Как собрались выживать, не умея стрелять?

Реальные: это не тонны грязи и говна в стволе и механизме. Это не нечищенное годами ружьё. И даже не многотысячный настрел.
Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос. Тогда согласно закону Мерфи ве что может случится- происходит- недовод цевья, невыброс, пружина магазина цепляется, пуля и картечь - боеприпасы столь любимые палатой, летят не туда куда хочется. А порой вообще непредсказуемы. Но ведь на стрельбище в спокойной обстановке всё летало прекрасно, не клинило-не косячило. Но в суть проблемы не вникаем, упорно продолжая "повышать тактическое мастерство" страйк/хард болами. Владение оружием замещается "тактическими игрульками в "срайкбол". Особо яростные пишут что это позволяет обставить всех и выйти победителем в столкновении с теми же стендовиками, практическими стрелками, поговаривают даже что спецназ обстреливают из шариков. Упорно считают, что владеют оружием достаточно, чтобы выжить. Но при этом придти продемонстрировать умение на реальном ружье большинство отказывается категорически, находя миллиард и одну причину.

Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.
Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.
Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.
И это из всей толпы питерских выживальщиков??? Но почему то я этому не удивляюсь. Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно, просто сегдня еще раз удостоверился. Конечно мандибулирование на тему "а сможет ли ... застрелить человека", "мишени не отстреливаются" " а из засады шансов у.. не будет" это конек не умеющих стрелять пиздящих обитателей палаты. Ведь в БП реальности (не дай Бог случись она завтра) не смотря на мои более чем скромные навыки в стрельбе, они мне не смогут противопоставить ничего кроме пиздежа про Вангу, про анализ кризиса, и разнообразный вещизм, нахрен не нужный, если тебя пристрелят. Так что мишеньки, продолжайте в том же духе, но мой вам совет- сходите хотя бы раз на матч первого уровня в ipsc. Сильно отрезвляет.

quote:

Originally posted by Arsen1y:

стрельба не самый остронеобходимый навык

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Безопасность обеспечивается оружием.

quote:

Originally posted by Клавишег:

я так понимаю, что теперь для петербужцев самый необходимый навык это не встретить на своем пути Shizakroidа

В наших деревнях таких стрелков нет, а вот петербуржцам не повезло. Дерганые они как будто лишку на видео.

quote:

Originally posted by Sadovnik:

безопасность обеспечивается мозгами в первую очередь.

Это для косых стрелков отмазка

quote:

Originally posted by StarPromChoz:
У меня на работе есть такой чел - так он всем мозги прожужжал, как он на военке АК за 2-3 (!) секунды ПОЛНОСТЬЮ разбирал (!).

quote:

Originally posted by Sadovnik:
Потом удар прикладом об стол

quote:

Originally posted by Шухер:

А как это не уметь стрелять?

Ну а уже в наше время, когда детей разборке-сборке АК учат по "Юнкеру" - ну я даже и не знаю . Единственное средство - купить себе пневматику и тернироваться. И именно регулярно, а не раз в год по-пьяни по воронам популять.

Насчёт "сохранности навыков" - ну это почти как езда на велосипеде. Выдающихся результатов не будет, первые пол-часа в седле будет мат - мол и седло не той системы и руль не под тем углом . А после - разве что матюгнёшся, когда с одного чужого на другой чужой пересаживаешься - только к ручным тормозам привык, так нет - опять дали тот велосипед, у которого торможение обратным ходом педалей.

В 2010-м так примерно месяц матерился - работа на ВДНХ, разъездная по платёжным терминалам, велосипед брался тот, который свободен. Но это после 10 лет полного отсутствия практики какой-либо езды на велосипеде.

Так и со стрельбой - если припрёт, практику стрельбы из ПМ восстановлю даже со своим МР-654К буквально за неделю часовых тренировок. На второй разряд конечно не сдам, но на уровне "мышечной памяти" - всё восстановится запросто.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

Возможно на том самом стрельбище молча оттачивают навыки те кто просто не хочет светиться...

quote:

Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос.

quote:

главное не афишировать свои умения.

quote:

Ибо от таких и будут избавляться в первую очередь.

quote:

Как собрались выживать, не умея стрелять?

"Жить будем плохо. Но недолго!" (с) Черномырдин.

quote:

Правда, это короткоствол...

quote:

Там вроде как пострелушки по реалистичным сценариям, в отличие от IPSC

quote:

А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям?

quote:

А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

quote:

самые чокнутые осенние месяцы, когда молодые и не очень тридцатовские мужики, словно помешавшись, испуганно херачили друг друга днем и ночью

quote:

он со своими корешками выходил со двора - явно направляясь куда-то за добычей. Все, как один, здоровые лбы, с оружием, они явно ничего не боялись, и по их поведению было понятно - не жильцы. :Месяца не протянут, - подумалось тогда Ахметзянову, однако всё произошло куда быстрее. Через неделю их уже не было видно. Видимо, эти румяные слесаря зацепились где-то с парнями похищнее и легли, а Юрику удалось свалить.

quote:

Человек шесть-семь, с такими же охотничьими ружьями, но помоложе Юрика. Выкинули со второго этажа его мать и сестру, спустились - те обе были живы, даже пытались встать, и снесли обоим головы из ружей.

quote:

прямо под их окном долго, больше часа, кого-то били и резали несколько пьяных уродов. Непонятно кого, по надрывному, булькающему визгу жертвы даже пол не определялся. Добить помешал дождь, уроды свалили - а бедолага ещё с полчаса размеренно икал в агонии, да громко так - от этого икания просто мороз шел по коже

quote:

почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно

quote:

мишеньки, продолжайте в том же духе

quote:

есть форум, на котором собирается больше двух последовательных поклонников Беркема Аль Атоми!

quote:

Originally posted by Hornisse:

Эта... Стрелки! А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

quote:

Originally posted by Taraz999:

14,5х114 мм

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Тополь-М

особенно, когда на соседнем рубеже - МС СССР по пулевой стрельбе

хотя и висит на стене в рамочке диплом за 1 место по пулевой стрельбе на приз Сэведжа за подписью судьи - М.Драгунова

Про рамочку - баян, уже второй раз про нее пишешь. Кстати, по секрету сообщу, сам Михаил Евгеньевич стреляет не особо, так что причин гордиться им как судьей вроде бы нет. А так да - у меня в рамочке висит фотка в обнимку с Михаил-Тимофеечем. Тоже на нее фапаю, ибо стрелок я начинающий.

Я к сожалению не помню, что написано по этому поводу в ВЕЛИКОЙ КНИГЕ Аль Атоми, там вроде из АК через забор из пеноблоков стреляли, а также проводили заскорузлым пальцем по целке (это точно запомнил, даже снится иногда). Так, чисто теоретически, картечь имеет убойдую силу до двухсот метров. Думаю, если стрелять сверху вниз, то будет еще больше, поскольку гравитация помогает полету снаряда. Это у Потапова описано.

Кстати, реальный совет для тех, кто будет противостоять автоматам с гладкоствольным ружьем: если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда. При отступлении - соответственно уменьшается.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием.

Глупость. Захотят грохнуть - грохнут, будь человек хоть чемпионом мира по стендовой стрельбе.
Безопастность обеспечивается в первую очередь отсутствием необходимости у кого-либо тебя грохнуть. А это, в первую очередь, скрытность, маскировка и минимум внешних контактов. Вот поэтому

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.

- умные люди предпочитают лишний раз на публику себя не светить.

quote:

если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда. При отступлении - соответственно уменьшается.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

в обнимку с Михаил-Тимофеечем.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

сам Михаил Евгеньевич стреляет не особо, так что причин гордиться им как судьей вроде бы нет.

quote:

если стрелять на бегу, то при атаке дальность прямого выстрела увеличивается за счет сложения скоростей стрелка и снаряда.

quote:

Безопастность обеспечивается в первую очередь отсутствием необходимости у кого-либо тебя грохнуть. А это, в первую очередь, скрытность, маскировка и минимум внешних контактов.

Несомненно! +100500

проверено на себе

quote:

Смогу ли я противостоять АК-74?

quote:

А то наготовил патронов, а вот и задумался. Смогу ли я противостоять АК-74?

Лишь махровый оптимизьм укрепляет организьм

quote:

Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

quote:

Первый - фонарико-мультитульный. (а у меня этого до сих пор нет. Как я Выживу??777семьсемь)
Второй - хомячко-нычечный (а чё я буду жрат?)
Третий - ружейно-пострелушечный (а у меня всё отберут... а мне то ещё и воевать с кем-то надо будет...)
Четвёртый - запасно-аэродромный (та ну ево нах, лучше свалить, а то привалят один хрен)
Пятым этапом "на БП женятся" и думают о нем только изредка, да. Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

quote:

И вообще стрелять уметь необязательно
надо минировать уметь

quote:

Originally posted by Hornisse:
Эта... Стрелки! А каким калибром достигается максимальная дальность работы по биоцелям? 408ChT, 50BMG или есть что поинтересней?

Типа умный вопрос задал, ну-ну.
Если за приклад карамультука в калибре 408 Чита держится топливо для биоректора, а не опытный снайпер, то биоцель на расстоянии свыше 400-500 метров может даже не догадаться, что по ней стреляют.

И картнка для привлечения внимания.

quote:

Originally posted by Doctor_D:
что толку, что мой оппонент тренировался как проклятый и может за 1 сек выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон и поразить меня в альфу? Я не буду с ним играть в такие игры, а просто выстрелю ему в затылок из засады. Или поставлю на его пути растяжку.

quote:

Originally posted by indie:
выживальщег с ружом кандидат на премию Дарвина

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Я например ожидал кучу народа с палаты на помповом матче в Питере.
Посмотреть как стреляет палата, оценить, порадоваться в конце концов за успехи и результаты. Был даже готов признать правоту тех кто готовился "стрейкболами" в случае, если их результат будет хорошим.
Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.
И это из всей толпы питерских выживальщиков??? Но почему то я этому не удивляюсь. Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять. Я знал это давно, просто сегдня еще раз удостоверился. Конечно мандибулирование на тему "а сможет ли ... застрелить человека", "мишени не отстреливаются" " а из засады шансов у.. не будет" это конек не умеющих стрелять пиздящих обитателей палаты. Ведь в БП реальности (не дай Бог случись она завтра) не смотря на мои более чем скромные навыки в стрельбе, они мне не смогут противопоставить ничего кроме пиздежа про Вангу, про анализ кризиса, и разнообразный вещизм, нахрен не нужный, если тебя пристрелят. Так что мишеньки, продолжайте в том же духе, но мой вам совет- сходите хотя бы раз на матч первого уровня в ipsc. Сильно отрезвляет.

Вот хотел поехать, но помпы у меня нет, а клянчить не хотелось. Поэтому поехали в Привет - расстрелял 150 мелкашечных и 100 223 Rem. Маловато. Впервые стрелял из своей сайги с магазином 30 - тройками почему-то выходит, чисто рефлекторно. Пока Ли Харви в теме, может ответит - правильно ли это и за сколько он может расстрелять 30 патронов из Сайги(куда стремиться? )

quote:

А кто-нибудь знает как поймать пищу без ружья?

Были пострелушки, страйкболисты приехали, в обвесах все, саеги коробчатые. Человек 15.
Предсказуемо победил коробочник с Сайгой 20К и открытым прицелом. А вот 2 и 3 место заняли трубочники. И отрыв между 1 и 3 местом был не более 30 секунд.
Причем не ИПСИК, а мишени были спрятаны по кустам.
Кстати, победители не страйкболисты.

Причем одна Саега была с коллиматором, однако по времени прошел дистанцию в 1,5 раза хуже, чем лучший стрелок.

Это на тему "Страйкбол и огнестрел".

quote:

Originally posted by Taraz999:

Взять у Лавера крючки и леску

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Но нет. Из палаты было всего-ничего человек включая меня.

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Ведь как показала практика- почти каждый (за редким исключением) в палате просто пиздабол не умеющий стрелять.

Регулярно езжу стрелять в БСЦ. Конкретно на даннное мероприятие не приехать не смог, да, каюсь. Семейные обстоятельства.

Хотя я вообще не пойму какого хрена питерские камрады обязаны перед Вами оправдываться? Вы съездили, поиграли в войнушку, честь и хвала.

А огульно крыть всех матом, обзывать пиздаболами - несколько неоправданно, как мне сдается.

quote:

А огульно крыть всех матом, обзывать пиздаболами - несколько неоправданно, знаете ли.

Я, только учусь, но пока понял для себя только одно золотое правило - стрелять можно и нужно только с той скоростью, с которой в режиме тренировки ГАРАНТИРОВАННО попадаешь туда, куда хочешь. Стремиться выпускать 30 пуль за 5-6 секунд, при том попадая в мишень только половиной имхо глупо. Ну, если только не работаешь на заводе по утилизации боеприпасов, где платят за скорострельность, а не за меткость.

По показателям, из хорошо сбалансированного (хороший компенсатор или просто не-АК) или тяжелого (Вепрь, Сайга с обесом) карабина .223 можно прицельно стрелять максимум со сплитом 0,16 в центр грудной мишени до 50 метров. Соответсвенно, это грубо пять-шесть пуль в секунду которые, повторяю, гаранированно ложаться чуть больше чем в А4 или около того. Имхо такая результативность вполне годится для практического применения карабина, как для спорта, так и не для спорта. При этом, если научился контролировать оружие так, чтобы оно держалось на мишени и попадало, сколько выстрелов будет в "очереди", откровенно пофиг - можно двойками сплитить по 0.20сек, а можно полмагазина в мишень высадить - главное стабильно удерживать оружие и при этом попадать.

Имхо логичнее стрелять двойками: традиция всаживать в мишень две пули родилась в спорте не на ровном месте, с точки зрения раневой баллистики и просто вероятностей уконтрапопить противника это оптимум. Но это мое имхо.

Кстати, у более крупных калибров (7.62х39, 7.62х51) сплитить с такой скоростью ИМХО нереально, как не компенсируй, все равно ствол уйдет, и быстрее 0.5 сек дальше 10 метров попадать не сможешь. Тут нужно себя осознанно ограничивать в скорости, поскольку нажимать на спуск можно, и пять, и шесть раз в секунду, а попадать реально только делая максимум два-три выстрела за ту же секунду. И самое важное с крупными калибрами - держать оружие нужно жестко и крепко, компенсировать хорошо и стрелять настолько быстро, насколько получается попадать. Лично у меня с этим реальные проблемы - когда "превышаю скорость", получается полная лажа, хотя и очень быстро.
[ТРОЛОЛО МОДЕ ОН]

quote:

Originally posted by z-zebra:
Это на тему "Страйкбол и огнестрел".

От себя могу сказать, что с точки зрения медицины, войну можно рассматривать как травматическую эпидемию. Подумайте хорошо, ведёт ли участие в боевых действиях к здоровью, благополучию и выживанию в целом. Безусловно, навыки самообороны, экстремального выживания и т.д. полезны и могут при случае спасти жизнь, но задача в целом, проявить мудрость, продумать поведение и не попадать в ситуации, в которых придётся применять такие навыки.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Ребята, это оружейный портал, это не портал "выживальщиков". Не замыкайтесь в 151 разделе.

а так - да, правильно
большинство поцыэнтов палаты из оружия имеют только пневму
но учат жить тех, кто на стрельбище каждый уик-енд бывает

quote:

Пятым этапом "на БП женятся" и думают о нем только изредка, да. Потому что "запасной аэродром" и прочая рутина отнимает всё свободное время - не до БП уже

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Стрелять уметь нужно. Только не нужно делать из этого культа. Попасть в гуманоида из пистолета на 5 метров и на 50- 100 из нарезного- настолько несложно, что вполне доступно среднему человеку и не требует сжигания на стрельбищах патронов ящиками.
Остальное- дело тактики. (Вкратце: что толку, что мой оппонент тренировался как проклятый и может за 1 сек выхватить пистолет из кобуры, дослать патрон и поразить меня в альфу? Я не буду с ним играть в такие игры, а просто выстрелю ему в затылок из засады. Или поставлю на его пути растяжку.)
Да, кстати, минировать нужно уметь.

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?
Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

quote:

Originally posted by Доброволец:

Вот хотел поехать, но помпы у меня нет, а клянчить не хотелось.

Ну и зря, хорошо повеселились.

А если выживальщик планирует много стрелять и вести бой - то это уже не совсем выживальщик.

Есть куча полезных навыков, которые надо потренировать. И которые будут активно использоваться. А вот умение метко стрелять грамотно высунувшись из-за укрытия имхо не является неотъемлемой частью выживания. Хоят конечно полезно.

Вот, например, я.
Стреляю из "травмы" где-то раз в месяц или даже реже. Довольно уверенно попадаю в цель, размером с голову с 5- 7 метров.
Огнестрела нет, и пока, увы, не предвидится. (По техническим причинам).
Из СКС, АК, АКМ, АК-74 стрелял с детства до ранней молодости. Никаких проблем с попаданиями в стандартные мишени не испытывал.
Из винтовок- Мосинка и Тигр с оптикой. Но это- чисто для развлечения. Хотя, со 100 метров, разумеется, не промахнулся.
Из пистолетов- стрелял из ТТ, стандартное армейское упражнение, с 25 метров. 27 очков с 3-х выстрелов (пистолет видел впервые в жизни).
Из ПМ и "Викинга" тоже стрелял по 5 патронов- в мишень попал , результатов точных не помню, но все дырки были в черном круге мишени.

Интересно, достаточно ли моих навыков для начала пост-БПшной жизни или нет?

quote:

Originally posted by пиалыч:

еще надо тренироваться ползать по-пластунски - это пипец как пригодится под обстрелом

+100500 )))
А еще нужно тренироваться в спринтерском беге - тоже пригодится, в стайерском беге - вдруг придется долго бежать, еще нужно выучить иностранные языки - можно будет переводчиком устроиться при оккупационной администрации, а еще вязать крючком и вышивать крестиком, да...

По теме - да таки еще и нужно уметь стрелять. Но считаю, что если выживальщику пришлось отстреливаться из помпы по айспсным правилам - то можно смело по нему заказывать гражданскую панихиду, ибо это все.

З.Ы. Из травмы вчера сжег штук 60 патронов .

quote:

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?

quote:

Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

quote:

Originally posted by Роман 13078:

очередной срыв покровов. я Д,Артаньян, а вы все остальные сами знаете кто. была же уже эта тема.

Да ладно, чо уж там. Человек съездил, пострелял в куда-то туда, побегал на свежем воздухе, дело хорошее. Приобрел наверное +100 к меткости и + 100500 к ЧСВ . Если бы мои мелкие не болели - я бы тоже приехал, хоть позырил как стреляют профи .

Навык, для БП, очень полезный.

ЗЫ. Там еще попасть надо было, что бы результат зачли.

quote:

Originally posted by Doctor_D:
Интересно, достаточно ли моих навыков для начала пост-БПшной жизни или нет?

К сожалению классические упраждения типа ПМ-4 или АК-3 навыков стрельбы на время в условиях стресса не дают, и поэтому делать выводы об умении стрелять по опыту плинкинга банок из резинострела или дырявливания бумаги с большим белым кругом ("а я 27 очков выбил") - невозможно.

По моим наблюдениям на стрельбищах, более чем половина владельцев огнестрельного оружия и травмы стрелять не умеют в принципе, и их шансы на выживание при необходимости применения оружия для сохранения своей жизни весьма невелики. То есть, это не мешает данным владельцам оружия стрелять по банкам, а потом отстреляться из травматика или ружья и сесть в период до наступления БП, но в условиях огневого контакта, что есть у них ружье, что нету - разница имхо невелика. Точнее, как показывает моя скромная практика, человек с ружьем, не умеющий им пользоваться, но лезящий на рожон - это готовый з/к или покойник. Так что действительно, лучше учиться бруснику собирать и читать разные книжки, где герой с АПБ, РПК и НСВ злодеев пачками валит.
P.S. Кто-нибудь вкурил какой таки пулемет был у Ахмезянова? Я так и не понял, РПК или ПКМ?.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Кстати, а что будет после пробежки на 100- 150 м? Не смогу попасть в ростовую мишень с 50 м? Не знаю, не пробовал, но не вижу причин, почему не.

quote:

Там, на соревновании, было упражнение на скорость. 1 выстрел из расслабленного положения, патрон в патроннике, оружие на предохранителе.

Навык, для БП, очень полезный.

ЗЫ. Там еще попасть надо было, что бы результат зачли.

quote:

Originally posted by Чижыг-пыжиг:
В ростовую на писят - можно и не попасть, если не легкоатлет.

quote:

Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

В армии своя специфика. Особенно там, где в боеприпасах нет недостатка.
Зависит так же от тактики, если зарывшись в окопы поливать друг друга из автоматов, можно за день сжечь вагон патронов и никого не убить.
А в некоторых случаях боеприпасы надо списать. т.к. на бумаге они как бы есть, а в реальности все не совсем гладко.
Ну и если поливать не из одного автомата, а из пары десятков, то это может быть гораздо выгодней просто тактически в определенной ситуации.
Когда же стрелок один, у него два магазина и оружие без автоогня, это уже другая история.

quote:

С учетом того, что под таймер или в состоянии стресса вы никогда не стреляли, судить сложно. Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

quote:

Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

quote:

так в лесу на охоте постоянное это упражнение)) только на плечо повесишь ружье - кто-нибудь из под носа улетит.

quote:

1)Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

quote:

Originally posted by Роман 13078:

так в лесу на охоте постоянное это упражнение))

А без таймера мы все быстрые.

Кстати, было одно соревнование, по пересеченке, мишени спрятаны (относительно), на участнике броник 8 кг, длина дистанции около 200 метров.
Оружие - ГС. Глубина мишеней от 5 до 25 метров. 30 шт. Последние на дальнем рубеже. В кустиках спрятаны.
Прикольные ощущения. Особенно, когда упражнение закончил. Было 3 мысли - выкинуть броник в одну сторону, ружье в другую, а пустой тяжелый подсумок - в третью.

quote:

чисто на грибах в лесу)))

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

и их шансы на выживание при необходимости применения оружия для сохранения своей жизни весьма невелики.

Спасибо за пояснения! 5 выстрелов в секунду - это сильно!

Но вернемся к нашим баранам. Умение красиво и точно стрелять в движении, а также рефлекторные навыки владения оружием, равно как и опыт побегушек в страйкболе, по моему скромному мнению, разобьются в пух и прах об одну давным-давно придуманную штуку. Пулемет. Они, как известно, бывают и крупнокалиберные. Хотел бы я посмотреть, как будет применяться личное стрелковое оружие и мастерство, под огнем, например, любой бронетехники, вооруженной как известно, калибром до 14,5 включительно. (а чо? мечтать так мечтать! ).

Впрочем даже отделение простых солдат, под управление толкового командира и без всяких пулеметов задавит огнем любого стрелка-одиночку.

Так что уж тут навыки собирания брусники и стайерского бега пополезней могут оказаться.

А в "боестолкновении" двух мародеров - особых навыков не понадобится. Нет, если специализироваться исключительно на "пухлых" выживальщиках с Сайгой - тогда да, успех будет гарантирован.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

Доктор, категорически не согласен с Вами. Это самый глупый (ИМХО) из всех способов самоубийства. Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

quote:

Премия Дарвина - ваша.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Самый лучший предохранитель- состоит из мозгов и указательного пальца: палец на спусковой скобе- оружие на предохранителе. Палец на спусковом крючке, но без нажатия- в качестве предохранителя работает мозг, контролирующий палец.

Неа... Не самый лучший. Есть собственный опыт (слава Богу все живы). Вы живете не в вакууме, и ситуации бывают разные. Если интересно - могу поделиться опытом. В ПМе.

quote:

Я, как раз, убежден в обратном.

Проскальзывающие шестеренки могут привести к самопроизвольному пуску из вашего гранатомета М203, когда вы менее всего этого ожидаете.
Это сделает вас крайне непопулярной фигурой в том, что останется от вашего подразделения.
"Армейский журнал профилактического обслуживания"

Когда чека выдернута, Мистер Граната нам более не друг!
(Морпехи США)

Поэтому, как только в первую мировую появился пулемет, почти сразу появилось абсолютное противоядие - танк. В условиях БП даже не танк, а любой бронированный грузовик, в наших условиях = колесный БТР, который при отсутствии у противника современных противотанковых средств, расхерачит оборону типа описанной в КНИГЕ "тридцадки" за пару часов в одиночку. Это так к размышлению.

Но не нужно считать "коробочку" Вандерваффей: для современного вертолета огневой поддержки это просто мишень, как пивная банка для травматика. Продолжать будем?

Война это соревнование по взаимному уничтожению при помощи всей доступной огневой мощи, и при этом это все равно самая страшная вещь на свете, которую любой здравомыслящий человек будет избегать всеми доступными способами. Но это не снимает того первоначального посыла, что имея ружье неплохо им уметь пользоваться. Также как стоит уметь пользоваться пулеметом, пистолетом - всем, что есть.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

Примерно настолько же, насколько фапанье под порнофильны помогает зачать и родить здорового ребенка. То есть темы в целом близкие, но немного в разных плоскостях.

quote:

А без таймера мы все быстрые.

quote:

Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

quote:

А обосновать этот спорный тезис?

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Премия Дарвина - ваша.

quote:

Originally posted by Виталик:

Это самый глупый (ИМХО) из всех способов самоубийства. Правила обращения с оружием ну реально кровью написаны.

quote:

Бывает так, что оружие стреляет без участия человека.

quote:

оружие - всего-лишь железка.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Тут вот была рекомендация потренироваться из пневматики - а на сколько она заменяет огнестрел?

quote:

Originally posted by z-zebra:

Ни на сколько. Страйкболисты в чистую слили тем, кто хоть немного стрелял из оружия.

quote:

вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

quote:

Исправное? Без нажатия на спусковой крючок? О_0

quote:

вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

Носите его с взведенным курком - у вас будет замечательный шанс выстрелить себе в ногу (что и делали некоторые раздолбаи, которые так их и носили).

quote:

Originally posted by Doctor_D:

но без нажатия- в качестве предохранителя работает мозг, контролирующий палец.

Doctor_D нам не друг.
Кстати от этой дурной привычки очень быстро отучают в армиях военно-политического блока НАТО - бьют в 2,7бало или фанеру, и ничего за это сержанту не бывает.

quote:

Originally posted by Hamster:

Дяденька, а Вы стреляли сами-то с пестика на 5 метров и не в тире? А с нарезняка на 50, но после пробежки в метров 100-150?
Реально интересно, я просто не пойму, почему тогда военные тратят тысячи пуль на устранения 1-2 супостатов?

Интересно, а как до появления автоматического оружия люди воевали? Страшно подумать! - с дульпозарядными кремнёвыми карамультуками! - и смертность была только в путь! А, если рассчитывать в БП воевать с воинскими формированиями - то конечно... И ежедневные тренировки нужны, и тысячи сожжёных патронов, и бронежилет, и КПВТ... Тогда да...

quote:

Как собрались выживать, не умея стрелять?

1. потихонечку.
2. полегонечку.
3. не создавая ситуаций, избегая конфронтаций, трепетно снимая ништяки с нарушителей мирного течения жизни.
4. научиться стрелять это, конечно, не всем дано. бережем глаза и пальцы, да.

quote:

Поэтому, как только в первую мировую появился пулемет, почти сразу появилось абсолютное противоядие - танк. В условиях БП даже не танк, а любой бронированный грузовик, в наших условиях = колесный БТР,

quote:

Кстати от этой дурной привычки очень быстро отучают в армиях военно-политического блока НАТО - бьют в 2,7бало или фанеру, и ничего за это сержанту не бывает.

От многих привычек так отучают И почему только в НАТО - разве у нас не так?

quote:

Originally posted by пиалыч:

вот у меня , допустим, револьверт. что делать - ужас ужас, патрон-то в патроннике и предохранителя нет

Вот именно по этому у меня и револьверт )))! Именно и только поэтому. Пусть было дорого и "всего" 6 патронов.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Бывает так, что оружие стреляет без участия человека.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Ни на сколько. Страйкболисты в чистую слили тем, кто хоть немного стрелял из оружия.

Приличная РСР пневматика по ТТХ не шибко сильно уступает мелкашке, а мощная пружинно-поршневая (речь, разумеется, не про МР-512) уступая по ТТХ зато ещё и отдачу имеет, сравнимую, а то и превосходящую мелкашечную.

А уж про проседание траектории и снос ветром вообще отдельная песня - пули относительно лёгкие и потому весьма ярко выражается этот процесс. Посему немало полезных навыков по прицельной стрельбе можно получить и с пневматикой, разумеется, в смысле проецирования на относительно маломощный нарезняк типа мелкашки. Понятно, что стрелять из чего-либо хотя бы под 7.62х54 не говоря уже о .338 или .50BMG придётся уже совсем по другому...

Да, разумеется, тренироваться из нарезняка правильнее. Только вот не везде можно обеспечить себе условия для регулярных тренировок в безопасных для себя и окружающих условиях. С пневматикой это куда проще, хотя и менее эффективно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Даже если нет досланного патрона в патроннике?
"Мистика!" (с)

quote:

1)Я не ношу оружие на предохранителе, когда есть вероятность, что оно понадобится. После БП- я буду ставить на предохранитель оружие, разве что в бункере.
2)То-же- насчет патрона в патроннике.

quote:

Интересно, а как до появления автоматического оружия люди воевали? Страшно подумать! - с дульпозарядными кремнёвыми карамультуками!

А как еще до огнестрельного? Катапульты, баллисты, луки, пращи, боевые бумеранги не говоря уже про самый простой холодняк. Зато на сколько тише.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Правила написаны для мирной жизни.
Представим ситуацию:
Вы идете ночью по неблагополучному району, где-нибудь в промзоне. Впереди метрах в 50-ти появляются явно недружелюбные люди с ножами и арматурой (человек 3- 5) и направляются в вашу сторону.
Если вы в этой ситуации будете выполнять правила- исключение из них напишут вашей кровью.
Практически любой современный пистолет безопасен при ношении с патроном в патроннике и выключенном предохранителе. К слову.

1. Мой личный выбор короткоствола - револьвер.
2. Если Вы за 50 (!) метров заметили что впереди засранцы - у Вас времени более чем достаточно для того чтобы в тойже помпе дослать патрон и нажать на кнопоцку.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Носите его с взведенным курком

про длинноствол согласен, но пистолет оружие защиты при внезапном и близком (!) контакте, мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

quote:

Вот именно по этому у меня и револьверт )))! Именно и только поэтому. Пусть было дорого и "всего" 6 патронов.

quote:

Прикольная фишка. А когда с брони десантируются - мозг работает, а палец на спуск давит, ну потому-что напряглись, что бы с амортизировать приземление, и очередь в спину своему товарищу.

quote:

От сильного удара боевая пружина волне может соскочить с взвода.

quote:

мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

quote:

Даже если нет досланного патрона в патроннике?
"Мистика!" (с)

1. каков Ваш уровень стрелковой (спортивно/тактической/боевой) подготовки?
2. где приобретен и с помощью кого?
3. кем он оценен?
4. какими видами оружия вы владеете в совершенстве?

пока все, спасибо

quote:

Да и вообще- вот, у меня АПС-М. Патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель выключен. КАК боевая пружина может соскочить со взвода????

quote:

Пример реальной ситуации привести можете? И ее вероятность?

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Но это не снимает того первоначального посыла, что имея ружье неплохо им уметь пользоваться. Также как стоит уметь пользоваться пулеметом, пистолетом - всем, что есть.

Это верно. Но камо грядеши? 2 выстрела в секунду я и сейчас из Сайги смогу изобразить, конечно ни о каких А4 на 50 метров речь не идет, но тут вопрос тренировок. Однако нужно ли мне уметь делать 5 выстрелов в секунду? Ведь изначально речь у аффтара шла про спорт - а там предела совершенству нет. Стоит ли так убиваться, доказывая, что ты быстрее и точнее всех на свете?

Или научившись на 50 метров укладывать 10 патронов в А4 в быстром темпе, на этом и остановится. Патроны-то будут дороги!

quote:

Да и вообще- вот, у меня АПС-М. Патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель выключен. КАК боевая пружина может соскочить со взвода????

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Потому что подавляющее число выстрелов делается на подавление (т.е.- в сторону противника). И, опять- таки, общевойсковой бой- это одно. Спецоперации- другое, самооборона- третье...
К примеру, для полицейского или телохранителя- очень важны навыки "быстро достал- быстро снял с предохранителя- быстро дослал- быстро выстрелил- точно попал". Военному эти навыки нафиг не нужны. Если он в боевой обстановке не имеет оружие готовым к стрельбе и направленным в сторону противника- он неудачник и должен умереть, чтобы не портить генофонд.

Доктор, вы кругом неправы
Патронов на одного убиенного тратятся туевы хучи. Простой пример реального боестолкновения.
В Чеченской республике группа разведки десантуры неспешно двигалась с задания домой по тихому уютному овражку. Предовой дозор заметил идущую настречу группу боевиков, по численности примерно в половину меньше группы десанта. Было принято решени группу уничтожить. Десантники разделились на две группы, каждая из которых укрылась на верху оврага. Боевики проходили внизу по оврагу как раз между частями группы.
Ситуация для десантников была идеальной. Стральба из засады, сверху вних, по ничего не подозревавшему противнику. За минуту все было кончено, со стороны десантуры потерь нет, все боевики убиты. Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Да и вообще- вот, у меня АПС-М.

речь про длинноствол. И одного случая мне лично было вполне ИМХО достаточно, чтобы потом ВСЕГДА включать предохранитель.

quote:

Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

quote:

Originally posted by Доброволец:
Стоит ли так убиваться, доказывая, что ты быстрее и точнее всех на свете?

Опять имхо, не стоит доводить до абсурда - типа "если противник стреляет за 1.1 секунды я должен уложиться в 0.9сек или я умру". В бою сотые доли секунды на выполнение выстрела играют не такую сильную роль, как умение первым выйти из ступора под огнем противника или умение не запутаться с положениями предохранителя, когда снимаешь его одной рукой на бегу. Как-то так я думаю.

А спорт, любой спорт, что стрельба, что тяжелая атлетика с шахматами, это просто возможность поднакачать скилов, которые могут оказаться или не оказаться полезными в жизни. Мое имхо, накаченные скилы по скоростной и стрессовой стрельбе они в жизни не лишние, хотя бы потому, что не имея их к оружию лучше не подходить. Длительный ступор с железкой в руках и заторможенная реакция на действия противника это то, что может стоить жизни. Собственно оно обычно жизни и стоит - отсутствие практики и необоснованная уверенность в собственных силах.

quote:

мне в этом плане нагляднее опыт американских копов, носящих пистолет с патроном в пульнике и на предохранителе, а в случае с Кольтом 1911 еще и взведенным курком.

Так тут предлагали носить патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя - читайте внимательно. А еще, почему-то копы любят лезть в "горячие места" с дробовиком. Причина простая - при близком контакте пистолет, по сравнению с дробовиком весьма сомнительное оружие.

quote:

так то чем больше выстрелов в секунду - тем больше плотность огня. а количество переходит в качество.

quote:

Originally posted by Виталик:

1. Мой личный выбор короткоствола - револьвер.
2. Если Вы за 50 (!) метров заметили что впереди засранцы - у Вас времени более чем достаточно для того чтобы в тойже помпе дослать патрон и нажать на кнопоцку.

quote:

Стральба из засады, сверху вних, по ничего не подозревавшему противнику. За минуту все было кончено, со стороны десантуры потерь нет, все боевики убиты. Расход боеприпасов составил примерно по 100 патронов на одного убитого. И это при идеальных условиях и учитывая то, что стреляли весьма опытные бойцы.

quote:

В подобной ситуации правильный сферический выживальщик просто пропустил-бы боевиков мимо.

quote:

чем выцеливать каждого супостата, экономя патроны, но рискуя при этом своей шкурой, лучше полить их из дуршлага, что-бы они даже пукнуть не успели.

quote:

стреляли прицельно по каждому боевику,

quote:

речь про длинноствол. И одного случая мне лично было вполне ИМХО достаточно, чтобы потом ВСЕГДА включать предохранитель.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

когда вы будете на кнопоцку нажимать

quote:

По 3 рожка... Садисты.

quote:

1.Я предпочту хороший пистолет, т.к., ИМХО- патронов мало не бывает.
2. Я приготовлю оружие к стрельбе, как только войду в потенциально опасную зону. А с 50 м я буду уже ненавязчиво целиться. Но палец на спуск положу тогда, когда вы будете на кнопоцку нажимать.

Ох какой молодец...
1) До вооруженного противника 50 метров. Понятно что вводная не подразумевает "чистое поле на километры", а значит можно зашкериться, приглядеть укрытие и или пропустить, или дождаться когда подойдут поближе
2) Сразу достать оружие изначально предназначенное для скрытого ношения и светить им во все стороны
3) Начать целиться из оружия, не предназначенного для прицельной стрельбы на такой дистанции
4) Явно обозначать угрозу для окружающих рискуя себе получить из укрытия очередь

quote:

Originally posted by kot-obormot:

А вот автомобиль, который сам завёлся от короткого замыкания - видел.
Дизельный Садко: ГАЗ -3308.
Так-что в "мистику" верю.

Так это не мистика, а лень кому то было проводку проверить.
Тоесть авто был НЕИСПРАВНЫМ.
Тут то речь идёт об ИСПРАВНОМ оружии.
Исправное ОРУЖИЕ, даже снятое с преда и с патроном в патроннике, может выстрелить только по раздолбайству владельца. А от этого ни один предохранитель не спасёт.
"ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ГОЛОВЕ" (с) моё.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

И чем этот вариант отличается от револьвера со взведённым курком????

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

стреляли весьма опытные бойцы.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Так тут предлагали носить патрон в патроннике и БЕЗ предохранителя - читайте внимательно

quote:

не верю

quote:

вон у Глока предохранитель на спуске и ничего, не заморачиваются

quote:

2) Сразу достать оружие изначально предназначенное для скрытого ношения и светить им во все стороны

quote:

Тут то речь идёт об ИСПРАВНОМ оружии.

quote:

Сможете Вы за полторы секунды после действия сильного раздражителя (выстрела оппонента, взрыва ВП или просто гудка таймера, не важно) снять оружие с предохранителя и выстрелить в направлении мишени? А после попадания в первую мишень, перенести огонь на вторую менее, чем за секунду? А тоже самое в движении?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

1.Я предпочту хороший пистолет, т.к., ИМХО- патронов мало не бывает.
2. Я приготовлю оружие к стрельбе, как только войду в потенциально опасную зону. А с 50 м я буду уже ненавязчиво целиться. Но палец на спуск положу тогда, когда вы будете на кнопоцку нажимать.

1. "На хватило 6 не хватит и 36" - народная ковбойская поговорка .

2. А у Вас ружье (ну, помпа - лучшее выживальщеццкое ружжо ) есть? Много времени занимает снять с предохрана? У меня лично, если не торопясь, примерно 1 секунду. С 27ой - столько же вобщем...

quote:

Я имел в виду- "ненавязчиво". Т.е., например, прикрыв ствол курткой и т.п.. Зачем предупреждать противника? Сюрприза не получится.

На 50 метрах, прикрыв курткой целиться? Ну-ну.

quote:

Originally posted by rusal:
а кто не умеет, то грош ему цена? неудачник? нет будущего?
убить себя табуреткой? зачем мать рожала? зачем учился огонь трением добывать? ведь ГЛАВНОГО не умею...

Развивайте другие скиллы, там невидимость, быстрый бег, сексуальную привлекательность, +100 к харизме, в общем все, что угодно, кроме попыток применить силу, которой не владеете.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Речь не о том, что сделал бы выживальщик, а о том, сколько опытные бойцы тратят патронов на одного фрага.

PS По сюжету - тогда тоже не очень-то попадаемость была

quote:

На 50 метрах, прикрыв курткой целиться? Ну-ну.

Охота. После охоты (взяли лося, быка) сидим творчески отдыхаем душой . Два непьющих приятеля. Оба с высшим образованием, чрезвычайно умные люди, да. "Дай посмотреть пестик". Дает Осу, заряженную. Ну человек понимает, аккуратно открыл смотрит (хотя на что там смотреть - хз ).

Все тихо - мирно. Тут вдруг со двора вваливается пьяное тело, выхватывает из рук у чела Осу, направляет в него и стреляет. Промазал. У осы кучность никакая, да и тело шаталось. Занавес. Потом говорил - "а я думал, что незаряжено, пошутить хотел, радость доставить"...

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Исправное оружие может стать неисправным в любой момент. Обычно, в самый неподходящий.
Например, от сильного удара...

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Нет. Просто я бы не советовал людям не имеющим опыта стрельбы в состоянии стресса, надеяться на огнестрельное оружие в критической ситуации. Только и всего.

Развивайте другие скиллы, там невидимость, быстрый бег, сексуальную привлекательность, +100 к харизме, в общем все, что угодно, кроме попыток применить силу, которой не владеете.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Напоминаю - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ГОЛОВЕ!

Это (может быть) начнет работать, если с оружием ЖИТЬ, а не по выходным на бабахинг ездить. Но те, кто с оружием ЖИВУТ, о ТБ никогда не забывают. Почему-то.

quote:

Originally posted by plombir:

то про него стоит забыть, хваталься надо за топор - он в стрессовй ситуации не подведёт..

Ога . "Коли штыком, а лучше бей рукой, так оно надежней, да оно и тише. А если вдруг останешься живой, гуляй, рванина от рубля и выше" (с)

quote:

Вы пользуетесь оружием, не проверив его после удара?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Нифига там не поливали из дуршлага, дураков нет стрелять наобум в такой ситуации, стреляли прицельно по каждому боевику, а не "от бедра" по площадям, как в кино.

quote:

Originally posted by Виталик:

Это (может быть) начнет работать, если с оружием ЖИТЬ, а не по выходным на бабахинг ездить. Но те, кто с оружием ЖИВУТ, о ТБ никогда не забывают. Почему-то.

Те, чья жизнь зависит от оружия, в том числе и от скорости приведения его в боеспособное состояние, многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

После сильного удара боевая пружина внезапно соскакивает с боевого взвода, и пуля прилетает вам в голову.

Да и Бог с ними. Нашим легче.

quote:

Originally posted by plombir:

Вообще, тема - жуткий, но любимый палатный майонез. Страниц на 30 минимум

Я щитаю, что все 40 будут. Если Антон не прикроет.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Блеать....
После сильного удара боевая пружина внезапно соскакивает с боевого взвода, и пуля прилетает вам в голову.
После этого можете проверять оружие хоть целую вечность.

Если пружина при ударе соскакивает - оружие неисправно.
Не пользуйтесь неисправным оружием.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

ХЗ, пусть так. Я "обычный человек" .

quote:

Originally posted by plombir:
В смысле - если случилась "стрессовая ситуация" (подонки выламывают дверь в квартиру, гонятся за вами по тёмному переулку и тд, и У ВАС ЕСТЬ пистолет (дробовик, обрез) - то про него стоит забыть, хваталься надо за топор - он в стрессовй ситуации не подведёт...

quote:

Originally posted by plombir:

У ВАС ЕСТЬ пистолет (дробовик, обрез) - то про него стоит забыть,

Бывало, что на упражнении я забывал с предохранителя снимать перед первым выстрелом.
Сейчас уже реже, но на последнем соревновании на одном из упражнений пытался выстрелить не выключив предохранитель. Хоть он и под указательным пальцем.

Еще был недовод цевья, тоже выстрела не было.

Когда много стреляешь, такие моменты руки сами устраняют.

Хотя, по первым разам было непонятно, что за фигня. Патрон в патроннике, предохранитель выключен, спуск надавил, выстрела нет.

quote:

Те, чья жизнь зависит от оружия, в том числе и от скорости приведения его в боеспособное состояние, многие пункты ТБ для обычных людей просто игнорируют.

quote:

Ну что вы к словам придираетесь? "Направлю в сторону цели"- так лучше?

Да все равно идиотизм. Идет такой выживальщик по промзоне и метрах в 50 видит народ с ножами и арматурой. Ладно, забудем про видимость предметов в условиях слабого освещения (ибо хрен вам кто будет в случае БП освещать промзоны, а в освещенных особых уродов с арматурой и ножами не будет), забудем про то что определить что в руках именно арматура, а не метательное оружие (короткий лук со стрелами, арбалет, метатель дротиков - хоть и экзотика, но может быть) в условиях слабого освещения тоже тяжело. Пускай...
У вас 50 метров форы - лучше текать, а не тратить время на пистолет, ибо 50 метров форы - это хорошая фора, с учетом того, что вам нужно либо укрытие для удобной стрельбы, либо узкий проход, в котором невозможно наброситься сразу с двух сторон, либо маскирующее укрытие. Доставать ствол и переть на вооруженную группу 3-5 человек, рискуя начать стрельбу и "пригласить присоединиться" людей с огнестрелами и друзей этой группы - просто верх долбо2.71изма.
Не дай Сила мне такого напарника.

quote:

Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

Молча, во всей вашей возне есть только, одна правда есть люди которые и простой палкой застрелят, а есть кому хоть СВТ дай в упор не попадут, но выживать будут и те и другие. Каждый по своему. Опять же огнестрел в режиме ПБ будет как преимуществом, так и проблемой. Уж лучше метательное оружие использовать упругого типа, арбалет или лук на худой конец.

И в мыслях не было! Реальные применения оружия там доводятся чуть более чем доходчиво, и типаж "овца с пистолетом, которая никогда не станет волком" проиллюстрирована в каждой второй теме. Поэтому искренне предложил насладиться.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

С пистолетом - пошли на уступки.

quote:

Originally posted by Foxmoon:
...Уж лучше оружие использовать упругого типа, ... лук на худой конец.

quote:

речь про длинноствол.

quote:

Кстати, винтовки револьверного типа тоже бывают, хоть и редко

quote:

неподготовленным стрелком

quote:

Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

quote:

У вас 50 метров форы - лучше текать, а не тратить время на пистолет, ибо 50 метров форы - это хорошая фора

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
И в мыслях не было! Реальные применения оружия там доводятся чуть более чем доходчиво, и типаж "овца с пистолетом, которая никогда не станет волком" проиллюстрирована в каждой второй теме. Поэтому искренне предложил насладиться.

Сложно судить сколько там описано на самом деле "реальных" применений
И ориентироваться на ту писанину в составлении своей статистики несколько рискованно.
Лучше посмотрите уголовную статистику, сколько в РФ за год десятков тысяч пропавших без вести, неопознанных итп. Подумайте сколько это удачных нападений и самооборон (втч с огнестрельным), о которых нигде не напишут.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Попытка применения своего оружия неподготовленным стрелком почти всегда кончается а) подранком, б) отобранным стволом, в) пиздюлями, д) сроком. Почти без вариантов - почитайте раздел "самооборона в России".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by z-zebra:

Там пружины взведенной нет.
А на гладком есть. И если она сядет, в самый ответственный момент может случиться сурпрайз.

ну, если за 30 лет ничего не случилось- могли бы и заменить пружинку. Народ 98-е выкапывает с рабочими пружинами...

Просто убеждение, что "если ты регулярно не отстреливаешь сотни патронов в тире - не пользуйся огнестрелом, и не расчитывй на него", - такие утверждения смешат.

quote:

правоприменительной практики никуда не денется, потому результат стрельбы в РФ вполне предсказуем с очень высокой вероятностью. Редкие исключения (оправдательный приговор\

quote:

Originally posted by plombir:

БП - и "правоприменительная практика, оправдательный приговор"?.. Вы в том ли разделе?..

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Если он в боевой обстановке не имеет оружие готовым к стрельбе и направленным в сторону противника- он неудачник и должен умереть, чтобы не портить генофонд.

Репчатый то же полезен, но не в боевом плане, а вот как у Рэмбо, вполне только без гранат у них динамика отстой, а обычным срезнем тихий лучник спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит. Причем огнестрельщик вполне возможно и не поймет, что произошло. При чем в условиях БП патроны имеют свойство кончаться, а стрелу можно сделать самому хочешь срезень, хочешь гвоздь.

quote:

Originally posted by SSDD:

И, случись ситуация вида "кто-то там на расстоянии 50 метров" - ваш покорный слуга не станет из себя ковбоя изображать, за 0,стопицот секунды вскидывая пистОлет с прописыванием двоечек-хедшотов каждому, а съипёццанах в укрытие.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

а обычным срезнем тихий лучник спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит. Причем огнестрельщик вполне возможно и не поймет, что произошло. При чем в условиях БП патроны имеют свойство кончаться, а стрелу можно сделать самому хочешь срезень, хочешь гвоздь.
#

Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

quote:

спокойно и лося добудет, и агрессора спокойно завалит

quote:

в условиях БП патроны имеют свойство кончаться

quote:

Originally posted by Виталик:

Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ну если проблема с прямизной рук тогда увы и ах. Рогатка то же не плохой вариант правда в отличии от лука или арбалета ею нужно более чем грамотно пользоваться. Нет огнестрел всем хорош, но в условиях БП крайне дорог, и самое унылое, почти все современное огнестрельное оружие крайне капризное. Все таки дитя технологий, а чем дальше в БП тем ху же будет и с патронами и с ремонтом. Да стрелять надо уметь, но половине людей это не дано, вообще.

quote:

Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

quote:

Originally posted by SSDD:

Лучники закончатся гораздо раньше - их всяко меньше, чем патронов. В первую очередь закончатся те, кто рискнёт вводить в заблуждение огнестрельщиков отэтими вот чингачгукскими замашками.

Ну против таких огнестрельщиков естественно придется носить револьвер, уговорили

quote:

Originally posted by plombir:

если ты регулярно не отстреливаешь сотни патронов в тире - не пользуйся огнестрелом, и не расчитывй на него", - такие утверждения смешат.

Инструктор любит над новичками поглумиться. Особенно, когда патроны закончились, затвор на ЗЗ встал, тот на спуск давит, пистолет не стреляет. Инструктор подбадривает - сильнее дави, сильнее. А тот и рад стараться, давит на спуск.

У меня когда первые недоводы/осечки/утыкания были - я очень удивлялся. И, наверное, только к 5-6 случаю уже адекватно относился.

Причем на ружье такая же картина. На соревновании пытался патроны в подствольный магазин запихнуть, когда между рубежами бежал, а они не пихались. Пока не сообразил, что забыл гильзу выкинуть из патронника.

quote:

Originally posted by Виталик:

Еще один эльф? Блин, ну не сделать лук "на коленке". Не получаецца. Уж лучше рогатка с шариками-подшипниками.

Ах да совсем забыл что АК можно легко забацать на коленке и пару тысяч патронов за вечер

из четырех луков, восьми лыж и полудюжины собак - возможно.

но нафига ? ? ?

quote:

Originally posted by SSDD:

ваш покорный слуга не станет из себя ковбоя изображать, за 0,стопицот секунды вскидывая пистОлет с прописыванием двоечек-хедшотов каждому, а съипёццанах в укрытие.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

Блеать... Да нахрена это надо? Луки эти мудацкие и стрелы. Смысел? Если можно за толику малую оформить себе нормальный огнестрел и накупить к нему патронов, снаряжалку и припасы. А потом оформить себе АК (ака Сайга)

quote:

Нет огнестрел всем хорош, но в условиях БП крайне дорог

quote:

почти все современное огнестрельное оружие крайне капризное

quote:

Ага, 100 лет назад еше получалось а сейчас нет? Видимо, эволюция пошла таким путем, что, блин, руки у людей начали расти из жопы. Или это уже мутации начались?

quote:

Originally posted by SSDD:

то же и этому аффтару - что мешает сваять вместо лука волыну, с прямыми-то руками, мм?

quote:

Originally posted by i am nobody:

из лука - лося. ( )
из четырех луков, восьми лыж и полудюжины собак - возможно.

но нафига ? ? ?

Угу правильный расклад, но можно и овцу-козу-кошку-собаку и в одиночку взять. А человека и того проще если он не в тяжелом бронике. А от тяжелого броника лучше вообще смотаться от греха подальше. Если же надоедать начнет тогда из пневмата рицинчиком угостить и свалить. Но стрелять надо уметь из всего, но в нашей стране в год пару сотен патронов отстрелят проблема. А вы о соревновательной стрельбе, которая в реале ну на фиг ни кому не нужна.

quote:

Ах да совсем забыл что АК можно легко забацать на коленке и пару тысяч патронов за вечер

Кстати, отэта вот вундервафля, безусловно, в стопицот раз надежнее будет, чем АК, я пральна понял? И ей нихера расходников не надо. Тетива из волос-с-жопы дракона, фигли...

quote:

Если можно за толику малую сделать себе нормальный огнестрел и накупить к нему патронов, снаряжалку и припасы.

quote:

Да нахрена это надо? Луки эти мудацкие и стрелы.

quote:

Originally posted by SSDD:

Не капризней, чем отэта вот гнутая палка-с-верёвкой. Разве не? Или матчасть подучить?
В конце концов, что мешает сговнякать на коленке волыну самому? Или проблема в кривизне рук?

Прямизна рук ну совсем не мешает, сделать гладкоствол не проблема, проблема в нашем законодательстве сейчас. И полном отсутствии электричества и простейших станков в условиях БП. Лук если просто палка с веревкой естественно капризен, но нейлововых нитей и другой синтетики хоть жопой жуй. Это я про тетиву, а тело можно из огромного количества материалов сделать начиная от дерева и кончая сталью, причем БЕЗ электричества.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

овцу-козу-кошку-собаку и в одиночку взять

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ну-ну. Вы знаете как получить бездымный порох в домашних условиях? А черный? А пироксилин, нитроглицерин? А из растительного сырья? Что, не можете?

Неа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

quote:

Originally posted by SSDD:

Тогда забабахайте к завтрему утречку что-нибудь этакое...
А мы палатой посмотрим, повосхищаемся

Ну если вы иронии не уловили я не в обиде. А на картинке простой блочник на усилие 60\120 фунтов. Машинка хорошая, но нашим законодательством, все таки запрещенная.

quote:

то же и этому аффтару - что мешает сваять вместо лука волыну, с прямыми-то руками, мм?

quote:

Originally posted by tver_vic:

При этом стрелы - легко восстановимый боеприпас,

quote:

еа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

quote:

Originally posted by Виталик:

Неа, не могу. Сдается мне, что на мой век запасов бездымного пороха хватит. Этого дерьма понаделано лет на 100 если не больше

Позволю себе вас огорчить, да тротил взрывается после 50-70 лет в земле или на складе, а вот порох уже через 25 лет хранения лучше списать. Кстати я дымный (черный) порох могу сделать или кордит так сказать из подручных средств, пироксилин сложнее тут какое ни какое оборудование нужно.

quote:

Originally posted by tver_vic:
Изготовление простого лука требует НОЖА и только. Изготовление волыны требует, как минимум, слесарной мастерской. К волыне нужны патроны. Если нет патронов, то делать самостоятельно порох, пироксилин или прочие ВВ в условиях "на коленке" весьма и весьма проблематично.

quote:

Лук если просто палка с веревкой естественно капризен

quote:

нейлововых нитей и другой синтетики хоть жопой жуй

quote:

Все, вопросов больше не имею... Сон разума в лунную ночь.

А вы легко восстанавливаете патроны? Ну да, в магазине, они, конечно есть... Но в случае если начнется изъятие оружия у населения и запрет на продажу боеприпасов - я посмотрю как вы будете выкручиваться. Хотя нет, вы уже до этого не доживете.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

а вот порох уже через 25 лет хранения лучше списать

А Вы серьезно собрались прожить в условиях тотального БП (если уж даже порох не делают и не привозят) больше 25 лет? Вы себе льстите, ей Богу

quote:

Originally posted by tver_vic:

я посмотрю как вы будете выкручиваться.

Я лично УЖЕ выкрутился вообще-то . А вот на Вас с луком и стрелами (кстати не забудьте про головной убор с перьями - марка птицы на выбор ) - я тогда посмотрю

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Охота на кошек с луком?! Отстрел противников в тяжелых брониках "рицинчиком из пневматики"?!

Ли вы не поверите, но и такое возможно. Не обязательно заживать в левый пазух носоглотки и в податлантное пространство и правое легкое пули из Ремигтора 22 что бы убить президента, могло и хватить рицинчика чучуть

quote:

Вот такие, например.

ну все, лоси - попали

quote:

ипа-а-ать - парабеллум

quote:

Originally posted by i am nobody:

ну все, лоси - попали

А чо - олени точно попадут

quote:

Originally posted by SSDD:

Разве эрзац-стволов по улицам меньше валяться будет?

В разы меньше, это раз во вторых самопальный огнестрел, опасен в первую очередь для самого стрелка, в гораздо большей степени чем лук. Я же не отрицаю что надо учиться стрелять но если у меня будет выбор что так сказать качать я выберу сапопальный лук чем самопальный пугач. Если удаться добыть АК я его естественно не выкину, особенно если к нему найдутся боеприпасы.

quote:

Originally posted by Виталик:

Я лично УЖЕ выкрутился вообще-то . А вот на Вас с луком и стрелами (кстати не забудьте про головной убор с перьями - марка птицы на выбор ) - я тогда посмотрю

Ага сайга и 200 патронов которые у вас разойдутся в условиях БП примерно за два часа.

quote:

давайте возвращаться к конструктивному диалогу...

Давайте сразу договоримся по поводу плюсов и минусов метательного оружия, а то дойдем сейчас:
Огнестрельное оружие:
+ Большая дальность
+ Высокая скорострельность
+ Высокая мощность
- Шумность (2-4 километра)
- Сложность замены/ремонта/содержания
- Сложность в пополнении боезапаса
- Невозможно использовать отравляющий поражающий элемент
- Находится на учете и может быть изъято в первые дни БП

Бесшумное оружие
+ БЕСШУМНОСТЬ
+ Легкость в самостоятельном изготовлении (если не кривые руки, то и арбалет можно сделать)
+ Самодельные боеприпасы
+ Возможность нанесения смазок на снаряды
+ Не регистрируется / не определяется
- Низкая дальность (для самодельных луков)
- Низкий тем стрельбы по сравнению с автоматическим оружием

Поэтому реально, охота как на животных так и за лутом, тихая оборона - это именно самодельное, бесшумное метательное оружие. Тратить попусту патроны на то, чтобы убить птичку и просто поесть - непозволительная роскошь, когда просто нет возможности пополнить боезапас.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

которые у вас разойдутся в условиях БП примерно за два часа.

quote:

Originally posted by tver_vic:

С Виталиком не спорьте - он не хочет прожить 25 лет, детей оставить, а значит он стандартный выживальщик типа "пограбить корованы и сдохнуть на луте", поэтому нам с ним не по пути.

Еще один шутник, вы только посмотрите... Объединяйтесь, няшечки, объединяйтесь

quote:

Originally posted by Виталик:

. Все с децким садом больше не троллю, уважаемый модератор прав. Это глупо.

Если бы детский сад, уважаемый Виталик

quote:

Originally posted by Shizakroid:
.....
Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием. ....

С самого начала лоложный тезис Безопасность обеспечивается множеством вещей, в которых оружие играет зачастую далеко не главную роль. Об этом говорят примеры всех замержих, умерших от ран и голода людей, которые имели при себе на тот момент оружие.

quote:

Originally posted by tver_vic:

2 Foxmoon В случае БП предлагаю объединиться. Как специалист по автоматизации хим.процессов мы с вами можем начать производство боеприпасов.

Да химию сделать при наличии стеклотары и какой ни какой сметки просто, а вот начать тачать боеприпасы сложнее. Особенно гильзы, если для гладкоствола еще можно делать папье маше, то для нарезного нужны гильзовытягиавающие станки. Компактных вариантов которых я не видел если честно.

quote:

Originally posted by tver_vic:
Изготовление простого лука требует НОЖА и только.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

Если бы детский сад, уважаемый Виталик

Уважаемый Foxmoon:

Понимаете. Наши с Вами разногласия упираются в разные концепции предполагаемого БП. Насколько он будет БОЛЬШОЙ. Этот БП. А это опять "плясать от печки". Я лично склоняюсь к социально-экономическому БП, когда все вроде есть, но не всегда и за дорого, а денег вобщем нет. Это если коротко. И в предполагаемой ситуации нужно именно чтото крупнокалиберное и эффективное или надежное и незаметное. Или скорострельное и дальнобойное. И лук и стрелы ну никак не укладываются в концепцию.

А если говорить о МЕГАПИПЕЦБП с полным крахом цивилизации - то таки да, перейдем к лукам и стрелам, но даже в этом случае далеко не сразу и далеко не везде. ИМХО все, ясное дело.

Извините за злостный офф.

quote:

Originally posted by Hornisse:

Таки можно я немного полезу в з*****? Вот, сделайте, сцуко, с помощью ножа лук и выставите результаты на 25м. по методу Ганзы. Не получится у Вас ниразу. Ибо не все так просто. И дерево подобрать надо, и тетиву, и добиться постоянства результатов стрельбы.

Господи лезте куда хотите, хороший лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более

При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол, агонизирующая государственность разорвет в клочки. Это у Хайнлайна "Натаниель Холн" смог выжить благодаря такому подходу, и то не долго. За то не споришь красиво. Но это фантастическая книга.

2 Foxmoon А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения? Ну так, чисто for lulz

quote:

лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более

quote:

Originally posted by Foxmoon:

При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол

Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"?

quote:

Originally posted by Foxmoon:

При той концепции которую вы описали, оружие не нужно, потому что любого кто достанет ствол, агонизирующая государственность разорвет в клочки. Это у Хайнлайна "Натаниель Холн" смог выжить благодаря такому подходу, и то не долго. За то не споришь красиво. Но это фантастическая книга.

А я думаю, что в реале придется чем-то шугать хулиганов, и никто за это "в клочки рвать" не будет. Как впрочем и сейчас

QUOTE]Originally posted by mitchell[FR]:

Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"?

[/QUOTE]

+100 . Уже такое было.

quote:

Originally posted by Foxmoon:
хороший лук да одним ножом не сваяешь, но огнестрел тем более

Во! А то ишь ты, сделают они лук и будут ложить супостатов бесшумно за полкилометра...

quote:

Originally posted by tver_vic:

С удовольстием сделал БЫ, опробовал БЫ, и выставил результаты БЫ, если БЫ не одна простая вещь, а именно - до БП далеко

quote:

- Шумность (2-4 километра)

quote:

Поэтому реально, охота как на животных так и за лутом, тихая оборона - это именно самодельное, бесшумное метательное оружие. Тратить попусту патроны на то, чтобы убить птичку и просто поесть - непозволительная роскошь, когда просто нет возможности пополнить боезапас.

quote:

Самопальный огнестрел уже не будет, ни автоматическим, ни быстрозаряжаемым, ни точным. Точный огнестрел, который можно использовать на дистанции 30-60 метров для пулевой стрельбы, чтобы пуля пошла в цель, а не куда-то туда можно сделать только в приличной мастерской при наличии фрезерного станка и хорошего мастера.

quote:

Особенно гильзы, если для гладкоствола еще можно делать папье маше, то для нарезного нужны гильзовытягиавающие станки. Компактных вариантов которых я не видел если честно.

quote:

А стрелять конечно, а тем более попадать, он, сцуко, сам будет.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Вы же жили в лихие 90-е, знаете почему они называются "лихими"?

Знаю, видел, иногда слишком близко. Но 90- это на грани БП, но все таки не БП.

quote:

Originally posted by Hornisse:

Во! А то ишь ты, сделают они лук и будут ложить супостатов бесшумно за полкилометра...

За полкилометра ни кто не сможет из стандартного вооружения попасть прицельно в ростовую цель. Реальная дистанция применения ручного метательного оружия, как была 150 метров со времен фараонов так и осталась.

quote:

А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения? Ну так, чисто for lulz

quote:

Originally posted by Esterdes:

Или гильзы можно элементарно вытачить из стального прутка. И выдержат циклов такие гильзы гораздо больше чем само оружие.

Ага и сожрут патронник,реальнее конечно каморозарядка. Надежно, эффектно, но и опасно.

quote:

Патроны уже можно не запасать?

quote:

Ага и сожрут патронник

quote:

Originally posted by Esterdes:

А почему никто не думает о том, что все огнестрелы (да даже травматики, допускающие несложную переделку в боевой) в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения?

Думает, еще как. Но как мне приснилось , если что сурьезное грянет - будет некому и некогда этим заниматься. Будут задачи по важнее изымания дробоганов и резиноплюев. По крайней мере, что касается Питера - я это знаю . Но ничто не мешает последовать вышеуказанным толстым намекам и есть еще over9000 способов решить проблему, да.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Ну для тех кто в танке, есть пиленые издели нашей оборонки, которые нигде не учитываются. Такой очень толстый намек, ага. Но опять же - для того, кто сильно захочет, вобще ничего не нужно. Все исходное продается почти в любом хозмаге.

А для тех кто совсем в танке, за пиленные думаю будет не изъятие, а расстрел на месте, что бы не повадно было.

quote:

Originally posted by Foxmoon:

А для тех кто совсем в танке, за пиленные думаю будет не изъятие, а расстрел на месте, что бы не повадно было.

Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

quote:

ПБС даже на коленке можно сделать вполне сносный.

quote:

Пневматика получше будет.

quote:

Все это делается с помощью сугубо ручного инструмента, если руки откуда надо. Для мастерской - да, нужны станки, сделать же одну единицу - не проблема, вопрос только в затраченом времени.

quote:

Originally posted by tver_vic:

А заняться спортивной стрельбой из классического или олимпийского

А нахрен надо, когда есть огнестрел и я с ним периодически тренируюсь.

Кстати, луки они такие, везде будут разбросаны во время БП. Подбирай - не хочу.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Я так до конца и не понял о чём собственно холивар... Патроны уже можно не запасать?

Эльфы с луками доставляют неимоверно
Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Я так до конца и не понял о чём собственно холивар... Патроны уже можно не запасать?

Луки, луки рулят. И стрелы, кои оказывается можно нарезать с ближайшей березы. Или сосны, ептать. а патроны - ну их нах, все равно когда-нибудь кончатся. А мы будем жить вечно.

quote:

Ой, я хотел бы на это полюбоваться, но не буду подбивать. Без сварки и ковки у вас ну мало что получится, а вот сварка и тигль - это уже немного не ручной инструмент, имеющийся в каждой мастерской.

quote:

Originally posted by Виталик:

луки рулят.

quote:

Originally posted by Виталик:

Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

А зачем мне герыч, я за здоровый образ жизни Виталий вы что реально рассчитываете будучи в квартире отстреляться ото всех кто захочет по тем или иным причинам посчупать ваше имущество? Не смешите, лучше про Сомали в инете или про те же Филипины почитайте.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази

ДА!!! "Ломит он у дуба сук, и в тугой сгибает лук" (с) Сказка, блеать, о Царе Солтане.

quote:

в случае соцэконом П не будут изъяты за 24 часа у населения?

quote:

Виталий вы что реально рассчитываете будучи в квартире отстреляться ото всех кто захочет по тем или иным причинам посчупать ваше имущество?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Эльфы с луками доставляют неимоверно
Судя по их высказываниям, свои знания они черпают из книг в жанре фэнтази

А так же из великого и могучего океана ноосферы Ой блин не могу сейчас от смеха лопну

quote:

Думает, еще как. Но как мне приснилось , если что сурьезное грянет - будет некому и некогда этим заниматься. Будут задачи по важнее изымания дробоганов и резиноплюев.

Наивный вы человек. "Серьезное" может грянуть если это - землетрясение, цунами, падение метеорита. Это, конечно П и даже Б, для кого-то будет последним, но социально-экономические изменения никогда не ГРЯНУТ. Они растянутся на несколько месяцев и даже лет, а в это время люди у власти (и не важно какие, красные, белые, зеленые) будут старатьсяудержаться. А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

quote:

Originally posted by tver_vic:
[b]2 Hornisse С удовольстием сделал БЫ, опробовал БЫ, и выставил результаты БЫ, если БЫ не одна простая вещь, а именно - до БП далеко, а деяния, на которые вы меня подбиваете не может быть расценено иначе как кустарное изготовление холодного метательного оружия. Мне мараться по уголовной статье очень не хочется. Конечно, если у вас есть, к примеру знакомый оружейник, который изготавливает луки с разрешения наших органов - с удовольствием пойду к нему в ученики и, в рамках ученичества попробую данную процедуру. Пока же, "хоть у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс" c.[/B]

До 3.5 Дж - нормально! Да и не показывайте Вы полицаям свое хозяйство.

quote:

Но по деревням (это в замкадье такие ещё остались, там ещё мужичьё живёт от бутылки и до бутылки) оченно дофига незарегестрированного нигде гладкоствола. Ещё с тех времён, когда они в любом хозмаге продавались.
Брали их "на всякий случай" - так и лежат

quote:

Originally posted by Foxmoon:

А зачем мне герыч, я за здоровый образ жизни

Я к тому говорю, что если Вами всерьез заинтересуется государство, ну если вы вдруг понадобитесь, то вопросов КАК устроить лично Вам и Вашим близким веселую жизнь вообще нет. Уж поверьте, гляньте мой профайл в конце-концов . Это грустно, но это так.

И опять-таки, если уж всерьез припрет - то мы с Вами возможно окажемся в одном окопе, хотя по возрасту мы - "обоз, предпоследний воз" . И там оружие дадут, ога.

quote:

Originally posted by Hornisse:

До 3.5 Дж - нормально! Да и не показывайте Вы полицаям свое хозяйство.

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

quote:

А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

quote:

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

quote:

приступы гомерического хохота

quote:

Originally posted by tver_vic:

А это значит, что постановлени Nklmn о "добровольной сдаче оружия для нужд армии и флота в 24 часа" может появится в любой момент. С последующим указом Nиклмн о расстреле с конфискацие имущества людей у которых это оружие будет найдено при обыске.

Вы явно очень плохо знаете организацию подобных мероприятий. Кто конкретно по-Вашему будет этим заниматься, кто руководить? Кто все это материально обеспечит (транспорт, бензин, сверхурочные сотрудникам, и.т.д.).

Кто БУДЕТ этим заниматься вместо того чтобы сидеть дома с семьей, если уж такая жопа? Да блин, расстреливать-то кто будет?! Как трупы оформлять, куда свозить? Где хоронить? Что с родственниками делать?

Лично мне, уже много лет участковы звонит по телефону (мобильному) для того, чтобы удостовериться что ружья я храню в сейфе. И у жены то же самое. Окститесь, вернитесь на грешную землю.

quote:

Originally posted by Виталик:

И опять-таки, если уж всерьез припрет - то мы с Вами возможно окажемся в одном окопе, хотя по возрасту мы - "обоз, предпоследний воз" . И там оружие дадут, ога.

И в чем проблема, стрелять как говориться не мешки ворочать. Стреляю конечно мало сейчас, невеста не дает. Но по юности стрелял из всего что попадалось под руку От на**на и мау**ра до Р**-7, и из лука стрелял плоховатенько конечно, но в полурост с 30 метров попадал

quote:

Но огнестрел их все равно затащит в большинстве случаев, иначе бы так и бегали с луками. И огнестрел тупо проще в плане обучения.

Да никто не спорит что огнестрел - это супер-пупер-вундервафля. Только исходим из стартовых позиций.
Вот первый тип БП - социально экономический:
Вероятность что изымут оружие - 70-80%. Почему? Чтобы вооруженные разозленные толпы... А, хотя эти не пойдут, скорее всего для того, чтобы голодные толпы могли воровать & убивать не встречая сопротивления, тем самым отодвигая проблему чем кормить эти толпы на потом

Второй - Биологическая проблема а-ка пандемия. Ну тут если будет смертность выше 80%, то встанет куча производст, а при отстреле от возможнозараженных прущих на базу патронов будет немного. Пополнить их при неработающих производствах, доставке и проч. будет сложно

Войну даже не рассматриваю - тут свои заморочки.

Поэтому исходя из таких сценариев оказывается что возможна ситуация когда человек окажется со своим законным гладкостволом, без инфраструктуры поддержки (магазины и проч. радости) и с тающим боезапасом (мы помним ЗОО и про 400 патронов на владельца?). Патроны они тоже имеют срок годности, как и порох. Поэтому, жду предложений по поводу замены, или владение другими видами оружия помимо огнестрела в палате считаются ересью?

quote:

Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет

quote:

Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

quote:

Originally posted by Norge:

А стрелять по правилам упражнения??

quote:

Originally posted by tver_vic:

про 400 патронов на владельца?)

Перевозить -да, хранить - ткните в ссылку про это. Даю цинк - еще и ПП 814 есть.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Вероятность что изымут оружие - 70-80%.

Как, блять, КАК?! Как изымут!? Вы когда-нибудь ходили по адресам? Кто этим будет заниматься? Когда? В ВОВ этим никто не грузился. Ну приказали. Дед мой свою берданку не сдал, оставил своему отцу на всякий случай, никто по его душу не пришел, потому что на фронте был.

А если вообще пипец и ахуй - то Вы тем более никому не нужны. И Ваш лук тоже .

quote:

Originally posted by Foxmoon:
Не получиться если делать более менее нормальный лук меньше 6 Дж не выйдет, ни как Есть конечно разрешенные луки, но из них стрелять только нервы портить.

Дак используйте поролоновые стрелы с присосками! А если кто-то будет использовать заостренные да с металлическими наконечниками- это их проблемы. Не обязательно заявлять, что у Вас 30см. Говорите- укладывается в норму!

quote:

Но по юности стрелял из всего что попадалось под руку От на**на и мау**ра до Р**-7, и из лука стрелял плоховатенько конечно, но в полурост с 30 метров попадал

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Вот интересно, учитывает ли как-нибудь государство людей, посещающих тир?

После этого стабильно раз в год вызывают в милицию для профилактической беседы, через раз катают пальцы (как будто отпечатки могли измениться ). Пару раз после громких заказных убийств заваливались домой опера, задавали вопросы из серии "Это не ты давеча в питере Старовойтову застрелил?", но обычно это простая формальность.

Так что стрелять учиться совсем не напрягает - кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет оправдания.

quote:

Вот интересно, учитывает ли как-нибудь государство людей, посещающих тир?
Ну там постоянно практикующих и имеющих какие-то результаты... а ну как забреют - нехай супостатов теперь стреляют...

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

лучшая тема палаты в этом месяце, спасибо Федору

quote:

Только исходим из стартовых позиций.

Ну это лирика, т.к. изъять даже легально зарегистрированное оружие - уже целая эпопея. Ну да, кто-то сам принесет, а кто нет? Вещи в котомку и на охоту на две недели, какие повестки, ниче не слышал. Или расстрелять за КПП 7 млн. человек? Смешно чесслова.

quote:

Ну, теперь после откровений Л.Х.Освальда настоящим выживальщикам станет очевидно почему не стоит посещать тиры с фанатизмом - поставят на карандаш, будут проверять и бдить.

quote:

Лично я в тире бываю раз 15-17 за год, еще никто ни о чем не спрашивал.

quote:

Originally posted by Виталик:

Блеать, дались ведь вам эти массовые "расстрелы на месте". Что, так неймется что-ли? Ну кому вы нужны, а? Ну что с Вас взять, кроме анализов? Если уж за Вас возьмутся, то пиленный огнестрел у Вас и так найдут. Или пару чеков герыча. Или еще что-нибудь.

"по фрейду", навязчивая боязнь изъятия оружия есть форма проявления подсознательного страха перед кастрацией.

Не один раз уже прочёл в теме - мы, дескать, законопослушные. Ну так и?

+100. Виталик, а Вы сомниваетесь, особенно по Питеру и глядя на ваш профайл?

Лук или огнестрел? У продвинутого выживальщика должно быть и то, и другое, ибо одно не заменяет, а дополняет другое.

quote:

Как, блять, КАК?! Как изымут!? Вы когда-нибудь ходили по адресам? Кто этим будет заниматься? Когда? В ВОВ этим никто не грузился

не сдадите ствол сами-вас сдадут соседи.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Нельзя изъять то, чего нет. Где сотни тысяч стволов утеряных и украденых у силовых структур? Где они? А нету. Время от времени кто-то врзывается, разбирая старые снаярды. А где те, которые не взорвались? А нету.
Где стволы которые копают на местах сражений уже столько лет? А нету.
Как изъять из головы знания о том, что огнестрел можно собрать на коленке, на голове-то не написано, что в ней. Как изъять ммг, левые охотничьи стволы?
Да никак, нету их и хоть ты тресни, прежде чем побегут сдавать лучше в речке утопят, а кто поумнее - прикопает. И все, нету. Что изымать?

Ну это лирика, т.к. изъять даже легально зарегистрированное оружие - уже целая эпопея. Ну да, кто-то сам принесет, а кто нет? Вещи в котомку и на охоту на две недели, какие повестки, ниче не слышал. Или расстрелять за КПП 7 млн. человек? Смешно чесслова.

Наконец-то здравые мысли на нашем форуме. Любые ограничения существуют только в нашей голове и не более. Вся сила государства основана исключительно на нашем ему подчинении. Нельзя изъять то, чего нет. Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено. Очень хочется, но невозможно.

quote:

Минимум навыков, камень к палке легко приматывается

quote:

Очень хочется, но невозможно.

quote:

Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Нельзя изъять то, чего нет. Нельзя наказать за то, за что законом наказание не предусмотрено. Очень хочется, но невозможно.

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

quote:

за найденный патрон 3 человека к стенке, из деревни.За винтовку 10.

quote:

объявят режим ЧС со всеми вытИкающими

quote:

Originally posted by sledopyt78:

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

Объявят. Станет больше запретов/обязанностей. А ответственности больше не станет, так как нужно пересмотреть УК/КоАП, а на это времени не будет. Но, скорее всего, не объявят вовсе. Потому, что при режиме ЧС или ВП нужно платить компенсации населению. А они этого делать не хотят и не будут.

quote:

Все эти 17 страниц ТС объясняли, что стрелять не так важно

quote:

аналогию продолжить?
В лес пошёл-партизан-к стенке; пожрать есть больше чем у других-партизанов снабжает-к стенке; на соседа косо глянул - он донёс, что у тебя g2 по ночам пасётся - к стенке... Из за ревности бабской семьи расстреливали - в курсе? По доносам. Нах таких соседей - в первую очередь. Ну, или отношения с ними налаживать - всем проще будет. Разве нет? Там и без оружия головняков было - ой-ей.

#341 IP

P.M.

Если нужно изьять стволы,и снизить до минимума применение неизьятого,власти введут коллективную ответственность,за хранениее и применение огнестрела. Мировой и исторический опыт,говорит что это эффективно.

В Югославии,и с расстрелами практикоовалось.Обеими сторонами.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
В Чечне это прицип применялся.Не расстрел в ряд,понятно,но если чего или кого при зачистке нашли,наказать аул-наказывали.Так или иначе.

И кто, таки, победил ? Попытка наказать аул целиком приводила к обратному результату.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
В Югославии,и с расстрелами практикоовалось.Обеими сторонами.

Гражданская война + иностранная оккупация. Вообще никакие законы не действовали.

quote:

А вот немцам,нафиг были не нужно соьрудничество,обходились они.

quote:

Originally posted by sledopyt78:

Вы рассуждаите с "нынешней" позиции, а при БП объявят режим ЧС со всеми вытикающими.

quote:

Объявят. Станет больше запретов/обязанностей. А ответственности больше не станет, так как нужно пересмотреть УК/КоАП, а на это времени не будет. Но, скорее всего, не объявят вовсе. Потому, что при режиме ЧС или ВП нужно платить компенсации населению. А они этого делать не хотят и не будут.

quote:

А полицаи и гуляйтеры - они что, просто так мимо проходили?
Власов опять-же, сотоварищи.... Имя им - легион.

quote:

Originally posted by plombir:

Точка зрения юриста

Как юрист сугубо плюсую. Ибо не будет тупо ресурсов и правовой базы (у нас ведь не полный крах цывилизации?) - а уж если настанет такое - то у вас же есть "домик в деревне"?

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Вопрос такой еще к л. х. Освальду: не скините ли ссыку про быструю стрельбу с иж кн. Рассказывали что с данным девайсом вы творите чудеса. Глянуть бы как это делается.

Как делать - описал вот тут:
http://oswald-lh.livejournal.com/7551.html

Имхо далеко не фонтан, более зрелищно это делают американские товарищи:

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Тут не о конкретике речь,хотя согласен,так и было,примерно.Но ваши головняки не волнуют власти,которые хотят изьятт стволы.Они их используют,ваши головняки.Какие бы власти ни были,оккупанты,своя гебня,или крупная банда-это не важно.Ес

Если нужно изьять стволы,и снизить до минимума применение неизьятого,власти введут коллективную ответственность,за хранениее и применение огнестрела. Мировой и исторический опыт,говорит что это эффективно.

Знаете, если что-то подобное начнется, то потеря оружия будет не самой большой бедой.
В 20-х годах прошлого века жила-была одна семья на Урале (г. Гурьев), неплохо жила - ловили рыбу, имели лодки и снасти, пользовались трудом наемных рабочих. Да, 7 человек детей было в семье. В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили. Лишили всего кроме жизней (и на том спасибо). А вы говорите ответственность, хранение, эх..

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили.

Есть такая байка в исполнении Юлиана Семенова("Ненаписанные романы") - когда пришли за Буденным, он вскочил с кровати, влупил в окошко пару выстрелов из Маузера, отдал команду обслуге: "Пулеметы товь!" и только после этого позвонил товарищу Сталину, со словами, что враги пытаются его убить, но живым он не сдастся, на что товарищ Сталин поинтересовался, сколько он продержится и обещал помочь.
Дело было на даче в Переделкино, где он жил со своими конями, бойцами и Максимами.

Говорю же, пулеметы рулят.

quote:

Говорю же, пулеметы рулят.

quote:

Originally posted by пророк:

а партроны где достанеш?

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка. Патронов к ней можно запасти на всю жизнь не особо напрягаясь. А главное их реально будет унести с собой.

При пристальном рассмотрении не такой уж и плохой вариант. Человеку ее дури достаточно, в п/а режиме и подавно(есть еще мощные экспансивные патроны типа Желтой Осы Рема), точность до 50 метров с рук даже у п/а удовлетворительная, компактная, легкая. Охотится на всякую мелочь легко, при отсутствии боязни потерять подранка - можно стрелять и крупного зверя. Но, однако, не брутально, стены не шьет, броню не пробивает. Не вариант, в общем.

quote:

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка. Патронов к ней можно запасти на всю жизнь не особо напрягаясь. А главное их реально будет унести с собой.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Есть такая байка в исполнении Юлиана Семенова("Ненаписанные романы") - когда пришли за Буденным, он вскочил с кровати, влупил в окошко пару выстрелов из Маузера, отдал команду обслуге: "Пулеметы товь!" и только после этого позвонил товарищу Сталину, со словами, что враги пытаются его убить, но живым он не сдастся, на что товарищ Сталин поинтересовался, сколько он продержится и обещал помочь.
Дело было на даче в Переделкино, где он жил со своими конями, бойцами и Максимами.

Говорю же, пулеметы рулят.

Дык, Буденный один был такой, зачем по нему равняться?
Большинство обывателей примут трудности как описанная мной семья. Кто пойдет в тайгу при наличии тучи детей? Это сейчас, в спокойное время нужно идти, а не тогда когда раскулачивают.
Кстати та семья и все дети выжили - повезло с соседями.

Зльфы какие-то, луки, копья...

quote:

Знаете, если что-то подобное начнется, то потеря оружия будет не самой большой бедой.
В 20-х годах прошлого века жила-была одна семья на Урале (г. Гурьев), неплохо жила - ловили рыбу, имели лодки и снасти, пользовались трудом наемных рабочих. Да, 7 человек детей было в семье. В одну ночь к ним пришли и выселили, раскулачили. Лишили всего кроме жизней (и на том спасибо). А вы говорите ответственность, хранение, эх..

А есть ещё байка про братьев Шабановых, как они продотряды пилили. Даже, говорят, суп из них варили

quote:

Моё мнение-арбалет рулит и прибор ночного виденья(для охоты) ни шума, ни дыма,

quote:

вот кстати, мало кто рассматривает, такое оружие п/а калибра 22 LR. Да-да, обычная мелкашка.

quote:

Я, вот, Glock ношу иногда. С досланным патроном, естественнно.

quote:

Но справедливости ради - надо сказать что выстрел из мощного арбалета далеко не бесшумен, примерно как мелкашка. Оптика нужна специальная, арбалетная - там своя шкала... и для охоты с ним нужен дальномер ибо снижение значительное.

quote:

били они ими дич
и без прицелов оптических...

quote:

иметь оружие, максимально приближенное по эффективности к огнестрельному.

Хотя-хозяин-барин, каждому своё как-говорится,а арбалет с силой натяга в43кг можно купить без всяких разрешений, а это вполне вещь,
сам хотел винтовку(как вижу аж зубы ныть начинают )да долго и дорого,
а практично-ли?

quote:

До 3.5 Дж - нормально!

quote:

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно - исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;"

quote:

У меня вот лук выдает гораздо больше и он аааабсолютно легален.

quote:

Чем Вас не устраивают легальные луки? Я вот стрелял несколько лет из легального лука, нервы в порядке.
Кстати, могу Вам его продать. Комплектом. Сейчас просто нет времени на лук.

quote:

Как, блять, КАК?! Как изымут!?

quote:

tver_vic, вы, не больше и не меньше, пеняете "огнестрельщиков" их законопослушностью. Сами же собираетесь ей пренебречь?

quote:

считаю что умение выживать БЕЗ огнестрела будет гораздо важнее умения расстреливать 5 патронов на одну несчастную утку.

quote:

сам хотел винтовку(как вижу аж зубы ныть начинают )да долго и дорого,

quote:

умение выживать БЕЗ огнестрела

quote:

Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть

quote:

Дорогу осилит идущий.

quote:

а навык "намутить ружжо", кмк.

quote:

Originally posted by пророк:

если кончатся а партроны где достанеш?

Из патронташа, юноша, из патронташа я буду доставать патроны.

quote:

Из патронташа, юноша, из патронташа я буду доставать патроны.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Достаточно заглянуть в тему "Оружейка бара 100 рентген", что бы понять, что вооружённых участников - выживальщиков очень мало.

quote:

если кончатся а партроны где достанеш?

quote:

Originally posted by SSDD:

безусловно, "взвод на бэтээрах" поотбирает банки с дымарём, капсули и латунные гильзы. А так же пыжерубку, картон, линолеум и старые валенки. Ибо нехуй тут...

Где нынче дымарь берут? Обзвонил подмосковные ормаги - все отказали.. :/

quote:

Пять лет с гаком+ покупка гладкоствола+ящик+... да ну не знаю,
я ещё не столько зарабатываю...

quote:

Где нынче дымарь берут?

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Где нынче дымарь берут? Обзвонил подмосковные ормаги - все отказали.. :/

"В оружейных магазинах возник дефицит дымного пороха. Основными потребителями дымного пороха являются усроители различных шоу и праздников. Для снаряжения выстрела старинной пушки требуется 500 граммовая банка дымного пороха. Причина дефицита - запрет на дезактивацию бовых снарядов из которых и получают дымный порох. Жаркая летняя погода, а так же серия пожаров на арсеналах Министрества Обороны способствовали появлению этого временного запрета. По инофрмации оружейного магазина "Барс" дымный порох начнет вновь фасоваться не ранее первой декады сентября, а розничную торговлю поступит ближе к концу сентября в связи со сложностями организации перевозки пороха, имеющего класс опасности 1.1."

http://www.bars-guns.ru/news/7061/

quote:

Но смысл в том был, что умение выживать вобще без оружия гораздо важнее.

quote:

Я против позиции "отберут всё и у вас ничего не будет". Это мечты.

quote:

Я про деревеньки с массой неучтённого гладкоствола не зря писал. И в той ситуации смотаться произвести чейнч никто не помешает, например.

quote:

Так что при разрушении социальных институтов подавляющему большинство будет полезнее не навык "стрельба из лука", а навык "намутить ружжо", кмк.

quote:

Originally posted by Доброволец:

... дезактивацию бовых снарядов из которых и получают дымный порох ....

quote:

Достаточно заглянуть в тему "Оружейка бара 100 рентген", что бы понять, что вооружённых участников - выживальщиков очень мало.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ружжо без патронов - это тяжелая железяка. А патронов нужного калибра где намутите если их не продают?

Это очень просто - http://www.youtube.com/watch?v=saX8rRCy45o

quote:

Помешает три вещи

quote:

А патронов нужного калибра где намутите

quote:

В отличии от деревенского мужика у которого земля под ногами

quote:

Originally posted by Кайнын:

это что за снаряды такие, с дымным порохом?

погуглите - КЗДП.

quote:

законом "за патрон - получаешь его в голову" (ну или вся семья, раз знала). Были уже такие эпизоды

quote:

Originally posted by tver_vic:

Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть.

Я уже как-то приводил сценарий. Вот приходють они "изымать". Предположим кто-то (случайно) оказался дома и их (случайно) впустили. Приходють, стало быть, а хозяин оружия сидит - в три ручья ревет над пустым чехлом от ружья. В перерыве между всхлипываниями и сморканиями поведывает, что вчера вернулся с охоты, где ружье в реке проеба-а-а-а-а... заходится в рыданиях.
Чего с ним будут делать? Расстреляют во дворе или привяжут к БТРу и с собой утащут вместо ружья?
Я уж не говорю про то, что ВМЕНЯЕМЫХ людей просто не окажется дома. Вот нету никого и всё. Что, этот гоп-отряд будет все двери вскрывать, где хозяевов дома не оказалось? Да они тогда год будут ездить. Позвонили, постучали и по следующему адресу поехали, им-то что.

quote:

[B]приехать наобум в деревеньку и найти владельца незаконного ствола, который захочет вам его сдать - это то же самое что случайно найти за углом ничейную кучку ограненных алмазов.[B]

quote:

quote:
Originally posted by tver_vic:

Сейчас картотека по всем владельцам легальных пукалок есть и устроить облаву силами одной воинской части, проехав по городу на тяжелой технике со списками - раз плюнуть.

хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
ru.wikipedia.org
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

quote:

Originally posted by SSDD:

безусловно, "взвод на бэтээрах" поотбирает банки с дымарём, капсули и латунные гильзы. А так же пыжерубку, картон, линолеум и старые валенки. Ибо нехуй тут...

Действительно, нехуй тут . И еще палки от швабр отломает и тоже изымет - вдруг копье?

quote:

Originally posted by Taraz999:

хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
ru.wikipedia.org
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

и это только резиноплюев а меня еще 3 гладких и по первому свистку полиционера я побегу их не сдавать а в огороде закапывать и пускай ищут
там на 3 месяца работы если все законопослушные.

quote:

Originally posted by Taraz999:

хосподя, да вы хоть интересовались сколько оружия на руках у населения
на 2007 год в РФ без резиноплюев было 9 гражданских огнестрельных стволов на 100 человек
ru.wikipedia.org
т.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

Я еще вчера примерно об этом же и писал. Огромые ресурсы нужны, ответственные и много времени.

В реальности - пройдут по адресам, где подотчетный элемент живет, кому-нибудь буйному отсушат почки и напишут отчеты о проделанных мероприятиях

Особенно это культивируется стрелковыми клубами, в плане КС, задача которых "продать" как можно больше выстрелов.

Это сложившаяся индустрия - с продажей кучей прибамбасов, включая маечки и кепочки с символикой.

ЗЫ

Мужики из Сагры они в айписиси выступали или нет? а вон тот фермер, который отстрелялся от нескольких нападавших?
Это банальность, но всё решает ДУХ. Готов ли человек защищая себя стрелять в других или нет. Это может покаазть только жизнь и время. Всё остальное - интернетный треп.
Можно конечно считать себя продвинутым стрелком, расхаживая по стрельбищу с открытым затвором и зная что распологать палец нужно не касаясь спускового крючка, но когда при этом стреляют на смехотворные дистанции.... пробовал, скучно.

ЗЗЫ
стендовую стрельбу считаю гораздо более полезным занятием, поскольку стрельба ведется по движущимся целям.
Научившись стрелять по движущимся целям, всегда попадешь по неподвижным. Обратное несколько сложнее.
минус - если заниматься этим серьезно, это ооочень дорогое удовольствие ((

А вообще, самая практическая стрельба, в истинном значении этого слова - это биатлон. Но вот тока заниматься им надо было начинать лет 20 назад.

quote:

в огороде закапывать

quote:

не помешает ни одна - сделайте это, пока блок-постов не будет

quote:

Я уже как-то приводил сценарий. Вот приходють они "изымать". Предположим кто-то (случайно) оказался дома и их (случайно) впустили. Приходють, стало быть, а хозяин оружия сидит - в три ручья ревет над пустым чехлом от ружья. В перерыве между всхлипываниями и сморканиями поведывает, что вчера вернулся с охоты, где ружье в реке проеба-а-а-а-а... заходится в рыданиях.

quote:

Мне чего, FAQ по этому вопросу писать?

quote:

Как нас учит история, подобное устраивает только(!!!) власть окупационная. (Не изъятие, а в голову за патрон)

quote:

Минобороны готовит снайперов на случай народных волнений в России
Спецподразделения появятся в каждой бригаде
http://nr2.ru/society/348071.html
Пан автор темы будет снайперов с гладкоствола снимать?

quote:

Originally posted by Taraz999:

.е. при населении Москвы 12000000 человек только в Москве 1080000 стволов
силами одной воинской части, ОГА, примерно на месяца три работы

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

Единственная надежда, что при БП никто этим вопросом заниматься не будет, на самом деле. чем больше людей будет сидеть по домам сторожа, склад своей сгущенки в обнимку с перданкой, тем спокойней будет. Другое дело, что целью может быть хаос... тогда тем более изымать не будут, а еще раздодут....

quote:

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

У нас "изъятие" выглядит как участковый с прикомандированым сержантом на уазике (если повезет и вообще машину дадут).
Возьмем простой пример - Киргизия. Что-то там местная милиция строем не ходила оружие конфисковывать. Скорее наоборот, сами ныкались от народной благодарности.
Тут уже кто-то из омоновцев отписывался, что после манежки держит на работе запасной комплект "гражданки" ибо мало ли что, лучше форму не светить.

quote:

Вы просто думаете что это легко

quote:

Вы живете в городе, а я живу в самой что ни на есть настоящей деревне

quote:

Originally posted by tver_vic:

"Таааак, гражданин, оружие сдать, значит, отказываемся, а значит по закону ... времени, отказ от добровольной сдачи оружия карается ..." - и пофиг будет реально он ружье про2.71, или спрятал где. Когда будет риск встать к стенке со всей фамилией, то ружье ой как быстро захочется найти. Даже зимой на дне реки.

Чушь. Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления. Если власть будет изымать у населения оружие с целью обезопасить тылы, то массовые расстрелы невиновных без суда и следствия - какбэ не самый лучший выход для установления спокойствия. Да и для собирающих проще собрать что отдали, отчитаться и в казарму, чем устраивать массовые репрессии по поводу каждого упрямого. Так что сценарий нереальный.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Красный террор, белый террор - та же технология, а именно не дать возможности населению партизанить по кустам, но заставить работать на пришедшей власти.

Там с обеих сторон идейные люди были. Которые реально хотели заставить народ работать. А сейчас? Покажите мне этих нынешних идейных, я сам за них горой встану. Может, ПВиЖ или МеПу?

quote:

Originally posted by zakotiy:
Минобороны готовит снайперов на случай народных волнений в России
Спецподразделения появятся в каждой бригаде
http://nr2.ru/society/348071.html

Пан автор темы будет снайперов с гладкоствола снимать?

Кстати, прочитал статью.
ИМХО - лажа, это готовят дымовую завесу для очередного рОспила с ИБД.
Например, школа "Выстрел" были и работала всегда.
И таки-да, снайпер - штучный продукт, там инструктор только на начальном этапе работает с группой, потом только индивидуальная и самостоятельная работа.
Поэтому набрать стопицот тыщщ человек и за два-три года всех всему обучить просто нереально.

quote:

"Таааак, гражданин, оружие сдать, значит, отказываемся, а значит по закону ... времени, отказ от добровольной сдачи оружия карается ..." - и пофиг будет реально он ружье про2.71, или спрятал где. Когда будет риск встать к стенке со всей фамилией, то ружье ой как быстро захочется найти. Даже зимой на дне реки.

quote:

Если вы считаете что такое возможно только при окупационной власти - почитайте мемуары о гражданской войне. Красный террор, белый террор - та же технология, а именно не дать возможности населению партизанить по кустам, но заставить работать на пришедшей власти.

quote:

хм. я не думаю.

quote:

Чушь. Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления. Если власть будет изымать у населения оружие с целью обезопасить тылы, то массовые расстрелы невиновных без суда и следствия - какбэ не самый лучший выход для установления спокойствия.

quote:

Да и для собирающих проще собрать что отдали, отчитаться и в казарму, чем устраивать массовые репрессии по поводу каждого упрямого. Так что сценарий нереальный.

quote:

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием. А тут обыватели с гладким....

quote:

Твер_вик, включайте голову, хоть иногда. Если ситуация "массовые расстрелы на улицах" то какая нахрен милиция и кто кого будет пускать к себе домой?

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

quote:

А надо. Я понимаю, что больно с непривычки, но вы постарайтесь.

quote:

Вот спроси любого - кто сможет в два топора построить "зимовье" - все согласятся. А дай два топора и отправь в лес - облажаются.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

quote:

Не знаю как и где но в Москве все закончится тотальным шмоном транспорта ну стационарных постах дпс при выезде с города, выехать на машине с арсеналом наверное не выйдет а вот уйти..

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

Вы ж в деревне живете, откуда вам знать как выходить из Москвы, оставьте эти проблемы москвичам

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Даже оккупанты не будут так действовать, чтобы население их немножко не поубивало в приступе озлобления.

quote:

Originally posted by SSDD:

Ещё раз говорю - знаю ситуацию изнутри. Купить - не проблема.

quote:

Я бы купил, чтоб было. Однако блин ведь скорее всего посадят.

quote:

товарищи бандиты решат

quote:

Вы ж в деревне живете...

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Безопасность обеспечивается оружием.

впрочем если без шизы*, то в реальности человек разумный не караулит свой дом с ружьем на пороге а заводит собаку, ставит забор повыше, врезает замок, подключает сигнализацию, налаживает отношения с соседями...

кстати здравствуйте

quote:

Но с ниндзями не делюсь. У них свои секреты, а у меня - свои секреты.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

это один из самых распространенных мифов и заблуждений.

читаю и думаю, а где Паралетчик, уж больно на него похоже. Смотрю на ник - и точно.

quote:

то в реальности человек разумный не караулит свой дом с ружьем на пороге а заводит собаку, ставит забор повыше, врезает замок, подключает сигнализацию, налаживает отношения с соседями.

quote:

кстати здравствуйте

quote:

т.е. в очередной раз у вас продуманный план, в отличие от основной массы участников дискуссии

quote:

Originally posted by SSDD:

а зачем нам реальность?
Не, нам реальность не нужна.
кактотак

Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).
История современного российского бандитизма-предпринимательства наглядно нам это показывает. Конечно, можно бегать в шестерках у серьезных и успешных людей - тогда они накроют и тебя силой своего обаяния и ты тоже сможешь жить в открытом доме(что собственно неоднократно и предлагал Паралетчик). Но серьезным людям надо откуда-то взяться.

Поэтому серьезным и влиятельным людям, чтобы жить спокойно, необходимо оградить себя от стай отморозков(151 палата где-то и есть скопище таких отморозков) - а сделать это проще всего, перестреляв оных.

Оне, ведь, отморозки, навыками коммуникативного общения не обладают и лучше всего понимают язык грубой силы.

Конечно, самому стрелять не с руки, значит понадобятся те, кто умеет. С последующим распространением своего обаяния и коммуникативности и на них(наемников) тоже.

Так что, как ни крути, навык стрельбы штука полезная. Не для себя, так на продажу.

quote:

Originally posted by Туристег:

в Чечне было больше, но когда их выселяли в Казахстан, все изъяли в три дня. И это были абреки, с боевым оружием.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ну-ну, при патрулировании МКАДа, охране ЖД мостов и блок-постах по МКАДу я посмотрю как вы выйдете незамеченным. Удачи, ниндзя.

Ну для начала просто стоит глянуть возможно ли покинуть город не привлекая внимания в Москве работают миллионы людей , большая их часть после работы едет в область растворится среди них проще чем лазить через мкад
Судя по тому что здесь себе все представляют Москва будет находится в положении блокадного Ленинграда тогда да сильно сложновато но тоже можно ( тут и правда рассказ про ниндзя начинается)
Мне вот только скажите какая должна ситуация чтобы изолировать целый город?
И не надо говорить что будут проверять все автобусы электрички маршрутки и.т.д.
Если такая ситуация и наступит то наступит она не сразу это раз а во вторых нужно быть полным идиотом чтобы сидеть в городе все это время.

quote:

в очередной раз прокачиваю brain и патчу hands, в отличии от местных жопоголиков.

quote:

навык стрельбы штука полезная

quote:

Originally posted by tver_vic:

Топающий - верьте, у вас все получится. И сбежать, оставить галстуки в..., и вынести с собой весь арсенал через блок-посты и вообще пережить зиму. Верье, оптимизм удлинняет жизнь на 8 лет. Вот только, Ъ, пессимисты выживают чаще.

По существу-то есть что сказать?
Верить и фантазировать - это ваш путь. Или у вас уже колоссальный опыт переживания БП со шмонами на блок-постах?
Вас не удивляет, что за без малого 20 лет работы блок-постов на дорогах чеченской республики так и не поймали всех-всех террористов и не изъяли все оружие у населения? ))

quote:

Originally posted by Доброволец:

Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).

quote:

Originally posted by Taraz999:

ну и сколько там стволов было?

до хрена. есть данные, нет времени искать, к сожалению, но в тырнете это есть. огромаднейшее количество винтовок, ПП и даже пулеметы Максим и что-то из легкой артиллерии. Много оружия от немцев.

Всё свелось:
1. КГ/АМ
2. Если тихо лежать и не дышать- не заметят что живой и не убьют.
3. Дальность ружья можно увеличить нехитрыми приёмами бега на противника.
4. С ружьём выживать бесполезно.
5. Предохранитель в голове- выключать пальцем в мозг через нос.
6. Ружьё фигня- рулит лук а вблизи с правой хук.
7. Все ружбайки отберут и патроны запретят- лучники понабегут и застрелят всех подряд.

Л.Х. Освальд спасибо за видео, я до этого был уверен что с курковки быстро не стреляется.

Приятно было почитать-поржать. Как обычно в палате придумывают всякие отмазки, лишь бы стрелять не учиться

Ну что ж продолжаем разговор...

quote:

Originally posted by Паралетчик:

в списке навыков полезных для выживания меткость стрельбы

quote:

Реальность такова, что для того, чтобы жить в открытом доме, не опасаясь, что где тебе залезут воры - надо в начале карьеры серьезного и успешного человека, многих пострелять(не обязательно собственными руками).

Сколько я зарезал,
Сколько перерезал.
Сколько душ я загубил!!!

2 Паралетчик Похоже, я в этих 40%.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

я правильно понял, что вы считаете что 40% жителей нашей страны живущих в частных домах это убийцы?

Нет, не правильно.

Правильно ли я понимаю, что Вы, задавая мне вопрос, исходите из того, что 40% жителей нашей страны, живущие в частных домах, не запирают двери?

quote:

кстати здравствуйте

quote:

Безопасность обеспечивается оружием.

quote:

это один из самых распространенных мифов и заблуждений.

quote:

Originally posted by tver_vic:

Сколько я зарезал,
Сколько перерезал.
Сколько душ я загубил!!!

Может быть. Если Вы "серьезный и успешный".

Вот, например - http://www.fontanka.ru/2011/09/09/062/ для примера, из свеженького.

Может быть Вы похожи на влиятельного и успешного бизнесмена Марата Дрейзина, который в своей современной жизни руководствуется только добрым словом: "И мы могли это сделать - неформалы активно отстаивали интересы Беспалова-младшего, но к нам относились уважительно."

А почему какие-то неформалы относятся к господину Дрейзину уважительно?

"Сам Марат Дрейзин, по специальности врач, владелец и руководитель наркологической клиники "КредоМед", - личность достаточно известная, с непростой судьбой."

Да потому что:
"В 2006 году Санкт-Петербургский городской суд, в частности, приговорил Марата Дрейзина к 4 годам лишения свободы за пособничество в убийстве и в <незаконном приобретении, передаче, сбыте, хранении, перевозке или ношении оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств в составе организованной группы>. Судили Марата Дрейзина, в частности, за убийство бывшего начмеда городской наркологической больницы Ларисы Артюховской и нападение на бывшего главного нарколога Северо-Западного федерального округа Леонида Шпиленю."

так что если серьезно то при БП оружие может понадобиться максимум на недельку на время переходного периода для самоуспокоения. все всегда будет входить в Коллективную Систему.

quote:

Originally posted by Туристег:

до хрена. есть данные, нет времени искать, к сожалению, но в тырнете это есть. огромаднейшее количество винтовок, ПП и даже пулеметы Максим и что-то из легкой артиллерии. Много оружия от немцев.

Вроде ж переселяли народ, это было основной задачей, а изъятие оружия (как и изъятие всего остального) - побочное явление процесса выселения.
Выше упоминали что когда пытаются именно разоружить - ничего не выходит, сегодня у тех же чеченов оружия на руках предостаточно.

UPD: на 500 тыс. переселенных изъято 20 тыс. стволов - ерунда собачья, конечно это не было основной задачей..

quote:

Originally posted by Паралетчик:

тут я конечно вообще умолчу что так или иначе будет коллективная самооборона, будут и трибуналы и государство (а хоть бы и новое/мелкое или наоборот всепланетное) с его эксклюзивным правом убивать.

В США до сих пор сажают на электрический стул за умышленное убийство. Да, не сразу к стенке и не везде, а через 10 лет и в отдельных штатах - но посадят. Однако убийц это не останавливает. И уж тем более не легче от этого тем, кого они убили.

Наверняка мертвые с теплотой вспоминают Коллективную Систему.

Передергиваете, в общем.

quote:

так что если серьезно то при БП оружие может понадобиться максимум на недельку на время переходного периода для самоуспокоения. все всегда будет входить в Коллективную Систему.

Кстати, жители Сомали, Ливии и Сирии считают, что неделька что-то подзатянулась.

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Как обычно в палате придумывают всякие отмазки, лишь бы стрелять не учиться

Ну что ж продолжаем разговор...

Дак а что тут скажешь? Дорого это нах и времени отнимает. Лучше пивца попить или чего покрепче. Да ружбайки не у всехЪ

quote:

безопасность была обеспечена именно личным оружием а не другими мерами да еще не разово а системно?

ну а правоохранительные органы как раз и носят оружие чтоб другим это было делать необязательно. каждый должен заниматься своим делом. полицейский -охранять, алкоголик пить пиво, а (трудо)способные граждане зарабатывать.
БП начнется если все перепутать.

и личная безопасность без системной просто невозможна хоть сто ружей имей. фоток из разных "Сомалей" где на улицах валяются трупы с личным оружием более чем достаточно.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

А степень состоятельности и уравновешенности будут определять соответствующие государственные органы )). Как обычно и привычными методами . Прално?

Кстати сейчас так и есть. Нахрена что-то менять?

quote:

Originally posted by Паралетчик:

оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

quote:

Originally posted by Паралетчик:

применяться должно не для решения проблем а в исключительных чрезвычайных случаях

quote:

Originally posted by Паралетчик:

правоохранительные органы как раз и носят оружие чтоб другим это было делать необязательно

quote:

Originally posted by Паралетчик:

и личная безопасность без системной просто невозможна хоть сто ружей имей. фоток из разных "Сомалей" где на улицах валяются трупы с личным оружием более чем достаточно.

quote:

Originally posted by Neforo:

а в чрезвычайных ситуациях это типа каких? Например при пожаре, землятресении, цунами, не секрет как применять то?

Тю, чо неясно-то? При пожаре противогаз отобрать, при цунами лодку

quote:

каждый должен заниматься своим делом

quote:

Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Поэтому смотрю я на местный контингент и удивляюсь... Выживать они хотят, а для того чтобы рыбку половить им нужны крючки, грузила. Чтобы пережить зиму в лесу - супер-пупер-мегапалатка. Да и самое главное РУЖЬЕ(!). А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

все всегда будет входить в Коллективную Систему

PS блин, а ведь правда маза - у деревенских купить гладкоствол и не мучиться. Дешево и сердито...

quote:

Originally posted by tver_vic:

Поэтому смотрю я на местный контингент и удивляюсь... Выживать они хотят, а для того чтобы рыбку половить им нужны крючки, грузила. Чтобы пережить зиму в лесу - супер-пупер-мегапалатка. Да и самое главное РУЖЬЕ(!). А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

1. Вы рыбу умеете ловить руками? Причем вне зависимости от сезона?
2. А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

Хотя если с собой лук - то его можно сжечь и согреться

quote:

Originally posted by Neforo:

О как вкусно! На лицо сексизм, дискриминация по половому, сословному и имущественному признаку. Да вы батенька оказывается экстремист!

quote:

Да не, все как обычно - занес - получил бумашку

quote:

оружие должно быть у ... отслуживших мужчин

Итого 4-5 дней из года-двух службы. И то, это еще много, знаю случаи, когда солбаты видели оружие только на теории по сборке-разборке автомата.

Так объясните мне, как служба в армии связана с навыками владения оружием? ) Я имею в виду реальную армию РФ

quote:

PS блин, а ведь правда маза - у деревенских купить гладкоствол и не мучиться. Дешево и сердито...

Нет, люди, я с вас УГОРАЮ!

quote:

Originally posted by tver_vic:

Нет, люди, я с вас УГОРАЮ!

Мда... А люди с Вас, о Лучник

quote:

А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает.

А вообще с прилетом Паралетчика началась 3 часть марлезонского балета
Я знаю тема будет
Я знаю теме цвесть
Когда такие люди
на Ганзе есть
по мотивам Маяковского

quote:

Originally posted by Виталик:

А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Ружье в данном контексте рождает ложное чувство уверенности и защищенности

А ну это да, это правда... (глубоко задумался)

quote:

Originally posted by Taraz999:

Я знаю тема будет
Я знаю теме цвесть
Когда такие люди
на Ганзе есть

Я щитаю еще страниц 20 гарантировано. Вкусно, нажористо. Но еще нужны лучники, старые уже поюзанные, да

quote:

1. Вы рыбу умеете ловить руками? Причем вне зависимости от сезона?

quote:

2. А сколько замерзло БЕЗ ружей, просто по пьяни и по разъебайству?

quote:

Мда... А люди с Вас, о Лучник

quote:

Originally posted by Taraz999:

в патронах порох есть
его можно поджечь

quote:

Originally posted by tver_vic:

А вы думаете ваше мнение обо мне меня как-то интересует? Вы о себе много думаете.

Думаю, что не только мое но и вся 151 палаты мнение о Вас, Вас, Лучник интересует, ибо иначе Вы бы нас не веселили своим присутствием так долго.

quote:

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали? Ну что ж, развивайте свои познания - библиотеки в помощь.

quote:

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали?

quote:

Но еще нужны лучники, старые уже поюзанные, да

quote:

Руками - нет, а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек. Или вы не знали?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Вы прекрасны

А я про что? Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки .

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Только СЕТЬ!!!

quote:

Originally posted by Паралетчик:
Neforo а я вовсе не призываю отказаться от владения оружием. оружие должно быть у состоятельных уравновешенных отслуживших мужчин

Состоятельные не служат, им служат.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Если дело дойдет до уличных расстрелов, то пусть ко мне в квартиру стучаться и двери ломают. Кроме галстуков и офисных костюмов с телевизором в квартире уже ничего не будет

quote:

Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки

No Comment

quote:

Вот сходить бы с ним на речку где-нибудь в средней полосе и посмотреть, как он из лука зимой добудет себе из нее рыбки

quote:

Не будем уж совсем глумиться, пусть хоть летом что-нибудь подстрелит

quote:

фиии браконьерские замашки может лучше комбинировать электроудочка и сеть?

Нет, электроудочка наносит невосполнимый вред рыбе. За электроудочку после БП надо карать по всем законам постБПшного времени. Т.е. очень сурово.

quote:

не ну а че
ежели во время путины да на Сахалине
то можно и подстрелить
правда руками сподручнее будет

На любом каменистом морском берегу, во время отлива. Да - руками сподручнее, но если поставить себе цель, то можно и из рогатки настрелять, или дротиками покидаться... или придумать еще какую-нибудь нелепую и мучительную смерть, многострадальной рыбе

quote:

Originally posted by Taraz999:

ежели во время путины да на Сахалине

quote:

Originally posted by Aqua-Hunter:

На любом каменистом морском берегу, во время отлива

Нет-нет-нет, пусть в какой-нибудь реке Луге что-нибудь подстрелит, да в ноябре. В Леонобласти погода самото. Да и в Московской тоже. Про сезон условий не было )). На Неву мы же его не отправим, не звери, в конце-то концов . Только чур мы в тепле и с виски.

Пиндец конечно, жесть и ахуй . Давно такого свежего и сытного майонеза не читал

Челябинский охотник застрелился при добивании енота прикладом

quote:

Думаю, что не только мое но и вся 151 палаты мнение о Вас, Вас, Лучник интересует, ибо иначе Вы бы нас не веселили своим присутствием так долго.

Мне абсолютно пофиг на мнение кого-то где-то кого я лично не знаю. Мне интересен ответ на мой вопрос - "кто может выжить без ружья?". А именно - накормить и защитить семью от возможных опасностей. Дальше уже пошло развитие темы "а чем тогда, если нет ружья".
Ответ я получил - здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.
То есть, реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет. Жаль. Все остальное был срач по теме и уход суровых камрадов в свое видение БП.
2 Паралетчик, был рад видеть.
2 Foxmoon , помнится, что лук выживальщику предложили именно вы в посте 193, так что, спасибо за поднятие темы, которая показала что здешние выживальщики даже не думают о том как они будут жить, а исконно веруют в три вещи - бункер, огнестрел тушняк и молятся им.
Всем остальным спасибо за своевременное непонимание - позвонил старому другу рекону с парой вопросов, в которых сомневался и заодно поздравил его с днем рождения. Может выберусь к нему посмотреть что да как.

За сим из темы откланиваюсь.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

где на улицах валяются трупы с личным оружием

quote:

Originally posted by boomych:

увеличить длину фаллоса в своих же глазах

quote:

Originally posted by tver_vic:

А сколько народу с ружьями по лесам замерзло - одна Сила ведает

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

как служба в армии связана с навыками владения оружием?

quote:

Originally posted by tver_vic:

а тот же арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек

Лучник вы наш, вы в курсе, что написано в моем профайле в разделе "прочее"?
Научите меня из лука стрелять? )

quote:

Нет-нет-нет, пусть в какой-нибудь реке Луге что-нибудь подстрелит, да в ноябре.

Я не зря фотографию с Рембо кинул - у него на стрелах там какая-то мега-взрывающаяся хрень была - вот с таким боеприпасом можно и рыбачить

quote:

лук выживальщику предложили именно вы в посте 193, так что, спасибо за поднятие темы, которая показала что здешние выживальщики даже не думают о том как они будут жить, а исконно веруют в три вещи - бункер, огнестрел тушняк и молятся им.

Достоинства лука никто не оспаривает - сам регулярно стреляю и не плохо (не охочусь им, но при нужде смог бы), но вот рыбачить с луком - уж извините. И правда лучше посижу в тепле и с вискарем и понаблюдаю за сим процессом

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

жаль спугнули

Да вернется еще. Вообще мне лично совершенно непонятно, зачем искать столько отмазок, вместо того, чтобы отрвать жопу от кресла и сходить в ЛРО? Луки там какие-то, остроги.

quote:

Originally posted by Aqua-Hunter:

вот с таким боеприпасом можно и рыбачить

В тине застрянет, не взорвется. Миномет нужен. Или лунка + удочка+ водка. В плепорцию.

quote:

арбалет, лук и острога - это способы ловить рыбку без удочек

quote:

Originally posted by tver_vic:

Ответ я получил - здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.

Открою страшную тайну - арбалет у меня есть, друзья подарили на 30 лет . На даче валяется. По банкам пустым стреляю иногда. Но как ОРУЖИЕ даже и не расмматриваю, децкий сад это. Ну кошку можно завалить, если не убежит, да и жалко если честно.

Если бы все было так хорошо, то пороха бы не изобрели, не находите?

quote:

Или лунка + удочка+ водка. В плепорцию.

Самый приятный и надежный вариант

quote:

Originally posted by SSDD:

Луком, арбалетом или довольствуются или всё-таки вилами?

У меня в деревне довольствуются сетями и переметами. Ну, еще донками. Извините, что встрял .

Буагагагагага . Я представляю, что бы мне сказал Игорюха-сосед, если бы ясным солнечным утром я бы к нему зашел (трезвый!) и сказал, "слышь, сосед, я тут лук себе купил, пошли на Лугу рыбу постреляем!"

quote:

Originally posted by tver_vic:

здешние жопоголики мечтают отсидеться на базе сжимая трясущейся рукой что-то огнестрельное, сидя на коробке с патронами, облизываясь на тающий запас тушняка и ожидая что толпы девственниц повалят к ним в бункер в каких-го 2.71..нях.

quote:

У меня в деревне довольствуются сетями и переметами. Ну, еще донками

quote:

Originally posted by tver_vic:

Мне интересен ответ на мой вопрос - "кто может выжить без ружья?".

quote:

Originally posted by Паралетчик:

"Вы, простите, в армии служили? Сколько раз вы держали там в руках оружие?"
служил. "через день на ремень" впрочем многим эта фраза мало что скажет.

По нынешним временам - возможно, я глубоко неправ, но искренне хвалящиеся "отмазкой" от Армии мною воспринимаются в качестве "сторонников нетрадиционной сексуальной ориентации", либо настоящих инвалидов по здоровью (простите, если кого-то ненароком бидел).

quote:

Originally posted by Паралетчик:

это один из самых распространенных мифов и заблуждений. в списке навыков полезных для выживания меткость стрельбы навык не входящий даже в топ 30 или топ 50 самых полезных.

P.S. - насчёт шашек (именно штатных армейских) - ни капли не шучу. Пацан младший периодически закупает, для футбольных болельщицких "тусовок" (только не спрашивайт, где конкретно ).

quote:

состоятельность мужчины понимаю не как высокий доход. состоятельность- это семья с детьми, свое жилье/домашнее хозяйство, транспорт, заработок в пересчете на члена семьи не ниже среднего, и самое главное- уравновешенная нервная система главным показателем которой является удволетворенность окружающим миром и своим местом в нем.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

какие все правильные.

Не мешайте человеку самоутверждаться . У уважаемого Паралетчика комплекс менеджера среднего звена до сих пор не изжыт .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Если мне нужно будет просто "выжить" и в меня начнёт стрелять издали стая какой-то мелкой шпана - мне проще будет кинуть одну армейскую дымовую шашку и "уйти огородами"

на примере Палаты можно увидеть как мечтают решать свои социальные комплексы люди неуравновешенные/несостоятельные.
это самый наглядный пример.
замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.
не геройски не по рембовски, зато очень практично и реалистично.
почувствуйте разницу в подходах.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

какие все правильные.
Разведенным оружие не положено?
Кадровый офицер, женат, детей нет. ТОже нельзя приобретать оружие? Так как детей нет и доход на члена семье весьма невысок. Своего жилья, чаще всего, просто нет.

Нет у меня дома огнестрела (хоть легального, хоть нелегального). Дури моей хватит, чтоб по-пьяни "под настроение" застрелиться . Совершенно "по взрослому". Потому и не держу.

Если кто-то скажет, что после БП я не сумею обзавестись именно "постоянно носимым" огнестрелом - пусь первый кинет в меня моим тапочком .

------

Опыт стрельбы - ТОЗ-8 где-то с 1970-го, "Марголин" - с 1986-го. И из того, и из другого - минимум сотня патронов винтовка, сотни три - пистолет. В мишень, а не к той самой матери. Вертикалка, круговой стенд - от силы два десятка патронов (понял, что этому действительно нужно учиться). АК, АКМ - даже и не стану вспоминать - это примерно как спросить, сколько раз за 50 лет утром носки надевал .

Практика "готовности" после длительных перерывов - в 2010-м в Таможне, без какой-либо предварительной тренировки, отстрелял на "соревнованияю" (имитатор стрельбы из ПМ, весьма качественный) где-то на 7-8 место. "Синие чулки" (не "Белые колготки" ), половина из которых ПМ первый раз в руках держали - меня переплюнули. Собственно, о таких "любительницах" я уже когда-то говорил...

ОФФ - просто вспомнилось. 1986, тир в Туле. Мужики с соседних отделов по паре месяцев занимались (ну и я, в том числе). Приходит барышня, 16 лет (симпатичная, зараза ), буквально первый раз "Марголин" в руки взяла. Идёт в тир, по стандартной спортивной мишени, с 25 метров, выбивает где-то 90-92 из сотни. Раздаётся дружный стук упавших на бетонный пол нижних челюстей .

Блин, не видел бы своими глазами - назвал бы откровенным трёпом. Вот сумела эта "малолетка" , как не выворачивайся. Сумела, и всё тут. Ну встречаются такие (хоть и не очень часто).

quote:

суть в том что нехрен всякому неуравновешенному алкоголику доверять возможность убивать/"решать проблемы"

quote:

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

ХММММ.... По 100 выстрелов на боевика... По 3 рожка... Садисты.
Представил: десантник прицельно расстреливает в боевика рожок. Боевик лежит, мертвее некуда. Но десантник перекидывает рожок, и хладнокровно всаживает в труп ещё один...И ещё...
Достойной сюжет для малобюджетного фильма ужасов.

)

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

сейчас это уже благополучно решается связкой участковый+ЛРО.
Без всякой "кучи критериев".

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

quote:

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.

Есть такой момент в психологии, называется проецирование. Когда кто-то переносит свои проблемы/комплексы на другого и ужасается тому, какой это страшный человек.

Сергей и Татьяна Никитины. Музыка Б. Рысев, слова Э Успенский.
poiskm.ru

quote:

Лился сумрак голубой
В паруса фрегата -
Провожала на разбой
Бабушка пирата.
Два кастета уложила
И для золота мешок,
А потом, конечно, мыло
И зубной порошок.

"Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты смотри, на абордаж
Попусту не лазай.
Без нужды не посещай
Злачные притоны,
Зря сирот не обижай,
Береги патроны.
Без закуски ром не пей -
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей,
Если ходу нету..."

Тут на этом месте вдруг
Перебил старушку внук:
"Слушай, бабка, если всё
Так тебе знакомо, -
Ты давай сама езжай

** **** **** * **** * ** ***,
а я останусь дома!"
Дует ветер голубой
В паруса фрегата
Провожали на разбой
Бабушку пираты.

Если кому интересно - послушайте:
http://morskie-pesni.narod.ru/track1/babpir_nik.mp3
Если кому Никитины не нравятся - можно и в исполнении Людмилы Гурченко посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=ckV6Yk1MsiE
------

Не обижайтесь, пожалуйста, но не воспринимайте за "человеколюбие" моё "меркантильное" желание просто сэкономит патроны .

Гы .

quote:

Originally posted by Виталик:

У уважаемого Паралетчика комплекс менеджера среднего звена до сих пор не изжыт

очень емко.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

суть в том что нехрен всякому неуравновешенному алкоголику доверять возможность убивать/"решать проблемы". оружие только избранным.

В "Короткостволе без границ" эмигранты на такие речи отвечают матом примерно следующее: с какого х"я, какое-то м"рло будет решать, иметь мне оружие или нет?

Оружие это инструмент. И рассматривать его надо именно так. Если кто-то рассматривает его, как страшную огнедышащую палку, которая дает +10 длины к х"ю - это его проблемы.

quote:

И вообще без участия "фигуранта" тоже решается, единственное, что несколько дороже.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Без закуски ром не пей -
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей,
Если ходу нету..."

quote:

"Синие чулки" (не "Белые колготки" ), половина из которых ПМ первый раз в руках держали - меня переплюнули. Собственно, о таких "любительницах" я уже когда-то говорил...
ОФФ - просто вспомнилось. 1986, тир в Туле. Мужики с соседних отделов по паре месяцев занимались (ну и я, в том числе). Приходит барышня, 16 лет (симпатичная, зараза ), буквально первый раз "Марголин" в руки взяла. Идёт в тир, по стандартной спортивной мишени, с 25 метров, выбивает где-то 90-92 из сотни. Раздаётся дружный стук упавших на бетонный пол нижних челюстей

quote:

Originally posted by Доброволец:

В "Короткостволе без границ" эмигранты на такие речи отвечают матом примерно следующее: с какого х"я, какое-то м"рло будет решать, иметь мне оружие или нет?

------

P.S. - На тему самого вопроса о неумении стрелять:

Возможно у меня воспитание "старорежимное", но я не могу понять, как можно не уметь стрелять? Можно не уметь ездить на велосипеде, можно не уметь плавать, можно не уметь танцевать. Можно даже не уметь пить неразведёный технический спирт .

Но не уметь стрелять, для граждан бывшего СССР - это, по моему, просто дикость какая-то .

Почти ОФФ - попадался как-то ролик про швейцарскую армию. Нашёлся там в интервью со "срочниками" один "пацифист". Я мол против того, чтобы людей убивать, а если будет война, то я стрелять буду только после уговоров , а попадать в противника не чаще одного раза за десять выстрелов . Но вот какая "сука" - альтернативную службу (в полтора раза дольше срочной) - служить не пошёл . Да и зачёты по стрельбе, подозреваю, сдавал весьма успешно. Потому что в их Армии очень конкретный подход - норматив по стрельбе не сдал, значит идёш на повторный тренинг, а патроны для этого оплатиш из своего кармана . В результате - число желающих плохо стрелять сокращается буквально до уровня "статистических ошибок".

quote:

Причем, не я один, а мужики, которые занимаются дольше меня и стреляют лучше.
И это дружеские соревнования, то есть даже не стресс

quote:

замечу что тот же Kazbich будучи человеком с жизненным и армейским опытом вовсе не планирует всех перестрелять и планирует избегать ситуаций со стрельбой.
не геройски не по рембовски, зато очень практично и реалистично.
почувствуйте разницу в подходах.

quote:

Пожалуйста, приведите пример того, кто тут собирался по-рэмбовски всех перестрелять или разворачивать массовые армейские атаки. С приведением цитат, естественно.

Вот тут как раз соглашусь с Паралетчиком - такие кадры попадались. Зайдите хотя бы в тему "Один в поле воин?" и там можно лицезреть достаточно индивидов, которые не только видели в стволе решение всех жизненных проблем, но еще и в одиночку целые группировки противников мочить собирались

quote:

чота ребятишки с большой дороги нихрена не луки мастерят... наверное, у них в детстве просто не было книжек про эльфов

У них вообще не было книжек

Весь дальнейший текст представляет собой ИМХО,только ИМХО и ничего, кроме ИМХО.
А, собственно, почему умение стрелять рассматривается, как основной навык,потребный выживальщику? Полагаю, что каждый из присутствующих здесь джентльменов и леди провел какую-то часть своей жизни в условиях более-менее дикой природы...И что, часто вам стрелять приходилось? Очень часто? Намного чаще, чем разводить костер? искать воду в безводной степи? бороться с последствиями травм и болезней? реанимировать внезапно сдохшую технику? думаю, все же нет... Выживание на практике - не непрерывные бои "с неизвестным врагом неведомо где", а выполнение комплекса мер по обеспечению каждодневного быта, по возможности-максимально комфортного и безопасного...Пострелять, возможно, придется, и, возможно, придется пострелять много, но придется не только и не столько стрелять
Далее

quote:

основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием.

quote:

Ни одной темы "поведение ружья при бп". Большинство не представляет как будет работать механизм ИХ оружия при условиях приближенным к реальным.

quote:

Реальные это дохрена адреналина, ты, ружьё, патроны, цель и времени с гулькин нос.

quote:

Originally posted by brigant:

Нам это ещё в 90 г на сборах юношеской сборной СССР рассказывали на лекциях по спортпсихологии.

Интересный, говорит, эффект. Не опьянение, не "экстаз", не какое-то там "мышечное" действие. Просто, говорит, лежишь, стреляешь, а результат - ну совершенно безразличен. Ну вроде как даже не сам, а кто-то другой лежит и стреляет, а тебя это вообще никаким боком не касается.

Отстрелял на нормальный результат. Дальше, после школы, почти с ним не пересекались. Как и где потом стрелял - ничего не скажу.

------

Старая шутка - на вопрос журналиста "Что вы ощущаете, когда стреляете в человека?" один полицейский ответил "Отдачу от выстрела!"

Выезжаю на стрельбище где-то раз в три месяца. То есть с тех пор, как приобрёл ружьё, был на стрельбище три раза. Убедился, что стреляю хреново. Ни о каких соревнованиях и речи быть не может. И чего? Извиниться, что не был на ваших соревнованиях и не дал вам денег? Да ну, не буду.
(Я так понимаю: там все скидываются, а с них победитель получает себе приз. В моём случае это было бы просто так отдать деньги.)

натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

шаман-замАны..

quote:

стрелять надо прям БАБАХ, и вьяблочко.
а на мишень там глядеть - это не по-джентельменски.

натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

шаман-замАны..

ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты
там у многих из оружия - только пневма
зато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

quote:

Originally posted by 0rc:

ы больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Безопасность обеспечивается оружием

quote:

понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

вот тут смеются - это хорошо, положим.
скажем промазал на стенде - ФУУ, мазила, отойди...
кто ж признается, что он в лося с трех шагов промахнулся??? или над сим убогим посмеется кто, если дома жрать нечего?

посему способность дырявить мишени к выживанию отнести затруднительно.
лучше с фоторужьем в зоопарк сходить. и так стопку фоток супруге на стол - БАЦ !! добы-ыча...

quote:

ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палаты
там у многих из оружия - только пневма
зато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

Они нефига не понимают. Выезжают раз в неделю пару пачек отстрелять. Хорошо что хоть реально понимают - До Суареса и они сами не дотягивают.
А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!
Потом дай ему СВД или Баррет какой на худой конец, присобач на приклад таблицу и будет мочить только в путь! Мух за километр сбивать!

quote:

Originally posted by i am nobody:

натянул затвор у лука и картечью бды-дыщЪ!! вах!! - папал.
и на тетиву так - четыре свеженьких зарубки......

Понятно, что одев на себя такую штуковину - инстинктивно захочется снять с себя бронежилет и напялить его на баллон с огнесмесью . Но, по сути, при наличии такой "фиговины" - можно действительно совсем не уметь стрелять .

quote:

РОКС-3

а вообще чего там мелочиться - раз уж порешили струлять в людей, то нужно практиковать навыки увёртывания от картечи и убегания от дроби.
потом плавно переходить к сбиванию пули антипулей, искажению полета и полной остановке пули силой воли по методу д-ра Месмера.

quote:

Originally posted by tver_vic:

реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться

Зы: а ещё как-то раз побывал на семинаре по дульнозарядному оружию. Всего часа на полтора-два туда заехал, услышал самое главное и с обеда ушёл. А главным было то, что для всяких дульнозарядных мушкетов категорически не рекомендовали использовать самодельный или плохой покупной порох. Всё - только дорогущее разных фирм. С этого момента стало толком неинтересно, несмотря на неплохие мушкеты и прочее у них. Имхо, весь смысл дульнозарядников -в самодельных составляющих.

Уважаемый Таурн, вы ошибаетесь. Организовывалось не мной. Денежного приза за призовые места не было, насколько я понял из слов директора матча Mikle Shaman'а- деньги пошли за аренду площадки и пр. Я простой участник как и большая часть туда приехавших. Присутствовали стрелки разного уровня, разной подготовки. Все делились на два класса: "спортсмены" и "любители". Были и такие которые помпу почти в руках не держали, а были и те кто на чемпионаты России ездит. К слову: в "любителях" победил человек, который стрелял с "рыси".
И вообще участие в подобных в таких мероприятиях не только опыт, но и прекрасный отдых на свежем воздухе, общение с "себе подобными". А тысяча четыреста рублей взноса и сотню патронов я считаю немного для интересного времяпрепровождения. Аналогичные же "пострелушки по банкам" в глухих местах не на много дешевле, и далеко не такие интересные.
Для новичка главное не места занять, а избежать дисквалификации за нарушение ТБ и пройти все упражнения. За время прохождения все косяки и недоработки всплывают, и очень отчетливо видны самому себе. Одно только участие в подобном мероприятии позволяет предположить что стрелок стреляет лучше большинства сопалатников, ведь его результат пускай и скромный, но известен и на него можно опираться в дисскуссиях, а результат "эльфийских лучников с острогами и греческим огнем" нет (и только по этому лук до сих пор занимает лидирующие позиции в сравнении с гладкостволом).

quote:

Originally posted by 0rc:

ты больше не приглашай сюда плюшевых из 151 палатытам у многих из оружия - только пневмазато понтов больше, чем у Лобаева с Суаресом вместе взятых

quote:

Originally posted by i am nobody:

скажем промазал на стенде - ФУУ, мазила, отойди...

quote:

Originally posted by i am nobody:

способность дырявить мишени к выживанию отнести затруднительно

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

До Суареса

quote:

реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет

quote:

Кстати, устроить бы для питерских выживальщиков мастер-класс по сборке-разборке-чистке-смазке разных ружей. А то я, например, толком не умею :*).

quote:

Имхо, весь смысл дульнозарядников -в самодельных составляющих.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!
Потом дай ему СВД или Баррет какой на худой конец, присобач на приклад таблицу и будет мочить только в путь! Мух за километр сбивать!

Поверьте, из того-же пристреляного своими "ручками" АКМ или АК-74 - научиться попадать совсем не сложно.

По собственному опыту, ещё в школе - после той же ТОЗ-8, народ в военных лагерях после 9-го класса отстрелялся очень даже неплохо. А до того - подозреваю, что ни один из АК или АКМ вообще не стрелял.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Но вот основное в выживании- от которого зависит выживание что?
Безопасность. Безопасность обеспечивается оружием...

quote:

А если не будет у меня природы, а будет "розовый киргизинг"

вот ведь жаден народ - уже драп, а оне о профите думают.
да и рожденный умереть от эвтаназии под пули не полезет.

quote:

реальных людей, которые могут с топором и ножом уйти в лес на пару месяцев независимо от сезона и вернуться с добычей - тут просто физически нет

quote:

а их вообще нет.

quote:

Originally posted by Безобразие:

Временно "спасти" свою шкуру

quote:

Originally posted by Безобразие:

Мозгами, мозгами, мой друг!

quote:

выживание это длинная череда удачных "спасений".

quote:

(и только по этому лук до сих пор занимает лидирующие позиции в сравнении с гладкостволом).

еще штыковой бой и сабельная атака для драпа - самое милое дело: драпающий эскадрон, глухой удар в пехоту, визг раненых лошадей поднятых на штыки, скрежет стали, отлетающие куски плоти и матерная брань....

Как собрались выживать, не умея подковать кобылу?

quote:

Originally posted by WerWolf_X:
А чел с пневмой может целыми 7 дней в неделю 24 часа с перерывами на сон, обед и интернет-дрочерство стрелять у себя в коридоре. Воооооот она, подготовка! Этт да!

quote:

Originally posted by Kazbich:
Мух не будет. А вот из СВД, в пределах её "технической" кучности - а почему бы и нет. Понятно, что нужен опредлённый опыт определения дальности "на глаз" и хотя-бы элементарные навыки подсчётов без баллистического калькулятора.

quote:

Originally posted by Безобразие:

Будь вы хоть сто раз мастером спорта по всем стрельбам - ваши шансы выжить не намного увеличит.

Ну а сам стрелковый спорт - ИМХО, всё-таки имеет опреденёные "неспецифические" преимущества - как минимум, приучает к спокойствию и контролю над собственными эмоциями.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

ну так выживание это длинная череда удачных "спасений". Или я не прав?

quote:

Originally posted by Безобразие:

Уповали лишь на пистолетик.

quote:

WerWolf_X

quote:

Есть вообще такие! У меня коллега в конце 80-х год в лесу прожил с одним самодельным свиноколом (прятался, чтоб не мочканули)
И ничего, нормально! Совершенно здоров в умственном и физическом плане. Сейчас йогой занимается, лет на 10 моложе своих годов выгляди

quote:

пистолет сгодится лишь для самоубийства.

пистолет это фе-енечка.
БП-брелок.
многофункциональный.
почти как мультитул - тока страшный..( )

quote:

Originally posted by МакХит:

а к тому, что с таким арсеналом не стоит заниматься промысловой охотой

Не говорю, что для промысловика ружьё вообще не нужно . Но то, что бОльшую часть добычи можно наловить и без ружья (не говорю про самострелы) - вариант вполне реальный.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Промысловой охотой можно заниматься с помощью силков, капканов, даже "самострелов"... Но то, что бОльшую часть добычи можно наловить и без ружья (не говорю про самострелы) - вариант вполне реальный.

quote:

Промысловой охотой можно заниматься с помощью силков, капканов, даже "самострелов".

quote:

научится стрелять не сложнее чем научиться на велосипеде

quote:

Originally posted by i am nobody:

Как собрались выживать, не умея подковать кобылу?

quote:

Основная мысль моего поста как раз к тому и сводилась, что для добывания пищи умение хорошо стрелять-не главное

Солидный, состоявшийся человек, предприниматель, хозяин частного дома и дорогих автомобилей, даже вон видеокамеры стоят у него.

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.

Где же защита Коллективной Системы?
Почему еще не поставлены к стенке бандиты, обидевшие состоявшегося человека? И это в мирное-то время...

А в немирное - шлепнули бы они хозяина и делов-то.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

А вот чтоб эту пищу у вас не отобрала шайка голодных пидарасов... вот это да!

Именно. Неоднократно писал, что ружжо рассматриваю исключительно как средство защиты от голодных гопников. Не более того. Но это средство должно быть .

quote:

Originally posted by Shizakroid:

А представьте что с вами жена и дети. На скорости свинтить может не получиться. Придется отстреливаться.

А по мне - кроме очень частных случаев (вроде полного отсутствия путей для отступления или крайней необходимости поживиться хабаром с трупов оппонентов) - все "контрпострелушки" будут всего лишь неоправданым расходом боеприпасов. Дымовая шашка, в любом случае, обойдётся заметно дешевле.

quote:

ну так выживание это длинная череда удачных "спасений"

quote:

БП у всех разный.

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.

Где же защита Коллективной Системы?
Почему еще не поставлены к стенке бандиты, обидевшие состоявшегося человека? И это в мирное-то время...

А в немирное - шлепнули бы они хозяина и делов-то.

Походу наши, выживальщики. Вот у этих при БП, стволы УЖЕ будет не конфисковать.

quote:

Originally posted by sledopyt78:

А вот нате, пришли трое с автоматами и все отобрали. Включая оружие.
Где же защита Коллективной Системы?

если представлять выживальщика как не системного персонажа с оружием и индивидуальными амбициозными целями при агрессивной форме их достижения- то его дни при беспорядках сочтены.
а выживут простые обыватели хорошенько заховавшиеся и объединившиеся без геройств.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

ибо автоматическое оружие только у представителей власти/народной дружины/вечем избранного ополчения

quote:

Originally posted by GeraSiN:

А так у Вас вроде как наезд получился на сопалатников в целом

Отмазы тут вообще идут фееричне типа: Купили рояль, хвастаются что купили охрененный рояль, и даже разок- другой сыграли на нем собачий вальс. На вопросы : а почему только собачий вальс, а не что то большее? Может на концерт сходите, покажете чего, да на других посмотрите, а то вдруг будет всемирный концерт. В ответ: на всемирный концерт рояль утащить не получится, в тех условиях максимум что можно собрать это барабан(далее то, как легко собрать барабан из подручных материалов голыми руками)- он круче рояля в стотыщпятьсот раз (далее следуе тирада на сколько он круче, и что даже в некоторых случаях барабаном можно заменить рояль) и что владельцы надеющиеся на большом концерте сыграть на рояле - лохи, и им лучше стоять и смотреть и даже не апплодировать. А вот барабан это да, на нем играть можно без перерыва везде и всюду...

quote:

Originally posted by sledopyt78:

Вот у этих при БП

quote:

Originally posted by Паралетчик:

Так это и есть пример коллективной защиты- ибо автоматическое оружие только у представителей власти/народной дружины/вечем избранного ополчения а вот лишенцу- тому гражданину с ружьем наверно не надо было переть против очества и стрелять из окна решая свои проблемы.

Так потерпевший как раз и не стрелял, хотя оружие у него было.
Как Вы вообще такие выводы делаете? А?
Он надеялся на то, что в стране в нашевремя не разгуливают банды, вооруженные автоматическим оружием.
Внимание, вопрос: Когда шанс, встретить на своем пути банду, вооруженную автоматическим оружием выше - сейчас или в случае волнений/восстаний/революций???

quote:

Originally posted by Разжигатель!:

предлагает провести реальную тренировку по тактическому грабежу корованчика на Рублевке

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:
Я думал, толще меня никто не сможет троллить
Но i_am_nobody и Безобразие - смогли

здрасьте - приплыли.
я ж за идею болею!!!

стрелять я и сам научусь. только вот ружье куплю.......( )
а "попадать" меня учить не нада - не-е-ет.. чукча вумный - чукча зднает.

мне-та "киргизинг" не страшен.
вот эта тема успешным камрадам интересна, да.

quote:

ибо сейчас применение оружия по мордам в камуфляже может обернуться