Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Еда и патроны VS Золото
Навеяло разными темами, где так или иначе поминается в суе золото. В основном в контексте, что нафиг, мол, не надо копить. Так как грызть его сложновато. Поэтому если кладовка и сейф полны, то я в поряде на все случаи жизни и БП. Предлагаю разобраться. Сам-же и начну
Уверен, что при БП золотце будет очень даже востребованно. Уже писал в другой теме, но повторюсь: Человеку(любому) очень свойственна инерция мышления. И если без психологической лапуды, то это значит, что за час до удара громадного метиорита о Землю, о-о-о-чень много людей будут бегать по ювелирным магазинам и панически запихивать золотишко себе за пазухи, попутно перерезая горло таким-же "инертным"
И ещё это значит, что при самом фиговом расскладе пост-апокалипсиса, самым ценным ресурсом будут не еда и патроны, а опять-же золото. Ибо еда имеет свойство проедаться и портиться, а патроны расстреливаться. К тому-же еда является слишком варьитивным и возобновляемым источником для валюты, а патроны -противоположная крайность. Золото-же вернёт человека в те века, когда люди только-только осознали неудобство системы "товар"-"товар" и поняли, почему зёрнышко "По" и шкурки соболя не самое подходящее решение для удалённой торговли.Да, я в курсе, что во всех фильмах о ПА о золоте ни слова. Воюют за бензин, девственную п...ду, воду, Библию и т.д. и т.п. Но сценаристы не пишут о золоте не потому, что не хватает фантазии охватить и осознать, а потому, что широким массам общественности не нужны сложные обьяснения в развлекательном кино(чтиве).
Но мы-то в полате, типа серъёзно настроенны выжить?
народная негритянская мудрость из Нового Орлеана:
-Жадные нигеры грабили ювелирку, умные нигеры мародёрили хавку.
Мудрые нигеры растащили оружейные лабазы.
И через пару ночей у последних было и рыжьё и хавка и плазма
Это именно негритянская мудрость. Ибо умных негров перестреляли вояки и такие-же умные негры. А глупые и жадные с золотом уехали в более благополучные места, где предпочитают не афишировать свою глупость, а жить безбедно вместо "лежать дохлым в ямке".
WindMaker, ключевое слово - "уехали", то есть в месте ЧС золоту применение не нашлось
Плюсы и минусы распишите. Ну например:
- золото нельзя съесть
- его владелец может быть ограблен
- оно в ходу там, где мир и порядок
+ компактная ценность
+ можно хранить в любых условиях
..
В блокадном Ленинграде - люди с едой в закромах - вышли из блокады в 1944году и с золотом и с бриллиантами и с подлинниками Рембранта , Тициана , Репина , Ван Гога .
Золото при БП жизненно необходимо , но только с одной целью , чтобы потом выменять его на еду . Помнится за 100 гр мёда отдавали 200 гр золота ....очень хотелось жить ...
quote:Originally posted by WindMaker:
Навеяло разными темами, где так или иначе поминается в суе золото.
Но мы-то в полате, типа серъёзно настроенны выжить?
Ну мы же готовимся к БП окончательному и безповоротному "отыграть" золото может только после последующего возвращения в "теплицу".
А так, нахапав золота вы будете его обменивать его по совершенно ирреальным отношениям по весу на те же патроны или еду.) Спекуляция, однако. Многочисленные исторические примеры как в различных локальных БП(засухи, войны, эпидемии), когда золото становится по цене равно еде или оружию, вашу "теорию выживания" опровергают. Про вариант, когда всё ваше золото обменяют на одну пулю - не упоминаю.
Както так
quote:Originally posted by WindMaker:
Еда и патроны VS Золото
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Учите классику!
Умный покупает оружие и учится им пользоваться.
Ну, а другой... копит деньги, золото для своего врага...
quote:Originally posted by WindMaker:
И если без психологической лапуды, то это значит, что за час до удара громадного метиорита о Землю, о-о-о-чень много людей будут бегать по ювелирным магазинам и панически запихивать золотишко себе за пазухи, попутно перерезая горло таким-же "инертным"
Ога.
quote:Originally posted by WindMaker:
И ещё это значит, что при самом фиговом расскладе пост-апокалипсиса, самым ценным ресурсом будут не еда и патроны, а опять-же золото.
Когда у тебя кончатся еда и патроны, но будет золото - ты золото будешь менять на вес крупы, причем 1:1 или 10:1, как владелец еды захочет. А не захочет меняться - будешь кору варить.
Когда у тебя кончится золото, но будут еда и патроны - а и хер с ним, живём.
Думай, что ценнее.
quote:Originally posted by automatiq:
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
-Ну так что?, - сказало злато;
-Ничего!, - сказал булат.
-Так иди!, - сказало злато;
-И пойду!, - сказал булат.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Когда у тебя кончатся еда и патроны, но будет золото - ты золото будешь менять на вес крупы,
на вес пули 7,62х39
хотя на безоружного и .22 хватит
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
WindMaker, ключевое слово - "уехали", то есть в месте ЧС золоту применение не нашлось Плюсы и минусы распишите.
Ну например:- золото нельзя съесть
- его владелец может быть ограблен
- оно в ходу там, где мир и порядок
+ компактная ценность
+ можно хранить в любых условиях
Не нашлось применения потому, что Н.Орлеан в разрухе. Это раз. Награбленное гораздо разумнее тратить подальше от корована, это два.
-? Оружие, патроны, ножико-фонарики также несъедобны. Так что? Не запасать?
-? Ограблен может быть любой, даже за дранную одежду;
-? Ленинград, Аргентина и туева хуча примеров опровергают;
Есть минус и существенный:
- ДОРОГОВИЗНА в мирное время. Закупать впрок не стоит(если Вы не инвестор и не делаете это целенаправленно). А вот подумать об этом "на стыке времён" будет не лишним.
quote:Originally posted by Maksim V:
В блокадном Ленинграде - люди с едой в закромах - вышли из блокады в 1944году и с золотом и с бриллиантами и с подлинниками Рембранта , Тициана , Репина , Ван Гога .Золото при БП жизненно необходимо , но только с одной целью , чтобы потом выменять его на еду . Помнится за 100 гр мёда отдавали 200 гр золота ....очень хотелось жить ...
Именно - ПОМОЖЕТ ВЫЖИТЬ! Это и есть наша задача, верно? Следовательно золото - одно из средств. Так почему в палате такое пренебрежение к презренному металлу? Чё, куча однотипных фонариков кошернее?
quote:Originally posted by Ruslan Do:
Ну мы же готовимся к БП окончательному и безповоротному "отыграть" золото может только после последующего возвращения в "теплицу".А так, нахапав золота вы будете его обменивать его по совершенно ирреальным отношениям по весу на те же патроны или еду.) Спекуляция, однако. Многочисленные исторические примеры как в различных локальных БП(засухи, войны, эпидемии), когда золото становится по цене равно еде или оружию, вашу "теорию выживания" опровергают. Про вариант, когда всё ваше золото обменяют на одну пулю - не упоминаю.
Заставляете повторяться камрад. Золото будет играть всегда. Ибо его ценность была осознанна на всей планете не зависимо от типа цивилизации. Осознана в те времена, которые были гораздо темнее, чем любое представляемое нами БП. Слёзно прошу - подчитайте исторические предпосылки возникновения денег и тут-же станет на один вопрос меньше.
Что до обменять на пулю...Я где-то говорил, что наличие золота поднимает все скилы до максимума? Нет. Наличие средств самообороны и ясный ум по прежнему в списке, где золото один из пунктов, как самое универсальное обменное средство(смотрим название темы).
Можно про булат и "умный покупает оружие" я больше не буду повторяться?
quote:Originally posted by WindMaker:
Но мы-то в полате, типа серъёзно настроенны выжить?
Те, кто настроен серьезно, не хранят все яйца в одной штанине, а все накопления - в виде еды или патронов или золота.
Кстати, после БП, разрушающего промышленность и глобальные связи, должны фантастически подорожать радиодетали. Хотя и сейчас они не дешевые - мощные транзисторы, например, стоят как серебро по весу и даже дороже (серебро сейчас на бирже 33 рубля за грамм, а транзистор IRFP360 TO-247 - 260 р, т.е. 52 рубля за грамм).
quote:Originally posted by ZanudaIII:
должны фантастически подорожать радиодетали
этого дерьма в любом доме будет - ковыряй не хочу
quote:Originally posted by WindMaker:
Так почему в палате такое пренебрежение к презренному металлу? Чё, куча однотипных фонариков кошернее?
Гораздо кошернее. В сотни раз больше шансов, что кто-то согласиться выменять "сиську крупы" на фонарик, чем на слиток золотистого цвета или побрякушку. Потому что фонарик - нужен, а побрякушка - нет.
Впоследствии, когда построится родоплеменной строй, и вождям потребуются атрибуты власти - таки да, золото опять войдет в моду и цену. Но до того времени еще дожить нужно сначала.
И лучше я буду иметь цинк патронов и карабин, чем сундук с золотыми. Кстати, насчет сундука: пираты свои сбережения прятали на берегу, потому что в условиях выживания коллектива в море и при регулярных боевых действиях, ценность имеют бочка пороха и бочка солонины в трюме. А золото-брильянты - это на старость, для мирной цивилизованной жизни после окончания бандитской карьеры, в собственном замке, в почете и богатстве.
Жизнь при БП и пост-БП будет гораздо ближе к жизни корсаров, чем к жизни лордов. Тоже делайте выводы.
quote:Originally posted by ZanudaIII:
Кстати, после БП, разрушающего промышленность и глобальные связи, должны фантастически подорожать радиодетали.
Не. Промышленное оборудование будет некому и не для кого делать и чинить, а для ремонта бытовухи есть и будет более чем достаточно такой же бытовухи, разделанной на запчасти.
Ээээ...
Глупо затаривать золото, с расчётом спустить его при БП на еду по самому невыгодному курсу.
Это совсем плохой вариант коммерции
Золото нужно затаривать на более долгосрочные перспективы, чтоб это вложение пережило время, которое не переживут бумажные деньги.
Для БП же, я считаю, самая лучшая валюта - спирт, потом еда.
Мое имхо такое: посколько я не имею средств для накопления сколько-нибудь значительного количества золотишка, то мне эта тема побоку.
А вобще если честно для меня лично золото - просто кусок желтого мягкого металла, ничего больше, даже серебро мне нравится гораздо больше. Так что в ситуации пиздеца без варинтов, ювелирка было бы последнее место, куда я пошел.
quote:должны фантастически подорожать радиодетали
этого дерьма в любом доме будет - ковыряй не хочу
Согласен, намного более востребованы будут люди. которые из разбитого телека и дивидишника смогут спаять что-то полезное.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
В сотни раз больше шансов, что кто-то согласиться выменять "сиську крупы" на фонарик, чем на слиток золотистого цвета или побрякушку.
И не просто на фонарик, а на "жучок", не требующий батареек.
quote:Именно - ПОМОЖЕТ ВЫЖИТЬ! Это и есть наша задача, верно? Следовательно золото - одно из средств. Так почему в палате такое пренебрежение к презренному металлу?
Дело в том, что сейчас курс золота к жратве очень невыгодный, вместо слитка золота можно купить очень много всяких полезностей. А при голоде за этот слиток хорошо если на неделю жрачки можно будет выменять. Золото покупают для сохранения средств или инвестируют в него но это именно на то время, когда все утрясется и начнется мирная жизнь. Если сливать его по курсу блокадного Ленинграда, помилуйте, да проще забить всю хату тушенкой, еще и дешевле будет.
Если например есть куча денег, которые не на что потратить - то да, покупка золота это хороший вариант сохранить деньги после БП хотя бы частично, но на сам период толку от него маловато. Менять золотые серьги на банку тушенки, если можно было вместо сережек купить 3 ящика?
Лучше я куплю 3 ящика, а потом буду менять по сережке за банку
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Не. Промышленное оборудование будет некому и не для кого делать и чинить, а для ремонта бытовухи есть и будет более чем достаточно такой же бытовухи, разделанной на запчасти.
Во-первых, сколько проживет "бытовуха", если ей не обеспечить надлежащие условия хранения? Мне приходилось видеть компьютер, загаженный мышами до потери работоспособности. Безо всяких песцов, просто два года на складе.
Во-вторых, есть более-менее общеизвестные слабые места, например, электролитические конденсаторы или ключевые транзисторы в импульсных блоках питания (впрочем, блок питания обычно легче заменить целиком).
Есть и в-третьих, и в-четвертых...
Впрочем, подозреваю, что скрипач будет так же убедительно доказывать, что на случай БП надо запасать струны и волос для смычка. Главное - еда, патроны и золото не исключают друг друга и не исчерпывают список категорий того, чем имеет смысл запастись в ожидании песца.
quote:Originally posted by ZanudaIII:
впрочем, блок питания обычно легче заменить целиком
На трансформатор, да.
quote:Originally posted by WindMaker:
Заставляете повторяться камрад. Золото будет играть всегда. Ибо его ценность была осознанна на всей планете не зависимо от типа цивилизации. Осознана в те времена, которые были гораздо темнее, чем любое представляемое нами БП.
<скип>
Наличие средств самообороны и ясный ум по прежнему в списке, где золото один из пунктов, как самое универсальное обменное средство(смотрим название темы).
Давайте просто посчитаем, что лучше купить 50 грамм золота за 100000 руб, которое после БП упадёт в покупательской способности в сотни раз или две сайги и 4000 патронов к ней, которые в цене не упадут точно?
Хранение сбережений в золоте в первом приближении никакого отношения к выживанию не имеет, а является просто одним из приемов не выживальщеского, а значительно позднего послеБПшного хомячества.
Если уже все нужное куплено. то можно и покупать золото, но ставить золото против еды и патронов - глупо. Просто экономически невыгодно.
жеванно-пережеванно
Мною было создано пару тем, так что про боян даже писать не буду.
1)Золото - БП валюта. Компактная мера стоимости и всеобщий эталон, сразу как закончастся бартерные отношения появится необходимость в "мериле"
2)Цена золота при БП по отношению к еде/воде/одежде будет ниже чем сейчас, но не так низко как у айподов и всеми любимых плазм.
3)Запасать золото нужно тогда, когда уже запасена еда, питьё, одежда, инструмент, парики...
4)Ликвидное золото это лом ювелирных изделий с пробой
5)Монеты не катят, ибо много подделок и сравнително большой вес
6)Изделие из золота будут представлять интерес у жен постБПшных богачей.
7)При отсутсвии серого вещества в голове - желтый металл вам не поможет!
8)Рассматривать в качестве примера блокадный ленинград и пленение - глупо.
+1 к тем, кто считает что драгмет нужно запасать вместе с другими ништяками. Естественно глупо покупать вожделенный металл на последние бабки, или вместо запаса еды
тут надо прикинуть трезвым взглядом чего не хватает в кладовке, а после бежать в банк.. Но то что драгоценности, ювелирка и антиквариат будут цениться после различных бп, чп, мп, и прочих п - для меня остается фактом. Да и просто банальный кризис можно переждать более комфортно. p.s. комрад зануда, это сегодня грамм серебра стоит дешевле чем радиодетали, а через день может стоить в 10 раз больше
рынок знаете ли...quote:Originally posted by Big Max:
2)Цена золота при БП по отношению к еде/воде/одежде будет ниже чем сейчас,
а у ножей, топоров, гвоздей, патронов, батареек - выше, чем сейчас. Поэтому если уже ВСЁ запасено - лучше запасать ещё и ещё прикладое железо. Косервировать в солидоле, и запасать. В крайнем случае, если БП внезапно НЕ произошел - его всегда можно будет толкнуть за номинальную стоимость, а то и дороже. С золотом же только на "купил-продал" - уже потерял кучу денег.
Золото это конечно хорошо )) но ИМХО тут может возникнуть еще проблема в том плане как при БП проверить что это именно золото а не вольфрам или еще какая херня
quote:Originally posted by Lentyaiy:
Золото это конечно хорошо )) но ИМХО тут может возникнуть еще проблема в том плане как при БП проверить что это именно золото а не вольфрам или еще какая херня
Это как раз просто, не покупайте слитки больше 10 унций. Мелкий слиток подделать слишком сложно и дорого.
quote:Originally posted by WindMaker:
А глупые и жадные с золотом уехали в более благополучные места...
Ну, если только на пердячем пару) Не "БП" был) А из зоны ЧС через кордоны и рамки портов (в пиндосии вам не тут, там тоталитарнее на порядок) с полными карманами вещдоков в виде отмародёренной голды и прочех цацек в тёплы рученьки стражей форева)
quote:Originally posted by Lentyaiy:
Золото это конечно хорошо )) но ИМХО тут может возникнуть еще проблема в том плане как при БП проверить что это именно золото а не вольфрам или еще какая херня
Ну - ну) Пригласят к постбппробирщику, а там хлопцы и отожмут голдишку, коли в ней в постбпмире надобность будет) Или же грам сто слиток на ящик тушняка менять - такую ораву поддержки тащить, что овчинка выделки не встанет)
ИМХО хлопотно золото сейчас на блага жизни менять, а прикиньте, что "после БП" или ЧСки какой? ИМХО золото хорошо тогда, когда оно само к тебе пришло, да и заныкать его подальше. А намерено сейчас золото приобретать - слишком энергозатраты колоссальны для среднего выживальщика. Гораздо лучше что - нибудь более утилитарное и съестное.
Тут монеты,кроме слитков.Справочник-сколько весит монета,какой диаметр,толщина.Если всё совпадает,она не фальшивая,только весы нужны.
Вообще золото- не как запас хорошо,при БП.Тут уже всё сказали,про Ленинград,жратву и прикладные железки.Всё так-но если вас БП согнал с насижненого места и всех запасов?Тогда только золото.Если ваш дом в блокадном Ленинграде разбомбило и вам предложили эввакуацию,типа того.
Ещё неплохо прятать в золоте активы на случай БП,продать дом поняв что дело к войне,превратить в золото,закопать,после войны раскопать.Продать,построить дом.
quote:
Ещё неплохо прятать в золоте активы на случай БП,продать дом поняв что дело к войне,превратить в золото,закопать,после войны раскопать.Продать,построить дом.[/B]
Знал бы прикуп) Один ньюанс - знать когда грянет "час икс" тут наверное не дано никому (?), и знанием сиим вся 151-ая мечтает обладать, да посильнее, чем золотом, ибо истиное золото - знание) А коли вся ганза когда будет знать, что стопудово война, то прикиньте, как остальной муравейник гудеть будет) И кому ваша недвижка несчастная нужна будет)
quote:Originally posted by Big Max:
Монеты не катят, ибо много подделок и сравнително большой вес
Подделок - может. Но вес - нет. Монеты делают пробой намного выше, чем ювелирку. Хотя поддельной цыганской ювелирки "с пробами" и сейчас хоть залейся.
quote:Originally posted by Big Max:
При отсутсвии серого вещества в голове - желтый металл вам не поможет!
Скорее поможет расстаться с остатками ентого серого вешества)
Для тех, кто надеется переждать с золотишком - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%E3%F1%E8%ED
А коли найдут при обыске в непозволительных количествах - статья.
Вот так когда-то государство решило все проблемы с оборотом бренного металла, который почему-то еще остался на руках у населения спустя 15 лет.
Голод не тетка.
P.S. Если и золото - то в качестве культурных/антикварных ценностей.
конечно тема- боян.
главное чего не понимают противники золотых запасов- те кто покупает золотой запас- уже имеет и еду и ружо и крышу над головой.
ну а если опустится до уровня беркемовских читателей- то имея все и сидя в обороне потери минимум в 3 раза меньше чем у тех кто пытается шляться по улицам в надежде украсть подержанный телевизор и коробку сигарет. а ведь даже боя в обороне у Владельца избежать в 1000 раз больше шансов чем у оголодавшего безпортошного люмпена с ружьем.
quote:Originally posted by Паралетчик:
главное чего не понимают противники золотых запасов- те кто покупает золотой запас- уже имеет и еду и ружо и крышу над головой.
То есть, те кто сразу покупает еду и "ружо" - их не имеют?
Зачем прибегать к посреднику? Если цель - материальные ценности, а не всеобщий эквивалент.
К тому же при нынешней цене на оное - это чистой воды безумие - покупать его.
10 баксов за грамм чистого - вот его цена. Правда 10-летней давности.
Золото это конечно хорошо.... НО слишком много проблем с его хранением..., если опять же его много
585-я наименее интересная проба, всего то 58,5 золота, остальное цветмет.
750-я уже что то, но не всеми любима
Я, ИМХО, своё рыжьё 585-ой пробы продал этим летом, (было не много, что то около 100 грамм), дабы на вырученные деньги приобрести нужные товары которыми я смогу пользоваться уже сегодня, а не дожидаться БП-шной ситуации.
Всё ИМХО.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ещё неплохо прятать в золоте активы на случай БП,продать дом поняв что дело к войне,превратить в золото,закопать,после войны раскопать.Продать,построить дом.
Продать дом, купить золото, продать золото и купить шалаш.
Даже в качестве overнакопления не следует затариваться золотом. После 4 ружья, значительного НЗ, домика в деревне с бункером на 500м2 - есть смысл, а до этого - нет. Лучше брать сразу то, в чем будешь нуждаться, а не эквивалент стоимости(по разным оценкам переоцененный сейчас в 10-15 раз), цена которого упадёт очень значительно и даже до десятой своей нынешней стоимости не поднимется после БП.
quote:Originally posted by Доброволец:
Зачем прибегать к посреднику? Если цель - материальные ценности, а не всеобщий эквивалент.
Натуральный обмен общество уже проходило :-) Нужен кузнецу кусок мяса, он идет к мяснику и предлагает махнуться. Мяснику не нужен нож, ему бы лучше десяток добрых крынок и идет кузнец к гончару с предложением махнуть десяток крынок на нож. А гончару нож тоже не интересен, ему подавай сапоги. И опять побрел кузнец к скорняку выменивать нож на сапоги. А скорняк инструментом обеспечен, зато хочет минет от Глафиры из кабака... Поплелся кузнец из последних сил к Глафире, а она в ноже не нуждается - ей щелк на платье нужен. И так до бесконечности. И больше всех страдает голодный и уставший кузнец...
Тема забавная, потому что в ней много оптимистов..При определенных раскладах оружие и патроны с тушенкой дадут человеку несомненно больше шансов и плюсов чем золото..Однако Память у людей короткая..При оккупации например все оружие рекомендовалось сдать под угрозой расстрела и несдавших стреляли..Однако золотишко торговалось на рынках и менялось на всякую всячину. Все владельцы оружия в России известны поименно и поадресно.И думаю при желании изъять что-то не станет проблемой..Кто-то скажет сдам сейф с коленвалом..Не-а..сдадите то что покупали, а не то расстрел с семьей,или ныкаться в лесах и землянках или работа в лагере за похлебку...Я понимаю, почему большинство против золота - его просто у них нет..А если нет значит не нужно.. купить пачку патронов все дешевле чем скажем цепочку грамм на 30
Реальность показывает что в любые времена необходим универсальный эквивалент денег для торговли ..Золото уже проверено временем, а про патроны как валюту я читал тока в книжках сами знаете кого а помне так никакая БП валюта не нужна в первое время ни какой нормальной торговли не будет (будут действовать как звери прав тот кто сильней так что патроны самое то)при желание завладеть чем то будут грабить или дурить воровать. Торговля появится когда появится хоть призрачные законы ... а до этого времени еще дожить надо будет.
quote:цепочку грамм на 30
А оно надо ???
Мне реально нафиг не нужно, потому как теперь не одену на себя сии рукотворные изделия 585-ой пробы..., переболел. Раньше на 60 грамм цепочку носил (на фото на аватарке ещё висит на мне) и кольцо грамм на 10-ть и было зашибись..., типа модно и круто
А теперь, перерос сие не нужное баловство Да и нафига сегодня привлекать внимание злых и завистливых недочеловеков, которые в подворотне и по голове из подтишка ударить могут за "такую красоту". А брать для того "чтоб лежало" смешно..., тем более если на примете есть вещи гораздо более интересные полезные...., и на которые реально хочется потратить бумажные средства.Мне кажется всё будет зависеть от самого БП. Например если будет техногенная катастрофа, то людей попросту эвакуируут, экономика в мире останется, банки никуда не денутся - кусок пластика с энной суммой будет куда проще унести чем мешок картошки или десяток золотых слитков.
Если война, тут и золото небудет лишним и еда. Ну а если пындец накроет всех и будет мировой постапокалипсис, то ваше золото будет никому не нужно. И даже корка чёрствого хлеба, будет дороже золотого слитка.
Один мой хороший знакомый- выживальщик со стажем. Выжил в двух войнах, например. Верит в скорый кирдык и активно к нему готовится. Собственно и меня своей паранойей заразил
У нас про таких говорили "с войны не отпустило" Так вот. Он постоянно дарит жене золотые украшения. По случаю и без. Грит "Когда меня убьют, она на этот браслетик хоть детишек раз накормит". То что убьют, он как воевавший спец не сомневается. Слишком много "если" на войне и убьют каждого, со временем Правы камрады, кто говорит, что следует запастись насущным, а уж затем золото. Что греха таить - живёт мой знакомый небедно. Есть и у него и у меня свой Джокервиль. Внедорожники, арсенал, запасы - имеются. Но вот перетаскивал вчера я патроны с места на место, и слегка подза...устав подумал. А вдруг "нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь?"(с) И так резко, что прийдётся валить очень-очень быстро. Взяв с собой минимум веса. И куда эту тонну патронов и две тонны тушёнки? Никуда...А золото в снарягу, подальше от чужого глаза. Таки даст шанс. С ним и на блокпосте можно петлянуть и даже личное оружие сберечь. Да мало-ли чего. Всё легче, чем четыре сайги на горбу переть. Кто скажет-За него-же и убьют, пущай тренирует комуникабельность и простейшие навыки психолога. Проще говоря-думать нужно, куда суёшь
Подумал...и запостил. Звыняйтэ, еси шо не так, али баян
quote:А вдруг "нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь?"(с) И так резко, что прийдётся валить очень-очень быстро. Взяв с собой минимум веса. И куда эту тонну патронов и две тонны тушёнки? Никуда...А золото в снарягу, подальше от чужого глаза. Таки даст шанс.
Вот про это и говорю.Опять же опыт локальных конфликтов,когда нужно просто перевалить через горы-и еда это всего лишь еда,стволы можно только полиции, а золото-это золото.
Да, и кстати говоря...Беженцев грабить выгодно.Они слабые,уставшие,как правило безоружные.И тащат самое ценное...
quote:Originally posted by WindMaker:
То что убьют, он как воевавший спец не сомневается.
И как, пригождалось ему золото на войне?
quote:Originally posted by WindMaker:
С ним и на блокпосте можно петлянуть и даже личное оружие сберечь. Да мало-ли чего.
Если у вас такие надежды, то золото вам не нужно совсем
Один мой хороший знакомый- выживальщик со стажем. Выжил в двух войнах, например. Верит в скорый кирдык и активно к нему готовится. Собственно и меня своей паранойей заразил
У нас про таких говорили "с войны не отпустило" Так вот. Он постоянно дарит жене золотые украшения. По случаю и без. Грит "Когда меня убьют, она на этот браслетик хоть детишек раз накормит". То что убьют, он как воевавший спец не сомневается. Слишком много "если" на войне и убьют каждого, со временем Правы камрады, кто говорит, что следует запастись насущным, а уж затем золото. Что греха таить - живёт мой знакомый небедно. Есть и у него и у меня свой Джокервиль. Внедорожники, арсенал, запасы - имеются. Но вот перетаскивал вчера патроны с места на место, и слегка подза...устав подумал. А вдруг "нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь?"(с) И так резко, что прийдётся валить очень-очень быстро. Взяв с собой минимум веса. И куда эту тонну патронов и две тушёнки? Никуда...А золото, подальше от чужого глаза-таки даст шанс. С ним и на блокпосте можно петлянуть и даже личное оружие сберечь. Да мало-ли чего. Всё легче, чем четыре сайги на горбу переть.
Подумал...и запостил. Звыняйтэ, еси шо не так, али баян
Выше упоминалось серебро, а ведь таки да. Как меновой эквивалент сей металл тоже пригодится. Опять же если есть сомнения в съедобности золота, то относительно серебра - функция обеззораживания воды это плюсик не так ли? Или если какой нибудь БП с нечистой силой из параллельного пространства, так на пули пойдет.
Сдаётся мне, самая большая ошибка выживальщика-уверенность, что большинство погибнет, а он выживет. Чтобы торговать патронами, грабить кОрОваны и спасать красивых тёлочек.
А если вернуться в реальность хотя бы тем, у кого есть семьи. Жена, дети или даже родители. В конце-концов любимая девушка. И вот представьте, что Вас убили. Сразу. В числе первых. Вот такая вот неприятность...Готовился, готовился и на те-грохнули. Некрасиво и обидно.
Что будет с людьми, которых Вы любите? Вокруг теже мародёры, которых мы так мечтаем отстреливать, БП-шопинг и прочее бэркемщина. А Ваша женщина беззащитна. Пусть берёт сайгу и отстреливается? Надолго хватит? Представьте против себя чужую женщину-домохозяйку с неким опытом пострелушек с мужем. Много у неё против Вас шансов? А если Вы с друзьями? А мародёры будут не хуже нас с вами. У многих быков и армия за плечами и отсутсвие глубокой мозговой деятельности только на руку.
А деток не жалко(у кого есть)? Что будет с ними, когда Вас убьют, а жену изнасилуют и тоже убьют? Много им радости с фонариков, патронов и тушняка? Капитан Очевидность заявляет - пофиг сколько у тебя припасов, если ты не в состоянии их защитить.
Поэтому если меня убьют, и никого из надёжных друзей не окажется рядом, моя жена набирает по минимуму одежды и детских вещей(включая книжки и игрушки,(абы дети со страху с ума не сходили вечерами) и чешет либо в Джокервиль, либо к ейным родителям(по обстоятельствам). Берёт с собой лишь золото и документы. Никакого оружия. Во главу угла-скорость. Доберётся бысто-будут шансы. Не сумеет - погибнет сама и детей сгубит.
Золото...Говорят, при БП будет стоить гораздо дешевле, чем сейчас. Может и так. Если считать, что хоть сколько угодно долларов за унцию дороже, чем шанс на выживание любимых людей.
да отнимут Ваше золото на том блокпосту. всё до копеечки. так что вкладывать стоит равномерно: и джокервиль заиметь, и золота малость запасти, и счёт в банке организовать. счёт - не золото, его на блокпосту не отнимут.
Где-то мелькала ссылка, про кризис в Аргентине, и по тексту человек советовал покупать простые золотые кольца.
Потому вопрос к леприконам (простите, но это чистая правда, учитывая какие леприконы в палате: Если человеку повезло и он поймал Лепрекона, то он может заставить его показать то место, где спрятано его золото. Но берегитесь, поймать Леприкона не легко, потому что он умен.). В каком формате, по вашему мнению стоит покупать золото: монеты с сертификатами, небольшие слитки от 5 до 10гр, кольца, серьги, браслеты, цепочки, лом? Стоит ли хранить бирки и чеки из магазина (т.к. мало ли как сложится что вас заставят доказать что это все ваше, а не добыто нечестным путем).
И почему не серебро? (я понимаю что вес-цена играет роль, но все же)
p.s. считаю, что это дело лично каждого покупать драгметалы или нет. поэтому обвинять тех кто это делает или не делает в недостатке ума не стоит. Думаю гораздо, полезней всем будет просто знать какие плюсы/минусы каждого решения. Мне лично интересней знать, какой формат наиболее предпочтителен, с точки зрения леприкона
quote:Originally posted by slalomandro:
да отнимут Ваше золото на том блокпосту. всё до копеечки. так что вкладывать стоит равномерно: и джокервиль заиметь, и золота малость запасти, и счёт в банке организовать. счёт - не золото, его на блокпосту не отнимут.
Простите, Вы когда-нибудь стояли на блок-посту? Через который идут беженцы? Тысячами...Потому-что их сзади поджимают войска противника(мародёры, другие беженцы и т.п.)? Где бойцы сами ничерта не понимают, что происходит, но прекрасно оценивают свои собственные шансы выжить, если на блок-пост прямо сейчас совершить нападение. Или просто окончательно довести толпу до паники. Какой шмон?! Какое золото?! "Мы-силы" Обчитались? Я тоже читал. Про поселение бывших зэчек тоже понравилось. Забористо
...но мало общего с реалиями.А если блок-пост будет с приказом никого не выпускать, можно хотя бы попытаться договориться, чтобы Вас с семьёй потихому пропустили, шмальнув в воздух для близира. Как думаете, воякам сильно нужны будут Ваши патроны к гладкому и тушняк с этикеткой из Ашана, за который их самих могут в последствии хлёпнуть, как грабителей мирного населения?
quote:Originally posted by Урфин Джюс:
по вашему мнению стоит покупать золото: монеты с сертификатами, небольшие слитки от 5 до 10гр, кольца, серьги, браслеты, цепочки, лом? С
берите всего по чуть-чуть, чеки и сертификаты хранить! )
серебро удобнее брать в разных весах, золото так не выберешь, хотя если финансы позволяют, то почему бы и нет) про валюту не забывайте...
имхуется что 40%-50% нал в национальной валюте, остальное частями в золоте, серебре (монеты, слитки пофиг) +отдельно небольшие запасы драгоценностей у жены и ценные антикварные мелочи. Насчет счетов в банке, ну не знаю, тут сейчас наверное не стал бы открывать.
С точки зрения Леприкона, соглашусь с опытом Аргентинца. Для среднестатистического человека, червоное банковское золото в унцевом слитке, не ценнее турецкой цепочки с крупным клеймом 595. Колечки проще прятать. Даже от металлодетектора. Простые, без камней. По 2-3 грамма максимум. Может с десяток, может больше(кто как живёт). На крайняк, оставите внуку, а он их потом своим тёлочкам раздарит
Не скиснут и не пропадут. Жену(если есть) балуйте. Можно с излишествами в изделиях. Раз живём. А то грянет БП и вспомнить нечего будет. Не хомячеством единым Чеки и сертификаты хранить обязательно! А вдруг БП не скоро, а вам деньги понадобятся
Особенно сертификаты на банковское золото и драгоценные камни. Отличить настоящий бриллиант от подделки не каждый ювелир возмётся.Постбпешное время -рынок - по рынку бредёт человек- подходит к продавцу сала и выменивает на золотое кольцо шмат сала , потом за серёжки буханку хлеба , а за цепочку ведро картошки и уходит .
1)Его "срисуют" сразу же , ибо рынок не безвоздушное пространство .
2)Запах жареной картошки на сале известит всех соседей о том , что у человека есть , что-то способное превращаться в сало и картошку.
3)На фоне голодных и изнеможенных людей - гладкая сытая морда - регулярно появляющаяся на продовольственном рынке - привлечёт внимание:
а) Бандитов всех мастей .
б) Правоохранительных органов.
Как результат - или зарежут или посодют.
Поэтому , человек - запасающий золото как универсальное платёжное средство - должен заранее продумать - КАК он будет превращать оное - в продукты питание и обзавестись знакомствами в среде людей приближенных к складам , базам и продмагам . Но это возможно будет выполнить только после развития БП и прояснения ситуации . Поэтому - кроме золота - должен быть запас тушняка , сала и сухарей , соли и сахара минимум на 2 месяца - за это время сумеете наладить нужные знакомства и будете получать тушёнку, сахар и макароны в обмен на золото .Шансы остаться в живых - при подобном товарообмене - весьма велики , ибо поставщик продуктов - вряд ли пойдёт на убийство - Вы ведь и так отдадите ему всё в обмен на ворованные им продукты .
quote:Originally posted by WindMaker:
"Мы-силы" Обчитались? Я тоже читал. Про поселение бывших зэчек тоже понравилось. Забористо
не-а, я хню не читаю
однако при многих частях в первую компанию тёрлись шалавы, увешанные золотом. ну не покупали они его. и служивые, которые их обвешивали, тоже не покупали.
война, она, как известно, кому и мать родна.
судя по упоминаниям младших товарищей, во вторую компанию было так же.
золото - корм мародёра, потому и говорю: золото приберечь можно, но как один из нескольких видов вкладов, а не единственный. никому ничего не гарантировано.
Наверное правильно говоренно что о рыжье нужно думкать людям с излищком денежных средств и отсутствием фантазии. Большинство сунутся на этот рынок не подумав, потратят кучу бабла и потом не смогут отыграть спред при его продаже. Вторичный рынок для простого смертного, не желающего читать и искать так же стремное место. Но глупее предложения чем покупать в золотомагазах услышать ваще трудно. Если голова варит нужно пройтись по местам залегания рыжья в городе обязательно с калькулятором и внимательно расчитать стоимость 1 г. злата. Никогда не стоит инвестировать в это дело на короткий срок. Злато наверняко будет потраченно на покупку лекарств для вас и ваших близких. Жратвы хватит. Патроны будут нужны только военным, гражданские будут стрелять из пневмы). Так что лучшее что можно придумать заместо этого золота по моему это домик ....... в городе. Ибо бля чем дальше от цивилизации тем выше вероятность загнуться невписавшись в складывающееся общество, независимо от того какое оно на цвет, вкус или запах. Если думать что в деревне или в городе при БП будет оборот золота, то значить так оно может и быть, но при малейшем желании властьпридержанцев злато может стать "вне закона" ибо в период возраждения страны нужна будет настоящая валюта а не пиндосская резанная бумага. Золото будет изыматься, и в ожидании этого многие златожки или доморощенные лепоиконы давно наметили время S, то есть время сброза злато активов. Простому человеку проще законсервировать годовой запас хавчика и регулярно его ротировать.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Для БП же, я считаю, самая лучшая валюта - спирт, потом еда.
а опиаты? все равно что спирт, а компактнее в сотни раз
quote:Originally posted by Безобразие:
знать когда грянет "час икс" тут наверное не дано никому (?), и знанием сиим вся 151-ая мечтает обладать
ну я знаю, и что в этом такого?
Не надейтесь выменять что то на камнии в условиях БП.Ни один человек с остатками мозгов не станет менять ништяк на чтото подлинность чего нельзя проверить без ювелира.А если есть ювелир,то это уже и не БП...
quote:Originally posted by Maksim V:
Постбпешное время -рынок - по рынку бредёт человек- подходит к продавцу сала и выменивает на золотое кольцо шмат сала , потом за серёжки буханку хлеба , а за цепочку ведро картошки и уходит .
1)Его "срисуют" сразу же , ибо рынок не безвоздушное пространство .
2)Запах жареной картошки на сале известит всех соседей о том , что у человека есть , что-то способное превращаться в сало и картошку.
3)На фоне голодных и изнеможенных людей - гладкая сытая морда - регулярно появляющаяся на продовольственном рынке - привлечёт внимание:
а) Бандитов всех мастей .
б) Правоохранительных органов.
Как результат - или зарежут или посодют.
Вот это фантазии и мечты...
Исходя из такого посыла надо завязывать есть..А это затруднительно..
Ну вот сейчас вид скажем бентли говорит вам о том что человек нечестно нажил бабла ? Говорит.. Но опачки, ему не вяжут руки..Что-то не так с системой..И не надо воображать себе озверелые голодные орды..Когда мало ешь - лучше меньше двигаться..
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
posted 28-9-2011 19:05
quote:цепочку грамм на 30
А оно надо ???
Мне реально нафиг не нужно, потому как теперь не одену на себя сие рукотворное изделие..., переболел. Раньше на 60 грамм цепочку носил (на фото на аватарке ещё висит на мне) и кольцо грамм на 10-ть и было зашибись..., типа модно и круто А теперь, перерос сие не нужное баловство Да и нафига сегодня привлекать внимание злых и завистливых недочеловеков, которые в подворотне и по голове из подтишка ударить могут за "такую красоту". А брать для того "чтоб лежало" смешно..., тем более если на примете есть вещи гораздо более интересные полезные...., и на которые реально хочется потратить бумажные средства.
А вот тут Иван не торопитесь, кое-кто носил такие цепи с гимнастами и в качестве последнего шанса (откупиться) а не только по статусу..И это не только кино
quote:Originally posted by Maksim V:
Поэтому , человек - запасающий золото как универсальное платёжное средство - должен заранее продумать - КАК он будет превращать оное - в продукты питание и обзавестись знакомствами в среде людей приближенных к складам , базам и продмагам . Но это возможно будет выполнить только после развития БП и прояснения ситуации . Поэтому - кроме золота - должен быть запас тушняка , сала и сухарей , соли и сахара минимум на 2 месяца - за это время сумеете наладить нужные знакомства и будете получать тушёнку, сахар и макароны в обмен на золото .Шансы остаться в живых - при подобном товарообмене - весьма велики , ибо поставщик продуктов - вряд ли пойдёт на убийство - Вы ведь и так отдадите ему всё в обмен на ворованные им продукты .
Против этого возразить сложно тут все очень адекватно и здраво..
Я так понимаю большинство не читало правил и условий продаж слитков и инвестиционных монет из драгметаллов. Кому интересно погуглите.. Вкратце- НДС с вас не возьмут только в случае если золото остаётся в банковском хранилище, на руки вы получаете только документы.Что это значит думаю обьяснять не нужно.. Если вы забираете его - то платите и НДС и за экспертизу при продаже(которая тоже будет варьировать цену в зависимости от состояния,причём не только на слиток или монету но и на документы. То есть если если они мятые или надорваны или пятно, неважно от чего при этом изделие в "отличном" состоянии - цену предложат как за "удовлетворительном"..) и комиссию если слиток продан одним банком, а сдаёте его в другой. Кроме того вы не можете официально продать его другому лицу минуя банк,если продали то можете попасть под статью и продать его придётся с большой скидкой так как человеку его будет нужно легализовать. Вся ювелирка скупщиками покупается как лом,в большинстве своём по цене 585 пробы,камни не оцениваются и не оплачиваются, за них добавят сотню -другую, если мало -можете выковыривать. При обнаружении ювелирки что с документами, что без (обнаружили при обыске,транспортировке,остановили для проверки документов на улице..) под любым предлогом изделия изымаются "для экспертизы" в протоколе пишут "изъяты изделия из металла жёлтого цвета.." - потом доказывай что это было золото, а докажешь - а где доказательства что это твоё золото? У нас вот в одном деле фигурирует "браслетик в виде змейки с изумрудным глазком".. Сам откажешься.. Кроме того золота не так много чтоб обеспечить расчёт по всем операциям. Я думаю в ходу будет скорее серебро. Его цена более вменяема, его много, оно недооценено. Думаю именно оно будет нормальной, твёрдой валютой.Слишком дешёвое чтоб за него убивали и слишком дорогое и реальное чтоб с ним не считаться.
quote:Его цена более вменяема, его много, оно недооценено
Серебро переоценено.Когда загнулось производство фотоплёнки,оно должно было сильно упасть,но не упало.Соответственно серебро-пузырь.
quote:) Это всего лишь означает что затраты серебра на фотоплёнку по сравнению с обьёмами его добычи - смехотворны.Когда загнулось производство фотоплёнки,оно должно было сильно упасть,но не упало.Соответственно серебро-пузырь
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Серебро переоценено.Когда загнулось производство фотоплёнки,оно должно было сильно упасть,но не упало.Соответственно серебро-пузырь.
От серебра польза есть - оно антибактериальное, и имеет самое низкое среди металлов сопротивление, им волноводы покрывают и катушки индуктивности. А золото - как раз пустышка, ценится только потому, что его мало и оно блестит красиво.
на правах полушутки: на территории, где живёт этот народ, самой твёрдой валютой всегда будет жидкая.
А в чём проблема инвестиций излишек в топливо? Бензин нужен при любом БП.
quote:у него высоки антикоррозийные свойства.Originally posted by ScrewDriver78:
А золото - как раз пустышка
quote:все-таки я буду запасать опиаты.. не для обмена, так для себя.Originally posted by slalomandro:
на территории, где живёт этот народ, самой твёрдой валютой всегда будет жидкая.
quote:Originally posted by Мизраэль:
А в чём проблема инвестиций излишек в топливо? Бензин нужен при любом БП.
Проблемы теже, что с едой и патронами - расходуется быстро. Требует определённых услових хранения. Со временем теряет свойства.
quote:Originally posted by Прегабалин:
у него высоки антикоррозийные свойства.
Не намного выше, чем у серебра, зато механическая прочность как покрытия - гавно.
quote:Originally posted by WindMaker:
Проблемы теже, что с едой и патронами - расходуется быстро. Требует определённых услових хранения. Со временем теряет свойства.
За то время пока дизель потеряет свойства, я либо сдохну в БП, либо выменяю на него "авианосец". Топливо в отличие от золото не упадёт в цена в 1000000 раз, а как раз наоборот.
ОМГ, русский мой родной, просто спать хочется уже
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Не намного выше, чем у серебра
почему-то в электронике, да и не только - контакты - медные или золотые, но никак не серебрянные
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
а у ножей, топоров, гвоздей, патронов, батареек - выше, чем сейчас. Поэтому если уже ВСЁ запасено - лучше запасать ещё и ещё прикладое железо. Косервировать в солидоле, и запасать. В крайнем случае, если БП внезапно НЕ произошел - его всегда можно будет толкнуть за номинальную стоимость, а то и дороже. С золотом же только на "купил-продал" - уже потерял кучу денег.
Это конечно верно, отрицать не могу, но есть два минуса
1) если нужно переезжать
2) БП так и не настал
в первом случае весь хабар перевезти не получится, а во во-втором тяжело тяжко будет сбывать всё коконсервированное железо.
quote:Originally posted by WindMaker:
А если вернуться в реальность хотя бы тем, у кого есть семьи. Жена, дети или даже родители. В конце-концов любимая девушка. И вот представьте, что Вас убили. Сразу. В числе первых. Вот такая вот неприятность...
Нет! Это невозможно! Тут каждый куче Чака Норриса и Ванн Дама... Эдакие Брюссы Вилюсы в которых пули не попадают они с босыми ногами и голым энтузиазмом обезаруживают банду профессиональных террористов... иначе не как.
quote:Originally posted by Big Max:
тяжко будет сбывать всё коконсервированное железо.
Тут весь сыр-бор из за понятий БП собственно ...
Как ни тема = так палата расчетверяеться по поводу будущего ...
Так что все правильно ..каждый прав ... никто не знает будущего ...
p/s Лично я тоже не знаю ..но максимально готовлюсь к войнам (но не в моем регионе=тут уже брать то нечего) ... кризисы-щмизисы и.т.д ... А некоторым алиенов подавай с зомбями ... так чта это все феерично, смотря с какой стороны смотреть ....
quote:Originally posted by nobodyhere:
Тут весь сыр-бор из за понятий БП собственно ...
Согласен, кадый видит свой БП, поэтому выходы из ситуации разные!
quote:Originally posted by Мизраэль:
За то время пока дизель потеряет свойства, я либо сдохну в БП, либо выменяю на него "авианосец".
У меня в шаговой доступности отработанные скважины, которые в неделю сами "выбрасывают" около 70 литров нефти, а если помочь насосом да еще использовать "самовар" то можно чувствовать себя очень комфортно.
quote:Originally posted by Norge:
...Я понимаю, почему большинство против золота - его просто у них нет..А если нет значит не нужно.. купить пачку патронов все дешевле чем скажем цепочку грамм на 30
так это ключевой момент всего опуса вот схерали "голодранцу с ружом" жёлтые кусочки металла? думаете он такой идиот, что отсыпет патронов и отдаст бутылку вотки? вы учтите, что территория где новоявленный директор местечкового джокервиля собирается метать золотой песок состоит на 90% из такого контингета а то и несоизмеримо хуже, у которых не то, что ружа, но и бутылки вотки за душой не будет, а поход на районный рынок с целью обменять на харч "вечную ценность" может стать билетом в один конец, да почти наверняка, все эти золотые хомяки вложившихся в "мою прелесть" и намеривающиеся в БП менять золото на хлебушек не более чем номинанты на премию Дарвина, более тупой идеи если не иметь маленькую карманную армию и помыслить нельзя...
это мы ещё не говорим как их сейчас разденут когда на мировых рынках золото уронят
quote:Originally posted by indie:
так это ключевой момент всего опуса вот схерали "голодранцу с ружом" жёлтые кусочки металла? думаете он такой идиот, что отсыпет патронов и отдаст бутылку вотки? вы учтите, что территория где новоявленный директор местечкового джокервиля собирается метать золотой песок состоит на 90% из такого контингета а то и несоизмеримо хуже, у которых не то, что ружа, но и бутылки вотки за душой не будет, а поход на районный рынок с целью обменять на харч "вечную ценность" может стать билетом в один конец, да почти наверняка, все эти золотые хомяки вложившихся в "мою прелесть" и намеривающиеся в БП менять золото на хлебушек не более чем номинанты на премию Дарвина, более тупой идеи если не иметь маленькую карманную армию и помыслить нельзя...
это мы ещё не говорим как их сейчас разденут когда на мировых рынках золото уронят
edit log
Я так понимаю на золото денег нет?
Не ребята вы не шарите.Запасаем высоколиквидный долгохран, при БП скупаем все золото мира за банку тушенки и к тому времени когда мир в очередной раз вылазит из очередной жопы,скупаете новенький только-что отстроенный мир, за это золотишко и вуаля
quote:Originally posted by Прегабалин:
почему-то в электронике, да и не только - контакты - медные или золотые, но никак не серебрянные
Не золотые, а позолоченные - это во-первых. А во-вторых, мало вы контактов видали.
Из википедии:
В 1553 году в книге <Хроника Перу> Педро Сьеса де Леона записал красочную европейскую легенду конкистадоров о значении золота для человека в нестандартных условиях:
Вспоминаю, что когда я пошел искать еду, солдат по имени Торибио обнаружил в реке камень величиной с человеческую голову, всю в прожилках золота, пронизывавших камень насквозь; и как только он его увидел, тут же взвалил себе на плечи, чтобы отнести в лагерь; а пройдя по горе наверх, он встретил маленькую индейскую собачку, и увидев ее, он бросился убивать ее, дабы съесть, выпустив золотой камень, который, скатываясь, вернулся к реке; Торибио убил собаку, оценив ее дороже золота, [а всё] из-за испытываемого голода, что и было причиной того, что камень остался в реке, где с самого начала и находился.
- Сьеса де Леон, Педро. Хроника Перу. Часть Первая. Глава XIV.
убил и сьел, и золотишка поднял)
Originally posted by indie:
так это ключевой момент всего опуса вот схерали "голодранцу с ружом" жёлтые кусочки металла? думаете он такой идиот, что отсыпет патронов и отдаст бутылку вотки? вы учтите, что территория где новоявленный директор местечкового джокервиля собирается метать золотой песок состоит на 90% из такого контингета а то и несоизмеримо хуже, у которых не то, что ружа, но и бутылки вотки за душой не будет, а поход на районный рынок с целью обменять на харч "вечную ценность" может стать билетом в один конец, да почти наверняка, все эти золотые хомяки вложившихся в "мою прелесть" и намеривающиеся в БП менять золото на хлебушек не более чем номинанты на премию Дарвина, более тупой идеи если не иметь маленькую карманную армию и помыслить нельзя...
это мы ещё не говорим как их сейчас разденут когда на мировых рынках золото уронят
Инди вы перед тем как бисер метать историю что ли поучите..Далеко ходить не надо..БП в масштабах отдельно взятой страны.. Гражданская война в России. Да, за золото вы могли купить буханку хлеба, а патронами игрались дети.Местная же власть обеспечивала порядок - какая бы не была анархисткая или большевистская..И за беспредел и воровство на рынках так же стреляли и вешали..И почему вы думаете что будет по-другому ? Обеспечение товарообмена (город-деревня, район-район) Первая задача любой банды или власти..Доказать что уж они-то защитнички народные..А иначе кто ж им будет дань носить да башлять..На рынке можно уронить чего угодно, но пока люди верят в ценность этого чего-то оно вечно..РЫнки финансовые это все виртуально..все что там торгуется переоценено на порядке и не существует в реальности..
Мои обе бабушки выкормили детей в военные годы во многом благодаря заранее запасенному золоту. Склонен верить им, а не оффисным суперменам.
Разбойникам на Руси вырывали ноздри. Это для справки тем, кто мечтает пограбить беженцев.
Золото, еда, патроны - НАШЕ ФФФСЕ!
Якутия наши дни: обьявление в местной рекламной газете г.Алдан - ПРОДАЕТСЯ НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЙ, ДОСТАВКА В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ! ЗОЛОТО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
топик можно закрывать
quote:Originally posted by sauer:
Якутия наши дни: обьявление в местной рекламной газете г.Алдан - ПРОДАЕТСЯ НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЙ, ДОСТАВКА В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ! ЗОЛОТО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
топик можно закрывать
Это всего лишь означает, что у незнакомых самородное золото не берут. А вы что подумали?
quote:Originally posted by Norge:
Да, за золото вы могли купить буханку хлеба, а патронами игрались дети.
Вам тоже неплохо было бы подучить историю. Всё золото по декрету СДАЛИ, а кто не сдал - рисковал попасть под расстрельную статью.
14 февраля 1918 года было приказано сдавать правительству все золотые изделия весом более 64 граммов. Разрушено было изготавливать изделия из золота не выше 36 пробы, с тем, чтобы обручальные кольца весили не более 2 граммов, а крестильные крестики - не более грамма. Владельцам магазинов и мастерских было приказано в три месяца переделать все золотые изделия высокой пробы и большого веса, либо сдать их государству.
20 мая 1918 года был издан декрет об отмене права наследования: можно было унаследовать не более 10 тысяч рублей, т.е., по официальному курсу, 1,3 килограмма золота. Было запрещено и дарить больше 10 тысяч рублей.
16 апреля 1920 года был издан декрет о реквизициях и конфискациях, по которому "в случае особо острой общественной нужды" разрешалось отбирать даже вещи домашнего обихода. Конфисковывать имущество было разрешено множеству правительственных контор. В начале этого же года был издан декрет "О конфискации всего движимого имущества эмигрантов и лиц, приравненных к ним". "Буржуям" предлагали за 400 тысяч рублей золотом свободный выезд за границу.
Через две недели, 2 марта 1920 года Лубянке было поручено начать "борьбу против укрывателей запасов и товаров, могущих служить : фондом для вывоза за границу".
13 июля 1920 года был издан декрет об изъятии всех благородных металлов и в изделиях, и в монетах, и в "сыром виде". Частному лицу разрешалось владеть в сумме не более чем 75 граммами золота (сотня золотых рублей). В сентябре 1920-го, правда, разрешили возвращать учёным их золотые медали, отказались от конфискации очков в золотой оправе.
http://krotov.info/yakov/5_hist/58_xx/1918_zoloto.htm
А патронов было много только там, где батянька с фронту притащил и их не использовали.
Американское правительство во время великой депрессии тоже золотишко из народа подтянуло.
Да, каждый тут думает "канешн, я-то уж так спрячу - ни одна комиссарская сволочь не найдёт". Так они и не будут искать. Сами скажете, куда ехать выкапывать, главное чтобы стукачок нашелся. А он найдется...
Вобщем, в баню золото. Полезные вещи покупать надо.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:75 граммами золота (сотня золотых рублей).
10
quote:Originally posted by Kalmar:
10
Вообще-то русский рубль после реформ Витте равнялся 0,774 г чистого золота 900 пробы.
"большинство не читало правил и условий продаж слитков и инвестиционных монет из драгметаллов. Кому интересно погуглите.. Вкратце- НДС с вас не возьмут только в случае если золото остаётся в банковском хранилище, на руки вы получаете только документы"
Пушистик, дорогой ты наш, ну покажи мне где написано что инвестиционные монеты облагаются НДС или хранить их нужно в некоем банковском хранилище?!
это ж чистой воды вымысел! со слитков НДС берется а вот с монет -нет.
если кто то верит в зеленые фантики и сбор макулатуры или у кого то всего имущества -рюкзак тушенки то тому конечно нереально понять зачем умные люди имеют активы в золотых монетах.
И. В. ПАВЛОВА,
доктор исторических наук,
Новосибирск
СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
Впервые в научной литературе об этих магазинах написала Е. А. Осокина, использовав в качестве основного источника материалы о деятельности объединения Торгсин из
Российского государственного архива экономики
О сибирских торгсинах пока никаких работ нет, хотя в государственном архиве Новосибирской области имеется специальный
фонд <Западно-Сибирская краевая контора Всесоюзного
объединения по торговле с иностранцами>, насчитывающий 222 единицы хранения.
Торгсин возник на базе конторы по торговле с иностранцами, которая существовала в СССР с 1930 г. и занималась обслуживанием только иностранцев, приезжавших в страну на
короткое время. В 1931 г. эта контора была преобразована во
Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами с центральным аппаратом в Москве, подчинявшимся распоряжениям Наркомата внешней торговли, и краевыми и областными
конторами на местах. С осени 1931 г. магазины Торгсина стали обслуживать не только иностранцев, но и советских граждан, которые могли покупать там товары в обмен на имевшиеся у них валюту и золото (ювелирные изделия, утварь, монеты
старого чекана), а с октября 1932 г. - и серебро.
Открытие Торгсина для рядовых советских людей произошло в момент крайне тяжелого продовольственного положения
в стране, вызванного коллективизацией. В Сибири раньше,
чем в других регионах, обозначились признаки настоящего
голода. Понятно, что люди были готовы идти на все, чтобы
выжить, и уж, конечно, расставались для этого с имевшимися
у них драгоценностями. Тем более что далеко не все советские граждане оказались включены в систему карточного обслуживания населения, которая была введена в СССР с
1929 г. Прежде всего, прав на пайки не получили крестьяне,
вынесшие на себе всю тяжесть коллективизации.
Что же касается сталинской власти, то она в поисках
валютных средств для закупки станков и вооружения использовала самые разные способы выкачивания золота, серебра, бриллиантов и антикварных вещей для последующей
продажи их за границу. Один из экзотических, на первый
взгляд, но весьма драматичных способов изъятия ценностей описан в воспоминаниях М. С. Кагана: <В народе это называлось "золотые ночи", потому что подозреваемого в наличии у него золота арестовывали вечером, привозили в ОГПУ и просили сдать государству для строительства социализма имеющиеся у него ценности; если он соглашался, его отвозили домой и забирали все то, что он "дарил" государству, если же он говорил, что у него никаких ценностей
нет, его отправляли в камеру - ее называли "парилка", -
где в тесно набитую людьми комнату запускали пар и держали там каждого до тех пор, пока он не начинал задыхаться и соглашался отдать все свои сокровища, лишь бы прекратить эту пытку. Но и тех, кто сразу отдавал свое добро, - подобно моему отцу - через некоторое время забирали снова, предполагая, что он отдал не все, и процедура
воздействия повторялась; брата моей матери, имевшего в
годы нэпа какое-то кустарное производство, держали несколько раз по несколько дней, пока не убедились, что он действительно отдал все, что имел. Процедуру эту проходили не только мужчины, но и женщины - правда, парили их отдельно от мужчин...>
Так что создание магазинов Торгсина, в которых можно было в обмен на валюту и драгоценности купить продовольствие, можно рассматривать как уступку со стороны власти. Тем более, что цены в этих магазинах были хотя и выше пайковых, но ниже государственных коммерческих и рыночных цен. Таким образом, благодаря торгсинам власть сумела не только сконцентрировать в своих руках имевшуюся в стране валюту, но и отследить тех, кто имел драгоценности, и тех, кто поддерживал связь с заграницей.
Начало организационной и хозяйственной деятельности
Западно-Сибирской краевой конторы Торгсина относится к
23 февраля 1932 г., а через месяц открылась первая торговая точка в Новосибирске. К концу года магазины Торгсина
существовали в 22 населенных пунктах - кроме краевого
центра, в Омске, Томске, Барнауле, Бийске, Славгороде,
Исиль-Куле, Таре, Тюкалинске, Барабинске, Рубцовске,
Камне, Ойрот-Туре, Кемерово, Ленинске, Сталинске, Прокопьевске, Минусинске, Мариинске, Тайге, Ачинске, Абакане. Основной целью этих магазинов было выполнение
валютного плана, которое контролировалось как московским ведомством, так и местным партийным и советским
руководством. Так, в письме председателя Всесоюзного
объединения Торгсин А. Сташевского управляющему Западно-Сибирской конторой И. Гурину от 8 декабря 1932 г. говорилось: <Я должен Вас предупредить, что вчера Коллеги ей вынесен целый ряд жестких решений в отношении лиц,не выполняющих планы. Нарком говорил, что обратится в
РКИ и будет добиваться привлечения к ответственности вплоть до исключения из партии. Я пишу это не потому, что хочу напугать Вас, а для того, чтобы Вы в полной мере уяснили себе то огромное значение, которое в настоящее время придают Правительство и Партия делу выполнения валютных планов>
Кроме того, за деятельностью торгсинов с момента создания Комиссии советского контроля при СНК наблюдал специальный уполномоченный по Западно-Сибирскому краю. Особые отношения у магазинов Торгсина были с ОГПУ-НКВД. В каждой торговой точке Торгсина, как и в любом другом советском учреждении, существовала секретная часть, через которую проходила вся секретная переписка. Уже 8 апреля 1932 г. заведующая секретной частью Всесоюзного объединения Торгсин Ермолаева запрашивала
местные конторы о том, <
а) на кого персонально возложена
секретная переписка (ф. и. о., должность и партийность),
б) связаны ли с местными спецотделами (ОГПУ - И. П.) и
какие имеются инструкции по ведению секретного дело производства,
в) имеются ли специальные комнаты для секретной части,
г) где хранится секретная переписка>
Из 103 сотрудников краевой конторы Торгсина в Новосибирске к секретной переписке имели допуск только ее управляющий и его заместитель как член партии. Заведующие секретными частями торгсиновских магазинов должны были сообщать в экономический отдел соответствующего Управления ОГПУ-НКВД не только обо всех лицах, получавших переводы из-за границы, но и общие сведения о своих покупателях.
Торговые обороты Торгсина также имели секретный характер. Их разглашение грозило привлечением к судебной ответственности. Все драгоценности и антиквариат перевозились в Москву фельдъегерским корпусом ОГПУ-НКВД. <Социально чуждые> к работе не допускались.
После раскрытия в крае так называемого Белогвардейского
заговора распоряжением заместителя управляющего краевой конторой Торгсина от 4 марта 1933 г. предписывалось проверить личный состав сотрудников и немедленно уволить из аппарата Торгсина бывших белых офицеров. В последующем кандидатура каждого поступавшего на службу
сотрудника согласовывалась с ОГПУ-НКВД.
Особенно активными операции в магазинах Торгсина были в голодные 1932-1933 гг. В Западной Сибири пик голода пришелся почти на год раньше, чем в западных и центральных регионах страны. Так, заведующий краевой конторой Торгсина И. М. Гурин в письме от 23 декабря 1932 г.
сообщал своему вышестоящему начальству - председателю Объединения, что <весной и летом был огромнейший спрос на продукты питания, каковой нами в полной мере не удовлетворялся>
К этому времени относятся массовые случаи ограбления магазинов путем взлома, пробивания стен и т. п. В целом по стране самым голодным стал
1933 г., и это дополнительно подтверждается тем фактом,
что в том году в торгсинах продукты составляли более 80%
всех реализованных товаров, из них хлеб - 64%
Настоящим бедствием для руководства сетью магазинов
Торгсина были кражи и спекуляция. Причем в этом активно
участвовали и сами работники - от складских работников до
продавцов. Вышестоящее начальство принимало разные меры,
чтобы удержать ситуацию под контролем. Так, в письме из
Москвы управляющему ЗападноСибирской конторой Торгсина от 9 апреля 1932 г. рекомендовалось <организовать конрольный стол выдачи покупок. Все покупки из отдела должны поступать в контрольный стол в неупакованном виде, где контролер сверяет их с чеком покупателя и тут же упаковывает>, а также ввести <в штат магазина работника уголовного
розыска. При этом введение этого работника в штат магазина
должно быть организовано так, чтобы работники магазина не
знали действительного положения вещей>
В отношении самих торгсиновских работников применялась политика кнута и пряника. Согласно постановлению
Президиума ЦКК и Коллегии Наркомата РКИ СССР от
20 мая 1932 г. и дополнительному постановлению комиссии ЦК РКИ, работники прилавка, скупочных пунктов и валютные кассиры получали паек на общую сумму 12 руб.
золотом ежемесячно. С учетом 100%-й накидки стоимость
этого пайка составляла 24 руб. В него включались: масло
коровье 1 кг - 2.40, копчености 1 кг -1.80, мука пшеничная 3 кг - 0.90, макароны 2 кг - 0.80, рис 1 кг - 0.50, рыба,
консервы 3 коробки - 0.90, сельдь 1 кг - 0.80, сыр голландский 1 кг - 1.50, чай 0,1 кг - 0.80, сахар-песок 1 кг - 0.40,
мыло хозяйственное 1 кг - 0.80, мыло туалетное 2 куска - 0.80. Для остальных категорий сотрудников - работников складов и баз, грузчиков и водителей, а также управленческого аппарата предусматривалось обслуживание в закрытых распределителях. Тем не менее проблема не только не была решена, но и обострилась, что подтверждается фактами
многочисленного осуждения торгсиновских работников по закону от 7 августа 1932 г. Однако хищения продолжались и в последующие годы. Только в одном 1933 г. в краевой системе Торгсина было расхищено товаров на 23 тыс. руб. и только в феврале 1934 г. осуждено 32 работника
Что касается обслуживания в местных магазинах Торгсина, то оно мало чем отличалось от порядков в обычных советских торговых точках. Здесь сказывалось не только общее падение культуры в связи с так называемыми социалистическими преобразованиями, но и действительное отношение к сталинской власти как к чужой в своей стране.
Даже уполномоченный Комиссии советского контроля при
СНК по Западно-Cибирскому краю в своем отчете от 1 сентября 1934 г. вынужден был признать, что <хранение товаров безобразное>. Отсюда многочисленные факты типа
продажи гнилых лимонов, балыка с червями в Новосибирске и т. п. И, конечно, бесконечные очереди.
Под особым контролем находились переводы, поступавшие
из-за границы. Все они предварительно просматривались в
Москве. Если же переводы поступали в филиалы Госбанка
и агентства Торгсина, минуя иностранные отделы Госбанка и
Внешторгбанка, то они оплачивались лишь после получения
филиалами Госбанка от адресатов иностранных переводов
ответа на вопрос, кто им его отправил. Органы власти старались не упускать из виду всех, кто мог иметь валюту или драгоценности. Так, с началом расселения в СССР семей бывших работников КВЖД местные конторы Торгсина сразу же получили ориентировочные сведения о местах их сосредоточения, чтобы охватить своим обслуживанием.
Тем не менее уже к 1935 г. выручка магазинов Торгсина
заметно сократилась. Это можно объяснить как тем, что все, что можно было, торгсины к этому времени выкачали(Е. А. Осокина приводит данные о том, что в структуре доходов Торгсина за 1931-1936 гг. ценные сбережения и семейные реликвии советских граждан составляли почти
70%16), так и с определенной стабилизацией общего продовольственного положения в стране. C 1 января 1935 г., как известно, были отменены карточки на хлеб, а с октября того же года - на мясо, сахар, жиры, картофель. Торгсины все больше переходили на отоваривание иностранной валюты.
Так как ее поступало совсем немного, то сохранять широкую сеть торгсинов было нецелесообразно. На 1 июля 1935 г. в крае осталось всего шесть точек: в Новосибирске - универмаг N 1, магазин N 3, пристанционный ларек по обслуживанию бывших работников КВЖД, в Томске - универмаг N 1, по одному пункту в Барнауле и Бийске. Причем торгсиновские пункты в двух последних городах тоже предполагалось закрыть. Переводы из-за границы оплачивались теперь только в Новосибирске. Представление о том, сколько было таких получателей, дает список, составленный для НКВД Бийским отделением Торгсина. В
него включены те, кто получал переводы два раза и более - более четырех раз в этом списке из 12 человек не получал никто. Интересна география переводов: семь из Монголии, два из Тель-Авива, один из Польши и два из Мексики. Самая большая сумма не превышала 40 дол.17
8 февраля 1936 г. Западно-Сибирская краевая контора Торгсина направила в газету <Советская Сибирь> письмо с просьбой поместить в номере от 16 февраля извещение о своей ликвидации. Все, что от нее осталось, перешло в систему Крайвнуторга. Время торгсинов закончилось, но задача выживания оставалась основным смыслом существования советских людей вплоть до самой смерти Сталина.
quote:Originally posted by Паралетчик:
если кто то верит в зеленые фантики и сбор макулатуры или у кого то всего имущества -рюкзак тушенки то тому конечно нереально понять зачем умные люди имеют активы в золотых монетах.
Нынешняя цена Победоносца - 14000.
Средняя з/п в России дай Бог 40000.
Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?
Проще уж по мелочи скупать лом. И дешевле и понятней и цену можно самому устанавливать.
quote:Originally posted by Доброволец:Нынешняя цена Победоносца - 14000.
Средняя з/п в России дай Бог 40000.
Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?Проще уж по мелочи скупать лом. И дешевле и понятней и цену можно самому устанавливать.
Это не кусок металла стал на треть дороже, это ваша зарплата на треть подешевела 
quote:Originally posted by Beowulf:
это ваша зарплата
А Ваша?
В условиях дефицита, кризиса и голода, огромное количество золота, имеющееся на руках - хлынет на рынок.
Так как золото будет обмениваться на реальные товары, а не на "зеленые фантики" - очень скоро возникнет баланс между количеством реально имеющеюгося товара на продажу и количеством золота, которое могут за него дать.
И баланс явно будет не в пользу золота.
10 баксов грамм - его цена.
Нет, золото, безусловно нужно иметь. Вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
quote:уважаемый если вы получаете 40 000 то забудьте. накопления не для вас. покупательная способность вашей зп в кризис будет примерно 5000-10000р. отсюда и считайте.Originally posted by Доброволец:
Отдавать в месяц треть з/п за кусок металла, который еще 3 месяца назад стоил на треть дешевле?
quote:Originally posted by Beowulf:Это не кусок металла стал на треть дороже, это ваша зарплата на треть подешевела
это одно и то же, если покупать именно золото.
quote:Originally posted by Паралетчик:
уважаемый если вы получаете 40 000 то забудьте. накопления не для вас. покупательная способность вашей зп в кризис будет примерно 5000-10000р. отсюда и считайте.
Уважаемый, я получаю больше. Но накопления все-таки не для меня. Потому что мои текущие расходы не позволяют мне делать этого. И людям с з/п 100 текущие расходы опять-таки не позволяют делать этого. Регулярно скупать червонцы. Сужу исключительно по тому, что вижу сам. Да, купить пару-тройку для коллекции можно - мой брат, например, покупал, руководствуясь их коллекционной ценностью, а не товарной. Но он перестал это делать по причинам, которые я озвучил выше.
Кстати, об инвестициях.
У моего деда, был золотой браслет к часам, какого-то нереального веса, ценой около 1000 советских рублей, купленный в 70-х. Ушел в 00-х по цене лома.
Мой же отец, в тех же 70-х, покупал совсем другие вещи за сопоставимые деньги. Цена этих вещей сейчас куда выше цены золота, купленного за те же деньги.
Нет, хранить сбережения в таком виде, который не полезен сам по себе, а представляет исключительно обменную ценность - рационально только в расчете на более-менее стабильную жизнь. Пусть хоть гражданская война - но есть действующая хоть какая-то, хоть местная власть, работают вещевые рынки, у кого-то есть запасы ЛИШНЕЙ еды и потребность в золоте, и всё тому подобное. Обесценится золото дико, но килограмм еды на него выменять будет можно. Если, конечно, его не изымут у вас по декрету, безвозмездно и добровольно.
В отличие от золота, например спирт и например медикаменты взвинтятся в ценах дико. Да, они менее компактны, но ценность будут иметь ТОЧНО всегда.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
спирт и например медикаменты взвинтятся в ценах дико. Да, они менее компактны, но ценность будут иметь ТОЧНО всегда.
запасайтесь хмурым.
quote:Originally posted by Лахти:
Про откладывание с зарплаты 1 монеты - об этом еще Хазин в 2002 году сказал, когда чирик стоил 2.800 рублей. "Откладывая с каждой зарплаты по 1 монете вы обеспечите и свою старость и старость своих детей и возможно внуков. Откладывайте пока можете.!"
Учитывая, что нынешняя цена на золото это чистый спекулятив
(www.kursiv.kz )
И его реальная цена где-то в районе 50-100 долларов за унцию, покупать его сейчас за 1600 не обеспечит вам достойную старость.) А если ещё учитывать, что в условиях дефицита остальных товаров при БП обменная стоимость станет гораздо ниже реальной, то не обеспечит даже до пенсии.
quote:Originally posted by Лахти:
В городе возможно что? Золото/валюта (пока ходит) оружие и герыч
И многое, многое другое. Как-то: инструменты, медикаменты, всяческие промтовары.
Из дневника москвича 1917 кажется года, не цитирую, пересказываю по памяти: пришел он на рынок покупать сало. Крестьянин ему говорит - тю на твои деньги. Вот если бы ты мне принес пяток иголок - я б тебе весь шмат сала за них отдал. А деньги мне без надобности...
Может быть, за золотой червонец он бы ему кусочек сала и продал бы. Ан однако за пять иголок - всё бы отдал...
Думайте, что запасать. Делайте выводы из исторического опыта.
quote:Originally posted by Лахти:
Жратва и "топоры" у прапоров и без вас есть...
"Прапоров" таких весьма мало, и не на них свет клином сошелся.
ИМХО золото годится как средство "на самый крайний случай", чтобы его обменять на что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жизненно необходимое, и на один, край два раза. На третий раз просто тупо проломят башку. Поэтому - пара-тройка "жориков" ИМХО достаточна.
ИМХО деньги лучше вложить в строительство или, хрен с ним, в здоровье хотя бы.
quote:Originally posted by Доброволец:
Мой же отец, в тех же 70-х, покупал совсем другие вещи за сопоставимые деньги. Цена этих вещей сейчас куда выше цены золота, купленного за те же деньги.
Безо всякого сарказма: Какие-же это вещи купленные в СССР 70-х годов гораздо дороже золота? Реально интересно и наверняка поучительно!
quote:Originally posted by Лахти:
Мерило любой стоимости - золото.
Мерило любой стоимости - труд. А золоту цену любую нарисуют, какую захотят. Если его начнут добывать в полную силу и тут же продавать, а не складывать в кубышки - то оно в цене сразу рухнет на порядок, если не на два. Потребность в золоте у промышленности, на самом деле, весьма и весьма небольшая, а людишки и подавно без него легко обойдутся, для ювелирки придумано много других красивых сплавов.
quote:Это АНРИАЛ в мировой истории, и долго это не продлится, уж поверьте, если сообразить не получается.
Да какой нах анриал. Вы ведь забыли учесть масштабы добычи. Нонче рентабельным считается добыча, если в породе содержится несколько десятков граммов на тонну. Раньше добывали не так, даже совсем недавно, когда уже промышленным способом добывали, выбрасывали породу, которую теперь перерабатывают.
(немного читал про это, когда изучал ТТХ топовых металлодетекторов)
quote:Originally posted by WindMaker:
Безо всякого сарказма: Какие-же это вещи купленные в СССР 70-х годов гораздо дороже золота? Реально интересно и наверняка поучительно!
Фалеристика.
Сейчас уже поздно. Все куплено и вывезено.
quote:Originally posted by Лахти:
Спекулятив у вас в голове, обработанной финкапом, уважаемый. Мерило любой стоимости - золото. Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.Подумайте над этим.
Ну у вас в голове точно ничего нет.) Сходите на Авантюриста - там огромадная ветка форума про золото и его накопления. Обсуждалось это уже 100500 раз.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Мерило любой стоимости - труд. А золоту цену любую нарисуют, какую захотят. Если его начнут добывать в полную силу и тут же продавать, а не складывать в кубышки - то оно в цене сразу рухнет на порядок, если не на два. Потребность в золоте у промышленности, на самом деле, весьма и весьма небольшая, а людишки и подавно без него легко обойдутся, для ювелирки придумано много других красивых сплавов.
Чужие посты принципиально не читаем? Золото, это деньги. Изобретение денег, по значению для цивилизации, было гораздо большим, чем изобретение колеса(индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег). Если Вам это до конца не понятно, может сначала подчитаете где-нить? Тогда и вопросов меньше. При чём промышленность и ювелирка(facepalm)?
P.S.Как часто приходиться повторяться, не смотря на всеобщую грамотность
quote:Originally posted by Лахти:
Только поэтому его цена сейчас нереально НИЗКАЯ, что даже простой Ваня грузчик или Петя шофер получает в месяц грубо говоря 2 золотые монеты.
А реально оно стоит, по потребности в нем человечества, дешевле навоза. От навоза просто реальной пользы больше. И цена его всегда была спекулятивной, спекулятивной и остается.
quote:Originally posted by Виталик:
ИМХО деньги лучше вложить в строительство
Тысяч сто-двести долларов свободных или эквивалент - ага, а если у вас меньше?
медикаменты имеют срок годности. как правило 1 год. случалось мне оказывать срочную мед помощь помощь при помощи просроченного резинового жгута- рвался несколько раз, потом был выброшен. да и кто в своем уме будет покупать с рук таблетки?
quote:Originally posted by Лахти:
Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.
Золота с каждым годом становится все больше.
Как и зеленых фантиков. Но фантиков больше становится быстрее.
Также, особенно сейчас, появляется все больше желающих обменять фантики на золото.
Таким образом, чем ближе будет паяльник к заднице, тем больше будет желающих поменять фантики на золото.
Особняком стоят другие товары, количество которых не бесконечно, в отличии от фантиков, либо которые не имеют бесконечного срока годности, как золото.
Жратвы в мире меньше, чем фантиков и золота.
И когда будет на время(!) нарушен процесс производства жратвы (из-за разрушения экономических связей, как известно - нет солярки - нет пшеницы, к примеру) в мире настанет период, когда фантиков и золота будет достаточно(они будет находится в постоянном обмене одного на другое с переменным успехом), а вот жратвы - нет.
Понятно, что купить "жратву"(в это понятие входит все необходимые для жизни товары) можно будет уже только за золото или некий твердый эквивалент(О, вот тут на радость русским патриотам, появляется на сцене твердый нефтяной рубль ) на который все будут усиленно обменивать фантики.
При это, лично для меня очевидно, что курс фантика к золоту будет убийственный. А вот каков будет курс золота к "жратве" - вопрос.
М.б кто-то у свинарника и склада с ГСМ(привет пшеница!) этих пертрубаций и не заметит, а вот кто-то будет менять золото на соль по весу, к примеру.
Вот такие примитивные экономические рассуждения.
P.S. Кстати, раз уж указано про патроны в названии темы, замечу, что 1000 мелкашечных патронов, ценой 200 баксов, сможет обеспечить пропитанием любого человека. Не за счет грабежа и поедания себе подобных, а за счет охоты.
Что можно купить на 200 баксов? 4 грамма золота. Либо возможность добывать себе пищу.
P.P.S. да, все-таки быть богатым и здоровым гораздо лучше.
quote:Originally posted by WindMaker:
Золото, это деньги.
Изобретение денег, по значению для цивилизации, было гораздо большим, чем изобретение колеса(индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег). грамотность
Что за безграмотный бред.
И при чем тут казалось бы золото? В истории качестве средства обмена использовалось много различных вещей и материалов и проводить параллель деньги=золото просто глупо.
Я понимаю, конечно, что "гномы" тупеют, но предел то должен быть.
QUOTE]Originally posted by Лахти:
Это не оно подорожало, это мировая инфляция жрет всю бумагу.
[/QUOTE]
Золота с каждым годом становится все больше.
Как и зеленых фантиков. Но фантиков больше становится быстрее.
Также, особенно сейчас, появляется все больше желающих обменять фантики на золото.
Таким образом, чем ближе будет паяльник к заднице, тем больше будет желающих поменять фантики на золото.
Особняком стоят другие товары, количество которых не бесконечно, в отличии от фантиков, либо которые не имеют бесконечного срока годности, как золото.
Жратвы в мире меньше, чем фантиков и золота.
И когда будет на время(!) нарушен процесс производства жратвы (из-за разрушения экономических связей, как известно - нет солярки - нет пшеницы, к примеру) в мире настанет период, когда фантиков и золота будет достаточно(они будет находится в постоянном обмене одного на другое с переменным успехом), а вот жратвы - нет.
Понятно, что купить "жратву"(в это понятие входит все необходимые для жизни товары) можно будет уже только за золото или некий твердый эквивалент(О, вот тут на радость русским патриотам, появляется на сцене твердый нефтяной рубль ) на который все будут усиленно обменивать фантики.
При это, лично для меня очевидно, что курс фантика к золоту будет убийственный. А вот каков будет курс золота к "жратве" - вопрос.
М.б кто-то у свинарника и склада с ГСМ (привет пшеница!) этих пертурбаций и не заметит, а вот кто-то будет менять золото на соль по весу, к примеру.
Вот такие примитивные экономические рассуждения.
P.S. Кстати, раз уж указано про патроны в названии темы, замечу, что 1000 мелкашечных патронов, ценой 200 баксов, сможет обеспечить пропитанием любого человека. Не за счет грабежа и поедания себе подобных, а за счет охоты.
Что можно купить на 200 баксов? 4 грамма золота. Либо возможность добывать себе пищу.
P.P.S. да, все-таки быть богатым и здоровым гораздо лучше.
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда. Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.
примеры приводили 2-3 золотые монеты это средняя зарплата. т.е. эквивалент труда.
Ваш труд может быть невостребованным (безработица) а вот золотой червонец будет востребован всегда.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда. Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.
Окститесь. Давайте пруфы на нормальных экономистов(не маргиналов) где бы утверждалось, что "Золото- это единая мера стоимости всего материального", а ваше не "личное мнение" ибо как показала практика тут не просто нет экономистов, а вообще уровень "кухонной беседы за стопкой".
Так же хотелось услышать откуда вы взяли "Сегодня цена золота резко недооценена." ибо вообще идиотизм.
quote:Отечественная война, голодоморы, 90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.Originally posted by Паралетчик:
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации. закреплено это место не только всеми основными религиями но и всей историе человечества начиная с древнего мира и по сегодняшний день.
отменить золото или обесценить его до уровня шмата сала не получится никогда.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Сегодня цена золота резко недооценена. потому его резко скупают как только начинает надвигаться жопа.
примеры приводили 2-3 золотые монеты это средняя зарплата. т.е. эквивалент труда.
Ваш труд может быть невостребованным (безработица) а вот золотой червонец будет востребован всегда.
Не спорю, хоть сухарь, да можно будет выменять. Но это не панацея и не даст золотишко 100% гарантий сытости и безопасности - тут как повезет.
quote:Originally posted by WindMaker:
Чужие посты принципиально не читаем?
Глупые - нет.
quote:Originally posted by WindMaker:
индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег
А дикари всех стран света прекрасно обходятся без золота, и не страдают от его отсутствия. А вот без еды и оружия - не обходятся. Деньги - раковая опухоль цивилизации, и она ее, цивилизацию, и задушит.
quote:Originally posted by Паралетчик:
медикаменты имеют срок годности. как правило 1 год.
Как правило, два-три года, да и потом большинство медикаментов не портится, а просто начинает терять концентрацию. Одноразовые шприцы, например вообще вечны, если хранить не на морозе и на солнце, и бинты, и вата, и хлорамин, и йод, и много чего другого.
quote:Originally posted by Паралетчик:
случалось мне оказывать срочную мед помощь помощь при помощи просроченного резинового жгута- рвался несколько раз, потом был выброшен.
От брака ничто не застрахует.
quote:Originally posted by Паралетчик:
да и кто в своем уме будет покупать с рук таблетки?
Это пока выбор есть.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Золото- это единая мера стоимости всего материального в человеческой цивилизации
Это мера ложная и исскуственная.
quote:Originally posted by Паралетчик:
закреплено это место не только всеми основными религиями
В одной из основных религий, помнится, фигурировали наоборот серебряники?
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вот золотой червонец будет востребован всегда.
Но не везде. И не всеми. И не по тому курсу, по которому хотелось бы владельцу.
А если золотые червонцы станут внезапно сильно востребован государством, оно прикажет населению их сдать, и население их сдаст.
quote:Originally posted by Voledar:
Отечественная война, голодоморы, 90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.
Это если была она у кого-нибудь, буханка. А то и даром не надо.
quote:Originally posted by WindMaker:
Чужие посты принципиально не читаем?
Мне кажется вас и с первого раза поняли.
Золото замечательная вещь , когда у Вас уже есть все что нужно ( оружие , еда , техника,и пр.) для нормальной жизни при БП , а бумажных денег осталось еще немерянно . Тогда конечно правильный вариант - прикупить и в изделиях и в слитках и с камнями и без.
quote:Originally posted by WindMaker:
индейцы обеих Америк прекрасно обходились без колеса, но не без денег
о как! а если продолжить мысль, то из любимого вами школьного учебника истории вспомним, что золото ценилось ниже ракушек и его применяли в ритуальных украшениях ну и тд
вот вы лично за свою долгую и мудрую жизнь сколько раз использовали золото в качестве денег? где когда вам удалось или была потребность приобрести что-то на золотые монеты? вы вообще видели их в обращении? вам давали сдачу или ещё как-то... где в культуре нашего народа заложена память о золоте как средстве мерила, что во время БП сельчанин последние подштаники будет готов снять чтобы обеспечить продуктовым набором шибко умнага буратинку-стрекозу за победоносцы...
Подкину и свои пять копеек: Реальный пример-мои соседи. Беженцы из грузии, жили не бедно, но и не так уж богато(по их рассказам, но ИМХО, я бы сказал по другому-мне б так жить), он-русский, она-грузинка. По местной традиции на каждый семейный праздник дарили друг другу золотые украшения. А потом просто в один вечер вломились в дом с автоматами..., в общем, если бы остались, следующей ночью им был бы писец. В общем, оказались в тогда уже России без машины(а выезжали на ней), практически без денег, с двумя пацанами на руках и двумя сумками вещей, а так же почти полной шкатулкой всякого ювелирного золота(я эту шкатулку видел,консервная банка в нее спокойно ляжет). В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.
quote:вот вы лично за свою долгую и мудрую жизнь сколько раз использовали золото в качестве денег? где когда вам удалось или была потребность приобрести что-то на золотые монеты? вы вообще видели их в обращении? вам давали сдачу или ещё как-то...
во-во. Полвека уже почти копчу, а в золоте кроме как украшений для жены и любовниц не нуждался ни разу. Есть золото на рынке в свободной продаже, нет его - абсолютно пофиг, если завтра его вообще не будет в продаже - не замечу. А вот если хлеба не будет хотя бы три дня...
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
оказались в тогда уже России
А вот Остапу не повезло.
Конечно, валить лучше перепоясавшись поясом-бандольерой, набитой золотишком, чем с рюкзаком тушенки за плечами.
Вот только что делать тем, кто остается?
И ссылочка так, для освежения памяти и оживления разговора:
http://www.xlt.narod.ru/texts/shih1.html
quote:В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.
они приехали в страну где все НОРМАЛЬНО, нет никакого БП и золото таки востребовано некоторыми буратинами. При БП весь свой сундучок вполне возможно пришлось бы отдать за возможность просто уйти.
gold.ru
Вот еще мнение товарища, припавшего к истокам.
Вот ведь, даже про солярку написал. Знает откуда что берется.
quote:Originally posted by Kalmar:Это всего лишь означает, что у незнакомых самородное золото не берут. А вы что подумали?
Он подумал что меняют 1:1 и стал срать в пакетик и копить на билет до Якутии, чтоб озолотиться
quote:Originally posted by Kalmar:10
10 червонцев! червонец - 10 рублей, 10х10=100
100 рублей или 10 монет.
quote:Originally posted by polex:
во-во. Полвека уже почти копчу, а в золоте кроме как украшений для жены и любовниц не нуждался ни разу. Есть золото на рынке в свободной продаже, нет его - абсолютно пофиг, если завтра его вообще не будет в продаже - не замечу. А вот если хлеба не будет хотя бы три дня...
А я хлеба не ем, значит хлеб фуфло.
Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом, вообще не осиливает понять что обменная мера - это условность, вместо золота можно было выбрать медь например, ну были бы телефонные провода золотые и николаевские рубли медные, а копейки золотые. Вот скажите, вам деньги нужны? Правда нужны? Вам нужна резанная бумага?! Ну вы даёте!
quote:Originally posted by Sergei-Taman:
Подкину и свои пять копеек: Реальный пример-мои соседи. Беженцы из грузии, жили не бедно, но и не так уж богато(по их рассказам, но ИМХО, я бы сказал по другому-мне б так жить), он-русский, она-грузинка. По местной традиции на каждый семейный праздник дарили друг другу золотые украшения. А потом просто в один вечер вломились в дом с автоматами..., в общем, если бы остались, следующей ночью им был бы писец. В общем, оказались в тогда уже России без машины(а выезжали на ней), практически без денег, с двумя пацанами на руках и двумя сумками вещей, а так же почти полной шкатулкой всякого ювелирного золота(я эту шкатулку видел,консервная банка в нее спокойно ляжет). В итоге через год они купили небольшой домик(они и сейчас в нем живут) с участком соток наверное 20, купили в него все что было нужно и сделали себе все документы. Говорят, что серьги с камушками, которые сейчас носит одна местная бывшая чиновница, когда-то принадлежали соседке.
И при чём тут БП?
Ценятся не деньги, а то что на них можно приобрести. Если есть возможность что-то достать без денег, лучше доставать именно так. Какой смысл сейчас покупать золото, чтобы потом менять его на продукты, если продукты можно купить сейчас в гораздо большем объёме и хранить хоть 20 лет?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:Из дневника москвича 1917 кажется года, не цитирую, пересказываю по памяти: пришел он на рынок покупать сало. Крестьянин ему говорит - тю на твои деньги. Вот если бы ты мне принес пяток иголок - я б тебе весь шмат сала за них отдал. А деньги мне без надобности...
Может быть, за золотой червонец он бы ему кусочек сала и продал бы. Ан однако за пять иголок - всё бы отдал...
Думайте, что запасать. Делайте выводы из исторического опыта.
.
Вот вы для себя и определили БП валюту... наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них...
хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото... но вас спасут от голода иголки!
quote:Originally posted by Big Max:
Вот вы для себя и определили БП валюту... наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них...
хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото... но вас спасут от голода иголки!
В начале 20 века Россия была страной аграрной и проблемы - "пожрать" не стояло. А вот ниток и иголок не хватало.
Теперь же мы страна индустриальная - иголок завались, а вот пожрать нету.
Ну так, размышления вслух...
О запасах золота можно говорить тем, у кого остаются активы после ежемесячных расходов на жизнедеятельность, приобретения необходимых вещей впрок, поездок на отдых и пр. т.е. когда приобретение золотых активов не обременяет. Если же человек раздумывает купить золото или приобрести нужную вещь (я уж не говорю о продуктах и пр.), то это изначально глупо.
У кого-то изделия в золоте накапливаются незаметно, кто-то целенаправленно закупает его.
Кто-то рассматривает вариант в случае БП сваливать налегке в "райские" места, а кто-то не видит смысла (или не имеет такой возможности в виду огромной семьи и стариков-родителей) вообще куда-либо съезжать...
Все по возможностям, все по потребностям.
quote:Originally posted by Voledar:
90е - ровнялось даже не к салу, а к буханке хлеба.
В 90е какого века? Может мы в разные 90е жили? Или в ваши 90е "братки" ходили с сосиськами на шее а не с золотым ошейником?
quote:Originally posted by polex:
При БП весь свой сундучок вполне возможно пришлось бы отдать за возможность просто уйти.
А возможность просто уйти для вас ничего не стоит? Или лежать с перфорированный затылком лучше?
quote:Originally posted by Доброволец:
Теперь же мы страна индустриальная - иголок завались, а вот пожрать нету.
Воооот! Если бы можно было сбеспечить себя едой, да на всю жизнь, да в каждом городе, да чтоб она компактная была, то золото (или любая другая БП валюта) нафиг бы не нужно было бы выживальщикам.
quote:Originally posted by Beowulf:
Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом, вообще не осиливает понять что обменная мера - это условность, вместо золота можно было выбрать медь например, ну были бы телефонные провода золотые и николаевские рубли медные, а копейки золотые.
Медь на роль драгоценного металла не годится - химически активна и существует в природе в виде руды (т.е. достаточно широко доступна). А для универсального эквивалента нужна стабильность как общего количества в обращении, так и поступления. Именно благодаря этим качествам золото вытеснило меха, скот и ракушки каури и само было вытеснено казначейскими обязательствами.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Ценятся не деньги, а то что на них можно приобрести. Если есть возможность что-то достать без денег, лучше доставать именно так. Какой смысл сейчас покупать золото, чтобы потом менять его на продукты, если продукты можно купить сейчас в гораздо большем объёме и хранить хоть 20 лет?
Какие продукты? Вам хватит ТОЛЬКО ЭТИХ продуктов для житья-бытия?
quote:Деньги - раковая опухоль цивилизации, и она ее, цивилизацию, и задушит.
Ничего эффективнее денег пока не придумано.
quote:Половина народа в этой теме с каким-то крестьянским подходом,
Дык... Не граматный у нас народ пока, тёмный. Вот и е..т все кому не лень.
quote:Originally posted by Big Max:
хотя купить пару кг мяса за золото у крестьянина было бы удобней, да и крестьянину было бы удобней купить у сытого лавочника иголки с нитками за золото...
Дык это не БП, а нормальная обычная жизнь. Тута и золото не надо, можно банковскими фантиками расплачиваться.
quote:Originally posted by Big Max:
Вот вы для себя и определили БП валюту... наберете иголок и будете искать крестьянина нуждающегося в них...
Не надо так узко мыслить. Запасы должны быть разноплановыми.
quote:А если золотые червонцы станут внезапно сильно востребован государством, оно прикажет населению их сдать, и население их сдаст
Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками.
И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?
quote:Originally posted by Big Max:
Вам хватит ТОЛЬКО ЭТИХ продуктов для житья-бытия?
Я разве назвал какие-то конкретные продукты? И таки да, хватит. И булку буду красной икрой мазать, пока вы будете монеты на сухари выменивать.
quote:Originally posted by FaceGrabber:Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками.
И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?[/b]
золото в этом ряду глаз явно режет, очевидно же, что не предмет первой необходимости
Золото - это для лохов, у нас в ебенях принято кусковую платину затаривать
quote:Originally posted by Доброволец:
запасайтесь хмурым.
его стоимость на розничном рынке сильно переоценена (~1000 за грамм, Питер), а качество зачастую не доходит и до 20%-го содержания диацетилморфина в смеси.
Оптом купить будет весьма сложно.
Изготавливать самому - я размышлял над этим - нет маковых полей более-менее доступных, да и уксусный ангидрид тоже купить непросто.
О искусственном синтезировании можно вообще забыть - там целая куча стадий в технологическом процессе, это вам не метилбензилкетон восстановительно метиламинировать на фольге..
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Дык это не БП, а нормальная обычная жизнь. Тута и золото не надо, можно банковскими фантиками расплачиваться.
Так вот в чем для вас различие БП и нормальной жизни. Тогда копите иголки и станете постБПшным олигархом.
Или все-таки
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Запасы должны быть разноплановыми.
?
quote:Originally posted by Мизраэль:
Я разве назвал какие-то конкретные продукты?
Я как бы надеялся что скажите, даже вопрос вам задал (Какие продукты? Всмысле КАКИЕ ПРОДУКТЫ БУДУТ ХРАНИТСЯ 20 ЛЕТ?). Как я понял у вас сложилось ощущение что красная икра может хранится 20 лет, так это ощущение ошибочно.
Хотя можно готовится к БП а можно предоваться фантазиям о красной икре, дорогом коньяке и молодых девственницах
quote:Originally posted by indie:
золото в этом ряду глаз явно режет, очевидно же, что не предмет первой необходимости
Оружие режет глаз нашему правительству, а вот в 20 годы и еду конфисковывали, зато чуть позже за золото в торгсине можно было купить еду.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Государство моджет приказать населению сдать,золото,оружие,еду,землю,неправильных(с точки зрения гос-ва) родственников и соседей,автомашины,сельхозорудия,скотину,радиоприёмники,одежду и обувь,и пойти работать в трудовые лагеря.Это то что известно из истории, сейчас список можно расширитьь компьтерами мобильникам и спутниовыми тарелками. И что,теперь всё выше перечисленное не запасаем?
Всё вышеперечисленное вы можете так или иначе припрятать, не сдать и воспользоваться лично - в джокервиле, в квартире за светомаскировкой, в погребе и т.д.
Всё, кроме золота. "Воспользоваться золотом" - автоматически означает засветить его посторонним, а они вас сдадут тепленьким, за долю малую. Потому что в отличие от всего остального вышеперечисленного, обычный человек с золотом напрямую нихера полезного сделать не может. Только обменять. Ну вот тут и прихватят.
quote:Originally posted by Прегабалин:
его стоимость на розничном рынке сильно переоценена (~1000 за грамм, Питер), а качество зачастую не доходит и до 20%-го содержания диацетилморфина в смеси.
Оптом купить будет весьма сложно.
Изготавливать самому - я размышлял над этим - нет маковых полей более-менее доступных, да и уксусный ангидрид тоже купить непросто.О искусственном синтезировании можно вообще забыть - там целая куча стадий в технологическом процессе, это вам не метилбензилкетон восстановительно метиламинировать на фольге..
Скользковато, можешь и бан заработать. Посмотри правила раздела.
quote:Originally posted by Big Max:
Так вот в чем для вас различие БП и нормальной жизни. Тогда копите иголки и станете постБПшным олигархом. Или все-таки
Или всё-таки. Кроме того, что вы не сможете с пользой применить сами - как-то, картины известных художников, золото, брильянты и прочая хрень, имеющая липовую ценность в ожиревшем спокойном обществе. То что называется у буржуёв "luxury goods".
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Кроме того, что вы не сможете с пользой применить сами - как-то, картины известных художников, золото, брильянты и прочая хрень, имеющая липовую ценность в ожиревшем спокойном обществе
Почему?
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?
quote:Originally posted by ZanudaIII:Медь на роль драгоценного металла не годится - химически активна и существует в природе в виде руды (т.е. достаточно широко доступна). А для универсального эквивалента нужна стабильность как общего количества в обращении, так и поступления. Именно благодаря этим качествам золото вытеснило меха, скот и ракушки каури и само было вытеснено казначейскими обязательствами.
Ну это детали всё, выбрали подходящее по ТТХ.
герыч вазможно упадёт в цене, посевы мака возобновяться да и поставки -доставки упрастятся, возможно)
quote:Originally posted by Big Max:
Почему?
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?
потому что золото не виртуально, оно тоже продается и покупается, есть спрос и предложение. Сейчас, когда люди в страхе, спрос на золото большой, если будет стабильный период - спрос и цена упадёт.
Если золотом пользоваться запрещают,на него и цена в быту растёт.Нет?
Одна моя бабушка выжила в оккупации с 4 детьми благодаря тому . что немцы не нашли корову и поросёнка , другая бабушка выжила - благодаря швейной машинке . Золото не помогло ни одной - хотя и было .
quote:Originally posted by Big Max:
Почему во все времена золотом можно было расплатится всегда везде (даже в мире элетронных денег в любой стране можно продать золото в ювелирном магазине, мастерской или ломбарде), во время всех войн золото не утратило своей ценности, а вот сейчас оно резко раз и превратилось в "хрень" имеющую липовую ценность? Всё время все ошибались или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?
ой кривите душой не всегда и не везде, с таким же успехом можно накапливать утюги и сдавать их комиссионку ЗА ДЕНЬГИ а уже потом с РЕАЛЬНЫМИ деньгами находящимися в обороте покупать хлебушко и топливо... сейчас оно "резко превратилось в хрень" по причине беспрецедентного впаривания его "по всем каналам"... и кстати, покупка победоносцев не делает вас олигархом, не врите себе и нас в этом не убеждайте более того скупка золота СЕЙЧАС (за исключением маленького процента действительно богатых людей) выглядит экстравагантно если не сказать иначе...
quote:Originally posted by Big Max:
во время всех войн золото не утратило своей ценности
Очень спорное утверждение. Во время всех войн золото здорово утрачивало свою ценность, потому что воюющие страны его активно продавали в обмен на ресурсы, и граждане тоже забивали рынок; а локально во времени и пространстве во время войн золото утрачивало ценность до нуля, как-то - в атаке, в окружении, в блокаде и т.д.
quote:Originally posted by Big Max:
Всё время все ошибались
Не ошибались, просто договорились, что золото используется как платежное средство. Так же как и насчет доллара - договорились, и он имеет ценность. Договоренность расторгнут - и никому нафиг не упрутся ни доллар, ни золото. Разве только что фиксы из него делать, да и тут уже керамика лучше.
quote:Originally posted by Big Max:
или у вас хватает денег только на иголки вот вы и выкручиваетесь?
Чо мне выкручиваться. Покупайте золото, я не отговариваю
Ваше дело, куда ваши деньги спускать.дааа конечно аффторы перлов про цену золота как хлеба по весу и ошибки человечества в выборе единого эквивалента не потрудились аргументировать свои высказывания ссылками, но доставили изрядно веселья)
взамен также ничего не предложено, а почему?
а потому что никто не смог найти не имеющего срока годности, универсального предмета ограниченного в природе в который бы все и навсегда поверили как поверило человечество в золото крайние несколько тысяч лет.
ну а то что дикарям умные люди золота не дают а предложили играться в фантики ситуации не меняет даже если ваших ежемесячных фантиков хватит чтоб отложить 2 банки тушенки на черный день.
quote:более того скупка золота СЕЙЧАС (за исключением маленького процента действительно богатых людей) выглядит экстравагантно если не сказать иначе...
Помнится, примерно так отвечали Паралетчику где то с год назад, в подобной теме, когда он за червонцы агетировал, дабы сохранить ИЗЛИШКИ денег. Тогда были по 10тыр, сейчас 15ть, ну плюс минус.
У мну свой путь: у меня не все готово, ни те джипа, ни бункера, но все же вопрос интересен. Может быть когда нибудь, когда сяду на закрома.
Думаете, лопнет этот "пузырь" ?
О)) легок на помине))
quote:Originally posted by Паралетчик:
дааа конечно аффторы перлов про цену золота как хлеба по весу и ошибки человечества в выборе единого эквивалента не потрудились аргументировать свои высказывания ссылками
Вводная: на дворе БП. Жрать нечего уже неделю. Вы добрались до своей нычки с банкой тушняка, который поможет вам протянуть ещё пару дней. И тут появляется хмырь и предлагает сменять банку на златую монетку. Меняете? А на две монетки? А на слиток в 10кг?
Дальше можешь не писать в теме, если не ответишь на этот простой вопрос.
quote:Originally posted by Нум:
дабы сохранить ИЗЛИШКИ денег.
Здесь люди, способные ежемесячно покупать по червонцу, видимо не тусуются. За исключением Паралетчика. Который умный и богатый, однако упорно предпочитает общество нищих голодранцев.
Видно самоутвердиться желает. Реальная жизнь такой возможности, наверное не дает, ведь каждому встречному про золотые червонцы рассказывать не станешь - не поймут-с. Век потребления... Люди предпочитают тратить и жить сейчас.
quote:Originally posted by Нум:
Тогда были по 10тыр, сейчас 15ть, ну плюс минус
Кстати, за год только инфляция сожрала около 15 %. Прибавьте сюда просто тупое повышение цен на все. Где выгода? Вышел в ноль, дай Бог если что-то выиграл.
quote:За исключением Паралетчика. Который умный и богатый, однако упорно предпочитает общество нищих голодранцев.
Он бедный и одинокий - жизнь не сложилась - золота нет .
quote:Originally posted by Паралетчик:
аргументировать свои высказывания ссылками
Интернет такой интернет... Аргументация ссылками
quote:Originally posted by Паралетчик:
взамен также ничего не предложено
Патроны и соль.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а потому что никто не смог найти не имеющего срока годности, универсального предмета ограниченного в природе в который бы все и навсегда поверили как поверило человечество в золото крайние несколько тысяч лет
Дык покупайте, никто вам не запрещает. Верите в золото? Определение слова "вера" знаете? Ну так и вперед, менять фантики на побрякушки.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Вы добрались до своей нычки с банкой тушняка, который поможет вам протянуть ещё пару дней. И тут появляется хмырь и предлагает сменять банку на златую монетку. Меняете? А на две монетки? А на слиток в 10кг?
Он сменяет. Он верит в золото, в его нерушимость и вечную ценность. Он понадеется, что через час найдет другого хмыря, у которого за слиток в 10 кг золота он выменяет целых ТРИ банки тушОнки. Так его и найдут весной, когда снег сойдет - в обнимку с ЗОЛОТОМ.
"дай Бог если что-то выиграл."
Ну да, минус разница покупки/продажи, минус инфляция на товары первой необходимости но хотя бы так. Сейчас сможет купить за сданный червонец, столько же тушняка по 100р, сколько я год назад на эту сумму купил по 70р. При чем свежего))
Так что, мое мнение - он прав, но не в место плаща ружжа и собаки, а после того - имеет смысл.
quote:ДА! более того я с удовольствием поменяю даже 10 ящиков тушенки на 1 монету в любом экономическом кризисе.Originally posted by Мизраэль:
И тут появляется хмырь и предлагает сменять банку на златую монетку. Меняете? А на две монетки? А на слиток в 10кг?
quote:дело в том что веришь-неверишь это категории для вас. а мне больше нравится анализировать как золото спасало жизнь людям во всех кризисах и катастрофах и после них.Originally posted by ScrewDriver78:
Верите в золото? Определение слова "вера" знаете?
любителям сравнивать даю вводную: пожар/наводнение/радиация у вас в доме можете вынести 1 ящик добра вы возьмете ящик тушенки или компилку с золотыми червонцами?
а если дом сгорел и вы едете в эвакуацию на 30 лет в незнакомый город с семейством в 25 человек то что вы потащите с собой? золото или консервы?
так никто и не смог привести исторический пример когда это золото теряло цену в войнах и катаклизмах.
когда прекращалась торговля???!!!
все ведь было наоборот. вот Нум верно приметил было по 10 000 стало как только приблизился кризис по 14 000. желаете моджете посмотреть покупательную способность золота относительно доллара, рубля евро по результатам прошедших кризисов.
Золото еще хорошо для БП-драпа. Червонцы они маленькие, их можно вшить даже в резинку БП-трусов
Никто настолько тщательно беженцев обыскивать не будет.Паралетчик - дает правильные рекомендации, для определенного сегмента. Если вы или я в этот сегмент не входим - соответственно не можем себе это позволить, то это не говорит о том что рекомендации неправильные. Лично знаю людей у которых в моем мухосранске автомобили от 400 000 usd, мне это сложно понять, но это не говорит о том что это неправильно.
Золото ...еда ..патроны ...ТЬФУ ..главное это "хвост" : мозги-здоровье-навыки-знания !
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
локально во времени и пространстве во время войн золото утрачивало ценность до нуля, как-то - в атаке, в окружении, в блокаде и т.д.
Ну я думаю в атаке вам и иголки не помогут (другие запасы тоже)
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Договоренность расторгнут - и никому нафиг не упрутся ни доллар, ни золото.
Улыбнуло! Может еще договорятся и будет мир во всём мире!
quote:Originally posted by Нум:
Помнится, примерно так отвечали Паралетчику где то с год назад, в подобной теме, когда он за червонцы агетировал, дабы сохранить ИЗЛИШКИ денег. Тогда были по 10тыр, сейчас 15ть, ну плюс минус.
Да, да. Все кричали что золото уперлось в крышу, больше расти некуда... тушняк наше всё.
А тут практически 50% в год!
quote:Originally posted by Доброволец:
Кстати, за год только инфляция сожрала около 15 %. Прибавьте сюда просто тупое повышение цен на все. Где выгода? Вышел в ноль, дай Бог если что-то выиграл.
Хочешь выиграть - велкам ин козино, а тут сохранил средства + прирост 35%
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Патроны и соль.
А еще лучше засоленные патроны.
2-3 года и патроны уже не те, и стреляют через раз... вот уже в 2 раза сократились ваши вложения... а если БП пришел через 10 лет?
quote:Originally posted by Доброволец:
Здесь люди, способные ежемесячно покупать по червонцу, видимо не тусуются.
Тут всё зависит от поставленных задач. Если смотреть по регионам - средняя З/П 40 000 - 14 000 за монетку = 26 000 прожить можно, но без излишеств. А винца выпить в выходные, да на шашлычок выбраться хочется.
Просто иногда с премии (или еще какго "вершка") можно приобрести золотишко, только я бы рекомендовал лом а не монеты.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Вводная: на дворе БП. Жрать нечего уже неделю. Вы добрались до своей нычки с банкой тушняка, который поможет вам протянуть ещё пару дней. И тут появляется хмырь и предлагает сменять банку на златую монетку. Меняете? А на две монетки? А на слиток в 10кг?
Дальше можешь не писать в теме, если не ответишь на этот простой вопрос.
А представьте себе, сидите вы начальником продсклада, всё у вас хорошо и вроде всё есть, а тут вам за ящик тушняка побрякушу предлогают... или вы думаете что не будет складов, гохранов и продажных людей?
Или представтье что вы "гуманитарку" привезли неграм, и раздаёте каждой твари по паре кг, а тут к вам подходит мужичёт и предлогает вам золотой браслет... а вы воин РА у вас дома жена и дети, в банке кредит и за тем сколько ИРП вы раздали в одни руки никто не следит...
quote:Originally posted by Beowulf:
потому что золото не виртуально, оно тоже продается и покупается, есть спрос и предложение
Как сказал бы мой племянник "чотка атветил".
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=CtT-OVF8SH8
quote:Originally posted by Beowulf:
Сейчас, когда люди в страхе, спрос на золото большой, если будет стабильный период - спрос и цена упадёт.
Цена и спрос может быть упадут (хотя в истории примеров мало), лично я запасалься золотом (ломом) в 2002-2005 по цене 270-380 рублей за грамм, сейчас оно стоит 750-800 рублей...
Касаемо золотых червонцев с пробой 999/1000 согласен с Паралетчиком, это верное вложение "лишних денег" когда уже ВСЁ необходимое запасено и приобретено. Касаемо ювелирных изделий 585-ой пробы, тут я пасс..., ни фига не интересное вложение денег на мой взгляд. ИМХО.
На сегодняшний момент я, например, не готов покупать золото в червонцах, ещё не всё необходимое приобретено в рамках подготовки к БП.
Вам тоже неплохо было бы подучить историю. Всё золото по декрету СДАЛИ, а кто не сдал - рисковал попасть под расстрельную статью.
14 февраля 1918 года было приказано сдавать правительству все золотые изделия весом более 64 граммов. Разрушено было изготавливать изделия из золота не выше 36 пробы, с тем, чтобы обручальные кольца весили не более 2 граммов, а крестильные крестики - не более грамма. Владельцам магазинов и мастерских было приказано в три месяца переделать все золотые изделия высокой пробы и большого веса, либо сдать их государству.
В этом посыле скрюдрайвера отсутствует только один момент, советская власть еще лет 6 устанавливалась на территории страны решая что-то только в части крупных городов..
quote:Originally posted by indie:
кривите душой не всегда и не везде, с таким же успехом можно накапливать утюги и сдавать их комиссионку ЗА ДЕНЬГИ а уже потом с РЕАЛЬНЫМИ деньгами находящимися в обороте покупать хлебушко и топливо... сейчас оно "резко превратилось в хрень" по причине беспрецедентного впаривания его "по всем каналам"... и кстати, покупка победоносцев не делает вас олигархом, не врите себе и нас в этом не убеждайте более того скупка золота СЕЙЧАС (за исключением маленького процента действительно богатых людей) выглядит экстравагантно если не сказать иначе...
Ну Инди опять жжет..с одной стороны идея с товаром неплоха..но НИКОГДА не угадаешь что будет востребовано..УТЮГИ ? а если перебои с электричеством ? Покупка золота никогда не делала никого олигархом, она лишь давала дополнительные возможности (вложить деньги сохраняя от инфляции, обрести универсальное платежное средство на все времена)
С утюгами такой уверенности нет
А вообще опять замечаю - классовая ненависть жжот! Инди купите себе один червонец
Вам станет легче quote:я с удовольствием поменяю даже 10 ящиков тушенки на 1 монету в любом экономическом кризисе.
Потенциальный покойник... Все встают, звучит траурная музыка
quote:анализировать как золото спасало жизнь людям во всех кризисах и катастрофах и после них.
Об этом рассказывали те, кому оно СПАСЛО.
Те, кому не спасло, не рассказывали ничего. Аналитик, такой аналитик...
quote:вы едете в эвакуацию на 30 лет в незнакомый город
Может, на 29? Вообще, это командировка называется - когда срок уже известен. Речь ведь идёт о БП, а не о "некотором снижении уровня комфорта"
quote:Да. Никто не смог привети. Поскольку кому оно не повезло - те не дожили, чтобы рассказать.никто и не смог привести исторический пример когда это золото теряло цену в войнах и катаклизмах.
Был такой древний город Троя. (не путать с блокбастером "Троя", хотя это тоже про то же )В своё время его искал некто Шлиман (хотя и еврей, судя по фамилии, но хороший археолог и человек удачливый)
Он, в разрушенной и разграбленной, погребённой под песками времён Трое нашёл золото - то, что в истории называется "клад Приама".
Много золота.
Очень много золота. Внимание, вопрос в студию! Почему тот, кому это золото принадлежало, спрятал его (забыл, ПОТЕРЯЛ), НО НЕ ОБМЕНЯЛ НА ЖИЗНЬ, СВОБОДУ, процветание и тд?
Я полагаю, потому что у него не было выбора.
Когда ему засовывали под ребро бронзовый нож, или ему на голову падали балки горящего дома, он жалел не о том, что у него МАЛО золота, а о том, что у него нет при себе ... /ножа, нагана, огнетушителя, Ак-47, параплана, четвёрки быстрых коней в колеснице, .../ - про золото он и не вспомнил, поди.
Расценивать золото как панацею - вельми глупо...
Хотя во Шлиман остался доволен...
Второй вопрос. Почему после всех смут, бедствий, революций остаётся так много кладов - в земле, под половицей, в сортире, в лесу... Почему люде не воспользовались своим богатством чтобы спастись?.. (ведь спасись они - они бы за золотом прищли...)
quote:Золото еще хорошо для БП-драпа. Червонцы они маленькие, их можно вшить даже в резинку БП-трусов Никто настолько тщательно беженцев обыскивать не будет.
Ещё лучше вшивать высококаратные брильянты - ещё места меньше занимают
quote:Originally posted by Нум:Помнится, примерно так отвечали Паралетчику где то с год назад, в подобной теме, когда он за червонцы агетировал, дабы сохранить ИЗЛИШКИ денег. Тогда были по 10тыр, сейчас 15ть, ну плюс минус.
У мну свой путь: у меня не все готово, ни те джипа, ни бункера, но все же вопрос интересен. Может быть когда нибудь, когда сяду на закрома.
Думаете, лопнет этот "пузырь" ?
о чём вы, конечно не лопнет, вечная ценность(тм) же, скоро на победоносца можно будет купить дом в уПариже
quote:Второй вопрос. Почему после всех смут, бедствий, революций остаётся так много кладов - в земле, под половицей, в сортире, в лесу... Почему люде не воспользовались своим богатством чтобы спастись?..
Это то понятно почему... Золото обладает определённой магической силой, МОЯ ПРЕЛЕСТЬ , которая не позволяет обладателю со слабой волей расстаться с золотом не только добровольно, но и под страхом смерти
quote:Второй вопрос. Почему после всех смут, бедствий, революций остаётся так много кладов - в земле, под половицей, в сортире, в лесу... Почему люде не воспользовались своим богатством чтобы спастись?..
1. Некоторые просто банально не успевают до него добраться.
2. До последнего надеются вернуться и забрать его
3. Клад на то и клад, что о ём знают 1-2 человека, в следствие чего семья может просто голодать, потеряв "носителя знаний", не зная где он спрятан.
quote:конечно не лопнет, вечная ценность(тм) же
в моем скромном понимании - сейчас - это защитный актив инвесторов, если рынок стабилизируется, то да, может быть что тот самый ммм. уж больно графики, и в самом деле, похожи .
но тогда и тушняк под кроватью не нужен будет, так, пару сникерсов в ТЧ
з.ы. кто в какой кирдык верит в общем, и у кого сколько остается денег
quote:Паралётчик posted: Пушистик, дорогой ты наш, ну покажи мне где написано что инвестиционные монеты облагаются НДС или хранить их нужно в некоем банковском хранилище?!
это ж чистой воды вымысел! со слитков НДС берется а вот с монет -нет.
Да, монеты не облагаются НДС, но при продаже их ранее чем через три года придётся заплатить 13% от разницы покупки и продажи, кроме того везде указывается цена покупки для качества "отлично", а покупать будут только по цене "удовлетворительно".. можете не сомневатся они найдут к чему придраться.
Два раза в этой теме заявлено, что
quote:по регионам средняя зарплата 40 000
Смешной шутка, йа, йа - зер гут...
Хотелось бы понять, это сознательная попытка дезинформации читателя? Или искреннее заблуждение, основанное на наивном приписывании уровня своих доходов "остальному" населению? Есть ещё один вариант, но я его оставлю при себе.
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
По данным на 2010-й из 83 субъектов РФ в 23-х средняя зп выше 20т.руб. Из этих 23-х субъектов в 9-ти выше 30тыров: Магадан, Чукотка, Ненецкий АО, Камчатка, Ямало-Ненецкий АО, Ханты-Мансийский АО, Сахалин, Тюмень, Москва.
Почитал тему. очень интересно
что сказать, всё уже привычно и позиция Паралетчика и оппонентов понятна. мне кажется всё зависит от ситуации.
Какие выводы предлогаю я:
1. Если БП носит обратимый характер - стихийные бедствия, экономичечский кризис, "киргизинг", война - золото имеет смысл приобретать. рано или поздно всё устаканется, либо здесь, либо в другом месте, но будет тишина и порядок => profit
2. если БП носит характер краха цивилизации (гибель 90% населения, эпидемии и т.д.) золото не нужно. более актуалтными векщами будут фильтр для воды и палка-копалка...
3. Если доходы позволяют - то приобретать золото очень разумно, т.к. не знаешь какая мировая валюта рухнет раньше
4. но только если доходы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволяют. если нет - более разумным считаю вклад в более практичные вещи - домик в деревне, внедорожник, снаряга, здоровье ну и знания наконец.
как-то так.
Т.е. имея доход 15 000 рублей глупо покупать золото, а имея доход 15 000 $ - глупо не делать этого.
Всем достойных доходов!
quote:Т.е. имея доход 15 000 рублей глупо покупать золото, а имея доход 15 000 $ - глупо не делать этого.
Всем достойных доходов!
Вот это мудрое заключение этого разговора. Полностью присоединяюсь к сказанному.
Я предлагаю следующий подход: в мирное время затариваться товарами длительного хранения (консервы,крупы,чай,масло,инструмент,запчасти), в случае П меняем это на золото по выгодному курсу, если всё П не наступает то всё это всегда остаётся высоколиквидным товаром, в крайнем случае может быть употреблено по прямому назначению. И никаких тебе "правил оборота тушёнки среди населения" и "НДС за вынос тушёнки из защищённого хранилища.." )))
quote:Originally posted by MG-76:
Или искреннее заблуждение, основанное на наивном приписывании уровня своих доходов "остальному" населению?
Наверное искреннее заблуждение...точнее не правильная формулировка... Судя по официальной статистике представленой вами средняя з\п 25 000, но есть еще и не официальная... знаете такую шутку что гаишник зарабатывает в месяц 10 000 а в день 20 000...
Вообщем я имел ввиду здоровых мужчин в возрасте от 20 до 45 лет... менше 40 000 никто не зарабатывает (если работает), а статистику уменьшают госслужащие получающие копейки, комерсанты платящие з\п в чёрную, таксисты работающие сами на себя и числящиеся на полставки соторожами, ЧПшники, рыночные торговци и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by Puschistik:
Я предлагаю следующий подход: в мирное время затариваться товарами длительного хранения (консервы,крупы,чай,масло,инструмент,запчасти), в случае П меняем это на золото по выгодному курсу,
Лучше пулю в лоб!
Нахуа при БП имея жратву покупать золото? Зачем эта авантюра... или вам сообщат когда все закончится? Не грусно будет подохнуть на мешочке с золотом распродав часть еды и сожрав остатки?
quote:Originally posted by Big Max:
Зачем эта авантюра... или вам сообщат когда все закончится?
Гы-гы, теоретически можно самому устроить "продовольственный БП", скупив ВСЮ хавку и средства её производства (упрощаю, не надо бросаться утками), а уж опосля решить когда всё закончить. Смайлик ставить не буду, ибо есть нехорошие подозрения.
quote:Нахуа при БП имея жратву покупать золото?
Любой кризис ранно или поздно заканчивается, вот тогда оно и пригодится. Грустно будет всё в горшок спустить.Народная мудрость не зря гласит "готовь сани летом, а телегу - зимой"
quote:Originally posted by MG-76:
скупив ВСЮ хавку и средства её производства
Паниковский вас всех купит и продаст... но уже дороже (с) Ильф и Пертов.
quote:Originally posted by Puschistik:
Любой кризис ранно или поздно заканчивается, вот тогда оно и пригодится. Грустно будет всё в горшок спустить.Народная мудрость не зря гласит "готовь сани летом, а телегу - зимой"
Господа форумчане, которые писали что никто не променяет банку тушенки на 10 кг золота - УМОЙТЕСЬ...
подрезать того, у кого много золота... или того, у кого хавка. в ЛП/БП соответственно реальный вариант.
quote:Вообщем я имел ввиду здоровых мужчин в возрасте от 20 до 45 лет... менше 40 000 никто не зарабатывает
феерично! Выпал в осадок. Зарплата аппаратчика 5 разряда на ВРЕДНОМ производстве, работа по сменам - 25 тыс рублей. В Газпроме!!!! Сварщик 6 разряда в строительной конторе (крупнейшей в регионе) - до 30 тыс. Всякие экономисты и прочие на хороших предприятиях 15-18 тыс. Это в хороших конторах. У частников и прочей шушере 6-10 тыс
quote:Originally posted by Big Max:
Господа форумчане, которые писали что никто не променяет банку тушенки на 10 кг золота - УМОЙТЕСЬ...
Тушенка, вода, сахар, инструменты и оружие - помогут пережить БП непосредственно.
А золото может быть полезно только при выполнении набора условий. Как-то: 1) в нужное время и 2) в нужном месте найдется 3) относительно честный человек, который будет 4) иметь желание получить золото и 5) согласен отдать за него свои (или украсть чужие) припасы. Вероятность каждого из этих событий - ненулевая, но и далеко не единица. Особенно п.3. ОБ интернет-аукционах и услугах DHL придется забыть, источник информации - слухи и разговоры, возможности транспортировки - свой горб.
Вероятности перемножаются. С математикой у буратин всё нормально?
Ну мне конечно возразят - типа я пойду на рынок и там всё куплю по твердой цене. То есть добрый дядя, сидящий на запасах тушенки, должен специально для имельца золота организовать то, что оценивается как:
quote:Originally posted by Big Max:
Лучше пулю в лоб! Нахуа при БП имея жратву покупать золото? Зачем эта авантюра... или вам сообщат когда все закончится? Не грусно будет подохнуть на мешочке с золотом распродав часть еды и сожрав остатки?
Очень здравая мысль.
quote:Originally posted by MG-76:
Смешной шутка, йа, йа - зер гут...
Хотелось бы понять, это сознательная попытка дезинформации читателя? Или искреннее заблуждение, основанное на наивном приписывании уровня своих доходов "остальному" населению? Есть ещё один вариант, но я его оставлю при себе.
Гнусным троллингом ("вы все нищеброды") тут занимается один менеджер среднего звена, владелец "вездеходов" и "самолетов". А я немного спровоцировал его - на что он выдал очередной перл - раз ты получаешь сороковник, неча тебе и думать о червонцах.
Странно, что только через три страницы нашлись люди, которых это утверждение покоробило.
quote:жратва испортится а БП пройдет. что останется в сухом остатке? грамотный фермер станет богатым (детям дом построит, себе новый трактор купит) продав втридорога свою картошку, а дурак будет разгрибать гнилье в подполе.Originally posted by Big Max:
Нахуа при БП имея жратву покупать золото?
собстно что можно посоветовать для семей с доходами ниже среднего (40 000)?
Совершенно точно исключена соль (это серьезное вложение для семей живущих на бабушкину пенсию)
Патроны также пролетают ибо во время войны быстрее всего дешевеет оружие и патроны в следствии открытых складов и бесплатной выдачи см. Чечню, там все военное барахло стоило копейки.
для небогатых семей с средним доходом на душу до 40 000 остается еда-одежда-бытовая химия-хозяйственные мелочи. ящик консервов-ящик дешевых носков-ящик мыла-мешок порошка. а логика сбора резерва проста:
1. срок годности
2. цена/вес
3. востребованность
4. универсальность (т.е. 10 пар ботинок 50-го размера или штанов 30-го нах не нужны).
проще говоря идете семьей в Ашан и что жена кладет в корзину из непортящегося для дома добавляете еще 3-4 упаковки того же и будет вам запас к 2012 году.
quote:Originally posted by Паралетчик:
жратва испортится а БП пройдет. что останется в сухом остатке? грамотный фермер станет богатым (детям дом построит, себе новый трактор купит) продав втридорога свою картошку
quote:Originally posted by Big Max:
Зачем эта авантюра... или вам сообщат когда все закончится? Не грусно будет подохнуть на мешочке с золотом распродав часть еды и сожрав остатки?
Паралетчик:
Если убрать Ваш сарказм, то опять соглашусь, сам так и делаю, правда изначальный продуктовый склад по долгохрану сделал на оптовке, а вот теперь именно этим способом ротирую и пополняю, при походе в магаз докупаю некоторое количество, дома в погребок докладываю, что-то постарее из погребка на стол. Ничего зазорного в этом вообще не вижу. Ведь здраво мыслите, нафуя эти понты, тем более тут...
quote:Originally posted by Паралетчик:
жратва испортится а БП пройдет.
Десяток вагонов с бутылированной минералкой подойдут в качестве запаса? Или полагаете спрос на воду может когда-нибудь стать нулевым?
quote:непойдет. большой объем груза. охранять сложно. а покупать воду в стране где полно колодцев и экономический кризис просто перестанут. я например банально буду пользоваться фильтром. так что по цене пустых бутылок товар прокатит.Originally posted by Мизраэль:
Десяток вагонов с бутылированной минералкой подойдут в качестве запаса? Или полагаете спрос на воду может когда-нибудь стать нулевым?
quote:Originally posted by Паралетчик:
большой объем груза. охранять сложно. а покупать воду в стране где полно колодцев и экономический кризис просто перестанут. я например банально буду пользоваться фильтром. так что по цене пустых бутылок товар прокатит.
хорошо спрятанное не нужно охранять. чистая вода всегда в цене, особенно там, где её нет, а таких мест у нас даже сейчас полно, не говоря уже о БП.
quote:Originally posted by Мизраэль:
хорошо спрятанное не нужно охранять. чистая вода всегда в цене, особенно там, где её нет, а таких мест у нас даже сейчас полно, не говоря уже о БП.
Бутылированная чистая вода в средней полосе в цене только в пределах МКАД, за ним есть колодцы, колонки да и просто реки из которых можно набрать воды бидончик.
Если хранить запасы в жидкостях, то это должен быть спит и ГСМы. Да и в случае "малого локального БП" данные вещи пригодятся.
Ещё можно ещё затарить пяток биг-беков аммиачной селитры, как продукта двойного назначения.
quote:Originally posted by polex:
В Газпроме!!!!
Ну так пусть идёт в нормальную организацию! Сам виноват что в это полугосударственную шарагу залез...
quote:Originally posted by polex:
Сварщик 6 разряда в строительной конторе (крупнейшей в регионе) - до 30 тыс.
На том же Туапсинском НПЗ (Роснефть) приезжим сварщикам (труб) платят по 120!!! а простым трудягам (не штатным) 1,500 - 2 000 рублей в день + общага.
Конечно ехать на работу в другой регион (в данном случае в субтропики) не всем хочется, но те кто хочет зарабатывать - едет и зарабатывает.
Вообщем хрен его знает, пока искал работу были предложения и в Ростов уехать и в Волжский и в Омск и в Мурманск и в Уренгой и везде з/п была выше тех же 40 000, при чем намного (особенно в Мурманске и Уренгое).
расскажите мне как можно спрятать 10 вагонов с водой на железной дороге?
quote:Конечно ехать на работу в другой регион (в данном случае в субтропики) не всем хочется, но те кто хочет зарабатывать - едет и зарабатывает.
Вообщем хрен его знает, пока искал работу были предложения и в Ростов уехать и в Волжский и в Омск и в Мурманск и в Уренгой и везде з/п была выше тех же 40 000, при чем намного (особенно в Мурманске и Уренгое).
На севере зарплаты высокие это да, но что толку? Система построена так, что пока там работаешь с голоду не умрёшь,на всё будет хватать, но заработать и увезти сколько нибудь приличные деньги не получится.Работа вахтовая,месяц через месяц,график как правило 12 часовой рабочий день, один выходной в неделю,проживание в общаге или вагончике, дорогу и общагу оплачивают, питание за свой счёт з/п 60-80 т.р.,жратва очень дорогая. И это только за те месяцы что работал, тот что находишься дома не оплачивают,так что делите на 2.. Ну и на долго вас хватит при такой работе? Пока молодой и без семьи ещё можно,а потом ну его нах. У тех-же сварщиков зубы крошатся только в путь,летом мошка и комары, зимой морозы,пол-года полярная ночь.. У молодости только один недостаток - она быстро проходит.
quote:Originally posted by Puschistik:
заработать и увезти сколько нибудь приличные деньги не получится
"приличные" поняти растяжимое...
Сварщик со слов комрада зарабатывает 30 000 а в Туапсе (это у Черного моря) у приезжих сварщиков з/п 120 000, график 2-1, теперь считаем - за три месяца выходит 240 000 вычтем 45 000 на еду (обедают они в заводской столовке где максимально дорогое блюдо стоит 40 рублей) остаётся 195 000 и это за два месяца работы (еще и месяц отпускной остался) для кого то это не является приличными деньгами, но ля сварщика с з/п 30 000 это полугодовая зарплата с премией!
слышал недавно историю про золото. Дед одного из друзей нашей семьи, во времена Гражданской войны, будучи до того, при Царе, средней руки торговцем и, чуя скорую жопу жопой )) поменял деньги на золото и закопал в огороде. через некоторое время жить в том месте стало опасно и всей семьёй переехали, оставив золото в земле (типа вернемся и будет на что обрасти скарбом) До того как вернулись, жили бедно, работали много, а когда возвратились - золотишка свово не нашли. может подсмотрели за ними и спёрли, а может в землю ушло как бывает говорят, не ведомо..
Вот така ху..я малялта
Тут какя то загадка,в этой сказке нет порядка.. Вероятно в его слова вкралась ошибка и он имел в виду не 120 т. в месяц, а 1200 и в день (это как раз и будет порядка 30 в месяц. Просто местные сидят на окладе а приезжие работают сдельно) Вариант второй это сварщики 6 разряда имеющие личные клейма и варящие самые ответственные участки.В это поверю, но таких людей не много.
quote:а когда возвратились - золотишка свово не нашли. может подсмотрели за ними и спёрли, а может в землю ушло как бывает говорят, не ведомо..
Вот така ху..я малялта
Топичный момент, кстати: как прятать то же золото, чтобы ни естественные природные явления(скажем, оползла по весне в реку стенка оврага вместе со всем честно зарытым), ни деятельность любопытных с металлодетекторами запаса не лишили? Тут было про обрезок трубы на огороде, но опять же - это если на свой участок хоть и нелегально вернуться можно без костюма химзащиты
Впрочем, нычка с тушёнкой при таком раскладе тоже будет утеряна.quote:Воюют за бензин, девственную п...ду, воду, Библию и т.д. и т.п. Но сценаристы не пишут о золоте не потому, что не хватает фантазии охватить и осознать, а потому, что широким массам общественности не нужны сложные обьяснения в развлекательном кино(чтиве).
Воюют за остро необходимый ресурс в первую очередь.
Кхм.
А мне тут в голову пришел один весьма интересный вопрос.
Прошу по возможности ответить всех участников темы.
- Многие ли держали в руках/имели золотые червонцы? (царские десятки, империалы, Сеятеля, Победоносца).
- Многие ли держали/имели тяжеловесные изделия из ювелирного золота(585/750)? 20-30 грамм весом.
Что у Вас подсознательно вызывает больше доверия? Способны ли Вы оценить вес и стоимость изделия на глаз? Его пробность и подлинность?
Паралетчик все правильно говорит, золото всегда было деньгами, и будет ими оставаться.
И при ЗП в 40000 руб. в мес. вполне реально купить какое то количество золота за год, шаг за шагом наращивая объем.
атака клонов золотых гномов
quote:Originally posted by Доброволец:
- Многие ли держали в руках/имели золотые червонцы? (царские десятки, империалы, Сеятеля, Победоносца).- Многие ли держали/имели тяжеловесные изделия из ювелирного золота(585/750)? 20-30 грамм весом.
Что у Вас подсознательно вызывает больше доверия? Способны ли Вы оценить вес и стоимость изделия на глаз? Его пробность и подлинность?
Вопрос не очень правильный, на мой взгляд, те кто имел дело с золотом могут, а те кто не имел не отличат, по крайней мере в первое время, вам ли это не знать, если ваш отец по вашим словам занимался фалеристикой.
quote:Originally posted by Доброволец:
Что у Вас подсознательно вызывает больше доверия? Способны ли Вы оценить вес и стоимость изделия на глаз? Его пробность и подлинность?
верное замечание, к сомнительному спросу который должен появится(ну у гномов есть ожидания) в БП, возникает нешуточный вопрос оценки, возможно ключевой...
quote:Originally posted by indie:
атака клонов золотых гномов
indie вы не правы, просто имея немного денег заработанных своим трудом в нынешних условиях задумаешься как их сохранить, один из вариантов это золото, было бы денег поболее купил бы дом в пригороде.
quote:Originally posted by ancors:
Вопрос не очень правильный, на мой взгляд, те кто имел дело с золотом могут, а те кто не имел не отличат, по крайней мере в первое время, вам ли это не знать, если ваш отец по вашим словам занимался фалеристикой.
Вопрос про пробность и подлинность дополнительный.
А основной про доверие к сему бренному металлу, облеченному в форму кружка с поверхностью АЦ. Вы держали в руках червонец? Как, по ощущениям тянет на три желтоватые бумажки с надписью 5000 на каждой?
Ну а насчет фалеристики - золото там далеко не главное. Более того, исторически так уж сложилось, что чаще фалера серебряная и лишь какие-то ее части золотые. А то и вовсе может быть из недрагоценных металлов. Поэтому в фалеристике дело до взвешивания и определения пробности вообще может не дойти.
непобоюсь утверждать, что 99,9% присутствующих нах не надо держать золотой запас
держать в золоте надо минимум 10 кусков зелени, и минимум полгода-год после начала БП, учитывая, что золото после БП таки ПОТЕРЯЕТ часть своей стоимости
а вот какую непонятноДержал, и имею десяток золотых монет разного калибра от 1/10 до 8/10 унции, а стоимость должен определить рынок, если таковой будет (все зависит от типа БП).
Также как и сейчас выйдут БП каталоги если так можно назвать, с описаниями монет, как сейчас по фалере и пр.
И я не говорил что в фалере доходит до определения пробности, хотя и такое случается, но взвешивать взвешивают - один из основных параметров подлинности тем более у дорогих предметов. Я имел ввиду что вам проще это сделать так как у вас есть опыт в фалере, вы знаете что такое штамп, литье и т.д. простому человеку далекому от этого это сделать нереально сразу.
quote:Originally posted by пиалыч:
непобоюсь утверждать, что 99,9% присутствующих нах не надо держать золотой запас
держать в золоте надо минимум 10 кусков зелени, и минимум полгода-год после начала БП, учитывая, что золото после БП таки ПОТЕРЯЕТ часть своей стоимости а вот какую непонятно
Тут еще попутный вопрос а сколько этого золота надо? унцию, две, три? Я думаю что запас ништяков нужно иметь в первоочередном порядке а потом золото, что то типа из расчета одна монетка на члена семьи. Как то так.
quote:Originally posted by indie:верное замечание, к сомнительному спросу который должен появится(ну у гномов есть ожидания) в БП, возникает нешуточный вопрос оценки, возможно ключевой...
Оценка при БП сведется к " - Пол банки тушняка. - Ведь здесь полкило изделий. - Не хочеш, свободен. Завтра разве сухарь предложу" И это в лучшем случае.
quote:Originally posted by ancors:
Я имел ввиду что вам проще это сделать так как у вас есть опыт в фалере, вы знаете что такое штамп, литье и т.д. простому человеку далекому от этого это сделать нереально сразу.
Я еще помню времена(когда обретался мелким с отцом по сходкам) когда царская десятка стоила 100 баксов.
Поэтому, сейчас мне трудно убедить себя в том, что она стоит почти 500. И что нужно срочно бежать и покупать их.
Вот и стало интересно - а у большинства как с ощущениями.
Вы, кстати, не ответили.
P.S.Во времена Гражданской народ по инерции продолжал использовать царские бумажные деньги. Вообще-то бред - но вера в них была поболе чем в керенки и прочее. Ведь все серебро и золото испарилось из обращения еще в Первую мировую, да настолько, что вместо билоновой мелочи, вынуждены были выпускать бумажные марки.
Я считаю что стоит, и стоит дороже чем нынешняя цена на металл, ввиду увеличивающихся объемов необеспеченных денег. Я потихоньку приобретаю металл, правда стараюсь брать ниже рынка на тех же сходках, время от времени там что то выскакивает по интересным ценам.
quote:Originally posted by ancors:
Я потихоньку приобретаю металл, правда стараюсь брать ниже рынка на тех же сходках, время от времени там что то выскакивает по интересным ценам.
Вот это правильно.
"- Многие ли держали в руках/имели золотые червонцы? (царские десятки, империалы, Сеятеля, Победоносца)."
держал, имел(ю). как тутт точно пишут- золото не для "многих". многим достаточно сухаря и медной монеты.
"- Многие ли держали/имели тяжеловесные изделия из ювелирного золота(585/750)? 20-30 грамм весом."
кхм странно было бы не держать, хотя и не имею.
"Что у Вас подсознательно вызывает больше доверия? Способны ли Вы оценить вес и стоимость изделия на глаз? Его пробность и подлинность?"
ювелирку даже не возьмусь оценивать (потому и не вижу в ней смысла как средстве накопления), а вот монету- легко. вы можете отличить металический рубль?
только очень наивный человек может думать что золото имеют чтоб на хлеб пойти менять или на тушенку. золотой запас разумно тратить на приобретение средств производства и жилья на новом месте.
вы за заныканный сухарик планируете купить домик в нерадиактивной местности? а за полбанки тушенки рассчитываете трактор поиметь? ну-ну)
проблема непонимания размеров и видов запасов происходит по 2-м причинам:
1. различный имущественный статус участников диалога
2. различный горизонт планирования/мышления.
Пример:
кто-то думает что мешок муки спасет жизнь, кто то что построенная мельница позволит прокормится внукам.
Задание для размышления:
представьте вы мельник и имеете мельницу (ну пусть некий производственный бизнес) + у вас есть неприкосновенные накопления сравнимые с ценой бизнеса. есть вариант что придется все бросить и уехать.
Вопрос:
что вы сделаете завтра?
100 тонн тушенки положите гнить во дворе или 1 кг золота прикупите?
quote:Originally posted by Puschistik:
Тут какя то загадка,в этой сказке нет порядка.. Вероятно в его слова вкралась ошибка и он имел в виду не 120 т. в месяц, а 1200 и в день (это как раз и будет порядка 30 в месяц. Просто местные сидят на окладе а приезжие работают сдельно) Вариант второй это сварщики 6 разряда имеющие личные клейма и варящие самые ответственные участки.В это поверю, но таких людей не много.
Ну вам виднее... а может он за 120 рублей в месяц работает? за этим из Башкирии и приехал
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. различный имущественный статус участников диалога
скорее всего вот этот пункт
quote:Originally posted by Паралетчик:
представьте вы мельник и имеете мельницу (ну пусть некий производственный бизнес) + у вас есть неприкосновенные накопления сравнимые с ценой бизнеса. есть вариант что придется все бросить и уехать.
Вопрос:
что вы сделаете завтра?
100 тонн тушенки положите гнить во дворе или 1 кг золота прикупите?
я на 10-й странице достаточно подробно расписал варианты.
Мы же рассматриваем реальность, а не сферический вакуум....
а реальности таковы, что все зависит от доходов человека. Если СВОБОДНЫХ денег ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО, то почему бы и не инвестировать их в драгметаллы? а если ситуация иная (а эта касается большинства), то лучше эти деньги потратить на лечение зубов, обучение полезным навыкам, закупку продовольствия и одежды.
По любому об инвестициях стоит задумываться, когда все НАСУЩНЫЕ потребности удовлетворены, а то персонаж в драных щтанах и обшарпанной халупе, не видевший ремонта, зато с полной кубышкой червонцев, выглядит как гибрид Плюшкина и старухи-процентщицы.
quote:Originally posted by Voledar:
Оценка при БП сведется к " - Пол банки тушняка. - Ведь здесь полкило изделий. - Не хочеш, свободен. Завтра разве сухарь предложу" И это в лучшем случае.
Так и представил в лицах С каким самодовольством на лице чувак с полосожранной банкой тушняка перебирает побрякушки в мешке. Потом чухает живот и думает "А нафиг...ещё жрать охота." И посылает к ипеням пол-кила золота. А припомните времена за всю историю человечества ,когда чел отказавшийся от пол-кило золота, впоследствии не сгрыз себе зубы до дёсен о собственные локти? Не было такого. Пол-банки тушёнки ничего не решат, не то кол-во каллорий, панимаш. А вот если пережил "острую фазу" золото чуть-ли не единственный способ снова зажить по человечески. Булгакова "Бег" читывали? И ещё кучу биллетристики и даже исторических произведений.
Ах, в этот раз будет БП и всё будет по другому? Ну да. Ежеличи супер-комета на темячко, али зомбоапокалипсис, то да...Во всех остальных случаях рано или поздно возродится общество. Следовательно возродятся деньги. Или наив про патроны в качестве денег(Метро 2030) только у меня вызвал улыбку?
quote:Originally posted by Туристег:
персонаж в драных щтанах и обшарпанной халупе, не видевший ремонта, зато с полной кубышкой червонцев, выглядит как гибрид Плюшкина и старухи-процентщицы.
Имидж - ничто!
quote:Originally posted by Туристег:
Почитал тему. очень интересно
что сказать, всё уже привычно и позиция Паралетчика и оппонентов понятна. мне кажется всё зависит от ситуации.
А ситуацию мы наперед знаем?
quote:Originally posted by Туристег:
3. Если доходы позволяют - то приобретать золото очень разумно, т.к. не знаешь какая мировая валюта рухнет раньше
4. но только если доходы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволяют. если нет - более разумным считаю вклад в более практичные вещи - домик в деревне, внедорожник, снаряга, здоровье ну и знания наконец.
как-то так.
Внедорожник - многоцелевой будет стоить от 35000$, УАЗ - сильно дешевле наверное, но это не городская повседневная машина.
Домик в деревне - тоже где-то под 40000$, если не шиковать и не в бесконечном удалении от цивилизации.
Спрашивается - как на это всё заработать, если не защищать сбережения хоть как-то?
quote:Originally posted by Beowulf:
Спрашивается - как на это всё заработать, если не защищать сбережения хоть как-то?
Был я исчо юношем безусым, когда любовно свёрнутые две сторублёвые купюры СССР, за ночь ужались в два раза. Хотя, в то время казалось-нет ничего надёжнее нашего рубля! А вона как случилось...Это был первый жизненный урок на эту тему. Я свои выводы сделал. От всего не убережёшься и всего не предусмотришь. Но к вопросу "на чёрный день" необходимо подойти со всей ответственностью. О том и тема. А рубить с плеча - "Золото херня и пустая железка, а все кто это не понимают тупые мудаки" - ума много не надо.
quote:Originally posted by WindMaker:
*** А припомните времена за всю историю человечества ,когда чел отказавшийся от пол-кило золота, впоследствии не сгрыз себе зубы до дёсен о собственные локти? Не было такого. Пол-банки тушёнки ничего не решат, не то кол-во каллорий, панимаш. А вот если ***...Во всех остальных случаях рано или поздно возродится общество. Следовательно возродятся деньги. Или наив про патроны в качестве денег(Метро 2030) только у меня вызвал улыбку?
"следовательно", "наив", "Пол-банки тушёнки ничего не решат" - смотрю и думаю, - это наверно Роман Аркадьич почтил 151-ю своим присутствием, ога
Во всех остальных случаях (если не ув.г-н Абрамович), то от поста тянет такиииим снобизмом... Типа, "я пожил, я знаю" Собственно, по теме-то ТуристеГ ВСЁ написал, тут добавить нечего, но, бля, тут будут, зажав в потной ладошке "победоносца" с хрипом доказывать, что только золото... только оно... во веки веков... мельницу - внукам!..
Как будто кто-то спорит, что лучче с золотом, чем без него.
И лучче с ружъём (когда оно надо) и с тушняком (когда есть хочется), чем с полным карманом золота.
Но... Зажав в кулачке монетку, так хочется мнить себя защищённым (сытым, в безопасности! могущественным даже - если монеток больше двух! )
Ну-ну...
А вот как оно бывает:
==========
***
Около полудня он увидел двух пескарей в большой луже. Вычерпать воду
было немыслимо, но теперь он стал спокойнее и ухитрился поймать их
жестяным ведерком. Они были с мизинец длиной, не больше, но ему не
особенно хотелось есть. Боль в желудке все слабела, становилась все менее
острой, как будто желудок дремал. Он съел рыбок сырыми, старательно их
разжевывая, и это было чисто рассудочным действием. Есть ему не хотелось,
но он знал, что это нужно, чтобы остаться в живых.
Вечером он поймал еще трех пескарей, двух съел, а третьего оставил на
завтрак. Солнце высушило изредка попадавшиеся клочки мха, и он согрелся,
вскипятив себе воды. В этот день он прошел не больше десяти миль, а на
следующий, двигаясь только когда позволяло сердце, - не больше пяти. Но
боли в желудке уже не беспокоили его; желудок словно уснул. Местность была
ему теперь незнакома, олени попадались все чаще и волки тоже. Очень часто
их вой доносился до него из пустынной дали, а один раз он видел трех
волков, которые, крадучись, перебегали дорогу.
Еще одна ночь, и наутро, образумившись наконец, он развязал ремешок,
стягивающий кожаный мешочек. Из него желтой струйкой посыпался крупный
золотой песок и самородки. Он разделил золото пополам, одну половину
спрятал на видном издалека выступе скалы, завернув в кусок одеяла, а
другую всыпал обратно в мешок. Свое последнее одеяло он тоже пустил на
обмотки для ног. Но ружье он все еще не бросал, потому что в тайнике у
реки Диз лежали патроны.
День выдался туманный. В этот день в нем снова пробудился голод.
Путник очень ослабел, и голова у него кружилась так, что по временам он
ничего не видел. Теперь он постоянно спотыкался и падал, и однажды
свалился прямо на гнездо куропатки. Там было четверо только что
вылупившихся птенца, не старше одного дня; каждого хватило бы только на
глоток; и он съел их с жадностью, запихивая в рот живыми: они хрустели у
него на зубах, как яичная скорлупа. Куропатка-мать с громким криком летала
вокруг него. Он хотел подшибить ее прикладом ружья, но она увернулась.
Тогда он стал бросать в нее камнями и перебил ей крыло. Куропатка
бросилась от него прочь, вспархивая и волоча перебитое крыло, но он не
отставал.
Птенцы только раздразнили его голод. Неуклюже подскакивая и припадая
на больную ногу, он то бросал в куропатку камнями и хрипло вскрикивал, то
шел молча, угрюмо и терпеливо поднимаясь после каждого падения, и тер
рукой глаза, чтобы отогнать головокружение, грозившее обмороком.
***
Он загнал куропатку, но и сам обессилел. Она лежала на боку, тяжело
дыша, и он, тоже тяжело дыша, лежал в десяти шагах от нее, не в силах
подползти ближе. А когда он отдохнул, она тоже собралась с силами и
упорхнула от его жадно протянутой руки. Погоня началась снова. Но тут
стемнело и птица скрылась. Споткнувшись от усталости, он упал с тюком на
спине и поранил себе щеку. Он долго не двигался, потом повернулся на бок,
завел часы и пролежал так до утра.
***
/ ну не было у пацана патрона, не было! /
***
К полудню он совсем выбился
из сил. Он опять разделил золото, на этот раз просто высыпав половину на
землю. К вечеру он выбросил и другую половину, оставив себе только обрывок
одеяла, жестяное ведерко и ружье.
Его начали мучить навязчивые мысли. Почему-то он был уверен, что у
него остался один патрон, - ружье заряжено, он просто этого не заметил. И
в то же время он знал, что в магазине нет патрона. Эта мысль неотвязно
преследовала его. Он боролся с ней часами, потом осмотрел магазин и
убедился, что никакого патрона в нем нет. Разочарование было так сильно,
словно он и в самом деле ожидал найти там патрон.
***
\не было, блядь, патрона... Золото было - а патрона - не было! \
Он шел следом другого человека, того, который тащился на
четвереньках, и скоро увидел конец его пути: обглоданные кости на мокром
мху, сохранившем следы волчьих лап. Он увидел туго набитый мешочек из
оленьей кожи - такой же, какой был у него, - разорванный острыми зубами.
Он поднял этот мешочек, хотя его ослабевшие пальцы не в силах были
удержать такую тяжесть. Билл не бросил его до конца. Ха-ха!
***
Матросы посмеивались. Они знали, в чем дело. А когда ученые стали
следить за ним, им тоже стало все ясно. После завтрака он прокрадывался на
бак и, словно нищий, протягивал руку кому-нибудь из матросов. Тот
ухмылялся и подавал ему кусок морского сухаря. Человек жадно хватал кусок,
глядел на него, как скряга на золото, и прятал за пазуху. Такие же
подачки, ухмыляясь, давали ему и другие матросы.
Ученые промолчали и оставили его во покое. Но они осмотрели
потихоньку его койку. Она была набита сухарями. Матрац был полон сухарей.
Во всех углах были сухари. Однако человек был в здравом уме. Он только
принимал меры на случай голодовки - вот и все. Ученые сказали, что это
должно пройти. И это действительно прошло, прежде чем "Бедфорд" стал на
якорь в гавани Сан-Франциско.
========
Джек Лондон. Любовь к жизни
quote:Originally posted by plombir:
Джек Лондон. Любовь к жизни
Еще Братьев Гримм процитируйте, там где пёс приходил с ведром золота
Big Max, а вот интересно - вы сам понимаете всю неуместность вашего
quote:или с вами всё ясно? В смысле своим ... вы хотели сказать, что Дж.Лондон взял ситуацию с потолка, я правильно понял? Реальность - это только вы, богатый, и монетка в потной ладошке как амулет от всех бед?Еще Братьев Гримм процитируйте,
/посмотрел профиль - вроде не пацан.../
quote:Еще Братьев Гримм процитируйте, там где пёс приходил с ведром золота
Зря смеетесь. Лондон знал, о чем писал:
quote:Матрац был полон сухарей.
Во всех углах были сухари. Однако человек был в здравом уме.
После блокады такая же х..ня была со многими. Вроде в здравом уме человек, а крошки со стола сметает и ест. Куски сахара, хлеба, сухарей по карманам тырит и в матрасе заначку делает.
что блокада. у нас в учебке сержантской ребята из Питера хлеб в бацке унитазном ныкали
гены-сquote:... во дворе .... 1 кг золота...
"задумчиво" - терморектальный криптоанализатор vs металлоискатель ? ))
а по теме: сдавал кто нить уже червонцы взад в банк, а не на лом в ломбард, че там за заморочки, правда что докопаются до любой мелочи и примут по состоянию уд. если даж если хорошо хранил. Доки о покупке нужны. чего там с 3мя годами и 13% ... в общем хде собака порылась. разумеется, купить за деньги легко, но вот продать и дороже, и по палатному - не на себя ведь надо оформить ))
quote:Originally posted by plombir:
А вот как оно бывает:
Вижу, боец Александров встал, ловится руками за воздух, упал, опять встал, упал и - готов. Вижу, как зрачков не стало, конец. Пришёл Загайнов, адъютант комполка, увидел меня и говорит:
- Никонов, что с тобой?
- Всё! - сказал я.
- Обожди, я часа через полтора приду.
Пришёл раньше и принёс кусков подсушенной кожи с шерстью и кость сантиметров пятнадцать длины. Шерсть я обжёг и съел эту кожу с таким вкусом, что у меня в жизни больше ни на что такого аппетита не было. У кости всё пористое съел, а верхний слой сжёг и углем съел. Так все делали. У голодного человека зубы такие крепкие, как у волка.
Николай Коняев. <Власов. Два лица генерала>
quote:Originally posted by plombir:
посмотрел профиль - вроде не пацан...
СНобизм не дает признать, что ошибался - вот и продолжает упорствовать.
Зачем нужен бп, если сохранится блестящий металл в качестве мерила всего...
quote:Originally posted by plombir:
plombir
Раз хотите переходить на художественную литературу, то можете и сказки почитать, главное с умным видом так, поучительно...
О еще можете копипастнуть сценарий "доспехи Бога" там такая же ху.та -золото выкидывают
quote:Originally posted by plombir:
Реальность - это только вы, богатый,
Я уже говорил, что не богат (так что можете не брызгать желчью), возможности покупать золото нет, но это же не означает что из-за своего не очень комфортного финансового положения я буду отрицать очевидное.
quote:Originally posted by plombir:
и монетка в потной ладошке как амулет от всех бед?
Проекция своих страхов на других?
Кстати, не вы ли кричали года полтора назад что золото расти не будет, и в инвест монеты инвестировать не надо?!
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
СНобизм не дает признать, что ошибался - вот и продолжает упорствовать.
Самокритичное признание! Браво! Я думал что вы будете выкручиваться, но что так по мужски признаете свои ошибки... прям удивили!
Вопросы к владельцам золотых мешочков.
1) Был ли у вас такой жизненно-важный случай, когда приходилось использоваться запасы золота для его разрешения?
2) Если да, то чем кроме золота еще можно было бы разрулить?
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
1) Был ли у вас такой жизненно-важный случай, когда приходилось использоваться запасы золота для его разрешения?
2) Если да, то чем кроме золота еще можно было бы разрулить?
До БП может произойти некоторое количество ЛП, которы тоже нужно пережить...
так что если есть в "потной ладошке монетка" (с) plombir а родственнику нудна операция - любой (нормальный человек) воспользуется своим запасом!
quote:Originally posted by Big Max:
Ну вам виднее... а может он за 120 рублей в месяц работает? за этим из Башкирии и приехал
Вон на вакансию трутня никак не могут найти, а Вы "работать"
news.mail.ru
quote:Originally posted by Sadovnik:
Вон на вакансию трутня никак не могут найти, а Вы "работать"
Ну его нах... какая запиь в трудовой будет?
Хотя года 3 назад мы хотели скинутся по 5 000 и взять в офис офисного ПРУТня... Нас трое в офисе работало, зашла девочка лет 20 с ногами от ушей и томным голосом спросила "а куда резюме отдавать?" ... оказывается девочка пришла в соседний офис на должность секретаря!
"следовательно", "наив", "Пол-банки тушёнки ничего не решат" - смотрю и думаю, - это наверно Роман Аркадьич почтил 151-ю своим присутствием, ога Во всех остальных случаях (если не ув.г-н Абрамович), то от поста тянет такиииим снобизмом... Типа, "я пожил, я знаю" (с)plombir
Видать, не зря говорят, что более всего в других раздражают недостатки, свойственные самому.
Или мне матом разговаривать, чтобы кому-то понравиться? Пожалуй, не буду. Не то, чтобы из уважения и всё такое....просто не хочу. Так что Ваши подколки, оставьте при себе. А я буду кем хочу. Снобом, например.
А если уж привели рассказ Джека Лондона, то могли потрудиться и вдуматься в смысл. А он(как и все остальные его произведения не о том,что золото-зло. А о том, на что готов человек ради того, чтобы обеспечить своё будущее. Снова пафосно? ПотЕрпите...
лень всё читать, по сему может и повтор выйти.
ценность золота пережиток дремучей древности (и глупости). точ такая как у драгоценных каменьев. ну кто сейчас думает что рубин от отравления спасает а брюлик ума добавляет? а разводка в виде привычки живёт в виде членомера.
у золота в случае БП будет только одна функция - пули из него лить. много лучше свинца.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Вопросы к владельцам золотых мешочков.
1) Был ли у вас такой жизненно-важный случай, когда приходилось использоваться запасы золота для его разрешения?
2) Если да, то чем кроме золота еще можно было бы разрулить?
Видимо нет среди нас никого с таким опытом..
ЛП, когда отдаешь золотые часы ментам, или перстень таксисту - это не ЛП, а исправление своих ошибок (недальновидность, невезучесть, что угодно) подручными средствами. С тем же успехом можно отдать им любимый айфон, а золото поберечь)
паралётчик правильно написал, если денег много, значит их частично сохранит золото. если мало, о золоте глупо думать.
Деньги - это средство. И те, у кого их "много", в первую очередь заботятся о диверсификации доходов. Шили варежки, разбогатели - теперь давайте к варежкам шапки шить. Снова разбогатели - открываем филиал в соседней деревне. И так далее.
Видимо другой критерий должен быть, не только в количестве денег дело..
quote:Originally posted by burantay:
лень всё читать, по сему может и повтор выйти.ценность золота пережиток дремучей древности (и глупости). точ такая как у драгоценных каменьев. ну кто сейчас думает что рубин от отравления спасает а брюлик ума добавляет? а разводка в виде привычки живёт в виде членомера. у золота в случае БП будет только одна функция - пули из него лить. много лучше свинца.
А нужно было почитать. Про то, что называть глупостью общеприняттые вещи, которые лично ты не понимаешь, и является признаком глупости, уже писалось. Не хочу обидеть. Просто замечу: Рубин и Алмаз утеряли свою ценность с утерей уникальности в природе. Рубин, в своё время, был вторым(после алмаза) драгоценным камнем по ценности. Но затем, его научились получать в промышленных маштабах. Полученные камни превосходили природные. Поэтому рубин обесценился. На втором месте корунды. Алмаз также получают промышленным путём. Но чистота искуственного камня и его пригодность в ювелирном искустве не идут ни в какое сравнение с природным. Поэтому он ещё в цене. Золото...пока алхимики не нашли "философский камень" было, есть и будет мерилом достатка на Земле. Нравится это кому-то или нет. И если часть населения не понимает, что такого в золоте, это никак не сказывается на его ценности.
Или Вы ещё один из тех, кто считает себя самым умным срывателем покров?
quote:ценность золота пережиток дремучей древности (и глупости). точ такая как у драгоценных каменьев.
Ценность золота и камней не пережиток,просто ценность их узкоспецифична, как например "Стратокастер" для профессионального гитариста или алмазная коронка по бетону на 53мм для строителя. Вещь качественная, дорогая, но никому кроме специалистов не нужная. Золото может понадобится для коронок на зубы,когда современных имплантантов и светокомпозитных пломб не будет, или для того чтоб закрыть дыру в пробитой голове,но с большей вероятностью может быть причиной выбитых зубов и проломленного черепа. По этому самое правильное отношение к золоту и вообще вещам - приобретать их только если вы точно знаете зачем это вам и что с этим делать.
quote:Но чистота искуственного камня и его пригодность в ювелирном искустве не идут ни в какое сравнение с природным
Это не так.Их очень хорошо делабт сейчас,специалисты далеко не всегда отличают.Может быть это не касается камней самой чистой воды.Вооще считается что цена бриллиантов держится на монополизме добывающих и и обрабатывающих компаний,реально в разы ниже должна быть.
а что, золото тоже научились из философического камня гнать??
ИМХО золото для одних будет дешевле хлеба и патрон.
Блокадный питер тому хорошее подтверждение.
Для других будет средством обмена.
Но за него будут все так же резать и убивать.
Прогнозировать сложно. Если будет надежда что БП все таки закончится, то со временем может восстановить свою стоимость.
А так кто его знает, что выбирут эквивалентом платежных средств.
И еще одно ИМХО лучше иметь чем не иметь конечно, но если нет бабла то что об этом говорить, я имеющиеся ресурсы лучше в боеприпасы вложу, чем в 1-10 грамм золота потому что нет излишков.
Ну а будут "лишние деньги" буду думать куда потратить.
Домовой, что значит дешевле хлеба и патронов? это всё равно как - дешевле денег
вопрос в стоимости и приоритете. на фронте в приоритете патроны, в эммиграции- золото, при голоде -еда и так далее. нет никаких противоречий, что вы всё доказываете друг-другу?
Именно это и пытался сказать.
quote:Originally posted by пиалыч:
Домовой, что значит дешевле хлеба и патронов? это всё равно как - дешевле денег
Отвлеченное офф.
В различных экстремальных ситуациях бывает что деньги вообще ни чего не стоят,не дороже чем бумага на которой они напечатаны. С золотом то же самое.
А вообще ваша правда пиалыч, все на самом деле вопрос сегодняшней потребности и приорететности. Все в мире относительно и стоимость того или иного предмета или товара тоже.
Опыт предыдущих поколений показывает , что всё зависит от условий проживания в момент БП . В городе - есть теоретическая возможность поменять золото на продукты , патроны и дрова .
Но большинство "плющевых" мечтает на время БП уйти в деревню или леса- а вот вот там ваше золото ни кому не упиралось- тушёнка и патроны - там нужнее . Ну а если в городе есть продовольственный рынок и существует теоретическая возможность поменять золото на еду , то это не БП - это уже нормальная жизнь .
2 Pucshsitik - а я что, говорил о технических приложениях алмаза? это по крайней мере глупо. но приписывать сей аргумент мне и его легко опровергать ей богу не надо. речь идёт ювелирке - а это другой вопрос. и стратокастер не фалометр а инструмент, но зуб у гитариста из алмаза - таки да.
суть то не в золотых контактах на микросхемах а в золотых зубах и голдовых цепурах.
2 WindMaker да, для вас я срыватель покровов. хотите оставаться в навязанной вам "реальности" или сами с этого гешефт имеете? ну так и флаг в руки, придёт время и власть золота закончится. судя по всему вы это сумеете увидеть - если уцелеете.
quote:Originally posted by Домовой:
ИМХО золото для одних будет дешевле хлеба и патрон.
Блокадный питер тому хорошее подтверждение.
А что пароны в блокадном "питере" (какой-то пи.ец у вас с историей России/СССР/России) были дороже золота? Простите но это полная х.ня!!!
Во вторых, пример с блокадным Ленинградом как минимум туп... можете привести пример с захватом заложников в Буденновске или о том как человек на даче в подвал првалился и подыхал от голода с переломанным позвоночником мечтая отдать всё золото мира за включенный мобильник...
quote:Originally posted by Домовой:
Отвлеченное офф.
В различных экстремальных ситуациях бывает что деньги вообще ни чего не стоят,не дороже чем бумага на которой они напечатаны. С золотом то же самое.
А вообще ваша правда пиалыч, все на самом деле вопрос сегодняшней потребности и приорететности. Все в мире относительно и стоимость того или иного предмета или товара тоже.
Тема топа Еда и патроны VS Золото
Что вы выбираете? Ящик тушенки при эвакуации из заражении местности 1000 патронов при всемирном потопе или 100 грамм золота в центре пустыне?
Big Max извините, я к сожалению не могу понять ни ход Ваших мыслей ни смысл Вашего вопроса, я выберу что будет мне необходимо в конкретной ситуации. У каждой вещи есть своя цена и эта цена ровно столько сколько вы можете за нее заплатить в конкретный момент времени. Будете подыхать от голода, все что имеете отдадите за пайку хлеба, если будет необходимо то за патроны будете отдавать золото по весу патрон. И мне как то кажется что Вы не совсем вежливы.
quote:Originally posted by Big Max:А что пароны в блокадном "питере" (какой-то пи.ец у вас с историей России/СССР/России) были дороже золота? Простите но это полная х.ня!!!
С историей у меня все в порядке, люди за хлеб и за еду отдавали золото, драгоценности, произведения исскуства и можете почитать дневники блокадцев, что обмен был отнюдь не справедливым. За то что в спокойные времена стоило состояния давали батон хлеба.
Почему же не справедливым был обмен, очень даже справедливым. Чего меньше то и дороже. Хлеба стало меньше чем золота на руках = хлеб стал дороже. Простая арифметка. Только для поддержания блокады Гитлеру потребовалось оттянуть значительные силы с фронта и стоило это ему ой как не дешево. А еще например в газенвагене глоток воздуха бы стоил тонну золота и было бы справедливо.
Что сказать то хотим?
Именно это и хотим )))) что любая вещь стоит ровно столько сколько за нее могут дать в данный момент времени. Предпочел бы иметь все три вещи если что и патроны и золото и хлеб.
Один и тот-же пример на все случаи жизни-блокадный Ленинград. Мол, золото было дешевле хлеба. Дешевле-то дешевле, вот только у кого оно было, мог этот хлебушек прикупит вместо сворованных карточек. А у кого только патроны -нет. Кто тушняк прихомячил, так-же не долго им наслаждался. Ибо особливо хитрожопых и предусмотрительных в первые-же месяцы раскуркулили.
www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pirozhnie_dlya_blokadno
Почитайте на досуге. И найдите в блокадном городе место для себя с саёжкой и ящиками с тушняком.
Запасы-наше всё. И моё тоже. Имею, хомячу, складирую. Но если прийдётся быстро подрывать жопу, оставляя всё, что нажито непосильным трудом....а впрочем, говорил уже
До лампочки. Вся логика возражений упирается в постулат "Золото нельзя жрать!"quote:Originally posted by WindMaker:
"Золото нельзя жрать!"
Поржал )
Ни кто и не спорит что его лучше иметь, чем не иметь )
Вопрос в глобальности БП в принципе.
Если совсем глобально то оно может быть и ненужно, хотя если уж очень совсем совсем глобально то и патроны с хавчиком могут и не понадобится )))
quote:Что сказать то хотим?
именно то, что немного неразумно сейчас покупать золото ДОРОГО, чтобы потом продать дешево.
приводили уже примеры: те-же напильники можно будет выменять гораздо выгоднее, чем кусок золота. Скажете не всем нужны напильники, тогда покупайте нитки, иголки, напильники, ножи, книги, радиодетали и т.д. И на все это будет потрачено как раз столько, сколько стоит маленький кусочек золота. Зато потом каждый из этих предметов, при обмене разным людям, принесут и еду и одежду и другое... в отличие от куска золота, который будет потрачен за один раз. В чем выгода?
WindMaker а вообще глупый спор ))) если есть голова на плечах то и можно и так в любой практически ситуации выжить, а если ее нет, то хоть слитки складируй и патронами обложись все равно кирдык настанет.
Так что самое ценное это навыки, умение и ум.
quote:Originally posted by Домовой:
Так что самое ценное это навыки, умение и ум.
Не-не. Главное напильники и иголки! И не вздумай спорить! Иначе рискуешь наступить грязным сапожищем на самую розовую мечту выживальщика. Что вроде как и БП вокруг. Но у тя в жизни почти ничего не поменялось. Вокруг страх господний, а ты сидишь себе тихонько в Джокервилле и радуешься собственной предусмотрительности. Иногда выходишь пострелять мародёров и соблазнить пару девственниц за пол-банки тушёнки. (Именно ПОЛ-банки! Не больше. Это важно!) Ходишь себе на рыночек, описанный Беркемом, и меняешь свой самый ликвидный товар, на что угодно. А самые бедные торгаши сидят за забором и в тонких ручёнках протягивают пол-кило золота. Мол, возьми, о Хозяин жизни хотя бы за пол-корочки хлеба! Но ты-то знаешь, что это бывшие богачи, юристы и инвесторы. Это они, негодные довели мир до такого цугундера, что ты, нагло вырванный, из серо-посредственного существования теперь вынужденно гордо реешь буревестником Апокалипсиса.
Кхе-кхе. Чёт Остапа понесло
Тем более фантазия у меня так себе...скудновата. Так как ума не приложу, что должно произойти, чтобы так всё удачно завернулось. Вроде как и БП, а беженцем ты не стал, в армию не забрали, от болезней и ранений не сдох. Огнестрел и патроны в большой цене, и при этом бродишь с ним по улице даже не потрудившись отрастить глаза на жопе... Сюрвайва парадайз))))Крылья, ноги, главное хвост )
Спасибо )
Второй раз за вечер ржу сижу.
quote:Originally posted by WindMaker:
Вся логика возражений упирается в постулат "Золото нельзя жрать!"
вы неправильно понимаете это выражение или, что вернее слишком буквально... когда говорят, что "золото нельзя жрать" имеют ввиду, что это не товар первого спроса, примерно как ценный мех или предметы искусства... И в первую очередь оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ деньгами, его само покупают за деньги, это товар к тому же с очень неясной исторической судьбой несущий определённые риски для хозяина и да к тому же с плавающим ценником, на данный исторический момент на этом товаре можно заработать (было?) естественно надувание пузыря сопровождалось рассказами о "вечных ценностях" не подверженных влиянию времени и прочие штампы, пять лет назад ровно тоже самое говорили о недвиге, потом "вдруг" оказалось, что клиент иссяк а её саму государство может обложить налогами и из "вечной ценности" она превратилась в тыкву с душком, современные веяния диктуют моду быть мобильными, тут на сцену и вынесли золото стряхнув античную пыль, но как известно мода скоротечна, пройдёт и эта и кто-то обязательно крепко влетит, это к гадалке не ходи, "закон сообщающихся сосудов"/физика 7ой класс...
и кстати, когда ничинают агитировать "за золото", не покидает ощущение, что тебя хотят напарить "мексиканским тушканом" и что самое неприятное в будущем(sic!), кратко^ засирание мозга происходит следующим образом, некто шибко умный, считающий, что вся эта "приземлённая" хуерга в виде "погреба с солеными огурчиками" и вульгарными "иголками" вредит ссуко имиджу и своему восприятию в нём и потому решает решить(каламбур ля) проблему радикально, отбросив земное влупится на все в победоносцы... ну это к тому, что Роман Аркадич вряд ли читает палату...
2 indie Ну Вы даёте, отец родной...Я то думал, эт меня унесло
Ты невнимательно прочёл первое сообщение в теме. Почему я уверен, что золото будет в цене до самой гробовой доски и медного таза нашего человечества? Инерция мышления, панимаш. Ужасная штука. А ещё страх. Людям(всем) ужасно нужно нечто незыблеммое. В чём, ну точно можно быть уверенным. Тушёнка? Патроны? Нет. Докажете, что ракушки Каури? Та я-ж перехрещусь и больше ни слова о золоте! Ан нет..Ничего ещё такого легкоузнаваемого, уникального по хим.свойствам и строго контролируемого по добыче не выдумали. Понимаете? Не метал, как таковой, ценен. А то, что его мало и блестит прикольно. Глупость? Не скажите. Слишком много веков этой "глупости"...Вона, даже Анунаки к нам с Нибиру спустятся исключительно за золотом. Не за тушёнкой, как ни странно У людей даже мысли альтернативной не возникло, какого ещё рожна Анунакам у нас может понадобиться(не смотря на всю многокрасочность таблицы Менделеева).P.S.Я вовсе не олигарх.И даже не богат. Так...средний класс на киселе. Но некое небольшое НЗ в валюте, в которую верит всё прогрессивное человечество(окромя части G151) необходимо иметь.
quote:Originally posted by Big Max:
Что вы выбираете? Ящик тушенки при эвакуации из заражении местности 1000 патронов при всемирном потопе или 100 грамм золота в центре пустыне?
Выбираю три банки тушенки, пару ножей и сайгу с парой обойм - во всех трех случаях. А золото нахер. Во всех трех случаях за него просто проломят голову такие же жадные буратины.
quote:Originally posted by WindMaker:
Людям(всем) ужасно нужно нечто незыблеммое. В чём, ну точно можно быть уверенным.
Еда, вода, воздух, голова, руки, инструменты, оружие. Это незыблеммое. А золото - "незыблеммое" только пока его скупают государства и крупные игроки, как только этот мыльный пузырь лопнет - оно и без БП вдесятеро обесценится.
quote:Originally posted by WindMaker:
Глупость? Не скажите. Слишком много веков этой "глупости"...
Глупость, конечно. Взгляните на ето мироустройство, основанное на вот таких вот липовых ценностях - злато-серебро, бумажки, электронные счета... Оно и рухнет именно из-за них. Весьма скоро.
quote:Originally posted by WindMaker:
Почему я уверен, что золото будет в цене до самой гробовой доски и медного таза нашего человечества? Инерция мышления, панимаш. Ужасная штука.
так вот жеж, ключевой момент "инерция мышления", нет её в данном случае и не будет, в сотый раз наверно повторю з о л о т о н е д е н ь г и, товар, нет исторической памяти, никто, повторяю н и к т о в случае наступления БП не побежит, как ошибочно кажется, менять на него хабар, это ОЖИДАНИЯ гномов
Глубочайшее и возможно величайшее в жизни заблуждение господина Indie.
Неделю назад. Ровно. Центральная площадь у тц "Современник", г. Иваново.
я насчитал 11 машин в ряд с плакатами "КУПЛЮ ЗОЛОТО" и 2 машины "КУПЛЮ ЗОЛОТО ДОРОГО"
Не верите? Спросите любого кто туда поедет. И так сейчас во многих городах на периферии.
А фашисты еще даже и не высадились (с) "Большой куш"
p.s. Основное правило биржевика: "Если ты не видишь логики в действиях толпы, то это не означает что ее не существует. Постарайся понять и оседлать ее. Переть поперек толпы удел не быков а баранов."
quote:Originally posted by Лахти:
я насчитал 11 машин в ряд с плакатами "КУПЛЮ ЗОЛОТО" и 2 машины "КУПЛЮ ЗОЛОТО ДОРОГО"
А что, стояли очереди к ним желающих сдать?
Пока оне могут выменять ЗОЛОТО на разноцветные фантики - они это и делают.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
А что, стояли очереди к ним желающих сдать?Пока оне могут выменять ЗОЛОТО на разноцветные фантики - они это и делают.
Так если у скупщиков так много фантиков, чего бы им тушонку не скупать? Верное-же дело! Или тоже, по недомыслию?
А кста, а почему только три банки тушонки с собой? А чё не 53(как минимум)? Ах, да...Вес получится неподъёмный. Ну ничего. Максимум через три дня будет гораздо легче. И голову Вам не за что будет проваливать.Разве что кто саёжкой заинтересуется. Али курточкой. Или пустым рюкзачком. Просто не понравитесь цветущим видом опосля подъеденной тушоночки. Мораль: Грохнуть могут не за хер собачий. особенно когда вокруг всё плохо. Надёжно сныканный и весьма компактный металл - последняя из причин.
quote:Originally posted by WindMaker:
Надёжно сныканный и весьма компактный металл - последняя из причин.
Надежно сныканный металл не работает. За него грохнут, когда вы будете пытаться на него чего-нибудь выменять - тушенку, нож или патроны. Засветите такое любимое золото - и найдется такой же буратина, который тоже захочет таскать его в кармане, только без обмена.
quote:Originally posted by WindMaker:
Так если у скупщиков так много фантиков, чего бы им тушонку не скупать?
А кто вам сказал, что не скупают? У метро нет машин с надписью "куплю тушонку"?
quote:Originally posted by Лахти:
и не будет стоять с надписью "КУПЛЮ НАПИЛЬНИКИ"
М-м-м, вы изобрели машинку времени, что так уверенно даете прогнозы?
quote:Originally posted by Лахти:
а с "КУПЛЮ ЗОЛОТО" будет всегда
Представляю себе это зрелище. Радиоактивные осадки, все в ОЗК и противогазах, жрать нечего, руины, с неба падает пепел - и такой мордастый азер у метро в девятке "куплю золото дорого" и к нему очередь костлявых скелетов с мешочками и кубышками - золото на тушонку менять.
quote:Originally posted by WindMaker:
А кста, а почему только три банки тушонки с собой? А чё не 53(как минимум)?
А чё впадать в крайности? Я не дурак тащить с собой бесполезное - то чем нельзя воспользоваться.
Я так не ради спора, давно понял что в споре истина не рождается.
Помнится мне в кризис 97 рыжье скупали да, активно но оно стоило гроши.
Сам себе с рук брал "голду" ))) бачей за двести, потом после кризиса загнал ее чет баксов за 800.
quote:Originally posted by Лахти:
Глубочайшее и возможно величайшее в жизни заблуждение
Неделю назад. Ровно. Центральная площадь у тц "Современник", г. Иваново.
я насчитал 11 машин в ряд с плакатами "КУПЛЮ ЗОЛОТО" и 2 машины "КУПЛЮ ЗОЛОТО ДОРОГО"Не верите? Спросите любого кто туда поедет. И так сейчас во многих городах на периферии.
странное дело, всегда считал, что эта скупка на колёсах работает плотно с органами... и много им сдали? "курс" какой у них не подскажете? подозреваю что не мнаго больше чем одно колечко равно банке тушёнки)))
и кстати, самое важное, опять не замечаете главного, покупают за ДЕНЬГИ, то есть взамен ювелирных украшений вам взамен дадут ДЕНЬГИ, которые в свою очередь примут везде, но НИГДЕ к оплате не примут ЮВЕЛИРНЫЕ УКРАШЕНИЯ, максимум вокзальный сортир, понятно излагаю?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Надежно сныканный металл не работает. За него грохнут, когда вы будете пытаться на него чего-нибудь выменять - тушенку, нож или патроны. Засветите такое любимое золото - и найдется такой же буратина, который тоже захочет таскать его в кармане, только без обмена.
И как тут не материться? Сто разов в этой теме уже писалось, что золото ЛИШЬ ОДИН ИЗ ВИДОВ НАКОПЛЕНИЙ НА СЛУЧАЙ БП! Или Вы думаете у меня ножа нет? Или патронов?) Поверьте на слово-их есть у меня. И если я надумаю во времена смуты менять на что-то золото, под под прикрытий двух снайперских секторов и друга следящего за моими лопатками. Если так получится, что один останусь, не сомневайтесь, уделю какое-то время на прикидку вероятностей.
Зачем тут городить банальности?! "Выйдешь на торжище и тебя порежут за золото!" Тушонка гораздо дороже, но за неё не порежут. Ток, за золото! Где логика?
Знаете что хочу сказать.
Тема то полезная. Полезная не тем что бы найти однозначное решение, его не будет по всей видимости. А тем, что бы задуматься. Все правы по своему.
Я тут стал оценивать свои активы и пассивы.
И понял что все материальное это является одновременно и активом и пассивом.
Хорошо иметь запас "тушенки" имеется в виду не просто тушенка а продукты питания, также хорошо что бы было и оружие, не плохо что бы и "золото" в широком смысле этого слова было, это и само золото и "фантики" сами деньги.
Но самое главное это что бы была голова на плечах и понимание КАК ты будешь действовать в той или иной ситуации и проработать заранее возможности своих действий, а иначе не поможет ни "золото" ни "патроны".
WindMaker согласен.
quote:Originally posted by WindMaker:
Тушонка гораздо дороже, но за неё не порежут. Ток, за золото! Где логика?
Еще раз объясняю, медленно, чтобы было понятно, выделяя капсом ключевые слова:
тушонку я сожру САМ. Патроны я при необходимости расстреляю САМ. Инструментами я буду работать САМ. Если потребуется - то это всё можно поменять, но оно всё работает на хозяина и самостоятельно. И светить это всё не нужно. В крайнем случае, человек, пришедший на рынок сменять упаковку батареек на ведро картошки, вызывает гораздо меньше желания проследить за ним до его логова, чем человек, пришедший сменять на ведро картошки пару золотых монет. Поставьте себя на место рыночных воров и вы сами всё поймете.
Золото работает на хозяина ТОЛЬКО при обмене. Т.е. нужно во-первых найти человека, который оное золото принимает в обмен на то, что вам нужно, и во-вторых, уйти с обмена живым. В поисках такого человека вы будете вынуждены раззвонить, что у вас золото есть ненулевому количеству людей, что резко снижает шансы на выживаемость в этом месте в ближайшие дни, пока вы не уберетесь в другое место, где вас еще не знают.
quote:Originally posted by WindMaker:
И если я надумаю во времена смуты менять на что-то золото, под под прикрытий двух снайперских секторов и друга следящего за моими лопатками.
Мечты диванного выживальщика. Два "снайперских сектора" перемигнутся и две маслины вам под лопатки и вгонят. Чего им работать за долю малую, когда можно всё поровну поделить?
У припасов не из драгметаллов есть только один минус - на своем горбу далеко много не унесешь, если придется уходить. Но тут дело такое, вероятностное. Золотой клад тоже очень много шансов оставить навсегда там, где он припрятан. Или у вас все запасы золота вшиты в пояс на постоянку?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Мечты диванного выживальщика. Два "снайперских сектора" перемигнутся и две маслины вам под лопатки и вгонят. Чего им работать за долю малую, когда можно всё поровну поделить?
Может я и диванный, но состою в общественной организации ветеранов, состоящей из людей не привыкших перемигиваться. И если будет туго, подобные АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ, уплотнятся для решения насущных проблем. И всё у всех будет поровну или по заслугам(кроме женщин
). И золото тоже. Разница между мной диванным и Вами суровым в том, что Вы расчитываете действовать самостоятельно. А я точно знаю, что один в поле не воин.quote:Тем более фантазия у меня так себе...скудновата. Так как ума не приложу, что должно произойти, чтобы так всё удачно завернулось. Вроде как и БП, а беженцем ты не стал, в армию не забрали, от болезней и ранений не сдох.
э...Ва м сколько лет? вот вам график цен на золото. Скорелируете с датами начала и конца кризисов?
quote:И если будет туго, подобные АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ, уплотнятся для решения насущных проблем.
так и рождаютя ОПГ. и не спорьте, это история. сперва все законно, потом "для самозащиты" кого-то грохнуть, потом контроль территории "дабы предотвратить"
quote:Originally posted by WindMaker:
Разница между мной диванным и Вами суровым в том, что Вы расчитываете действовать самостоятельно.
Я не "рассчитываю", а ЗНАЮ, что скорей всего, придется действовать самостоятельно. К этому и готовлюсь. Будет коллектив - будет легче.
quote:Originally posted by WindMaker:
Может я и диванный, но состою в общественной организации ветеранов, состоящей из людей не привыкших перемигиваться.
Хорошо, если так. Тогда скупайте золото смело А я - не состою, так что обойдусь промтоварами.
quote:Originally posted by почти аноним:
э...Ва м сколько лет? вот вам график цен на золото. Скорелируете с датами начала и конца кризисов?
И что Вы этим графиком хотели показать? Что цены на золото находятся в динамике? Я не трейдер золота и не собираюсь на нём наживаться. В кризис, говорите? При чём кризис и БП? Золото, это "оружие последнего шанса". Какая разница какая цена на него была в 1990 году?
quote:Originally posted by почти аноним:
так и рождаютя ОПГ. и не спорьте, это история. сперва все законно, потом "для самозащиты" кого-то грохнуть, потом контроль территории "дабы предотвратить"
Давайте лучше я Вам расскажу, как рождаются ОПГ. Я этот вопрос изучал вдумчиво, хотя и за очень скромную зарплатку.
quote:И что Вы этим графиком хотели показать? Что цены на золото находятся в динамике? Я не трейдер золота и не собираюсь на нём наживаться. В кризис, говорите? При чём кризис и БП? Золото, это "оружие последнего шанса". Какая разница какая цена на него была в 1990 году?
да то, что в 88-м его закупали намного дороже, чем продавади в 90-м, а жрачка резко возросла в цене. Вот скажите, какой смысл его покупать дорого, а продавать дешево? Тот-же тушняк пролежит все 30 лет в подвале и будет сожран с чавканием. Если Вы не планируете бежать, то затариваться надо тем, что необходимо лично Вам. Золото - если места для запасов уже нет, а деньги остались.
quote:спасибо, не надо. Я все детство провел в Набережных Челнах, видел своими глазами. И байки о том, что люди при оружии так и останутся "гордыми, но голодными" не надо рассказывать. И ментовские и военные банды - все было.Давайте лучше я Вам расскажу, как рождаются ОПГ. Я этот вопрос изучал вдумчиво, хотя и за очень скромную зарплатку
quote:хотя-бы при том, что если при "небольшом качке стабильности" золото обесценилось относительно еды и стройматериалов, можно скорелировать к "полностью разрушена инфраструктура". Провал будет настолько глубоким, что за жрачку, как в Африке детей в рабство продавать будут - лишь бы не умерли с голоду, а там - будь как будет...При чём кризис и БП?
кстати, что вспомнил: человек со сварочным аппаратом был всеми уважаем. а если он варил не очень плохо, то купался в бабле. Призадумался....
quote:Originally posted by почти аноним:
если места для запасов уже нет, а деньги остались.
Если места для запасов уже нет, а деньги остальись - более разумно будет прикупить и обустроить еще одно укрытие. Дальнюю дачу, так сказать.
quote:Originally posted by Лахти:
Глубочайшее и возможно величайшее в жизни заблуждение господина Indie.
Неделю назад. Ровно. Центральная площадь у тц "Современник", г. Иваново.
я насчитал 11 машин в ряд с плакатами "КУПЛЮ ЗОЛОТО" и 2 машины "КУПЛЮ ЗОЛОТО ДОРОГО"
они там всегда стояли
так же как в аптечном переулке торговали (торгуют?) краденными мобилами и золотом.не показатель.попробуйте продать золото свое
получите максимум несколько сотен рублей и это без всякого БП единственный раз когда мне пригодилось золото это когда в москве были украдены все деньги при возвращении из отпуска..продали цепочки кольца.хватило на билеты и на пирожках доехать домой. НО! дали то за него раз в 10 меньше того что оно стоило в магазине
в мирное время так сказать..так почему вы думаете что во время БП вам ктото даст больше 1й банки тушенки за целый слиток золота?quote:Originally posted by почти аноним:
Если Вы не планируете бежать, то затариваться надо тем, что необходимо лично Вам.
Уверен, что относительно понятия БП всякое планирование является очень наивным занятием. Но вероятность "бежать" слишком велика. Бежали на протяжении всей истории. Целыми народами. Почему Вы так уверенны, что сия чаша Вас минёт? Есть есть возможность сидеть на попе ровно и не смыкаться, значит ещё не всё так плохо...или уже поздно. И тушонку на 30 лет есть уже не будет кому. Поэтому я давно приучил себя к мысли, что возможно прийдётся бросить любимое жильё и запасы. Не хочу чтобы, если прийдёт время, минутная слабость к вещизму погубила меня и семью.
Не совсем подходящий пример, но рядом: В юности я увлекался горным туризмом. И однажды(Северный Кавказ) на одном из перевалов члена группы порывом ветра почти сбросило со скалы. Он успел зацепиться руками, но за спиной висел тяжеленный рюкзак. Мы дотянуться к нему не могли и пока разматывали леер, он сорвался. Благо высота была не очень большая, а под ним камянная крошка под углом. Парень был весь изодран и в крови. Отправлен домой от ближайшей геологической станции с вахтовкой. На вопрос , какого хера он сразу не сбросил рюкзак, ответил-Не хотел, чтобы лежавший в рюкзаке фотик разбился. Но фотоаппарат остался лежать в самом низу ущелья(никто не горел желанием лезть за ним по снежнику).
Мораль: Вещизм способен убивать.
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
...так почему вы думаете что во время БП вам ктото даст больше 1й банки тушенки за целый слиток золота?
Опять двадцать пять! Вы сами так и не извлекли никакого урока из своего случая! Вы уехали домой! Какая разница на сколько дешевле от номинала было продано золото. Его у Вас купили. Вы отделались лёгким испугом благодаря золоту. Назовите альтернативу? Что ещё можно было продать в той ситуации? Часы, за доллар? Почку? Грузчиком поработать месяц на вокзале?
quote:Originally posted by WindMaker:
Но вероятность "бежать" слишком велика. Бежали на протяжении всей истории. Целыми народами.
Бегущих при этом всегда обирали, причем отбирали в первую очередь вывозимые драгоценности. Почему Вы так уверенны, что сия чаша Вас минёт?
quote:Originally posted by WindMaker:
Золото, это "оружие последнего шанса"
Оружие последнего шанса - это оружие. Если у вас его не будет - золото у вас просто заберут, может быть в обмен на 7Н10, может в обмен на пинок под зад, а может быть и просто так, если повезет.
Поэтому для золтого запаса нужно иметь еще обеспечивающую инфраструктуру, "именуемое в простонародье шайкой" ("Место встречи изменить нельзя"). У меня ее нет и не планируется, потому и золото нафиг.
quote:Originally posted by WindMaker:
Какая разница на сколько дешевле от номинала было продано золото. Его у Вас купили. Вы отделались лёгким испугом благодаря золоту.
Короче, если планируешь прохлопать имеющееся и остаться с голой торсом без средств к существованию - запасай золото, оно поможет.
quote:Originally posted by WindMaker:
Мораль: Вещизм способен убивать.
таких случаев полно. когда люди гибнут за дорогую снарягу. поэтому я скептически отношусь к супер-пупер брендовым вещам купленным на последние деньги. снаряга - расходник, а не украшение домашнего ковра.
quote:Originally posted by WindMaker:
Опять двадцать пять! Вы сами так и не извлекли никакого урока из своего случая!
оо..я извлек урок
теперь Я делаю много нычек которые возможно не оставят меня без денег даже после хорошего шмона.но это все в мирное время."Что ещё можно было продать в той ситуации?" в мирное время можно все отдать или накрайняк позвонить в свой город на работу например и попросить выручить.с золотом просто было быстрее и без заморочек.
а вот во время БП какой дурак будет отдавать вам снаряжение,еду патроны и оружие за золото? если у вас всего этого нет то и не будет.
сейчас на мне цепочка 10 гр как украшение и как нз ..а сундучка с золотом нет и не будет.
quote:Originally posted by WindMaker:
Какая разница на сколько дешевле от номинала было продано золото. Его у Вас купили. Вы отделались лёгким испугом благодаря золоту. Назовите альтернативу? Что ещё можно было продать в той ситуации? Часы, за доллар? Почку? Грузчиком поработать месяц на вокзале?
есть! есть альтернатива! (тянет руку)
короче я вас щас научу, берёте пятитысячную, аккуратно, не порвите, скатываете в трубочку, вставляете в "капсулу" и... вешаете на ключи от квартиры иде деньги лежат, ну или на крайний случай на шею ну это только один из тысячи альтернативных вариантов...
ага а пока вы ехали по нашей необъятной родине в стране реформа произошла и 5.000 стали = туалетной бумаге. Как раз капсулу достать и чтоб было чем вытереть
Было такое на вашей памяти? На моей раза три точно.
quote:ыг ыг ыг ыг ) когда дочитал до этого места представил куда будет совет ее запихнуть )))) ан нет не туда )Originally posted by indie:есть! есть альтернатива!
короче я вас щас научу, берёте пятитысячную, аккуратно, не порвите, скатываете в трубочку, вставляете в
из всего вышеописанного получается, что золото нужно именно как "последний шанс", т.е. одна штука - быстро дать взятку или продать за билет. много тариться нет сысла - что толку от золота если ты с голой жопой в еб"нях, я золотишки дома в погребе.
quote:Originally posted by Лахти:
Мои под Красноярском в 1988г за кольцо с фионитом + 50р купили дубленку натуральную. За деньги она стоила 300р. Раньше ходили в поездах продавали, шили сами в деревнях вдоль трассы. До сих пор где то валяется.Весело вас читать парни
а то, вот помню ещё был случай, только со мной уже, в том же годе, можт чуть позже, взял реально охапку колец с феонитом в галантерейном по цене жвачки с макдаком, это такой мультипликационный мериканский утка-милионер
quote:Originally posted by Лахти:
ага а пока вы ехали по нашей необъятной родине в стране реформа произошла и 5.000 стали = туалетной бумаге. Как раз капсулу достать и чтоб было чем вытереть
Было такое на вашей памяти? На моей раза три точно.
отчегож не было, было, верите за всё время НИ РАЗУ не видел чтобы расплачивались ювелиркой, зато всегда принимали рупий или доллар хоть оные и на бумажке напечатанные, странно да? вот и я о том же
quote:Originally posted by Лахти:
ага а пока вы ехали по нашей необъятной родине в стране реформа произошла и 5.000 стали = туалетной бумаге. Как раз капсулу достать и чтоб было чем вытереть
Было такое на вашей памяти? На моей раза три точно.
Сейчас кстати эти самые многотысячные идут где то за 10% от номинала, не так плохо за бумагу )
quote:Originally posted by почти аноним:
из всего вышеописанного получается, что золото нужно именно как "последний шанс", т.е. одна штука - быстро дать взятку или продать за билет
Во, тут согласен. Пара золотых монет, подшитая изнутри к ремню - взятка, НАЗ, откуп - одноразового действия. В случае изъятия - обидно, но не так уж велика потеря... По ттх лучше, чем купюра.
quote:зато всегда принимали рупий или доллар хоть оные и на бумажке напечатанные, странно да?
Тем более сейчас все знают, что доллар это фантик, а всё равно покупают..
quote:Originally posted by Puschistik:
все знают, что доллар это фантик, а всё равно покупают..
покупают для расчетов, а не в качестве средства накопления
попробуйте рассчитаться за пределами РФ рублями...
если доллар сдохнет, то какое-то время расчетным средством станет золото,
но оно также может сдуться, ибо самостоятельной ценностью не обладает
тем более для голодных оборванных и озверевших людей
тогда останется хлеб, мед, прочая хранящаяся достаточно долго еда
и может быть еще одежда и простейшие орудия
патроны если и будут иметь хождение в качестве расчетного средства,
то только местами и непродолжительное время...
quote:Originally posted by Лахти:
p.s. Основное правило биржевика: "Если ты не видишь логики в действиях толпы, то это не означает что ее не существует. Постарайся понять и оседлать ее. Переть поперек толпы удел не быков а баранов."
Основное правило биржевика: когда все кричат "покупай!!!" - пора продавать лохам, которые на это поведутся
quote:если доллар сдохнет, то какое-то время расчетным средством станет золото,
Когда доллар рухнет его место займут нац валюты,на уровне государств да скорее всего будет золото,нефть а потом точно также выбьется наверх одна валюта и всё устаканится.
quote:пока вы ехали по нашей необъятной родине в стране реформа произошла и 5.000 стали = туалетной бумаге.
А у вас кто золото купит - он чотко отличит золото от латуни? Нет, какой бред золотопоклонники несут - и не замечают! "Вечные ценности"
Вечная ценность - это пожрать и быть в безопасности!Я привёл выдержку из рассказа, где описана самая жизненная, самая БП-ситуация - но её называют "выдуманной". А вот ситуация, когда за золотую монету голодный отдаст жрачку, мёрзнущий тут же скинет и отдаст дублёнку, бандит вместо того чтобы ограбить станет защищать, - эти ситуации воспринимаются святой истиной...
Клоуны, ёпт
quote:Было такое на вашей памяти? На моей раза три точно.
Не было ни разу в России такого за последние 70 лет .
quote:Originally posted by plombir:
А вот ситуация, когда за золотую монету голодный отдаст жрачку, мёрзнущий тут же скинет и отдаст дублёнку, бандит вместо того чтобы ограбить станет защищать, - эти ситуации воспринимаются святой истиной...
Нет, они немного не так планируют. Они планируют, что во время БП будет издаватся "Вестник Песца", в котором вороватые завскладами и просто богатые люди, у которых под тяжестью припасов антресоли обваливаются, будут публиковать объявления типа "сменяю теплую одежду и оружие из госхрана на золотые слитки, подходить к девяти часам по понедельникам к воротам авиабазы на холме" - вот, они выберут по объявлению что им нужно, пойдут и сменяют.
послежу...познавательно)))
Парад идиотизма
люди что то выдумывают и приписывают оппонентам. Проецируют ограниченность на собеседника. Ну в принципе должны же быть "попавшие" расчитывающие на мощь спроса на напильники в отдельно взятой блокаде, вай нот... Собственно чего пыжиться? Время рассудит. Если земля перевернется и человечество исторгнет золото навсегда - это стоит того чтобы потерять пару колец и монетку заныканные на черный день.
Не так ли?
quote:Originally posted by Домовой:
С историей у меня все в порядке
Ну раз все в порядке, значит я что-то пропустил, например, когда золото в блокадном ленинграде было дешевле патронов... Ну про блокадный "питер" я вообще молчу ...
quote:Originally posted by Домовой:
что обмен был отнюдь не справедливым. За то что в спокойные времена стоило состояния давали батон хлеба.
Обмен был справедливым в данной ситуации... хотя можно рассмареть ситуацию осады даяками в дебрях Борнео вышедшей на берег команды флибустеров, как пишет Э. Сальгари пираты были 7 дней без воды и готовы были отдать все свои богатсва за глоток воды... и еще много частных случаев можно разобрать, только вопрос зачем? Если вас возмут в заложники или окупируют город или закопают в гробу как героиню "Kill Bill" или заберут инопланетяне - это частный случай и на общую практику он не распрастраняется.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Выбираю три банки тушенки, пару ножей и сайгу с парой обойм - во всех трех случаях. А золото нахер.
Ваш выбор... надеюсь у вас мощный ангел-хранитель.
Или фраза "А золото нахер" означает что вы спрячете золото в/на интимном месте?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Во всех трех случаях за него просто проломят голову такие же жадные буратины.
Какие такие же?
Хотя, классик писал что люди делятся на тварей дрожащих (пролома головы) и право (выжить) имеющих...
quote:Originally posted by Лахти:
Собственно чего пыжиться? Время рассудит. Если земля перевернется и человечество исторгнет золото навсегда - это стоит того чтобы потерять пару колец и монетку заныканные на черный день.Не так ли?
Много обиднее будет, если человечество золото не исторгнет, а вот конкретного буратину, посветившего своими драгоценными заначками, по-тихому тюкнут в подворотне. Ну то есть буратине обиднее будет, конечно - всем остальным пох, а какому-то удачливому гоп-стопщику даже профит
Я в мирное-то время опасаюсь пятитысячные купюры в кошельке светить. А они в БП... золото... выживальщики...
quote:Originally posted by Big Max:
Или фраза "А золото нахер" означает что вы спрячете золото в/на интимном месте?
Ага, к нему, родимому, скотчем примотаю.
quote:Originally posted by Big Max:
Ваш выбор... надеюсь у вас мощный ангел-хранитель.
Ви-и-и всерьез надеетесь, что золотой запас может его заменить в вышеперечисленных ситуациях? Ню-ню.
quote:Originally posted by Big Max:
Какие такие же?
Ну те, которые тоже будут думать, что золото заменит им еду, одежду и оружие.
quote:Originally posted by Big Max:
Хотя, классик писал что люди делятся на тварей дрожащих (пролома головы) и право (выжить) имеющих...
Студент плохо кончил, как и его старушка. Вобщем, все умерли...
Классик не так писал ..
видать вы не поняли ничегоquote:Originally posted by ScrewDriver78:
Ага, к нему, родимому, скотчем примотаю.
Тема проноса золота через блокпосты расскрыта
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Ви-и-и всерьез надеетесь, что золотой запас может его заменить в вышеперечисленных ситуациях? Ню-ню
Не в коем случае... иногда людей на руках Бог проносит, их счатливчиками называют... но я не такой, поэтому пытаюсь сам себя с семьёй сбереч.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Ну те, которые тоже будут думать, что золото заменит им еду, одежду и оружие.
Тут таких пока не видел.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Студент плохо кончил, как и его старушка. Вобщем, все умерли...
Ну не стебитесь... убить и вас и меня могут за то что сигарету не дал группе товарищей или не так посмотрел на дагестанского чемпиона по вольной борьбе... а в БПшный период за банку тушенки могут приговорить и за хорошие ботинки 46 размера и за то что "зырь какая у него телка..." но чтоб быть достаточно честным добавлю - и за золото тоже.
quote:Originally posted by пиалыч:
Классик не так писал .. видать вы не поняли ничего
Ну так просветите, гуру литераторный гупого и необразованного.
За одно и проверим, сами то знаете, или полезете книжку перечитывать... хотя если искать по тегам - то и трех минут хватит.
Big Max об чем спор то?
Сможете объяснить доходчиво?
Я говорю о том что у всего есть определенная ценность в конкретный период времени. Что золото может быть ценно в определенное время, а в другое время его стоимость будет очень низкой.
Что хлеб может быть дешевый, а в другое время его стоимость может быть на вес золото.
Что стоимость одного патрона может быть копеечной, а можно и все что имеешь за магазин отдать и не пожалеть.
Что времена и обстоятельства влияют на ценность для человека той или иной вещи.
Дорого яичко к Христову дню как говорится.
Офф, Питер привык называть Питером. Не смотря на то, что один и тот же город люди обзывали по разному в разное время.
quote:Originally posted by Big Max:
Ну не стебитесь... убить и вас и меня могут за то что сигарету не дал группе товарищей или не так посмотрел на дагестанского чемпиона по вольной борьбе... а в БПшный период за банку тушенки могут приговорить и за хорошие ботинки 46 размера и за то что "зырь какая у него телка..." но чтоб быть достаточно честным добавлю - и за золото тоже.
Именно убить могут и просто так. А уж в ситуации кризиса и подавно. Тут спорить по моему не о чем.
quote:Originally posted by Домовой:
Big Max об чем спор то?
Пример у вас очень экзотический, попробуйте прокрутить ситуацию в
разных обстоятельствах...
[QUOTE]Originally posted by Домовой:
Что времена и обстоятельства влияют на ценность для человека той или иной вещи.
Вот тут хрен поспоришь.
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Домовой:
Именно убить могут и просто так. А уж в ситуации кризиса и подавно.
Думаю что с наступлением БП возможность получить пулю будет одинакова, что за 1-1000 гамм золота, что за 1-20 банок консервов, что за обойму патронов, что просто так.
Ну хоть в чем то договорились ))))
А пример то, ну что пример.
Чуть шире посмотрите на ситуацию, ну не конкретно прям на патроны, а на все в общем. Что золото для жителей во время блокады, вернее для большей части жителей было как бы это сказать, ну менее ценно нужных вещей в той ситуации.
И кстати хорошо что оно было, без него бы было бы тяжелей.
Я же и говорю, лучше иметь запасы всего и продуктов и оружия и средств в виде золота и драгоценностей, а еще было б зашибись несколько баз иметь и варианты отхода к ним. Дом в Европе, пару домов в России или еще где и что бы там тоже уже все было и золото и оружие и хавчик.
Но скорее всего если е.нет этот наш БП, то доступ будет или к тому что на тебе в сей момент или на край к тому что у тебя есть дома где живешь.
quote:Originally posted by Big Max:
Думаю что с наступлением БП возможность получить пулю будет одинакова, что за 1-1000 гамм золота, что за 1-20 банок консервов, что за обойму патронов, что просто так.
несомненно!
quote:Originally posted by Big Max:
Ну не стебитесь... убить и вас и меня могут за то что сигарету не дал группе товарищей или не так посмотрел на дагестанского чемпиона по вольной борьбе... а в БПшный период за банку тушенки могут приговорить и за хорошие ботинки 46 размера и за то что "зырь какая у него телка..." но чтоб быть достаточно честным добавлю - и за золото тоже.
Представьте себя на месте рыночного вора. Вы промышляете ограблением людей. Вокруг БП, власти обозначают свое наличие - и только.
Сегодня вы собираетесь кого-нибудь грабануть, ибо пора.
Вы шляетесь и присматриваете жертву. Зрение острое,
Один чел притащил сбыть блок сигарет.
Другой меняет пару банок тушенки на сиську крупы.
Третий закупает сахар за "старые рубли" по курсу 10:1.
Четвертый купил ведро картошки, пару банок овощных консервов, пачку сигарет и сто грам пороха. А расплатился... золотой монетой. Да вроде в кармане еще звякнуло.
Вы выплевываете бычок и идете за одним из них, потому что выбрали жертву на сегодня.
Вопрос телевикторины: кого выбрал грабитель?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Представьте себя на месте рыночного вора. Вы промышляете ограблением людей. Вокруг БП, власти обозначают свое наличие - и только.
Сегодня вы собираетесь кого-нибудь грабануть, ибо пора.
Вы шляетесь и присматриваете жертву. Зрение острое,
Один чел притащил сбыть блок сигарет.
Другой меняет пару банок тушенки на сиську крупы.
Третий закупает сахар за "старые рубли" по курсу 10:1.
Четвертый купил ведро картошки, пару банок овощных консервов, пачку сигарет и сто грам пороха. А расплатился... золотой монетой. Да вроде в кармане еще звякнуло.
Вы выплевываете бычок и идете за одним из них, потому что выбрали жертву на сегодня.
Вопрос телевикторины: кого выбрал грабитель?
Представте себя на месте отца голодного ребенка, вы видите аналогичную ситуацию. Вопрос кого вы выберете?
Внимане, дополнительный вопрос: Кого будет больше рыночных воров или голодных людей?
Не рассматривайте частные ситуации. Они живут только в вашей яркой фантазии... все будет прозаичней, КМК.
quote:Originally posted by Big Max:
Представте себя на месте отца голодного ребенка, вы видите аналогичную ситуацию. Вопрос кого вы выберете?
Его же, потому что он сука богатый точно.
quote:Originally posted by Big Max:
Кого будет больше рыночных воров или голодных людей?
А кого будет больше - рыночных воров или людей с золотыми запасами?
quote:Originally posted by Big Max:
Не рассматривайте частные ситуации.
Вся наша жизнь состоит из частных ситуаций. Еще раз повторяю - я сейчас, в мирное сытое время, стараюсь не светить пятитысячные купюры. Я их убираю в карман отдельно или прячу в отделение кошелька на молнии. Ибо очень не хочется провести остаток дней овощем с разбитой черепушкой.
При БП будет человек человеку волк, закон-тайга, прокурор - медведь по всей зоне БП. Ситуации с безопасным пользованием золотом среди обнищавшего голодного народа я не представляю.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Его же, потому что он сука богатый точно.
сына/дочку кормить монетами будете? Или пойдёте на рынок где, по вашему же мнению, вам проломят голову?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
А кого будет больше - рыночных воров или людей с золотыми запасами?
А что было раньше яйцо или курица?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Ситуации с безопасным пользованием золотом среди обнищавшего голодного народа я не представляю.
Ну вот и добрались до стержня проблеммы
Не представляете, но считаете что обнищавший и голодный народ будет воровать у вас золото? Т.е. воровать у вас золото будут для создания себе проблем (с этим же неликвидным и опасным золотом)? Как то глупо получается...quote:Originally posted by Домовой:
и что бы там тоже уже все было и золото и оружие и хачик.
Не могу удежаться от под.бки, но в связи с опечаткой (пропущенной буквой) в поледнем слове ваш коммент напоминает мечтания жадной армянской девушки!
ыг ) поржал
ага очепяточка ))))
quote:Originally posted by Big Max:
сына/дочку кормить монетами будете? Или пойдёте на рынок где, по вашему же мнению, вам проломят голову?
А вы знаете только два способа добычи пропитания - запасы и покупка за золото?
quote:Originally posted by Big Max:
Не представляете, но считаете что обнищавший и голодный народ будет воровать у вас золото? Т.е. воровать у вас золото будут для создания себе проблем (с этим же неликвидным и опасным золотом)?
Совершенно верно. Люди вообще в массе своей глупы.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
А вы знаете только два способа добычи пропитания - запасы и покупка за золото?
Я так монял что вы зашли в тупик, иначе зачем отвечать вопросом на вопрос?
Тем более сами себе противоречите.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Совершенно верно. Люди вообще в массе своей глупы.
Ну вы то не из общей массы! Мистер Энштейн, я не узнал вас в гримме
quote:Originally posted by Big Max:Представте себя на месте отца голодного ребенка, вы видите аналогичную ситуацию. Вопрос кого вы выберете?
------
Его же, потому что он сука богатый точно.
сына/дочку кормить монетами будете? Или пойдёте на рынок где, по вашему же мнению, вам проломят голову?
quote:
[/B][/QUOTE]
И после этого вы пишите
quote:А вы знаете только два способа добычи пропитания - запасы и покупка за золото?
Где ваша логика?
quote:Originally posted by Big Max:
Ну вы то не из общей массы! Мистер Энштейн, я не узнал вас в гримме
Завидуете?
quote:Originally posted by Big Max:
Я так монял что вы зашли в тупик, иначе зачем отвечать вопросом на вопрос?
Я так понял что вы зашли в тупик, иначе зачем отвечать вопросом на вопрос?
quote:Originally posted by Big Max:
Тем более сами себе противоречите.
Никакого противоречия. Лень щас разжевывать, еще раз внимательно перечитайте - возможно, поймете. Тута эйнштейном быть не надо, тута и обычный сойдет
К утру не поймёте - разжую.ребят, вы одно и тоже уже по третьему разу перетираете
отож )
Вот круге на 10том все сойдутся на чем нибудь )
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Никакого противоречия
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Вы ненасытный тролль или полный неадекват.
quote:Originally posted by Путевой Обходчик:
ребят, вы одно и тоже уже по третьему разу перетираете
Ну некоторым нужно 10 раз
quote:Originally posted by Домовой:
Вот круге на 10том все сойдутся на чем нибудь )
Тут есть клинические случаи, кажутся сознательными гражанами а в результате оказываются толстыми троллями... я вот не разглядел сразу и попался
quote:Originally posted by Big Max:
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
Слив засчитан
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Слив засчитан
Тролль сыт?
некоректно поставленные вопрос.
получайте некорректный ответ- будем детей золотом кормить.
да переехав на новое место с мешком за плечами. вы конечно можете несколько дней доставать из него тушенку а что потом? а вот если вы достанете из мешка новый дом, транспорт, земельный участок с орудиями производства в непораженной зоне будет гораздо полезней для организации питания потомства. не находите?
quote:Originally posted by Big Max:
Тролль сыт?
Вам виднее...
quote:Originally posted by Паралетчик:
вы конечно можете несколько дней доставать из него тушенку а что потом?
Арбайтен, арбайтен. Из мешка я сначала достану инструменты. И не говорите мне, что типа безработитца. Кто хочет и умеет работать - всегда пристроится на свой паёк.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вот если вы достанете из мешка новый дом, транспорт, земельный участок с орудиями производства в непораженной зоне
У вас такие золотые запасы, что вы планируете в зоне, забитой беженцами, легко прикупить что пожелаете в обмен на несомненно резко подешевевшее золото? Вы расчитываете оный рюкзак золота без потерь транспортировать через эвакуацию? Вы не боитесь, что золото у вас заберут, а взамен дадут в нос и выгонят? Не забывайте - ситуация БП, у властей, если они и есть, другие заботы кроме охраны вашей частой собственности. Они и сейчас-то не слишком заморачиваются по этому поводу.
ScrewDriver78 вы что из мешка достанете? какой-такой инструмент который прокормит семью?
отвечая на ваши вопросы: боятся можно всего. я уверен что наиболее транспортируемый груз- это золото. это подтверждается всей историей войн и революций. золото наиболее компактно и востребованно и как только начинается серьезный кризис или война - цена патронов падает до нуля а цена золота растет. этот не фантазия - это реальная история.
Из мешка с золотом можно вынуть стадо коров, а вот из ящика тушенки -нет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вы конечно можете несколько дней доставать из него тушенку а что потом?
Да не заглядывает он так далеко вперед. Опять же шалаш с нодьей у входа или землянка с буржуйкой это очень брутально, дешево и по выживальщицки...
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вот если вы достанете из мешка новый дом, транспорт, земельный участок с орудиями производства в непораженной зоне будет гораздо полезней для организации питания потомства. не находите?
Ну не все же в детстве наигрались в "казаки-разбойники" и не всем хочется комфорта, стабильности и хоть какой-то уверенности в завташнем дне.
quote:Originally posted by Паралетчик:
да переехав на новое место с мешком за плечами. вы конечно можете несколько дней доставать из него тушенку а что потом? а вот если вы достанете из мешка новый дом, транспорт, земельный участок с орудиями производства в непораженной зоне будет гораздо полезней для организации питания потомства. не находите?
Вероятно, вы рассчитываете по большому счету только на один сценарий - отъезд в "теплые края", где сохранилась привычная цивилизация в полной мере. Вы перечислили дом, транспорт итп, но не указали оружие, чтобы защищать новые приобретения. То есть вы даже не допускаете того, что это придется делать.
Поэтому много непонимания в теме, люди говорят о разных вещах - кто-то о БП, кто-то об ЛП и эмиграции из него.
quote:это один из самых дешевых видов снаряжения и орудий труда. гораздо дороже обойдется оплата безопасности.Originally posted by mitchell[FR]:
Вы перечислили дом, транспорт итп, но не указали оружие
quote:Originally posted by Паралетчик:
Из мешка с золотом можно вынуть стадо коров
Только в том случае, если а)стадо коров есть; б)владелец согласится обменять его на мешок золота и в)кто-то третий, честный, обеспечит безопастность сделки.
И из мешка золота с гораздо большей вероятностью можно вынуть пулю в лоб, чем из коробки тушёнки.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ScrewDriver78 вы что из мешка достанете? какой-такой инструмент который прокормит семью?
Тестер с запасом батареек и набор монтажных инструментов, для начала. А так вообще я могу починить всё, что можно починить в принципе. С голоду не помру по-любому
Ну а кто тежалее мышы компьютерной инструмента не поднимал - тем действительно лучше наверно золото запасать, за него хотя бы с голоду помереть не дадут - убьют сразу.ScrewDriver78 я свой первый радиоприемник собрал когда вас еще на свете не было. первые деньги "студенческий кооператив - починим бытовую технику" основал когда кое-кто еще физику в школе не стал изучать. так вот: тестер с собой не потащу. цена/вес/габариты/польза не проходят.
а в 90-е не через одну разборку прошел. и замечу имея "мешок золота" и оружие не стрелял. а те кто любили пострелять или до сих пор сидят или покойники.
не так безопасность обеспечивается в смутные времена.
И сужу по историческим фактам и личному жизненному опыту.
про имиграцию мне плз не приписывайте. я не считаю это хорошим выходом, а вот вынужденную срочную эвакуацию в пределах страны считаю событием вероятным (причем и для сельских жителей тоже).
и вот у вас 25 кг кладь и что вы туда положите? тестер с мотком медной проволоки? на сколько рассчет выжить?
на 3 дня? - клади тушенку.
на 3 месяца? клади паяльник с тестером
внукам жизнь обеспечить? клади золотой щзапас.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
пристроится на свой паёк.
quote:Originally posted by Паралетчик:
дом, транспорт, земельный участок с орудиями производства
К компромису вам не придти т.к. очень разные запросы, соответственно разные решения.
Кому хочется батрачить за пайку хватит и мешка с тушняком тем кто хочет нанимать батраков на сое поле - нужно большее...
Как я уже говорил разные подходы, разные потребности, разные амбиции, разная ширина мышления, разное количество серого вещества в черепной коробке... да и вообще все люди разные.
quote:Originally posted by Паралетчик:
внукам жизнь обеспечить? клади золотой запас.
Своим внукам-то или неважно чьим?
quote:Originally posted by Паралетчик:
так вот: тестер с собой не потащу. цена/вес/габариты/польза не проходят.
Ну тут уж как уж. Каждый свое дело знает по-разному и на себя надеется по-разному.
ыг ыг )
Не ну в теории все тут поупражнялись, а вот практически кто к этому вопросу подошел из упражняющихся.
Колитесь у кого золотишко припасено ) в достаточном количестве что бы при его сегодняшней стоимости купить, ну гмм..... ну не дом, так хотя бы машину.
Давайте рассказывайте ) я нИкАМу не скажу )
Ребята, это такой тест. Серьезно. Проходишь-непроходишь. Если человек в беседе неодупляет уровень свободы приносимый любым драгметаллом, не только золотом, этот человек в реальной жизни диаметрально противоположно смотрит и на все другие вещи и общих точек у вас не будет 99%
У Хазина кто то пронаблюдал, за введение золотого стандарта выступают люди с полными семьями, приверженцы монархии/православного уклада общества, с неплохим образованием, русские по доминирующей в роду крови.
Убеждаюсь что это так...
Просто у всех разные углы зрения на разные вопросы.
Это не значит что кто то не прав.
Каждый прав по-своему. Ровно на столько, насколько просвещён в данном вопросе.
Но читать и участвовать в диспуте здорово )))
quote:Originally posted by Лахти:
за введение золотого стандарта выступают люди с полными семьями, приверженцы монархии/православного уклада общества, с неплохим образованием, русские по доминирующей в роду крови.
О! Прямо я. Только я против монархии и атеист
Золотой стандарт - хорошая вещь. Для спокойной стабильной жизни. Правда, он может прикончить остатки российской промышленности (см. "кризис ликвидности") - но кого это имеет? Впрочем, это всё оффтопик.
quote:Originally posted by Лахти:
уровень свободы приносимый любым драгметаллом
Уровень рабства.
quote:Originally posted by Домовой:
ыг ыг )
Колитесь у кого золотишко припасено )
У меня, записывайте координаты для GPS
Обманешь небось )))) ловушку готовишь на наивного домового )
Эхххх
quote:Originally posted by Лахти:
Родной, у рабства не бывает уровней
Навскидочку:
<Как наши предки были свидетелями того, до каких пределов может доходить свобода, так мы видели последнюю степень рабства> Публий Гай Тацит
"...Следовательно, гуманно ли оно обращается с покоренным народом, грабит ли оно его и уничтожает лишь наполовину, не низводит до последней степени рабства..." М.А. Бакунин
Нет, конечно я допускаю, что ваш уровень образования позволяет вам спорить с обоими этими уважаемыми людьми. Или вы можете пуститься в демагогию - ну что "степень" - это совсем не "уровень". Ну вобщем повыкручивайтесь, если хотите.
PS: не знаю, какое у вас образование, но что-то мешает вам ставить надлежащее количество запятых в предложениях. Это я так, из серии "чья бы корова".
quote:Лахти
Не кормите тролля...
рабство как и свобода бывают разными. для примера как сравнить рабство и крепостничество, наемный труд или свой бизнес под чьей то крышей.
Ну как сравнить, рабство и там и там собственно... Труд, когда ты можешь послать в любой удобной форме работодателя в любой момент - это найм. Даже работая на себя и подавая сведения в ГНС как налоговый агент за своих работников - это по-сути тоже найм light-version, только со стороны государства. Но это свобода выбора. У раба нет свободы выбора.
Кстати, вспомнил, признак раба в месопотамии, затем в иудее - веревка на шее с узлом напоминающим windsor...
quote:Originally posted by Лахти:
windsor
То то мой быший шеф галстук не носил, васалом себя возомнил...
quote:Originally posted by Лахти:
Ну как сравнить, рабство и там и там собственно... Труд, когда ты можешь послать в любой удобной форме работодателя в любой момент - это найм. Даже работая на себя и подавая сведения в ГНС как налоговый агент за своих работников - это по-сути тоже найм light-version, только со стороны государства. Но это свобода выбора. У раба нет свободы выбора.
Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом.
(Фридрих Ницше, немецкий философ)
quote:Originally posted by nobodyhere:
располагать двумя третями дня
Если дня, то почти все рабы если суток - то почти все свободные... хотя зв вычетом дороги (хотя смотря как на время на дорогу смореть, для работодателя туда для себя обратно)
Кстати, пример свежий (вчерашний) сосед предлогал купить браслет золотой, не большой грамм на 20. У него ЛП, - машина на которой он работает умерла (двигун лёг) а у него кредит, жена аллергик и двое детей и потеря авто = потреря заработка.Я посоветовал ему где он может продать золото не ломом а изделием, а есгодня смотрю оттащил он свою машину в сервис. О как, человек прежил ЛП и у него теперь есть возможность дождаться БП
Как все сложно - ружья, эвакуация.
Подумайте о банальном сценарии - внезапной или не очень потере трудоспособности по возрасту или здоровью.
И что предпочтительнее:
- N кило золотой ювелирки, с которой вперед по мере необходимости в ломбарды менять на те дензнаки, которые будут к этому моменту в ходу в вашем раЁне
- N кило соли-патронов-тушняка, который надо будет поменять в аптеке на лекарства
- N кило бумажных денег, с которыми ближайшем будущем, видимо, будут происходить интересные дела
- ваш вариант