смелости не хватает. А туда же, "штурм"...
------
Lupus lupo homo est
quote:поставить раком, потом ножом в пузо, чтоб не сразу загнулась - это куда интереснее и увлекательней.
Не только идиот, но и маниак.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Не только идиот, но и маниак.
Простите, я вот то же ни как не пойму. А что, просто вые.ать нельзя?
Я надеюсь, что соответствующие службы всё-таки сканят ганзу. Таких "народных мстителей" нужно долго штрыкать в жопу промидолом. Потому-что мозг у них где-то там.
Жалуюсь(стучу) модеру.
2 vitos125 Прийди ко мне с ножём и "снайпингом" после БП, чучело. Посмотрим на твою подготовку.
quote:Originally posted by Дог:
Не только идиот, но и маниак.
Не маньяк, а звизабол - обиженец. Его по жизни баба выскребала и высушила, вот он в мечтах и сублимируется.
quote:Originally posted by WindMaker:
Я надеюсь, что соответствующие службы всё-таки сканят ганзу.
Нет,не сканим.
Тут на сотни фантазий может один реальный придурок, а может и того нет - устанешь проверять
"Собака что лает - не кусается" (у Дога спросите :-) )
quote:Originally posted by egfrv34:
Простите, я вот то же ни как не пойму. А что, просто вые.ать нельзя?
Именно! И можно даже до БП
(ну или вместо БП , как кому больше нравится).Я бы ещё понял желание после БП расстрелять из ДШК у Кремлёвской Стены Горбачёва или Чубайса . Неэстетично (из ДШК то), зато хотя-бы стильно . А пулю на какую-то мокрощёлку тратить - кхм, этому клиенту больше не наливайте, пусть проспится .
Настучу-ка я тоже модератору. Пусть и ко мне приходит, чего уж там.
Ну вышесказанное идиотизм конечно, месть... Я думаю при БП (а то и просто П) не стану мстить даже тех с кем не в ладах... Но вот есть другая темка...
Вот есть пара соседей у меня, которых как максимум безнаказанно отмудошу, как минимум не до них... А вот чиновников охреневших из пенсионного фонда и фонда занятости при киргизинге думаю будут вешать и из окошек выбрасывать, снилось мне что сам помогаю киргизитам. Ибо накопилось и чиновники стали ассоциироваться со злом.
Если раньше была революция по расслоению трудящиеся, то нынешняя будет чиновник не чиновник, ну и плюс мародёрство в немерянных масштабах.
Вот осуждаю издевательства над Каддафи... а если такое у нас в стране, так уверен что многие в отношении медвепута в радостную эйфорию от такой сцены впадут.
И если раньше ливийского сценария боялся безумно, то теперь немного склоняюсь к тому, что может не всё так и плохо? Поначалу тяжко, а затем глядишь и посвободнее дышать будет... А тут проблеску не видно. Кстати на выборах Владимира Владимировича вы за кого голосовать будете?))) - Вопрос риторический и я не про политику, а про то что беспредел надоел, причём надоел очень многим среди которых люди многих вер, политических убеждений и национальностей.
лечить беспредел ливийским рецептом- это сильно!
а списки улыбнули- помню, в 12 стульях был такой архивариус- но тот хоть торговать информацией пытался (с переменным успехом правда)... но здравое зерно в его позиции было.
quote:а списки улыбнули
они улыбают пока армагедец с витостом125 входные двери белым крестом отмечать не стали
Не Витаалик прав, надо ещще картечи прикупить
Вот непонять мне: чего так все мечтают о погромах? Ну задроты, которых на работе опустили ибо они никто и звать их никак и для другого их Господь не создал - это понятно. Сидя на своем диванчике они вынашивают планы мести всему человечеству, ибо стать людьми, а не задротами, н хватает храбрости или ума. Но вроде есть и нормальные, однако тоже хотят кого-то из окошек выбрасывать. Открою секрет: грабить и насиловать будут вас, ибо вы в шаговой доступности и вас не охраняет ФСО. Любая пиздолюция приводит к падению экономики и снижению уровня жизни. У нас в стране такой высокий уровень жизни, чтобы его еще снижать?
Любая хренолюция выгоняет одних негодяев и приводит к власти других, зачастую еще больших. При этом "у холопов чубы трещат", т.е. у нормальных людей. Так что не мечтайте о БП и маструбалюциях, а идите зарабатывать деньги и повышать свой уровень жизни.
Такое мое мнение: Кто был НИКЕМ хоть при "сейчас" хоть при БП НИКЕМ и будет. Не тот уровень активности и готовности взять ответственность. Неприспособленность к жизни лечится, но независимо от того, что за окном творится. И не надо ждать смены власти/анархии. Сценарии то однотипные. При любом раскладе... Так как то. (ИМХО)
Пока текст набирал, и он пешком по сети шел через "Временные трудности" камрад Combatant опередил.)))
Пока текст набирал, и он пешком по сети шел через Временные трудности, камрад Combatant опередил.)))
quote:Originally posted by WindMaker:
Я надеюсь, что соответствующие службы всё-таки сканят ганзу.
Сканят. И чем больше прыщявых подростков будут писать в форумай о том что собираються валить президента и папу римского - тем больше сильные мозгом, яйцеголовые, красноглазые сотрудники спцслужб сидящие за компами с инвентарными номерами будут работать ВХОЛОСТУЮ.
А нам, махновцам, это только наруку
quote:Таких "народных мстителей" нужно долго штрыкать в жопу промидолом.
Как появиться место где нахаляву "шыркают промедолом" - так туда очередь торчков через всю страну выстроиться.
И открою тебе секрет: промедолом можно ширкаться без каких либо последствий очень долго.
quote:Потому что есть два варианта развития событий - либо ситуация идет по нарастающей и наступит полная махновщина, либо наоборот введут какие-нибудь войска и чем они будут заниматься в данных условиях и какие у них приказы - решительно непонятно. Но сдриснуть уж точно не удастся.Ну что, валим? Или ну его, посмотрим что будет, ведь есть ружжо и 100500 патронов?
Не понимает наш народ-что если вы остались в городе,и беспорядки уже начались,то оружия у вас-нет уже -фактически.
Его будут изымать работники разрешительной системы.
Ездить по адресам с нарядом милиции,и изымать.
Причём изымать будут хитро.
В смысле-изымут,не сомневайтесь,однако...
quote:Originally posted by LAVER:Не понимает наш народ-что если вы остались в городе,и беспорядки уже начались,то оружия у вас-нет уже -фактически.
Его будут изымать работники разрешительной системы.
Ездить по адресам с нарядом милиции,и изымать.
Причём изымать будут хитро.
В смысле-изымут,не сомневайтесь,однако...
Из трёх легальных стволов у меня дома лежит только один, да и дом совсем не там где написано в прописке.
А ещё у любого нормального охотника-анархиста всегда есть волына без доков
Пусть идут изымают...
quote:Originally posted by Армагедец:
Из трёх легальных стволов у меня дома лежит только один, да и дом совсем не там где написано в прописке.
ПАлитесь, Армегедец )).
quote:Из трёх легальных стволов у меня дома лежит только один, да и дом совсем не там где написано в прописке.
Ну,так для изъятия этих стволов и предусмотрена процедура определённая-на момент проверки у вас потребуют представить все стволы в наличии,съездят с вами по означенным адресам,и изымут всё.
(у вас в разрешении на оружие много разных адресов записано,или один?
Вот там и должно оружие храниться....)
Мне вот интересно, откуда ккмрады берут информацию о том, что кто - то никто и звать никак?
надеюсь это результаты долгого и кропотливого изучения или сферический конь в вакууме?
Про месть, конечно заборчиво, но что, никому никогда поквитаться не хотелось?
А при БП думаю, могут и за громко включенную лет 5 назад 1 раз музыку привалить, вряд ли психическое состояние у всех будет хорошее.
quote:Originally posted by LAVER:
съездят с вами по означенным адресам,и изымут всё.
А потом убьют, изнасилуют и закопают ))). Да. Обязательно так оно и будет. Самоотверженная полиция, кто сомневается.
Придут? Куда? Что, кто то ещё живет по месту прописки?
------
Lupus lupo homo est
quote:Его будут изымать работники разрешительной системы.
Ездить по адресам с нарядом милиции,и изымать.
В Бишкеке как, изымали?
quote:у вас в разрешении на оружие много разных адресов записано,или один?
У меня- ни одного. Впрочем, в России, или где Вы, извините, профайл не открывается, видимо, другая форма разрешения.
quote:Originally posted by LAVER:Ну,так для изъятия этих стволов и предусмотрена процедура определённая-на момент проверки у вас потребуют представить все стволы в наличии,съездят с вами по означенным адресам,и изымут всё.
(у вас в разрешении на оружие много разных адресов записано,или один?
Вот там и должно оружие храниться....)
Для начала они меня не найдут,ибо не знают где искать. Потом оружие числиться у каждого третьего, и изымать стволы это мероприятие минимум на пару месяцев.
А как пойдёт цынк что стволы изымают я уже сныкаюсь и перейду на партизанское положение.
Ибо если власть изымает у населения оружия - то власть признаёться окупационной и все её шавки подлежат уничтожению.
Мне вот интересно, откуда и на основе чего камрады делают выводы о том, что кто - то никто и звать никак и прочие эпитеты? На основе вдумчивого и тщательного изучения или сферический конь в вакууме?
И что вы к человеку привязались, что никто никогда никому отомстить не хотел, все добрые, пушистые и всепрощающие?
Может у человека накопилось за всю жизнь. Мне вот изредка хочется кого - нибудь на тот свет отправить, ибо придурков много встречается по жизни, так что не берусь судить однозначно.
А если ствол не зарегистрирован, как изымать будут? Про изъятие тема уже не раз обсуждалась.
Витос125 - Псих125 - реинкарнация
quote:В смысле-изымут,не сомневайтесь,однако...
-в БП у них самих скорее изымут...вместе с одеждой)))
Да по- ходу прикалываются. Тут темка одна философская еще вчера была (про то, нужна цивилизация или нет) там два камрада сраться начали и ее удалили. Так то.
quote:Для начала они меня не найдут,ибо не знают где искать. Потом оружие числиться у каждого третьего, и изымать стволы это мероприятие минимум на пару месяцев.
А как пойдёт цынк что стволы изымают я уже сныкаюсь и перейду на партизанское положение.
По месту прописки и нахождения оружия в сейфе....или другого адреса,где оружие официально прописано.
Тогда да,но как перейти на партизанское положение,оставаясь в городе?
quote:Придут? Куда? Что, кто то ещё живет по месту прописки?
По месту приписки оружия.
А как его там, Иж (номер не помню), который без гречки, реинкарнация того Ижа, который с гречкой? ))) (смайл улыбающийся).
доказывать что разные люди не собираюсь.
"Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.>
- Евангелие от Марка,5:8 )))).
------
Ты не стоищь и гроша без ножа и калаша!
quote:Про изъятие тема уже не раз обсуждалась.
А так же не 2 и не 10, а много более. Нельзя исключить и изъятия, или попыток оного, но возможно, что во время массовых беспорядков у господ полицейских найдутся занятия поважнее, чем собирать дробовики по квартирам. Свидетель бишкекских событий в этой теме ни о каком изъятии, вроде, не упоминал. А уж если то- не беспорядки, что тогда вообще- беспорядки?
Базара нет. Придут- скАжите, что мол ваши вот час назад уже все забрали.И даже КОРОЧКИ показали. Этот как его... майор Глухарев, вот!
quote:Originally posted by LAVER:Тогда да,но как перейти на партизанское положение,оставаясь в городе?
Город это и есть самые настоящие партизанские каменные джунгли.
В городе не остаёться следов на снегу,
Легко найти место для лёжки,
Легко устраивать засады и обеспечивать отход,
Трудно применять тяжёлую тенику.
Вобщем куча плюсов партизанам и куча минусов карателям.
И в условиях даже самого маленького БП неизбежно будет расстроена система координации силовых структур и партизанить станет даже в разы проще чем в Брянских лесах.
Вон у иракцев вообще кругом одна пустыня и ничего, в городах рубяться так что пиндосы только успевают своих 200-х и 300-х домой отсылать.
Есть кстати интересное наблюдение: горожанин считает что ховаться лучше в глуши, а деревенщина наоборот пытаеться прятаться в городе. На чём часто и горят, непривычная обстановка и всё такое.
Куда придут? пол России не по прописке живет!!
Да и средняя численность УВД по городу численностью тыс. 200, со всеми подразделениями (включая ОВО,ГИБДД, водил, штаб, участки и т.д.) человек 250, из которых половина при волнениях разбежится, останется человек 100 максимум, и они стволы изымать будут? не, не вериться!!
quote:Его будут изымать работники разрешительной системы.
Ездить по адресам с нарядом милиции,и изымать.
Причём изымать будут хитро.
В смысле-изымут,не сомневайтесь,однако...
(Поперхнулся чаем) Кто-кто? Работники разрешительной системы? ПисееееЦЦЦ!!! В городе БЕСПОРЯДКИ!!! А их не отправили на усиление???!!! Они не заняты исполнением плана "Крепость" (так кажись оно называется?) Более того, ради них даже сняли целый наряд??? И после этого они в ФОРМЕ, на СЛУЖЕБНОЙ машине катаются по городу, охваченному беспорядками??? И в скольких квартирах, которые они посетили, хозяева были дома? А в скольких им открыли? А в скольких их послали открытым текстом? А в скольких детский голосокпроизнес: "Папы-мамы нет, бабушка больная лежит, встать не может, а я сам/а открывать боюсь"? И т.д.
А! Они сняли форму и катаются на гражданской машине??? Тогда вопрос: В скольких квартирах их успели послать до того, как один из владельцев с перебздону не начал палить через дверь???
Да и просто, сколько владельцев на 1 машину выходит?
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
[B]
И после этого они в ФОРМЕ, на СЛУЖЕБНОЙ машине катаются по городу, охваченному беспорядками??? B]
Да не будут они кататься. Максимум до первого двора в которым им в боковое стекло малолетние дураки выстрелят из рогатки, а другие с крыши дома кинут на копот кирпич.
Ну да... это Вы правильно подметили: В охваченном беспорядками городе только и рассекать на ОДИНОКОЙ машине (теперь внимание!!) БИТКОМ НАБИТОЙ ОРУЖИЕМ!
quote:Ну да... это Вы правильно подметили: В охваченном беспорядками городе только и рассекать на ОДИНОКОЙ машине (теперь внимание!!) БИТКОМ НАБИТОЙ ОРУЖИЕМ!
Мечта уличной банды! А навести может любой из владельцев, которого посетили. И искать не надо-они либо возле соседнего подъезда, либо возле соседнего дома.
Рэмбы, итить. Клавиатурные.
Если все вокруг - такие бравые и крутые, от кого же крики про ментовский беспредел слышны? Мол, неправомерно дубинатором пересекли, наручниками ручку прищемили?
quote:Originally posted by FRESHWIND:
-в БП у них самих скорее изымут...вместе с одеждой)))
1. При БП у власти задачи будут во много раз более серьезные, чем изъятие оружия у населения. И главная из них - спасение самих себя, а также всего нечестно нажитого преступным путем.
2. Никакими силами невозможно изъять оружие у всех и за короткий период времени.
3. При первых попытках изъять оружие информация мгновенно распространится среди его владельцев, многие из которых перейдут на нелегальное положение, вместе с оружием.
Что будет реально, так это немедленное закрытие оружейных магазинов, прекращение выдачи лицензий на приобретение оружия и, скорее всего, прекращение продления действующих разрешений.
quote:Что будет реально, так это немедленное закрытие оружейных магазинов, прекращение выдачи лицензий на приобретение оружия и, скорее всего, прекращение продления действующих разрешений.
Вот с этим согласен полностью, а изымание стволом, больше на сказку похоже.
Седой_80,Позволю себе мысль.
Если чего, им _ПРИДЁТСЯ_ не дубинатором и наручниками
действовать, а жечь боеприпасы в изрядном количестве.
Вопрос лишь в том, какова доля людей, которым терять нечего.
И какова доля ОМОНА, который готов к _ЛЮБЫМ_ приказам.
Про изобретательность не будем.
Изъятие законно хранящегося оружия у населения(для хранения в оружейных комнатах ОВД) используется как привентивная мера. Если есть основания полагать, что это оружие попадёт в руки преступников. Либо если ожидается принятие настолько неоднозначного Закона, что людишки побегут с вилами и двдулками на баррикадки. То есть, это мера, якобы, призванна защитить самого владельца оружия
Если анархия наступит "внезапно", конечно ОВД не станет решать эту задачу. Может даже не успеют предупредить через СМИ о том, что согласно постановлению о введении ЧП, любое находящееся на улице вооружённое лицо признаётся преступником и может быть уничтоженно силами охраны правопорядка. То есть, если Вы со своим семейством перемещаете даже разобранное,зачехлённое, СВОЁ оружие, Вы уже автоматически становитесь преступником. Если повезёт, Вас не убьют. Но то, что семья вынужденна будет дальше продолжать движение без Вашей защиты - однозначно. Поэтому если власти успели передать хотя бы один раз посредством местного радио оповещение о требовании доставить зарегистрированное оружие для хранения в ОВД, при невыполнении этого требования в указанный срок, Вы выходите из правового поля. И когда анархия закончится(если), Вам прийдётся отвечать по Закону. Вот как-то так.Есть примеры локальных войн, когда власти оружие не изымали и даже наоборот - призывали кооперироваться в отряды самообороны со своим. Если так, то это уже самая настоящая жопа и надеятся остаётся только на себя.
во время 2 МВ изымали?
quote:во время 2 МВ изымали?
Вроде бы немцы изымали. Оружие, радиоприемники и еще чего то. Нашим не до того было. Даже деньги кто то брошенные находил в банковских мешках.
quote:Originally posted by пиалыч:
во время 2 МВ изымали?
И в 1МВ изымали. На этом форуме уже не раз цитировался фрагмент из "Как закалялась сталь" и подобные. И всегда под страхом смертной казни. Властям пофиг насколько законо это оружие хранится у Вас. Им просто спокойнее, когда оно хранится у них.
Все сдали? Многих расстреляли?
(Вопрос был риторический.)
Просто констатирую факт:
во время беспорядков милиция (участковые и разрешители)- владельцев оружия не проверяла, но вот после приходили и проверяли.
quote:И когда анархия закончится(если), Вам прийдётся отвечать по Закону
А там "или шах помрет, или я помру, или осел говорить научится"(с)
quote:но вот после приходили и проверяли.
Проверяли наличие/сохранность?
-кто нить добренький слушок пустить шо вместе с оружием и жратву отбирають - и песец отбирателям...-детей голодными оставлять врятли кто захочет,а рисковать не станет.
quote:Originally posted by пиалыч:
во время 2 МВ изымали?
В ленинграде изымали - вернее ПОТРЕБОВАЛИ сдать. Но кто-то сдал, а кто-то нет . И вобщем никто в адреса не ходил, не проверял
quote:И вобщем никто в адреса не ходил, не проверял
Правильно! Потому что было не до этого. Я так мыслю, что изъятие оружия у населения это не один день. И наверное даже не два. Вводная какая? Хаос кругом? Будущее туманно и неизвестно? А вот потом конечно. Все большей частью угомонятся. Можно и ногой топнуть. И к ответу призвать тех кто жив остался.
Гражданин может не иметь оружия, когда гарантом его безопасности является сильная власть/сильное государство. А тут- АНАРХИЯ. Ты ствол (ну. допустим) сдашь как добропорядочный гражданин, придешь домой, а твоих близких какое то мурло...не приведи господи! И чё?
не стоит забывать, что в военное время возможен комендантский час и патрули
преступность идёт на спад ибо вояки не церемонятся с маргиналами. вот в этот-то период и будут изымать стволы, а не в начале беспорядков. вот тогда чинно и спокойно обойдут всех и опишут стволы и то навряд ли - накой накалять обстановку отбирая ижевскую двудулку если рулят пулемёты?quote:Originally posted by WindMaker:
И когда анархия закончится(если), Вам прийдётся отвечать по Закону. Вот как-то так.
Как показывает практика, после того как анархия заканчивается приходит амнистия и почти всё всем прощяют.
Вон одни и теже бородатые ублюдки ещё 10 лет назад резали головы русским пацанам под крики "аллах акбар!", а сегодня они сотрудники ФСБ и гуляют в том числе и по Москве со своим любимым СтЭчкиным на вполне законных основаниях.
quote:Originally posted by Виталик:
в адреса
при ИВС- дробовики были без разрешений-регистраций. Требовали сдать- и многие сдавали.
Не только дробовики, но и хренова туча наградных и трофейных короткостволов. Только народ раньше послушный был.
quote:quote:
------
но вот после приходили и проверяли.
------
Проверяли наличие/сохранность?
наличи и сохран, ну и интересовались не применяли ли
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
наградных и трофейных короткостволов.
имхо в основном- после ВОВ. С гражданской- не знаю, изымали или нет, но дробовики- изымали.
2oktogen
Я о другом. Сами СП, ясно дело, ничего делать не станут - им геройствовать сто лет не надо, им самим бы с дежурства живыми вернуться в такой ситуации.
Но вот нападать на наряд - совсем другие пироги. Тут СП будут в угол загнаны, и патроны им жечь просто придется - ибо жить охота, а напавшего на них гражданина им жалко, конечно, но не так чтобы очень. По Евсюкову, напомню, стреляли. Тоже мужик вооружён был - не спасло, приняли. При ЧС скорее всего пристрелили бы.
Плюс учтём, что при ЧС - наверняка наряд будет усиленный хотя бы до 3 человек, и наверняка вооруженный не только ПМами, как сейчас, а по меньшей мере одним автоматом, а скорее - не одним.
Плюс стоит учесть, что при ЧС СП наверняка сами испуганы будут. Со страха могут пальнуть, даже если не надо. Потом, может, и пожалеют о сделанном, так то же потом.
quote:Originally posted by Армагедец:Как показывает практика, после того как анархия заканчивается приходит амнистия и почти всё всем прощяют.
Ну-ну. Могу предложить поинтересоваться, какими методами в Киргизии расследуются дела по ошским событиям, как в Чечне проводилась оперативная работа в фильтрационных пунктах, как сейчас кадыровцы "шайтанов" по лесам ловят и что с ними делают.
Ясно дело, не все под это попадают, но лично меня одна перспектива попасть под такой беспредел пугает до поноса.
Это если не рассматривать вариант, что можно выхватить люлей во время бардака. Смотрим на киргизский опыт - что там граждане делали с захваченными погромщиками? Судя по описанию ошских событий - все что угодно. А что делали в Чечне федералы с пленными духами? Довелось работать с бывшим сотрудником военной прокуратуры, так тот интересные вещи рассказывал.
Короче еще один промежуточный вывод - если не успел (некуда) сдриснуть - затаись. Для этого тарь тушонку и все что твои семейные кушают (у меня двое 9 месячных детей, например) и сиди тихо, не отсвечивай. Авось и пронесет. Ничего более умного в итоге в голову не приходит.
Вписываться в любые расклады, примыкать к кому бы то ни было - нафик. Реально сполотить можзет только внешний враг. Что касается всех междоусобиц - велика вероятность, что победитель повесит "примкнувшего" болтаться на солнышке. За шею. Повесит.
З.Ы. Угрозу для такого "затаившегося" ИМХО представляют только некоторые выступившие тут деятели с расстрельными списками и случайные гопники. Но весьма вероятно, что они обыкновенные комнатные звиздаболы, так что... Да и потом, есть же ствол в сейфе, в конце концов. Верно?
quote:Ну-ну. Могу предложить поинтересоваться, какими методами в Киргизии расследуются дела по ошским событиям, как в Чечне проводилась оперативная работа в фильтрационных пунктах, как сейчас кадыровцы "шайтанов" по лесам ловят и что с ними делают.
Ясно дело, не все под это попадают, но лично меня одна перспектива попасть под такой беспредел пугает до поноса.
Это если не рассматривать вариант, что можно выхватить люлей во время бардака. Смотрим на киргизский опыт - что там граждане делали с захваченными погромщиками? Судя по описанию ошских событий - все что угодно. А что делали в Чечне федералы с пленными духами? Довелось работать с бывшим сотрудником военной прокуратуры, так тот интересные вещи рассказывал.
А что вы думали? тут вам не здесь.
одно дело центр- другое провинция.
Да в Бишкеке тоже, насколько я понимаю, люлей погромщикам давали, когда получалось, хотя столица.
quote:Именно! И можно даже до БП (ну или вместо БП , как кому больше нравится).
Да, Kazbich, мне тоже припомнился анекдот про поручика, который пришёл и всё опошлил...
quote:Вот непонять мне: чего так все мечтают о погромах? Ну задроты, которых на работе опустили ибо они никто и звать их никак и для другого их Господь не создал - это понятно. Сидя на своем диванчике они вынашивают планы мести всему человечеству, ибо стать людьми, а не задротами, н хватает храбрости или ума. Но вроде есть и нормальные, однако тоже хотят кого-то из окошек выбрасывать. Открою секрет: грабить и насиловать будут вас, ибо вы в шаговой доступности и вас не охраняет ФСО. Любая пиздолюция приводит к падению экономики и снижению уровня жизни. У нас в стране такой высокий уровень жизни, чтобы его еще снижать?Любая хренолюция выгоняет одних негодяев и приводит к власти других, зачастую еще больших. При этом "у холопов чубы трещат", т.е. у нормальных людей. Так что не мечтайте о БП и маструбалюциях, а идите зарабатывать деньги и повышать свой уровень жизни.
Иэхххх... Combatant, скажите, где к Вашим словам присовокупить свои +7.62?
Всё верно. С душой написано. Могу только про лидеров оп-позиции напомнить одно видео. Кто же нас поведёт вперёд, на баррикады, к светлому будущему. Баян и гбшный слив, но вопрос -- а почему он был, этот слив, в отношении этой "совести", маму её, "нации"? И что будет если это придёт к власти? А самое страшное -- кто придёт вслед за ними и чем нам всё это грозит. http://kanal911.com/index.php
Назвать это какой-то "политической борьбой" рука не поворачивается. Когда человек даёт взятки, травится коксом, занимается прочими "невинными вещами" это не "политическая борьба". Это уголовная ответственность. Но у этих уродов, который с понтом дела, готовы повести за собой нет ни чести ни совести (один Шендерович после того, как поизображал примата, написал -- "ну трахнул я ту Катю, так... без особого интереса... ). И не говорите потом, когда на дай Бог, какая херь из-за этих подонков случится, что вас не предупреждали. И ещё один момент -- а стоит ли всё того, чтобы из-за вот этого устраивать замуты?
quote:Такое мое мнение: Кто был НИКЕМ хоть при "сейчас" хоть при БП НИКЕМ и будет. Не тот уровень активности и готовности взять ответственность. Неприспособленность к жизни лечится, но независимо от того, что за окном творится. И не надо ждать смены власти/анархии. Сценарии то однотипные. При любом раскладе... Так как то. (ИМХО)
Игорь, а слава Богу что мы все дружно наконец-то выучили арифметику. На ноль ни делить ни умножать смысла нет. Так что, "кто был ни кем, тот станет всем" это из песни полит. строя, который просто не знал арифметики.
quote:лечить беспредел ливийским рецептом- это сильно!
Угу. Про то и речь... Уж больно подозрительные какие-то "лекари". Я думаю проще -- не дай Бог что, надо будет как можно быстрее вылечить этих "лечильщиков", чтобы всё это не переросло в какую-то затяжную стадию. ТАк что, как и говорил выше, "семью в деревню, сам за шило". Меня не особо устраивают существующие "тандемные" решения, но альтернативы просто пугают. Эти "лекари"-обиженки наверное действительно всего лишат. Последнего в том числе.
quote:А нам, махновцам, это только наруку
А зачем вам, махновцам, всё это?
quote:Город это и есть самые настоящие партизанские каменные джунгли.
В городе не остаёться следов на снегу,
Легко найти место для лёжки,
Легко устраивать засады и обеспечивать отход,
Трудно применять тяжёлую тенику.
Вобщем куча плюсов партизанам и куча минусов карателям.
Бред. Заявляю это как человек, имевший опыт "развлечений" и там и там.
Воевать в городе это последнее что я бы выбрал. Просто потому, что организовать инженерное обеспечение позиций в городе сложнее. Вы что, думаете что вас душить будет простая солдатня? Да помилуйте! Вами займутся люди, прекрасно понимающие что в городских условиях и не нужно очень долго искать пути вашего отхода. Небольшие подразделения ("подвижные огневые группы" это называется) вас надёжно упакуют, зафиксируют на месте до подхода штурмовых групп. Простой пример -- сколько путей отхода из квартиры у вас есть сейчас? Массовые разрушения в городе возможны только при применении тяжёлой техники (перечитайте там, где я писал о штурме Грозного и поймёте почему "вояки" были против такого... "штурма"). Если душить быстро и резко, то танки как раз последнее что нужно. Как следствие -- завалов не будет. Информационная инфраструктура? А она "воякам" и не нужна. Это у вас рации общегражданского назначения. А у них -- своя связь, свои диапазоны и, вдобавок, найдутся и глушилки. Так что, свет вам потушат в первые часы, если не минуты.
Штурм и подавление групп повстанцев производится в режиме жёсткой зачистки. Т.е., пропускаем дам вперёд (в помещение с обороняющимися влетают гранаты.) В зависимости от типа перекрытия либо РГ-42, либо Ф-1 (вот эти -- моё любимое), можно воспользоваться свето-шумовыми. В любом случае обороняющимся становится не до обороны как-то. А дальше туда влетают "тяжёлые", поливающие из своих стволов всё без разбора. В особо запущенных случаях применяется РПО-А. После него туда можно и не заходить, но так... для "верочки-контрольки" можно и прогуляться. Со стороны поглядеть, да поправить возможные огрехи.
Отдельный аспект -- разведка в городе, ну уж пусть хоть что-то останется для вас сюрпризом? Отдельно замечу, что при действительно массовых выступлениях (как это было в Грозном), играло роль несколько факторов -- у повстанцев была возможность сорганизоваться (не надо туда было тянуть танки, ВДВ, спецов-морпехов и пехоты хватило бы выше крыши -- раздробить на группы и подавить), плюс языковый барьер.
Ещё раз говорю -- прежде чем киргизить или в батьку махно поиграть, подумайте. Это может очень плохо кончиться для вас. Москва или крупные города России эти ни фига не "чехия". Как дополнение -- подумайте, а все ли на вашей стороне будут? Возможно что бывшие спецы или десАнты, которые вполне себе уже гражданские, будут не столь довольны предлагаемыми вами беспорядками и выступят на стороне войск? Тогда вас зажмут со всех сторон. И, по закону временного военного положения, есть ствол в руках? Держи очередь на месте. И разбираться в степени вины ни кто не будет.
quote:Рэмбы, итить. Клавиатурные.
Если все вокруг - такие бравые и крутые, от кого же крики про ментовский беспредел слышны? Мол, неправомерно дубинатором пересекли, наручниками ручку прищемили?
Седой_80, а у нас, как я понимаю, просто очкуют "сотрудников". Поорать это безопасно и за это не сажают, "дубинал" не прописывают. А, как что, так даже заяву в прокуратуру опасаются. Хотя, что бы не пожаловаться на действия, если "сотрудник" не прав? Почему бы и нет? Вообще-то Прокуратура надзирает за исполнением законов? Ну вот пусть и работают. Если не верится в прокуратуру? Го.но вопрос -- есть такая организация в структуре МВД/ФСБ/Прокуратуры как УСБ. Управление Собственной Безопасности. Обратитесь туда, там будут рады. Сами сотрудники считают УСБшников несколько... нелюдями.
Всю эту систему можно отчинить просто -- имейте мужество просто обратиться с жалобой. Подать исковое заявление. Не давайте им безнаказанно нарушать закон. Люди от этого хамеют.
quote:Originally posted by кот киевский:
имхо в основном- после ВОВ. С гражданской- не знаю, изымали или нет, но дробовики- изымали.
Кот, изымали. И после гражданской и после ВОВ. И дробовики и КС. До революции в России было свободное право на приобретение огнестрела. И в голову ни кому не приходилось ограничивать. По большей части для поддержания порядка хватало городовых (кое в чём похожих на современных участковых).
А вот после революции позвольте. В СССР даже ХО одно время очень жёстко "трактовалось". В 30-х годах так просто звиздец какой-то.
quote:Originally posted by Седой_80:
Плюс стоит учесть, что при ЧС СП наверняка сами испуганы будут. Со страха могут пальнуть, даже если не надо. Потом, может, и пожалеют о сделанном, так то же потом.
Наверное. Только если кто-то начнёт систематически валить СП, то думаю, СП несколько озлятся и будут не столь испуганы и не столь миролюбивы. Этот фактор то же надо учитывать.
quote:Originally posted by Виталик:
Угрозу для такого "затаившегося" ИМХО представляют
в первую очередь- при анархии- действия сторон конфликта по захвату территории. Ваша квартира- может представлять интерес как удобная ОТ (тьфу-тьфу)- и если просят освободить помещение- освобождайте немедленно- не лезьте в бой на группу боевиков- если Вы не их жертва.
Угроз на самом деле- чересчур. Учтите- первая война, в которой основные потери от оружия- Вторая Мировая (и то из-за фокусов со статистикой в Британской Империи)- до тех пор болезни прочно удерживали пальму первенства.
quote:Originally posted by Виталик:
двое 9 месячных детей
запасайте воду- и очень много.
Тепло, боюсь, запасти невозможно.
quote:Originally posted by Виталик:
победитель повесит
акакже! горе побежденным- удержать в рамках может только сложность исполнения- а не гнилой гуманизм- если потенциальные висельники хорошо дерутся- их приходится оставлять на грешной земле и мириться с их присутствием. Так собственно, государства и сложились.
quote:Originally posted by egfrv34:
Бред. Заявляю это как человек, имевший опыт "развлечений" и там и там.Воевать в городе это последнее что я бы выбрал. Просто потому, что организовать инженерное обеспечение позиций в городе сложнее.
А кто сказал что будут воевать?
Будут регулярные повсеместные нападения: расстрелы патрулей подрывы техники и.т.п.
quote:Небольшие подразделения ("подвижные огневые группы" это называется)
Вот именно этой тактикой и будут пользоваться партизаны.
quote:Штурм и подавление групп повстанцев производится в режиме жёсткой зачистки. Т.е., пропускаем дам вперёд (в помещение с обороняющимися влетают гранаты.)
Нет, всё будет совсем не так, вам придеться долго и нудно искать среди стада овец ктоже из них ночью всадил пулю в лобешник закрившему бойцу.
quote:РГ-42
А вы батенька в какую войну воевали, часом не Рейхстаг штурмовали?
РГ-42 уже давным давно никто не применят.
quote:Ещё раз говорю -- прежде чем киргизить или в батьку махно поиграть, подумайте. Это может очень плохо кончиться для вас. Москва или крупные города России эти ни фига не "чехия". Как дополнение -- подумайте, а все ли на вашей стороне будут? Возможно что бывшие спецы или десАнты, которые вполне себе уже гражданские, будут не столь довольны предлагаемыми вами беспорядками и выступят на стороне войск?
А есть шанс что и не все войска выступят на стороне "войск".
Здесь вам не ичкерия, все свои и перейти с одной стороны на другую не разу не заподло. И что самое главное- во всех силовых структурах каждый второй люто ненавидит власть и начальников.
quote:Originally posted by Армагедец:
А кто сказал что будут воевать?
Будут регулярные повсеместные нападения: расстрелы патрулей подрывы техники и.т.п.
Вы... Сами-то в это верите?
На мой взгляд, всё проще будет -- небольшая часть населения изобразит из себя декабристов. Т.е., салуппится. Но и очень быстро повиснет. Потому что бОльшей части населения эта движуха, мягко говоря, не в жилу. Прецедент (в Приморье) уже был. Реакция была вполне сама за себя говорящая. БОльшая часть населения тех "партизан" величала не иначе как мудаками.
quote:Originally posted by Армагедец:
Вот именно этой тактикой и будут пользоваться партизаны.
Смогли бы. Если бы сумели. И такую ПОГ прижать в городе -- раз плюнуть. Уж поверьте наслово.
quote:Originally posted by Армагедец:
Нет, всё будет совсем не так, вам придеться долго и нудно искать среди стада овец ктоже из них ночью всадил пулю в лобешник закрившему бойцу.
Не думаю. В этом случае проще расстрелять всех. Если Вы думаете что этого не будет делаться, то зря так думаете. Этот подход здорово экономит время.
Если нужно найти, то берётся одна из "овец" и из неё вышибается всеми доступными методами дурь (а их крайне много). Если, не ровен час, подохнет, то так берётся вторая... "овца" и так до нахождения искомого. Но практика, которая мне снится, подсказывает, что через примерно 3-4 минуты, ещё живая первая овца всё рассказывает как на духу. И получает свой приз в виде прекращения боли. Пулю.
Если Вы хотите лично поучаствовать в таком, то я бы не рекомендовал. Равно как и не рекомендовал бы Вам брать на себя ответственность за развязывание войны на собственной территории, при которой придётся действовать таким или сходным образом. Заметьте -- я не пытаюсь испугать. Я всего-навсего говорю что будет происходить при негативном развитии событий.
quote:Originally posted by Армагедец:
РГ-42 уже давным давно никто не применят.
Да мы ребята непритязательные -- нам что дали, то и пользуем. Разное приходилось... Всего и не перечислишь. В т.ч. и их.
quote:Originally posted by Армагедец:
А есть шанс что и не все войска выступят на стороне "войск".
Здесь вам не ичкерия, все свои и перейти с одной стороны на другую не разу не заподло. И что самое главное- во всех силовых структурах каждый второй люто ненавидит власть и начальников.
Я же уже сказал. Вас не будут душить "солдатики". И да, здесь не "Ичкерия". Здесь есть понятие о Присяге. И есть понимание того, что все эти кухонные викинги, которые спят и видят как бы замочить побольше неугодных им это зло.
Касаемо ненависти, так она всегда была, есть и будет. Но не все готовы вестись на эмоции.
quote:Originally posted by Виталик:
Короче еще один промежуточный вывод - если не успел (некуда) сдриснуть - затаись. Для этого тарь тушонку и все что твои семейные кушают (у меня двое 9 месячных детей, например) и сиди тихо, не отсвечивай. Авось и пронесет. Ничего более умного в итоге в голову не приходит.
quote:Originally posted by Виталик:
Верно?
Абсолютно. Только кроме воды побольше, я бы ещё рекомендовал светоизоляцию дома наладить и укрыть детей в дальней от входа комнате или кухне. Даже если расплачутся, чтоб звук не был сильно слышен, если кто под дверью пришхерился.
Рг 42ые сам во время службы пользовал, 99 - 02 годы. Не удивлюсь, если на складах еще и винтовки Мосина и ТТ лежат.
При наличии желания партизаны находятся легко, способ выше уже описали (про овцу). Плюс еще разведку и агентуру учтите, уверены, что ваши соседи вас не сдадут?
Теоретически, если охота в партизан поиграть и корованы пограбить в городе, так это как БП начнется (стадия полной анархии, если она будет) пошуметь и бегом из города, в городе лучше потом вовсе не показываться. При наличии более - менее дееспособной власти, лучше про корованы и партизанщину забыть.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:Originally posted by Псих125:
Не удивлюсь, если на складах еще и винтовки Мосина и ТТ лежат.
Не поверите... В "закромах Родины" найдётся и наганы и максимки. Новенькие, в смазке. И патронов к ним... более чем довольно.
quote:Originally posted by Псих125:
При наличии более - менее дееспособной власти, лучше про корованы и партизанщину забыть.
Угу. Про то и речь. Потом можно вовсе не отмыться. Лучше этого просто не начинать. Если уж началось, то не участвовать как минимум.
quote:Originally posted by egfrv34:
БОльшая часть населения тех "партизан" величала не иначе как мудаками.
Большая часть населения говорит "Слава приморским партизанам!"
И я даже не видел мудаков считающих их мудаками.
quote:Не думаю. В этом случае проще расстрелять всех. Если Вы думаете что этого не будет делаться, то зря так думаете. Этот подход здорово экономит время.
Это очень хороший подход, после него в партизаны пойдёт каждый первый.
quote:Да мы ребята непритязательные -- нам что дали, то и пользуем. Разное приходилось.
Ну я тоже ими баловался, но исключительно в учебных целях, а для дела РГД-5 валом.
quote:Здесь есть понятие о Присяге. И есть понимание того, что все эти кухонные викинги, которые спят и видят как бы замочить побольше неугодных им это зло.
Ну здесь вы меня не смешите, я какбе в армии с 94-го, а свалил только недавно. Там у нас кто присягу раз по несколько давал всем подряд, а многие спят и видят когдаж возможность подвернёться исполнить советскую присягу и кровку врагам совецкой власти и прочим буржуям попускать, а многие и как я есть.
quote:Если Вы хотите лично поучаствовать в таком, то я бы не рекомендовал. Равно как и не рекомендовал бы Вам брать на себя ответственность за развязывание войны на собственной территории, при которой придётся действовать таким или сходным образом.
А я бы взял, если честно, то о гражданской войне мечтаю с 90-х, кровку пустить "господам" и их шавкам.
Многие здесь зажились слишком.
quote:Originally posted by Армагедец:
Большая часть населения говорит "Слава приморским партизанам!"
И я даже не видел мудаков считающих их мудаками.
Спасибо, поржал от души. Ваш круг общения истинно доставляет все возможные положительные эмоции...
А может поцитируем?
Ну хотя бы - ru.wikipedia.org quote:Сухорада Андрей Сергеевич[20]. Родился 25 июля 1987 года[20]. Застрелился 11 июня 2010 года[21][13][22]. 13 июня 2010 года СМИ распространили неофициальные утверждения о том, что Сухорада в возрасте 16 лет был активистом национал-большевистской партии[23].
Я не знаю что у них там в НБП творится, но я не пойму почему вот на этом видео два голых мужика лежат в одной кровати. Вот тут было - http://kanal911.com/index.php Ознакомьтесь.
И совсем удивляет что среди них есть ровно один господин Лимонов.
quote:Сладких Александр Вячеславович[20]. Родился 18 сентября 1989 года[20]. В 2009 году самовольно оставил свою воинскую часть, в связи с чем был объявлен в розыск (обвинение по части 4 статьи 337 УК РФ)[20]. Застрелился 11 июня 2010 года[21][13][22].
Простите. Он... дезертир?
Ладно. С другой стороны. Когда их брали, то они там кричали что боятся что их убъют сразу, как только они сложат оружие. Мужественно, куле... Идейно так... Как нашкодившие козлята, которых сейчас пороть будут ремнём. Только, бл.дь, тех людей, которых они положили, уже не оживить.
Ну и совсем не понятно зачем было сиротить двоих детей, убивая их отца (Царствие Небесное) простого дежурного мента в здании ОВД села Ракитное Дальнереченского района? Это был сельский такой гад, который у бабок самогон изымал? "Неверный мент"? Самогонный рэкетир?
Ну и совсем доставляет то, что:
quote:Фигуранты ролика также передают привет участникам сопротивления на Северном Кавказе и другим <достойным, честным и благородным людям>
Причём, это если учесть что всё началось из-за того, что их отметелили менты за развешивание флага с нацистской символикой!
Вы, милейший, отсыпьте коробочек той чудной лебеды что вы там курите. А то курите Вы там, а на "ха-ха" здесь пробивает. Ндасс... Остаётся только сказать -- O, tempora! O mores! Какие времена, такие и "герои".
quote:Originally posted by Армагедец:
Это очень хороший подход, после него в партизаны пойдёт каждый первый.
А зачем в мирных людей палить? Мы же не "приморские партизаны" чтобы убивать ни за что ни про что. Это -- для успокоения недовольных и очень сильно несогласных, тем, что они по жизни никчёмные лохи, которые даже себя и свои семьи прокормить не в силах.
quote:Originally posted by Армагедец:
Ну я тоже ими баловался, но исключительно в учебных целях, а для дела РГД-5 валом.
Экий Вы, право, привередливый... С другой стороны, понятно почему Вы так всё это воспринимаете. Вас, уважаемый, по всей видимости, ни когда не пытались убить. Это крайне неприятно, я Вас уверяю. По этой причине, до Вас не доходит то, что давить ваши оп-позиционерские выходки будут. И жёстко.
quote:Originally posted by Армагедец:
Там у нас кто присягу раз по несколько давал всем подряд, а многие спят и видят когдаж возможность подвернёться исполнить советскую присягу и кровку врагам совецкой власти и прочим буржуям попускать, а многие и как я есть.
Чччё?!? А государству Израиль вы там не присягали? Не?
Аааа! Яяяясно!Ну вот же:
quote:Originally posted by Армагедец:
какбе
Фразеологический оборот, характерный для "гражданских" (пседоумная московская студентота?). Искажённое "как бы". Выражает сомнение говорящего в том, что он говорит. Но лучше более подробно и с картинками здесь - ru.wikipedia.org
Цитата оттуда:
quote:Чаще всего в реальной жизни используется херовым быдло-работником считающим, что говорить через слово <как бы> это очень сцуко весело, который, с одной стороны очень хочет казаться клиенту самостоятельным, с другой стороны настолько некомпетентен и безответственен, что на любой сложный вопрос отвечает <Нуу: как бы.. даа:>:
И ещё:
quote:Один из адвокатов "ЮКОСА" в интервью недавно оговорился: "Я КАК БЫ защищаю "ЮКОС". Не в этой ли "как-бы-защите" - причина бед компании?
Уважаемый, Вы спалились. Вчистую.
Теперь я понимаю -- любой менеджер-опущенец это неэпически страшная сила.
quote:Originally posted by Армагедец:
А я бы взял, если честно, то о гражданской войне мечтаю с 90-х, кровку пустить "господам" и их шавкам.
Многие здесь зажились слишком.
Нууу... У нас под знаком "народных гуляний" в 1917г. была замута (результат известен). В 90-х такая же песня была -- "всё для народа". Результат тот же -- "народ" в пролёте. И вот опять затягивают.
Но есть незадача. Вообще-то, в гос-ве не одни опущенцы живут. Ещё есть и те, кто себе смог заработать при помощи своих рук и мозгов, даже находясь на удалении от потоков нефти и струй газа. Таких мало, но они есть. И вот их как-раз и надо было бы спросить -- "мужики, а вам эти тёрки надо? Или просто пожить хотите спокойно?" А не подставлять их, разрушая их жизни незнамо за что.
С другой стороны, если Вы что-то делаете погано и получаете столь же поганый результат, то удивляться тут особо нечему. Но и ждать то же нечего. Потому как если Вы привыкли делать всё херово, то и воевать Вы будете тоже херово. Так что, как-то не особо страшно. Грозный вы наш...
quote:Originally posted by egfrv34:
Кот, изымали. И после гражданской и после ВОВ. И дробовики и КС
Причем жестко. Про гражданскую не скажу, но после ВОв, войска оцепляли целые поселки, а НКВдшники "шерстили" в домах "сверху до низу". Воевавшие с войны много трофеев привезли, и дробовики в том числе (откуда думаете в РФ штучные немецкие ружья не малой цены?). Много было и криминального оружия: банды отнимали у населения, милиции, ВОХРа. Не смотря на охрану воровали и со СКАПов. Стране нужна была сталь и трофейные МП-40 приводились в негодность не так тщательно как сейчас. Где затвор вытащили и все, в другом ствол автогеном порезан, а все остальное на месте.
quote:Originally posted by egfrv34:
Не поверите... В "закромах Родины" найдётся и наганы и максимки. Новенькие, в смазке. И патронов к ним... более чем довольно.
Как быв.Начальник Хранилищ АТИиВ не поверю в десятый раз. В СА сам перебирал, смазывал. А сейчас массово гонят в ММГ, пугачи, остальное просто под "болгарку", а сколько раздали еще "дружественным режимам". Патроны утилизируют методом подрыва вместе со снарядами. Практически все современные ПП имеют модефикацию и под "ТТшный патрон", даже специальная модель была (названия не помню, надо смотреть у Попенкера) для использования очень неплохих еще патронов (при Сталине за качество сажали). Но Табуреткин решил:"Нет патронов-нет затрат".
фу ты ну ты - три креста
какие страсти
анархия, махновщина, грабеж корованов
при большой бузе такое возможно
только вот к выживанию это не относится - относится к умиранию в основном
как то любители пограбить корованы забывают, что на любую невьебическую силу всегда найдется другая сила
а на любую хитрую жопу свой болт с левой резьбой
не сегодня - так завтра
и подобранная аптечка с волшебным артефактом не помогут, от пули в живот говорят умирают не просто мучительно, но и долго
нестеры вы наши махно...
Партизаны? Без одного общего врага? В гражданскую войну? Улыбнуло. Основой бытия партизанства была и остается поддержка мирного населения. Это и разведка и снабжение и госпиталь и морозы наши пересидеть в тепле и уюте. Без этой поддержки вооруженное формирование превращается в элементарную ... банду. И каждый покажет где она прячется.
Потом: Что за хрень такая- Ваш ГОРОД? Где абстрактные какие то люди обитают? Просто менты/полиция? Просто обыватели? Если кто забыл- все вокруг повязаны плотно различными отношениями. Просто- ОНИ и МЫ- такого не будет. Это для Вас Вася Пупкин- гад, который Вас когда либо обидел. А для кого то добрый друг, сосед, РОДНЯ? Вы его резать придете? Ну, ну. Всегда кто то кого то увидит/заметит/потом вспомнит.А если вся родня соберется и .... назначит цену за Вашу голову? Сколько минут у Вас будет? Или вне закона большинство объявит? Тогда просто убьют только даже потому что МОЖНО. Нет, от общественного одобрения далеко отрываться не следует. Особенно паскудничающих никто не любит. Просто потому, что не любит. Насильников, убийц- душегубов(тех, кто безоружных режет- особо).
quote:Как быв.Начальник Хранилищ АТИиВ не поверю в десятый раз. В СА сам перебирал, смазывал. А сейчас массово гонят в ММГ, пугачи, остальное просто под "болгарку", а сколько раздали еще "дружественным режимам". Патроны утилизируют методом подрыва вместе со снарядами. Практически все современные ПП имеют модефикацию и под "ТТшный патрон", даже специальная модель была (названия не помню, надо смотреть у Попенкера) для использования очень неплохих еще патронов (при Сталине за качество сажали). Но Табуреткин решил:"Нет патронов-нет затрат".
A-F-A, ну этого я ни фига не застал. Но раньше помнится было много чего на хранении. А вот с 7.62 маслинами Табуретовед зря так. Клон ТТ в Китае когда-то использовали (говорят и по сию пору пользуют, но я не знаю). Проникающее у этих патронов весьма хорошее. И нахрена портить хорошие вещи? Лучше бы озадачили оружейников создать что-нибудь толковое под этот патрон... "Оптимизаторы", блин, ...
quote:Но раньше помнится было много чего на хранении. А вот с 7.62 маслинами Табуретовед зря так. Клон ТТ в Китае когда-то использовали (говорят и по сию пору пользуют, но я не знаю). Проникающее у этих патронов весьма хорошее. И нахрена портить хорошие вещи? Лучше бы озадачили оружейников создать что-нибудь толковое под этот патрон... "Оптимизаторы", блин, ...
ну, если не подводит память то патрон 9*18 ПМ имеет ноги от 7,62*25 ТТ, точнее гильзу обрезанную на уровне 18 мм. так что в случае чего, думается можно будет и развернуть производство назад.(в чем я конечно сильно сомневаюсь)
но вот если нет волын под 7,62 ТТ то смысл?
из ТТшников, Наганов, ПМ и АПС делают дорогие игрушки, причем говеного качества, да еще переделывают под несуразные резиноплюйные патроны.
все как обычно выжимание денег из всего.
quote:но вот если нет волын под 7,62 ТТ то смысл?
ХЕЗ, по идее должны были ППШ с ППС оставаться в закромах
их же миллионы наштамповали
вряд ли братским режимам все поотдавали
хотя может и похерили уже
вариант- под пресс и на переплавку Вы исключаете?
quote:- Если мне не изменяет память, то их и изготовить несложно сравнительно (особенно ППС). Было бы производство/станки.по идее должны были ППШ с ППС оставаться в закромах
их же миллионы наштамповали
quote:]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B[/QUOTE]
Цитируем.
Реакция населения России
Самодельный плакат в поддержку Приморских Партизан.В июне 2010 года некоторые СМИ утверждали, что население Приморского края в большинстве морально поддерживает <Приморских партизан> и осуждает сотрудников милиции.[48][49][50][51]
Согласно телефонному опросу радиостанции <Эхо Москвы>, и голосованию на сайте этой радиостанции, проведённым 9 и 10 июня 2010 года, около 60-75 % проголосовавших готовы были помочь приморским партизанам;[52] около 60-70 % проголосовавших назвали их действия <робингудством>.[53]
16 июня некоторые СМИ сообщали, что во Владивостоке стены покрылись надписями: <Слава партизанам>, <Партизаны, ваш подвиг не забыт>;[54][55] подобного рода героизация вызывает обеспокоенность руководства МВД.[55]
После событий в Приморском крае в России имели место несколько случаев нападения на сотрудников милиции.[56] В частности, 12 июня в 2.40 на 155 километре автодороги Пермь-Екатеринбург неподалеку от поселка Суксун произошло нападение на пост ДПС.[57] В этот же день, 12 июня, в Маревском районе Новгородской области двое сотрудников милиции получили тяжёлые ранения в результате вооружённого нападения на пост ДПС.[58]
18-22 июня 2010 года сотрудниками <Левада-Центра> был проведён социологический опрос о реакции россиян на происшедшие события[59][60]. Согласно результатам опроса, 57 % россиян слышали о данных событиях. Из них 52 % осуждают действия нападавших, 11 % выражают страх, 22 % сочувствуют и 3 % одобряют. При этом 37 % опрошенных считают, что такие <народные мстители> в России сегодня представляют большую опасность для простого человека, чем милиция, обратную точку зрения выразили 34 %, 29 % затруднились ответить.
Русская катакомбная церковь истинно православных христиан ежегодно служит панихиду по приморским партизанам.
И это в учетом того что СМИ им чуть ли не людоедство приписывала.
quote:Если мне не изменяет память, то их и изготовить несложно сравнительно (особенно ППС). Было бы производство/станки.
Ага разворачиваем производство и патронов 7,62 и Судаева назад.
Смысл?
возможно если грянуло ВМВ\ ВОВ и "все ушли на фронт".
но сдается мне так уже не будет.
quote:вариант- под пресс и на переплавку Вы исключаете?
не исключаю
душа не принимает
quote:Originally posted by egfrv34:
если кто-то начнёт систематически валить СП, то думаю, СП несколько озлятся и будут не столь испуганы и не столь миролюбивы
В лучшем случае - будут испуганы еще больше, и со страха будут стрелять просто для профилактики.
В худшем - благовещенский вариант, но то вообще хана.
Кстати, там заваруха как раз с героев-рембов началась, но ими не закончилась.
quote:Originally posted by egfrv34:
Но раньше помнится было много чего на хранении.
Ну дак, поэтому и завел свою тему. ЖОПА.
quote:На вооружении Народной Военной Милиции (ВВ-шники).Originally posted by egfrv34:
Клон ТТ в Китае когда-то использовали (говорят и по сию пору пользуют, но я не знаю)
quote:Было, было...Originally posted by egfrv34:
И нахрена портить хорошие вещи? Лучше бы озадачили оружейников создать что-нибудь толковое под этот патрон... "Оптимизаторы", блин, ...
А теперь военноначальники говорят, что и 100 ракет с 200 боеголовками достаточно. 2000 танков даже много
Джентльмены! Из за того, что двое начали переходить на личности и "сраться" друг с другом, модератор убил на днях очень интересную и довольно таки философскую тему (Нужна ли цивилизация)- так и не узнал- нужна она или нет...)))
С уважением Игорь.
quote:Originally posted by Армагедец:
Это было только там где был различный антисовтский элемент: бендеровцы, бульбаши и прочее.
Поселок "Заготзерно", г.Сталинск, Кемеровская область. Сентябрь 1948г.
Бандеровцев не было
. Был металлургический комбинат, дающий броневую сталь стране, ну и СКРАП при нем. Ну и бандюганы, что войну, что после. Причем не только с заточками. Дед по материнской линии в январе 1942г получил осколок гранаты в ногу при охране хлебных обозов. В глубоком тылу.quote:Originally posted by egfrv34:
А вот с 7.62 маслинами Табуретовед зря так
Я вот думаю это вы зря так решение принимал не Сердюков, ему дали на подпись с обоснованием. Вы же, как бывший военный, должны желать лучшего и нового вооружения, а вы чуть не за фузеи цепляетесь дескать умные берберы их используют - неспроста...)) у нас есть готовый перспективный патрон 9Х21, по бронепробиваемости он оставляет 7,62Х25 далеко позади. Ну и нах разрабатывать оружие под устаревший патрон? Можете конечно поставить в пример 5-7 бельгийцев, но пример хреновый прямо скажу, ибо ПП еще куда-ни-шло, а пистолет с такой пулей это просто клон ПСМ, останавливающее действие никакое, только в голову.
quote:Не понял: ну, бандеровцы- понятно. А бульбаши перед советской властью в чем провинились? Может, я не знаю? Или может "усташи"?бендеровцы, бульбаши и прочее.
quote:Originally posted by Йерв:
перед советской властью в чем провинились?
власть виноватых найдет- на то специальные люди поставлены. Выявит и накажет- а виновен-не виновен дело десятое.
quote:куда-ни-шло, а пистолет с такой пулей это просто клон ПСМ, останавливающее действие никакое, только в голову.
Ерунда)
чисто для повышения кругозора :
Cправочник Жука
ТТ 7,62*25 Дульная энергия 508-576 Дж, начальная скорость 424-455 м\с
ПСМ 5,45*18 Дульная энергия 129 Дж начальная скорость 315 м\с
Почувствуйте разницу
quote:Originally posted by Йерв:
Партизаны? Без одного общего врага? В гражданскую войну? Улыбнуло. Основой бытия партизанства была и остается поддержка мирного населения.
Общий враг- это власть и её шавки. Трудовой народ загоняют в стойло и обкладывают неподъёмным оброком. Многие поддержат партизан.
Вон дума ща закон толкает о запрете крестьянам разводить скот. И чё думаешь после такого селяне не поддержат тех кто будет валить ментов и администрацию?
quote:Originally posted by Йерв:
Не понял: ну, бандеровцы- понятно. А бульбаши перед советской властью в чем провинились? Может, я не знаю? Или может "усташи"?
Да мож попутал с названием, вобщем я про тех что как бендеровцы но в белорусии.
quote:дума ща закон толкает о запрете крестьянам разводить скот. И чё думаешь после такого селяне не поддержат тех кто будет валить ментов и администрацию?
откуда инфа?
а кто контролировать будет?
а если медвежий уголок?
quote:а кто контролировать будет?
а если медвежий уголок?
Да никто не будет контролировать, просто будет куча трудностей при реализации мяса.
Сейчас выгоды со скота не много, а станет вообще в минус.
тоже интересно
quote:откуда инфа?
quote:Да никто не будет контролировать, просто будет куча трудностей при реализации мяса.
Сейчас выгоды со скота не много, а станет вообще в минус.
Аааа! Ясно. Ну я на продажу не развожу.
quote:И чё думаешь после такого селяне не поддержат тех кто будет валить ментов и администрацию?
Сельскую администрацию и местных участковых-еще может быть и отбиться помогу (свои, х"ле). А краевую и фелеральную... А где в очередь записываются?
quote:Сельскую администрацию и местных участковых-еще может быть и отбиться помогу (свои, х"ле).
Свои... У нас один г@дон был ДПСник. Влетел, уволили. До дома не успел дойти - два раза морду били. Я к тому, что конкретных говнюков то и сами накажете поди.
quote:а никто не будет контролировать, просто будет куча трудностей при реализации мяса.
Сейчас выгоды со скота не много, а станет вообще в минус.
ну так даешь товароденежный обмен, смычка города и села так сказать )
quote:ну так даешь товароденежный обмен, смычка города и села так сказать )
Во во и без лишних паразитов.
А где ссылка на бред об запрете селянам держать скот?
quote:А где ссылка на бред об запрете селянам держать скот?
Понятия не имею. Можете поискать чтото по типу думских высеров на тему борьбы с африканской чумой.
quote:дума ща закон толкает о запрете крестьянам разводить скот.
quote:А где ссылка на бред об запрете селянам держать скот?
quote:Понятия не имею.
прэлестно
quote:Присягали СССР, потом например Украине, а потом переходили в Российскую армию и ещё раз присягали. И полно таких.
Ну, коли делать нечего, то и как ... в проруби чё не помотаться? Они хоть сами помнят в какой армии/флоте сегодня? С утра.
И без опохмела.
quote:А ты не жыдяра часом?
Батенька, если таковы как Вы нонешние "офицеры", то лучше бы мне быть жидом.
Если таков теперь мичманский состав, то... тоже.
quote:Если я использую какието обороты, то набрался я их здесь. А если я пишу своим языком то меня постоянно банаят за мат и оскрбления.
В золотые цитаты. Это пять!
Твёрдая!
quote:Вполне достойный результат. Пустили в расход достаточное количество зажратых господ, чванливых попов и прочей пакости, страну из феодального аграрного царства сделали сильнейшей индустриальной державой.
Историю учите? В 1913г. та Россия которая была "зажравшейся", имела самую мощную в мире экономику (тот же бакс ей в пупок дышал). И сейчас, опосля правления "кухаркиных детей", которых жестоко обманули, сказав что их маменька может управлять гос-вом, мы имеем рубль, который нааааамного дешевле пендосского бакса, ни чем не обеспеченного.
Нормально так... "Народ" порулил... Нда... И только быдло как было тупым и безграмотно-агрессивным, так и осталось. Видимо, НКВД сделало ошибку. Не тех стреляли. Уж больно много сукорылых на развод оставили. Из тех, кто был ни кем, так ни кем и остался.
quote:Народ стал жить лучше, свободы стало больше. При совке за машины в очереди стояли и копили до пенсии, а сейчас покупают с первой зарплаты.
Ну дык! И Вы хотите разрушить эту идиллию?
"Народ" Вам этого не простит. "Народ" Вас не поймёт...
quote:Трудовой народ загоняют в стойло и обкладывают неподъёмным оброком. Многие поддержат партизан.
Ну вот. А только что говорил что жить стало лучше, жить стало веселее. Машины, вон, с первой зарплаты, покупают. Вот жеж. Вас, богатых, не поймёшь.
==========
quote:Джентльмены! Из за того, что двое начали переходить на личности и "сраться" друг с другом, модератор убил на днях очень интересную и довольно таки философскую тему (Нужна ли цивилизация)- так и не узнал- нужна она или нет...)))
Игорь, да забей. Подследственный путается в показаниях. То "надо киргизить", "кровя пущщать", то вон чё выписывает -- "машину с первой зарплаты". Это мелочи. По-3.14здит и успокоится. Осень. Менеджеров плющит.
Он тут на дуэли может начать приглашения рассылать. Бывает. Не стоит обращать внимания. А так-то да, намёк понял. Но только я сам не успел узнать нужна ли энта цивилизация. Видел что Модератор отписался, потом эээ... ну, кто-то. И потом амба. Нетути. Ну да ладно.
По поводу обсуждаемого клиента, обратите внимание -- после того, как пациент ("карадом" я бы называть воздержался), был прихвачен за язычёк, из пациента хлынуло. Сразу произошло изменение тональности. Патетика какая-то появилась. Но при всём при том, выражения явно нетипичные. Один "яйцеголовый жид" чего стоит. Напомню -- в США в основном называют учёных "яйцеголовыми" и считают именно учёных чуть более чем наполовину всех именно "жидами". Отсюда простой вопрос -- это что же за такое начитанное ... эээ... представитель "униженных и оскорблённых", который (якобы возмущён, якобы негодует, якобы слабо себя контролирует), но при этом использует нетипичные выражения для своей среды?
Менеджер это, который решил дыма напустить. Или провокатор, которого просто вычислили. Мальчик явно не знает что "дъявол в мелочах", как говорят французы. И стреляет он явно хреново. Поверьте наслово. С уважением, Олег (гы-гы... прекрасное чисто иудейское имя, ну да ладно).
quote:у нас есть готовый перспективный патрон 9Х21, по бронепробиваемости он оставляет 7,62Х25 далеко позади. Ну и нах разрабатывать оружие под устаревший патрон? Можете конечно поставить в пример 5-7 бельгийцев, но пример хреновый прямо скажу, ибо ПП еще куда-ни-шло, а пистолет с такой пулей это просто клон ПСМ, останавливающее действие никакое, только в голову.
пиалыч, и согласен и не согласен. Да, останавливающее, мягко говоря, не очень. Но против брони некоторых классов оно вполне работоспособно. А, согласитесь, это немаловажно. Цели-то бронированные, как правило.
По начальной скорости и дульной энергии уже сказали. Опередили. Так что, и здесь под вопросом. Но для реальных пострелушек и вес имеет значение. Вес патрона. У меня вторым было изделие 6П13. Удобно, но... тяжеловаты патрончики-то. А так бы, если бы на 7.62, то оно и по-вместительнее магазин имело бы, да и не так тяжело. Очереди? На 6П13? Они там на фиг не нужны, если с ПБС. При нагреве глушак увеличивает звук, а не уменьшает. Это не автомобильный глушитель. А очередями подогреете быстро. Да и это вообщем-то не столько "бесшумный", сколько "беспламенный" ствол. Звук всё-равно в наличии. Ну послабее обычного, но всё же. А с 7.62, глядишь, и по-другому бы дело повернулось.
Как основное оружие? Не знаю. Различные модели Heckler und Koh довольно эффективны. Хотя там калибр ещё меньше, но пороховой заряд наверное поболе. Как-никак 7.62х25 против 5.56х45. Так что, в принципе, и согласен и несогласен. Я не "конструктор", прошу меня простить. Я бывший простой пользователь.
quote:Originally posted by IS90:
откуда инфа?
а кто контролировать будет?
а если медвежий уголок?
Камрад, не ведитесь. Это провокация.
quote:Originally posted by Taraz999:
прэлестно
Блин, мужики, ну после его этого "какбэ" стало ясно -- казачок. Заср... эээ... засланный. Из треста по газификации луж. Воду мутит. Ежу понятно. Бзднуть-то бзднул, а что, за чем... Достоверность информации на уровне ОБС (одна баба сказала).
quote:Камрад, не ведитесь. Это провокация.
тут понимаешь пути отхода намечаю на историческую родину, план выживания путем эмиграции составляю.. а он такие вбросы делает. нехорошо.
quote:Реакция населения РоссииСамодельный плакат в поддержку Приморских Партизан.В июне 2010 года некоторые СМИ утверждали, что население Приморского края в большинстве морально поддерживает <Приморских партизан> и осуждает сотрудников милиции.[48][49][50][51]
Согласно телефонному опросу радиостанции <Эхо Москвы>, и голосованию на сайте этой радиостанции, проведённым 9 и 10 июня 2010 года, около 60-75 % проголосовавших готовы были помочь приморским партизанам;[52] около 60-70 % проголосовавших назвали их действия <робингудством>.[53]
16 июня некоторые СМИ сообщали, что во Владивостоке стены покрылись надписями: <Слава партизанам>, <Партизаны, ваш подвиг не забыт>;[54][55] подобного рода героизация вызывает обеспокоенность руководства МВД.[55]
После событий в Приморском крае в России имели место несколько случаев нападения на сотрудников милиции.[56] В частности, 12 июня в 2.40 на 155 километре автодороги Пермь-Екатеринбург неподалеку от поселка Суксун произошло нападение на пост ДПС.[57] В этот же день, 12 июня, в Маревском районе Новгородской области двое сотрудников милиции получили тяжёлые ранения в результате вооружённого нападения на пост ДПС.[58]
18-22 июня 2010 года сотрудниками <Левада-Центра> был проведён социологический опрос о реакции россиян на происшедшие события[59][60]. Согласно результатам опроса, 57 % россиян слышали о данных событиях. Из них 52 % осуждают действия нападавших, 11 % выражают страх, 22 % сочувствуют и 3 % одобряют. При этом 37 % опрошенных считают, что такие <народные мстители> в России сегодня представляют большую опасность для простого человека, чем милиция, обратную точку зрения выразили 34 %, 29 % затруднились ответить.
Русская катакомбная церковь истинно православных христиан ежегодно служит панихиду по приморским партизанам.
И это в учетом того что СМИ им чуть ли не людоедство приписывала.
Пашаня, насчёт СМИ и людоедства не знаю, но вот как-то почитал я приведённую ссылку, так мне и поплохело. Один из явно маргинальной партии, другой вообще дезертир. Всё начиналось с флага с нацистской символикой, а закончилось приветами борцам с Сев. Кавказа.
Причём, при всей нацистской символике, ни одного китайца, которые по слухам оккупируют Приморье, они не замочили. Замочили каких-то ментов по деревням, по-дальше от глаз. Самое смешное -- русских. А знаете почему? Потому что в случае, если бы тронули китаёзу, их семьи бы просто бесследно исчезли. И ни кто не мявкнул бы. А здесь в самом хреновом случае -- лапки задрали и здравствуй, наш самый гуманный в мире суд.
Ну, блин... "БрЭхо Мацквы" это мне наказание за грехи в виде ссылки из Википедии. А вот не знал например, ни о каких опросах ни "Левада-Центра", ни "БрЭхо Мацквы", ни о публикациях в "Масонском Комсомольце". Меня не спрашивали, я и не говорил. Но дезертир это просто дезертир. Героем его считать может кто угодно. Но я не буду. Увольте.
По поводу "катакомбной церкви", так то же не авторитет. Я православный, мне довольно. А вот за катакомбной есть один грешок. В некоторых приходах данной церкви, во время ВОВ, немцы признавались освободителями.
Ну и да. Уж коль скоро привели цитату, то прочтите её до конца:
quote:18-22 июня 2010 года сотрудниками <Левада-Центра> был проведён социологический опрос о реакции россиян на происшедшие события[59][60]. Согласно результатам опроса, 57 % россиян слышали о данных событиях. Из них 52 % осуждают действия нападавших, 11 % выражают страх, 22 % сочувствуют и 3 % одобряют. При этом 37 % опрошенных считают, что такие <народные мстители> в России сегодня представляют большую опасность для простого человека, чем милиция, обратную точку зрения выразили 34 %, 29 % затруднились ответить.
Приплюсуйте мой голос к 52%, которые осуждают, и к 37%, которые понимают что такие "мстители" это большая опасность чем СП. Пока, как видим, относительное здравомыслие сохраняется?
Похоже. Но все равно держите себя в руках. Брань не красит человека.
quote:а кто контролировать будет?
а если медвежий уголок?
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=231 - здесь найдете ответы...
quote:Originally posted by A-F-A:
Похоже. Но все равно держите себя в руках. Брань не красит человека.
A-F-A, у Вас не полная информация. Я не бранюсь. Считаю это ниже своего достоинства. Но могу сформулировать мысль настолько конкретно, что и без мата доходит. Вся глубина и пагубность заблуждений. В упомянутой теме мне было сделано в довольно грубой форме замечание, на что я посчитал нужным просто выразить несколько своих мыслей. В качестве рекомендаций. Ни куда ни кого не посылал, не матерился. Мне это не нужно.
Кстати, пользуясь случаем, хочу принести свои извинения всем без исключения свидетелям той лёгкой пикировки. Модератору Gromozeka в том числе. Сожалею. Искренне сожалею.
quote:у нас есть готовый перспективный патрон 9Х21
СП6 лучче)))осталось револьверчик под него слепить....конструкторыыыыыыыыы...ау...)))
quote:Originally posted by egfrv34:
Искренне сожалею.
С уважением!
quote:Originally posted by egfrv34:
Блин, мужики, ну после его этого "какбэ" стало ясно -- казачок. Заср... эээ... засланный. Из треста по газификации луж. Воду мутит. Ежу понятно. Бзднуть-то бзднул, а что, за чем... Достоверность информации на уровне ОБС (одна баба сказала).
Не ведитесь. Пожалуйста.
Почистил тут немножко
Лишнее убрал.
Но по поводу "голодрани" и "ни какого производства", извольте.
Сайт, посвящённый статистике Российской Империи - lost-empire.ru Данные найдёте здесь. Есть и просто данные, есть и сканы документов. Я по кое-каким своим выпискам пробегусь. Постараюсь по-короче, один пень это не убедит, но всё же.
Миф о "голодранстве":
За 1908-1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37.5 %, ячменя -- на 62.2 %, овса -- на 20.9 %, кукурузы -- на 44.8%. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909-1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году -- 30% (8.1 млн. тонн).
<Россия 1913 год>. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995г.
Мировые цены на пшеницу нового урожая формировались после проведения ежегодной Нижегородской сельскохозяйственной ярмарки, на которой и определялся ее уровень в текущем году. Нижегородская ярмарка это в России. С уважением, Адмирал Ясенпень.
Миф о "ни какого производства":
- Фирмы "Динамит Нобель", "Сименс" начинали своё развитие с России.
- Авиастроение -- "Витязь", "Илья Муромец". Последний самолёт был построен тем самым Сикорским, которому после "революции" пришлось бежать из России и в Америке создавать "вертолётостроение". Хотя, наработки начинались в России.
- С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1.52 млрд. рублей при ввозе на 1.37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1.7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
В России была таможенная политика, благоприятствующая импорту капитала, направленного на развитие отечественного производителя. А вот товарный импорт был ограничен пошлинами. Т.е., заводы строить всегда пожалуйста, а вот го.но своё в виде иномарок с помойки -- на фиг, себе оставьте.
- С 1880 по 1917 год было построено 58251 км. железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32.1%, его грузоподъемность -- на 41%. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше - 36250 км с ежегодным приростом 955 км.
- Число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100-110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах - 65, в Англии - только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: <Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может>.
Так что, если охота ещё побредить про "немытую Россию", то где-нибудь в другом месте, лады?
quote:Не ведитесь.
не ведусь
quote:Один раздел "статистика". Курить до полного просветления.
Я не курю вскую гадость от которой глючит.
И мне срать с высокой колокольни на статистику и писанную историю.
Я всёрьез воспринимаю только то что мне про те времена рассказывали дед с бабкой.
quote:Originally posted by Армагедец:
Я всёрьез воспринимаю только то что мне про те времена рассказывали дед с бабкой.
Да у всех жизнь была разная. Как и сейчас, собственно. О чём, в общем и речь. Но мы этот "скользкий момент" уже обсудили выше. Продолжать не будем?
quote:Продолжать не будем?
Да чё тут продолжать, тебя надо засунуть в машину времяни и заслать на 100 лет назад чтоб ты в нашей деревни эту хрень людям рассказал:
quote:- Число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100-110 у рабочих, 140 у крестьян
Какие нах выходные у крестьян? После отмены крепости крестьяне имели хату и клочёк земли, леса и поля все господские.
Хочешь хоть вообще не работай, а хочешь жрать и детей накормить то пох сколько выходных назначил "Мудрый Император"
В реальности с весны по осень горбатились от рассвета до заката, все с 5-ти летнего возраста, зимой в основном бездельничали ибо просто делать нечего.
quote:Originally posted by Армагедец:
Да чё тут продолжать, тебя надо засунуть в машину времяни и заслать на 100 лет назад чтоб ты в нашей деревни эту хрень людям рассказал:
А зачем? Надо было немножечко работать и не бухать. И всё было бы ровно (по опыту моего рода).
quote:Originally posted by Армагедец:
Какие нах выходные у крестьян? После отмены крепости крестьяне имели хату и клочёк земли, леса и поля все господские.
Хочешь хоть вообще не работай, а хочешь жрать и детей накормить то пох сколько выходных назначил "Мудрый Император"
Прошу прощения, но Воскресение и прочие церковные праздники не назначались Государём Императором.
После отмены крепостного права крестьяне имели право на свободный выкуп земли и иных угодий. И, если деньги были, то так и поступали.
quote:Originally posted by Армагедец:
В реальности с весны по осень горбатились от рассвета до заката, все с 5-ти летнего возраста, зимой в основном бездельничали ибо просто делать нечего.
А у меня прадед (один) ямщину по зиме гонял, чтоб на печи не сидеть. По-нонешнему это называется "логистикой". По совковски -- водила-дальнобой. Но вот ещё один прадед был из староверов. Тут да... Староверов, говорят, в Российской Империи так ужасно притясняли, что аж от 60% до 80% (по разным оценкам) бизнеса тех времён было в их руках. Один Савва Морозов чего стоил. Да и другие воротилы.
Так что, они были воры и казнокрады? Наживались на простом, бедном народе? Блин. Ну, тогда точно -- бедный народ. Да, собственно, кто хотел жить тогда, жил бы и сейчас. Нормально. А кто тогда не мог, тем и сейчас мешают. Сидеть на печи это проще.
quote:Originally posted by egfrv34:
А зачем? Надо было немножечко работать и не бухать. И всё было бы ровно .
По рассказам, в те времена деревня ещё не бухала.
quote:После отмены крепостного права крестьяне имели право на свободный выкуп земли и иных угодий. И, если деньги были, то так и поступали.
Это примерно тоже что сейчас любой крестьянин имеет право купить участок на Рублёвке.
Откуда у крестьянина деньги? И барин что дурак нахаляву своё продавать?
Землю крестьянам дала только революция. Правда просчившиеся вовласть недобитки снова её потом отняли.
Вот поэтому я за то чтобы революцию каждые 10 лет устравать и поднимать на вилы всех начиная с президента и заканчивая управдомом.
quote:Originally posted by Армагедец:
каждые 10 лет устравать и поднимать на вилы всех начиная с президента и заканчивая управдомом.
Мне вот интересно - а вот Вы сами на вилах не боитесь оказаться? Ведь когда прозвучал знаменитый девиз - "у всех все отобрать и разделить поровну", поводом для "поднятия на вилы" может послужить любая мелочь, так?
Извините что отвлекаю вас от интересной дискуссии , но в контексте данной темы, у меня чисто научный интерес относительно Вашего социального статуса. Просто чтобы примерно понять, сколько вас таких, в большом городе? ))
quote:Originally posted by Армагедец:
начиная с президента и заканчивая управдомом.
графа монте-кристо из меня не вышло, а теперь и в управдомы не переквалифицироваться-опасно.
Хотя, если не экономить на кольчужке
quote:Мне вот интересно - а вот Вы сами на вилах не боитесь оказаться?
Не боюсь, я не отношусь к категории "господ" и излишков собственности у меня нет.
quote:Ведь когда прозвучал знаменитый девиз - "у всех все отобрать и разделить поровну", поводом для "поднятия на вилы" может послужить любая мелочь, так?
Перигибы конечно возможны, но в основном отбираються излишки собственности и на вилы тех кто нехочет с ними расставаться. Ну не должен ни один человек владеть тысячями гектар земли, недрами реками и озёрами, так?
quote:Извините что отвлекаю вас от интересной дискуссии , но в контексте данной темы, у меня чисто научный интерес относительно Вашего социального статуса.
А что такое социальный статус? Принадлежность к касте? Уровень дохода?
Объём собственности? Образ жизни?
Я не знаю кто я. Знаю только то что я не обыватель. Я вроде нищий голодранец, но у меня всё есть и я всегда получаю от жизни то что хочу, а хочу я очень многого и не совсем материального.
quote:Побояним? Анархия в мегаполисе
что-то вспомнилось...
в Питере не так давно тройка "анархистов" подняла веселого Роджера над "Авророй". При этом (видимо после цугундера) спокойно давали интервью кажется "Неделе с Марианной Максимовской". назывались символично от партии "народная доля". Прям почти как в 19 веке)))
произвели впечатлене жизнерадостных идиотов.
quote:Я не знаю кто я. Знаю только то что я не обыватель. Я вроде нищий голодранец, но у меня всё есть и я всегда получаю от жизни то что хочу, а хочу я очень многого и не совсем материального.
Сидху?
quote:Originally posted by Армагедец:
Я вроде нищий голодранец, но у меня всё есть и я всегда получаю от жизни то что хочу, а хочу я очень многого и не совсем материального.
А это случайно не банальная зависть к "владельцам заводов, газет, пароходов". Под маской призрачной "социальной справедливости"? Дело в принципе житейское, сами такие, чо уж там ...
quote:Originally posted by Армагедец:
Принадлежность к касте?
например, было бы интересно
Вот кто я понятно по моему профайлу, без всякой недосказанности )).
quote:Originally posted by Армагедец:
Не боюсь, я не отношусь к категории "господ" и излишков собственности у меня нет
Вы уверены?
quote:Originally posted by Виталик:
А это случайно не банальная зависть к "владельцам заводов, газет, пароходов".
Что есть зависть? Обида на то что у него есть, а у меня нет. Ну так мне оно не нужно, значит не зависть.
quote:Вот кто я понятно по моему профайлу, без всякой недосказанности
Написано :адвокат
Я например из этого могу только предположить что ты скорее всего представитель питерских околокриминальных кругов, а воображение рисует картинки из "Бандитского Петербурга".
quote:Originally posted by A-F-A:
Как быв.Начальник Хранилищ АТИиВ не поверю в десятый раз. В СА сам перебирал, смазывал. А сейчас массово гонят в ММГ, пугачи, остальное просто под "болгарку", а сколько раздали еще "дружественным режимам". Патроны утилизируют методом подрыва вместе со снарядами. Практически все современные ПП имеют модефикацию и под "ТТшный патрон", даже специальная модель была (названия не помню, надо смотреть у Попенкера) для использования очень неплохих еще патронов (при Сталине за качество сажали). Но Табуреткин решил:"Нет патронов-нет затрат".
Год назад взял мосинку 1940-го года выпуска (КО). Не битую. Сейчас взять мосинку можно ижевскую, тульскую и молотовскую (последняя с переделками в сторону ее улучшения). ТТ, Наганы до сих пор состоят на вооружении инкассаторов и ВОХР. На складах их более чем достаточно. Последний пример: ТТ-Т, правда исходники с мокрых складов.
Вобщем не переживайте - столько балгарок нет, сколько есть тех же мосинок.
quote:Originally posted by Армагедец:
Я например из этого могу только предположить что ты скорее всего представитель питерских околокриминальных кругов, а воображение рисует картинки из "Бандитского Петербурга".
Ключевая фраза : ...воображение рисует картинки..." То есть Вы, за здорово живёшь, причислили камрада к тем, кого в первую очередь будете поднимать на вилы. Только потому, что Ваше воображение взросло на "Бандитском Петербурге" и подобных опусах. Я правильно понял? А вот представьте своего соседа, у которого не воображение рисует, а голоса подсказывают кого нужно убить. И сейчас они ему говорят, что на вилы нужно именно Вас. За что? А может ему воображение рисует, что у Вас член большой, а ему не так свезло в жизни. А чё? Его повод для убийства не менее логичен, чем Ваш.
quote:Я например из этого могу только предположить что ты скорее всего представитель питерских околокриминальных кругов, а воображение рисует картинки из "Бандитского Петербурга".
Учительница принесла на урок кирпич
Дети, о чем вы думаете, глядя на кирпич?
Машенька: Я думаю о подвиге советских строителей!
Дашенька: Я думаю о фундамете социализма!
Вовочка: А я о бабах!
ПОЧЕМУ?
А я всегда о них думаю....
quote:Originally posted by Combatant:Год назад взял мосинку 1940-го года выпуска (КО). Не битую.
Вобщем не переживайте - столько балгарок нет, сколько есть тех же мосинок.
ну так, в июне взял Молотовский СКС
1953 год на коробке
7,63 в натяг с маслом по всему стволу
7,64 не лезет
quote:Originally posted by WindMaker:
Ключевая фраза : ...воображение рисует картинки..." То есть Вы, за здорово живёшь, причислили камрада к тем, кого в первую очередь будете поднимать на вилы. Только потому, что Ваше воображение взросло на "Бандитском Петербурге" и подобных опусах. Я правильно понял?
Нет, не правильно.
Я из жизни знаю что адвокаты- это связка между криминалом и судьями, прокурорами, следаками. Вся работа адвоката: передать бабло за закрытие/развал дела.
Ну скажите мне что всё не так, и что всё действительно происходит как в передаче по говноящику "Час суда".
quote:Нет, не правильно.
Я из жизни знаю что адвокаты- это связка между криминалом и судьями, прокурорами, следаками. Вся работа адвоката: передать бабло за закрытие/развал дела.
Ну скажите мне что всё не так, и что всё действительно происходит как в передаче по говноящику "Час суда".
Виталик - не ведусь
у меня товарищ сбил насмерть пешехода
криминал хуля
адвокат договаривался с родственниками - человека не вернуть все равно
товарищ получил свой условный срок
родственники погибшего могут поднять детей
но адвокат сука по умолчанию, да?
quote:но адвокат сука по умолчанию, да?
А я гдето так говорил? Я просто констатировал факт.
QUOTE]Originally posted by IS90:
Ерунда)
чисто для повышения кругозора :
Cправочник Жука
ТТ 7,62*25 Дульная энергия 508-576 Дж, начальная скорость 424-455 м\с
ПСМ 5,45*18 Дульная энергия 129 Дж начальная скорость 315 м\с
Почувствуйте разницу
[/QUOTE]наверное вы читали невнимательно я сравнивал файв-севен от эФэН херсталь Бельгия останавливающее от него никак с нашим 7,62 не сравнить
quote:Originally posted by FRESHWIND:
СП6 лучче)))осталось револьверчик под него слепить...
давайте под 338 вин маг чего-уж там.. ))
quote:Originally posted by Армагедец:Написано :адвокат
Я например из этого могу только предположить что ты скорее всего представитель питерских околокриминальных кругов, а воображение рисует картинки из "Бандитского Петербурга".
Кто ВЫ, вы так и не соизволили объявить . Наверное стесняетесь. Впрочем я догадываюсь примерно.
но это не важно. Вы захламили тему своими пустыми и злобно-хамскими постами, Вы не реагируете на призывы вести себя в рамках приличий, вы (если конечно это не Ваши эротические фантазии), планируете на полном серьезе грабить корованы.
Не пишите больше в этой теме, не нужно, правда. Ничего хорошего Вы в свой адрес не услышите. И я не хочу, чтобы из-за Вас снесли эту тему.
Надеюсь, что я объяснил доходчиво.
quote:Originally posted by Taraz999:
Виталик - не ведусь
quote:Originally posted by WindMaker:
То есть Вы, за здорово живёшь, причислили камрада к тем, кого в первую очередь будете поднимать на вилы
Камрады, спасибо за поддержку - и правда что - не ведитесь . Ущербный несчастный человек, ну его...
Виталик, большинство (уверен) посещающих форум людей если читает "адвокат", то понимает: адвокат. А не "клюквенный кисель или косяк диких гусей, улетающих на юг грустным ноябрьским утром"(с) Зачем выдумывать лишнее и приукрашивать или каким либо образом искажать? С уважением Игорь.
quote:дней в году в России составляло 100-110 у рабочих, 140 у крестьян
Опять статисты цифрами вертят. Вот про крестьян - вообще не удивительно. Если у нас на половине страны снег лежит 5-6 месяцев в году, а основная работа крестьян - в поле - что им в декабре в поле делать?
Насчет адвокатов. Люди со столь гибкой совестью и моралью для меня хорошими быть не могут. А адвокаты без гибкой совести и морали - хреново делают свою непосредственную работу. Сколько раз общался с адвокатами лично, столько раз хотелось личико попортить. Хотя общались на отвлеченные в общем-то темы. Может мне просто не везло, черт его знает.
quote:Originally posted by egfrv34:
После отмены крепостного права крестьяне имели право на свободный выкуп земли и иных угодий. И, если деньги были, то так и поступали.
А во время чубайсовской приватизации люди имели право купить себе нефтяную скважину или металлургический комбинат. И если деньги были то так и поступали.
egfrv34, в в целом пишите толковые посты. Почитать интересно, это я совершенно серьезно, без стеба.
quote:Originally posted by Армагедец:
И ты действительно считаешь что если эту тему начал ты, то она принадлежит тебе и ты будешь указывать кому здесь писать а кому нет
Да, СЭР!
quote:Originally posted by Армагедец:
Как асенизатор воняет говном, так и всякий адвокат - лживый лицемер.
отож .
З.Ы. ПишитЕ еще, передумал Вас тереть - хоть посмеялся, спасибо !
quote:Originally posted by novikand:
Люди со столь гибкой совестью и моралью для меня хорошими быть не могут. А адвокаты без гибкой совести и морали - хреново делают свою непосредственную работу. Сколько раз общался с адвокатами лично, столько раз хотелось личико попортить.
Вы знаете, я вот никогда не видел (может не везло) хороших сантехников. Сколько лично не общался - столько же раз хотелось личико попортить.
И знаете, что я придумал? Теперь все работы по сантехнике делаю сам, никого не приглашаю, ну разве что кроме замены коммуникаций - сварки нет.
Такие дела...
З.Ы. Вот кому правда охота лицо попртить - так это сотрудниам авторизированных сервисных центров - как пригонишь машину на ТО - обплюешься. Это да.
quote:Originally posted by Йерв:
Зачем выдумывать лишнее и приукрашивать или каким либо образом искажать? С уважением Игорь.
Так кто приукрашивает? Я не приукрашиваю и не искажаю. Есть люди, которые не очень хорошо владеют вопросом, поэтому пишут всякие глупости.
А я вообще сантехников ни разу в жизни не видел. Только в детстве. У самого руки прямо растут. И электриков, кстати, тоже. Так что за их душу и склад ума говорить не стану.
А возвращаясь к адвокатам, которых я видел все-таки больше, чем сантехников - предлагаете следовать этому примеру? Бить морду адвокатам и самому заниматься своими проблемами? Если я правильно понял ваши иносказания, совет наверное не самый плохой.
Армагедец
Вам по сути вопроса есть что сказать? Участвовать будете? Или только тролить и дерзить?
quote:Originally posted by novikand:
Бить морду адвокатам и самому заниматься своими проблемами? Если я правильно понял ваши иносказания, совет наверное не самый плохой.
Я пытаюсь сказать о том, что в каждой без исключения профессии есть хорошие специалисты, а есть плохие. И судить огульно про всех - неправильно. Это банальные истины и мне странно, что я их вообще вынужден писать.
Точно также - все врачи - взяточники и убийцы.
Все автослесари - держиморды и стяжтели.
Все манагеры хотят Вам припихнуть унылое дерьмо.
И.т.д. Это логика 5 классника, которому ПОКА повезло не столкнуться с СИСТЕМОЙ
Ну как бы получается, что хороший специалист адвокат хорошим человеком быть практически не может. Профессия не та. Адвокатам платят, чтобы или получить максимум пользы хитрыми манёврами, или минимум вреда. Ну, не считая каких-нибудь простых гражданских тем.
Хорошему адвокату положено жопой вилять в силу профессии, а хорошему человеку - это претит. А с системой я сталкивался неоднократно. Бюрократов и чиновников люблю еще больше
quote:Бюрократов и чиновников люблю еще больше
Вы наверное научились их правильно готовить))) с хрустящей корочкой)))?
quote:По рассказам, в те времена деревня ещё не бухала.
Водку? Нет. Во все времена на Руси пили "полугар". Если по-простецки то это наш, русский аналог виски. Сейчас его восстанавливает один из питерских (по-моему) коммерсантов. Водку стали пить только тогда, когда произошла техническая революция. Для получения спирта (ЕМНИП), нужно сооружение метров под 90 в высоту. А полугар спокойно гнался в домашних условиях. На вкус приятно. Сайт о полугаре - http://www.polugar.ru/polugar Так же пился сбитень и пиво. Но кто-то пил в меру и по праздникам, а кто-то краёв у стакана не видел.
Как и сейчас?
quote:Это примерно тоже что сейчас любой крестьянин имеет право купить участок на Рублёвке.
Я не крестьянин. На Рублёвке земли нет, но принципиальных препятствий не вижу (кроме того, что соседи по Рублёвке будут против моей картошки и моих пчёл). Купил землю и строю дом в недальнем Подмосковье. Стоимость земли сейчас -- от 13000-15000 руб. за сотку. Да не сочтёт Модератор рекламой - http://www.svoya-zemlya.ru/dachnye-poselki.html даже от 10000 есть.
Что я делаю не так?
quote:Откуда у крестьянина деньги? И барин что дурак нахаляву своё продавать?
А что, крестьянин был дураком что ли? Что тогда, что сейчас работал без денег? Птицам деньги не нужны? Вот я там статистику приводил, а ведь там нет учёта птицы, яиц, прочей мелочи, которую считать ни кому в голову не приходило. Потому как на земле с голоду подохнуть -- это умудриться надо. Только во времена продразвёрсток СССР начались голодные массовые смерти. Поволжье, Казахстан (по некоторым оценкам до трети населения убыло), Украина (навязший всем в зубах "Голодомор"). Это искусственный голод. Вызваный, с одной стороны, недородом (но такое бывало) а, с другой -- насильственным отъёмом у крестьян продуктов. И экспортом их за границу. "Революции" надо было денег.
Ништяк "народ" порулил...
quote:Землю крестьянам дала только революция. Правда просчившиеся вовласть недобитки снова её потом отняли.
Отвечу анекдотом, за который когда-то сажали:
У Ленина было чувство юмора. Несмотря на лозунг "земля крестьянам", они её так и не увидели. Но у крестьян то же было чувство юмора. Он -- то же.
Чтобы понять суть анекдота загляните в мавзолей.
Ну и да, те же недобитки отняли у крестьян паспорта. Которые обратно только после смерти Виссарионыча выдали. А так -- с "послегражданки" и до 50-х годов крестьяне работали не за деньги а за "трудодни". Это, по сути дела, рабство. Государственное. Когда, если ты родился крестьянином, то сидеть тебе в деревне (куда ты без паспорта денешься?) и работать за "палки".
quote:графа монте-кристо из меня не вышло, а теперь и в управдомы не переквалифицироваться-опасно.
Хотя, если не экономить на кольчужке
Кот, не поверите -- уже подыскиваю себе броньку. Скрытного ношения. И, параллельно, чисто для замут. На всякий случай.
quote:Вобщем не переживайте - столько балгарок нет, сколько есть тех же мосинок.
Блин. Серьёзно начал переживать что идиот. Надо было лет 5-7 назад себе лицензию выправлять. А я типа -- "хорош, на хрен оружие, навоевался..." Сейчас бы сидел, прикупал только патроны. Ладно, если чего, так придётся найти.
quote:Originally posted by пиалыч:
наверное вы читали невнимательно
Простите великодушно, но я -- тоже прочёл невнимательно. Вы правы.
quote:Originally posted by Пашаня:
А во время чубайсовской приватизации люди имели право купить себе нефтяную скважину или металлургический комбинат. И если деньги были то так и поступали.
Пашаня, Вы не поверите... На моих глазах (в отпуск приезжал), те самые "ваучеры" мужики меняли на пузырь водки. Когда я спросил -- а на фига ты это делаешь, мне тот мужик (немного знакомый, через три дома от меня жил), с радостным смехом, держа в руках пузырь, радостно отвечал -- "а я в этом ни чего не понимаю, ха-ха-ха!" Довольный такой... Я, не мудрствуя лукаво, остаток денег вложил в это "предприятие", осталось только на жратву в обратный путь, билеты уже были. Благо, знакомый торговал этими водками за ваучер. Сейчас (с тех времён) я являюсь акционером "Сбербанка". Может, не так и много, но простите, мне как-то полегче. Сколько я на этом получил, говорить не буду. Мужик тот (любитель водки) умер. В принципе, неплохой был человек, Царствие Небесное.
Вот так она жизнь и строится. Причём, я ни хрена не экономист. Просто не бухаю.
Кстати, я и не юрист (если что). Но по поводу адвокатов, господа, зря вы так. Адвокат это лицо, представляющее интересы клиента в суде. Ему положено верить в то, что его клиент невиновный человек, даже если клиента "приняли" СП над трупом с дымящимся стволом. И, согласно принципу "презумпции невиновности", бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Докажите что некий человек вор, гад, убийца и насильник, пусть он садится в тюрьму. Не можете -- значит адвокат прав, он показал суду что его клиент не виновен. "Справедливость" это понятие, имеющее чёткие юридические ограничения и формулировки. А закон Линча это закон Линча, ни чего общего с юридическими формулировками не имеющий. Я уже приводил пример в этой теме -- пока Чикатилло искали, одному по рогам восемь лет навесили, двоих просто под шумок расстреляли. В СССР, с самым гуманным в мире судом. Адвокатуры как таковой не было. "Приговоры" Вышинского были идеалом. И от тюрьмы и от сумы зарекаться не надо.
quote:Пашаня, Вы не поверите... На моих глазах (в отпуск приезжал), те самые "ваучеры" мужики меняли на пузырь водки. Когда я спросил -- а на фига ты это делаешь, мне тот мужик (немного знакомый, через три дома от меня жил), с радостным смехом, держа в руках пузырь, радостно отвечал -- "а я в этом ни чего не понимаю, ха-ха-ха!" Довольный такой... Я, не мудрствуя лукаво, остаток денег вложил в это "предприятие", осталось только на жратву в обратный путь, билеты уже были. Благо, знакомый торговал этими водками за ваучер. Сейчас (с тех времён) я являюсь акционером "Сбербанка". Может, не так и много, но простите, мне как-то полегче. Сколько я на этом получил, говорить не буду. Мужик тот (любитель водки) умер. В принципе, неплохой был человек, Царствие Небесное.Вот так она жизнь и строится. Причём, я ни хрена не экономист. Просто не бухаю.
Не верю.
Мой отец вложил ваучеры в акции автоваза. Думал - это-то реальное предприятие, уж оно-то не кинет. Кинуло. Лежат до сих пор где-то эти бумажки.
Насчёт сбербанка. Знавал девушку, у которой родители долго откладывали деньги туда, а потом всё сгорело. Дело даже не в инфляции, а в том, что "то был Сбербанк СССР, а теперь - Сбербанк России - совсем другое дело!". Вот так вот.
Про акции - они разные бывают, настоящие, которые не обесцениваются за счёт выпуска всё новых таких же акций - обычный человек не купит. Ибо ему не продадут.
Вклад в сбербанке и в ваучеры в каких-то мошенников. Сбербанк утешает, что дадут когда я состарюсь, мошенники уже ни в чем не убеждают. Был бы умнее - водки купил бы на сии два ваучера
Ну иль Норилький комбинат какой-нибудь.quote:Originally posted by Таурн:
Не верю.
Мой отец вложил ваучеры в акции автоваза. Думал - это-то реальное предприятие, уж оно-то не кинет. Кинуло. Лежат до сих пор где-то эти бумажки.
Ну, "АвтоВАЗ" никогда не был реальным предприятием (кстати, тут привет Бене Березовскому). Уже начиная с того, что сам по себе "жигуль" это бывший FIAT. 1963 или 1965 года разработки. Кстати, до сей поры так путём и не изменённый. Так что, к сожалению, Ваш отец ошибся.
quote:Originally posted by Таурн:
Насчёт сбербанка. Знавал девушку, у которой родители долго откладывали деньги туда, а потом всё сгорело. Дело даже не в инфляции, а в том, что "то был Сбербанк СССР, а теперь - Сбербанк России - совсем другое дело!". Вот так вот.
Это было. Но не с акциями, а с вкладами и накоплениями. Когда "лишние" ноли отрезали (1991г., по-моему? Или 2007? Поправьте кто помнит? А то я уже в этих хронологиях преобразований запутался.). Да, частично сам пролетел. Было дело. На акциях это ни как не отражалось. Но, кстати, "Сбербанк" возвращает сейчас проиндексированные вклады. www.bankirsha.com Покороче здесь - www.bankirsha.com
Если своими словами, то лицам, родившимся до 1945 года, на каждый рубль старого вклада дадут три рубля. Если у вас заморожено, скажем, тысяча тех рублей, вы получите 3 тысячи рублей. Тем, кто родился после 1945 года, на рубль дадут два. Но это именно "в целом" по больнице. При начислении компенсации будут учитываться другие факторы, в частности, ранее полученные компенсационные выплаты. Они будут вычитаться из положенной суммы. Наследники также получат компенсации, причем вычитать ранее полученные 6 тыс. рублей на ритуальные услуги (т.н. "гробовые") не будут. Т.е., если "гробовые" (на похороны) получали, то считается что не получали. Компенсация рассчитывается исходя из остатка вклада на 20 июня 1991 года в Сбербанке по состоянию на 1 января 1992 года для организаций государственного страхования.
Вклады в Сбербанке, закрытые с 20 июня по 31 декабря 1991 г., не компенсируются. Есть также коэффициенты, зависящие от срока хранения вклада. По вкладам, которые еще действуют, или которые были сделаны в 1992-2009 годах, но закрыты в 1996-2009 годах, компенсация 100%. Если вклад действовал в 1992-1994 годах и оказался закрыт в 1995 году, выплачивается 90%. Если вклад действовал в 1992-1993 годах и оказался закрыт в 1994 году, платится 80%. Наконец, соответственно, на вклады, действовавшие в 1992 году и закрытые в 1993 году платится 70%, по вкладам, закрытым в 1992 году - 60%. Зато, если сберкнижек было много, учитывается вся сумма, по всем вкладам.
Передайте девушке, если это возможно, чтобы родители посмотрели эти документы внимательно. Возможно, что они вернут деньги.
Кстааати! Постановление это (которое исполняется) -- Постановление Правительства РФ от 25.12.2009 N 1092 (ред. от 28.12.2010) "О порядке осуществления в 2010 - 2011 годах компенсационных выплат гражданам Российской Федерации по вкладам в Сберегательном банке Российской Федерации". Подписано оно... Кем бы вы думали? Ну не иначе как господином Путиным. Вот чё делает... Деньги, сцуко, народу вертать решил!
quote:Originally posted by Таурн:
Про акции - они разные бывают, настоящие, которые не обесцениваются за счёт выпуска всё новых таких же акций - обычный человек не купит. Ибо ему не продадут.
Нет. Не правильно. Есть два типа акций (основных) -- простые (обыкновенные) и привелигированные. В привелигерованных есть так же два подтипа -- просто привелигированные и накапливающие. Есть ещё их аналог -- акции соучредителя компании. Писать долго что к чему, в общих чертах - www.bankirsha.com
Выплата дивидендов "Сбербанком" - www.bankirsha.com В статистике. Можно прикинуть сколько в год на одну акцию денег приходится. Замечу так же, что одна акция это ровным счётом мелочёвка. Но ведь курочка по зёрнышку клюёт.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Сбербанк утешает, что дадут когда я состарюсь
Не, в этом постинге есть хорошая новость для Вас. Читайте выше. Чего там "проклятый Путин" учудил...
"Вобщем не переживайте - столько балгарок нет, сколько есть тех же мосинок."
Уважаемый Комбатант! Если я не ошибаюсь, мы с Вами уже говорили на эту тему. "Мосинка" 1940г. у Вас лично не означает миллионые единиц стрелкового оружия на складах/"пятнашках". Я приводил пример, как в прошлом году посетил родную часть. 4500 машин стояло только по К1. Общее число можете себе представить. И что? Пусто.. В колчаковских казематах коммерсы колбасу хранят. В части осталось ДВА офицера. Один срочник. Территория-проходной двор. И так везде.
Ближайшая к Вам за ЗАТО "Сибирское". Остановитесь, посмотрите своими глазами.
quote:Originally posted by egfrv34:
Я не крестьянин. На Рублёвке земли нет, но принципиальных препятствий не вижу (кроме того, что соседи по Рублёвке будут против моей картошки и моих пчёл). Купил землю и строю дом в недальнем Подмосковье. Стоимость земли сейчас -- от 13000-15000 руб. за сотку. Да не сочтёт Модератор рекламой - http://www.svoya-zemlya.ru/dachnye-poselki.html даже от 10000 есть.
Городской интелегент-дачник детектед...
Земля для крестьянина измеряется не сотками, а десятками и сотнями гектар.
1-2 гектара надо засадить картохой - чтоб кормить скот, продать и себе осталось, ещё гектар под овощи, пару гектар под рожь, полгектара под сад.
И на всю деревню сотни гектар пастбищ и покосов плюс лес в котором можно рубить деревья на дрова и строительство.
quote:Originally posted by egfrv34:
[b] "Справедливость" это понятие, имеющее чёткие юридические ограничения и формулировки. )
Вот именно . А с беспределом системы каждый может столкнуться.
quote:Земля для крестьянина измеряется не сотками, а десятками и сотнями гектар.
1-2 гектара надо засадить картохой - чтоб кормить скот, продать и себе осталось, ещё гектар под овощи, пару гектар под рожь, полгектара под сад.
Это для 1 (одного) крестьянина (крестьянский дом)?
Вы это с неба берете или бабушка рассказывала?
1-2 га под картоху сильно
с 1 га уберете 200 ц (20 тонн) - а съедите пару тонн, картохой кормить только свиней и то варить ее надо, и на одной картохе не выкормишь, КРС и лошадям сено нужно и злаковые
а вот с "пару гектар под рожь" - уберете 3-4 тонны ржи, не маловато ли
гектар под овощи вообще непонятно - кетчуп что ли делать из томатов, для крестьянского дома хватит под овощи огорода на 10 сотках
вывод - про крестьянский труд и житье-бытье вы знаете только из интернетов
quote:Originally posted by Таурн:
Не верю.
Мой отец вложил ваучеры в акции автоваза. Думал - это-то реальное предприятие, уж оно-то не кинет. Кинуло. Лежат до сих пор где-то эти бумажки.
Насчёт сбербанка. Знавал девушку, у которой родители долго откладывали деньги туда, а потом всё сгорело. Дело даже не в инфляции, а в том, что "то был Сбербанк СССР, а теперь - Сбербанк России - совсем другое дело!". Вот так вот.
Про акции - они разные бывают, настоящие, которые не обесцениваются за счёт выпуска всё новых таких же акций - обычный человек не купит. Ибо ему не продадут.
Акции Сбербанка продавались всем желающим, кроме того их выдавали сотрудникам вместе с премией. В 90-х они практически ничего не стоили, зато в самом начале 2000-х поперли вверх. Некоторые сотрудники продавали по десятку акций и получали тысячи USD. Сейчас это хорошее вложение.
Отъем ваучеров у населения происходил именно через инвестиционные фонды - создавались они именно для этого. То, что "отнимут", было ясно сразу. Ну и пример Мордашева, который "купил" себе завод на ваучеры сотрудников.
quote:Originally posted by A-F-A:
"Вобщем не переживайте - столько балгарок нет, сколько есть тех же мосинок."
Уважаемый Комбатант! Если я не ошибаюсь, мы с Вами уже говорили на эту тему. "Мосинка" 1940г. у Вас лично не означает миллионые единиц стрелкового оружия на складах/"пятнашках". Я приводил пример, как в прошлом году посетил родную часть. 4500 машин стояло только по К1. Общее число можете себе представить. И что? Пусто.. В колчаковских казематах коммерсы колбасу хранят. В части осталось ДВА офицера. Один срочник. Территория-проходной двор. И так везде.
Ближайшая к Вам за ЗАТО "Сибирское". Остановитесь, посмотрите своими глазами.
За это не скажу. Может просто конкрентную часть расформировали. Может и не только ее. Поживем-увидим.
quote:Originally posted by Taraz999:
с 1 га уберете 200 ц (20 тонн)
Не факт, может под Воронежом всегда по 20т с гектара берут, а например под Вологдой может и 2 тонны не уродиться.
quote:картохой кормить только свиней и то варить ее надо, и на одной картохе не выкормишь
Однако картоха была основным кормом для свиней в те времена, да бабушка рассказывала. Остальное могло и не уродиться.
quote:КРС и лошадям сено нужно и злаковые
Я сказал про покосы. Чё там заготавливают по твоему если не сено.
Из злаковых здесь растёт только рожь. Кормовой кукурузы раньше не знали.
quote:гектар под овощи вообще непонятно - кетчуп что ли делать из томатов, для крестьянского дома хватит под овощи огорода на 10 сотках
На 10-ти сотках здесь только зелень можно растить. Помидоры вообще не растут в земле, только в теплицах. А овощи это капуста, свекла, репа, редька, морковь. Всё опять же идет и себе и скоту.
И я говорю здесь по хозяйство 100 летней давности, без современных агро технологий.
Эта... Мы тут про город в основном. Про село - это другая тема.
Хватит про политику! Задолбали уже. Дезертир, либо пишите по теме, либо создавайте свою. Я не хочу чтобы эту прихлопнули.
Да, да, я тоже не хочу тему сносить.
Ну так какое резюме из вышенабояненого? Краткие выжимки, сублимация опыта, рекомендации опытных начинающим?
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
(Поперхнулся чаем) Кто-кто? Работники разрешительной системы? ПисееееЦЦЦ!!! В городе БЕСПОРЯДКИ!!! А их не отправили на усиление???!!! Они не заняты исполнением плана "Крепость" (так кажись оно называется?) Более того, ради них даже сняли целый наряд??? И после этого они в ФОРМЕ, на СЛУЖЕБНОЙ машине катаются по городу, охваченному беспорядками??? И в скольких квартирах, которые они посетили, хозяева были дома? А в скольких им открыли? А в скольких их послали открытым текстом? А в скольких детский голосокпроизнес: "Папы-мамы нет, бабушка больная лежит, встать не может, а я сам/а открывать боюсь"? И т.д.
А! Они сняли форму и катаются на гражданской машине??? Тогда вопрос: В скольких квартирах их успели послать до того, как один из владельцев с перебздону не начал палить через дверь???
Да и просто, сколько владельцев на 1 машину выходит?
И зря поперхнулись.
1)Работникам разрешительной системы будут придано дополнительное подкрепление,кроме того-не просто какие-абы бойцы неумелые,а переговорищик толковый,да несколько спецов конкретных,которые думать не будут,а будут двери высаживать для констатации факта нахождения оружия по месту приписки(сейф),или констатации не нахождения его на месте.....и спрашивать будут потом конкретно-где было это оружие на тот момент.
2)Собирать будут только оружие,по актам,владельцы-не нужны.
Оружие-это то,что стреляет,и разрешительная система хорошо-ли,плохо-ли,но хитро и с определённой долей служебного рвения будет выполнять предписанные в этом случае действия.
__________
Не,я не за то,шо это хорошо-собирать оружие у мирного населения,не давая им возможности защищаться от грабителей,мародёров и т.д.
Я просто факт как таковой констатирую-что тот,кто остаётся на месте-не просто сможет постреливать из своего окошечка,а этому препоны некоторые будут мешать.
Об этом мало кто задумывается сейчас.
quote:Ну что, валим? Или ну его, посмотрим что будет, ведь есть ружжо и 100500 патронов?
Вот это правильная строчка в первом посту ТС-либо ОДНО-валить из- города(адреса своего)и иметь возможности к выживанию с помощью оружия.Либо ВТОРОЕ-сидеть на месте -но без оружия ,или применять его один раз-в последний раз.....
__________
А есть -ли третий вариант хотя-бы,не говоря о всех остальных,в теме перечисленных?
Это ооооооооооооооооооооооооооооооооооочень большой вопрос,однако!
quote:Originally posted by Gromozeka:
Краткие выжимки, сублимация опыта, рекомендации опытных начинающим?
Мне вот в итоге сдается, что запас продуктов важнее запаса патронов, потому что он позволяет лишний раз не высовываться и не подставляться по разные молотки.
И еще позволяет ни к кому не "присоединяться" - потому что в итоге все равно будет победитель и горе тем, кто "присоединился" к програвшим. Ну, горе-не горе, но весьма вероятны всяческие неприятности.
Любое оружие в руках обывателя - в итоге "оружие последнего шанса", вести позиционные бои с толпами мародеров сидючи в своей квартире - это валюнтаризм. Если уж пришлось применить, и это не хулиганы-тинейджеры - нужно валить нафик.
Нужен "запасной аеродром" - хоть это будет вторая квартира в том же городе - есть вероятность, что беспорядки этот район обойдут или будут не столь значительные. Еще лучше - домик в деревне.
Нужны "колеса", желательно 4Х4.
И самое главное - нужно понимать что именно происходит и какова тынденция .
quote:а будут двери высаживать для
Вы сами поняли что именно ЭТО станет НАЧАЛОМ ВОЙНЫ?
Камрады! Неужели не у кого спросить? Из официальных доверенных источников?
quote:Originally posted by Йерв:
Камрады! Неужели не у кого спросить? Из официальных доверенных источников?
Есть у кого. Мой знакомый "разрешитель" просто похихикал, когда, за рюмкой чая я у него поинтересовался о планах по "изъятию" в случае П. Кто, говорит, конкретно пойдет изымать? Мы, говорит, не пойдем. Обзвоним владельцев, попросим сдать добровольно.
Участковый и так по уши работой завален, РУВД этим заниматься не будет, у них "усиления" постоянные, им и так весело. Квартиры штурмом они брать точно не будут.
quote:Originally posted by LAVER:
Работникам разрешительной системы будут придано дополнительное подкрепление,кроме того-не просто какие-абы бойцы неумелые,а переговорищик толковый,да несколько спецов конкретных
Это кто конкретно? Галактическая морская пехота?
З.Ы. А самое что главное - большинство законных владельцев и правда добровольно сдадут .
quote:Вот это правильная строчка в первом посту ТС-либо ОДНО-валить и иметь возможности к выживанию с помощью оружия.Либо ВТОРОЕ-сидеть на месте -но без оружия ,или применять его один раз-в последний раз.....
Сколько дорог, а самое главное мостов около Вашего города? Соответственно блок-постов? Или степь? Иди куда хочешь? Езжай куда хочешь? Да на каждой дороге ждать будут. Это не по миллиону квартир обойти. В КАЖДОЙ машине что то будет... Сублимат, так сказать... И хорошо, если блок-пост. Бандюки на маленьких тропах просто рады будут. И оружие, и пожрать и потрахаться и ценности... Анархия.
Виталик
То есть, всё по-старому?
Но и тут нужно сделать оговорки. Если власть пассивна, если имеется некий криминальный центр, если вероятны погромы по какому либо признаку с попустительства, или, тем паче с поддержкой властей, то к чёрту запасы продовольствия и прочие ништяки, нужно просто и быстро сваливать, не дожидаясь развития ситуации. Приехать обратно живому и здоровому в разорённую квартиру/дом значительно более интересная перспектива, нежили покоиться в братской могиле, неподалёку от точно так же разорённой квартиры/дома, на парке/пустыре вместе с семьёй. Тут ещё есть момент, если ситуация приняла такой оборот, что начались не просто беспорядки, а именно погромы, и ты хоть каким то боком попадаешь в группу риска, то даже, если ты отстоишь свою собственность, в ближайшей перспективе жизни не будет, придётся по любому искать новый регион для безопасного проживания. Если пошла системная тенденция, от неё можно защититься расстоянием, временем, встречать её "в лоб" - опасное безумие.
А в мелких(крупных тем более) уличных протестных и т.п. спортивных мероприятиях, вообще участвовать противопоказано, по чисто медицинским соображениям. Риск крайне высок.
quote:Originally posted by Gromozeka:
ВиталикТо есть, всё по-старому?
Но и тут нужно сделать оговорки. Если власть пассивна, если имеется некий криминальный центр, если вероятны погромы по какому либо признаку с попустительства, или, тем паче с поддержкой властей, то к чёрту запасы продовольствия и прочие ништяки, нужно просто и быстро сваливать, не дожидаясь развития ситуации. Приехать обратно живому и здоровому в разорённую квартиру/дом значительно более интересная перспектива, нежили покоиться в братской могиле, неподалёку от точно так же разорённой квартиры/дома, на парке/пустыре вместе с семьёй. Тут ещё есть момент, если ситуация приняла такой оборот, что начались не просто беспорядки, а именно погромы, и ты хоть каким то боком попадаешь в группу риска, то даже, если ты отстоишь свою собственность, в ближайшей перспективе жизни не будет, придётся по любому искать новый регион для безопасного проживания. Если пошла системная тенденция, от неё можно защититься расстоянием, временем, встречать её "в лоб" - опасное безумие.А в мелких(крупных тем более) уличных протестных и т.п. спортивных мероприятиях, вообще участвовать противопоказано, по чисто медицинским соображениям. Риск крайне высок.
Антон, да по-старому, да не совсем. Каких-то три года назад, я на полном серьезе думал в случае чего-бы то нибыло оставаться в городе - ибо совершенно не представлял, что буду делать на своей летней фазенде о 10 сотках.
Потом я несколько переосмыслил свои концепции, фазенда стала зимней, появились бани-сараи и.т.д. И вобщем - как говорится "нах из города", как только запахнет жареным.
И действительно основных вариантов тупо два: Либо затаиться либо валить. Есть и третий вариант - LAVER, вот он, этот третий вариант - присоединиться к участникам "народных гуляний" и последующих "спортивных мероприятий".
Но тогда нужна хорошая медицинская страховка, заранее заготовленное завещание и вообще нужно устроить свои дела .
С другой стороны, этот третий вариант может проистекать из невозможности осуществления первого варианта - когда из-за отсутствия запасов жратвы, пассажир ВЫНУЖДЕН бегать по неспокойным улицам в поисках пропитания.
quote:Originally posted by Gromozeka:
резюме из вышенабояненого?
если дело серьезный оборот принимает- ехать надо. Хоть тушкой, хоть чучелом- еще ДО взрыва. Закидывайте табуретками- но чем поможет тихое сидение на попе ровно в 4 стенах с тушенкой и стволами когда на руках двое девятимесячных детей- в ситуации серьезного конфликта. Посмотрите на пример той же Югославии- хоть кто-то смог усидеть при этнических-религиозных чистках? (так надеюсь не сочтут за разжигание)
Минимальный коллектив выживальщиков- село либо целый городской район- а не квартира.
quote:Originally posted by Йерв:
блок-постов
Для своих- просто беженцы с детьми- пропустят однозначно.
quote:Originally posted by Йерв:
В КАЖДОЙ машине что то будет...
Будет. Вопящие, перепуганные до потери адекватности люди. Пропускать будут не столько по паспорту, сколько по физиономии.
Запасной аэродром это хорошо, особtнно если это Хитроу, Де Голь и т.д.
[QUOTE
если вероятны погромы по какому либо признаку с попустительства, или, тем паче с поддержкой властей, то к чёрту запасы продовольствия и прочие ништяки, нужно просто и быстро сваливать, не дожидаясь развития ситуации.
[/QUOTE]
и сваливать не на дачу в 15-30-50 км от города- Вас, извините, соберут как грибы- а далеко и навсегда. Скажем так, за новую границу.
quote:Originally posted by Виталик:
хорошая медицинская страховка,
рыдал и плакал. Еще Женевскую конвенцию распечатайте и нотариально заверьте- примерно так же поможет.
quote:Originally posted by кот киевский:
если дело серьезный оборот принимает- ехать надо
Да я вот тоже так думаю. Лучше прослыть сумашедшим и потерять работу, чем всей семьей отправить на кладбище по весьма неприятному сценарию.
Здесь конечно уместно подумать о тех "звоночках", признаках, по которым нужно принимать непростое волевое решение, скорее всего с грандиозным скандалом с родственниками. Но тут мне кажется нет каких-то определяющих примет перерастания ситуации из "непонятной в нехорошую".
Мне кажется, что тут нужно что называется "чувствовать жопой", другого варианта я не вижу - даже знакомые правоохранитель тут не помогут - они видят ситуацию ровно так, как им говорит начальство. А у начальства свое начальство. И.т.д.
quote:Originally posted by кот киевский:
рыдал и плакал. Еще Женевскую конвенцию распечатайте и нотариально заверьте- примерно так же поможет.
Ну, если не понели, это шютка была
quote:если ты отстоишь свою собственность, в ближайшей перспективе жизни не будет, придётся по любому искать новый регион для безопасного проживания. Если пошла системная тенденция, от неё можно защититься расстоянием, временем, встречать её "в лоб" - опасное безумие.
.
.апсолютно +1, Сухумские события вспомните..
.
..про Разрешиловку и изъятие стволов - хорошо помню утро 19августа 1991 года, 6 утра, радио "Маяк" в машине бараболит: .."...в связи с невозможностью ..М.С.Горбачева исполнять....ГосКомитетЧрезвПоложению.... населению В ТЕЧЕНИЕ 48 ЧАСОВ СДАТЬ ВСЁ ИМЕЮЩЕСЯ ОХНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ОРГАНЫ УНУТРЕННИХ ДЕЛ ПОД УГРОЗОЙ ...т.д-т.п.."..
- ни одного человека не знаю кто-бы свой ствол в ментовку потащил..
- лично я зарядил горизонталку картечью и бросил за сиденье, так и ездил по Мск до торжества демократии, даже ментов подвозил - они ногами по двустволке погремели -"ну ты бы хоть в багажник пушку переложил!))".
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by Армагедец:
Земля для крестьянина измеряется не сотками, а десятками и сотнями гектар.
1-2 гектара надо засадить картохой - чтоб кормить скот, продать и себе осталось, ещё гектар под овощи, пару гектар под рожь, полгектара под сад.
Вы лучше засаживайте землицу травкой. Выхлоп будет лучше.
Крестьянское хозяйство сразу заведётся и взлетит. Откуда такой вывод? Ну, потому что одно крестьянское хозяйство вполне нормально работало (до революции и без сотен гектар). Ну и Taraz999 хорошо всё рассказал. На лошади сотенку гектар распахать в аккурат к уборочной можно. Однако, Россия была экспортёром зерна, а не импортёром. При том, что К-700 тогда не существовало. И целину не поднимали. Видимо, понимали в сельском хозяйстве достаточно.
quote:Originally posted by Армагедец:
Однако картоха была основным кормом для свиней в те времена, да бабушка рассказывала. Остальное могло и не уродиться.
Подсказываю -- пивным суслом можно было ещё откармиливать и не только им. Не в курсе как пиво называют? "Жидкий хлеб", потому как оно (если это не современное "пиво") весьма калорийно. И ещё есть варианты откорма. И не только картофелем. Так что, при всём моём уважении к Вашей бабушке, я думаю, что Вы что-то недослышали. Например, Вы не дослушали того, что картофель для России культура привозная (из Америцы, если чё), а на Руси были овощные (корнеплоды, они самые) которые с покон века здесь росли и неурожая с ними не приключилось бы. Какие именно? А вот это Вам в качестве домашнего задания.
И для развития кругозора, сельскохозяйственный Вы наш...
quote:Originally posted by Армагедец:
На 10-ти сотках здесь только зелень можно растить. Помидоры вообще не растут в земле, только в теплицах. А овощи это капуста, свекла, репа, редька, морковь. Всё опять же идет и себе и скоту.
Где "здесь"? А вот "здесь" в грунте, под плёнкой только в путь. Траву сажайте. Толка больше будет. В общем, дальше у меня нет ни малейшего желания с Вами что-либо обсуждать, потому как помидоры (судя по Вашему выступлению) для Вас не овощи. А что же тогда? Фрукты? Я понял Ваш коварный план. Вы решили меня уморить хохотом.
Читать Вас истинное удовольствие (Петросян курит в сторонке и нервно вздрагивая) но я поступлю по поговорке -- "не любо-не слушай, а врать не мешай". Мешать не буду.
quote:Originally posted by Армагедец:
детектед...
Оппа... Ещё одно словечко типа "какбэ". То же здесь подцепить изволили?
Какой интересный сайт Ганза... Кругом неформальный жаргон. Ну, тут уж я не выдержу -- слыш, мышь, детектор почини, ага? А то палишься как не знаю кто... lurkmore.ru
quote:Originally posted by Combatant:
Сейчас это хорошее вложение.
Да. Причём, что Сберовские, что Норникельские можно сейчас купить. И самое приятное, что за это не наступит свинцового отравления. А когда-то могло.
quote:Originally posted by Combatant:
Отъем ваучеров у населения происходил именно через инвестиционные фонды - создавались они именно для этого. То, что "отнимут", было ясно сразу. Ну и пример Мордашева, который "купил" себе завод на ваучеры сотрудников.
Да и отнимать-то не надо было. Сами сливали. Ваучер был равен пузырю. Пример уже приводил. Собственно, именно тогда я сделал вывод что хорошего ждать нечего. В первой ситуации, когда надо было подумать, поспрашать умных людей (я то же не сам придумал свой вариант), "народ" пошёл по пути наименьшего сопротивления. Ещё, помнится, и гордился этим. А сейчас вот о вилах тоскует. Ну фигли -- нет мозгов, считай калека.
==========
quote:Originally posted by Gromozeka:
Ну так какое резюме из вышенабояненого? Краткие выжимки, сублимация опыта, рекомендации опытных начинающим?
Sir, yes, sir!
1. Для начала обзавестись домашним хозяйством. Именно "домашним" и именно "хозяйством". Вполне подойдёт небольшой домик в деревне (километров 70-80 от крупного города), возможно в варианте домик-баня. С тем, чтобы можно было приехать и отдохнуть, поработать в огороде. Не слушайте вы звиздоболов, которые орут что там надо помереть на огороде. Всё намного проще. Перемена рода деятельности это то же отдых. А в движении жизнь. Фигли ходить в фтнес-центры, качалки, деньги тратить, если у вас есть шанс совместить приятное с полезным?
2. Разобраться с продовольствием для своей семьи. Самый простой момент -- купите в "Ашане" картошку (там или в Дикси или где-то в "сетевых магазинах" её и покупают). Почистите и присмотритесь. Если картошка на ощупь как мыло, только не пенится, то это верный признак переизбытка азотных удобрений в земле и купленном Вами картофеле. Если на резе картошки есть сероватые/коричневатые/чёрные такие сеточки-паутинки, то это признак фитофторы. То же ни чего хорошего. Если нет ни того, ни другого, а картофель выглядит как белая дубовая фигня, которую хрен разваришь, то вероятнее всего это "голландка" (после варки становится желтоватой). Хороший сорт (тот же колорадский жук её почти не жрёт). Но есть другая проблема -- это генно-модифицированный сорт. Хорошо или плохо -- решать Вам самим. Короче, ваша задача -- научиться выращивать себе хавчик. Хотя бы овощи.
Современному "производителю" надо чтобы тот же картофан уродился по-больше и продать его по-круче. Вам (и Вашей семье) нужно здоровое питание. Вот из этого и исходите.
3. Научитесь хранить урожай. Создавать погреб в доме это под вопросом. Дело в том, что в неотапливаемом погребе под домом, зимой может доходить до +11. Плюс, влага. Либо надо делать отличную вытяжку, либо будет сырость тянуть в дом. Хранить в таком погребе овощи -- под вопросом. Вероятнее всего только соленья в банках или бочках.
В качестве хранилища для овощей я бы рекомендовал вот такую "конструкцию" -- http://www.rodniki.bel.ru/dom/holod02.htm (погреб) или можно лабаз -- http://www.rodniki.bel.ru/dom/holod04.htm (на случай высокого УГВ).
4. Научитесь выращивать и использовать те же травы. Например, корень одуванчика во время цветения (пока жёлтенький), высушенный и порубленный напоминает кофе. Кроме того, отличное моче и желчегонное, укрепляет печень. Источник ряда полезных минералов и витаминов. Мелисса, зверобой... Блин. Не перечислить.
5. Наладьте контакт с соседями. Нет, взасос до дёсен не надо. Просто помогайте им (вот если местный алкаш у Вас норовит стрельнуть червонец, то это и есть взасос до дёсен, а не помощь). Станьте своим. По крайней мере, понятным. В идеале -- вместе поработайте. Если, например, есть пруд (как в моём случае), то просто договоритесь с местными, кто заинтересован, да вычистите его по весне, карася туда запустите. Совсем хорошо, если Вы имеет хоть какие-то корни в тех местах.
6. Постарайтесь жить не в крупном мегаполисе, а на его окраине или за его границей. Это нужно для того, чтобы в случае БП как можно живее свалить в точку выживания.
7. Забейте на нищебродов-манагеров. У них как у полных пролетариев заведено -- ни каких средств производства, окромя тех, которые в штанах болтаются. Не лезьте в "бунты" и прочие замесы. Там и без Вас хватит идиотов.
Как-то так, короче.
Забыл! Если соседи не против, а сами Вы не курите, то попробуйте завести небольшую пасеку -- пары ульев хватит. Но надо чтобы ульи были по зиме под присмотром. И сахар на зиму будет нужен или мёд. Зимой рои живут в обычном для себя ритме, а питания взять им будет негде, так что, кормить придётся, чтобы потом они кормили Вас. Это фактор надо учитывать. Но свой мёд это круто, поверьте наслово.
С соседями есть одна проблема -- иногда укус пчелы может вызвать офигенную аллергию. Счёт может идти на минуты. Так что, лучше это момент утрясти с соседями. Если есть вероятность такой проблемы, то лучше ну её на фиг сразу.
С куревом то же проблема. Пчёлы дыма не любят. Табачного не любят вдвойне.
Но даже небольшая пасека требует уже знаний и навыков. Хотя, Вам самим решать -- учиться или нет.
quote:Originally posted by кот киевский:
Скажем так, за новую границу.
Не. Не вариант. Там своих местных полно. А километров 70 и дальше от МаЦквы-Киева вполне то. Напомню -- 50км. это суточный переход лошади. Как правило, если по карте посмотреть, то примерно в этих пределах деревни и ставились. Сейчас всё поменялось, но смысл в этом есть.
quote:Originally posted by egfrv34:
Там своих местных полно
оно то так- да только в тесноте да не в обиде.
Жизнь на фронтире- оно конечно романтично, но слишком на любителя.
quote:egfrv34
спасибо за ценные посты о с\х, некоторые вопросы конечно спорны, но в принципе все верно)
quote:Originally posted by кот киевский:
оно то так- да только в тесноте да не в обиде.
Жизнь на фронтире- оно конечно романтично, но слишком на любителя.
Кот, доводилось живать среди не наших. Не. Не хочется. Да и опыт иммигрантов после 1917г. какой-то неоднородный. У кого там нычки были, те более-менее. А кому не свезло, так тем не свезло.
А фронтир-фронтиром, но он то же может быть весьма комфортным. Главное что зависит-то всё от тебя, а не от чиновника по иммигрантам.
quote:Originally posted by IS90:
спасибо за ценные посты о с\х, некоторые вопросы конечно спорны, но в принципе все верно)
Незачто. И Вам на добром слове спасибо.
Одно по картошке могу добавить только -- сейчас вот с "cредней полосе" летом жарко, так когда картошка завязывается (видимый признак -- цветёт), не поленитесь её полить. Как землица подсохнет, так прорыхлить (это где-то через недельку). И так до образования "ягод" чередуете. Потом уже как Бог на душу положит. А вот во время завязи лучше так. Проверено. Только воду желательно не использовать холодную (напрямки их колодца или скважины). У меня для этого дела цисцерна старая небольшая приспособлена. Туда попадает вода и из скважины и дождевая с крыши времянки. Подогрелась более-менее, тогда в полив.Ежели чего разъяснить, то я могу в принципе и уточнить.
quote:Originally posted by egfrv34:
опыт иммигрантов после 1917
однозначно- ехать надо было еще до ПМВ- но тогда никто и представить себе такого не мог- глобализация (очередная) тогда была прекрасной реальностью.
По опыту Украины- ехать надо было далеко- США, Аргентина, Канада, Австралия- там и по сей день есть сильные украинские диаспоры. Разводить хозяйство в 70-100 км от Киева году в 13- помогало выжить, но потери- поболее чем половина из состава семьи. Если на то пошло- лучше всех было тому из родичей, кто еще в 1903 в военно-фельдшерскую школу пошел- воевал с русско-японской во всех войнах, но выжил, и семейству помогал.
quote:Originally posted by egfrv34:
Как-то так, короче.
Неплохо написано .. +1
quote:Посмотрите на пример той же Югославии- хоть кто-то смог усидеть при этнических-религиозных чистках?
это вообще другая тема
анархия в городе это одно
этнические чистки совсем другое
при первом варианте можно тупо отсидется не отсвечивая и не бегая в булочную (т.е. приличный запас полуфабрикатов рулит)
а вот при втором варианте будут целенаправленно идти в адрес - какой уж тут отсидеться, тут и сваливать не всегда вариант. А ну как на блок пост тех, других наткнешся. На удачу вообщем драп, хотя всяко лучше чем оставаться.
egfrv34, бывший военный, работающий адвокатом у адвоката, это неожиданно
Вы кстати в 91м под присягой были?
quote:это бывший FIAT. 1963 или 1965 года разработки. Кстати, до сей поры так путём и не изменённый.
Если бы речь была о том, что он не изменялся особо с 70х годов, можно было бы согласиться.
Но вот с таким - извините. Переделок в серийном жигуле было очень много по сравнению с исходным фиатом.
quote:Не менее серьезным изменениям подверглась ходовая часть и трансмиссия. В итоге ВАЗ-2101 стал отличаться от Fiat 124 тормозами (сзади появились барабанные механизмы, спокойно переносящие плохие дороги), подвеской (передняя подверглась усилению, задняя - полной замене на более современную с пятью реактивными штангами вместо реактивной трубы), карданной передачей (внедрен открытый вал с промежуточной опорой), усиленным сцеплением и доработанной конструкцией синхронизаторов в КПП. Даже в плане комфорта ВАЗ-2101 оказался лучше своего прототипа благодаря появившейся возможности трансформации сидений в полноценные спальные места, которые впоследствии оценили по достоинству тысячи владельцев. Интересно, что некоторые нововведения были применены в <ноль первой> в целях унификации с люксовой моделью Fiat 124S (ВАЗ-2103). В первую очередь, это травмобезопасные наружные ручки дверей. Также ВАЗ-2101 получил наружное зеркало заднего вида. В общей сложности в конструкцию Fiat 124 было внесено свыше 800 изменений, после чего он получил наименование Fiat 124R. <Русификация> Fiat 124 оказалась крайне полезной и для самой фирмы FIAT, накопившей уникальные сведения о надежности своих машин в экстремальных условиях эксплуатации.
Я не говорю, что жигуль - супермашина. Но откровенную неправду писать вредно. Пишите лучше про сельхоз.
Кстати, о тех, кто в париж сдристнул. Во вторую мировую им и там скучно небыло. И в риме тоже им было не весело. И в мюнхене наверняка тоже. В любом случае, если у власти человек, болеющий за свой народ, эмигрантам в такой стране всегда хуже, чем местным жителям. И если с местных начнут стричь шерсть, то с приезжих уже могут начать срезать сало. Любителям отсидеться про это тоже не надо забывать. А еще может статься так, что тот же париж с москвой воевать будет. Во весело придется русским эмигрантам в париже
quote:Originally posted by novikand:
о тех, кто в париж сдристнул. Во вторую мировую им и там скучно небыло.
Не стоит всех под одну гребенку и так уничижительно. Маршал Малиновский в Россию из французского иностранного легиона бежал, господа офицеры в 40-м на немцев в атаку с однозарядками ходили, в истории Сопротивления- тоже немало бывших граждан РИ и их потомков славные страницы вписали.
А. И. Деникина вроде даже в СССР хотели пригласить- как символ национального примирения.
Хотя и фашистам помогать тоже охотнички нашлись.
Кот, да при чем тут уничижение? Я просто о том, что и за бугром может не получиться пить чай с булками. От гражданской увернулись, но и в париже их пули так или иначе застали. Не стоит об этом забывать, рисуя розовые мечты о мулатках на тёплом берегу. Да и чужак - он всегда чужак.
И кстати, с учетом масштабов арабизации европы - там тот же сценарий будет.
quote:Originally posted by novikand:
бывший военный, работающий адвокатом у адвоката, это неожиданно
Лично мне неожиданны люди, которые пребывают в святой уверенности, что их родное государство не возьмет за жопу изза какойнибудь ничтожной мелочи, про которую они сами давно забыли.
З.Ы. ну и мой любимый вопрос - а Вы сами-то кто ? Только сдается мне, что ответа опять не будет
quote:Originally posted by Армагедец:
Да какой нафиг бывший военный?
Этот egfrv34 обычный интернетный писака любящий поумничять.
Скажи кстати, а зачем ты свои посты трешь? Боишься? То что ты сегодня днем понаписал - подтер ведь, хитрец эдакий?
quote:Originally posted by Армагедец:
Я не тёр, думаю модераты постарались, выж им стучите
Да, тогда ок...
quote:Лично мне неожиданны люди, которые пребывают в святой уверенности, что их родное государство не возьмет за жопу изза какойнибудь ничтожной мелочи, про которую они сами давно забыли.
Мне тоже
quote:а зачем ты свои посты трешь?
Ну, может он расхотел быть взятым за жопу своим государством, вот и трёт
А, ну раз модераторы трут, то и совсем правильно. Вечно Антону за нами прибераться приходится
Большая часть тем так или иначе в политику и негатив сваливается.В общем по теме ветки, мои действия такие
1) родных в джокервиль
2) самому обратно
Есть только один нюанс - убедить родных свалить из города. Кого-то можно и принудительно, но кого-то придется все-таки убеждать.
по поводу эмигрантских будней- лучше Ремарка не написать.
Однако лучше без булок в Париже-Лиссабоне-Нью-Йорке чем в родном и горячо любимом Фатерлянде в подвалах гестапо.
кот киевский, ну если выбор между подвалами гестапо и голодом в париже, то таким беглецам париж конечно лучше. В принципе, многие из тех, у кого домики на лазурном берегу, как раз могут в подвалах и оказаться. С особо пристрастными распросами, как они на должности с 30 тыр оклада так счастливо и сыто жили
quote:Originally posted by novikand:
2) самому обратно
А зачем обратно, если не секрет? Мне вот сдается, что уже через неделю общего хаоса в мегаполисе можно только неприятности себе нажить. Нет?
на поездку в никуда,
когда- бесповортно,
угодники идут легко
святые неохотно.
(В Высоцкий)
Виталик, как зачем? А поучаствовать? Я не убегальщик, за себя не переживаю, только за семью. Быть мне умиральщиком, рано или поздно. Уж лучше самому сторону выбрать и идти до конца.
quote:Originally posted by Виталик:
Мой знакомый "разрешитель" просто похихикал, когда, за рюмкой чая я у него поинтересовался о планах по "изъятию" в случае П. Кто, говорит, конкретно пойдет изымать? Мы, говорит, не пойдем. Обзвоним владельцев, попросим сдать добровольно.
А в реальности - даже и обзванивать никто не станет. Не до того им будет.
По крайней мере, в 91-м и 93-м в "Нерезиновой" - нафиг никому владельцы легального гладкоствола не сдались.
http://top.rbc.ru/incidents/09/11/2011/624275.shtml
В Подмосковье подожгли штаб "Единой России"
В ночь на 9 ноября неизвестные подожгли фасад здания избирательного штаба "Единой России" на Кооперативной улице в подмосковном Щелково, сообщается на сайте партии.
По словам руководителя исполкома местного отделения партии Виктора Мышляева, "в 2 часа ночи неизвестные подожгли фасад здания. Свидетелем происходящего был сторож, который к счастью, не пострадал".
Как отметил В.Мышляев, пожарные заявили об умышленном поджоге. "Стены и дверь облили специальной жидкостью и подожгли, о чем свидетельствует характер возгорания и найденные рядом охотничьи спички", - рассказал он.
При тушении пожара пострадал один из кабинетов. Заместитель секретаря Политсовета подмосковного отделения партии Владимир Шапкин заявил, что необходимо дождаться выводов правоохранительных органов, однако подобного рода провокации возможны и в других городах.
"Безусловно, рассуждать об исполнителях и тем более заказчиках без объективной оценки полиции нельзя, - отметил В.Шапкин. - Однако мы регулярно сталкиваемся с попытками оказать давление на наши местные штабы. Некоторым "группам интересов" ничего не остается, кроме как противопоставить нашим делам грязные политтехнологии, которыми подмосковные избиратели вдоволь насытились в 90-х годах".
Ведется расследование инцидента.
09 ноября 2011 г.
quote:egfrv34, бывший военный, работающий адвокатом у адвоката, это неожиданно
novikand, Вы знаете, у меня довольно широкий круг знакомых. Есть и адвокаты, есть и менты, есть и фейсы, есть и просто коммерсы, есть и разные люди. Пока человек мне не доказывает свою, простите, пидористичность, я с ним нормально общаюсь и считаю его "достойным человеком". Огульно всех судить на мой взгляд, дело лишнее.
quote:Вы кстати в 91м под присягой были?
Присяга даётся раз и навсегда, чтобы не рассказывали тут фантазёры со стёршимся передком от неуёмной дачи... "присяг". Правильнее сказать "к Присяге приводятся", но оставим в стороне эти фразеологические тонкости.
Так что, вообще-то, и сейчас я под её действием, просто потому что являюсь военнообязанным. Но если вопрос касался был ли я в 1991г. на службе, то ответ "да".
quote:Но вот с таким - извините. Переделок в серийном жигуле было очень много по сравнению с исходным фиатом.
Ну, если исходить из такой логики, то эти 800 "изменений" очень сильно похожи на одного тут ару, который регулярно во дворе с рёвом (ни как заварить глушак не удосужится) паркуется. А так-то и глухой тюнинг, и спойлеры и низкопрофильная... 22", колхозный ксенон (был, гайцы его за него натянули прямо на выезде из двора). То же... "модификации".
Но где тот ара по своим возможностям и где "флагман автопрома"? У меня случилось так, что последние лет нцать езжу на иномарках (началось с тойоты-праворульки, сейчас я могу позволить себе быть поклонником БМВ). Так что, спорить по поводу "жигулей" не буду, вполне возможно, что после переиноменования в "шевроле-нива" та самая "нива" стала именно "шевроле" (по всем параметрам и по качеству и вообще), но считаю наш автопром мертворождённым дитём. Который похоронить не позволяет остаточная национальная гордость. В него только бабки вбухивают.
А так-то, может, Вы и правы... Лучше про сельхоз. Вот про это - lurkmore.ru уже написано. ))
==========
Так, мужики. ТС, Модератор, камрады, прошу ото всей души прощения, но чувствую тут надо поставить точку.
Армагедец, да уймись уже? Надоело просто смотреть молча на все эти провокации таких "спецов" как ты и тебе подобные. Слушать байки про то, какой ты спец в чём ни возьми. Но без упоминаний о какой-либо конкретике. "Со слов дедушки-бабушки", это круть. Ты лопату-то хоть в глаза видел? Болезный? Или тя к ней не подпускают? Боятся что не разберёшься?
Касаемо того, что ты лично сделал, так это написано тобой же в "Останемся людьми". Ведь за язык ни кто не тянул. Сам написал. Одно описание описание охоты с "мелканом" на лосей-изюбрей чего стоит. Интересно -- сколько подранков ты не подобрал (при "охоте" пох где -- хоть в заказниках, хоть нет)? Цитат там выше крыши. Когда тя ловят за руку, про кровь, про след (изменение хода подранка), то ты резво типа поправляешься и продолжаешь свои излияния дальше. Хотя, умнее было бы заткнуться при таком положении вещей. Тя в лес надо пускать в одном случае -- как дичь. А оружие мощнее рогатки давать просто опасно -- сразу застрелишься.
Касаемо того, как ты выдаёшь себя за "человека из народа", так ты и тут спалился. Все эти твои "какбэ", "детектед". Всё это говорит об одной простой вещи. Провокатор ты. Просто провокатор.
Отсюда понятно почему ты трёш свои посты, ссылаясь на Модератора. Придёт "куратор", проверит сделанную тобой "работу", а тут косяк на косяке. Денег те не заплатят. Правильно сделают. Я бы то же не заплатил.
А на деле, это хорошо. Теперь просто многим очевидно кто на самом деле есть такие как ты "бунтари".
quote:Когда тя ловят за руку, про кровь, про след (изменение хода подранка), то ты резво типа поправляешься и продолжаешь свои излияния дальше.
Здравствуйте, Олег! Хотел, откровенно говоря и дальше за язычок потянуть этого субъекта, по тексту вроде бы один психотип... но оне вроде бы клавой не должны владеть резво... на програмке еще покатаю тексты (психоэмоциональное состояние)но он уже следить будет за речью. Всегда интересовали побудительные мотивы в различных людях. Вот Вас читать и приятно и понятно. Спасибо! С уважением Игорь.
quote:Когда тя ловят за руку, про кровь, про след (изменение хода подранка), то ты резво типа поправляешься и продолжаешь свои излияния дальше.
Здравствуйте, Олег! Хотел, откровенно говоря и дальше за язычок потянуть этого субъекта, по тексту вроде бы один психотип... но оне вроде бы клавой не должны владеть резво... на програмке еще покатаю тексты (психоэмоциональное состояние)но он уже следить будет за речью. Всегда интересовали побудительные мотивы в различных людях. Вот Вас читать и приятно и понятно. Спасибо! С уважением Игорь.
quote:Originally posted by Армагедец:
Смотри внимательно:
quote:только в реальности такие умники когда видят след
Александр, ну Вы же не знаете меня, что я умею и могу. Олег, не обращайте внимания, пожалуйста. Он если даже в магазин с осой ходит- уже это его достаточно характеризует. Я так и не парюсь. Ну считает, что я не охотился ни разу- пусть. Или что я автомат ни разу в руках не держал- пусть. Как говорится "языком- хоть в ж@пу". Он по натуре такой недоверчивый и жизнью битый. И так и будет, потому что есть за что.. он даже может подумать (наверное) что я ему что то обидное сейчас сказал, хотя и не собирался.
Слаб тролль пошёл. Приснопамятному Акуне-матате в подмётки не годится. Нажална треугольничек, подождём Громозеку. Чего то утомил он уже.
quote:Originally posted by Йерв:
Вы сами поняли что именно ЭТО станет НАЧАЛОМ ВОЙНЫ?
Камрады! Неужели не у кого спросить? Из официальных доверенных источников?
Нет,оружие изымут у физических лиц ещё до начала войны.
Без уведомлений и предупреждений.
Вот когда его начнут изымать-то знайте-война на пороге.
ЛАВЕР, Ваше утверждение спорно, но сдесб же вроде вообще не про войну, а про массовые беспорядки в условиях города. Условно- "Бишкек". И как раз бишкекский участеик сообщает, чтьо ни до, ни во время, ни после никто ничего ни у кого не изымал.
quote:Ваше утверждение спорно, но сдесб же вроде вообще не про войну, а про массовые беспорядки в условиях города.
Тута все утверждения-спорны. ))).
Неоспоримы только инструкции для работников разрешительной системы на момент начала беспорядков массовых-задача одна-собрать как можно больше оружия по адресам.
quote:И как раз бишкекский участеик сообщает, чтьо ни до, ни во время, ни после никто ничего ни у кого не изымал.
не надо сравнивать....
quote:не надо сравнивать....
Почему?
quote:Тута все утверждения-спорны.
Несомненно. Но некоторые ещё и вне темы прибывают. "Если завтра война"- в том числе.
quote:Originally posted by LAVER:
quote:
И как раз бишкекский участеик сообщает, чтьо ни до, ни во время, ни после никто ничего ни у кого не изымал.не надо сравнивать....
Ну можно сравнить с Москвой 91-го и 93-го. Тоже никто и ничего даже не пытался начинать изымать.
quote:Как я сразу не догадался что ты и egfrv34 это одно и тоже лицо.
УПАЛПАЦТОЛЛЛ)
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Армагедец. Успокойся. Кто ТЫ - всем уже понятно. Все твои высеры все равно буду тереть, так что не трать свое драгоценное время.
З.Ы. Если тебе это так интересно - у меня среднее медицинское и высшее юридическое образование . А ты школу прогуливаешь ?
quote:Все твои высеры все равно буду тереть
И не забываем про треугольничек.
Разве в Москве в 91 и 93 были массовые беспорядки,возникшие по причине массовых беспорядков,возникших из-за катастроф или кризисных ситуаций?
Там,вроде как-по другому всё было.....Там власть делили....И до стадии изымания у населения оружия в массовом порядке-просто не дошло....Точнее-наоборот-оно даже было выгоднее-стрельбы чуть поболее устроить...
quote:Разве в Москве в 91 и 93 были массовые беспорядки,возникшие по причине массовых беспорядков,возникших из-за катастроф или кризисных ситуаций?
На Вас не угодишь. 91- ладно, но в 93 что в Москве было, как не беспорядки, переходящие в восстание, местами? И чем Вам бишкекский пример не понравился, так и не объяснили.
quote:И чем Вам бишкекский пример не понравился, так и не объяснили.
Может тем, что там (как здесь же на форуме говорилось) схлестнулись за передел власти два крыла(правое и левое) Орды- если не перепутал. Все таки интересы и вражда давние. Давно зрело. У нас может и по другому быть кмк.
quote:Может тем, что там (как здесь же на форуме говорилось) схлестнулись за передел власти два крыла(правое и левое) Орды
Это причина, согласен. Но следствие то- беспорядки? "Киргизинг" магазинов, буйные толпы на улицах- что это, если не беспорядки? Побежала милиция ружья отбирать? Нет, другие заботы нашлись.
quote:но в 93 что в Москве было, как не беспорядки, переходящие в восстание, местами?
Скорее были мелкие стычки,не переходящие в массовые беспорядки.
К тому-же,как уже выразлся-там был по моему,момент нагнетания ситуации для варианта показать эти беспорядки.А как раз в этом случае-и не нужно изымать оружие.Вот его и не изымали.Команду не дали изымать оружие-и есть это определённый признак того,что все было под контролем....
quote:Originally posted by дачник:
Побежала милиция ружья отбирать? Нет, другие заботы нашлись.
+1. Я могу еще поверить, что будут некие поползновения по изъятию при угрозе именно ВОЙНЫ, но в случае стихийных беспорядков реально не будет у правоохранителей ни времени ни ресурсов для этого. Ни мотивации, что характерно. У всех тоже семьи, их тоже нужно защищать.
Другое дело, если государство отреагирует жестко и нагонит в город пару дивизи ВВшников и ПОПРОСИТ добровольно сдать - то может и ну его, лучше сдать нафик .
quote:Другое дело, если государство отреагирует жестко и нагонит в город пару дивизи ВВшников и ПОПРОСИТ добровольно сдать - то может и ну его, лучше сдать нафик
Это возможно. Но об этом стоит создать отдельную тему, типа "выживание в условиях комендантского часа и военно-полевых судов". Какая уж там "анархия"...
quote:Неоспоримы только инструкции для работников разрешительной системы на момент начала беспорядков массовых-задача одна-собрать как можно больше оружия по адресам.
можно их посмотреть?
quote:Originally posted by Виталик:
если государство отреагирует жестко и нагонит в город пару дивизи ВВшников
99% сдадут.
quote:Originally posted by Виталик:
стихийных беспорядков реально
не бывает. Самый удачный экспромт- заранее тщательно отрепетированный. Все знают свои роли и прилежно их исполняют.
quote:Originally posted by Виталик:
при угрозе именно ВОЙНЫ
война- в разные времена по разному велась. Убивали почти одинаково, а вот оформляли- по-разному. ИМХО сейчас мятежевойна в моде- от нее и ядерное сдерживание не защитит. противник- аморфная структура без единого командования-штаба, с противоречивыми целями и задачами- объединен только идеей разрушения существующего порядка.
quote:можно их посмотреть?
Сходите в свою разрешительную систему и задайте этот вопрос своему инспектору.Если получите уклончивый ответ-то знайте ,что это должностные инструкции,которые не подлежат опубликованию или публичному разбирательству,но суть их одна-изъять оружие.
Скорее всего так вам инспектор и ответит:"если будет необходимость-изымем".
quote:Originally posted by LAVER:
Скорее всего так вам инспектор и ответит:"если будет необходимость-изымем".
мне вот инспектор из разрешиловки сказал прямо противоположное - "нафик надо" . Некому, некогда и незачем.
quote:мне вот инспектор из разрешиловки сказал прямо противоположное - "нафик надо" . Некому, некогда и незачем.
Ну,так у него -же есть инструкция-не отвечать на подобные вопросы прямо... ))).Что-бы вы готовы не были к тому,что у вас забирать придут оружие,и не придумали-бы какую-нибудь убедительную басню на тот момент.
quote:Originally posted by LAVER:
Что-бы вы готовы не были к тому,что у вас забирать придут оружие,и не придумали-бы какую-нибудь убедительную басню на тот момент
Может оно конечно и так. На самом деле, Вы наверное правы - лучше быть готовым и к такому сценарию. Но насколько я знаю саму систему - то сейчас объективно ресурсов для такой процедуры по-просту нет.
ЛАВЕР, Вы лихо отмахиваетесь от любых фактов, противоречащих Вашей версии. Вы выдвинули тезис "заберут обязательно". У ряда участников есть сомнения, насчёт, "обязательно". В доказательство Вам про Бишкек- молчание, Москва- там беспоряки не такие, посылаете к инспектору "пойдите и спросите"- инспектор отвечает "нафиг"- это неправильный инспектор, и далее. Ну что ж, пребывайте в непоколебимой уверенности, что в первую очередь за нашими дробовиками побегут, а я вот, понадеюсь на фактор "неуловимого Джо".
Причём, уточню, я не утверждаю, "не заберут".Возможно. Но возможно и не. Причём именно во время беспорядков (подчёркиваю, беспорядков, а не "чисток" или ещё каких то организованных действий, тема, всё же "анархия")- скорее "нет".
Армагедец
Вынужден Вас предупредить, Ваше поведение выходит за рамки приличий.
В данном случае Вы пытаетесь мешать развитию темы, обсуждению. Пожалуйста, воздержитесь.
quote:Армагедец
кроет участников темы словесами непотребными. Повод ли это для бана- решать, конечно, Справедливейшему.
quote:Но насколько я знаю саму систему - то сейчас объективно ресурсов для такой процедуры по-просту нет.
Сейчас нет-потому,что нет необходимости.
Как возникнет необходимость-ресурсы и найдутся по команде...
Вы думаете,что именно ваш инспектор в случае БП должен объезжать персонально всех,у кого оружие по адресам приписано? ))).Вам кто-то это когда-то и где-то гарантировал,или просто обещал? ))).
__________
До всех-конечно не доедут (Вася-лесник ваш знакомый-может спать спокойно)и у всех поголовно-не изымут.
Но изымут много,и у многих.
Хитро и жестко.
В этом задача.
Чем оружия меньше на руках-тем меньше его стрельнет.
Чем больше его соберут-тем меньше потом возникнет происшествий,связанных со стрельбой.
Поэтому на эти случаи есть специальные инструкции.
Возможность не отдать оружие по своему желанию-отсутствует.
Вариантом не забора оружия-служит отсутствие хозяина вместе с оружием.
Причём не только на момент приезда-а вообще.
То самое,что сказал ТС в первом сообщении:
Или валить,или остаться на месте(но без оружия).
quote:Originally posted by кот киевский:
99% сдадут.
Не сдадут а спрячут.
Ну может сдавать кинуться городские законобздливые интелегенты.
quote:противник- аморфная структура без единого командования-штаба, с противоречивыми целями и задачами- объединен только идеей разрушения существующего порядка.
На данный момент это единственная возможность нормально повоевать. На классическую войну примерно равных противников в современном мире расчитывать не приходиться.
quote:Originally posted by LAVER:
[BЕсли получите уклончивый ответ-то знайте ,что это должностные инструкции,которые не подлежат опубликованию или публичному разбирательству,но суть их одна-изъять оружие.
[/B]
Жесть какая, прям не мусарня а масонская ложа.
Какие нах секреты, "что знают двое, то знает и свинья".
В ментовской шараге, как во всех казённых структурах есть разные инструкции на все случаи жизни, но они крайне далеки от практики.
Правильно тут сто раз говорили, заберут только у тех лохов которые сами сломя голову помчаться сдавать.
Лавер, а давайте посчитаем, а?
В РФ 9 гражданских стволов на 100 человек (на 2007 год)
ru.wikipedia.org
150 млн/100*9=13,5 млн. стволов
Численность всей милиции (включая ВВ) 1 млн 325 тыс. человек (данные на 2009 год)
http://www.inright.ru/articles/legal/20101029/id_418
т.е. на каждого работника приходится 10,2 ствола
НА КАЖДОГО, включая Нургалиева и инспектора по делам несовершеннолетних
какое изьятие силами ЛРО пусть и усиленными участковыми и ДПС?
максимум попросят, что бы сами принесли...
quote:Originally posted by Gromozeka:
АрмагедецВынужден Вас предупредить, Ваше поведение выходит за рамки приличий.
В данном случае Вы пытаетесь мешать развитию темы, обсуждению. Пожалуйста, воздержитесь.
Не я начал. Пусть сами заткнуться со своими умничаниями в мой адрес.
Армагедец
Не детский же сад, в конце концов. В данный момент, Вы выступаете агрессором и помехой в этой теме. Тема интересная, люди общаются, Вы им мешаете, они жалуются, я отрываюсь от послеобеденной сиесты и лезу стирать ругательства. Плюньте и разотрите. Хотите общаться - общайтесь на здоровье, только не ругайтесь и другим не мешайте.
quote:Originally posted by LAVER:
Вы думаете,что именно ваш инспектор в случае БП должен объезжать персонально всех,у кого оружие по адресам приписано? ))).Вам кто-то это когда-то и где-то гарантировал,или просто обещал? ))).
А кто? Кто конкретно? Нет в штатном расписании РУВД никаких секретных подразделений и отделов, призваных жеско отбирать стволы у мирных граждан. Поэтому реально пойдут по адресам райнонная разрешиловка (в петоградской районной кстати одни тетки работают ) + участковый. Н максимум наряд дадут в усиление.
И то это крайне маловероятно, потому что у техже ПЕПсов будут совершенно иные задачи. Про свяческие ОМОНы и пр. я вообще не говорю, у них найдутся занятия.
Но еще раз - вы правы, лучше готовиться к наихудшему сценарию.
Сколько реально нужно времени (если "с нуля") чтобы изготовить, принять, довести и проконтролировать исполнение такого рода распоряжений? Или все уже готово давно? Лежит и ждет? Или тикает?
А ещё может быть гипотетически приказ сдать оружие, с подписью,
навроде "нарушителей ждёт расстрел".
Возможно всё.
quote:Originally posted by LAVER:
сейчас объективно ресурсов для такой процедуры по-просту нет.Сейчас нет-потому,что нет необходимости.
Как возникнет необходимость-ресурсы и найдутся по команде...
откуда? в реальности- ресурсы ограниченны. В любой кризисной ситуации- всего нужного-хорошего резко и постоянно не хватает. Транспорта, связи, личного состава, и больше всего- времени. Для чего изымать
quote:Originally posted by LAVER:
много,и у многих.
Хитро и жестко.
В этом задача.
при условиях техногенной аварии, землетрясения, эпидемии?
зачем при толпах погромщиков рисковать своими людьми и посылать их черти-куда за стволами- когда главная задача- удержать власть в городе и инфраструктуру жизнеобеспечения населения- от разрушения?
Снять личный состав с охраны госпиталя (где их же раненные сослуживцы лежат), военного городка с семьями офицеров- и кстати, складами и техникой на консервации, мостов-развязок, ТЭЦ, водопровода и банковских хранилищ с золотишком- разбить на малые группы и послать в рассыпную в город?!? уровень потерь- можете представить?
смысл всего-
quote:Originally posted by LAVER:
меньше потом возникнет происшествий,связанных со стрельбой
подорвали водозабор- и облако хлора полгорода накрыло, на холодильниках мясокомбината утечка аммиака, и эвакуироваться некуда- мост вывели из строя. Зато почти не стреляют- некому.
quote:Сколько реально нужно времени (если "с нуля") чтобы изготовить, принять, довести и проконтролировать исполнение такого рода распоряжений? Или все уже готово давно? Лежит и ждет?
Инструкции есть давно.
Выполняться будут-ли?
Однозначно.
Рвения служебного хватит.
И не только его.
Понимание-что беспорядок кругом-заставит работников разрешительной системы быть необходимыми системе.
Пока они работают-они кому-то нужны.
А в постБПшном пространстве именно эти категории лиц могут иметь право на пайки,работы наличие непыльной(не кирпичи грузить,да не кувалдой махать),защиту,охрану и т.д все привилегии.
Так,что рвения-не просто хватит-а сама обстановка его подхлестнёт на небывалые ранее высоты.....
quote:Originally posted by Taraz999:
какое изьятие силами ЛРО пусть и усиленными участковыми и ДПС?
максимум попросят, что бы сами принесли...
Никого нет дома. Папа строго настрого запретил открывать кому-то дверь. Он сказал, что Писец пришел к нам. Толька я ему не верю. Песец на шапке мамы никуда не уходил. Его моль поела.
Не знаю когда будет. Папа сам дверь делал. Говорил, что пушка не возьмет.
Народ!
А какой асортимент боеприпасов, для гладкого ствола.
Лучше иметь на обсуждаемый здеся случай?
Ограничится картечью 8,5мм?
Или еще что посоветуете.
quote:при условиях техногенной аварии, землетрясения, эпидемии?
зачем при толпах погромщиков рисковать своими людьми и посылать их черти-куда за стволами- когда главная задача- удержать власть в городе и инфраструктуру жизнеобеспечения населения- от разрушения?
Инструкции рассчитаны на любую ситуацию,а не только на какую-то конкретную-не может ни один работник понимать,какова обстановка в области,стране,мире....поэтому он просто выполняет инструкции и ФСЁ.
quote:подорвали водозабор- и облако хлора полгорода накрыло, на холодильниках мясокомбината утечка аммиака, и эвакуироваться некуда- мост вывели из строя. Зато почти не стреляют- некому.
Во первых-это изначально понятно,что это ЛП ситуация.
Какое отношение к ней имеет необходимость забора оружия у населения?
Чё фатазировать? Всё уже было в Москве в в 91-ом и 93-ем.
Никто стволы не забирал, даже наооборот можно было подсуетиться и получить нахаляву и калаш с боекомплектом.
quote:Originally posted by oktogen:
А ещё может быть гипотетически приказ сдать оружие, с подписью,
навроде "нарушителей ждёт расстрел".
Возможно всё.
я слышал в ЧР было нечто подобное.
но не сдавали.
нет некоторые сдавали...)
ружья здавали те у кого автомат был...)
quote:Originally posted by LAVER:
работы наличие непыльной(не кирпичи грузить,да не кувалдой махать)
опасная работа. очень. в условиях начинающейся анархии- почти самоубийственная. Дадут 3 призывников в усиление- и вперед- за орденами (пайкой). Только- Вас всем видно, Ваше оружие- приманка для нападающих, солдаты на стреме и города не знают, и самое главное- бессмысленно. Все, что может стрелять- уже стреляет. Склады оружейных магазинов вывезут- это да, а за каждым ездить- ну его.
quote:Originally posted by demon 001:
Народ!
А какой асортимент боеприпасов, для гладкого ствола.
Лучше иметь на обсуждаемый здеся случай?
Ограничится картечью 8,5мм?
Или еще что посоветуете.
Красиво.
Романтично.
Но коротко.
__________
Ваша цель в жизни при БП-завалить ещё несколько ни в чём неповинных людей? ((.
После этого-погибнуть в неравной схватке непонятно для чего? ((.
quote:Originally posted by LAVER:
Понимание-что беспорядок кругом-заставит работников разрешительной системы быть необходимыми системе.
кст. у ЛРОшников есть сведения у кого какой ствол.
лично я бы начал изъятие с владельцев Блайзеров и всяких Холанд энд Холандов...)))
дверь взломать можно повод есть.
думаю у владельца Блайзера много чего интересного дома найти можно...)
quote:А какой асортимент боеприпасов, для гладкого ствола.
Лучше иметь на обсуждаемый здеся случай?
Ограничится картечью 8,5мм?
Или еще что посоветуете.
Пуль запаси самых тяжёлых чтоб в тех кто в брониках стрелять, пусть не пробьёт но кишки через рот вылетят.
quote:Originally posted by LAVER:
Ваша цель в жизни при БП-завалить ещё несколько ни в чём неповинных людей? ((.
После этого-погибнуть в неравной схватке непонятно для чего? ((.
ЛАВЕР, какое Вам дело?
Я может на руинах старого мира, 4й Рим строить буду...)
По вводной не запрещается.
Есть мнения по патронам говорите!
А нет так и суда нет...
quote:Дадут 3 призывников в усиление- и вперед- за орденами (пайкой). Только- Вас всем видно, Ваше оружие- приманка для нападающих, солдаты на стреме и города не знают, и самое главное- бессмысленно. Все, что может стрелять- уже стреляет. Склады оружейных магазинов вывезут- это да, а за каждым ездить- ну его.
Возможно-будет где-то и так,
но если ваша задача сидеть
на месте спокойно,переживая
БП и надеясь на то,что вы
его переживёте на ваших запасах
То зачем пальбу тогда устраивать?
Тогда оружие сдать придётся.
Работать на пользу общества.
Вас мобилизуют на разборку завалов.
Строительство и ремонт зданий.
Или на службу(варианты войны).
__________
Вопрос в том-что или уходить,
или сдавать оружие.
Рано или поздно.
Вам его в городе в постБП
условиях-никто просто так-
не оставит.
quote:Originally posted by Армагедец:
Пуль запаси самых тяжёлых чтоб в тех кто в брониках стрелять, пусть не пробьёт но кишки через рот вылетят.
кст. да разумно!
Тут есть над чем поразмыслить, в действительности. Будут отнимать, не будут отнимать... От ситуации зависит в первую очередь. Если объявят чрезвычайное положение, и будет для этого возможность (ресурс, время) - отнимут непременно. Если не будет ресурса, времени и т.д., то по "упущению" не отнимут. Россия, великая наша держава, когда президент в город приезжает, кроме заасфальтирования трамвайных путей и канализационных люков ещё и пытаются охотничье оружие отнимать. Потому как указивка вышла. Опять же, посмотрите на ситуацию с постепенной криминализацией, ползучим пиздецом. У доблесной милиции тоже показатели, им как то жить нужно, при этом, они в системе. Выйдет мысль снизить криминальные разборки путём изъятия легального охотничьего оружия - пойдут к законопослушным охотникам. Это при том, что на "стихийном базаре" можно не так дорого нелегальное уже купить. Соответственно, и во внезапном случае, кругом, например, пожары, люди гибнут, не до легального оружия отнюдь.
в общем, как карта ляжет. Но попытки изъять у законопослушных охотников их зарегистрированные стволы, законно и не очень, они были, есть и будут. Специфика.
quote:ЛАВЕР, какое Вам дело?
Я может на руинах старого мира, 4й Рим строить буду...)
По вводной не запрещается.
Есть мнения по патронам говорите!
1)Такое-же,как и вам.
2)По вводной-не запрещается.
3)А это тема не патронная!(это катастрофы и выживание...)
quote:Ну что, валим? Или ну его, посмотрим что будет, ведь есть ружжо и 100500 патронов?
По моему-так вот это -главный вопрос темы.
По патронам конкретно-вряд-ли есть у юзавших оружие реально вопросы и разногласия.......у них-эти патроны уже есть в наличии ))).
__________
От конкретных семейных обстоятельств многое зависит-если семью кормить надобно-то патроны дешевше продать,на продукты поменять(если выживать в городе собрались)они денег много стоить будут,чем палить по тем,кто у вас на законных правах пришёл оружие конфисковывать....
А оружие сдать-всё-же придётся в городе.
quote:Originally posted by LAVER:
Вопрос в том-что или уходить,
или сдавать оружие.
Рано или поздно.
Вам его в городе в постБП
условиях-никто просто так-
не оставит.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Это при том, что на "стихийном базаре" можно не так дорого нелегальное уже купить.
ружо сдать!
а с автоматом в горы
quote:Originally posted by LAVER:
Работать на пользу общества.
Вас мобилизуют на разборку завалов.
Строительство и ремонт зданий.
Или на службу(варианты войны).
работать придется- иначе песец всему обществу. Однако, приведите пример удачно ушедшего в леса выживальщика в европейской части РИ.
Допустим, вместо Н. Островского- М. Туповский.
Понял, куда ветер дует году в 13, забрал тулку, папин маузер, книжки Сабанеева и с подругой-гимназисткой и козой в леса ушел (Глухие и бескрайние- под Бояркой). Где счастливо и пребывал года до 65- никем ни разу не обнаруженный.
quote:Originally posted by LAVER:
Инструкции есть давно.
Выполняться будут-ли?
Однозначно.
Рвения служебного хватит.
И не только его.
Понимание-что беспорядок кругом-заставит работников разрешительной системы быть необходимыми системе.
Пока они работают-они кому-то нужны.
А в постБПшном пространстве именно эти категории лиц могут иметь право на пайки,работы наличие непыльной(не кирпичи грузить,да не кувалдой махать),защиту,охрану и т.д все привилегии.
Так,что рвения-не просто хватит-а сама обстановка его подхлестнёт на небывалые ранее высоты.....
Чушь полная!
В армии даже в супер боевых спецназёрских частях бойков не больше 30%
Остальные - всяческая трусливая срань которая в мирной обстановки качает права, чего то требует, контролирует, распределяет, наказывает.
НО как только запахнет реальным делом и появляется даже мизерный шанс попасть в заваруху они все до единого резко сдристывают кто куда, в отпуска, госпиталь, хоронить родителей, принимать роды у жены.
У ментов в обычном отделе таких 99%.
Пока можно трахать всем мозг своими бумажками - они в деле, а как амбразуру затыкать нужно будет - так разбегуться как тараканы.
quote:Originally posted by Gromozeka:
на ситуацию с постепенной криминализацией, ползучим пиздецом.
при ползучем- имхо большинство сами продадут- сдадут. Продавать заставят личные П- за лечение- похороны к примеру заплатить, сдавать- так если с творческой фантазией к вопросу продления подойти, да еще цены поднять...
Цель- не у всех, а у небогатых оружие отнять. Элита сама рулит и ситуацией должна быть довольна по определению.
quote:Originally posted by Армагедец:
У ментов в обычном отделе таких 99%.
ну я б не сказал.
менты они разные.
есть такие, для которых с приходом БП мало что поменяется в жизни.
до определенной степени, МВД работоспособность сохранит в любом случае.
quote:Originally posted by LAVER:
По моему-так вот это -главный вопрос темы.
Да. Отберут-не отберут - дело уже собственно, 10ое. Я ж говорю, сама тема навеяна темой про запасы патрона - сколько его минимально достаточно?
И можно ли в условиях городских беспорядков ставить свою жизнь и жизнь своих близких на огнестрел (какой угодно)?
quote:Originally posted by demon 001:
менты они разные.
Это да. Проблема в мотивации. Глебов жегловых не осталось (да и были ли они?).
ИМХО большинство из них, в случае реальной заварухи, скорее сами сбегут вместе с семьями, или точно также будут отсиживаться по хатам, чем будут занимать ерундой с изъятием, постоянно рискуя получить заряд картечи изи изымаемого оружия . Да и правильно сделают.
Я вот кстати не помню ни одного случая реально эффективной работы милиции при масоовых беспорядках. В том же 1993 все решила армия.
quote:есть такие, для которых с приходом БП мало что поменяется в жизни.
до определенной степени, МВД работоспособность сохранит в любом случае.
От них даже запаха не останеться при БП. Вованы или армия возможно возьмут на себя их функции.
quote:ну я б не сказал.
менты они разные.
Боевиков у них кроме спецуры фактически нет. ПэПСы - просто гопота в форме - они если чё сами в беспредел и марадёрство кинуться, а всё остальные - это просто клерки сильные бумажным мозгом, они просто попрячуться сразу.
quote:Народ!
А какой асортимент боеприпасов, для гладкого ствола.
Лучше иметь на обсуждаемый здеся случай?
Ограничится картечью 8,5мм?
Или еще что посоветуете.
ИМХО- 00/0000 достаточно. Да и нулевки в патрон больше влазит, против сук. Разных.
ЗЫ: Против броников совет один- бегать... Протв солдат в брониках совет один- не воевать. С гладкостволом.
0000 и картечь, для стрельбы пулями нужно больше опыта, желательно каллиматор (или как там его)
quote:Originally posted by Армагедец:
Боевиков у них кроме спецуры фактически нет.
а у нас?
им же не "зеленые береты" противодействовать будут.
оперативно-тактическая задача в общем простая.
обойти офисных хомяков и собрать стволы для отчета.
причем как я писал выше, можно еще в доме пошмонать.
ИМХО, конечно.
quote:ИМХО- 00/0000 достаточно. Да и нулевки в патрон больше влазит, против сук. Разных.
+ по паре пачек картечи разной+пачку пуль тяжелых свинцовых+пачку пуль стальных(мало ли что). Я для себя вопрос закрыл просто купив пуль отдельно, накрутить их недолго.
quote:Понял, куда ветер дует году в 13, забрал тулку, папин маузер, книжки Сабанеева и с подругой-гимназисткой и козой в леса ушел (Глухие и бескрайние- под Бояркой). Где счастливо и пребывал года до 65- никем ни разу не обнаруженный.
Нет,не так жестко,конечно-а при первых признаках БП-поехал на природу с семьёй, в заранее облюбованное место(где и схрон имеется с инструментами,и запас еды и место то-на отшибе-неприметное,и на дичь-богатое;где и пробыл в походе по местам лесным всё самое мерзкое и плохое время постБПшного периода-пока резня в городе будет за кусочек хлебушка ...последнего...
А можно и домик там типа незаметный построить.....
__________
А козу-бы-да не мешало туда-ато жене-нечем заниматься будет-а детям-нечего на ночь с мёдом пить......сыр опять-же козий...сметана...сливки...масло...Мобильная коза опять-же-схватил её за цепочку-да повел на новое место дислокации,если что.... ))).
И при оружии,и при доме,и при семье,и на природе-охота,рыбалка.
Хочу уже БП! ))).
quote:Это да. Проблема в мотивации. Глебов жегловых не осталось (да и были ли они?).
ИМХО большинство из них, в случае реальной заварухи, скорее сами сбегут вместе с семьями, или точно также будут отсиживаться по хатам, чем будут занимать ерундой с изъятием, постоянно рискуя получить заряд картечи изи изымаемого оружия . Да и правильно сделают.
Я вот кстати не помню ни одного случая реально эффективной работы милиции при масоовых беспорядках. В том же 1993 все решила армия.
quote:Боевиков у них кроме спецуры фактически нет. ПэПСы - просто гопота в форме - они если чё сами в беспредел и марадёрство кинуться, а всё остальные - это просто клерки сильные бумажным мозгом, они просто попрячуться сразу.
В силу работы часто приходиться общаться с нашими полицаями, бойцов среди них, которые при наступлении БП будут работать несмотря ни на что, нет. Единственные кто бы мог, и то не все, так это ребята из РУБОПа, но сейчас кто на пенсии, кто еще где. ОМОН, и тот не тот стал, все ветераны ушли.
Вроде уже писал, на город численностью 200 тыс., около 250 человек МВД, половина из которых разбежится. Есть еще часть ВВ, учебный батальон по МВД, и кем усиливать будут? Оружия у меня в городе хватает - край северный, сейчас медведя на окраинах города можно встретить спокойно. По деревням - у каждого второго, а то и первого дома ствол лежит, один участок на 5 сел.
Вот объясните тупому, откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
quote:и пробыл в походе по местам лесным всё самое мерзкое и плохое время постБПшного периода-пока резня в городе будет за кусочек хлебушка
Пропустил всю движуху, когда все наладилось, вернулся обратно и доооолго доказывал власти, что не стрелял, не грабил, не партизанил и НЕ БЫЛ В ПЕРЕУЛОЧКЕ, НЕ БЫЛ, НЕ БЫЛ!!!(Надеюсь так не будет) )))
quote:Вот объясните тупому, откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
До Вас то может и не дойдет ничего. Полыхнет то в городах в центре. А у Вас... расскажет кто- нибудь, как все было)))
quote:Originally posted by LAVER:
домик там типа незаметный
внезапно
lurkmore.ru
домик оказывается заметным, лес посещаемым, и к теплу вместо козы с молочком козлы со стволами приходят...
quote:Originally posted by LAVER:Скорее были мелкие стычки,не переходящие в массовые беспорядки.
К тому-же,как уже выразлся-там был по моему,момент нагнетания ситуации для варианта показать эти беспорядки.А как раз в этом случае-и не нужно изымать оружие.Вот его и не изымали.Команду не дали изымать оружие-и есть это определённый признак того,что все было под контролем....
Да ну? Не было массовых? На Калининском и Крымском были 3-его? До этого на Тверской? Самые натуральные массовые.
Не были ничего под контролем - все бегали кругами. Вымпел вобще отказался участвовать, за что потом и поплатился. В Москву ввели сибирские части, т.к. МВО завис.
quote:домик оказывается заметным, лес посещаемым, и к теплу вместо козы с молочком козлы со стволами приходят...
Ну да, незаметный домик- идеальная незаметная база для ВСЕХ.
quote:Originally posted by Псих125:
Вот объясните тупому, откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
Я про то и говорю. Некому и некогда. ОМОН будет (если будет) с дубиналом за киргизящими гоняться, пепсы и оперсостав кто куда...
Мне сдается, что единственный вариант, при котором стоит подумать, что может все таки сдать ружбайку - это введение военного положения.
Есть кстати ФЗ "О военном положении", там вобщем многое написано по сабжевой теме http://base.garant.ru/184121/2/
quote:Originally posted by Псих125:
Оружия у меня в городе хватает - край северный, сейчас медведя на окраинах города можно встретить спокойно. По деревням - у каждого второго, а то и первого дома ствол лежит, один участок на 5 сел.
Вот объясните тупому, откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
у Вас другой расклад.
Народ другой. Места другие. Ментальность другая.
Закон тайга , прокурор медведь.
Могут правда изымателей картечью встретить.
В столицах сложней, неоднозначней все...
quote:Originally posted by Псих125:Вроде уже писал, на город численностью 200 тыс., около 250 человек МВД, половина из которых разбежится. Есть еще часть ВВ, учебный батальон по МВД, и кем усиливать будут?
Знаю город, где на 13 тысяч населения приходится всего два полиционера
quote:Originally posted by Йерв:
Пропустил всю движуху, когда все наладилось, вернулся обратно и доооолго доказывал власти, что не стрелял, не грабил, не партизанил и НЕ БЫЛ В ПЕРЕУЛОЧКЕ, НЕ БЫЛ, НЕ БЫЛ!!!(Надеюсь так не будет) )))
Да,но городские жители до момента прекрасного,когда власти потребуют объяснений официальных-скорее всего -не все доживут.Может процента 3-2 доживёт.
Доживут-токма душегубы и мародёры затихорённые,которым повезло не нарваться на вооруженный патруль,расстреливающий без следствия и вопросов лишних всех,кто не прошёл фэйс-контроль....Все остальные-ими-же и будут ограблены(и умрут от голода в городе,где есть нечего)......
Остальные-же-кто на госсслужбе-в т.ч. работники разр.системы-будут тоже харчеваться за счет того,что госрезерв на них рассчитан,за заслуги,которыми они отличатся ,начиная с момента БП и далее в отбирании у мирного населения разрешеннного им ранее к хранению оружия.....
__________
А я,собственно-и буду говорить правду,если таковое расследование когда-то будет-что уехал на природу,на охоту,рыбалку и в турпоход,там жил с семьёй,когда стало понятно,что БП в мире произошёл.......я и место покажу,если следствие вестись будет,и кости животных покажу,и шкуры их,по которым можно будет время проживания прикинуть,и понять,что я действительно-столько-то месяцев или лет там прожил мирно и спокойно-на подножном корму,с помощью имеющегося у меня официального оружия и законно приобретенных боеприпасов.
А то,что без лицензий-так и скажу-что в таких условиях-выживать пришлось,а в условиях постБПшного пространства другого источника к существованию-не было у меня,как использовать лесные ресурсы для этого самого выживания....
quote:Знаю город, где на 13 тысяч населения приходится всего два полиционера
Город-музей какой- нибудь поди
quote:Да ну? Не было массовых? На Калининском и Крымском были 3-его? До этого на Тверской? Самые натуральные массовые.Не были ничего под контролем - все бегали кругами. Вымпел вобще отказался участвовать, за что потом и поплатился. В Москву ввели сибирские части, т.к. МВО завис.
Это и сесть как раз мелкие(некрупные) ЛП,которые потому и являются таковыми,а не массовыми,и серьёзными,что их вариантами недолгого привлечения некоторого количества специально подготовленных военнослужащих есть возможность успокоить быстро и локализовать очаги погромов в сжатые сроки.
quote:В столицах сложней, неоднозначней все...
Вот именно что в Москве всё неодназначно, ктото пойдёт сдавать мусорам стволы, запасы еды и жену, а ктото пойдёт вована валить, так чисто ради трофея, уши и калаш с подствольником забрать.
quote:Да,но городские жители до момента прекрасного,когда власти потребуют объяснений официальных-скорее всего -не все доживут.Может процента 3-2 доживёт.
Сурово. Это при каком же П такой процент смертности ожидается?
quote:Originally posted by LAVER:
Это и сесть как раз мелкие(некрупные) ЛП,
Это ТОГДА они остались некрупными и не переросли во что-то большее. Сейчас они вполне могут оказаться совсем иными по последствиям. Люди были другие.
quote:Originally posted by Йерв:
Город-музей какой- нибудь поди
почти, бывший гарнизон, раньше там порядок обеспечивался другими способами
quote:почти, бывший гарнизон, раньше там порядок обеспечивался другими способами
Если народ сплочен, есть шанс. При любом раскладе.
quote:а у нас?
им же не "зеленые береты" противодействовать будут.
оперативно-тактическая задача в общем простая.
обойти офисных хомяков и собрать стволы для отчета.
причем как я писал выше, можно еще в доме пошмонать.
ИМХО, конечно.
А у нас в квартире газ! Но его отключат)))
Им будут противостоять все кто угодно, оружие не только у хомяков, да и не все хомяки ими родились и всегда были.
И менты будут понимать что обходя десять квартир с хомяками в одинадцатой окажуться вполне серьёзные и злые ребята.
А то что к владельцам блазеров и прочего гламура полезут то это возможно, глянут карточку - там жирдяй холёный, следовательно скорее всего много хабара в доме и наверно ссыкун ибо терять много чего. Могут придти с "усилением" - "сдавай ствол и ценности и мы тебя сейчас не убиваем, можешь бежать на последний рейс в антанту!"
quote:Originally posted by Псих125:
Вот объясните тупому, откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
Много ли народу на приёмке нужно? Просто сделают так, что народ сам пойдёт сдавать. Не важно собрать всё до последнего ствола, нужно просто снизить количество процентов на 70-80.
quote:Originally posted by Армагедец:А то что к владельцам блазеров и прочего гламура полезут то это возможно, глянут карточку - там жирдяй холёный, следовательно скорее всего много хабара в доме и наверно ссыкун ибо терять много чего. Могут придти с "усилением" - "сдавай ствол и ценности и мы тебя сейчас не убиваем, можешь бежать на последний рейс в антанту!"
А вот хрен знает, я по работе знаю много таких "жирдяев" - как правило, народ они весьма жесткий и "ломом опоясанный". Жисть обязывает. И крайне маловероятно, что они что-то там станут добровольно отдавать. И дома у них бывают с 3х метровыми кирпичными заборами с видеонаблюдением, сцобаками и личным ЧОПом. Заепутся лезть.
Тем более, что они ясно понимают для себя последствия, если отберут - если уж не успели свалить в антанту
quote:Originally posted by Псих125:
откуда, блять, возьмут личный состав для разоружения населения?!!
Если изымать теми методами, которыми оружие изымали в Гражданскую - с заложниками, с расстрелами несдавших и т.п. - вполне хватит. Но для этого нужно, чтобы у власти политическая воля была немеряная. И чтобы исполнители знали о том, что ответственность они понесут только в том случае, если они приказ не выполнят. А если выполнят - не понесут.
Но не наблюдается пока ни того на другого. Так что вот именно сейчас в России можно не опасаться массового и действенного изъятия оружия - сложно, неэффективно и вообще потеря лица.
quote:Originally posted by Седой_80:
Если изымать теми методами, которыми оружие изымали в Гражданскую - с заложниками, с расстрелами несдавших и т.п. - вполне хватит.
Да где те люди, о чем вообще речь... "Работать не хочу я, а воровать боюся, поеду до Столицы, в полицию наймуся"
Сдаётся мне, власть, готовая действовать
quote:с заложниками, с расстрелами несдавших и т.п.
самого явления, вынесенного в заголовок темы- не допустит. Закручивание гаек после- вероятно, но это другая тема.
quote:Originally posted by Виталик:
А вот хрен знает, я по работе знаю много таких "жирдяев" - как правило, народ они весьма жесткий и "ломом опоясанный". Жисть обязывает. И крайне маловероятно, что они что-то там станут добровольно отдавать. И дома у них бывают с 3х метровыми кирпичными заборами с видеонаблюдением, сцобаками и личным ЧОПом. Заепутся лезть.Тем более, что они ясно понимают для себя последствия, если отберут - если уж не успели свалить в антанту
Таких криминальных олигархов не так много, а просто богатых живущих в больших квартирах и имеющих много ценного барахла, но без охраны сейчас полным полно. Вот к этим и пойдут.
Таки да, едва ли такая власть допустит бардак. Максимум - она сформируется после его наступления и в его условиях, как у нас в 1917 и чуть позже.
А нынешняя власть едва ли даст приказ стрелять в толпу, а если вдруг и даст - мало кто его выполнит, ибо потом вдруг выяснится, что приказ был незаконным, кто его отдавал - непонятно, зато понятно кто его исполнял, а исполнение заведомо незаконного приказа преступно и т.п. - получится дело Ульмана в масштабе региона, в общем - сидеть не пересидеть. Большинство исполнителей это понимают и подставляться вряд ли станут, нахрен им такое надо.
quote:Бунтари это жители Пикалево, Кондопоги, шахтеры Междуреченска, закидывавшие ОМОН камнями ?Originally posted by egfrv34:
А на деле, это хорошо. Теперь просто многим очевидно кто на самом деле есть такие как ты "бунтари".
quote:Расстреливающие народ ни в чем неповинные? http://www.youtube.com/watch?v=Tgio4UM9r98Originally posted by LAVER:
Красиво.
Романтично.
Но коротко.
Ваша цель в жизни при БП-завалить ещё несколько ни в чём неповинных людей?
После этого-погибнуть в неравной схватке непонятно для чего?
quote:Именно это было сделано перед началом вырезки русских в ЧучнеOriginally posted by LAVER:
Нет,оружие изымут у физических лиц ещё до начала войны.
Без уведомлений и предупреждений.
Вот когда его начнут изымать-то знайте-война на пороге.
"Обязуюсь защищать СССР до последней капли крови" - за дезертирство расстрел.
Наши не хотят банкротить свои офшоры
http://aftershock-1.livejournal.com/574775.html
quote:А нынешняя власть едва ли даст приказ стрелять в толпу, а если вдруг и даст - мало кто его выполнит, ибо потом вдруг выяснится, что приказ был незаконным, кто его отдавал - непонятно, зато понятно кто его исполнял, а исполнение заведомо незаконного приказа преступно и т.п.
А прецеденты уже были... и страна не раз и не два сдавала своих (тссс это уже политика)-так что дураки будут, но мало.
quote:Originally posted by Виталик:
А вот хрен знает, я по работе знаю много таких "жирдяев" - как правило, народ они весьма жесткий и "ломом опоясанный". Жисть обязывает. И крайне маловероятно, что они что-то там станут добровольно отдавать. И дома у них бывают с 3х метровыми кирпичными заборами с видеонаблюдением, сцобаками и личным ЧОПом. Заепутся лезть.
Тем более, что они ясно понимают для себя последствия, если отберут - если уж не успели свалить в антанту
ну так это в существующей системе.
как только эта система рухнет,
количество "ломом опоясаных" резко поубавится...)
кст. по мне, битый по горячим точкам мент или ВВшник.
вдруг, решивший взять от жизни немного благ в твердой валюте.
в этой ситуации трижды более "опоясан ломом".
нежли бизнесмэн регионального разлива.
безжалостно уничтожавших конкурентов с помощью
прикормленых судей и чиновников.
quote:безжалостно уничтожавших конкурентов с помощью
прикормленых судей и чиновников.
А те, кто "родом из 90стых" и к бизнесу пришли по трупешкам? А сейчас жирные и с виду не опасные?
quote:Originally posted by Йерв:
А те, кто "родом из 90стых" и к бизнесу пришли по трупешкам? А сейчас жирные и с виду не опасные?
а чем он опасен в бою?
как эти "трупешки" он получал?
за линию фронта с разведгруппой ходил?...)
quote:Originally posted by demon 001:
кст. по мне, битый по горячим точкам мент или ВВшник.
вдруг, решивший взять от жизни немного благ в твердой валюте.
в этой ситуации трижды более "опоясан ломом".
нежли бизнесмэн регионального разлива.
безжалостно уничтожавших конкурентов с помощью
прикормленых судей и чиновников.
+
естественный отбор- победит более приспособленный к новым условиям.
Есть только одно но
quote:Originally posted by Йерв:
те, кто "родом из 90стых" и к бизнесу пришли по трупешкам
либо станут полноправными Господами, а остальные- их рабами либо крепостными, либо их зачистят превентивно- как бешеных волков.
quote:а чем он опасен в бою?
Я тоже "странные" вопросы задавать умею.
ДЛЯ КОГО? Для Вас лично? Для роты спецназа? Знаю пару человек при большой власти. Бизнесмены. Бывшие краповики. К бизнесу своих подтягивали. Правда не жирные совсем)))
ЗЫ: Чем опасен? Для меня- теми навыками, которых у меня нет. Для Вас- не знаю...)))
quote:Originally posted by Йерв:
ДЛЯ КОГО? Для Вас лично? Для роты спецназа? Знаю пару человек при большой власти. Бизнесмены. Бывшие краповики. К бизнесу своих подтягивали. Правда не жирные совсем)))
для группы 5-10чел.
состоящей из кадровых силовиков.
хорошо вооруженной.
имеющей боевой опыт(таких сейчас немеренно).
quote:Originally posted by Йерв:
ДЛЯ КОГО? Для Вас лично? Для роты спецназа? Знаю пару человек при большой власти. Бизнесмены. Бывшие краповики. К бизнесу своих подтягивали. Правда не жирные совсем)))
для группы 5-10чел.
состоящей из кадровых силовиков.
хорошо вооруженной.
имеющей реальный боевой опыт.
quote:для группы 5-10чел.
состоящей из кадровых силовиков.
хорошо вооруженной.
имеющей хороший боевой опыт.
Тогда ничем. Более того эта группа имеет все шансы стать ядром отряда какого- нибудь.
вот-вот, ядром.. чьего-то отряда. действующему по чужим планам и не до конца зная финальный результат
если хитрожопые опоясанные выживут, то они трижды опоясанных вованов за пояс быстро заткнут )))
quote:Расстреливающие народ ни в чем неповинные?
Речь шла,насколько я помню-про работников разрешительной системы,коим должностные инструкции предписывают собрать оружие.
Какое они отношение имеют к "расстреливающим народ"?
Они просто выполняют свою задачу-дать данные о наличии адресов по которым хранится оружие ,и изъять оружие....
Для нас-же более важен вопрос:
quote:Ваша цель в жизни при БП-завалить ещё несколько ни в чём неповинных людей? ((.
После этого-погибнуть в неравной схватке непонятно для чего? ((
Если ответ ваш положительный-то вы определённо погибнете сразу-же,и о выживании вопрос в вашем варианте просто не стоит....
Т.Е вы готовы не выживать,а погибнуть,используя своё оружие для создания конфликта,который не может закончиться в вашу пользу определённо.
(причём тут выживание в кризисной обстановке и ситуациях?).
видите ли, LAVER
1 смыться в леса (под Бояркой) в Европе- просто некуда. Ни в 1914, ни в 1917, ни в 1937, ни в 1941- находили гарантированно все и всегда.
2 драпануть до бесконечности- просто невозможно. Народы, которые вынужденно отступали- либо вымерли, либо уничтожены. либо влачат настолько страшное существование в адски трудных условиях- что им не позавидуешь.
3 никогда и нигде выжить составом только одной семьи- против враждебного окружения не получалось. Нужен род-племя только при таком немалом социуме возможно жить, опять-таки, обороняя свои ресурсы и членов своего социума от соседей.
4 смысл бежать- Вы ж не в параллельный мир к эльфам попадете- те же перемены разольются потоком из города- по окрестностям как вода- до плотин-границ. Любую норку- зальет, увы.
quote:Originally posted by demon 001:а чем он опасен в бою?
Бандой. Такие "региональные бизнесмены" и сейчас врощены в ОПГ, простирающиеся на "местные органы".
Док Холидей или Буч Кеседи, кстати, тоже за линию фронта не ходили, что не мешало им держать под контролем целые города на фронтире.
не только
quote:Originally posted by Combatant:
Бандой
местные зачастую к такому навозному лорду привыкли, и поддерживать его будут- из-за страха, по привычке. или в меньшинстве- из личной выгоды. Стукачей своих собственных у него есть в количестве, а непокорные головы уже того...
quote:Originally posted by demon 001:для группы 5-10чел.
состоящей из кадровых силовиков.
хорошо вооруженной.
имеющей реальный боевой опыт.
Еще танки им припишите для полного.
Один? Но они одни не ходят и как раз их группы могут насчитывать до 20 человекообразных, в т.ч. "силовиков" с которыми у них "дела".
Кадровый силовик понятие растяжимое - это и начальник отдела кадров УВД в т.ч.
quote:Originally posted by кот киевский:
не только
местные зачастую к такому навозному лорду привыкли, и поддерживать его будут- из-за страха, по привычке. или в меньшинстве- из личной выгоды. Стукачей своих собственных у него есть в количестве, а непокорные головы уже того...
Из какого страха? Местные - часть инфраструктуры этого "лорда", и пяти "кадровикам" вполне возможно придется иметь дело с сопротивлением гражданского населения. В этом случае угореть ночью, или упасть машиной в речку, или там, отравиться молочком - плевое дело.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Из какого страха?
простого. в селе-городке все все про всех знают. Как обходились с теми, кто неудовольствие их лордства вызвал- тоже знают. Потому и боятся.
quote:Originally posted by кот киевский:
видите ли, LAVER
1 смыться в леса (под Бояркой) в Европе- просто некуда. Ни в 1914, ни в 1917, ни в 1937, ни в 1941- находили гарантированно все и всегда.
2 драпануть до бесконечности- просто невозможно. Народы, которые вынужденно отступали- либо вымерли, либо уничтожены. либо влачат настолько страшное существование в адски трудных условиях- что им не позавидуешь.
3 никогда и нигде выжить составом только одной семьи- против враждебного окружения не получалось. Нужен род-племя только при таком немалом социуме возможно жить, опять-таки, обороняя свои ресурсы и членов своего социума от соседей.
4 смысл бежать- Вы ж не в параллельный мир к эльфам попадете- те же перемены разольются потоком из города- по окрестностям как вода- до плотин-границ. Любую норку- зальет, увы.
1) "Находили и искали"....а кому вас надо искать-то?
Зачем,собственно?
2)Драпать надо не абы куда-а в заранее присмотренное(глухое довольно) место,где и сидеть потихонечку(что-бы не приметили,да не пошли разбираться,зачем вы тут находитесь).Навыки скрытного проживания (в туристических походах-конечно-же полученные )) )при этом очень даже приветствуются...
3)"Потоком из города разольются" в местах досягаемости.А места своей дислокации надо готовить чуть далее этой "зоны досягаемости".
quote:Originally posted by кот киевский:
простого. в селе-городке все все про всех знают. Как обходились с теми, кто неудовольствие их лордства вызвал- тоже знают. Потому и боятся.
За все села-городки не скажу, но за парочку могу:
a) "лордов" обычно несколько, они друг с другом сотрудничают и немного конкурируют. Однако больше сотрудничают, это продуктивнее чем воевать
б) "лорды" расставляют своих людей везде где могут, а у этих людей есть свои люди, которые идут на посты попроще, в итоге получается своеобразная круговая порука, а если вспомнить что у всех есть семьи, "симбиоз" может доходить до 100%
в) неудовольствие выражают неместные, потому что пролезть в эту структуру со стороны непросто
г) местные 5 кадровиков будут при деле, "лорды" не дураки оставлять бесхозной такую команду. а с пришлыми попробуют договориться. не получится - воевать по правилам кадровиков не будут, будут по своим правилам.
quote:Originally posted by LAVER:
а кому вас надо искать-то?
Зачем,собственно?
ищут не Вас- ищут
quote:Originally posted by LAVER:
(глухое довольно) место
Вы- бесплатный бонус
quote:Originally posted by LAVER:
местах досягаемости
досягают всюду- кроме тех мест, где есть сила, способная поток беспредела остановить.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
"симбиоз"
единственный способ избавится от дракона- это иметь своего собственного! (С)
quote:Originally posted by кот киевский:
единственный способ избавится от дракона- это иметь своего собственного! (С)
Совершенно верно
quote:ищут не Вас- ищут
А что ищут,по лесу шныряя?
Хоромы царские,в которых злата-серебра горы? ))).
quote:Вы- бесплатный бонус
Если расположиться табором на поле и жарить там шашлык и стрелять пролетающих мимо уток тут-же рядом...то да.
Если чуть похитрее себя вести-то не факт,что найдут.
__________
Ещё таких следопытов надо поискать,которые найдут...
Впрочем-если не верите-сидите в городе,никто-же не неволит,где вам смерть найти удобнее-вам лучше знать.В городе-точно найдете её....
quote:досягают всюду- кроме тех мест, где есть сила, способная поток беспредела остановить.
В городе-нет такой силы,по крайней мере-несколько следующих месяцев-не будет её.....Гопстоп,поножовщина,отбирание еды и мест проживания,массовые убийства....это да,будет этого хватать.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
придется иметь дело с сопротивлением гражданского населения.
Где? В России? Смешно, ей Богу!
Будут дрожать и соседей закладывать. Тут в СО темка была, как один вонючий гопник затеррорирзировл целый поселок, так эти гражданоиды даже в милицию показания давать отказываются. Сопротивленцы
quote:единственный способ избавится от дракона- это иметь своего собственного!
Вашего дракона заберет разрешительная система ранее,чем дракон изрыгнет пламя хотя-бы раз... ))).
quote:Будут дрожать и соседей закладывать. Тут в СО темка была, как один вонючий гопник затеррорирзировл целый поселок, так эти гражданоиды даже в милицию показания давать отказываются. Сопротивленцы
Да это не в отдельно взятом поселке такое есть,это повсеместно,и не только в России происходит.....
quote:Originally posted by Combatant:Где? В России? Смешно, ей Богу!
Будут дрожать и соседей закладывать. Тут в СО темка была, как один вонючий гопник затеррорирзировл целый поселок, так эти гражданоиды даже в милицию показания давать отказываются. Сопротивленцы
Ну почему, почему вы обобщаете? Один вонючий гопник нашкодил в деревне без лидеров - все, над Россией можно смеяться
Во фонтазия у вас фантазия у вас разыгалась.
Да нет никаких лордов с поддержкой местного населения.
Все эти ваши "лорды" кучкуються на Рублёвке и прочих элитных посёлках. И к ним если чё, то целой танковой бригадой грабить поедут.
В провинции всё конечно несколько иначе, но там против этой связки власти, "лордов", и их шавок очень большое количество "черни" которой ничего не достаёться, и "чернь" эта очень злая и готова кровь пускать даже сейчас, а если чуть ошейник ослабнет - так мочилово пойдёт только стволы успевай остужать.
quote:Originally posted by LAVER:
Да это не в отдельно взятом поселке такое есть,это повсеместно,и не только в России происходит.....
ну если вы терпила, то не стоит экстраполировать на всю Россию. У меня во дворе гопники гоняются регулярно, они теперь воспитанные и практически готовы стать полноправными членами общества )) и это не одного меня заслуга. просто граждане решили как должно быть, а дальше срабатывает стайный инстинкт ))
quote:..ну,если вы терпила....У меня во дворе гопники гоняются регулярно, они теперь воспитанные и практически готовы стать полноправными членами общества )) и это не одного меня заслуга. просто граждане решили как должно быть, а дальше срабатывает стайный инстинкт ))
Сам факт того,что у вас во дворе были гопники,говорит о том,что не такия вы крутыя,если они какое-то время у вас были....значит-кого-то гопнули у вас там.
Значит-это вы терпилы.
Так получается,однако... ))).
За что люблю этот раздел: тут очнь много тех, кто верит в народные массы, повстанцев с бородами и сигарами в зубах и т.д. Наверное в силу возрастного максимализма.
На рублевке живут те, у кого много денег. Просто много. В небольших городках власть (реальная) у узкой группы лиц состоящий из местного "крупного бизнеса", мэра и начальника местной милиции. Какие народные массы? Какие борцы и сопротивленцы? Ну хватит в компьютерные игры играть, ей Богу!
Все, кто сейчас реально рулит ситуацией будет ей рулить в любых обстоятельствах. Пример - Мюллер. Он при веймарской ловил нацистов, после 1933 года ловил противников нацистов и готов был работать после 1945ого хоть на СССР, хоть на США.
quote:LAVER
Завидую Вам, там, где Вы живете все по другому...
У нас в России в случае БП придется рано или поздно лечь под лорда или быть вычищенным...
А то, что некоторым кажется, что эти лорды на Рублевке, не заблуждайтесь.
quote:mitchell[FR]
Совершенно верно. Кстати, необязательно, что эти лорды бандюганы. Любой районный прокурор/нач. УВД (кстати, кадровик тоже может статься) или еще кто (варианты по месту на выбор) вполне может, в случае такого расклада, стать лордом и натворить такого, что волосы дыбом встанут, а при разборе полетов (если и будет такой) все спишут на крайнюю необходимость и на полномочия.
Народ у нас отчаянный, но дружить не умеет, поэтому втихаря сдадут всех революционеров.
quote:Виталик
По сабжу добавлю, ружье нужно для того, чтобы ночью не бояться
. Чем чаще будете применять, тем быстрее вас вычистят.Оружие - штука полезная на марше и в дружине, м.б. еще в первые дни, когда число отморозков еще будет велико, поучаствовать в его сокращении, в остальных обстоятельствах это ускоритель конца.
P.S. Калибр выбрал 0-0000 и пуля Удар/Стрела. Дробь обороняться (трудно убить без умысла), пулей бить прицельно (если придется ).
quote:в остальных обстоятельствах это ускоритель конца.
согласитесь что встретить этот конец все таки предпочтительнее с ружьем...
quote:согласитесь что встретить этот конец все таки предпочтительнее с ружьем...
Соглашусь, это бесспорно, не хочется умереть как барану...
Имел в виду, что обнажать оружие, без на то крайней нужды, глупость.
quote:Originally posted by LAVER:
Сам факт того,что у вас во дворе были гопники,говорит о том,что не такия вы крутыя
не крутыя но и не терпилы
инструментов множество, от душеспасительного разговора до пиздюлей и вызова патрульного экипажа, благо они сейчас работать гораздо лучше стали quote:согласитесь что встретить этот конец все таки предпочтительнее с ружьем...
А я-бы ёщё добавил к ружью-что в лесу лучше,на природе-там,в отличии от города-и шансов поболее есть,и не будете размазаны гранатой разорвавшейся(закинутой штурмующими ваше убежище) по стенам собственной квартиры...
quote:не крутыя но и не терпилы инструментов множество, от душеспасительного разговора до пиздюлей и вызова патрульного экипажа, благо они сейчас работать гораздо лучше стали
Из каких моих слов вы придумали за то,шо терпилой быть кого-то призываю? )).
Или вас просто глючит уже неподеццки? (((.
quote:лесу лучше,на природе
У нас в Москве и ближе 500 км таких мест уже нету... А, где есть, то без местных лучше не соваться, враз вычислят и вычистят.
никогда нельзя делать плохого. если и чего случиться= цель разумных людей - возродить цивилизацию.... откуда тут много маньяков= неудачников?????
quote:Originally posted by LAVER:
ранее,чем дракон изрыгнет пламя хотя-бы раз...
Ну если "драконить" этих "конфискаторов" по уму - нужно подождать, пока они хоть десятка два стволов наберут и слегка расслабятся. И "отдраконивать" на выходе из подъезда, а не на входе, когда и руки заняты и ничего особо "весёлого" ожидать вроде бы неоткуда
.quote:никогда нельзя делать плохого. если и чего случиться= цель разумных людей - возродить цивилизацию.... откуда тут много маньяков= неудачников?????
Согласен.. но... а как же на кухне друг перед другом и не порамсить?
ЗЫ: тапкой не кидайтесь ))
цель - вернуться к нормальной жизни. королем стать хотите? зря
quote:цель - вернуться к нормальной жизни. королем стать хотите? зря
Если Вы посмотрите на весь опыт цивилизации, то она ОБРЕЧЕНА вернуться к нормальной жизни. Насчет короля- не ко мне )))
2victor01
Прежде, чем покупать много- разоритесь на пачку- другую для пробы и не спеша, вдумчиво расстреляйте по мишеням- с рассматриванием и ощупыванием достигнутого результата. Особенно это пуль касается. Лучше в компании с опытным и знающим стрелком.
2LAVER
О Боже мой! Человек не юный и с верхним
образованием!Кино любить надо- дракон, он внутри!
Убить дракона поглядите!
про бородатых революционеров с или без сигар- сюжетов много и фильмы достойнейшие!
Хотите Куросава Телохранитель (с катаной), но то же есть с Клинтом Иствудом (с револьвером), и Брюс Уиллисом (с пистолетами)...и так до Ларс фон Триера (где есть девочка с бичом).
истории вечны аки круговорот воды в природе- одолеть мафию можно, став еще худшей мафией.
Есть конечно различия народного менталитета- сицилийцы одолевают ирландцев, ранее одолевших английских протестантов и т.д.
цель= саморазвитие. сложно заставить себя что то делать.
quote:Originally posted by Combatant:
В небольших городках власть (реальная) у узкой группы лиц состоящий из местного "крупного бизнеса", мэра и начальника местной милиции. Какие народные массы? Какие борцы и сопротивленцы? Ну хватит в компьютерные игры играть, ей Богу!
Вы недооцениваете масштабы кумовства, причем тут игры
ЗЫ кто заинтересован увидеть успешную революцию в деревне с участием благородных профессионалов против злых отмороженных беспредельщиков- рекомендую Семь Самураев.
Там есть приятные моменты, например-
1 герои служат за еду (пайка риса)
2 строят укрепления Джокервиля
3 подавляют несогласных
и т.д.
однако последние 5 минут фильма заставляют задуматься. над процентом потерь и суровой необходимостью топать дальше.
quote:Вы недооцениваете масштабы кумовства
У кумовства как системы есть один (но большой) недостаток. Вы (допустим) умница-начальник ВЫНУЖДЕНЫ терпеть и мириться с существованием родственника- долб@ба. Уволить- нельзя...родня! И поручить нельзя ничего совсем! А он еще и ведет себя, как будто Бога за бороду ухватил. Вот старые связи... это старые связи.
quote:кот киевский
Не поверите, имею такой опыт, настреляно(вдумчиво) уже столько, сколько не живут
ЗЫ много не покупаю, если 100 патронов мало, то и 1000 не хватит...
quote:Originally posted by Combatant:Еще танки им припишите для полного.
Один? Но они одни не ходят и как раз их группы могут насчитывать до 20 человекообразных, в т.ч. "силовиков" с которыми у них "дела".
Кадровый силовик понятие растяжимое - это и начальник отдела кадров УВД в т.ч.
а причем тут танки?
Вы геймер?...)
quote:одолеть мафию можно, став еще худшей мафией.
Вы меня развеселили! ))).
__________
МАФИЯ-потому и называется мафия,что она-бессмертна!
Катанья вы наш )).
quote:Originally posted by кот киевский:
ранее одолевших английских протестантов и т.д.
ну..незнаю в Белфасте не одолели...)
кст. я за англичан!
гаже ирландцев ИМХО людей нет.
хотя Гинес хорошее пиво.
quote:Ну если "драконить" этих "конфискаторов" по уму - нужно подождать, пока они хоть десятка два стволов наберут и слегка расслабятся. И "отдраконивать" на выходе из подъезда, а не на входе, когда и руки заняты и ничего особо "весёлого" ожидать вроде бы неоткуда .
Вы собираетесь нападать на работников разрешительной системы с целью отбирания у них стволов,ранее у вас забранных? ))).
Разве это умно?
__________
Вы чистый зверь,однако... (((.
quote:Originally posted by demon 001:а причем тут танки?
Вы геймер?...)
К сожалению с прошлого века уже нет Старый стал, скучно уже играть, а жаль.
Ну так расклад я написал? Пять кадровых, обученных, вооруженных против одного обывателя за забором. Танки припишите - уж если давать преимущество одной из сторон, то по полной.
О танках: ну танк - не танк, но пара БТРов уже сейчас у моих знакомых есть в Москве, причем с автономерами и всеми документами как транспортное средство. Без боевых пулеметов, конечно.
quote:Originally posted by Combatant:
Ну так расклад я написал? Пять кадровых, обученных, вооруженных.
а что не так?
что тут нереального?
в случае зомби-апокалипсиса...)))
я знаю 10-15чел. кадровых силовиков.
(бывший самбист, сейчас стрелок IPSC)
как бы мой круг общения по интересам.
у доброй половины, моих знакомых, есть серьезный боевой опыт.
несколько, имено 5чел. ну очень профессиональны.
они и сейчас "в строю".
Учтите такую вещь: разрушать, грабить убивать и насиловать - это очень приятно. И если есть возможность делать это безнаказанно то многие это делают.
Ну как пример: в 93-ем из танков и БТРов постреливали по окнам домов просто так, исключительно ради развлечения. Не от того что был приказ, или в окне была какая угороза, и даже не со зла, приятно просто рушить и громить.
При БП так под шумок получать свои удовольствия будут очень многие.
quote:Ну как пример: в 93-ем из танков и БТРов постреливали по окнам домов просто так, исключительно ради развлечения.
меня терзают смутные сомнения
что вы при этом не присутствовали
и снова городите откровенную ересь
з.ы. не обижайтесь - но ересь она и есть ересь...
quote:меня терзают смутные сомнения
Ну так терзать тебя может чего угодно.
А ересь как раз городишь ты.
Из казахских степей оно конечно лучше видно что было в Москве в 93-ем, чем мне при том что я лазил в окрестностях белого дома на следующий день после штурма, и честно скажу, мы с пацанами там мародёрили.
Те лишь бы пукнуть в интернет на тему что я неправ.
quote:+ по паре пачек картечи разной+пачку пуль тяжелых свинцовых+пачку пуль стальных(мало ли что). Я для себя вопрос закрыл просто купив пуль отдельно, накрутить их недолго.
Sergei-Taman, не всё так просто. Не всякие пули пойдут под любое ружьё. Разброс может оказаться очень большой. Если примете совет, то лучше бы попробовать разные пули под своё ружьё, причём не только при пристрелке на "стандартные" 50м., но и на дистанции 5-10м. и 70-75м. Там, насколько я помню, если диаметр чуть меньше ствола, то пуля может не войти в чок по центру. Будет смещение (разброс), если пуля чуть больше, то опять же -- давление в стволе будет расти сильно (причём по всей его длине), отсюда возможно что повышенное давление будет "поддувать" пуле после её выхода из канала ствола. Опять разброс. "Чуть" -- это где-то +/-0.04мм. Плюс, дефекты как самих пуль, так и пыжей. Короче, тонкостей много. Даже прицеливание имеет свои тонкости. Пуля-то не дробь, одна она. Так что, пробовать надо. Ну и ещё момент -- против брони у пули из гладкоствола только одно действие -- останавливающее. Мягкий свинец (если свинцовая) навряд ли пробъёт броник. Скорее он просто деформируется (возможно что сломает кости под бронёй или контузит внутренние органы, что само по себе очень больно, но не всегда смертельно). А вот очередь в ответ можно получить вполне "пробивную". И "останавливающую".
quote:желательно каллиматор (или как там его)
Hoton, по поводу "коллиматора" или другой "оптики", ставьте "оптику" полторашку. Если не убиваться по поводу подсветки сетки, то прицел будет вполне рабочим и с севшими батарейками. С коллиматором так не прокатит. Если батарейки сели, то толка от него не так много.
На гладкостволе не те дистанции чтобы туда пихать что-то более сурьёзное по кратности. Дистанции явно не те. Да и так, в принципе, на дистанциях гладкоствола открытого прицела хватать должно. Лучше научиться работать с ним навскидку. И потренироваться в перемещении по развалинам какого-нибудь жилого дома. Заодно оцените как работают руки и туловище, сколько времени надо на прицеливание. Как поворачивать оружие при поворотах, как по лестнице перемещаться. Там много тонкостей. Будет чем развлечься.
quote:личным ЧОПом.
Виталик, а, по сути дела, к тому всё и идёт -- к небольшим, частным "армиям", которые подчиняются главам компаний. Чем круче контора, тем более толковых спецов она может себе позволить из предлагающих свои услуги. И, поверьте наслово, ребятишки 40+, получившие в своё время знания и опыт, весьмааа хорошо ценятся. Особенно, если они не поленились и ещё знаний получить.
quote:Бунтари это жители Пикалево, Кондопоги, шахтеры Междуреченска, закидывавшие ОМОН камнями ?
Дезертир, Пикалёво? Кондопога? Междуреченск? А какое отношение вышеперечисленное имеет отношение к "мудакам из Приморья", с которых мы с Вами начинали обсуждение? Ваш комментарий я прочесть успел, отвечать не стал. Видимо, если Вы утверждали что я повёлся на ФСБшный вброс, то Вы повелись на вброс СМИ? Может, и в Сагре по-вашему, ОМОН камнями закидывали?
quote:А сейчас жирные и с виду не опасные?
Ой, Юр, опасные, ещё как опасные... Это с виду. Не более того. А внутри железо. Калёное. Не всегда они улыбаются. Иной раз просто скалятся.
Ну и толстеть они вовсе не собирались. Форму держат. В движении, знаетели, жизнь.
quote:а чем он опасен в бою?
как эти "трупешки" он получал?
за линию фронта с разведгруппой ходил?...)
demon 001, есть и такие (пусть даже и "фронт" был условный, без окопов полного профиля). А есть и те, кто упражнялся в терморектальном криптоанализе. И успешно. И что они могут сделать, лучше и не спрашивайте. "Боец" начинается с мозгов и воли.
quote:вот-вот, ядром.. чьего-то отряда. действующему по чужим планам и не до конца зная финальный результат
если хитрожопые опоясанные выживут, то они трижды опоясанных вованов за пояс быстро заткнут )))
пиалыч, +7.62.
Ум прежде всего.
quote:За что люблю этот раздел: ...Все, кто сейчас реально рулит ситуацией будет ей рулить в любых обстоятельствах. Пример - Мюллер. Он при веймарской ловил нацистов, после 1933 года ловил противников нацистов и готов был работать после 1945ого хоть на СССР, хоть на США.
Да, Combatant, +7.62.
Всё верно -- ничего личного, это просто бизнес. А "старина Мюллер" не был ни когда идиотом. Он был крепким профессионалом с закалкой старой германской полицейской школы.
quote:откуда тут много маньяков= неудачников
Да как обычно -- Родина ждала Героя, пи... эээ... молчу-молчу-молчу...
Там что-то про "дураков" дальше было.
quote:досягают всюду- кроме тех мест, где есть сила, способная поток беспредела остановить.
Кот, так я же не зря писал в одном из постингов что нужно объединяться с соседями.
Одна семья это ни что. А вот если несколько посёлков, да если ещё (как мне в голову идейка недавно пришла), соседнюю в/ч к себе принять, гарантировав кров и жратву семьям офицерского состава и кров и жратву рядовому-сержантскому, так тут можно и позиции нормально оборудовать и боевое охранение учредить, да и сектора грамотно назначить (для "гостей"). Ну и руки/стволы лишними не будут. Земля есть, её обрабатывать надо. Да и думаю, командование той в/ч само сообразит что на квартиры с пустыми руками являться не стоит. Заявятся со всем, что было. В принципе, задача только в одном -- грамотно сформулировать предложение в случае БП.quote:Originally posted by Армагедец:Ну так терзать тебя может чего угодно.
А ересь как раз городишь ты.
Из казахских степей оно конечно лучше видно что было в Москве в 93-ем, чем мне при том что я лазил в окрестностях белого дома на следующий день после штурма, и честно скажу, мы с пацанами там мародёрили.Те лишь бы пукнуть в интернет на тему что я неправ.
Ой господи! А я жил как раз рядом и что? Стреляли из КПВ по жилому сектору у Останкино и то, скорее с дури. Из танков стреляли только с моста по Верховному совету. Что вы там мародерили? Там пройти нельзя было.
quote:Originally posted by Армагедец:
грабить убивать и насиловать - это очень приятно
Личный опыт? .
Мечты?
Опыт... Мечты... Осень!
2victor01
извиняюсь, был не прав.
quote:Из казахских степей оно конечно лучше видно что было в Москве в 93-ем
ну тут вы молодой человек правы
не был я в 93-м в Москве, не свезло
как со срочки в 90-ом дембельнулся (Ленинградский ордена Ленина военный округ) так в институте учился, не до Москвы было
но вы наверно всерьез думаете, что казахские степи находятся на Марсе и поэтому в Москве у меня не могут быть друзья-товарищи-служаки?
quote:Те лишь бы пукнуть в интернет на тему что я неправ
ога
2LAVER
О ученый с широкими интересами! мафия как в принципе любое организованное преступное сообщество- при желании давится на раз-два-три. Методами недемократическими, но действенными- и даже не слишком кровавыми- что именно с мафией дуче и проделал.
Армагедец прав, так всё и будет, даже хуже
quote:Ой господи! А я жил как раз рядом и что? Стреляли из КПВ по жилому сектору у Останкино и то, скорее с дури.
А я про что говорю? Именно об этом я и говорил, только ты это назвал "с дури". Также в чечне тырили с летной столовой стаканы, совали в них гранаты и кидали с вертушки в первый попавшийся аул.
quote:Из танков стреляли только с моста по Верховному совету
Я не говорил что с танковой пушки, на танке ещё и ПКТ и Утёс вроде есть.
quote:Что вы там мародерили? Там пройти нельзя было.
Можно было. Наши спёрли комп прям из белого дома во время штурма, а мы попёрлись на следующий день, в БД пробраться несмогли и шарились рядом по соседним зданиям. Ничем особо толковым не разжились, только телек зацепили, но его бросить пришлось.
quote:Originally posted by Виталик:Личный опыт?
Тебе просто не даёт покоя моя личность.
Как это там говориться...
Подъ*бнёшь меня когда я срать сяду
quote:2LAVER
О ученый с широкими интересами! мафия как в принципе любое организованное преступное сообщество- при желании давится на раз-два-три. Методами недемократическими, но действенными- и даже не слишком кровавыми- что именно с мафией дуче и проделал.
Шутите-или как ,если говорите,что так-же просто вам,как Дуче это произвесть? )).
__________
Мафия-это не просто гопота местная,связанная по мелочам с опером местным..
Это сращивание власти серьезной с серьезными представителями преступного мира.
quote:Originally posted by indie:
так всё и будет, даже хуже
http://www.youtube.com/watch?v=ktnn-s3ebzw
и даже еще страшнее!
quote:Originally posted by Армагедец:
Тебе просто не даёт покоя моя личность.
Да, после твоих определенных высказываний я твоей личностью всерьез заинтересовался. Уж поверь.
quote:Наши спёрли комп прям из белого дома во время штурма, а мы попёрлись на следующий день
во время штурма!!!
Армагедец, это в мемориз, пиши еще, не стесняйся...
quote:Originally posted by Виталик:Да, после твоих определенных высказываний я твоей личностью всерьез заинтересовался. Уж поверь.
Видишь как здорово, будет тебе на выходных чем заняться: в профиле моём пороешься, сообщения мои поперечитываешь раз по несколько.
Чем бы дитя не тешилось лишь бы не драчило
quote:Originally posted by LAVER:
как Дуче это произвесть?
Вы намекаете, что место Берлускони становится вакантным? пора в путь-дорогу, помочь итальянским товарищам?
quote:Originally posted by Taraz999:
Армагедец, это в мемориз, пиши еще, не стесняйся...
Камрад - клиент просто школьник, он сейчас напишет, что на луну летал на апполон 13 или еще какую-нибудь хрень.
quote:во время штурма!!!Армагедец, это в мемориз, пиши еще, не стесняйся...
Если тебе это кажеться смешным, то это доказывает то что ты не имеешь ни малейшего представления о тех событиях.
quote:Originally posted by Армагедец:
в профиле моём пороешься, сообщения мои поперечитываешь раз по несколько.
Нахрена мне твои сообщения ? Там ничего интересного нет и быть не может.
quote:Originally posted by Армагедец:
Чем бы дитя не тешилось лишь бы не драчило
"У кого что болит, тот о том и говорит". Воистину .
quote:Камрад - клиент просто школьник, он сейчас напишет, что на луну летал на апполон 13 или еще какую-нибудь хрень.
да это понятно
Мотивы подросткового вранья
Цель вранья - заработать авторитет. Иногда подростки сохраняют склонность к фантазированию, характерную для детей младшего возраста. Они придумывают неправдоподобные истории, в которых отводят себе главную роль. По мере взросления, этот вид лживости сам собой проходит, но если в нем есть потребность, он перерождается. Ведь в этом возрасте сильно выражена реакция самоутверждения, особенно среди сверстников, поэтому некоторые из подростков постоянно приукрашивают действительность, а то и открыто врут, чтобы заработать авторитет, выглядеть более выгодно в глазах окружающих (с) Брушлинский А.В. Деятельность подростка
Да подросток я, подросток, успокойтесь уже
quote:успокойтесь уже
А кто тут беспокоился7 А что
quote:Да подросток я, подросток
так, сомнений нет.
quote:в профиле моём пороешься
Представляешь, не поленился, порылся. Так и есть, подростковый эпатаж, "убить, поджечь, анархия, всех-убью-один-останусь" Был тут такой же Дима Шестнадцатый, тот, по крайней мере, честно возраст обозначил.
quote:Originally posted by
спёрли комп прям из белого дома во время штурма
в общем, сорри у топик-стара
многие вполне достойные люди, оказавшись там, внутри, без всяких компьютеров- несмотря на неслабую подготовку- выйти не смогли. Потом не один год зону топтали- и еще за счастье посчитали- их реально могли положить всех. Минимум дважды- похоже, их в плен брали по собственной инициативе и вопреки приказам, и на выходе- во второй раз- когда герои второго эшелона хотели пострелять- по пленным.
Если залез в политику- трите сразу. Извините.
quote:многие вполне достойные люди, оказавшись там, внутри, без всяких компьютеров- несмотря на неслабую подготовку- выйти не смогли. Потом не один год зону топтали
Если эти люди столь многие и столь достойные, то кто они конкретно по именам фамилиям и званиям?
После августа 93-го была амнистия и всех пораспустили, если есть другая информация, так поделись ею.
quote:Воистину отморозкам место в морге. http://www.youtube.com/watch?v=Tgio4UM9r98Originally posted by Армагедец:
Ну как пример: в 93-ем из танков и БТРов постреливали по окнам домов просто так, исключительно ради развлечения. Не от того что был приказ, или в окне была какая угороза, и даже не со зла, приятно просто рушить и громить.
quote:Originally posted by Армагедец:
всех пораспустили
угу. если чего противозаконного во время пребывания под следствием не совершил.
quote:угу. если чего противозаконного во время пребывания под следствием не совершил.
Ну сказал А говори Б, чё так застеснялся, кровавая гэбня в кокляндии тебя всё равно не достанет.
Раскажи уж мне про тех "многих с неслабой подготовкой которые потом зону топтали".
Без под*бона, просто интересно.
Калашматом разжится тогда можно было легко.
с какой целью интересуешься?
quote:Originally posted by Армагедец:
Также в чечне тырили с летной столовой стаканы, совали в них гранаты и кидали с вертушки в первый попавшийся аул.
Не будете ли так любезны обозначить местоположение этой столовой или, хотя бы, должностную принадлежность воришек?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Не будете ли так любезны обозначить местоположение этой столовой или, хотя бы, должностную принадлежность воришек?
Да это всё мне приснилось просто.
quote:Originally posted by Армагедец:Да это всё мне приснилось просто.
Больше вопросов не имею.
quote:Originally posted by egfrv34 :
demon 001, есть и такие (пусть даже и "фронт" был условный, без окопов полного профиля). А есть и те, кто упражнялся в терморектальном криптоанализе. И успешно. И что они могут сделать, лучше и не спрашивайте. "Боец" начинается с мозгов и воли.
Вы, тему не очень знаете.
На войне страшней.
Извините, без обид.
С уважением.
quote:Вы намекаете, что место Берлускони становится вакантным? пора в путь-дорогу, помочь итальянским товарищам?
Фактически это я вас спросил,хотите-ли вы повторить подвиг поименованного вами-же деятеля.И имеете-ли столько-же амбиций и возможностей,как имел он.
Хотя можно было и не спрашивать.
Ответ и так ясен ))).
Вы утверждали- мафия бессмертна. Я на примере именно мафии- доказал ошибочность Вашего утверждения. Развитие на новой почве и передел власти между различными этническими преступными сообществами в США- имхо хоть и очень интересный вопрос, но явно выходит за пределы данной темы. Это к тезису о нарастании степени мафиозности.
quote:Originally posted by кот киевский:
Я на примере именно мафии- доказал ошибочность Вашего утверждения. Развитие на новой почве и передел власти между различными этническими преступными сообществами в США
Еврейская мафия победила только в России...)
Хто не верит см. кино "Однажды в Америке".
quote:На войне страшней.
dimon 001, только в начале. А потом приходит спокойствие. Человек такая скотина -- ко всему привыкает. Как правило.
quote:Originally posted by demon 001:
Еврейская мафия победила только в России...)
Таки Вам будет смешно, но таки да. Брат Свердлова был банкиром на Wall Street. Добавлю, правда, что сюда надо добавить ещё гениальную (понимаю всю чудовищность данного слова применительно к этой теме) операцию германской разведки и раздолбайство Временного Правительства, в котором Керенский выдал:
quote:Ленин смог отдать приказ <грабь награбленное> исключительно потому, что за 7 месяцев до этого Керенский заявил, что он желает, чтобы Ленин мог говорить в России столь же свободно, как Швейцарии. Кровь десятков миллионов людей, уничтоженных Лениным, Троцким, Моисеем Урицким, Яковым Свердловым, Дзержинским на руках Керенского.
ru.wikipedia.org
quote:Человек такая скотина -- ко всему привыкает. Как правило.
Согласен. И еще, если знать, что привычка в человеке формируется 40 суток, этим можно управлять. (Пить, курить и т.д. бросить, сформировать че- нибудь полезное, доброе, нужное))) "человек"- вообще- конструктор. Проверено на себе. С уважением Игорь.
господа хорошие!
ну посмотрите на карту мира- хотя бы к моменту зарождения южноиталийского субэтноса-
ru.wikipedia.org а дальше-глубже ни один пламенный фанат мафии не лезет.
И так, для сравнения- на той же карте нанесите еврейские общины- от Бухары до Испании
quote:Originally posted by demon 001:
Калашматом разжится тогда можно было легко.
Оооо! Сказки народов мира. Был в 80-х такой сборник, хороший, вот только раздела "Сказки 2000-х о 90-х" не было.
quote:Originally posted by Йерв:
И еще, если знать, что привычка в человеке формируется 40 суток, этим можно управлять.
Игорь, а линков на литературку можно было бы заполучить горсточку? А то не хватает именно методической подготовки по "самоперепрограммированию". Что-то интуитивно понятно, что-то где-то "почёрпнуто", а систематики нет ни какой.
quote:Originally posted by Йерв:
"человек"- вообще- конструктор.
Скорее, перепрограммируемый робот, если "откинуть" в сторону Искру Господню (Душу).
quote:Originally posted by кот киевский:
И так, для сравнения- на той же карте нанесите еврейские общины- от Бухары до Испании
Уважаемый Кот, больно близко к "кукловодам".
quote:Игорь, а линков на литературку можно было бы заполучить горсточку?
Олег, лично я занимался по книге Мирзакарима Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению": obuk.ru там не только про зрение
НО читать ее нужно сначала и внимательно! Немного помогла статья о лечении зависимостей и шизофрении мегадозами витаминов (никотиновая кислота)- лечился (бывший пивной алкоголик)-на нее линков нету (Система рабочая, успехов! С уважением Игорь.
quote:Originally posted by Йерв:
Мирзакарима Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению"
А, да, спасибо, Игорь. Да, действительно, книга очень хорошая. Надо будет перечитать и применять начать в отношении себя. Сейчас задача бросить курить. Планирую с использованием "Коррида+".
quote:Сейчас задача бросить курить.
Олег, хочу предупредить- во первых- в течение сорока дней меня два раза сильно колбасило (если бы не знал, что так будет, сорвался бы); -во вторых- пьянство(алкогольная жажда, когда из двух емкостей подопытное существо выбирает алкоголь, а не воду), а так же курение, железно завязано на скачке сахара в крови. Ставили опыт- после скачка сахара через определенное время подопытный хотел "бухнуть", через другое-закурить, через третье пил кофе. Точно не помню, это в подшивках "Твое здоровье" вроде было. Так вот: эти "ПРИСТУПЫ" купируются витамином РР-никотиновая кислота. Стоит недорого. Я пил по две таблетки три раза в день во время приступов, когда хотел курить или выпить. Псевдоаллергическая реакция была. Красные пятна по телу шли и жар. Но был предупрежден, что это нормально ))) С уважением Игорь.
ЗЫ:
quote:книга очень хорошая. Надо будет перечитать и применять начать в отношении себя. Сейчас задача бросить курить. Планирую с использованием "Коррида+".
Да вы все тут действительно чудные люди, сами походу ничего не можете.
Я вместе со своей подругой просто бросил курить неделю назад и мы не курим.
Без вских препаратов, психологии и промывок мозгов. А курил до этого я 20-ть лет а она 4 года.
quote:Зачем лишний раз насиловать волю, если есть разум и мотивация?
Для тех кто в танке.
quote:Да вы все тут действительно чудные люди, сами походу ничего не можете.
Если у Вас болит голова, то не пейте таблетку, а ТОЛЬКО САМИ...
quote:просто бросил курить неделю назад
привычка в человеке формируется сорок дней- из них три недели ставится, потом закрепляется...становясь потребностью. Через месяц и три дня Вам будет ясно- бросили Вы курить или нет.
quote:Вы утверждали- мафия бессмертна. Я на примере именно мафии- доказал ошибочность Вашего утверждения. Развитие на новой почве и передел власти между различными этническими преступными сообществами в США- имхо хоть и очень интересный вопрос, но явно выходит за пределы данной темы. Это к тезису о нарастании степени мафиозности.
"Бессмертна"-конечно-же в переносном смысле,потому как всё с течением времени меняется.Но бессмертна в том смысле,что контролируемые мафией разные незаконные отрасли доходов остаются.
Понимаете?-Люди да,меняются.
А контроль над сферами деятельности,где можно руки погреть в обход уплаты официальных налогов(как и в отраслях,которые не могут контролировать государства даже целые,как и сообщества государств-тоже)-остаётся.
quote:Originally posted by Армагедец:
Я вместе со своей подругой просто бросил курить неделю назад и мы не курим.
камрады, не обращайте внимания. это либо тролль, либо недоумок
"само развеется к утру" (с)quote:Originally posted by Армагедец:
А курил до этого я 20-ть лет а она 4 года.
Тебе 20-то исполнилось, чудо ты наше?
Слушай, ну вали ты отсюда, перелогинься, что-ли, пиши что-то умное. Не можешь умное - ничего не пиши, читай. Тут в основном взрослые дядьки, со своим жизненным опытом, их не надуешь не наебешь, они школоту видят за много км... Это во всем проявляется, ты сейчас не замечаешь, но когда подрастешь - поймешь, сам над собой посмеешься.
Либо опять же, объявись как человек, обоснуй почему себя так ведешь, почему незнакомым людям хамишь, смелый ты такой или просто глупый...
quote:Originally posted by Йерв:
эти "ПРИСТУПЫ" купируются витамином РР-никотиновая кислота. Стоит недорого. Я пил по две таблетки три раза в день во время приступов, когда хотел курить или выпить. Псевдоаллергическая реакция была. Красные пятна по телу шли и жар. Но был предупрежден, что это нормально ))) С уважением Игорь.
По поводу РР понял, спасибо. Добавлю к никотинке ещё и витамин "С". www.bodybuild.ru
quote:
Исследователи обнаружили, что никотин является полным антагонистом витамина С, поэтому в организме курящих людей наблюдается серьезный дефицит данного витамина. Неудивительно, что курильчики чаще других людей страдают от всевозможных заболеваний, вызываемых недостатком аскорбиновой кислоты.
Когда курильщик пытается бросить свою пагубную привычку, особенно необходимо, чтобы он получал максимальную дозировку витамина С, американские специалисты разработали шестидневную программу отказа от курения с одновременным приемом максимального количества аскорбиновой кислоты, а также продуктов, ее содержащих, таких как апельсиновый и лимонный соки, тертая смородина. Витамин С постепенно вытесняет никотин, и физиологическая потребность в курении уменьшается.
Единственный недостаток этого метода состоит в том, что рекомендуется принимать в первой половине дня пять-шесть стаканов апельсинового сока, а при болезнях желудочно-кишечного тракта это практически невозможно, поэтому методика доступна, к сожалению, не всем.
С желудком всё нормально. Пока, по крайней мере.
quote:Originally posted by Йерв:
Если с "Коррида+" Вам комфортнее, пусть будет. Зачем лишний раз насиловать волю, если есть разум и мотивация?
Сама по себе "Коррида+" это травки. Продукция компании "Эвалар". Да не сочтёт Модератор за рекламу - www.bodybuild.ru
Там в составе аир болотный и мятное масло. Цитата:
quote:Аир болотный содержит комплекс биологически активных веществ, оказывающих специфическое воздействие на рецепторы полости рта, при этом изменяются вкусовые пристрастия курильщика - вкус и запах сигареты становятся ему неприятны. Курение уже не приносит привычного удовольствия, а выдержав определенный период, человек утрачивает условный рефлекс, т.е. привычку к курению. Таким образом, сокращая количество выкуренных сигарет, он постепенно и безболезненно освобождается от никотиновой зависимости.
Мята перечная оказывает стимулирующее воздействие на периферические нейрорецепторы слизистых оболочек, что усиливает капиллярное кровообращение, улучшая трофику бронхолегочной ткани.
Уже опробовал. Сегодня первый день. Резкого изменения вкусовых ощущений не наблюдается. Есть лёгкий вяжущий привкус, лёгкая суховатость. Если не курить, а рассасывать под языком при желании закурить. Вкус сигарет слегка изменился. В более го.ённую сторону.
Попробовал курнуть с таблеткой (не рекомендуют, но попробовать-то надо). Если во рту таблетка и, не дай Бог, закурил, то ощущения не самые приятные. Может закружиться голова. Сразу сбрасываешь сигарету, делаешь глубокий вдох-выдох. В общем и целом ощущения не какие-то там сильные. Нет ни жжения, ни каких резко выраженных болевых эффектов или чего-то экстраординарного. Просто... неприятно.
А по поводу второй составляющей (мятного масла) -- началось отхаркивание всего ранее накуренного "богатства". Причём, конкретно так. Не по-детски. Думаю, к концу 40-дневного срока, из бронхов-лёгких вышибет всё что там скопилось.
Ну и вот ещё подробности по поводу таблеток этих - http://www.apteka-ifk.ru/art/7495/
quote:Originally posted by пиалыч:
"само развеется к утру" (с)
пиалыч, думаете само рассосётся?
Впрочем, наверное да. Потому как если клиент курил 20 лет (по собственноручно написанным показаниям), а тут решил вот так взять и бросить курить, то и до отказа "моторчика" недолго. Если у клиента ещё и физическая нагрузка присутствует, то вдвойне риск возрастает, если не втройне.quote:Либо опять же, объявись как человек, обоснуй почему себя так ведешь, почему незнакомым людям хамишь, смелый ты такой или просто глупый...
Виталик, а Вы бы (на месте его соседей, сверстников) стали бы его БРЕД спокойно слушать??? Тут по чайнику не стучат... не обрывают на полуслове))) С уважением Игорь.
Господа, да он уроки по-моему сделал, теперь тут резвится.
Ооооччччёрт! Игорь, опередили. Только что эту картинку искал... У Корсуна и так с чёрным юмором всё в порядке, но в этом демотиваторе... просто блеск.
Если что, то работы Корсуна можно найти на www.caricatura.ru
quote:Originally posted by Combatant:
Оооо! Сказки народов мира. Был в 80-х такой сборник, хороший, вот только раздела "Сказки 2000-х о 90-х" не было.
нет, это не сказка.
истиная правда.
ЭТО развеялось
скоро перелогинится и по-новой )) может хоть выводы сделает, но скорее расширит списочекquote:Originally posted by Йерв:
Виталик, а Вы бы (на месте его соседей, сверстников) стали бы его БРЕД спокойно слушать??? Тут по чайнику не стучат... не обрывают на полуслове))) С уважением Игорь.
Йерв, конечно, он несет бред, но я всегда стараюсь человеку дать шанс объясниться . Типа, "ну вот, меня бес попутал, наговорил я ерунды, не хотел, был не в себе и.т.д."...
C уважением, Вит
quote:Но если вопрос касался был ли я в 1991г. на службе, то ответ "да".
egfrv34, я удивлён, что вы в 91м не защитили конституционный строй
quote:Уже начиная с того, что сам по себе "жигуль" это бывший FIAT. 1963 или 1965 года разработки. Кстати, до сей поры так путём и не изменённый.
quote:Ну, если исходить из такой логики, то эти 800 "изменений" очень сильно похожи на одного тут ару, который регулярно во дворе с рёвом (ни как заварить глушак не удосужится) паркуется. А так-то и глухой тюнинг, и спойлеры и низкопрофильная... 22", колхозный ксенон (был, гайцы его за него натянули прямо на выезде из двора). То же... "модификации". Но где тот ара по своим возможностям и где "флагман автопрома"?
Повторюсь
quote:Не менее серьезным изменениям подверглась ходовая часть и трансмиссия. В итоге ВАЗ-2101 стал отличаться от Fiat 124 тормозами (сзади появились барабанные механизмы, спокойно переносящие плохие дороги), подвеской (передняя подверглась усилению, задняя - полной замене на более современную с пятью реактивными штангами вместо реактивной трубы), карданной передачей (внедрен открытый вал с промежуточной опорой), усиленным сцеплением и доработанной конструкцией синхронизаторов в КПП.
Вы сказали, что ничего нового существенного в конструкцию фиата не внесли. Вас поймали за язык, вы начали какого-то ару в пример приводить. Если для вас изменение подвески, тормозной, ходовой системы и т.д. существенным не является, то даже не знаю что и сказать. Вы тогда... уж слишком вольно своими словами оперируете
Ругаться с вами не хочу, но честно говоря ваши слова о серьезности и защите строя выглядят после хотя бы двух верхних моментов несколько неубедительно
Вообще, армия - довольно продажная девка, как я погляжу. И ведь референдум то был против развала союза по результатам голосования, ан нет, развалили. Вопреки волеизъявлению народа. И где та армия была?
Вот там же она будет и сейчас, только с учетом изменений, внесенных в головы отцов-командиров за последние 20 лет дерьмократии.
То строй сдала, то народ сдала, и оба раза в молоко попала с выбором, судя по окружающей действительности. Но для армейцев конечно же всегда во всем будут виноваты политики, которые отдали, ну или наоборот, не отдали, правильный приказ.
quote:Originally posted by novikand:
То строй сдала, то народ сдала, и оба раза в молоко попала с выбором,
а вы не путаете часом мягкое с горячим? армия это инструмент защиты от внешнего врага и участвовать в политической жизни не её работа. она там просто не компетентна. вся возня Ивановых и Квачковых это лишний раз доказывает. я даже думаю, что провалившийся заговор Рохлина (светлая ему память) ничего хорошего бы не принёс в оконцове - нас с удовольствием превратили бы в жупел и никакой интеграции с Германией и остальными нормальными странами просто не было бы. подняли бы визг про возрождение Империи Зла и что надо её добить, ястребы в США с удовольствием выбили под это дело бюджет и понеслась..! А что он мог изменить? реприватизация в лучшем случае и раздутая социалка, при этом вынужденные дикие траты на спешное перевооружение армии и всё это когда нефть и газ ЕЩЕ НЕ СТОИЛИ ТАК, КАК МЫ УСПЕЛИ ПРИВЫКНУТЬ
Чтобы понять, путаю я или не путаю, надо почитать, что в присяге СССР говорилось. Я тогда был весьма юн, и текста не знаю. Что там про защиту конституционного строя говорилось? Если ничего не говорилось - значит путаю. Если говорилось - значит военные присягу нарушили. Всё просто и логично.
А квачковы всякие - это вообще отдельная песня.
Насчет интеграции с германией и остальными нормальными странами - а что, уже интегрировались? А то ведь байками кормить барана, ведомого на убой, не тяжело Никому мы не нужны, нужны только энергоносители и ресурсы. Если можно их будет интегрировать без нас - так и поступят.
Я думаю, если бы в 91м танки по демонстрантам покатались, как в китайщине, может оно и к лучшему бы?
К сожалению, теперь можно только предполагать. При том в равной степени предполагать как хороший сценарий, так и плохой. И аргументы тут будут равноправными как у сторонников переворота 91го года, так и у противников.
А значит... надо читать присягу и говорить по факту того, что уже произошло. Может я не прав, в конце концов, я же говорю - мал я был, текста не знаю
quote:<Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся>
В 1975 году <всеобщая ненависть и презрение трудящихся> было заменено на <всеобщая ненависть и презрение советского народа>
Вот оно как. И имущество не защитили, и правительство, и Родина на куски развалилась, да и народу несладко пришлось, особенно в некоторых республиках.
quote:Originally posted by novikand:
я удивлён, что вы в 91м не защитили конституционный строй
Да, в принципе, может быть, хотя и маловероятно. С другой стороны, где в тексте Присяги хоть одно упоминание о том, что армия должна что-то делать без приказа? И где в тексте Присяги хоть слово о том, что армия обязана выступить в политических разборках не военных? Я понимаю наше сугубо гражданское общество, где каждый суслик агроном, но слава Богу, армия это не набор выпускников финансово-экономического.
Для этих целей (подсказываю) есть соответствующие организации -- полиция (бывшая милиция) и ФСБ (бывшее КГБ). По поводу "внутренней безопасности" -- к ним. Даже обсуждать нечего.
quote:Originally posted by novikand:
Вы сказали, что ничего нового существенного в конструкцию фиата не внесли.
И повторяю тоже самое. Вы считаете что вот этот приведённый Вами список "тюнинга" "жигулей" это "существенные изменения конструкции"? Ну и хорошо.
Я не против. Я даже согласен с тем, что Вы можете считать себя правым и это действительно "существенные изменения конструкции", коренным образом меняющие ТТХ обсуждаемого класса автомобилей (стойки, компенсатор КПП и прочее, несть им числа). На мой же взгляд, я повторюсь -- и "жигули" не машина и приведённая информация по 800 (!) изменениям (про зеркала вообще добило) не тянет на деятельность флагмана автопрома. Как максимум это ара-тюнинг. Кстати, да. А какую именно "жигулёвину" Вы имеете ввиду? Их там три модели лицензировано было? В общем, давайте поиграем в игру "найди 10 отличий", если есть охота и если помните такую? Фото FIAT-124 -- http://www.drive.ru/images/fiat/13-fiat-124.jpg
Фото "копейки" -- lurkmore.ru
novikand, простите, но неубедительно (надеюсь, что хоть цвет покраски не будет записан в "существенные изменения"
). Чем дальше я всё это читаю, тем больше понимаю что под видом "жигулей" скрывался всё тот же старина FIAT-124. В СССР тоже умели наё... эээ... "мистифицировать" народ.
quote:Originally posted by novikand:
Вообще, армия - довольно продажная девка, как я погляжу. И ведь референдум то был против развала союза по результатам голосования, ан нет, развалили. Вопреки волеизъявлению народа. И где та армия была?
Вот там же она будет и сейчас, только с учетом изменений, внесенных в головы отцов-командиров за последние 20 лет дерьмократии.
То строй сдала, то народ сдала, и оба раза в молоко попала с выбором, судя по окружающей действительности. Но для армейцев конечно же всегда во всем будут виноваты политики, которые отдали, ну или наоборот, не отдали, правильный приказ.
Ага. Отчасти Вы правы. Но Вы не учитываете одного маленького фактика. В 1991г., я не успел даже старлея получить. И авторитет "старших товарищей" играл свою роль. А вот сейчас, глядя на всё это, разговаривая со своими однокашниками, мы приходим к выводу, что "существующий конституционный строй" ещё не так и плох. И защитить, по всей видимости, его всё-таки придётся. Ну и да -- по возрасту мы теперь сами уже "старшие товарищи". Уже наработан определённый опыт. Это был один момент.
Второй момент. На все недоумённые (мои) вопросы, задаваемые в те времена, я получал два ответа. Первый -- "лейтенант, Вам всё расскажут" (это по поводу "авторитета" чуть выше) и второй -- "да ты сам-то посмотри что делается".
пиалыч, а он не помнит. Мал был ещё видимо. Он не помнит того энтузиазма, с которым "народ" принялся разваливать СССР. Формально да, референдум был (я об этом тоже писал, кстати). Но тогда была "эйфория улиц", когда всем (или почти всем) было радостно от того, что наконец-то дожили! Свершилось! И сейчас именно армия должна стать виновной за то, что в Беловежской Пуще собралось несколько "истинно военных" и именно эти "военные" поставили подписи под соглашением.
Дальше было веселее. Именно "военные" объявили правопреемницей СССР Российскую Федерацию, именно они (военные) взвалили долг СССР на Россию, именно "военные" построили в странах бывшего СССР мононациональные режимы (по сути дела, фашистские).
Сам же novikand и его родители, конечно же не при делах. Они -- чистые. Этого то же не происходило при них. Они были в отлучке. Во всём виновата армия.
quote:Originally posted by novikand:
Вот оно как. И имущество не защитили, и правительство, и Родина на куски развалилась, да и народу несладко пришлось, особенно в некоторых республиках.
Приказы надо отдавать. Чётче.
Нет приказа? Ну, а при чём здесь армия? Политшлюхи, которые рулили и рулят гос-вом делили не своё ("военных" там не было и нет, узнайте кто у нас так называемый "Министр Обороны", будете удивлены). Сейчас вот им опять охота всё поделить. Заново. Но тут уже позвольте. Мы, собственно, ужо несколько выросли. И прекрасно отдаём себе отчёт в том, что в было бы в случае именно действий армии. пиалыч и здесь прав -- если бы генерал Рохлин поднял мятеж и он бы удался, я более чем уверен -- из "экспертов" ганзы, некоторые просто не увидели бы свет ("лагерное лечение" сделало бы своё дело ). Да и самой ганзы небыло бы. Равно как и ещё много из того, что есть. Ну и да -- выбора на выборах не было бы вовсе. Как в СССР. quote:Originally posted by пиалыч:
я даже думаю, что провалившийся заговор Рохлина (светлая ему память) ничего хорошего бы не принёс в оконцове - нас с удовольствием превратили бы в жупел и никакой интеграции с Германией и остальными нормальными странами просто не было бы. подняли бы визг про возрождение Империи Зла и что надо её добить, ястребы в США с удовольствием выбили под это дело бюджет и понеслась..! А что он мог изменить? реприватизация в лучшем случае и раздутая социалка, при этом вынужденные дикие траты на спешное перевооружение армии и всё это когда нефть и газ ЕЩЕ НЕ СТОИЛИ ТАК, КАК МЫ УСПЕЛИ ПРИВЫКНУТЬ
пиалыч, а он не понимает. Он действительно не жил в СССР. Ему кажется что вся та свобода, с которой мы сейчас имеем полное право общаться это ни что. Что вот захотел съездить в Гнрманию, да езжай. Англию? Пожалуйста. Есть деньги, так хоть на Мальдивы. Интернет? В СССР? Вообще кто-нибудь представляет себе как бы это было?
Он не понимает того, что после той закупоренной банки, где "жигули" это было эталоном, блядь, "автопрома", довольно приятно заходить в салон БМВ и покупать себе нормальную машину, с нуля, а не ФИАТ х.з. какого года, с "внесёнными изменениями" в виде зеркала. Просто потому, что остальные "альтернтивы" (что "Москвич", что "ГАЗ" мало чем лучше). Он, бедный, не понимает того, что по сути это как был ФИАТ, так и остался ФИАТ. Он не понимает того, что по сути дела, в СССР не было выбора. Никакого и ни в чём. Видимо, его родители жили в СССР неплохо (мои тоже, кстати). Но то, что сейчас для него естественно, для нас... едва ли не чудо. Ему не с чем сравнить. Ему не объяснить.
Но тут есть другой момент. Я сейчас и объяснять что-либо кому-либо сильно не желаю. Мне лично (да и по моим однокашникам судя) и так, в общем-то не плохо. У нас с курса всего трое дослуживает. Из батальона. Причём, дело уже даже не в пенсии. До выслуги всего человек пять или семь дотянуло. Остальные -- не при нефте и газе, а при деле. Своём.
Забыл! Пардон. В доказательство тех настроений в обществе, которые сохранялись с начала "перестройки" и до 2000-х, могу напомнить один забавный фактец. Те, кто помнят выборы 1996г., его вспомнят без труда.
Итак, выборы Президента в 1996г. Второй тур. Два основных фаворита -- Ельцин и Зюганов. Оба явно неоднозначные лидеры, но факт в другом. При разнице в 2 или 3 процента, при существовавших сомнениях в честности выборов, при всех вопросах (и в частности, при том, что сознанием масс грамотно смогли манипулировать), господин Зюганов проявил на мой взгляд, мужество. Он сам позвонил Ельцину и поздравил с победой на выборах. Что было бы при другом раскладе? Не верите мне? Читайте пиалыча. Он всё верно излагает.
С другой стороны, можно воспринять данный поступок как то, что Зюганов предал своих избирателей. Но дело в том, что он явно не дурак. И тут был шанс на силовое решение проблемы. Как бы оно повернулось -- а вот х.з.
Да, кстати, забыл! Про "предательство" ещё и про то, что могло было бы быть. Меня тут попрекали в долгой памяти, так я ещё разок ею блесну. В качестве доказательтсва к тем настроениям в обществе, которые были с начала перестройки и до 2000-х. Кто в то время голосовал, должен вспомнить тот момент.
Президентские выборы 1996г. При всём при том, что вопросов там море (сразу после выборов их было больше) и по фальсификациям и по манипулированию сознанием масс и про всё. Но факт остаётся фактом -- господин Зюганов сам позвонил Ельцину и поздравил с победой. На мой взгляд, он как раз не дурак и понимал что будет в случае, если он этого не сделает. Вот тут (на мой взгляд) достоверно написано - http://krotov.info/lib_sec/13_m/mor/oz_3.htm
quote:ЭТО развеялось
благодаря тому, что достало даже самого Спокойного из Справедливейших
но в личку насрать успело...
quote:пиалыч, а он не понимает. Он действительно не жил в СССР.
кто не жил - не поймет, да
однако если бы не Горбачев пришел в 85, а СССР-овский аналог Ден Сяо Пина было бы получше, а egfrv34?
quote:ЭТО развеялось
... полтергейст... )))
В 1991 никого давить и не надо было. Достаточно было арестовать Ельцина со товарищи и предложить "конструктивно поработать" на благо Родины. И вот уже президент РСФСР орал бы с трибуны о необходимости ввода ЧП. Демонстрантов-то было с гулькин нос и все в центре Москвы. Остальное население и власти заняли выжидательную позицию. Регионы рапортовали о верности ГКЧП, кстати. Просто Грачев с Лебедем вовремя переметнулись и у ГКЧПистов очко слабое оказалось.
Слава богу, что такой сценарий не осуществился. Жаль, что всё сменилось бутафорией и страна потеряла последний шанс.
quote:Originally posted by Combatant:
у ГКЧПистов очко слабое оказалось.
Самая основная причина.
quote:Originally posted by Taraz999:
однако если бы не Горбачев пришел в 85, а СССР-овский аналог Ден Сяо Пина было бы получше
Кхм. Застал и Андропова, во вполне уже сознательном возрасте (на 4-м или 5-м курсе МВТУ). Не могу сказать, что при Андропове было хуже, чем при Горбачёве.
quote:Кхм. Застал и Андропова, во вполне уже сознательном возрасте (на 4-м или 5-м курсе МВТУ). Не могу сказать, что при Андропове было хуже, чем при Горбачёве.
Андропов прежде всего из силового ведомства
гайки он закрутить умел
а тут надо было их потихоньку отпустить, только умеючи...
кроме того у него и времени не было на какие либо реформы...
quote:а тут надо было их потихоньку отпустить, только умеючи...
А у нас как всегда- либо развалить нахрен, либо в работающий механизм отвертку посовать, посмотреть, что будет? (ворчу) нет бы чо свое создать, руки бы обрезать по самые ягодицы...
quote:кроме того у него и времени не было на какие либо реформы...
В мемуарах бывших патибоссов и прихлебателей не раз встречал про сие. Но все прекрасно понимали, что в ССР китайский вариант - это ликвидация режима. Вот и тянули до последнего. Наши и американские горе-аналитики предсказывали финал СССР к 2000-10 году, но мы справились быстрее
quote:Originally posted by egfrv34:
странах бывшего СССР мононациональные режимы
только правящую нацию называть не будем, во избежание..
еще и монорелигиозные- икона вознесения к $!!!
quote:Originally posted by Combatant:
В 1991 никого давить и не надо было. Достаточно было арестовать Ельцина со товарищи и предложить "конструктивно поработать" на благо Родины. И вот уже президент РСФСР орал бы с трибуны о необходимости ввода ЧП
Там не все так просто было. пришлось бы террор проводить в отношение элиты союзных республик, это сопровождалось бы взрывом сепаратистских настроений, короче это 2-3 Чечни одновременно. потом вся Средняя Азия это балласт, они всю дорогу были на дотациях и кормить их, когда самим жрать нечего.. и напоминаю, что дорогой нефти и газа не было, а вот долги были
Ну и Горбач -иуда, тоже был. я просто-таки дымился, когда читал мемуары Маршала Ахромеева по то, как Горбач на встрече с английским Премьером пытался слить вместе с ракетами малой дальности еще и средней У Афанасьева в Противостоянии кажется http://zhurnal.lib.ru/a/afanasiev_a_w/nastuplenie.shtml это описано достаточно доходчиво и интересно. автор явно хорошо изучил вопрос.
quote:Там не все так просто было. пришлось бы террор проводить в отношение элиты союзных республик, это сопровождалось бы взрывом сепаратистских настроений, короче это 2-3 Чечни одновременно.
пиалыч, погуглите, если не помните результаты референдума о сохранении единого государства именно 91 года, свыше 90% респондентов высказалось за единое госудраства, кстати мой голос там был...
Taraz999, я знаю что обычные люди были против развала, но они ничего не решают. элиты были заинтересованы, под элитами преступность и менты, потом подтянулись исламские экстремисты, а у центральной власти уже руки тряслись от страха принятия жестких решений. вспомните Горбача, как он отдал приказ на разгон демонстрации где-то в Прибалтике, взвалил всю вину на вояк- голубь мира обосранный.
quote:знаю что обычные люди были против развала, но они ничего не решают. элиты были заинтересованы, под элитами преступность и менты, потом подтянулись исламские экстремисты, а у центральной власти уже руки тряслись от страха принятия жестких решений.
ИМХО (большими буквами) не было тогда элит, в рот смотрели и ноги мыли и воду пили
Москва все тогда сдала
жрите самоопределение от пуза...
кулаком еб -ть тогда надо было и псе...
были-были
если не были, то кто тогда деньги наверх относил? кто Шеварднадзе помогал? я тогда молодой был и не понимал и не видел нифига, это потом стал вспоминать и сопоставлять и потом, кто кулаком-то по столу?
там честных и не трусливых, да еще при реальной власти на пальцах перечесть, а после путча, когда ельцинское шакальё взяло власть, им, вальтам, с такими же вальтами из регионов договариваться надо, давать полномочия, власть. это потом только власть обратно отыгрывается, да и то не всяquote:С другой стороны, где в тексте Присяги хоть одно упоминание о том, что армия должна что-то делать без приказа?
quote:Нет приказа? Ну, а при чём здесь армия?
Райкина напоминает. К пуговицам претензии есть?
egfrv34
quote:И сейчас именно армия должна стать виновной за то, что в Беловежской Пуще собралось несколько "истинно военных" и именно эти "военные" поставили подписи под соглашением.
quote:Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся>
Что касается моих родителей, я им регулярно напоминаю 91 год. Грустнеют.
А я действительно в отлучке был. В пионерлагере