Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Просроченные консервы - в помойку?
Есть консервы гречка с сосисками Рузком, срок годности 2 года и есть морская капуста, тоже два года, сроки истекли летом. Что теперь с банками делать? Выкидывать жалко, отравиться тоже не хочется. Все это набрано по дури в выживальческом приступе. Что посоветуете?
И почему у гречки срок годности 2 года, а у тушенки 4? А если тушенка истечет, тоже на помойку?
Истории про найденную тушенку времен войны и благополучно съеденную это все понятно, но многие чувствуют, что это больше похоже на мифы и байки, чем на реальность.
Как же поступить?
Если банки не вздулись, содержимое не имеет неприятного запаха, визуальных признаков порчи - можете смело употреблять. Срок хранения для качественных консервов заводского изготовления - понятие условное. Нет такого, что через 3 года и 11 месяцев тушенка еще хорошо, а через 4 года и 1 месяц - несъедобна стала
Это гарантийный, так сказать, срок хранения, а не предельный. Многое еще зависит от условий хранения, от температуры. В холодильнике, я бы сказал, что он условно удваивается, а в жаре - снижается.2 ящика тушенки отдал собаководам за 2 месяца до окончания срока годности и еще большой Океевский пакет с паштетами...
Так же как и ТС купил по глупости, хотя знал что нужно покупать что сам ешь...
Насчёт историй - лично ел в 1998-2000х гг тушёнку и сгущёнку 60-х годов. Жив, здоров, молодой растущий организьм.
В свое время ел тушенку, запасенную еще моим дедом, которая пережила свой срок годности лет на десять. До сих пор живой.
Вообще, если банка не вздулась-есть можно, но лучше не сразу много..
quote:И почему у гречки срок годности 2 года, а у тушенки 4?
Вот хрен знает, но реально всяческие мясо-растительные смеси портятся быстрее, чем отдельно мясо или отдельно овощи. Такое чувство, что сначала в составе такого смешанного блюда начинает портиться его растительная составляющая, а потом процесс перекидывается на мясо
quote:Originally posted by Big Max:
2 ящика тушенки отдал собаководам за 2 месяца до окончания срока годности и еще большой Океевский пакет с паштетами...
Я складывал просроченные консервы в отдельный пакет и ставил возле мусорки - может, бомжи заберут и съедят.
Но тушёнка у меня никогда не застаивалась
в отличие от консервированных каш, супов с мясом, рыбных консерв. Рисковать, прытаясь употребить, не стал.В любом случае когда кушаете просроченные консервы нужно брать только сердцевину, т.е. стараться не брать края которые соприкасаются с металлом. Чтобы содержимое было густым его можно проморозить. На пробу давать собаке (лучще щенок), кошке нифуя не будет (кошки часто отказываются).
Прокипятить вынутый тушняк в воде, дать отстоять (остыть),суп черпать только сверху, внизу скопятся все тяжелые металлы, потому остаток вылить.
Накормите окресных кошек.
Не сочтите за великий труд и отвезите в приют для животных, брошенным Бобикам радость великая будет.
quote:Есть консервы гречка с сосисками Рузком
боюсь предполагать из чего эти сосиски
соя, целлюлоза, глюконат натрия + консерванты вероятно
вряд ли испортилось, но это же есть невозможно наверное и в непросроченном виде
тушенка наше фсе
если банка не вздутая, то хранится десятилетиями
только надо обязательно подвергать термообработке, не менее 30 мин
термообработка расщепляет бутоллотоксин на безвредные составляющие
и чем хорош тушняк, что из него и супчик сварить можно и кашу гречневую с мясом
поэтому запасать лучше крупу отдельно, тушняк отдельно
как то так...
открой, сожри чуток
полагаю. нормально всё будет
с рыбой такие эксперименты проводить не стоит
quote:Originally posted by Taraz999:поэтому запасать лучше крупу отдельно, тушняк отдельно
как то так...
Это верно. Комбинированные консервы - выходят, как ни странно, дороже, в пересчете на мясо/крупу, если покупать их отдельно. А срок номинальный их хранения не превышает срока хранения перебранной и хорошо упакованной крупы.
quote:Комбинированные консервы - выходят, как ни странно, дороже, в пересчете на мясо/крупу, если покупать их отдельно.
ну так, типа изделия
типа...
Мясные (мясо растительные) консервы - осмотрите банки, откройте и понюхайте. Потом чуть попробуйте. Сроки хранения сильно зависят от условий, перепадов температур и т.п. Срок, что на банке - это цифры в расчёте на грубые нарушения условий хранения, производитель перестраховывается.
Ничего не надо выбрасывать, скорее всего запах и вкус будут вполне нормальными. Ну неужели Ваш организм примет протухшую пищу? да и чтоб отравиться, надо всю банку слопать.
С рыбными такое не проходит. +- пол года - ещё ничего, мясным же обычно пофиг такой мизерный сдвиг. да и никто не запрещает для перестраховки добавить воды и прокипятить (или подобие супа забабахать).
Тушняк съедаю до истечения срока годности. Если возникают сомнения, просто разогреваю его в микроволновке.
quote:только надо обязательно подвергать термообработке, не менее 30 мин
ботулотоксин разлагается при 70-80 градусах за 15 минут. Вот только "словить" его можно и в только что купленной банке, если технология нарушена.
И вздутие ему необязательно.
В 1999 едал тушняк 75-ого вроде года. Вкус- настоящий тушняк!!!
quote:есть морская капуста, тоже два года
понять не могу, что с ней может случиться...
quote:SSDD
верно, 30 мин - это с гарантией
холодная тушенка лотерея, правда с неплохими шансами не отравится
quote:И вздутие ему необязательно.
тоже верно, но вздутие показатель, что уже 100% продукт испорчен
бактерии ботулизма анаэробные, воздух им для развития не нужен, но продукт может быть тупо испорчен бактериями брожения - отсюда вздутие банки от углекислого газа
Вобще, иногда полезно проводить "учения" - попытаться сожрать то, у чего подходит к концу срок хранения. Ну, не именно ВСЁ сожрать, а посидеть недельку, например, на своих запасах по своим расчётам. Сразу видно все слабые места и "продукт" просто так не пропадает...
закупленный хавчик переживёт большинство из здесь присутствующих среднего возраста и без всяких ротаций
бля... во проблема-то. в армии ел тушняк 76 года выпуска(служил 2005-2007).скажу одно -сейчас такого вкусного тушняка просто нет.
quote:Originally posted by RECO:
Как же поступить?
открыть и попробовать немного. если норм.-есть по желанию.а вообще-не надо говно всякое покупать,вместо гречи с сосисками консервированными(да еще и Рузком)-норм.гречки(рассыпной) и норм.тушняка затарить.даю 100%не залежится.
да,и ротация запасов-обязательна
Бомбажа нет - съедайте.
Просто открывать и подвергать термической обработке (на всякий случай) перед едой (хорошенько прожаривать, тушить, использовать для варки супчика).
А всего несколько месяцев для консервов вообще не серьёзно, даже говорить не о чем.
Несколько месяцев назад съёл 5-6 банок "Мясо цыплят" с истёкшим сроком в 6-9 месяцев - из них варились супы. Банки хранились не в холодильнике, а в обычной кладовке (закидали другими продуктами и про них забыли), в т.ч. и летом при +30.
Обычный нормальный вкус и никаких неприятных последствий.
quote:Тема: Просроченные консервы - в помойку?
В мусорку.
решаю такой вопрос просто = написал в Ганзе объяву: отдам бесплатно просроченные консервы - ОЧЕРЕДЬ ВЫСТРОИЛАСЬ... может кому помог этим...
а выкидывать плохо
но если бы жрать было не чего съел бы без проблем - а что было делать...
------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Насчет ботулизма, то 4 года и больше тут роли думаю не играют, если в банку попала эта зараза, то токсин наверняка там появится уже через полгода после закладки (поправьте кто знает точно). А много кто кипятит свежекупленный тушняк, произведенный полгода назад? Но это все теория конечно и измышлизмы.
Насчет попробовать чуток и посмотреть результат, так разве много ботулизма надо чтобы помереть? Мож и мизер будет уже тяжелая доза.
А вот такой еще вопрос, кто знает технологию изготовления банок с кольцами для открытия? За которые тянешь и крышка открывается. Крышка открывается за счет того что по линии на банке метал прорезан. Насколько такие консервы надежны в плане герметичности по сравнению с банками расчитанными под консервный нож?
Из прочитанных статей в интернете выходит такая фигня:
Ботулизм образуется не зависимо от того, что в банке, если он туда уже попал, лишь бы кислорода рядом не было
Человек может спокойно употреблять тухлую рыбу, а вот мясо, если конечно не чукча, не может
quote:Скормите содержимое просроченных банок животным.Originally posted by RECO:
Есть консервы гречка с сосисками Рузком, срок годности 2 года и есть морская капуста, тоже два года, сроки истекли летом. Что теперь с банками делать? Выкидывать жалко, отравиться тоже не хочется. Все это набрано по дури в выживальческом приступе. Что посоветуете?
И почему у гречки срок годности 2 года, а у тушенки 4? А если тушенка истечет, тоже на помойку?
Истории про найденную тушенку времен войны и благополучно съеденную это все понятно, но многие чувствуют, что это больше похоже на мифы и байки, чем на реальность.
Как же поступить?
В целом я удивлен, что столько еды проквашено просто так.
У меня консервы не тухнут, всё съедается forummessage/21/871
P.S. Доводилось прошлой весной попробовать говяжью тушенку, г.Курган, сделанную в 1994 году, родители забыли на балконе пару банок. Смог скушать только пару ложек, мясо потеряло вкус (не исключено что из-за многократных циклов замораживая-размораживания), жуешь словно вата во рту, скормил содержимое банок кошке.
quote:открывается за счет того что по линии на банке метал прорезан
он не прорезан, а надрезан. т.е толщина металла там значительно меньше, но он сплошной. Если коррозии нет, не сильно хуже.
Такие проблемы,как подняты в теме говорят только о том,что люди совсем не интересуются туризмом,рыбалкой,охотой.
Если хотя-бы на пару дней в месяц едут-то таких вопросов вообще не возникает.
Просто надо использовать тушняк,как и все другие консервы запасенные где-то на половине срока годности,соответственно-запасая при этом новые для закладки на хранение.
Если часто епздить (раз в неделю,например-на выходной один хотя-бы)в походы,рыбалки,охоты-то не хватит даже того запаса,который сделаете на пару месяцев постБПшного варианта.
Ещё и прикупать придётся.
Если такой-вы уже нелюбитель консервов(и готовы только в экстренных условиях невозможности другой в постБПшном периоде питаться этим,а не найти что-то другое)-то все равно берите на охоту-рыбалку,в турпоходы-там всегда найдётся кому отдать такое добро.
Слопают и спасибо кажут.
LAVER в самую точку сказал и добавить нечего.
При всем моем уважении к любителям дегустировать десятилетней давности продукты хочу им сказать что они очень азартные люди. Да, вероятность отравится может быть и невелика, но даже простое недомогание это потеря времени как минимум.
Если средства позволяют купить новые консервы, заложить на хранение, то надо покупать, а просроченные либо утилизировать, либо отдавать тем для кого они представляют интерес. Кстати, не стоит кормить домашних животных, ибо то что вкайф для человека, абсолютно недопустимо для животного, это я про содержание соли, специй, а в озвученной гречке с сосисками видимо еще и толика консервантов есть.
Нет,не в помойку,а если не прогнили банки и не вздулись то на сковороду для разогрева с полчасика и в живот,ненасытный
Ничего не будет.Пил я как-то и просроченное баночное пиво (порядка года) которое зимой вполне вероятно еще вдобавок замерзало,вкус конечно от свежего отличался но я его выпил за милую душу,не поперхнулся и не отравился.Хм.
Если есть тёща - отдать одну штучку на пробу ей.
Отравится тёща - польза.
Не отравится - тоже польза (хотя и не такая большая как в 1 случае).
quote:Скормите содержимое просроченных банок животным.
садюга...
А вообче-то...
В 70-х годах XX-го столетия где-то в тундре нашли стоянку экспедиции начала того же века. Там были консервы изготовления конца XIX - начала XX века... Попробовали и - ничего все в порядке. А некоторые члены другой экспедиции даже умудрились попробовать мамонтятину из вечной мерзлоты - писали что тоже съедобно и без отрицательных последствий. Источник - журналы Вокруг света за 70-80 годы.
В 2001 году ел тушняк 1947 года. Видимо отлежал 50 лет на складах и был списан. Такого хорошего мяса я в жизни не ел. Так что все упирается в начальное качество и условия хранения.
Как то когда я ещё был школьником,преподаватель по биологии рассказывал, что когда в Якутии обнаружили первого мамонта,пролежавшего в мерзлоте несколько тысяч лет, учёные в порядке эксперимента решили его отведать. Варили несколько дней (на всякий случай) мясо оказалось после этого безвкусным и жёстким, но вполне съедобным.Никаких последствий не было. А споры ботулизма в хороших для него условиях в течении нескольких часов прорастают в вегетативную форму и в течении суток могут довести концентрацию токсина до летальной дозы.
А в каких условиях на военскладах консерва хранится, расскажите, кто знает?
quote:Просроченные консервы - в помойку?
Зажрались Вы, батенька...
В армию пора. Ж)
http://www.youtube.com/watch?v=syzgPosDS8U
quote:А в каких условиях на военскладах консерва хранится, расскажите, кто знает?
В условиях методичного раскоммуниздживания оборотистыми прапорами
А если серьезно, то просто штабелем, сложенным на деревянные поддоны, отделяющие ящики от пола. Теоретически в хорошо вентилируемом, сухом помещении. Опять же теоретически, банки могут лакироваться или храниться в смазке, для предотвращения корозии. Вроде все... А нет - не все. Еще раз теоретически, все это регулярно ревизируется и проверяется на бомбаж. Потом часть консерв, не прошедшая проверку, бракуется и обновляется на "пригодные". Все.
quote:Originally posted by novikand:
А в каких условиях на военскладах консерва хранится, расскажите, кто знает?
Там дело не столько в хранении сколько в специфичности технологии производства консерв для армии ссср: только натуральные мясо, жир и соль + особая термообработка.
Единственное чем я озадачивался-ведь на складах консервы зимой периодически попадают под воздействие мороза.Казалось бы должно на них влиять.Ан нет,как оказалось не влияет,не раздувает оттого что там может быть лед внутри и вкус если и меняется то несильно.
quote:Originally posted by Voledar:
Там дело не столько в хранении сколько в специфичности технологии производства консерв для армии ссср: только натуральные мясо, жир и соль + особая термообработка.
да ну? какая такая особенная термообработка?
вся армия СССР кушала де факто те же консервы что и гражданские, за редким исключением, и сейчас ситуация не отличается от того что было
то что маркировка не гражданская - другой вопрос
quote:Originally posted by uliss:
да ну? какая такая особенная термообработка?
вся армия СССР кушала де факто те же консервы что и гражданские, за редким исключением, и сейчас ситуация не отличается от того что былото что маркировка не гражданская - другой вопрос
По буднях да, не спорю. Но стратегический долгохран который пробовали комрады делался более длительным образом. По простому сказать тушили их тщательнее и бережнее.
quote:Originally posted by RECO:
Есть консервы гречка с сосисками Рузком, срок годности 2 года и есть морская капуста, тоже два года, сроки истекли летом. Что теперь с банками делать?
Да ешьте на здоровье. Все эти "сроки годности"/"сроки хранения" вариант больше потребительский из-за изменения консистенции.
Если банки не вздулись и белковый продукт не имеет постороннего запаха или вкуса, то его можно спокойно есть. Нормальная консерва ещё пяток лет после окончания срока годности может быть без проблем употреблена в пищу.
Хотя к консервам подвергнувшимся многократному замораживаю/размораживанию это не относится.
quote:Originally posted by wyatcheslav:
садюга...
А вообче-то...
В 70-х годах XX-го столетия где-то в тундре нашли стоянку экспедиции начала того же века. Там были консервы изготовления конца XIX - начала XX века... Попробовали и - ничего все в порядке. А некоторые члены другой экспедиции даже умудрились попробовать мамонтятину из вечной мерзлоты - писали что тоже съедобно и без отрицательных последствий. Источник - журналы Вокруг света за 70-80 годы.
А вот это лукавство. Мамонтятина по сути мясом уже не является, после разморозки она превращается в слизкую кашу. Хотя когда её достают из мерзлоты выглядит вполне как мясо и даже нормально нарезается. Опять же много раз замораживалась и размораживалась от чего клетки полностью разрушились. "Пробовать" её, конечно, можно... но питаться ей - нет.
Меня больше интересуют температурные условия хранения. Склады как-то терморегулируются, или чисто температура окружающей среды?
А рыбные консервы говорят долго не живут в отличии от тушенки. Морская капуста это рыбный консерв?
quote:Originally posted by Voledar:
По буднях да, не спорю. Но стратегический долгохран который пробовали комрады делался более длительным образом. По простому сказать тушили их тщательнее и бережнее.
еще одна байка! где ГОСТы? где хотя бы ТУ на этот "долгохран"? а где он сам долгохран то? неужто ротацию даже в СССР не обеспечивали?
еще раз - вояки жрали будут жрать примерно то же самое что и цивилы, другое дело что может отличатся маркировка, меньше ярких красок, больше сухой информации, да еще есть мелкосерийные заказы, например Северный флот для подплава заказывает такую экзотику как "кролик тушеный", могу даже поднять документы и сказать кто им это делает. а так все то же самое, просто откровенного "дерьма" меньше.
да, и на последок, расскажите мне чем принципиально отличается говядина тушеная вареная в автоклаве 3 часа от говядины тушеной вареной в автоклаве 6 часов? первая имеет срок годности 4 года, а вторая 8 лет? а видать проварив консерву в автоклаве часов 12 мы получим аж 16 лет годности?
прежде всего надо знать и понимать процесс, или хотя бы включать здравый смысл, а уж потом слушать "легенды"
quote:Originally posted by RECO:
А рыбные консервы говорят долго не живут в отличии от тушенки. Морская капуста это рыбный консерв?
морская капуста это по классификации консервы овощные, натуральные. как правило имеют впечатляющий срок годности, до 4, а иногда и до 5 лет.
quote:вегетарианец?!Originally posted by wyatcheslav:
садюга...
А вообче-то...
В 70-х годах XX-го столетия где-то в тундре нашли стоянку экспедиции начала того же века. Там были консервы изготовления конца XIX - начала XX века... Попробовали и - ничего все в порядке. А некоторые члены другой экспедиции даже умудрились попробовать мамонтятину из вечной мерзлоты - писали что тоже съедобно и без отрицательных последствий. Источник - журналы Вокруг света за 70-80 годы.
А вообще-то...
На Ганзе есть люди, которые пробовали 100 летние консервы forummessage/99/680
Криг румянен и бодр, в чем я лично убедился при экспедиции на Ядерное озеро.
quote:Меня больше интересуют температурные условия хранения. Склады как-то терморегулируются, или чисто температура окружающей среды?
Опять-таки в теории, мясные и овощные консервы на складе должны храниться при температуре не выше 15С и при влажности воздуха не выше 75%. Как и где это исполняется на практике... сами понимаете.
quote:Ботулизм образуется не зависимо от того, что в банке, если он туда уже попал, лишь бы кислорода рядом не было
не совсем так. Ботулотоксин, иначе продукт жизнедеятельности особых бактерий, образуется только при стечении обстоятельств. Бактериям, как и любой другой живности, нужны условия для жизнедеятельности. К ним относятся температура, отсутствие кислорода и окружающая среда с подходящей солёностью и кислотностью. Сожри взрослый человек спору бактерии - и ничего ему не будет, спора дохнет от кислотности желудка. (Т.н. младенческий ботулизм и наиболее частая причина его возникновения - мёд, у младенцев пониженная кислотность и токсин образуется прямо в желудке) Кипятить спору можно долго и нудно - и не факт, что она сдохнет и после 5 часов кипячения. А при t=120С спора дохнет за 15 минут, емнип.
"Готовый" токсин разлагается и при 70-80 градусах за те же 15 минут.
Ввиду чрезвычайной токсичности (микрограммы смертельной дозы) и очаговости источника могут быть ситуации, что четверо из сожравших консерву бодры и веселы, а пятый ощущает на себе все симптомы (намёк о т.н. "проверке", иными словами, она ничего не даст) Основные источники ботулизма - мясные и рыбные консервы, вяленая рыба, колбаса, консервированный чеснок и грибы. Всё это справедливо при нарушении условий хранения и изготовления продуктов. Споры бактерии содержаться в земле, соответственно, продукт надо мыть. При повышенной кислотности и солёности более 18% ботулотоксин не образуется. Так же не образуется при доступе кислорода и температуре менее 15, емнип, градусов. Хотя "доступ кислорода" - очень условное понятие. Внурти палки колбасы или сырного круга, вяленой рыбы - идеальная для бактерии среда. Имейте это в виду. Кактотак.
Хорошо, перефразируем. Точку промерзания армейская консерва проходит, или на складах поддерживается плюсовая температура?
Давайте не как в теории только, а как на самом деле. Потому что хочу переместить консервы на балкон. Температура в квартире 25-26 градусов, что не очень хорошо для хранения. Но смущает как раз неоднократное прохождение за осень-весну через точку промерзания. Ну или кто консерву зимой на балконе хранит, поделитесь наблюдениями.
quote:хочу переместить консервы на балкон.
картошку храните там же? С консервами поступите точно так же, и ничего с ними не случится.
Картошку практически не употребляю. Небольшое количество хранится на кухне, под варочной панелью в шкафчике.
quote:и ничего с ними не случится.
Вопрос в том, как долго с ними ничего не случится при температуре 24-25 градусов, и не лучше ли их на балкон кинуть. Итак уже хата как продсклад
quote:Хорошо, перефразируем. Точку промерзания армейская консерва проходит, или на складах поддерживается плюсовая температура?
Давайте не как в теории только, а как на самом деле. Потому что хочу переместить консервы на балкон.
Я постоянно употребляю слово "теоретически", потому как знаю как с этим делом обстоит в Британии, знаю как оно должно обстоять по правилам хранения. А вот как оно обстоит в России, уж простите - не имел никогда дела с российскими прод.складами - ни армейскими, ни гражданскими.
В Британии помещения отапливаются (если в том есть необходимость, так как зимы тут не шибко холодные (по крайней мере были, до крайних пары лет)).
Конкретно по вашему вопросу. Замораживать консервы можно, в том плане, что на их качество это особо не повлияет. Но замораживание не желательно по другой причине - если в банке достаточное количество жидкости, сами представите что может произойти при замораживании.
Aqua-Hunter, ну мы тут не вдвоем вроде бы беседуем то? Или ты считаешь, что это лично тебе допрос с пристрастием по хранению консервы? Без обид
quote:Aqua-Hunter, ну мы тут не вдвоем вроде бы беседуем то? Или ты считаешь, что это лично тебе допрос с пристрастием по хранению консервы? Без обид
Не считаю. Просто было сделано замечание по поводу "давайте не в теории". Я пояснил свою позицию - только и всего. Без обид 
как нашел в своем хозяйстве пол-дюжины яиц, которые пролежали пол-года в тепле, без холодильника
выбрасывать было жалко и я их сварил вкрутую и съел
все яйца оказались годными
не протухшими, не прогорклыми
полностью сохранили свои вкусовые качества
единственная неприятность --- усохли
одно почему-то усохло где-то на 2/3 от исходного объема
белок стал похож на резину
вот такие натуральные консервы...
сточить бесстрашно!
У нас в части склад продуктовый не обогреваемый был. Так что и замерзали консервы и отмерзали. Сколько они там хранились фиг его знает сказать не могу. А тушонка долго хранится может.
quote:Вопрос в том, как долго с ними ничего не случится при температуре 24-25 градусов, и не лучше ли их на балкон кинуть. Итак уже хата как продсклад
у мну ничего не случается(дома). Правда и запас относительно небольшой и в основном мясные, и залеживаться я им долго не даю - ротирую естественным образом.
А недолго это сколько? Паштеты хранил кто-нибудь больше года в комнатной температуре? Употребляли потом? Живы?
Всех любителей выбрасывать просроченные консервы прошу выбрасывать их в мою сторону.
ИМХО накануне 2012 года выбрасывать просроченные консервы - снобизм несусветный.
Как бы не пришлось потом хвататься за голову - ведь предупреждали же меня идиота, а я не верил, 2-летний тушняк отдавал на прожор собакам и бомжам.
И потому они теперь мои главные конкуренты в борьбе за выживание
Значит, надо будет съесть собак и бомжей!
Собаки кстати ни че так вместо тушняка пойдут в БП ))))
Бомжи конечно нет для большей части населения ))))
дурить не надо, в моей жизни были моменты когда ваше жрать было нечего, откуда такие приступы у обитателей 151 не понятно болезнь...если банки не вздулись жри не бойся, выкидывать еду грех.
Потребляю говяжью тушенку с 5-ти летним сроком хранения. Срок истек в январе 2011года. Успел нарезать две коробки при убитии одной в/ч...
Храню в овощной яме...
странно, у меня еще ни одна банка тушенки или каши не пропала, расходуется в полный рост. да и не портится тушенка, срок годности тушенки примерно равен сроку годности банки
Cкажу свое мнение, может быть многие и не согласятся. Камрады сейчас ведь не голод в стране,не дифицит продуктов в магазинах и на оптовках, да и возможность заработать денег на покупку еды или затратить тот самый труд на то что бы вырастить есть. Так зачем же рисковать устроить себе личный ЛП питаясь просроченым продуктом. Пускай в 90% это будет все равно нормкальная консерва но ведь существует реальный шанс отравиться, тем более кашей гречневой с сосисками. Я не сноб но такую консерву и до окончания срока годности нужно есть с опаской, а после того как она уже просроченая а БП нет, голода нет, дефицита нет просто глупость по моему несусветная.
По поводу камрадов что пишут были моменты когда вообще жрать нечего было и так далее, то здесь вопрос опять же в умении выкручиваться к чему мы тут и готовимся, помню в начале 90-х еще малым был, родителям зарплату месяцами не платили так питались одно время практически одной кортошкой с огорода потому что озаботились родители заранее небольшим куском землицы что не было проблемой даже в черте столицы Украины тогда. Тем более трудно представить се
Cкажу свое мнение, может быть многие и не согласятся. Камрады сейчас ведь не голод в стране,не дифицит продуктов в магазинах и на оптовках, да и возможность заработать денег на покупку еды или затратить тот самый труд на то что бы вырастить есть. Так зачем же рисковать устроить себе личный ЛП питаясь просроченым продуктом. Пускай в 90% это будет все равно нормкальная консерва но ведь существует реальный шанс отравиться, тем более кашей гречневой с сосисками. Я не сноб но такую консерву и до окончания срока годности нужно есть с опаской, а после того как она уже просроченая а БП нет, голода нет, дефицита нет просто глупость по моему несусветная.
По поводу камрадов что пишут были моменты когда вообще жрать нечего было и так далее, то здесь вопрос опять же в умении выкручиваться к чему мы тут и готовимся, помню в начале 90-х еще малым был, родителям зарплату месяцами не платили так питались одно время практически одной кортошкой с огорода потому что озаботились родители заранее небольшим куском землицы что не было проблемой даже в черте столицы Украины тогда. Тем более трудно представить сейчас что на данный момент здоровый мужик не зароботает себе на порцию каши.
Я понимаю бомжи жрут с мусорников испорченое и просроченое, или даже нормальный человек делает тоже но в условиях например войны или тотального голода, когда другого выхода нет. Но выживальщик и просроченые консервы по моему понятия несовместимые. ИМХО
Если гречка с сосисками нравится - сожрать. Если не нравятся - выкинуть. И впредь не покупать такое говно, я бы его и свежее пробовать не стал. "Гречка с сосисками", ага. Гречка с соей это, так бы честно и написали...
А морскую капусту просроченную я бы остерегся жрать. Может быть прокисшая или прогорклая, там все-таки масло неизвестного качества... Не те деньги, чтобы рисковать.
какой избалованный народ нынче пошёл, но ничё БП наступит будете и крупу с жучками трескать и соевый тушняк двадцатилетней давности, про термообработку только не забывайте, ротаторы блин
quote:какой избалованный народ нынче пошёл, но ничё БП наступит будете и крупу с жучками трескать и соевый тушняк двадцатилетней давности, про термообработку только не забывайте, ротаторы блин
БП наступит и там поглядим если нужно будет для того что бы выжить то может и буду, (хотя нахрена тогда готовиться заранее если уже сейчас планировать питаться отбросами?) но не сейчас когда ни БП ни ЛП не наступил еще и выбор есть. Поберегу себя и свой желудок для действительно чрезвычайных обстоятельств.
Еще раз повторю свое мнение:
вполне возможно что после БП консервы хоть 50- хоть 100-летней давности будут универсальной и всеобщей ВАЛЮТОЙ.
На которую можно будет купить ВСЕ - оружие, водку, табак, патроны, рабов, другую пищу...
А золотишко с серебришком будут валяться под ногами, или намертво зажаты в руках оскаленных мумий и скелетов...
Так что избавляться от старых консервов - это то же самое что рвать или сжигать старые, грязные и помятые БАНКНОТЫ
А Песец-то он возможно уже и рядом - через 3 месяца 2012-й
quote:Originally posted by YuriB:
Так что избавляться от старых консервов - это то же самое что рвать или сжигать старые, грязные и помятые БАНКНОТЫ
Это если есть где хранить. Тогда конечно не вопрос, лежат и денег не просят. Но рассматривать их как личный НЗ уже не стоит, надо пополнять свежаком.
Пусть лежат, жрать же не просят. Если места дома/гараже/на даче жалко, то закопать в нычке, а потом сдать место нычки супостатам и мародерам, может поймут после этого для чего у них жопы!
quote:(хотя нахрена тогда готовиться заранее если уже сейчас планировать питаться отбросами?)
Кха... А потренироваться? Пока медицина "фунциклирует".
Шта характерна! все тут за выживание горой стоять, а вот рискнуть своей жизнью и здоровьем за 50 рублей (или сколько там стоит банка сои с консервантами на которой написано "свинная тушенка"?) запросто. не выбрасывать же консерву? ну и что что вздутие можно не заметить!? бывало люди и мухоморы съедали и живы оставались и гадюки кусают не всегда смертельно))) риск заполучить ботулизм или 50 рублей? а ведь смертность от него (в 1965) составляла: в Англии 76,5 на 100 заболевших, в США 65, в Дании 40,6, в Японии 31,9 и в СССР 24,5.
3 шанса из 4-х это прекрасный повод для экономии кушайте типа на здоровье!
quote:и гадюки кусают не всегда смертельно
яд гадюки в 99% не смертелен вообще то
(гордо) меня кусала
люди всё едят, вообще всё... и если кто то не освоил метод термообработки а кушает прямо из банки тот сам себе злобный буратина, в наше врямя гречка с жучками в сиськах понадёжней будет чем нолики в компьютере у чужого дяди,
не далее как сегодня выкинул три банки с тушняком, поржавели... но это исключительный случай, а вообще правильно тут сказали выбрасывать еду грех
quote:3 шанса из 4-х
Я в ахУе. (более цензурно не выразить)
Паралетчик, а шанс динозавра встретить у тебя 50%?
quote:и гадюки кусают не всегда смертельно
Пофлужу малость:
- Если вы шли по дороге и тут вас за член укусила гадюка - что делать?
- Бежать до ближайшей деревни, чтобы кто-то вам яд отсосал.
- Не правильно. Если вы шли по дороге и вас за йух укусила гадюка отсосите у себя сами - гадюка выше колена не кусает.
К слову вспомнилось
quote:Originally posted by Паралетчик:
банка сои с консервантами на которой написано "свинная тушенка"
Шо? Ето дерьмо в палате ишо хто-та покупает???
quote:Я в ахУе.
тем более, что просроченность консервов на ботулизм никак не влияет.
quote:более того выдерживает в нычке а когда выйдет срок годности с аппетитом едят .. процесс этот называют ВЫ-ЖИ-ВА-НИ-Е.... а могли бы просто жить.Originally posted by Charnota:
Ето дерьмо в палате ишо хто-та покупает???
доктора пишут вот что:
Ботулин содержится чаще всего в просроченных консервах, где в бескислородной среде ботулинистическая палочка вырабатывает этот яд. Поэтому строго запрещается употреблять в пищу консервы с истекшим сроком годности или со вздувшейся крышкой! strana-sovetov.com
впрочем лучше будет если все кто в ахуе* будут есть именно вздувшиеся консервы... глядишь и БП не наступит.
quote:впрочем лучше будет если все кто в ахуе* будут есть именно вздувшиеся консервы... глядишь и БП не наступит.
Блондинко детектед.
quote:риск заполучить ботулизм или 50 рублей? а ведь смертность от него (в 1965) составляла:
На сколько миллионов съеденных банок приходился один случай ботулизма, двоечник? А? ))
Феерично. Мужики, жгите исчо.
Одни собираются есть просроченные консервы, другие истово плюются в сторону первых.
А никто не пробовал просроченными продуктами домашнюю живность кормить?
У меня собакен всё подряд метёт - здоровый как олень. А сдохнет - не велика потеря.
quote:не далее как сегодня выкинул три банки с тушняком, поржавели... но это исключительный случай, а вообще правильно тут сказали выбрасывать еду грех
вот по этому ляминь рулит, есть фирма, очень нечего, в лямине,
если затариватся то только ей, жестяные банки маслом протирать, если надолго.
quote:Одни собираются есть просроченные консервы, другие истово плюются в сторону первых.
просроченное и испорченное -разные вещи
quote:в бескислородной среде ботулинистическая палочка вырабатывает этот яд. Поэтому строго запрещается употреблять в пищу консервы с истекшим сроком годности или со вздувшейся крышкой!
Паралётчик, вы личность в палате достаточно заметная и может быть даже где-то спорная, но в отсутствии здравого смысла вас пока упрекнуть было нельзя. Как бы то ни было, но отэта ваша цитатко - как раз в молоко. Ботулизм пакость та ещё, и стопицот ссылок в интернете тому подтверждение, но реалии таковы, что ботулизм случается категорически не из-за просроченных консервных банок. (Жрать или не жрать - оставим вопрос на время за кадром) Ботулизм случается из-за нарушения технологии изготовления и условий хранения, и вздувшаяся крышка нифига не "ботулизм детектед". По факту он уже может быть в только-вчера-сделанных консервах (не во всех подряд) если технолог - разъебай. И с крышкой может быть всё в порядке. По долбоящегу попадалось передачО про тьотько-с-ботулизмом, хапнувшее его при сжирании кусочко сыра. ЧСХ, срок годности сыра был вполне себе, и тьотько жрало не заплесневевшую просроченную гадость.
Как уже писалось выше, термообработка рулит в любом случае, а ботулизм она вобще рвёт на части.
quote:просроченное и испорченное -разные вещи
Бесспорно. Вот только как стопроцентно отличить одно от другого???
Для этого и существуют кабыздохи.
quote:Бесспорно. Вот только как стопроцентно отличить одно от другого???
Для этого и существуют кабыздохи.
А мне скотину жалко, хотя на моей памяти всего один раз когда моя кошара
сьела консерву рыбную и траванулась(потому как кильку любила а я не давал), они очень чуткие и что попало жрать не будут, лично раза три в жизни травился, ито ,так, без страданий, то-ли желудок крепкий, то-ли
чуялка работает, в общем у меня проблем таких нет, слава-богу...
quote:Originally posted by пророк:
моя кошара
сьела консерву рыбную и траванулась(потому как кильку любила а я не давал), они очень чуткие и что попало жрать не будут
увы... но кошки, что собаки не способны различать ядохимикаты,
которыми трвят крыс, мышей и прочих
и потому часто гибнут поедая этих отравленных (но еще живых) грызунов
так, что отказ кошки от сомнительного вида консервов
не означает, что они не пригодны
и наоборот --- то, что кошка что-то с удовольствием съела
вовсе не означает, что оно пригодно в пищу
а еще есть особенности метаболизма
из-за которых одни и те же яды
имеют разные LD50 для разных животных
различие может быть в десятки раз
quote:имеют разные LD50 для разных животных
30 грамм горького шоколада на пять кг собаки = никакого гавканья. ))
quote:и наоборот --- то, что кошка что-то с удовольствием съела
вовсе не означает, что оно пригодно в пищуа еще есть особенности метаболизма
из-за которых одни и те же яды
имеют разные LD50 для разных животных
различие может быть в десятки раз
Для особо мнительных существуют крысы-альбиносы. Мрут от малейшего чиха.
quote:Originally posted by kot-obormot:
А никто не пробовал просроченными продуктами домашнюю живность кормить?
У меня собакен всё подряд метёт - здоровый как олень. А сдохнет - не велика потеря.
чривато, когда иво исть будете, он наверно концирогенов набрал по самое не балуйся
quote:чривато, когда иво исть будете, он наверно концирогенов набрал по самое не балуйся
Ах-хах-хах....
Думаю, печень не пьющего человека как-нибудь справиться с этой проблемой
Отправьте их Путину. Он решит, что делать.
quote:Отправьте их Путину. Он решит, что делать
Медведя кормить
В общем вариантов два выработалось по ходу пьесы:
1. Убрать на самый черный день в самый дальний ящик, когда уже или так или так помирать, с голодухи или от просрочки.
2. Собакену отдать. Но если помрет то грусно ведь блин. По этому наверное вариант 1.
Это что касается гречки. Морская капуста безобразно дешевая и выкинуть не жалко.
Насчет тушенки решили, что можно хранить десяток лет спокойно?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Ботулин содержится чаще всего в просроченных консервах, где в бескислородной среде ботулинистическая палочка вырабатывает этот яд. Поэтому строго запрещается употреблять в пищу консервы с истекшим сроком годности или со вздувшейся крышкой!
а что доктора и ученые скажут
про способы определения типа развившейся на консервах микрофлоры?
есть ли какие-то способы,
позволяющие различить вредную микрофлору от безвредной и полезной?
и остаться при этом живым
ведь существует масса полезных бактерий и грибков
--- дрожжи, лактобактерии и т.д.
благодаря деятельности которых человечество
может наслаждаться вином, хлебом, кисломолочными продуктами,
сырами с плесенью, соевым соусом, мисо и так далее
quote:В общем вариантов два выработалось по ходу пьесы:
1. Убрать на самый черный день в самый дальний ящик, когда уже или так или так помирать, с голодухи или от просрочки.
2. Собакену отдать. Но если помрет то грусно ведь блин. По этому наверное вариант 1.
Блин, а дальше мысля не пошла что-ли?
Что мешает убрать консерву на самый чёрный день, а когда этот день настанет - дать сперва немного собакену/кошаку, и если живность не сдохнет- употребить самому??
по степени маразма эта тема заслуживает внесения в аналы Палаты. и должна номинироваться на Шнобелевскую премию. я то думал что переплюнуть точки зрения:
1. радиоволны не проходят через препятствия
2. после БП не будет электричества вообще.
3. нефть исчезнет в 2010 году
4. возможно и целесообразно в современном мире жить полностью автономным хозяйством.
НЕВОЗМОЖНО.
НО! ПОЗДРАВЛЯЮ! Переплюнули!!!
бороться за выживание откладывая на черный день консервы из генномодифицированной сои и хрящей и жил павшей скотины а дождавшись когда эта субстанция (мои домашние животные кстати ее не едят) испортятся начинать их жрать для экономии 50 рублей !
у меня нет слов. причем это не один человек а целая группа. авось пронесет! определили цену своей жизни в 50 рублей.
мои пять копеек про вкусы собак и прочей живности
повторюсь, кормить собаку консервами - это садизм
как говорил заводчик моей собаки (человек с профильным вет образованием, кандидат наук, в бизнесе уже черт знает сколько лет) восприятие "испорчено" "не испорчено" у животных несколько иное, и собака сожрет с удовольствием то от чего человек околеет в два часа, это конечно к ботулизму не имеет отношения, скорее к аминам.
quote:внесения в аналы Палаты
"Аналы" - это несколько другое, нежели "анналы"
Едва ли палата согласится, чтобы ей "вносили в аналы"
plombir уважаемый, в этот раз я не опечатался
Паралетчик, серьезная у вас фантазия.
novikand я привел ссылку на мнение врачей и статистику. а вот аргументированных опровержений нет. одно троление. у вас оно мелкое и скучное.
факты есть что просроченные консервы безопасны? - фактов нет!
есть тысячи погибших. а тот кто оценивает риск для жизни в 50 рублей - пусть ест. я тушенку даже непросроченную опасаюсь есть ибо собачий корм.
Так я вроде с вами не спорю о просроченных консервах? Меня ваши анальные фантазии удивили
quote:Originally posted by uliss:
кормить собаку консервами - это садизм
Я собачатникам отдаю и тушняк и паштеты за пару месецев до окончания их срока годности, они берут с удовольствием, а х.ли не брать ГОСТ 84 года!
Вчера решил попрововать себя в образе тру-выживальщика и сожрал банку (более 500 грамм) тушенки, у которой срок годности выходит в 13 году - результат не впечатлил, хоть и мяса много а жира мало да и мясо реальное не соя и не уши с хрящами, но вкус тушеночный не выветривался изо рта даже после дезинфекции вискарём.
quote:Originally posted by Паралетчик:
факты есть что просроченные консервы безопасны? - фактов нет!
А есть факты, что жить вообще безопасно?... фактов нет! Более того - кто жил, все померли! А все, кто помер - жили! А-А-А! МЫФСЕУМРЕМ!!!
quote:Originally posted by Паралетчик:
а дождавшись когда эта субстанция (мои домашние животные кстати ее не едят) испортятся
Передергиваете понятия, уважаемый. Просроченные консервы далеко не всегда испорченные, свежие консервы далеко не всегда неиспорченные. Срок хранения - всего лишь гарантия производителя, т.е. если отравишься ДО окончания срока хранения - производителя наругают, а если после - то нет, и не более того.
Так что просто с головой нужно употреблять продукты и не только на маркировку смотреть. Сколько я сожрал просроченного, столько же повыкидывал и свежего, и ничего, живой и здоровый.
quote:конечно те кто с головой не будут есть просроченное и гнилое. а те кто "с головой" конечно различат невооруженным глазом все молекулы яда. кушайте-кушайте. думаю миру будет на пользу если некотрые категории альтернативно одаренных "сам себе врач" поедят вспухшие консервы из жил хрящей и сои замешанные на ботулизме.Originally posted by ScrewDriver78:
просто с головой нужно употреблять продукты
quote:Originally posted by Big Max:
Вчера решил попрововать себя в образе тру-выживальщика и сожрал банку (более 500 грамм) тушенки, у которой срок годности выходит в 13 году - результат не впечатлил, хоть и мяса много а жира мало да и мясо реальное не соя и не уши с хрящами, но вкус тушеночный не выветривался изо рта даже после дезинфекции вискарём.
я почему и говорю, что это дерьмо ротировать не надо и соответственно нужно держать до победного, потому что в мирное время такое жрать нельзя а в БП за ушами хрустеть будет
тут конечно предлагают выбрасывать, но я извините ещё в СССР родился а тогда за такое можно было и в бубен схлопотать ещё военное поколение было живо
quote:Originally posted by Паралетчик:
конечно те кто с головой не будут есть просроченное и гнилое.
Те, кто с головой, не будут выбрасывать годное.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а те кто "с головой" конечно различат невооруженным глазом все молекулы яда
А вы хорошо различаете невооруженным глазом отсутствие молекул яда в свежем?
Дима попался в сети тролля...
quote:Originally posted by Big Max:
Я собачатникам отдаю и тушняк и паштеты за пару месецев до окончания их срока годности, они берут с удовольствием, а х.ли не брать ГОСТ 84 года!
в любой, даже самой гостированной тушенке слишком много соли и специй, собакам это противопоказано, особенно крупным породам вроде малосов, да даже просто тяжелые в кости, а ля чау, имеют склонность к больным суставам, а соль только усугубляет это дело. Вы не разу не видели как собака в три четверти центнера скулит потому что у нее суставы болят, и она даже встать с места не может? как таких собак усыпляют в семь, а то и в пять лет? Муаков на свете много, не стоит брать с них пример.
сейчас как прийдет Ваня из деревни
и скажет, что Паралетчик и свежим СТЕЙКОМ отравиться может
quote:Originally posted by Taraz999:
и скажет, что Паралетчик и свежим СТЕЙКОМ отравиться может
Кстати да. Столько случаев было, столько случаев... Особенно свежими овощами. Все ведь без проблем определяют на глаз в них количество нитратов, верно? Всем прекращать есть свежее.
здорового и упитанного оленя (обычно вожака стада) отбивают от стада и пару дней ему ничего не дают есть для полной очистки кишечника. после этого на шею накидывают сыромятный аркан и тянут в ближайшее болото. этой петлёй его давят и оставляют в болоте. олень должен скрыться в болоте полностью, это место досыпают торфом или мхом-сфагнумом, а сверху обкладывают ветками и камнями. давят оленя так, чтобы его шкура нигде не повредилась, туша его должна быть абсолютно целой. торфяник хорошо маскирует запахи, а поэтому случаи выкапывания копальхема хищным зверем сравнительно редки. возле копальхема на ближайшей кочке вбивают кол из лиственницы (чтобы не гнил). кол украшают пучками травы и ягеля, а часто и яркой тряпочкой. во времена ссср, например, особой популярностью пользовались пионерские галстуки или вымпелы "лучшему оленеводу".
оленья туша может пролежать таким образом столетиями. из-за вечной мерзлоты вода всегда холодная, но в то же время холодная вода не позволяет бурно развиться болотной растительности и гнить тем скудным растительным остаткам, что собственно и создают торф. поэтому вода бедна гуминовыми кислотами, органическими соединениями (янтарная кислота и проч.), что являются дубящим агентом и губительным для бактерий консервантом. поэтому трупное гниение идёт, хотя и очень медленно. прекращается оно только в одном случае - если болото поглотит вечная мерзлота.
ненцы используют выдержанный труп оленя в пищу. едят такое не только в нужду, но и просто как своеобразный деликатес. но всегда восполняют взятое - захотелось копальхема, нужно забить следующего оленя и сделать новый копальхем. получаются "консервы" на "чёрный день", или помощь тем, кто потерялся в тундре. обычаю создания копальхема уже несколько тысяч лет и они разбросанны по всей северной земле.
мясо в копальхеме, как таковое, уже слабо различимо - вместо него сероватая и дурно пахнущая масса. жир - грязно-серый и мылкий на ощупь, во рту он прилипет к нёбу, чем-то напоминая мягкий парафин, только холодный. вкус копальхема больше всего походил на прогоркшее несолёное сало.
upd: только что сожрал банку лечо, срок годности два года, дата изготовления 19.08.09. С ужасом жду жуткой кары природы за это преступление против ее законов.
quote:Originally posted by uliss:в любой, даже самой гостированной тушенке слишком много соли и специй, собакам это противопоказано, особенно крупным породам вроде малосов, да даже просто тяжелые в кости, а ля чау, имеют склонность к больным суставам, а соль только усугубляет это дело. Вы не разу не видели как собака в три четверти центнера скулит потому что у нее суставы болят, и она даже встать с места не может? как таких собак усыпляют в семь, а то и в пять лет? Муаков на свете много, не стоит брать с них пример.
Знач буду по примеру комрада выставлять их возле мусорки, БОМЖам консервы, я надеюсь, не противопоказанны?
quote:я привел ссылку на мнение врачей и статистику.
Филькина грамота твоя ссылка.
Ещё раз вопрос: На сколько миллионов банок приходится один больной?
Без этих цифр очень на стародавний анекдот похоже получается, в котором наш спорткомментатор гордо сообщал о том, что советские бегуны второе почётное место заняли, презрительно добавив, что американцы предпоследними к финишу приползли.
Вот только он умолчал то, что там всего две комманды и выступало.
о чём тёрка то снова ?
если кто-то хочет жрать просроченные консервы - мля, вперёд и с песней, уплетаем за обе щёчки. Жить или подыхать (ладно, можно и без фатального исхода - просто сильнейшее отравление, долгий срач, обезвоживание, впалые глаза, несчастные родственники) - это личный выбор каждого и не требует обсуждений.
Кормите этим просроченным говном бомжей - вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление.
Но видимо для некоторых тут собравшихся - БОМЖ - это не человек, это мясо, их не жалко.
Это очень низко. Вместо оказания помощи людям, вы их травите.
Собакам отдать??!! А что ТЕБЕ, ДВУНОГОЙ СКОТИНЕ, сделала эта несчастная четвероногая тварь, которая охраняла тебя и преданно смотрела в глаза?!
Её то за что травить?
Может она в тапок тебе нассала? Или шнур USB сгрызла? Я просто не знаю ЗА ЧТО ТАК МОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ С ЖИВОТНЫМИ.
quote:БОМЖ - это не человек, это мясо, их не жалко.
Это ещё и шкурка на барабан.
quote:Originally posted by RECO:
Есть консервы гречка с сосисками Рузком, срок годности 2 года и есть морская капуста, тоже два года, сроки истекли летом. Что теперь с банками делать? Выкидывать жалко, отравиться тоже не хочется. Все это набрано по дури в выживальческом приступе. Что посоветуете?
И почему у гречки срок годности 2 года, а у тушенки 4? А если тушенка истечет, тоже на помойку?
Истории про найденную тушенку времен войны и благополучно съеденную это все понятно, но многие чувствуют, что это больше похоже на мифы и байки, чем на реальность.
Как же поступить?
Помнится когда служил срочку(93-95),было голодновато.Так вот в столовую выдовали консервы(а именно тушенку)с истекшим сроком годности,но не вздутые.Тушняк по настойчивым советам коновала(доктора)загружался в кастрюлю(прямо в невскрытых банках),заливался водой и варился в течении 4 часов,главное что бы банки были все время покрыты водой,прозевал собирай тушняк с пола.Шустрый народ запихивал в кастрюли сгушенку,а после варки получалась вареная сгущенка.Вещь.
Ну вот. Палата такая палата. Отэти люди просто не могли пройти мимо и высказаться в подобном духе. Мну становится нострадамусом практически. Хотя, чессговоря, грешным делом думал, что экспрессивный учаснег N2 появится гораздо раньше.
quote:Originally posted by U_L_A:
о чём тёрка то снова ?если кто-то хочет жрать просроченные консервы - мля, вперёд и с песней, уплетаем за обе щёчки. Жить или подыхать (ладно, можно и без фатального исхода - просто сильнейшее отравление, долгий срач, обезвоживание, впалые глаза, несчастные родственники) - это личный выбор каждого и не требует обсуждений.
Кормите этим просроченным говном бомжей - вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление.
Но видимо для некоторых тут собравшихся - БОМЖ - это не человек, это мясо, их не жалко.
Это очень низко. Вместо оказания помощи людям, вы их травите.Собакам отдать??!! А что ТЕБЕ, ДВУНОГОЙ СКОТИНЕ, сделала эта несчастная четвероногая тварь, которая охраняла тебя и преданно смотрела в глаза?!
Её то за что травить?
Может она в тапок тебе нассала? Или шнур USB сгрызла? Я просто не знаю ЗА ЧТО ТАК МОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ С ЖИВОТНЫМИ.
Да ладно Вам,так разорятся.Не спорю есть среди бомжей и действительно несчастные люди,выброшеные из своих квартир.Но большая часть это реальные деграданты:пример-мое любимое развлечение похмельному чудищу собирающему мелочь пообещать найти работу(реальная возможность-у друга своя небольшая строительная фирма,и рабочие руки всегда нужны),результат поразительный от игнорирования до мата и криков "милиция"(!).Опять же:в будучи у родни в станице на Кубани видел беженцев с Кавказа(русских)люди занимают брошеные дома,живут и работают.Почувствуйте разницу:или ты сам все пропил,или тебя выгнали из твоего дома.А вот про собак это да(сам собачник):у крайней псины(кобель,овчарка 3 года) отказали почки(ветеринар сказал инфекция),не мог ходить ползал еле,пришлось усыпить.Так вот когда делали укол,собакен так смотрел,куда там бомжу с его мутными зеньками!Бомж не друг человека!Кстати вокруг Хабаровска есть много брошеных сел-селись,живи,так нет бомж будет жрать водку,клянчить деньги,воровать по мелочи,но в деревню не поедет-там работать нужно!
quote:о чём тёрка то снова ?
U_L_A, мои поздравления
мастерский ПГНВ
quote:Originally posted by U_L_A:
вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление.
Надеюсь вы это в порыве неконтролируемого бешенства сказали, так сказать не успевши принять назначенных антидепресантов ?
А если уж в светлом уме и доброй памяти, конкретизируйте, кому предназначены ваши оскарбления? Кому жать треугольник?
quote:Originally posted by Big Max:
quote:Originally posted by U_L_A:вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление.
Надеюсь вы это в порыве неконтролируемого бешенства сказали, так сказать не успевши принять назначенных антидепресантов ?А если уж в светлом уме и доброй памяти, конкретизируйте, кому предназначены ваши оскарбления? Кому жать треугольник?
видите ли уважаемый большой Макс, госпожа Ула права, как ни крути. правда в том что отдавая на употребление формально просроченный продукт вы берете на себя ответственность, с этим то спорить не будете? везде, по жизни именно так и происходит - заплыл за буйки, отвечай если что то случится. Не далее как сегодня на углу Багатырского и Коломяжского проспектов, в Питере, один урод решил сознательно нарушил ПДД, как итог - один труп, два в реанимации, все пострадавшие пешеходы, не нарушавшие никаких правил, просто стоящих на тротуаре, просто не успевших отскочить. просто этот урод делал как "все", как "всегда", но не вышло, но прокатило.
quote:Кому жать треугольник?
Да брось. Слабый пол. Осень... Раньше и покруче из очередей неслось.
quote:Originally posted by uliss:
видите ли уважаемый большой Макс, госпожа Ула права, как ни крути. правда в том что отдавая на употребление формально просроченный продукт вы берете на себя ответственность, с этим то спорить не будете? везде, по жизни именно так и происходит - заплыл за буйки, отвечай если что то случится. Не далее как сегодня на углу Багатырского и Коломяжского проспектов, в Питере, один урод решил сознательно нарушил ПДД, как итог - один труп, два в реанимации, все пострадавшие пешеходы, не нарушавшие никаких правил, просто стоящих на тротуаре, просто не успевших отскочить. просто этот урод делал как "все", как "всегда", но не вышло, но прокатило.
Не путайте теплое с мягким:выставив просроченые консервы у помойки,я оставил бомжу дихтомию-взять или нет.Выродок наплевавший на правила не оставил сбитым им людям выбора.Хотя будь к примеру у пешехода в кармане ствол(легальный)а в машине ствол например запрещен законом,ублюдок в жестянке бы подумал,стоит ли гнать рискуя получить не одну пулю.Как правило на переходах стоит масса народа.
quote:вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление
quote:Originally posted by pppvlasov:
Не путайте теплое с мягким:выставив просроченые консервы у помойки,я оставил бомжу дихтомию-взять или нет.Выродок наплевавший на правила не оставил сбитым им людям выбора.Хотя будь к примеру у пешехода в кармане ствол(легальный)а в машине ствол например запрещен законом,ублюдок в жестянке бы подумал,стоит ли гнать рискуя получить не одну пулю.Как правило на переходах стоит масса народа.
про бомжей я с вами согласен, тут во многом выбор индивида, но вот с животными, меня лично эта тема больше волнует, тут ситуация ровно как я описал
по поводу стволов у пешеходов и у водителей ИМХО это не более чем фантазия
quote:Собакам отдать??!! А что ТЕБЕ, ДВУНОГОЙ СКОТИНЕ, сделала эта несчастная четвероногая тварь, которая охраняла тебя и преданно смотрела в глаза?!
Её то за что травить?
Моя измученная
Я задолбался этой скотине ошейники новые покупать - рвёт их, как тузик грелку. Видать, это всё от недоедания и общей слабости отравленного собачьего организма.
И ещё: советую сходить на блежайшую помойку, и взглянуть, чем там дворовые бобики и кошаки питаются.
"О сколько нам открытий чудных,
Готовят просвещенья дух..."
Не могу отказать себе в удовольствии немного посрывать покровы:
Англичане нашли оригинальный способ экономии - они перешли на просроченные продукты. Такие товары дешевле, а заказать их можно не выходя из дома - по Интернету. Британцы уже назвали такое питание "антикризисной диетой".
Сушеные грибы, соевые гамбургеры, мясная лазанья, фаршированные оливки и на десерт сладкое печенье - хозяйка дома не без гордости показывает эту продуктовую посылку. Пола нашла способ обмануть инфляцию и растущие цены. Она предпочитает покупать продукты через Интернет. Получается в три, а то и в четыре раза дешевле, чем в обычном супермаркете. Но есть одно обстоятельство. Этот товар уже не первой свежести.
Пола уверена, что ничем не рискует. Все дело в маркировке. Европейская система сертификации продуктов питания предусматривает два варианта. Все то, что может быстро испортиться и нанести вред здоровью человека, обозначено этикеткой - использовать до указанного срока. На том, что может храниться долго, пишут, что этот продукт лучше всего употребить до определенного времени.
"Ну, мало ли, что написано. Будто эти грибы уже и есть нельзя. А я так не считаю. Это все равно, что вы купили печенье месяц назад. Вдруг открываете, а там срок-то истекает сегодня! Это же не значит, что вы будете его выбрасывать, если не успеете съесть за минуту до полуночи", - рассказала Пола.
Предприниматель Ден Кладери 10 лет назад начинал с того, что сам развозил просроченные продукты своим клиентам. Ежедневный товарооборот тогда ограничивался объемом его минивэна. Сегодня в распоряжении Дена огромное складское помещение, целый штат сотрудников и несколько десятков тысяч покупателей. В этом году он планирует довести объем продаж до 5 миллионов фунтов стерлингов.
- А как вы проверяете, съедобно или нет? - спросил корреспондент.
- Мы обязательно все проверяем. А как? Ну, во-первых, я все пробую сам, - ответил предприниматель.
Для фирмы Дена мировой финансовый кризис стал периодом расцвета. В британской прессе даже развернулась дискуссия на тему: "А надо ли выбрасывать в помойку то, что еще может пригодиться".
"Две недели назад меня пригласили на радиопередачу. И один из гостей принес баночку с консервированными крабами. Она хранилась 50 лет. Мы ее открыли и съели. Мясо было великолепным", - говорит Кладери.
В государственном агентстве, которое контролирует качество продуктов питания, подтверждают, что маркировка "лучше употребить до" не означает, что употреблять после уже нельзя.
Роберт Мартин, ведущий специалист Агентства по стандартизации продуктов питания (Foodstandard Agency), говорит: "Производитель указывает только то, что он гарантирует наивысшее качество продукта до определенного момента. Речь не идет о том, что после он будет опасен для здоровья. Но он может оказаться невкусным. Тут уж решает покупатель. Если есть сомнения, я бы рисковать не советовал".
Не веря на слово, корреспондент провели собственный эксперимент. Как оказалось, печенье в шоколадной глазури, несмотря на свой почтенный возраст, неплохо сохранилось.
quote:Originally posted by uliss:
по поводу стволов у пешеходов и у водителей ИМХО это не более чем фантазия
А жаль,фантазия то легко выполнима,было бы желание.
quote:Originally posted by st_stalker:
Слабый пол.
...
quote:Originally posted by st_stalker:
Осень
Но не полнуолуние же...
quote:Originally posted by kot-obormot:
Англичане нашли оригинальный способ экономии - они перешли на просроченные продукты.
Если я не ошибаюсь у них написанно best befоre (кажись так) "лучший до" а у нас "годен до". То есть у них производитель предупреждает что после срока указанного на упаковке продукт потеряет часть вкусовых качеств, а у нас после (а иногда и до) указанного срока - испортится.
quote:Originally posted by Big Max:
Если я не ошибаюсь у них написанно best befоre (кажись так) "лучший до" а у нас "годен до".
У нас тоже есть срок годности и срок хранения. Истекший срок хранения не говорит о том , что продукт перестал быть годным.
Всю тему лень читать, опять наверняка много умного понаписали, и здоровья друг другу желали
Выше может и было уже, но спрошу: Как экспрес-тест провести на бутулизм? химию накапать какую? или высеять и через мелкоскоп смотреть? Если есть специалист хоть один: наверняка ведь лабараторный тест очень простой?Я то сам все просроченные продукты тёще с тестем отвожу, но просто любопытно..
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Я то сам все просроченные продукты тёще с тестем отвожу,
cмайлы, я надеюсь, просто забыли поставить?
quote:Как экспрес-тест провести на бутулизм? химию накапать какую? или высеять и через мелкоскоп смотреть? Если есть специалист хоть один: наверняка ведь лабараторный тест очень простой?
никак. нет. нет. нет-нет
Из-за возможной очаговости образования токсина, из-за нескольких его типов, из-за супер-токсичности (емнип, амеры его использовали как ОВ)
В больничке анализ несколько дней вроде бы делают.
ну уж демонизировыть то не надо. 10 мин кипячения от токсина не оставляют и следа, просто сырыми жрать не надо залежалые консервы. Ну и чтоб не подутая и не зловонная была. Сами себя пугаете тут
quote:Originally posted by Rossiyanin:
10 мин кипячения от токсина не оставляют и следа
А тут девушка истерицески настроенная обзывала комрадов за то что они БОМЖей убивают консервами...
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы )
И консервы будут сбыты и бомжей изведем )
На счет консервов - не знаю
Но - лично переводил (часто, по многу, и наеврное - еще буду пуреводить) результаты испытаний индийских лекарственных средств - предоставляемых для регистрации в МЗ РК - там лекарства насилуют критическими воздействиями в течении 2-6 месяцев, что якобы соответствует 1-3 годам обычного хранения. Так вот - результаты по истечении 36 месяцев - в пределах нормы, ухудшения (ослабления, утери, усадки и прочая)- в пределах норм, так какие то десятые и даже сотые доли процента. И - хоть и через три года - все ништяково - в конце документов указывается, что срок хранения 2 (дыва) года.
Перестраховываются, или чтоб больше закупали - не знаю.
quote:ну уж демонизировыть то не надо. 10 мин кипячения от токсина не оставляют и следа, просто сырыми жрать не надо залежалые консервы. Ну и чтоб не подутая и не зловонная была. Сами себя пугаете тут
quote:тему лень читать
и поэтому надо повторяться?
Кипячения токсину не надо - нагрев до 70-80 - и его нет.
Только почему мы говорим о токсине?
Ботулизм из заводских банок - кто нибудь про это вобще слышал?
Ботулизм из вяленой рыбы - классика. Грибы - чуть меньше. Колбасы-сыры - случалось. (Кипятить 10 мин?
) Ботулизм вобще от слова "колбаса" на каком-то там языке. И ещё один момент - при "ботулизмофобии" вобще все банки кипятить надо, без скидки на срок годности.Обычно токсин накапливается в таких продуктах, как мясные и рыбные консервы, соленая рыба, колбаса, ветчина, консервированные грибы и овощи, приготовленные с нарушением технологии, особенно в ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ....
Даже при современных методах терапии летальность составляет 15 - 30%.
quote:никак. только кипятить и кипятить.Originally posted by Rossiyanin:
Как экспрес-тест провести на бутулизм?
Древний мудрец сказал: мы то что мы едим.
едите просроченную собачью еду из старых свинных обрезков?
quote:Originally posted by Rossiyanin:
ыше может и было уже, но спрошу: Как экспрес-тест провести на бутулизм? химию накапать какую? или высеять и через мелкоскоп смотреть? Если есть специалист хоть один: наверняка ведь лабараторный тест очень простой?
нет простых тестов, ибо ботулотоксин --- это сложный белок
отличить его от других белков без активной биосреды практически невозможно
специфические антитела на него не образуются
точный диагноз и тип Clostridium botulinum определяется
только биотестированием (=биологическая проба),
обычно на белых мышах с набором антитоксических сывороток
в полевых условиях можно разве что скормить кому-нибудь
эту сомнительную консерву и подождать сутки
если там был ботулизм,
то будет характерная картина поражения нервной системы
в первую очередь глаза (патологическое расширение зрачка,
паралич мышц глаза, птоз (опущение) верхнего века)
quote:Originally posted by SSDD:
Кипячения токсину не надо - нагрев до 70-80 - и его нет.
Только почему мы говорим о токсине?
Ботулизм из заводских банок - кто нибудь про это вобще слышал?
Ботулотоксин не имеет вкуса, цвета и запаха (изредка поражённый продукт приобретает запах прогорклого масла). Разрушается при кипячении в течение 5-10 минут, при автоклавировании в течение часа при температуре 121 ?C, при замачивании в растворе 1 % пищевой соды в течение часа. Токсин не разрушается при взаимодействии с соляной кислотой желудочного сока.
При неблагоприятных условиях, во внешней среде бактерии ботулизма образуют споры. Они очень устойчивы к различным физическим и химическим факторам, например, выдерживают кипячение в течение 5 ч., устойчивы к воздействию высоких концентраций различных дезинфицирующих средств и т.п. Переносят они также замораживание и высушивание.
а уже попав к вам в организм они понаделают токсина
quote:только кипятить и кипятить.
Ну вот, хоть какой-то конструктив от Паралётчика пошёл.
А то всё выкинуть да выкинуть...
Явно испорченные продукты я собакену не скармливаю конечно, уж не такой я садист, как обо мне тут некоторые думают.
Просто сосед таскает мне просроченные продукты с магазина, я их осматриваю, что уже с душком и плесенью - сразу на помойку. А то, что просрочено но выглядит бодряком - варю с крупами. Долго варю, минут 20 минимум.
Что я делаю не так - не знаю, но собака бодра и весела, шкура лоснится, морда довольная.
quote:Originally posted by Паралетчик:
приготовленные с нарушением технологии, особенно в ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ....
АдЪ. А ведь на домашних консервах и закрутках НЕ СТОИТ СРОК "ГОДЕН ДО". Что же делать?.. Неужели придется полагаться на собственное здравомыслие и САМОМУ определять, насколько пригодны в пищу прошлогодние соленые огурчики? Ах, я этого не вынесу... Такая ответственность...
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Неужели придется полагаться на собственное здравомыслие и САМОМУ определять, насколько пригодны в пищу прошлогодние соленые огурчики?
Огурцам на бутулизм пофиг КМК, там же нет белка. Если неправ - поправьте.
quote:нет белка
А чёрт его знает... Должон быть.
Вот у меня какой недавно вопрос возник: стоит у меня чайный гриб (что такое, полагаю, все знают)
Пою я его сладким чаем. Чай, сахар - откуда, казалось бы, белок?
Тем не менее гриб растёт - а он ведь белковая структура! Как так? Переработка углеводов в белок разве возможна? (не биолог ни разу)
quote:Тем не менее гриб растёт - а он ведь белковая структура! Как так? Переработка углеводов в белок разве возможна? (не биолог ни разу)
Есть мнение, что белки, жиры и углеводы раскладываются на аминокислоты, из которых потом можно сконструировать то, что необходимо.
Так например, люди, особенно женщины, поправляются от сладкого и мучного. То есть углеводы перерабатываются организмом в жиры.
А по необходимости жиры организмом "сжигаются" - то есть опять раскладываются на аминокислоты, которые и есть источник энергии для клеток.
Конструктор легого от матушки-природы, тыкскзть
quote:Originally posted by plombir:
а он ведь белковая структура!
Гриб вегитарианец, есть сахар и растёт
... на пнях тоже опята растут.Хотя сомнения меня стали одолевать.
quote:попав к вам в организм они понаделают токсина
Садитесь. Два.
Уже писал - это актуально только для младенцев. В кислотной среде споры - "живут", бактерии дохнут как миленькие. Сожрав споры, с тушкой взрослого здорового человека ничего не случится.
quote:не разрушается при взаимодействии с соляной кислотой желудочного сока.
более того, у какого-то типа токсина желудочный сок усугубляет действие.
quote:Разрушается при кипячении в течение 5-10 минут, при автоклавировании в течение часа при температуре 121 _C
взаимоисключающие, блеать, параграфы.
quote:Разрушается при кипячении в течение 5-10 минут
полностью, для "сожрать" достаточно тех самых 80С*15 минут. Так же разрушается в солевом растворе >18%.
quote:соленые огурчики?
там токсина не будет - среда для развития неблагоприятная.
Вобще, чтобы не было разночтений и домыслов:
1."Спора" - говоря простым языком, это "зёрно" бактерии. Уничтожить достаточно тяжело. (Автоклав и 120С)
2."Бактерия" - живность, размножается только в благоприятной среде (в кислой и солёной средах, под доступом кислорода и при низкой температуре бактерия НЕ РАЗМНОЖАЕТСЯ!!!)
3.Ботулотоксин - "гуано" этой самой бактерии, образующееся в результате ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, т.е. условие 2 должно быть соблюдено. Так же может быть разрушено под действием внешних факторов.
зы. господам "гуглевцам-до-первой-ссылки" на заметку: мне похеру, кто в конечном счёте окажется "неправ в интернете", а конкретнее в этой теме, но хочу напомнить, что ошибка может и стоить жизни не в интернете.
quote:зы. господам "гуглевцам-до-первой-ссылки" на заметку: мне похеру, кто в конечном счёте окажется "неправ в интернете", а конкретнее в этой теме, но хочу напомнить, что ошибка может и стоить жизни не в интернете.
Поддержу предыдущего оратора.
Все в школу, блеать.
Чтобы не было мучительно больно...
quote:углеводы перерабатываются организмом в жиры
Ну, в жиры - это понятно. Но в белок?
quote:Гриб вегитарианец, есть сахар и растёт ... на пнях тоже опята растут.
Опята - это не пример. Насчёт гриба я реально в сомнении - ведь белок! Может, в чае есть белок? Скорее всего
quote:Originally posted by SSDD:
Уже писал - это актуально только для младенцев. В кислотной среде споры - "живут", бактерии дохнут как миленькие. Сожрав споры, с тушкой взрослого здорового человека ничего не случится.
не совсем так,
при недостаточной кислотности желудка
и нарушениях питания можно огрести то же, что и бывает у младенцев
quote:
Ну, в жиры - это понятно. Но в белок?
Белки тоже из аминокислот состоят.
Продолжаем ликбез: орехи и бобовые считаются белковой пищей. Хотя это растения. Откуда в земле белок?
quote:Огурцам на бутулизм пофиг КМК
что в соли, что в уксусе бактерия дохнет.
ЧСХ, в консервированном чесноке - живёт.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Белки тоже из аминокислот состоят.
Продолжаем ликбез: орехи и бобовые считаются белковой пищей. Хотя это растения. Откуда в земле белок?
они корнями червяков идят
Значит, как я и предполагал, гриб извлекает растительный белок из чая
quote:при недостаточной кислотности желудка
эм... кагбэ отэто уже не попадает под определение
quote:взрослого здорового человека
не так ли?
За пониженную кислотность уже писал, емнип, на странице 3.
А в целом, конечно, вы правы, но уточнять в очередной раз было лень.
Кстати, вот в мёде - споры бывают, а ботулизма - нет. Хотя,казалось бы, куда уж питательнее.
quote:Originally posted by SSDD:
что в соли, что в уксусе бактерия дохнет.
Успоколи, подтвердили мой догадки, СПС!
quote:
Есть мнение, что белки, жиры и углеводы раскладываются на аминокислоты, из которых потом можно сконструировать то, что необходимо.
...
То есть углеводы перерабатываются организмом в жиры.
А по необходимости жиры организмом "сжигаются" - то есть опять раскладываются на аминокислоты, которые и есть источник энергии для клеток.
простите, но это фееричный бред
жиры и углеводы не содержат не то, что аминокислот,
они не содержат азот вообще!!! ни в какой форме
проблема с получением азота в биосреде --- это очень серьезная проблема в питании и метаболизме, ибо из воздуха его могут усваивать только немноги растения и бактерии (клубеньковые бактерии в симбиозе с бобовыми)
остальные его способны усваивать только либо в форме типа нитратов, солей аммония и аминов (растения), либо в форме белков (животные)
quote:
А по необходимости жиры организмом "сжигаются" - то есть опять раскладываются на аминокислоты,
горение, сжигание --- это соединение с кислородом
жиры и углеводы сжигаются до воды и углекислого газа
если интересно как это происходит в живых организмах,
то почитайте на досуге про цикл трикарбоновых кислот (он же цикл Кребса)
в консервированных овощах, особенно в домашних и даже в огурцах - запросто может содержаться бутулизм.
вообще наша жизнь состоит из таких рисков. риск БП существенно меньше риска перехода дороги на красный свет, поедания просроченной и некачественной пищи, отказа от диспансеризации и профилактики болезней и т.п.
настоящий выживальщик - не тот у кого ружье и ящик старой тушенки. Настоящий выживальщик минимизирует реальные повседневные риски а не выдуманные и маловероятные.
quote:Originally posted by Паралетчик:
настоящий выживальщик - не тот у кого ружье и ящик старой тушенки.Настоящий выживальщик минимизирует реальные повседневные риски а не выдуманные и маловероятные.
+100500
поэтому у настоящего выживальщика
тушенка всегда свежая ,
а помимо ружья есть еще и мозги,
которыми он умеет пользоваться
quote:
простите, но это фееричный бред
Тогда давайте начнём с самого начала - как чайный гриб вырабатывает белок из чая и откуда берётся белок в орехах?
quote:Originally posted by kot-obormot:
Тогда давайте начнём с самого начала - как чайный гриб вырабатывает белок из чая и откуда берётся белок в орехах?
вы не забыли о чем эта тема?
какое чайный гриб имеет отношение к просроченным консервам?
в двух словах
грибам не нужны для питания готовые аминоксилоты или белки
они умеют усваивать азот в более простой форме (мочевина, нитраты, соли аммония и т.п.)
подробности и литература: herba.msu.ru
herba.msu.ru
можете поискать в гугле по словам "Ассимиляция азота у грибов"
или "Nitrate Assimilation in Fungi" если знаете английский
quote:в двух словах
грибам не нужны для питания готовые аминоксилоты или белки
они умеют усваивать азот в более простой форме (мочевина, нитраты, соли аммония и т.п.)
(С сожалением) Мммдя... Вопрос, конечно, не по теме, но раз уж затронут...
Дело в том, что "чайный гриб" - это не тот гриб, что в лесу на пеньке... Нету у него где взять мочевину и нитраты - только чай и сахар.
ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by kot-obormot:
откуда берётся белок в орехах?
растения,также как и грибы умеют самостоятельно синтезировать белок
ассимилируя неорганический азот из почвы (или другого питательного субстрата)
quote:Originally posted by plombir:
Нету у него где взять мочевину и нитраты - только чай и сахар.
в водопроводной воде вполне достаточно азота, солей и микроэлементов
для питания грибов
если заменить её на дистиллированную,
то чайный гриб довольно быстро загнется
Угу. Убедительно.
quote:Originally posted by Ruslan Do:А вот это лукавство. Мамонтятина по сути мясом уже не является, после разморозки она превращается в слизкую кашу. Хотя когда её достают из мерзлоты выглядит вполне как мясо и даже нормально нарезается. Опять же много раз замораживалась и размораживалась от чего клетки полностью разрушились. "Пробовать" её, конечно, можно... но питаться ей - нет.
Что за чепуха? А почему мамонтенок Дима не превратился "в склизкую кашу" до его мумификации?
quote:Originally posted by Хурган:
Cкажу свое мнение, может быть многие и не согласятся. Камрады сейчас ведь не голод в стране,не дифицит продуктов в магазинах и на оптовках, да и возможность заработать денег на покупку еды или затратить тот самый труд на то что бы вырастить есть. Так зачем же рисковать устроить себе личный ЛП питаясь просроченым продуктом. Пускай в 90% это будет все равно нормкальная консерва но ведь существует реальный шанс отравиться, тем более кашей гречневой с сосисками. Я не сноб но такую консерву и до окончания срока годности нужно есть с опаской, а после того как она уже просроченая а БП нет, голода нет, дефицита нет просто глупость по моему несусветная.
Во-первых не надо за всю страну говорить. Местами есть и голод, и дефицит продуктов. Во-вторых, риск существует ВСЕГДА, пока человек ест. Будь это какой-нибудь элитный сыр, или кусок тухлятины, в любом случае можно помереть. Что, в дорогих ресторанах или магазинах народ не травится? Другой вопрос, в величине этого риска. Если банки вздулись и попробовав её содержимое, сдох дворовый бобик, то наверное, есть такоую консерву не следует А так...скорей всего, консервы нормальные, и сьев их, автор темы повышает риск своего отравления всего на какие-нибудь доли процента по сравнению с обычным уровнем.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Шта характерна! все тут за выживание горой стоять, а вот рискнуть своей жизнью и здоровьем за 50 рублей (или сколько там стоит банка сои с консервантами на которой написано "свинная тушенка"?) запросто. не выбрасывать же консерву? ну и что что вздутие можно не заметить!? бывало люди и мухоморы съедали и живы оставались и гадюки кусают не всегда смертельно))) риск заполучить ботулизм или 50 рублей? а ведь смертность от него (в 1965) составляла: в Англии 76,5 на 100 заболевших, в США 65, в Дании 40,6, в Японии 31,9 и в СССР 24,5.
3 шанса из 4-х это прекрасный повод для экономии кушайте типа на здоровье!
Смертность и осложнения от венерических заболеваний тоже весьма значительная, одного это не мешало Вам хвастать о Ваших ми..тах с проститутками.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
А почему мамонтенок Дима не превратился "в склизкую кашу" до его мумификации?
наиважнейший вопрос темы, да и всей 151 палаты!
однозначно.
владельцы просроченной тушенки с замиранием сердца ждут ответ...
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
А почему мамонтенок Дима не превратился "в склизкую кашу" до его мумификации?
А почему вы думаете, что не превратился? Шкура хорошо сохранилась, а чего у его там унутре - не видно.
quote:Originally posted by Charnota:Шо? Ето дерьмо в палате ишо хто-та покупает???
Да похоже этот нищеброд Паралетчик. Затарился дешевкой по 50 рублей, вот тепеорь советы дает что с ними делать.
quote:почему вы думаете, что не превратился? Шкура хорошо сохранилась, а чего у его там унутре - не видно.
хм... копипаста, насколько я понял, из вроде бы, кмк, заслуживающего доверия источника - эт я про "курьёзы военной медицины" говорю. (фото с котэ доставила в своё время)
Опять же, пмсм, мамонтёнок-то в вечной, блеать, мерзлоте хранилсо. А определение "мерзлота", да к тому же и "вечная", кагбэ подразумевает резко отрецательное темпиратуро. В копипасте же, наоборот, чОтко и дерзко упоменалось об
quote:(это про "копальхем") Ещё упоминалось про холодную и кмк, щелочную (или кислотную, один хрен - не пэаш-нейтральную) среду, бедную кислородом. Ну и т.д.прекращается оно только в одном случае - если болото поглотит вечная мерзлота.
Жгу очевидными вещами далее. Про мумифицирование все в курсе? Вроде бы и на улице гораздо более нуля, а мумии одиноких бабушек по хрущёбам и брежневкам переодически находят. И чё оне не гниют, спрашивается? От же бред, ога...
quote:Originally posted by SSDD:
И чё оне не гниют, спрашивается?
Там другое. Ежели покойник был тщедушного телосложения и перед смертью изрядно истощен и обезвожен - то труп банально высыхает быстрее, чем начинает разлагаться. Особенно если есть сквознячок-с.
quote:Originally posted by SSDD:
Про мумифицирование все в курсе? Вроде бы и на улице гораздо более нуля, а мумии одиноких бабушек по хрущёбам и брежневкам переодически находят. И чё оне не гниют, спрашивается? От же бред, ога...
святыя не гниют
quote:Originally posted by SSDD:
копальхем
Эта хрень назвывается жировоск (тухляк по-русски)
quote:Originally posted by SSDD:
И чё оне не гниют, спрашивается?
Может их тоже муровьи кусали как и древних предшественников мумий... вот и забальзамировались.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:Что за чепуха? А почему мамонтенок Дима не превратился "в склизкую кашу" до его мумификации?
А Люба и Маша превратились в жиро-парафин.
Большинству тут, вообще нет смысла "выживать", т.к вы готовы рискнуть своим здоровьем и жизнью, ставите на себе сомнительные опыты.
Я например съезжу в ближайшую деревню и куплю там свежего мяса, упакую в полиэтиленовый пакет и привезу домой.
Мясо положу на балкон, если зимой или в холодильник.
А вы будете есть консерванты и прочую гадость. Кстати соя и консерванты снижают потенцию.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я например съезжу в ближайшую деревню и куплю там свежего мяса, упакую в полиэтиленовый пакет и привезу домой.Мясо положу на балкон, если зимой или в холодильник.
Ви что-то спутали. Кто вам сказал, что для вашего удобства обстоятельство БП любезно пощадят транспорт, электричество для холодильника да и саму деревню?
Да, в деревне не карточкой планируете случайно рассчитываться?...
quote:Originally posted by Taraz999:
яд гадюки в 99% не смертелен вообще то
(гордо) меня кусала
Надеюсь, Вы как настоящий выживальщик, укусили её в ответ?
quote:Originally posted by пророк:
вот по этому ляминь рулит, есть фирма, очень нечего, в лямине,
если затариватся то только ей, жестяные банки маслом протирать, если надолго.
Вообще-то люминь подозревают в провоцировании болезни Альцгеймера (хотя вопрос до сих пор спорный).
quote:Надеюсь, Вы как настоящий выживальщик, укусили её в ответ?
каюсь, грешен
истребил животину
опасался однако, что будет она ко мне являться лунными ночами
ан, нет, пронесло...
quote:Originally posted by kot-obormot:
Бесспорно. Вот только как стопроцентно отличить одно от другого???
Для этого и существуют кабыздохи.
Стопроцентно никак. Как уже выше писали, ботулизм пакость такая, что могут есть из одной банки несколько человек, а отравится только один. Или пара. Или все. Испытание "грибным человеком" (ну или в данном случае, собакой ) отсечет большинство отравленных продуктов, но стопроцентной гарантии не дает.
Да, такую тему засрали бомжами, мамонтами и собаками.
Нечего сказать - не пишите.
Проблема действительно имеет место быть у любого, кто держит хотя бы пару сотен банок консервов, особенно распиханных по разным местам.
Мой выбор - брать, по возможности, только очень качественные и долгохранимые консервы определённого ассортимента. Ни гречка с сосисками ни морская капуста в этот ассортимент не входят. По моему, их не жалко и выкинуть.
На мой вкус, не сильно (до двух лет) просроченные ХОРОШИЕ консервы однозначно лучше вроде бы и свежего гавна в баночках. А разница в цене всего в два раза примерно.
К просрочке подхожу дифференцированно. Это всегда сложный выбор.
quote:Originally posted by Паралетчик:
novikand я привел ссылку на мнение врачей и статистику. а вот аргументированных опровержений нет. одно троление. у вас оно мелкое и скучное.
факты есть что просроченные консервы безопасны? - фактов нет!
есть тысячи погибших. а тот кто оценивает риск для жизни в 50 рублей - пусть ест. я тушенку даже непросроченную опасаюсь есть ибо собачий корм.
Ну конечно, все что не укладывается в аналы Паралетчика, это конечно не факты. Не удивительно тогда, что наш местный местный летун столь ограничен, в отличии от людей, держащих свои знания в голове.
quote:качественные
микояновские, почему-то в консервно-тушёночных темах не рассматривались.
Мясо одним куском по размеру банки (производитель массовую долю в 96 процентов гарантирует, в отличие от 54% производителя обычного)
Ну да, цена 100 руб за банко 325г. Кому-то дорого?
quote:Originally posted by Taraz999:
сейчас как прийдет Ваня из деревни
и скажет, что Паралетчик и свежим СТЕЙКОМ отравиться может
Чорт, в точку попали Только сейчас прочитал Ваш комментарий.
quote:Originally posted by SSDD:
микояновские, почему-то в консервно-тушёночных темах не рассматривались.
В продаже как-то не встречал. А из того что есть (ем) - "Гродфуд" белорусские по 108 чтоль рублей в "утконосе" как раз такие же.
quote:Originally posted by U_L_A:
о чём тёрка то снова ?если кто-то хочет жрать просроченные консервы - мля, вперёд и с песней, уплетаем за обе щёчки. Жить или подыхать (ладно, можно и без фатального исхода - просто сильнейшее отравление, долгий с..ч, обезвоживание, впалые глаза, несчастные родственники) - это личный выбор каждого и не требует обсуждений.
Кормите этим просроченным го..ом бомжей - вы - убийцы, жалкие, моральные уроды, заведомо знающие что совершаете преступление.
Но видимо для некоторых тут собравшихся - БОМЖ - это не человек, это мясо, их не жалко.
Это очень низко. Вместо оказания помощи людям, вы их травите.
Вы уже отравились что-ли? А то извигните, но Ваша писанина похожа на помрачнение сознания. То есть по-Вашему, если бомжа спросить "Скажите, Вы что предпочтете, мучительно умирать с голода, или сьесть эти консервы с истекшим сроком годности (но с очень большой вероятностью, вполне безопасные)" он скажет "Лучше помереть с голода"? Да по сравнению с той дрянью, которой питается большинство бродяг, консервы автора темы просто манна небесная.
"Собакам отдать??!! А что ТЕБЕ, ДВУНОГОЙ СКОТИНЕ, сделала эта несчастная четвероногая тварь, которая охраняла тебя и преданно смотрела в глаза?!
Её то за что травить?
Может она в тапок тебе на...ла? Или шнур USB сгрызла? Я просто не знаю ЗА ЧТО ТАК МОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ С ЖИВОТНЫМИ. "
То есть накормить голодное животное, это грех? Бродячие собаки должны питаться только рябчиками, фуа-гра или икрой?
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
То есть накормить голодное животное, это грех?
По U_L_A, если в тапочек насрала - то можно и отравить.
quote:В продаже как-то не встречал
Естественно, при покупке обратить внимание на надпись на упаковке.
Должно быть именно "свинина/говядина тушёная" а не "тушёнка говяжья/свиная" (у микояна есть бюджетная линейка с тем же оформлением но названием именно "тушёнка")
вообще по теме в сухом остатке есть 2 рекомендации для нормальных людей:
1. современных "мясных" консервов вообще не покупать.
2. все просроченной выбрасывать на помойку.
Для людей которые свое здоровье ценят дешевле гнилья и свнинных хрящей/жил предлагаю рекомендовать питаться дошираком и просроченными продуктами типа тушенки. не жалко.
каждый ест то что заслуживает.
quote:Originally posted by Паралетчик:
предлагаю рекомендовать питаться дошираком и просроченными продуктами типа тушенки. не жалко.
Не, это еда для тех кто искренне верит что "конец Светы" будет в 2012 году и никто не спасется, ни животные, ни люди с их "убитой" поджелудочной, печенью и почками.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вообще по теме в сухом остатке есть 2 рекомендации для нормальных людей:
Еще третью добавлю - не летать на параплане, ибо СЦУКО опасно до жути.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
не летать на параплане, ибо СЦУКО опасно до жути
Автомобиль - тоже исключить ибо (статистика подтвердит) авто СЦУККО еще опасней!
quote:Originally posted by uliss:
видите ли уважаемый большой Макс, госпожа Ула права, как ни крути.
правда в том что отдавая на употребление формально просроченный продукт вы берете на себя ответственность, с этим то спорить не будете?
Я буду Во-первых никто бомжу-песику насильно консерву в глотку не впихивает, не хочет есть, пусть не ест. Во-вторых, эти консервы вроде никто не травил специально и не считает, что они опаснее обычных (ну или увеличание риска их употребления настолько ничтожно по сравнению с непросроченными, что в данном случае им можно пренебречь). А насчет оттветственности тоже спорный момент. Это тогда любой ответственен за малейший свой вздох. Вон госпожа Ула какое пронзительное послание написала. Ну я-то человек грубый, меня оно только позабавило, а вдруг какой нежный впечатлительный вьюножша его прочтет? Покоробит его, что дама употребляет слова вроде ... и ...., возмет и наложит бедняга на себя руки! Что Вы думаете, госпожа Ула возьмет на себя ответственность за сие прискорбное происшествие? А я думаю, скорей скажет что-то вроде "..... .... этот... .... .... слабак.... туда ему и дорога".
quote:Originally posted by Паралетчик:
Древний мудрец сказал: мы то что мы едим.
едите просроченную собачью еду из старых свинных обрезков?
Если древний мудрец прав, то даже страшно предположить, какими помоями Вы питаетесь.
quote:Originally posted by kot-obormot:
....Что я делаю не так - не знаю, но собака бодра и весела, шкура лоснится, морда довольная.
Бедное животное! Как изощренно Вы его убиваете (рыдает). Уверен, не пройдет и 10-15 лет, как несчастное создание издохнет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
....Настоящий выживальщик минимизирует реальные повседневные риски а не выдуманные и маловероятные.
Одно из двух. Либо Вы брешете что парапланерист, либо Вы не настоящий выживальщик по Вашему-же определению. Впрочем, вполне возможны и оба варианта одновременно.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Если древний мудрец прав, то даже страшно предположить, какими помоями Вы питаетесь
Какое изощренное оскорбление. Вы не из деревни! Не верю! (Станиславский)
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
буду Во-первых никто бомжу-песику насильно консерву в глотку не впихивает, не хочет есть, пусть не ест. Во-вторых, эти консервы вроде никто не травил специально и не считает, что они опаснее обычных (ну или увеличание риска их употребления настолько ничтожно по сравнению с непросроченными, что в данном случае им можно пренебречь)
А в третьих, если внимательно читать мой пост, то будет видно что консервы я отдаю собачатникам за 2 месяца до окончания срока годности. Так что их еще официально можно 2 месяца в нормальном магазине продавать и еще полгода в Пятероках и Маните
quote:Originally posted by ScrewDriver78:А почему вы думаете, что не превратился? Шкура хорошо сохранилась, а чего у его там унутре - не видно.
Шутите? Если правильно помню из статьи в "Науке и жизни", у него были взяты пробы тканей, сделан рентген, а потом тело забальзамировали. У малыша была обычная высохшая от сорокатысячелетнего хранения плоть, а никакая не "слизь".
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Большинству тут, вообще нет смысла "выживать", т.к вы готовы рискнуть своим здоровьем и жизнью, ставите на себе сомнительные опыты.Я например съезжу в ближайшую деревню и куплю там свежего мяса, упакую в полиэтиленовый пакет и привезу домой.
....
Да Вы что! Это же безумный риск! Ехать в ДЕРЕВНЮ! Это же почти уже ЛЕС! Там же водятся эти...как их там.. во, крестьяне! Косматые и нечесанные гиганты о двух метров росту, любимой забавой которых является поедание сырыми городских интилигентных жителей, по неосторожности забредших к ним! Мясо надо заказывать только через инет, чтобы свести возможные риски к минимуму!
quote:Originally posted by Taraz999:
каюсь, грешен
истребил животину
опасался однако, что будет она ко мне являться лунными ночами
ан, нет, пронесло...
Ну, это же была необходимая самооборона! Ведь не Вы же первый укусили змею? Хотя, если верить художественной литературе, змеи первыми не нападают... )
quote:Originally posted by Big Max:
А в третьих, если внимательно читать мой пост, то будет видно что консервы я отдаю собачатникам за 2 месяца до окончания срока годности. Так что их еще официально можно 2 месяца в нормальном магазине продавать и еще полгода в Пятероках и Маните
уже не раз писал что не в тухлости консервов проблема, собаку даже свежими, только что из автоклава консервами кормить нельзя. солей слишком много, специй, вы просто потакаете дурным "собачникам", и в этом отношении ничем не отличаетесь от "белого человека" который поил аборигенов первое время за так, цели разные, а суть поступка одна - сознательное нанесение вреда, правда в случае собак - через посредников.
quote:Originally posted by uliss:
уже не раз писал что не в тухлости консервов проблема, собаку даже свежими, только что из автоклава консервами кормить нельзя.
Вы немного запутались! Я писал что если собакам нельзя то буду поступать как комрад (уже непомню кто) с этой ветки - отставлять для БОМЖиков, на что получил ответ от неуравновешанной девушки, а потом и от вас комент...
Вот этот
[QUOTE]видите ли уважаемый большой Макс, госпожа Ула права, как ни крути.
правда в том что отдавая на употребление формально просроченный продукт вы берете на себя ответственность, с этим то спорить не будете?
Ваня из деревни решил оспорит ваш пост, а я добавил что консервы я отдаю собачатникам (соответственно сейчас я буду оставлять БОМЖам) совсем не просроченными.
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. все просроченной выбрасывать на помойку.
Полностью согласен. Здоровье дороже, выкидывайте просрочку от греха подальше. Запомните, заработаете язву или гастрит - и он всегда будет с вами, всю жизнь. А испорченный желудок влечет за собой целый букет других заболеваний. В итоге можно значительно укоротить себе жизнь, да и удовольствие от жизни. И в БП, сами подумайте, кто выживет - человек со здоровым желудком, который сможет сожрать и кожаный ремень, и другие малосъедобные вещи, или человек с больной пищеварительной системой? Какой из него будет боец, защитник, или работник? В БП выживают сильнейшие и здоровые.
quote:Originally posted by Gwaihir:
В БП выживают сильнейшие и здоровые.
Путаете с плантациями.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Путаете с плантациями.
Да ничего я не путаю. Выживают здоровые и сильные особи, а не с посаженным желудком, печенью и поджелудочной. Если пищеварительная система не в порядке - иммунитет снижен - любая болячка при отсутствии лекарств может вас убить, даже воспаление легких. Здоровый человек просто не заболеет, а больной сдохнет. Вот и вся арифметика. Здоровый сможет продержаться какой-то время на грубой и некачественной пище, больной от этого свалится.
Но я не настаиваю, можете кушать что хотите, дело хозяйское.
quote:Originally posted by Gwaihir:
Выживают здоровые и сильные особи
В человеческом обществе успешнее всего выживают хитрые, подлые и оборотистые. А здоровый и сильный обычно хайло пока раззявит - а ему уже и прилетело. Но это так, наблюдения из жизни.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
В человеческом обществе успешнее всего выживают хитрые, подлые и оборотистые.
и это тоже, конечно
quote:В человеческом обществе успешнее всего выживают хитрые, подлые и оборотистые. А здоровый и сильный обычно хайло пока раззявит -
Основной закон эволюции - выживает наиболее приспособленный.
Основной (быдло)закон - выживает сильнейший. Эволюция тут кагбэ намекает
quote:То есть накормить голодное животное, это грех?
Откормить и сожрать!
quote:Originally posted by Doq:
На мой вкус, не сильно (до двух лет) просроченные ХОРОШИЕ консервы однозначно лучше вроде бы и свежего гавна в баночках. А разница в цене всего в два раза примерно.
По любому кипятить через несколько лет. Из темы невольно делается вывод, что сырую вообще нельзя есть ни просрочку ни свежекупленную.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:В продаже как-то не встречал. А из того что есть (ем) - "Гродфуд" белорусские по 108 чтоль рублей в "утконосе" как раз такие же.
Ну хорошая наверное, а толку? Хотя название в западном стиле и производитель настораживают. Тот же русский изыск - кусок мяса добротный во всю банку, тот же рузком который в утконосе продавался - кусок во всю банку. Но за качество изготовления конвретной партии никто гарантий не даст, может там автоклавщик был не трезв и прожарил банки меньше положенного и здравствуй ботулизм. Кто бы не производил, по идее риск есть всегда и если срок года вышел не всякий тушняк даже белорусский без кипячения есть станет как показала тема.
С гречкой и капустой оно понятно, выкинуть не сильно по карману ударит. А вот когда срок тушенки подойдет, это будет дилема, поскольку тушенку далеко не всякий ротирует, много тут кто ротирует тушенку? А сроки подходят.
Тут уже проскакивало где-то в теме, пожалуй соглашусь, лучше от консервов вообще избавиться при заготовке. Крупы по идее вполне мясо заменят, живут же вегетарианцы как-то.
quote:Крупы по идее вполне мясо заменят
Ну да? Вот это номер!
quote:Крупы по идее вполне мясо заменятНу да? Вот это номер!
Я уже отказался от запасания тушняка - в пользу хитрого финта ушами (благо, регион проживания подходящий): http://www.gazeta.spb.ru/340533-0/
дожили, теперь кузнечиков будем исть, при савецкай власти такого не было
quote:дожили, теперь кузнечиков будем исть, при савецкай власти такого не было
Не, теперь - не будем. Будем потом
quote:Originally posted by RECO:
С гречкой и капустой оно понятно, выкинуть не сильно по карману ударит. А вот когда срок тушенки подойдет, это будет дилема, поскольку тушенку далеко не всякий ротирует, много тут кто ротирует тушенку? А сроки подходят.
Тут уже проскакивало где-то в теме, пожалуй соглашусь, лучше от консервов вообще избавиться при заготовке. Крупы по идее вполне мясо заменят, живут же вегетарианцы как-то.
тоже прихожу к этому мнению, на крайняк двуногага поймать, но это край уже когда на вкусненькое потянет, я лично не могу тушёнку есть жира соли дофига а если не до фига то с радиактивного региону, предки жили на одном хрене(кстати, надоть купить) и ничё, горох вместу мясу тоже ничё, нам же не спортом заниматься, а потихому кемперить с минимальным количеством растрачиваемой энергии
quote:Originally posted by RECO:
поскольку тушенку далеко не всякий ротирует, много тут кто ротирует тушенку?
Я например, без проблем. Просто гавно не надо покупать. Сегодня например вечером баночку с макаронами с удовольствием ротировал.
quote:Originally posted by RECO:
Крупы по идее вполне мясо заменят, живут же вегетарианцы как-то.
Ключевое слово "как-то". "Как-то" можно и на коре с лебедой прожить, конечно. Если очень ботулизьму бояться.
quote:Не, теперь - не будем. Будем потом
Да,жуки,кузнечики,стрекозы и червяки-это тоже возможность рацион пополнить.
Кода нифига нет-и лягуху счавкаешь,не особо задумываясь.
Тут недавно кино по Дискавери показывали про выживание-мужик нашел мертвое животное-но мясо его совершенно правильно есть не стал,хотя был очень голоден,а съел как раз личинок мух,имеющихся на мясе,промыв их просто в воде...молодец,иначе-сдох-бы от тухлятины наверняка.Хотя по моему-все-же надо было их до приема внутрь сварить или обжарить хотя-бы....
quote:Крупы по идее вполне мясо заменят, живут же вегетарианцы как-то.
Ключевое слово "как-то". "Как-то" можно и на коре с лебедой прожить, конечно.
И слово это ключевое именно к тому относится,в каких условиях выживать и в какое время года.Если лето-то и на зелени-ягодах можно протянуть некоторое время.А вот зимой-в холодное время года,а ещё хуже-в сырое и холодное-не получится так вот на каше-если не будет мяса-то просто замерзнете и не дойдёте туда,куда надо было.
quote:Originally posted by LAVER:И слово это ключевое именно к тому относится,в каких условиях выживать и в какое время года.Если лето-то и на зелени-ягодах можно протянуть некоторое время.А вот зимой-в холодное время года,а ещё хуже-в сырое и холодное-не получится так вот на каше-если не будет мяса-то просто замерзнете и не дойдёте туда,куда надо было.
Что за чушь. Каши как долгие углеводы используются во всех долгих походах и зимних и летних и нормально доходят. Мясо вещь конечно, приятное, но совсем не необходимое.
quote:Каши как долгие углеводы используются во всех долгих походах и зимних и летних и нормально доходят
А если каша с салом - то ваще нормуль.
quote:Originally posted by kot-obormot:
А если каша с салом - то ваще нормуль.
Ну да. С салом ещё можно супчек и бутер на десерт.)
quote:Originally posted by Ruslan Do:
Что за чушь. Каши как долгие углеводы используются во всех долгих походах и зимних и летних и нормально доходят.
Что, и без белковой пищи, на одних кашах?
Белки - основной строительный материал. Из них синтезируются структурныеэлементы клеток и тканей, вырабатываютсягормоны, ферменты и другие регуляторы обменавеществ. Белки, как известно, состоят из наборааминокислот. Аминокислотный состав пищиразличен. Наиболее ценен белок животногопроисхождения, содержащий незаменимые (несинтезируемые организмом) аминокислоты, а белки,содержащиеся в рыбе, и растительные белки менееценны - некоторые аминокислоты в нихотсутствуют. Поэтому в рационе обязательносочетание разнообразных белков.
Вообще же нехватка белковприводит к нарушению обмена веществ, снижаетработоспособность, осложняет адаптацию кпоходным условиям и в отдельных случаях вызываетфункциональные расстройства.
Излишнее количествобелков (особенно животного происхождения) тожевредно. Ведь при окислении белка образуютсяядовитые азотистые соединения, а некоторыеаминокислоты, если их слишком много, затрудняютобмен веществ. Так что увлекаться белками ненадо. Особенно важен этот принцип в горах, гдеокислительные процессы затруднены из-занедостатка кислорода.
Жиры - основной источникэнергии в покое и при малоинтенсивной работе.Участвуют жиры и в обменных процессах, так чтопища, полностью лишенная жиров, неполноценна. Вжирах, как и в белках, есть незаменимые вещества,поэтому в рационе надо предусмотретьрастительные и животные жиры.
Углеводы - основной источник энергии. Приокислении углеводов практически не образуетсявеществ, вредных для человека, поэтому приинтенсивной работе выгодно потреблять именно их.Усваиваются углеводы быстрее и с меньшимизатратами кислорода, чем жиры.
При интенсивной работемышцы получают энергию за счет окисления сахара- углевода, содержащегося в крови. Еслисодержание сахара в крови падает нижеопределенного уровня, наша работоспособностьрезко снижается. Появляется сковывающее волючувство усталости, хорошо известное лыжникам ибегунам на длинные дистанции. Дальнейшееснижение концентрации сахара в крови вызываетсерьезное расстройство высшей нервнойдеятельности: нарушается координация движения,речь становится бессвязной и т.д. Недостатоксахара в крови называется гипогликемией.
Чтобы предотвратить гипогликемию придлительной интенсивной нагрузке. спортсменампредлагают специальные сладкие напитки илипросто рекомендуют брать на дистанцию сахар иликонфеты. То же делают и туристы.
Не бойтесь сахарных запасов. Ведь впоход обычно идут здоровые люди, а у здорового,интенсивно работающего человека, если в кровьпоступает слишком много сахара, излишкивыводятся из организма без всякого вреда.Соотношение белков, жиров иуглеводов (Б: Ж: У) имеетбольшое значение. Теория сбалансированногопитания рекомендует ддя людей, ведущихмалоподвижный образ жизни, пользоватьсярационом, где учтено соотношение компонентовпищи по массе и калорийности. Это делается длятого, чтобы исключить из рационов лишниеуглеводы и тем предотвратить ожирение. В походах,ще физические нагрузки значительны, <лишних>углеводов можно не бояться. Поэтому достаточноучитывать только соотношение компонентов помассе.
Для пеших и водных походов летом всредней полосе оптимальным считаетсясоотношение Б:Ж:У = 1:1:4.
В холодное время года, а в районахвечной мерзлоты и летом, много тепла расходуетсяна сохранение температуры тела. Поэтомуувеличивается расход жиров. Соответственновозрастает их доля и в сбалансированном рационе.Оптимальное соотношение в этом случае принимаетвид 1:2:3, а в сложных походах - 1:3:4.
http://www.barrier.org.ru/text/method/alexeev/index.htm#1
quote:Originally posted by Ruslan Do:
Что за чушь. Каши как долгие углеводы используются во всех долгих походах и зимних и летних и нормально доходят. Мясо вещь конечно, приятное, но совсем не необходимое.
Таки чушь.
Было такое блюдо раньше,используемое охотниками,рыбаками,крестьянами и всякими разными людьми,кто на природе часто и помногу был обстоятельствами быть заставлен.
КУЛЕШЬ.
Суп такой типа каши-супа.
Из любой крупы(перловая,гречневая,овёс,пшено,горох даже)(бывал и из сборных).
Но заправкой в него были именно:
сало,
мясо, или колбаса.
В конце добавлялись:
Зелень,обжаренная на жире или масле.
__________
Без мяса считался летним вариантом.
Но по возможности-варился с мясом-всегда потому,что такое сочетание продуктов в таком продукте готовом именно самое правильно сбалансированное и сытное питание,и для желудка по многим статьям подходит куда более удобоваримо,чем многие хитрые блюда односторонней направленности.
Кроме того,это блюдо,которое на костре можно варить легко,как и разогревать повторно в любых емкостях(это очень важно-т.к. многие блюда-например-вареные каши-при повторном разогреве-обязательно подгорят на костре).
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Что, и без белковой пищи, на одних кашах?
Спросите у гугла про раскладки на долгие экспедиции и походы.
Белков там совсем не густо. Основная калорийность - углеводы(быстрые - со сладкого, медленные - с каш) + жиры(или очень жирное мясо типа ветчины или с/к колбас).
quote:Originally posted by LAVER:Таки чушь.
Было такое блюдо раньше,используемое охотниками,рыбаками,крестьянами и всякими разными людьми,кто на природе часто и помногу был обстоятельствами быть заставлен.
КУЛЕШЬ.
__________
Без мяса считался летним вариантом.Но по возможности-варился с мясом-всегда потому,что такое сочетание продуктов в таком продукте готовом именно самое правильно сбалансированное и сытное питание,и для желудка по многим статьям подходит куда более удобоваримо,чем многие хитрые блюда односторонней направленности.
Кроме того,это блюдо,которое на костре можно варить легко,как и разогревать повторно в любых емкостях(это очень важно-т.к. многие блюда-например-вареные каши-при повторном разогреве-обязательно подгорят на костре).
Вы что этим своим постом хотели доказать? Фактов 0, да ещё и сбалансированное и пр., детский лепет какой-то. Да и белков в этой каше совсем не густо ибо состоит она из крупы и САЛА. Опять же ваш пост про необходимость белков это совсем не подтверждает, а скорее опровергает.
quote:Originally posted by Ruslan Do:
Спросите у гугла про раскладки на долгие экспедиции и походы.Белков там совсем не густо.
Б:Ж:У - 1:3:4
С белков не калорийность нужна, а аминокислоты.
quote:Вы что этим своим постом хотели доказать? Фактов 0, да ещё и сбалансированное и пр., детский лепет какой-то. Да и белков в этой каше совсем не густо ибо состоит она из крупы и САЛА. Опять же ваш пост про необходимость белков это совсем не подтверждает, а скорее опровергает.
Фактов-600 лет повсеместного питания(это только доказанных -на самом деле-ещё пять,ато и десять раз по столько-же как минимум-недоказанных) на территории Евразии!
Сбалансированность-при правильном приготовлении-отличная.
Возможность с собой носить всё необходимое для приготовления Кулеша в сухом виде.
quote:совсем не густо ибо состоит она из крупы и САЛА.
На жире или масле обжаривают зелень,всё это добавляется на завершающей стадии,а сам бульон ,как и каша -варится на мясе.
quote:Фактов 0, да ещё и сбалансированное и пр., детский лепет какой-то
Действительно детский лепет-не зная темы толком-пукнули некрасиво,не подумав даже,и не поинтересовавшись проблемой чуть поглубже.
А надоть бы...
Кулешь-это хорошо.
Фкусно и питательно.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Б:Ж:У - 1:3:4С белков не калорийность нужна, а аминокислоты.
Сочетаемость нужна и дополняемость,а в конечном итоге-лучшая усвояемость за счет сбалансированности.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Б:Ж:У - 1:3:4
С белков не калорийность нужна, а аминокислоты.
А иногда и того меньше. Так что не стоит на долгие прогулки затариваться одним тушняком.
Да и напрягло категорическое А вот зимой-в холодное время года,а ещё хуже-в сырое и холодное-не получится так вот на каше-если не будет мяса-то просто замерзнете и не дойдёте туда,куда надо было. Напрягло. Отказ от белков я не проповедую. Просто данная каша по каллорийности на 95% состоит из углеводов и жира.
quote:Originally posted by LAVER:
Фактов-600 лет повсеместного питания(это только доказанных -на самом деле-ещё пять,ато и десять раз по столько-же как минимум-недоказанных) на территории Евразии!
А это закос под дурачка? Рецепт кулеша это крупа и САЛО. Не косите под дурачка, ещё раз повторю. Ваше "про обязательные белки" тут рядом не валялись.
quote:А это закос под дурачка? Рецепт кулеша это крупа и САЛО. Не косите под дурачка, ещё раз повторю. Ваше "про обязательные белки" тут рядом не валялись
Не хочется сильно ругаться,но вы по моему-даже и не косите по него,под дурачка.
__________
Где,напомните,я говорил про "Обязательные белки"?.
quote:Originally posted by Ruslan Do:
А иногда и того меньше. Так что не стоит на долгие прогулки затариваться одним тушняком.
Не стоит. Но и рассчитывать на травках пережить зиму (потенциально - без парового отопления) - тоже не стоит.
quote:"А вот зимой-в холодное время года,а ещё хуже-в сырое и холодное-не получится так вот на каше-если не будет мяса-то просто замерзнете и не дойдёте туда,куда надо было".
Напрягло. Отказ от белков я не проповедую. Просто данная каша по каллорийности на 95% состоит из углеводов и жира.
Это,вообще-то-мои слова были.
Организму зимой для произведения большого количества работы и возможности согреваться качественно с запасом энергии,получая при этом все необходимые продукты питания(имеются ввиду-переваренные уже)-нужно иметь сбалансированный питательный продукт,ингредиенты которого дополняют друг друга так,что-бы максимально полезно усваиваться им,при этом ещё и отпадает необходимость таскать с собой лишние продукты.
Важно ещё и то,что именно зимой для предотвращения заболеваний ,связанных с переохлаждениями-как раз необходимо иметь богатую жирами и белками пищу в рационе своём.
__________
Организм без белка потребления,к слову,не будет работать долго зимой(если его в рацион не вводить)-он просто чуть перестроится,и начнёт усваивать белок,имеющийся в мышцах ваших-поедать начнёт сам ваши мышцы,однако.
И только потом-на какой-то следующей стадии-к этому примкнет поедание организмом накопленных ранее жиров-сначала-находящихся внутри организма,а потом и снаружи(под кожей).
я вообще перестал тушенку покупать после работы с главным технологом одного крупного мясокомбината. мало того что туда идут отходы, так еще и туши павших животных (замечу по ГОСТУ делают) а уж про генномодифицированную сою которой в банке больше половины и говорить нечего.
ну а вне цивилизации можно запросто брать с собой сало и бастурму. по срокам хранения и соотношению вес/пищевая ценность ни одна тушенка и рядом не валялась.
quote:ну а вне цивилизации можно запросто брать с собой сало и бастурму. по срокам хранения и соотношению вес/пищевая ценность ни одна тушенка и рядом не валялась.
бастурму не пробовал, а вот сало закатывали в банки
3-х летние открывали и ели, по вкусу недельного засола!
а вот без гермоупаковки - бастурма месяца 4 хранится и засыхат до безобразного состояния, сало до полугода-потом желтеет и прогоркает, жиры все же...
сушеное/вяленное мясо гораздо древнее тушенки. хранится прекрасно(даже лучше сала). в нем нет сои и жижи.
нет необходимости тащить консервные банки вместо еды.
на мой взгляд мало используется в основном по причине цены(все же не жилы с соей, а лучшее мясо используется) и инертности мышления.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вне цивилизации можно запросто брать с собой сало и бастурму
Тема хорошая, но вот жажда будет мучать. Даже если есть бастурму без чаманного теста (та красная хрень со специями, что вокруг мяса) то всё равно будет ооочень хотется пить (больше чем от тушенки).
Если у человека проблема с утилизацией еды...
Это значит, что проблем у него, собственно, нет.
quote:Все это набрано по дури в выживальческом приступе.
Жениться вам, барин, надобно
quote:Originally posted by dimka7474:
Жениться вам, барин, надобно
праааально, в два рта быстрее съедят, не успеет попортиться
quote:я вообще перестал тушенку покупать после работы с главным технологом одного крупного мясокомбината.
Это правильно. Домашняя, да на совесть сделанная... О!
quote:Originally posted by ScrewDriver78:Какое изощренное оскорбление. Вы не из деревни! Не верю! (Станиславский)
- Здравствуйте, я - Владимир Иванович Немирович-Данченко. Почему фраза Константин Сергеевича Станиславского: "Не верю!" вошла в историю, а моя, сказанная за пару секунд до этого: "Костя, клянусь, у нее - вот такие!" - нет?
Я всегда стремлюсь говорить правду. У меня даже один из любимых рассказов на этут тему есть
http://www.kulichki.com/moshkow/RAZNOE/dgordon.txt
В конце-концов, русский язык настолько хорош для игры слов, что врать в большинстве случаев просто нет надобности. Я действительно из деревни, просто очень большой
quote:Originally posted by Gwaihir:
.... Здоровый человек просто не заболеет, а больной сдохнет.
Спорный тезис, по краней мере в деталях. Переболевший оспой ей уже не заболеет, а вот здорого, увы, она вполне может свалить
"Вот и вся арифметика. Здоровый сможет продержаться какой-то время на грубой и некачественной пище, больной от этого свалится."
Я знаю "здоровых" которые просто не догадаются сьесть "грубую некачественную пищу". И скорей всего умрут от голода, там, где "больной" будет сыт.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я вообще перестал тушенку покупать после работы с главным технологом одного крупного мясокомбината. мало того что туда идут отходы, так еще и туши павших животных (замечу по ГОСТУ делают)...
Не приведете пример ГОСТа, где бы в состав тушенки входили "Туши павших животных"? Любопытно было бы почитать.
"...ну а вне цивилизации можно запросто брать с собой сало и бастурму. по срокам хранения и соотношению вес/пищевая ценность ни одна тушенка и рядом не валялась. "
Продолжайте, прошу Вас. Скоро Вы по своим перлам догоните Серго. Правда у него это как-то весело выходит, а у Вас несколько натужно.
мне кажется тушёнка может хранится оч.долго,взять хотябы рассказы очевидцев,которые вскрывали и ели запасы ВОВ. В армии довелось как то,из склада в часть везти туши говядины 60-70 годов покрытые благородной плесенью)). после на кухне соскабливался слой плесени и в кастрюлю. жертв не было
ужас
Тут недавно невольно провел такой эксперимент. Взял из заначки пару банок свиной тушенки (причем, вдобавок, эстонского производства).
Полбанки сожрал даже не разогревая с хлебом. Остатки убрал в холодильник. На следующий день глянул на крышку, когда доставал, чтобы в гречку остатки добавить. Оказалось, полгода как просрочена. Поскольку никаких симптомчиков не чувствовал, то соржал и вторые полбанки. А через несколько дней и вторую банку тоже сожрал. Все нормально было. То, что я остался живой, вы уже догадались, наверное.
Но и пищеварение тоже в норме было, как обычно.
Хранилась при комнатной температуре в коробке на полу.
Советовать никому не буду. Если б вовремя заметил, так выкинул бы, наверное.
Мясо мясом, может оно и хранится после просрочки, но в банке с тушенкой ведь жир еще есть, он не прогоркнет?
RECO, а вы этот жир едите?
Я обычно стараюсь выкинуть. Ну, половину как минимум.
Вообще, у меня одно время скопилась куча просроченных консервов. Как-то пришлось разбираться с ними. Если не вспучилась банка (редчайший случай) нет подозрительного запаха, ржавчины и плесени внутри - обычно всё съедал и как видите жив. В особо подозрительных случаях отъедал немного и смотрел реакцию организма. Если всё нормально - доедал остальное. Если нет - выкидывал.
Бывали случаи, и не раз, когда открыв "свежую" по дате банку пробовал кусок и не дожевав выплёвывал и всю банку выкидывал тут же. Был случай, когда в еду пошла только третья вскрытая банка тушняка - две выкинул. Надо смотреть прежде всего содержимое, а не на срок годности.
Грешен скопилось немного просрока - просроченных консервов.
Отдал в бесплатный наркоманский реабилитационный центр, на старой ферме живут бывшие наркоманы Богу молятся, взяли с удовольствием
quote:Originally posted by RECO:
Истории про найденную тушенку времен войны и благополучно съеденную это все понятно, но
Не расстраивайтесь, лично я, живой и здоровый, в армии ел тушенку 74го года выпуска
Откуда я знаю их год производства? Потому что сам лично относил их на кухню...
А вообще продукты ротировать надо и будет вам счастье
Чего ее ротировать если все едят со времен второй мировой и сообщения тут пишут?
так
quote:Originally posted by RECO:
Чего ее ротировать если все едят со времен второй мировой и сообщения тут пишут?
так то да. не помню писал или нет, гречу в лесу оставили две банки, лень домой нести было. оставили не в избе, а на улице под пнем. через три года был в тех местах, есть хотелось, без еды пошел, достали, съели. более мягкой крупа стала, видать минусовые температуры так влияют, но вкусная.
quote:Originally posted by RECO:
Чего ее ротировать
а чтоб не есть потом запасы
quote:Originally posted by RECO:
со времен второй мировой