Выживание:Мифы и реальность.

Тема создана не для того,что-бы усомниться в вариантах выживания как таковых,а наоборот скорее,что-бы чуть отделить зерна от плевел.
Думаю,что надо просто отделить варианты реальные от нереальных,для того,хотя-бы,что-бы попав в обстановку,когда надо уже реально выживать,не тратить время,которого итак мало будет на глупости,на непроверенные,но слышанные где-то ранее советы,на прочитанное в книгах,но то,что либо без определённой тренировки невозможно,либо вообще нереально.

Не тратить время на то,что теоретически возможно,а практически-нереально.....это очень важно-от этих потраченным минут зазря потом-жизнь будет зависеть...

Жизнеспособным должен быть сам вариант выживания,как таковой,а также его отдельные элементы,а не исключительные и уникальные возможности отдельно взятого,суперъисключительного и супергениального выживальщика.

__________
Говносрач не приветствуется,хотя в разумной,гомеопатической дозировке,необходимой для спора(выянения отношений)-возможен.

Фотоотчёты,видеоотчёты-приветствуются,как и толковое описание проведенных экспериментов....или мыслей неглупых на эту тему.
__________

Если хоть одному участнику разговора,а также читающим это хоть один вариант,или элемент обсуждения в теме когда-то поможет выжить,или даже просто поможет не совершать глупостей,не потерять много времени зря потом,когда его катастрофически не будет хватать,значит разговоры будут вестись тут не впустую.На что очень надеюсь.

-----ЛЕГКО НАЙТИ УБЕЖИЩЕ,НАДО ТОЛЬКО ХОРОШО ПОИСКАТЬ.
__________

Вопрос-где искать,если зима,как например теперь,если большие дома стоят полуразваленными,или по крайней мере-не подключенными к системе отопления,а малые дома,которые,возможно уцелели,самими хозяевами последних так ревностно и так умело(с наличием оружия огнестрельного)охраняются,что соваться в них-смерти подобно?

Вот так,выбежал на улицу,с собой-только одежда теплая,зиме соответствующая,которую схватить успел,пробегая через прихожую,ещё схватил что-то-нож там,ещё-НАЗ-а больше с собой и нету ничего.

Город в руинах,БП случился в 04.30 утра,большая часть людей-погибла под ними,потому,что долго собирались,а не сразу рванули на выход,услышав непонятные сотрясения здания,и сильный приближающийся гул непонятного происхождения.

Вы выскочили ранее,чем здания практически все-рухнули.
Вы уцелели,вы герой молодец,настоящий выживальщик.
Что дальше?
Как прожить этот первый день зимой,когда на улице как минимум -5гр.С?
А ночью следующей будет -10-ть гр. С....

Ну шо за срань господняя? А?
ТС сначала гонит о том, что все дома охраняются хозяевами. И тут же - "ВСе дома разрушены, все люди погибли". Перепил настойки?
Хрень на салате оливье. Афффтар мифов - ты вообще убежищем-то что считаешь? Особнячок с ванной, пельницей, писающим мальчиком и деффками? Или укрытие от непогоды, кривых глаз и место для отдохнуть, пожрать, нагреть воды и побриться после трудного дня?

Если первое - красный кафер твоей теме.
Если второе - то тебе, видать, в БП глаза выбило и мозги отшибло, если В РАЗРУШЕНОМ ГОРОДЕ БЕЗ ЛЮДЕЙ (твоя "вводная") ты убежище не можешь...

Дурдом... В городе не могут найти место, чтобы комнатуху оборудовать...
А!!! Наверное ТС имеет ввиду - "Укрытие комфортабельное, готовое, с газом и водой, с интернетом и целыми стеклами и чтоб ничего не делать!"

Новый год. А дурдом всё тот же...

quote:

Originally posted by kot-obormot:

достаточно плавное развитие событий

Вот вот.
"Как сварить лягушку?"

quote:

Что дальше?
Как прожить этот первый день зимой,когда на улице как минимум -5гр.С?
А ночью следующей будет -10-ть гр. С....

Блин...
Зайти срочно в интернет и создать тему - вот что надо срочно делать!

Оборудовать комнатуху какую-нить, кое-как обогреть её - это миф, безусловно...
Бля. Да каждый день то -5, то -10. Как дойти до магазина? Миф...

Второе-да "как сварить лягушку"-это вопрос,но уже после того,как её найти,после того,что найти убежище от вьюги снежной,от мороза,от ветра.

Убежище строить надо.
Самому строить,чуть поодаль от всего этого разрушенного города.
Сделать его теплым,найти немного еды,что-бы за эти сутки не заболеть(это в полевых условиях-практически большой проблемой потом обернётся),чуть понять,что происходит,насколько большим оказался П.
Ведь это мы сейчас рассуждаем о БП,ЛП и т.д.
В тот момент ничего не будет понятно,какой это П,и как надолго,навсегда,или вас спасать приедут МЧС завтра уже.

quote:

Вот так,выбежал на улицу,с собой-только одежда теплая,зиме соответствующая,которую схватить успел,пробегая через прихожую,ещё схватил что-то-нож там,ещё-НАЗ-а больше с собой и нету ничего.

Как бе ничто не мешает (кроме своей глупости) иметь в той же прихожей рюкзачек литров на 120, в котором лежат заботливо уложенные заранее: палатка, теплый спальник, горелка правильная, посуда, запас сублиматов на неделю-две, аптечка, инструменты, оружие и пр. Плюс к снаряге должен быть опыт зимних походов, лучше одиночных. С этим набором жизнь уже не кажется такой страшной.

quote:

Первое-свалить из зоны бедствия

А разве это не МИФ 2?
Куда и как может свалить чукча, для которого даже день-два прожить вне квартиры - миф номер один?

quote:

шо за срань господняя

quote:

Как бе ничто не мешает (кроме своей глупости) иметь в той же прихожей рюкзачек литров на 120, в котором лежат заботливо уложенные заранее: палатка, теплый спальник, горелка правильная, посуда, запас сублиматов на неделю-две, аптечка, инструменты, оружие и пр. Плюс к снаряге должен быть опыт зимних походов, лучше одиночных. С этим набором жизнь уже не кажется такой страшной.

Надеюсь,у вас такое в прихожей сейчас стоит ))).Значит вы решили вопрос,значит вам выживать не надо.

Говорим о тех,кто остался без этого.

quote:

Куда и как может свалить чукча, для которого даже день-два прожить вне квартиры - миф номер один?

Вопрос несмешной и решать его всё равно придется. Тот,кто не решил его за короткий зимний день,который будет после этого,начавшись через четыре час(БП-в 04:30),и будет продолжаться всего-то до 16-ти....За это время надо многое успеть.
Или не успеть (((.

quote:

Originally posted by беглец:
Мифа не вижу. Бреда - полный огород с первого сообщения.

Ну шо за срань господняя? А?
ТС сначала гонит о том, что все дома охраняются хозяевами. И тут же - "ВСе дома разрушены, все люди погибли". Перепил настойки?
Хрень на салате оливье. Афффтар мифов - ты вообще убежищем-то что считаешь? Особнячок с ванной, пельницей, писающим мальчиком и деффками? Или укрытие от непогоды, кривых глаз и место для отдохнуть, пожрать, нагреть воды и побриться после трудного дня?

Если первое - красный кафер твоей теме.
Если второе - то тебе, видать, в БП глаза выбило и мозги отшибло, если В РАЗРУШЕНОМ ГОРОДЕ БЕЗ ЛЮДЕЙ (твоя "вводная") ты убежище не можешь...

Дурдом... В городе не могут найти место, чтобы комнатуху оборудовать...
А!!! Наверное ТС имеет ввиду - "Укрытие комфортабельное, готовое, с газом и водой, с интернетом и целыми стеклами и чтоб ничего не делать!"

Новый год. А дурдом всё тот же...

Внимательнее читайте,что написано,возможно перепили вы.
Впустую не флудите,буду удалять.

quote:

Тот,кто не решил его за короткий зимний день,который будет после этого,начавшись через четыре час(БП-в 04:30),и будет продолжаться всего-то до 16-ти..

"Откеля дровишки?" (с)
Прямая связь с небесной канцелярией????

quote:

Originally posted by LAVER:

Убежище строить надо.
Самому строить,чуть поодаль от всего этого разрушенного города.
Сделать его теплым,найти немного еды,что-бы за эти сутки не заболеть(это в полевых условиях-практически большой проблемой потом обернётся),чуть понять,что происходит....

Из чего строить?

Из того,что вокруг зимой есть в природе-из снега.

Пробую строить:

quote:

LAVER

С Днем Рождения! Иди нормально хапни по этому поводу и перестань напрягаться. У тебя ДВА празника - Рождество Христово и Рождение Твое. А ты тут балаболку распустил.
Меня в армии чуть по румпелю не отоварили, когда я по не-знанию от молодости в свой ДР выпхался службу тащить - грех это был у нас несусветний.

quote:

Тот,кто не решил его за короткий зимний день,который будет после этого,начавшись через четыре час(БП-в 04:30),и будет продолжаться всего-то до 16-ти..

"Откеля дровишки?" (с)
Прямая связь с небесной канцелярией????

Исходя из "закона подлости",исходя из того,что люди в домах спят (или находятся)с 22.00 и до 07.00 как минимум основная часть населения города именно в этом промежутке если БП случиться-погибнет под руинами.(впемя 04.30,взято,конечно-же,условно).

МИФ 3 - реальности нет.

quote:

Короче.
МИФ 3 - реальности нет.

quote:

Originally posted by LAVER:

Второе-да "как сварить лягушку"-это вопрос,но уже после того,как её найти

Я вообще-то имел ввиду плавное ухудшение ситуации...

quote:

Да очи раззуй! Из остатков современного дома можно особняк построить! Ты в своем уме? Даже в природе - кроме снега есть еще много чего. А у тебя в твоем флуде - город. Пусть разрушеный, но какой нахер снег?

Если построите что-то из того,что осталось в городе,то столкнетесь через некоторое время с проблемой той,что к вам в гости завалятся некоторое количество товарисчей,тех,кто сам не может такое построить,а также тех,кто отнять у вас это захочет .Причем,наверняка,перевес будет не на вашей стороне-несколько верзил,даже если вы что-то кроме говорильни ещё можете-быстро вас вразумят,выгнав на улицу из отвоёванного у холода маленького помещения(хорошо,если живым отпустят,а не убъют вовсе)-либо вы окажетесь автоматически в тех-же условиях осады,в которых есть уже там-же некоторое количество хозяев небольших домов,оказавшихся неразрушенными(но у них преимущество явное перед вами-им хватает просто забарикадироваться,и никого не пускать,обороняясь,у вас проблем побольше-вам ещё еда требуется).

quote:

Второе-да "как сварить лягушку"-это вопрос,но уже после того,как её найти

Я вообще-то имел ввиду плавное ухудшение ситуации..

quote:

Интересно, когда на сцене появится нож с НАЗом в рукояти?
Как средство постройки убежища, добычи пищи и лекарство от всех болезней.

Ничего странного,что вы догадались сразу-я давно вам сказал,что он при мне будет обязательно.
И для постройки убежища-тоже.

длина этого ножа,кстати-именно позволяет вырезать из снега удобные по размерам для строительства кирпичи снежные.И по толщине удобные-что-бы не валились стены,и по длине(что-бы перенести можно было,но не ломались они при этом),и по глубине вырезани(именно таким ножом удобно вырезать блоки,более короткие-не дадут такой возможности).

(нож,конечно-же,дан на всех фото дан как ориентир размеров постройки).

(при длине ножа 36,5 см можно легко подсчитать размеры стен убежища как снаружи,так и изнутри-там даже метки даны,что-бы легко считать было).

я тоже так хочу:

...

quote:

Originally posted by MooseHead:

Да это уже в теме про БП нож проходили. Выяснилось что любой человек может все потерять и только LAVER свой нож никогда не забудет и никогда не потеряет.. Он у него волшебный, сам к хозяину возвращается :о) Так же и тут.

Не городите бред,я вам тут этого не позволю,в теме где вход,там и выход,не хотите говрить по существу-ариведерчи.

quote:

Посмотрим, как Вы крышу сделаете - из снега только

Крышу необязательно строить из снега.
вот материал на крышу-это как раз то,что вы должны взять из того города. Причем это не доски,а просто любой материал,обеспечивающий накрытие стен снегового убежища-одеяла,например.

quote:

Originally posted by LAVER:

одеяла,например.

quote:

Originally posted by LAVER:

Крышу необязательно строить из снега.
вот материал на крышу-это как раз то,что вы должны взять из того города. Причем это не доски,а просто любой материал,обеспечивающий накрытие стен снегового убежища-одеяла,например.

А теперь серьезно поговорим - преимущества иглу именно в том, что и крыша из снега - теплопотери внутри "здания" снижает. А если использовать одеяло - то чем это лучше, чем просто яму в глубоком сугробе, как это в общем то и делают, т.к. быстрее вашего домика ниф-нифа

quote:

А теперь серьезно поговорим - преимущества иглу именно в том, что и крыша из снега - теплопотери внутри "здания" снижает.

Вы не заметили,что я выкладываю фото того,что построено?

Дальше будут обсуждаться варианты того,как поднять температуру в том убежище при таких именно потолке из двух одеял нетолстых и двери из плаща-накидки офицерского морского.

При ещё незакрытом одеялом верху была зафиксирована температура ,что и приведено на данных фото.НА ФОТО -2гр.С.

Потом термометр вынесен на улицу,что-бы видеть,что температура уличная-осталась той-же,где он и находился четыре часа,пока внутри горела свечка.

quote:

Тож собирался сказать, что если уж строить из снега, то лучше иглу, а не домик. Кста, снежные кирпичи можно нарезать и обломком доски, а супер нож - тяжёл. Строительство иглу занимает приерно полдня, ИМХО, лучше их потратить на сбор хабара в разрушенном городе, а уж убежище и дрова в развалинах всегда найдётся. Ещё ни в иглу, ни тем боле в снежном доме костерок нежелателен, так что лучше ночевать не в них.

Я построил данное убежище не более,чем за 1 час,ито не особо напрягаясь,просто веселясь там,можно было-бы торопясь,произвести эти самые работы намного быстрее.Это именно достигается в данном случае тем,что нарезанные в снегу ножом кирпичи снежные очень удобно укладывать-руками.Никаких проблем при этом не возникает(ну,кроме того,что руки,конечно, мерзнут).

Обломками доски,даже лопатой острой снег слежавшийся нарезать как раз НЕВОЗМОЖНО-пробовал-нарушается структура снега,потом его взять нельзя в руки,он крошится,блоки не донести до постройки,вырезать надо только ножом,хотя для переноски именно от места "копей"снег переносит можно на какой-то фанерке,но в данном случае этого я не делал для чистоты эксперимента.

quote:

Originally posted by Роман 13078:
и сколько вы в этом будете жить? и какое отношение имеет к первому мифу? и как вы там спать будете? ведь у Вас же ничего, кроме ножа нет. а в городе мягкий диванчик в неразрушенных зданиях есть. плюс теплая одежда. одеяла. бред какой-то. строит дом из снега в то время, когда есть что-то более серьезное, если поискать. да проще машину взять и на дачу любую в сот какой-нибудь с хабаром уехать. еще вопрос. где Вы этот дом из снега строить будете, за городом или в городе? и свечка откуда появилась?

1)На машине в разрушенном городе никуда проехать не удасться.
2)Выехать из такого города,разрушенного-тоже невозможно-снега зимой вокруг-любая преграда на дороге становится непроездной совершенно,а множественные-и тем более.
3)Вот свечка-это один из вариантов того,что был в НАЗ,я ,кажется сказал,что мы его успели вместе с одеждой прихватить.
4)Строить дом именно из снега надо для того,что-бы тот первый день прожить незамерзнув,и иметь внутри помещение чуть более теплое,чем на улице,защищающее от ветра,холода,въюги.Там и день можно пересидеть,и ночь следующюю,при этом-незамерзнув,незаболев.
5)Мягкий диванчик в городе-это хорошо.Но в городе вы не сможете делать то,что вам надо.Вас будут постоянно дергать разные люди,которые ищут родственников,сами ищут место ,где погреться...это не вариант.Выживать надо в стороне,спокойно-больше шансов выжить.

quote:

Тоже не пойму, чем снежный домик мародероустойчивей прочих вариантов.
Любой микроавтобус - уже более комфортабельное жилье, чем иглу.
Засыпал бусик снегом, тряпья внутрь на одеяла побольше, двигатель завел -тепло, мягко. Большой автобус еще лучше. Можно поискать выживших. Даже пооткапывать.

говорим сейчас о варианте выживания,когда ничего другого нет. Повезёт вам иметь при БП комфортабельное жилье в виде микроавтобуса-отлично,но сейчас разговор о другом.

quote:

Если в ситуации вводной начать организовывать выживших на идее спасения людей под завалами, у участников в будущем и коллектив и жратва и жилье (хоть и из автобусов и т.п.). А у строителей иглу в поле - жалкая хибара, и очень сомнительные перспективы. "Спасатели" объединены идеей, а одиночки -нет. Коллектив шакалящих одиночек и от источников еды отгонит, и прибить может, как явно вредных мародеров.
Короче, хочешь в такой ситуации влиться в коллектив (или создать его) -копай! Никому в такой ситуации сволочь рядом не нужна. Тебе мало проблем от стихии, добавь себе проблем от противостояния коллективу.

У каждого своя тактика выживания,если вы считаете,что ваша в куче-правильнее,то и пользуйтесь ею.

quote:

Originally posted by LAVER:

Я построил данное убежище не более,чем за 1 час,ито не особо напрягаясь,просто веселясь там,можно было-бы торопясь,произвести эти самые работы намного быстрее.Это именно достигается в данном случае тем,что нарезанные в снегу ножом кирпичи снежные очень удобно укладывать-руками.Никаких проблем при этом не возникает(ну,кроме того,что руки,конечно, мерзнут).

Обломками доски,даже лопатой острой снег слежавшийся нарезать как раз НЕВОЗМОЖНО-пробовал-нарушается структура снега,потом его взять нельзя в руки,он крошится,блоки не донести до постройки,вырезать надо только ножом,хотя для переноски именно от места "копей"снег переносит можно на какой-то фанерке,но в данном случае этого я не делал для чистоты эксперимента.

quote:

Originally posted by Клавишег:

посоветую материал типа максизол-арм - армированный полиэтилен с алюминиевой фольгой. я кусок такого как тент юзал успешно.

Во, интересный материал, никогда еще не видел. Сколько весит 1 кв. м. , на морозе не трескается ???

quote:

а город население сколько было?

Не имеет значения.

Я принял решение по многочисленным соображениям-выживать вне города-недалеко,где-то рядом,но отдельно от других.

quote:

и что-то подсказывает мне что в первую ночь после БП будет не до сна

А вот это как раз и неправильно,потому что бродящие люди в поисках чего-то по руинам-это люди,которые за один,первый этот даже день простудятся серьезно,надеясь гна то,что их завтра спасать кто-то приедет(МЧС,военные),а этого может и не последовать,просто промерзнете,простудитесь,потеряете времени много,словом то,о чём я как раз и говорил во вводной в тему-что время не надо терять задаром,его потом кактастрофически не хватать будет.
Например-первой-же ночью.
Несколько человек,сбившихся в кучу даже у бочки продырявленной,и горящим чем-то внутри-это выход-если на улице от +5 до 0 гр. С.
Если -10-ть,то все эти люди обречены практически.

quote:

Originally posted by rusal:
зачем же фотографии удалять?
я так старался, позировал...

quote:

Originally posted by ag111:

Во, интересный материал, никогда еще не видел.

quote:

Originally posted by ag111:

Сколько весит 1 кв. м. , на морозе не трескается ???

насчет мороза: я его зимой пока не юзал, только летом, но если судить по обычному армированному полиэтилену, то достаточная живучесть, если особо не нагружать.

quote:

Originally posted by Роман 13078:
вопрос топикстартеру. сколько город по населению и где именно он собирается строить свой дом из снега. за городом в стороне? и сколько он будет идти до этой стороны. и сколько он в нем собирается жить. и вообще при чем здесь миф о том, что в случае БП будет трудно найти убежище на пару ночей при минусе.

За городом,в стороне,выбрав для этого место заранее ещё,и зная,куда двигаться после БП.
К реке.
Там ,кроме строительства снегового убежища можно ещё и рыбу пытаться ловить,которая для питания пригодится.

quote:

Originally posted by Роман 13078:
а спать то на чем будете при плюс 9? на снегу прямо?

Ножом,имеющимся можно нарубить или нарезать кустарника столько на улице,сколько необходимо для устройства лежки нормальной.
При +9-ти,имея зимнюю одежду-реально спать внутри помещения,где не дует ветром,въюга снегом не метет.

На улице-же,где ночью этой-же было -9-ть гр.С-вообще нереально находиться,а вот замерзнуть-реально.
Вполне реально замерзнуть.-9-ть С-это температура,при которой можно несколько часов погеройствовать,много часов(а зимой ночь,или темное время суток длится 17 часов)-не получится..

Это я тоже нашел. Но считать надо, и данным веры нет.

Длина, мм 50

А полиэтилен на морозе - это плохо.

quote:

Originally posted by LAVER:
1-й миф:

ЛЕГКО НАЙТИ УБЕЖИЩЕ,НАДО ТОЛЬКО ХОРОШО ПОИСКАТЬ.

В этом и есть миф.

Если и найдете в городе разрушенном такое,то не будет у вас возможности отдохнуть,поспать ночью там-вас будут постоянно тревожить,вы будете заниматься не выживанием,а решением каких-то других вопросов,связанных то с охраной этого помещения от посягательств,то с охраной себя лично,а вам,построив его,надо ещё и еду найти....

__________

-----КСТАТИ-ЕЩЁ ОДИН МИФ СВЯЗАННЫЙ С ПОИМКОЙ ПТИЧКИ,КОТОРЫЙ НА ДНЯХ ЧИТАЛ В "ВЫЖИВАНИИ".

Один участник конференции говорил там о том,что можно птичек ловить легко,сделав бутылкой с теплой водой углубления в снегу,и положив в них приманку(ягоды,хлеб),можно поймать зазевавшуюся птичку,находящуюся в том месте(якобы она во время еды так туда залезет головой,что за это время можно её подбежать и схватить,при этом помогают ещё и стенки лунки,скользкие от того,что бутылка,которой их делали теплая была и они становятся потом скользкими).

Пробую это делать,взяв бутылку теплой воды(в условиях постБПшных такую можно-таки получить,нагрев воду на костре,разведенном с помощью спичек из НАЗ,ножа,для нарубки дров для костра).

Бутылкой пластиковой 1.5 литровой с теплой водой делаются на разную глубину отверстия.

Всего лунок было сделано в том месте,с разносом вдоль дорогои-15 штук,в каждую из которых было заложено по кусочку небольшому черного,белого хлеба и колбасы.

Как видно на фото-птички там есть рядом-вороны,сидящие на дереве,которое находится совсем рядом с тем местом,где устроены лунки эти,приманка разложена рядом тоже,что-бы заманить их сначала поближе...

Рядом с лунками вороны были,не всю приманку съели,но делали это медленно,планомерно,потихоньку,не спеша,каждый раз озираясь.Я находился от них на расстоянии 30 метров примерно,и меня видеть они не могли,тем не менее-они проявляли все признаки осторожности крайней со своей стороны.

В сами лунки не лезли-боялись.Следов рядом-много,но вот во всех лунках осталась приманка.Ни одна лунка не была тронута-вороны просто не рискнули туда лезть.

quote:

Originally posted by ag111:

А полиэтилен на морозе - это плохо.

впрочем альтернативы всё равно нет. или мне не известна.

quote:

Бежать из города, где остались родные и друзья, которые могут нуждаться в вашей помощи? Бред.
Первое, что придет в голову, это ломануться до родителей/родственников, проверить как там они, потом друзья/знакомые.

Города не осталось,и людей не осталось,вы что думаете,БП это как после урагана просто-веточки по городу раскиданы и можно дальше объединяться? ))
Тогда зачем мы вообще обо всем этом выживании тут говорим тогда?

БП-Это когда БОЛЬШОЙ ПИПЕЦ,и когда вы один,ну ещё несколько счастливчиков из того города,находящихся на улице в момент тот,остались живы(возможно-это нехорошие совсем люди,которые приблизятся к вам только для того,что-бы улучив момент,иметь потом себе одежду вашу теплую),возможно -тоже травмированы частично,потому,что когда оно(БП) случилось,то пронеслось над вами что-то страшное,дома бетонные и кирпичные руша,как картонные домики.

Вам просто повезло,что зная заранее,как это будет(в отличии от невыживальщиков),вы выбежали на улицу сразу-же,прихватив с собой одежду ,соответствующую зимнему периоду а не просто одежду для нахожения кратковременного на улице.
ЗИМНЮЮ ОДЕЖДУ-без неё зимой -НЕ ВЫЖИТЬ ВООБЩЕ.
Убежали сразу подальше от дома своего высокоэтажного,который рухнул у вас на глазах через несколько секунд,не оставив никаких шансов тем,кто из него выбежать не успел,как и тем,кто рядом находился,там просто груда обломков,под которыми нет ничего живого.

Это когда вокруг темно,руины,идти некуда и минус как минимум десять градусов на улице(-10 С),а может-и значительно ниже.

И от того,построите убежище такое снеговое быстро,будет зависеть,доживете-ли до завтра,повезло-ли вам остаться в живых в рушащемся подчистую городе,или просто шанец свой профукаете,и замерзнете,бродя по руинам в поисках друзей,родственников,которым уже,понятно-же-не помочь,и не приедет туда МЧС,и не сможет вылечить вытащенного из под завалов никто-он умрёт тут-же-в заснеженном поле,но через некоторое время....
__________
Вы можете быть героем,матерью терезой,копать можете до озверения,но как вы этим нескольким людям,травмированным неимоверно,лежащим зажатыми под огромным коичеством обломков,поможете?
Вы еще и время потеряете,и сами потом живым не останетесь...

НО ВЫ НЕ ВЫЖИВАЛЬЩИК.

Вы погибните сам и ничем помочь не сможете людям ужасно травмированным,случайно оставшимися в живых под обломками.

Ну откопаете вы их,и они потом на ваших-же глазах-замерзнут потому,что на улице зима,и нет где согреться,а если не умрут сразу,то через день, через неделю,в старшных мучениях -кто от травм,кто от болезней,связанных с переохлаждением крайним.

по вашему бп-это когда завтра приедет мчс и заберет всех вас в больницу

бп-это когда вы пять минут назад ещё спали дома преспокойненько,а теперь стоите в поле заснеженном и вокруг ничего нет.
И то,что вы ещё живы-это великое счастье.

ТИПО ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ВСЁ НАЛАДИТСЯ.
ДА,КОНЕЧНО,НАЛАДИТСЯ,ЖДИТЕ (.

ВЫЖИВАНИЕ В ПРИРОДЕ-вот что нас ждёт в первое время после БП.

И это время как раз пережить смогут не многие.
Если оно произойдёт ЗИМОЙ,то за следующие пару дней замерзнут ещё 99% всех счастливчиков,которым удалось самого БП избежать.

- Как показывает практика, самые надежные здания - панельные. За 40 лет с 1948 года (Ашхабад - 100 тыс. жертв) по 1988 год (Спитак - 40 тыс. жертв) в нашей стране произошло несколько десятков сильных землетрясений, но ни при одном из них не было жертв в панельных домах. В Кишиневе 31 августа 1986 года сила подземных толчков составила 6,5-7,5 балла, там выяснилось, что панельные дома по сейсмостойкости практически равны или даже превосходят монолитный железобетон.

Традиционные панельные дома, например серии 1-464 АС, которыми застроен иркутский Академгородок, устроены так: в них с шагом 2.60 и 3.20 м установлены поперечные железобетонные стены толщиной 12 см. Стоят они настолько часто, что даже если одна стена выйдет из строя, то соседние возьмут на себя нагрузку.

quote:

деревянный, сложеный в лапу дом тоже еще надо постарться до основания разрушить трясением.

В деревянном будет сидеть мужик с деревянными установками,и никого туда не пустит,а если ломанутся,то отбиваться будет деревянным прикладом,а если и этого не хватит-то будет стрелять реально.

__________
В теме идёт более разговор о конкретных способах выживания,о том,можно-ли выжить конкретным этим способом,или нет.

И о МИФАХ выживальщических-например таких,как я привел только что-по поводу того,что ПТИЦУ легко поймать ,заманив её в углубление в снегу,сделанное теплой бутылкой )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Города не осталось,и людей не осталось,вы что думаете,БП это как после урагана просто-веточки по городу раскиданы и можно дальше объединяться? ))

ИМХО, строительство снежного домика - оно для каких-то других вводных.
Хотя дело прикольное.
При землетрясении драп совсем не обязателен, тем более в снежный домик.

quote:

то выживать группой всегда легче и правильней, и даже только поэтому пойду искать своих.

А вот это-не скажите.
Группой из молодых,крепких,здоровых-да,легче.

А группой,в которой кроме вас-пару целых,но перепуганных до отчаяния,а остальные десять,или более-покалеченные,стонущие,умирающие на ваших руках с периодичностью в два часа....

Вряд-ли вы им всем поможете,попытайтесь хотя-бы спастись сами,да ещё этих двоих целых хотя-бы спасти-это ито нимало,и очень трудно будет реально сделать.

quote:

И о МИФАХ выживальщических-например таких,как я привел только что-по поводу того,что ПТИЦУ легко поймать ,заманив её в углубление в снегу,сделанное теплой бутылкой )))).

quote:

Originally posted by ШИКО:
Схорониться в городе не на долго? Не вопрос.
Метро куда делось? А подземные коммуникации? А подвалы? В заглуюленных помещениях тех же метро и коллекторах темпиратура всяко +7/+12 Там и хорониться.

Метро не везде имеется,например у нас-нету такового.

Чем теплее в помещениях и вокруг-тем хуже-разлагаться трупы начнут быстро.....болезни в этот период с этим связанные-унесут еще половину даже из числа целых,непокалеченных.

quote:

строительство снежного домика - оно для каких-то других вводных.
Хотя дело прикольное.
При землетрясении драп совсем не обязателен, тем более в снежный домик.

А это смотря,какая деятельность далее предполагается выживальщиком-если добраться до своего схрона надо,да обустраиваться там,ставя сруб,выживая там в одиночку-то валить надо из города,практически сразу......
А если собираетесь познать все прелести болкадных городов,участвовать в отбивании стай мародеров матерых,то конечно-же -оставайтесь в городе.

Там ещё и были предложения пытаться такими способом и других птичек ловить по тому-же принципу.

Например я определился только что,что ВОРОН-НЕВОЗМОЖНО.

Если проведете експеримент,что можно каких-то других птичек таким образом поймать-то буду за вас очень рад.
__________
(тема для этого данная и есть,что-бы попробовать всё сомнительное теперЬ,если сомнительное оно-потом времени на это не терять,когда его мало будет(времени).
__________

Да,и подозреваю,что именно куропаток исключительно такой вариант возможного добывания и касается-они могут лунку от бутылки перепутать с отверстием ,через которое дышит семья куропаток,находясь в лунке,и только поэтому туда устремиться....

Видывать приходилось часто,что проходишь мимо совершенно гладкой снежной поверхности,ничем не примечательной,и вдруг-как взрыв неожиданный где-то рядом-буквально из под ног-снег в морду,куропатки-навылет все сразу.....Короче-впечатляет-так и разрыв сердца можно получить.

quote:

Originally posted by LAVER:

А это смотря,какая деятельность далее предполагается выживальщиком-если добраться до своего схрона надо,да обустраиваться там,ставя сруб,выживая там в одиночку-то валить надо из города,практически сразу......

quote:

Сколько там километров до схрона твоего? За два дня на велике доедешь? Пока дороги не замело.

quote:

Если решил, что надо валить, так надо валить, а не домики строить.

Первый день полюбому уходить далеко нельзя-надо-же определиться сначала,БП это или ЛП.

Ато получится по смешному-свалил,построил себе сруб,выживаешь долго уже,не надеясь на то,что жизнь где-то существует ещё,думая,что все вымерли в БП и постБПшных условиях.Так живёшь много лет-в отрыве от цивилизации.

А был всего-то ЛП,люди на следующий день уже выехали на каретах скорой помощи из той зоны,снабжены были довольствием,теплыми помещениями,медициной и всеми остальными атрибутами прекрасной жизни а вы об этом и не знали....

Всё это время ожидая сигналов у единственного вашего радиопрёмника,который от долгого нахождения в схроне-просто вышел из строя и только фон выдает,и ничего больше....
__________
Вышел в 70-х годах прошлого века человек старый из лесу,и пошёл властям сдаваться,был он дезертиром во времена войны,боялся,что накажут,в лагеря отправят......не знал точно,закончилась война(ВОВ),или нет )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Первый день полюбому уходить далеко нельзя-надо-же определиться сначала,БП это или ЛП.

quote:

Где сегодня можно пройти курс подготовки по ведению боевых и оборонительных действий в городе

quote:

Originally posted by V1:

Вот вот.
"Как сварить лягушку?"

К сожалению вынужден согласиться. Переход от нормальной жизни к "новой реальности", (в которой зимой температура в квартире и на улице совершенно одинакова, а драки в очереди у водовозки полиция разгоняет стрельбой в воздух) бывает чрезвычайно плавным и занимает порядка нескольких лет. Могу судить по моему родному городу.

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:
При любом БП естественно группой выживать легче..., это факт.
А ешё факт, что группу надобно сначала собрать (желательно до БП) и желательно чтобы в неё входили подготовленные обкатанные люди, если такой вариант не возможен, то обучится коллективно.
Вопрос... Где сегодня можно пройти курс подготовки по ведению боевых и оборонительных действий в городе (кроме регулярных армейских спецподразделений естественно)?
Создам ка я отдельную темку по этому вопросу....

Да никак не легче ,а в таком деле,как выживание после БП-особенно.

Если вы один(имеется ввиду-сам,жена,дети),выходите из города,и воспользуетесь заготовленными заранее пилой,лопатой,топором,едой,одеждой,имеющейся у вас в схроне-то вы туда дойдя,через неделю уже будете иметь крышу над головой,теплое помещение,с печкой,собранное из бревен......а эту неделю точно уж перекантуетесь в снеговом убежище,иглу или чем-то подобном.

Если вы западаете на город(и это всё при БП реальном)-то конца и края мытарствам вашим в этом городе не будет.Это не на неделю,не на месяц,и не на год-это навсегда.

Будут всё время новые проблемы,то это отбивание теплых помещений,то марадёры,то это борьба с остатками регулярной армии,которая,не дав ничего взамен,будет приходить набегами и указывать,что вам делать(например-под дулами автоматов-будете строительством заниматься,но уже не для себя или Родины-а на частное лицо-какого-нить генерала,который потом в этом городе будет пороть вас у всех на виду за малейшую провинность-на главной площади,и кормить впроголодь.Так именно было в период революции,например 1917-го,и после-там как власть менялась,так всех подряд и пороли поочередно.Так будет всегда.И не думайте,что все такие умные теперь,что этого не произойдет снова-наоборот-всё будет при тех-же условиях неразберихи и анархии повторяться занова бессчетное количество раз)..
Вам такое сообщество необходимо?
Вы в нём хотите жить и выживать,проходя снова и снова все эти этапы??
Вам этого надо?
Тогда оставайтесь в городе ))).

quote:

в Евангелие -"..бодрствуйте и молитесь, да не будет бегство ваше в зиме"

Это,скорее-как пожелание написано,а не как руководство к действию,что зимой не надо перемещаться никуда....

quote:

а кто сказал, что ТС выживет при БП?

А тут тема не про это,тут тема про то,ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ МИФАМИ В ВЫЖИВАНИИ!!!!

quote:

А где гарантия что мародёры не устроят геноцыт в отдельно стоящем одиноком хуторе? Или они тоже думают что там злой лесник с берданкой сидит?
Если бардак нельзя остановить - его надо возглавить. Поэтому коллектив единомышленников необходим. В том числе и для работы на хуторе. Или у Вас там еда растёт непосредственно из схрона?
Что касается революций - я свой род проследил где-то с начала 17 века, большинство из предков жили в городах (Ярославль, Ростов, Тула, Москва) и почему-то не смотря на Ваши страшилки выжили. Может оттого, что были незнакомы с Вашей теорией?

А коллектив единомышленников-это семья ваша.

А это уже обсуждалось,помнится в одной из тем-как именно надо организовывать охрану в отдельно стоящей избушки,хозяйствт,как маскировать его от непрошенных персон,как иметь пути отхода из неё(там времени будет потом-в теплое время года-хоть отбавляй,ходы подземные к лесу можно рыть из неё прямо,ходы,заканчивающиеся бункерами глубокими,что-бы ни достать ,ни выкурить оттуда,ни там достать нельзя было никак....

__________
Нет,скорее большинство из предков выжило в городе по другой причине-потому,что в городе много народу вообще живет-там уничтожение периодическое народа компенсируется быстро-приезжими,да и в городах в периоды революций-то как раз детей больше рождалось-папы и мамы дома,контраципия непредусмотрена...Природа берет своё-народонаселение начинает расти....

quote:

Originally posted by LAVER:

там времени будет потом-в теплое время года-хоть отбавляй

quote:

Originally posted by LAVER:

А тут тема не про это,тут тема про то,ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ МИФАМИ В ВЫЖИВАНИИ!!!!

самый первый миф - ВСЕ УМРУТ, А Я ОСТАНУСЬ.

quote:

Originally posted by Ветеран:

ВСЕ УМРУТ, А Я ОСТАНУСЬ.

уже рассматривался такой МИФ в теме-чуть почитайте повнимательнее-про ловлю птиц с помощью бутылки с теплой водой и приманки,заложенной в лунки от таких бутылок разной глубины.Там не фигурировал он ни на одной из картинок моих.

А что странного,если я собираюсь выживать с помощью этого ножа,и при этом именно им тренируюсь,как это надо делать?
тем более,что им можно сделать чуть поболее,чем другими,ссылку дать вам,или сами знаете,где посмотреть подробно функции все его можно? )))

quote:

ссылку дать вам,или сами знаете,где посмотреть подробно функции все его можно? )))

quote:

Originally posted by LAVER:

Да никак не легче ,а в таком деле,как выживание после БП-особенно.

Если вы один(имеется ввиду-сам,жена,дети),выходите из города,и воспользуетесь заготовленными заранее пилой,лопатой,топором,едой,одеждой,имеющейся у вас в схроне-то вы туда дойдя,через неделю уже будете иметь крышу над головой,теплое помещение,с печкой,собранное из бревен......а эту неделю точно уж перекантуетесь в снеговом убежище,иглу или чем-то подобном.

Если вы западаете на город(и это всё при БП реальном)-то конца и края мытарствам вашим в этом городе не будет.Это не на неделю,не на месяц,и не на год-это навсегда.

Будут всё время новые проблемы,то это отбивание теплых помещений,то марадёры,то это борьба с остатками регулярной армии,которая,не дав ничего взамен,будет приходить набегами и указывать,что вам делать(например-под дулами автоматов-будете строительством заниматься,но уже не для себя или Родины-а на частное лицо-какого-нить генерала,который потом в этом городе будет пороть вас у всех на виду за малейшую провинность-на главной площади,и кормить впроголодь.Так именно было в период революции,например 1917-го,и после-там как власть менялась,так всех подряд и пороли поочередно.Так будет всегда.И не думайте,что все такие умные теперь,что этого не произойдет снова-наоборот-всё будет при тех-же условиях неразберихи и анархии повторяться занова бессчетное количество раз)..
Вам такое сообщество необходимо?
Вы в нём хотите жить и выживать,проходя снова и снова все эти этапы??
Вам этого надо?
Тогда оставайтесь в городе ))).

Простите, но вы несёте полную чушь...
Я посмотрю на вас как вы будете обороняться отнападающих (чаще всего группа) одним стволом, если вам по мимо себя надо ещё жену и двоих детей защищать....
А вот команда из 6-8 подготовленных бойцов, вполне себе могут позволить и тыл прикрыть и фишку дозорную выставить в месте базирования и дежурство по охране вести... Как всё это вы будете делать один ??? Или вы полагаете в тёплом доме с одним ружьём вы будете никому не доступны ? Не смешите... Слаженная команда - это сила.

А ещё там сказано,что есть точно такой-же длинный-длиннее по лезвию нож спецназеровГРУ,тоже с полостью в рукояти,наз в ней......

Как вы думаете,как он будет выглядеть? ))).
Думаете-не будет похож на мой нож выживания,который всем так сильно не понравился в соседней теме,и ак на красную тряпку на него реагируют многие уже? )).

quote:

Originally posted by LAVER:

...помнится в одной из тем-как именно надо организовывать охрану в отдельно стоящей избушки,хозяйствт,как маскировать его от непрошенных персон,как иметь пути отхода из неё(там времени будет потом-в теплое время года-хоть отбавляй,ходы подземные к лесу можно рыть из неё прямо,ходы,заканчивающиеся бункерами глубокими...

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:

А вот команда из 6-8 подготовленных бойцов, вполне себе могут позволить и тыл прикрыть и фишку дозорную выставить в месте базирования и дежурство по охране вести... Как всё это вы будете делать один ??? Или вы полагаете в тёплом доме с одним ружьём вы будете никому не доступны ? Не смешите... Слаженная команда - это сила.

-----По моему-это-очередной МИФ.
__________

Где взять слаженную команду в постБПшном периоде,если считанные единицы людей остались из вашего окружения,если не знаете,будут-ли долго цели ваши со всей этой командой совпадать?

Даже,если соберете,если удасться вам это и вы начнёте обороняться командой,да это будет до какого-то периода красиво и под симпатичными лозунгами все смотреться.

А что будет делать команда эта,когда жрать нечего,когда безрыбье и безмясье начнётся?Когда у каждого члена команды дети на полках голодные пищать начнут?будет выживальщические принципы исповедовать?

Будет коллективно на рыбалки выходить,охотиться коллективно,землю вместе пахать????
Водку пить вместе?

Да,дай бог,если так,но думаю-это ненадолго.Перекрасятся эти специалисты сплочённые быстро-быстро в тех,от кого они сами поначалу оборонялись,да будут ставить на уши выживальщиков отдельных,скорее всего ((((.

Особенностей человеческой психологии ещё никто пока не отменял.

quote:

Эт конечно всё красиво и романтично... но один вопрос: а зачем? В любом городе таких "укреплений" будет с избытком.

В городе мор начнется,связанный с антисанитарией и разложением трупов-оттуда всё одно уходить надо,как только потеплеет-весной,иначе там погибнуть ещё проще...техники когда нет для извлечения трупов из под завалов,то все они приведут к тому,что вы от этого города убежите сами.
Никогда не приходилось задумываться над этим?

Значит-не бывали никогда в подобных местах.

Спросите кого-нить,кто бывал ,если мне не поверите на слово на этот счёт.

quote:

Ножей надо иметь много и разных... Минимум три.
А один НОЖ-ВЫЖИВАНИЯ - это НИ О ЧЁМ. Потеряли и тю-тю..

То,что ценно вам,то,чем пользуетесь,и что не выпускаете из рук практически-то потерять нельзя.
В былые времена для того,что-бы не потерять оружие в бою,его украшали каменьями дорогущими,драгоценными,золотом и серебром.....это тоже к психологии человеческой отношение имеет-то,что очень дорого и без чего не выжить-некогда не потеряешь.

quote:

Originally posted by LAVER:

-----По моему-это-очередной МИФ.
__________

Где взять слаженную команду в постБПшном периоде,если считанные единицы людей остались из вашего окружения,если не знаете,будут-ли долго цели ваши со всей этой командой совпадать?

Даже,если соберете,если удасться вам это и вы начнёте обороняться командой,да это будет до какого-то периода красиво и под симпатичными лозунгами все смотреться.

А что будет делать команда эта,когда жрать нечего,когда безрыбье и безмясье начнётся?Когда у каждого члена команды дети на полках голодные пищать начнут?будет выживальщические принципы исповедовать?

Будет коллективно на рыбалки выходить,охотиться коллективно,землю вместе пахать????
Водку пить вместе?

Да,дай бог,если так,но думаю-это ненадолго.Перекрасятся эти специалисты сплочённые быстро-быстро в тех,от кого они сами поначалу оборонялись,да будут ставить на уши выживальщиков отдельных,скорее всего ((((.

Особенностей человеческой психологии ещё никто пока не отменял.

Вы слишком плохо думаете о людях...., не все ссучатся и станут подонками.., поверьте.
Команду надо готовить до БП.. это раз., собственно для этого мы здесь и сидим.
Никаких лозунгов для этого не надобно... это и ежу понятно что выживать вместе легче.
Добывать пищу тоже, обороняться тоже и т.д. и т.п. Одиночка выживет только в том случае если он действительно один..., без детей и жены... Один вы ничего не сможите противопоставить трём четырём товарищам которые захотят изнасиловать вашу женщину и детей... Вас просто отпиз...т жёстко и заставят на все это смотреть... Не питайте иллюзий..
Касаемо команды... С товарищами-единомышленниками надо объединяться сейчас... не ждать БП... Уже сечас можно понять кто чего стоит в реальной жизни, а не сидя за монитором.

quote:

Originally posted by LAVER:

В городе мор начнется,связанный с антисанитарией и разложением трупов

quote:

Originally posted by LAVER:

В городе мор начнется,связанный с антисанитарией и разложением трупов

quote:

Originally posted by LAVER:

техники когда нет для извлечения трупов из под завалов
У Вас в городе снегоочистительная техника есть? В момент землетрясения она либо на дорогах будет, либо на открытых площадках в парке. Будет из чего выбрать.

quote:

Originally posted by LAVER:

Где взять слаженную команду в постБПшном периоде,если считанные единицы людей остались из вашего окружения,если не знаете,будут-ли долго цели ваши со всей этой командой совпадать?

quote:

Originally posted by LAVER:
Непонятно какого,только успели выскочить,как вдруг всё затряслось,***

и вы очнулись в зимней тайге, в трусах, но с ножом. Опять сфероконь...

А это получается, что нужно всех найти, собрать в городе. Ладно, если одна большая семья или дружные соседи. А, если все живут на разных сторонах большого города? Значит в подготовке нужно еще учитывать схему оповещения или точку встречи. Дескать, если что, втречаемся все там-то и там-то в такое-то время.

quote:

Originally posted by Greencap:

Единственная идея, которая мне понравилась- это про ловлю птиц, вернее про доказанность ее ошибочности

quote:

Originally posted by ddizel:

не торопись.
С воронами такой фокус не проходит, очень они сообразительные. К тому же имеют обильные пищей мусорные баки и свалки.
С куропатками такой фокус может пройти. Они реально тупые по сравнению с воронами.

Да, вороны хитрющие птицы. С голубями, наверное, прокатит. Голуби вроде тоже глупые.
Мне рассказывали, что можно привязать нитку к чему-нибудь вроде гайки, и ловить на это чайку. Вроде как чайка заглотнет, выплюнуть не сможет/не успеет и тут ее хватать. Но, правда, утверждать не берусь- в реале этого не видела.

quote:

А это получается, что нужно всех найти, собрать в городе. Ладно, если одна большая семья или дружные соседи. А, если все живут на разных сторонах большого города? Значит в подготовке нужно еще учитывать схему оповещения или точку встречи. Дескать, если что, втречаемся все там-то и там-то в такое-то время

Если кто останется жив,встречаемся у пивной....
Как вариант-в 6 часов вечера,после войны.......
После дождичка в четверг...
Доживем до понедельника....

__________
При некоторых видах возможного БП(см,напр.тему )надо объединяться,да такие могут быть и будет это правильно.Но при приведенном мною-надо не теряя времени-рвать когти до своего схрона,ставить временный сруб небольшой в максимально короткие сроки,потом обустраиваться посерьезному.

Сруб этот может выглядит на фото большим,на самом деле он миниатюрный-полтора на полтора метра.
Зиму пережить хватит,перекантоваться кое как,зато время постройки его при правильном раскладе и умея-можно исчислять двумя днями светлого времени зимой.Большой плюс в том,что материал заготовливать очень легко-тонкий,транспортировать к месту сруба-тоже.Единственное,что не надо делать зимой-это венцы рубить правильно-важно просто кое-как уложить тонкие стволики,что-бы они просто держались.Это делается с помощью вертикальных столбов(з шт на каждый угол).Щели между бревнами забиваются мхом,снаружи промазываются глиной(если можно добыть).Печь-камни,сложенные на глине.

ТРУБА НУЖНА-ВОТ ТРУБА-ЭТО ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ,ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ В СХРОНЕ(или это то т самое,что тащить надо из города),И ПРОГАР(если печь из глины и камней),ИЛИ ПЕЧЬ металлическая.

На крыше-щепа или тростник.

Лодка нужна в хозяйстве тоже.
Вот если кто знает,когда рубить надо для неё правильно ствол,то подскажите,плииииз.

quote:

Originally posted by ddizel:

не торопись.
С воронами такой фокус не проходит, очень они сообразительные. К тому же имеют обильные пищей мусорные баки и свалки.
С куропатками такой фокус может пройти. Они реально тупые по сравнению с воронами.

Вопрос-где найти такую местность,что там так много куропаток тупых совсем,что-бы хотя-бы испытания провести такие сейчас? ))).

Может кто в такой живет сейчас реально-так испытайте....

quote:

Originally posted by LAVER:

Вопрос-где найти такую местность,что там так много куропаток тупых совсем,что-бы хотя-бы испытания провести такие сейчас?

quote:

нож спецназеровГРУ

quote:

Originally posted by Greencap:
А то и впрямь, сейчас столько существует советов по выживанию, что работают из них явно не все. Вот, если автор будет вести тему по этой логике- будет интересно.

Вот и давайте её так и вести.
У кого есть мифы,кидайте их сюда,будем вместе развеивать или неразвеивать.......

quote:

А это получается, что нужно всех найти, собрать в городе. Ладно, если одна большая семья или дружные соседи. А, если все живут на разных сторонах большого города? Значит в подготовке нужно еще учитывать схему оповещения или точку встречи. Дескать, если что, втречаемся все там-то и там-то в такое-то время.

quote:

Originally posted by кот киевский:
... давление по фронту ударной волны, достаточное для полного разрушения капитальных зданий, уверенно приговорит находящегося на открытом месте персонажа. Собственно убивать будет не столько избыточное, сколько зона пониженного давления за ним, организм плохо реагирует на резкое понижение давления (см баротравма, зона разряжения)

quote:

Originally posted by кот киевский:
В описываемой вводной необходимо по возможности:
-!перекрыть вентиль газовой магистрали Вашего дома (если к нему есть доступ) и по возможности окрестных домов, даже если они устояли!!! это быстро, не трудно АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО!!!
-и шанс людям дадите
-по возможности перекрыть ввод воды в Ваш дом, особенно если он расположен в низине,- иногда задача самоубийственная, но необходимая.

quote:

Originally posted by кот киевский:
-организовать людей, установить по возможности связь с заваленными, и разбирать завал максимально быстро- через трое суток живые под завалами исключение.
-большинство людей будут в шоке, но правильный подход позволяет их приставить к делу.

quote:

Originally posted by кот киевский:
-гидравлические ножницы, способные перекусить арматуру и пневмодомкрат с нережущимися подушками рулят.

quote:

Originally posted by кот киевский:
-открытый огонь и газорезка в частности крайне опасны на завалах.
-спать и кушать двое- трое суток не хочеться вообще (см адреналин) мясо в большинстве не могут есть даже профи спасатели- сухофрукты орехи.
-горячее питье крайне желательно

quote:

Originally posted by кот киевский:
-мародеры (не идиоты) не проблема так как их интересы места концентрации драгметалла

quote:

Originally posted by кот киевский:
-в течении нескольких часов после такого коллективного катарсиса люди все равно сливаються в коллективы, управляемые реальными лидерами и в меру сил стараються действовать активно.
-вести себя в такой ситуации следует максимально правильно т.к. за поступок чреватый До максимум воспитательной беседой- После вполне убивают на месте (поэтому мародеры идиоты заканчиваються быстро)
-беда сплачивает и уравнивает и потому люди меняются и к счастью в подавляющем большинстве в лучшую сторону.
-индивидуум, не понимающий смысл:" Пришла беда- открывай ворота" будет очень быстро вразумлен, а станет упорствовать- догмат о превосходстве права собственности над общественной необходимостью расскажет Дарвину лично.

quote:

Originally posted by кот киевский:
-простуды и пр. можно игнорировать, а вот неожиданные сдвиги психики даже у очень опытных людей представляют реальную опасность (у Вас тоже) и по ничтожному поводу.

quote:

Originally posted by кот киевский:
-после окончания периода надежды и адреналинового наркоза требуется квалифицированная помощь психолога либо священника, иначе неизбежны суициды.

Словом, смысл, ИМХО, такой. Не дёргайтесь, прафесионалы к вам придут и всех спасут. Ага, спасут. Также как уже неделю спасают обесточенное подмосковъе.

quote:

Originally posted by LAVER:
Сруб этот может выглядит на фото большим,на самом деле он миниатюрный-полтора на полтора метра.
Зиму пережить хватит,перекантоваться кое как,зато время постройки его при правильном раскладе и умея-можно исчислять двумя днями светлого времени зимой.Большой плюс в том,что материал заготовливать очень легко-тонкий,транспортировать к месту сруба-тоже.

Посчитайте пожалуйста вслух обьём древесины который вам нужно напилить для это проекта в одиночку и вручную.

Время, потраченное Вами на строительство, не лучше ли употребить на поход к ближайшему рынку и поиски велосипеда, пары ящиков галетного печенья, сала и воды? Да, только искать это нужно не на самом рынке, там пустые прилавки в 4:30, а в ближайшем гаражном кооперативе.

А пересидев "первкю волну" и сделав несколько вылазок, за необходимым, можно и в сторону дачных кооперативов думать, зимой они пустые стоят, как уже писали выше.

Дачи, гаражи, автомашины, оставшиеся без хозяев, а также с водителями, но стоящие на месте из-за повреждения мостов, завалов и т.п. всяко привлекательнее для "переночевать".

quote:

Originally posted by пиалыч:

clockmaker, в теплоцентрали нельзя разводить огонь - угарный газ

quote:

Миф 1.
Оно (в смысле БП) таки будет.

Однозначно будет,даже без вариантов.
Неизвестно-при нашей жизни,или когда-нибудь очень далеко после-но будет ))).
Вопрос только "когда" и "какой" БП.

quote:

Я долго не мог понять не шутка ли юмора данная тема.

Никаких шуток-всё посерьёзному.
Задача-понять на конкретных примерах ещё теперь-можно-ли произвесть то,что предлагает любой справочник по выживанию,как и соответствие выживальщических мифов тому,что реально можно в одиночку или группой сотворить в целях выживания в постБПшном периоде,понять,сможете-ли вы выжить способом,до которого дошли мозгом,или слышали где-то,но который натурально ещё не пробовали,или пробовали уже-тогда поделитесь правильными советами...

quote:

Originally posted by Puschistik:

Под словами "готовить команду" я понимаю не прохождение полосы препятствий и не совместные туристические походы и не обсуждение плана эвакуации, а максимально близкое знакомство,понимание содержимого головы собеседника,его навыки,суждения,взгляды на жизнь,реакции на те или иные события,его возможности,желания и проблемы в его жизни, его уровень интелекта,характер, пытается ли он доминировать,держится на равных или "смотрит в рот". В общем всего,что представляет из себя человек. Соответственно раскрываясь ему со своей стороны. Таким образом происходит "обнюхивание" установление определённых взаимоотношений,которые либо развиваются и перерастают в дружбу, либо консервируются если вы контактируете редко,либо обрываются в случае явной антипатии или бесперспективности продолжения контактов. Так что никого не нужно находить,собирать, любой встреченный знакомый это уже потенциальный член команды, "меряние членами" уже произошло задолго до всякого БП, вы знаете кто что из вас представляет и модель отношений сложившаяся у вас -продолжает действовать с поправкой на ситуацию которая заставляет вас сплачиваться. Хорошие отношения, это тоже товар. Это в мирной жизни им разбрасываются,в случае П, разрыв отношений может очень дорого обойтись...,гораздо дороже чем несколько отвоёванных банок тушёнки или буханок хлеба..

Не знаю вашего возраста -он не обозначен в вашем профайле,но могу сказать,что десять лет назад я тоже-бы ратовал-бы за объединение,за коллективное выживание.

Достаточно зная эту жизнь,зная,как часто меняются люди под влиянием разных незначительных даже проблем в жизни,могу предполагать,как изменятся они(причем в одночасье)после БП.

Просто вы на себя рассчитывать должны в том просторанстве будете,возможно на тех людей,кого там найдете и будете уже там оценивать их качества.
Но не ранее.Ранее-это,может по большому счету и неплохо-но обуза.

Коллективные схроны,коллективные варианты выживания совместного ,коллективные вложения во все это своего интеллекта(имеется ввиду-времени,зря потраченного),а такжа материальные затраты могут совсем даже не окупиться.Более того,они могут сыграть с вами злейшую шутку,когда вы останетесь без содержимого этих вот схронов,например по причине,что их заберёт ваш напарник,зная,где они находятся.

Причем заберет,все под чистую не потому,что плохо к вам относится,а как вариант
А:поймет,что на всех-не поделить это,это необходимо ему одному,и его членам семьи.
Б:Не зная,живы-ли остальные,заберет это с чистой совестью всё сам.
В:Потеряете время,ожидая всех остальных больше в условленном месте(или надеясь на те средства связи,которые потом будут недоступны),чем это необходимо,что повлечет за собой невосполнимые его потери(особенно на первых этапах поостБПшного периода,когда каждая минута дорога,и надол бысто принять решение,и быть в этом решении независимым)
Д:Вы под влиянием каких-то личных целей(героических,или не очень)сделаете не то,до чего договаривались со всеми остальными.
Г:Ещё дофига всяких разных вариантов,причем их очень много,много больше,чем думаете вы теперь.
Вот почему колективизм в некоторых задачах-очень отягчает,и приводит к резкоотрицательному результату.
__________
Команда находящихся рядом единомышленников(в походе туристическом,на войне,или в постБпшных условиях может сделать много более,чем один человек,есть одно НО,очень большое НО-вам тогда состыковаться будет сложнее всем,вы не знаете,когда оно произойдёт,что это будет.)

Вы-вся команда,по сути,на все это время до БП станете сектой определенной направленности,с определённым уставом,с определённой ответственностью друг перед другом.
В длительной перспективе это перерастет быстро довольно -во взаимные недовольства друг другом ещё на стадии подготовки к БП...

Впрочем-возможен другой вариант-вы найдете настоящих друзей,которые вас не подведут,будете вместе с ними всю жизнь к БП готовиться...которого так,возможно и не случится,и потом,забивая козлика на скамеечке возле своего дома,будете вспоминать времена молодости горячей ))).Дай бог,что-бы так случилось-буду только за вас раз.

Но знаю как по собственному опыту,так и по опыту других многочисленных людей,как знакомых мне,так и незнакомых-что так бывает редко.
Крайне редко.Ито,не как само по себе явление-а как предмет некоей неотклоняемой реальности(например-так может быть между соседями в одном доме-разъехаться нельзя-вот и живут вместе в относительном мире и спокойствии(в козлика на скамеечке аж до старости поигрывающих-а раньше водку вместе трескали,будучи соседями ))) ).

quote:

Originally posted by кот киевский:

-индивидуум, не понимающий смысл:" Пришла беда- открывай ворота" будет очень быстро вразумлен, а станет упорствовать- догмат о превосходстве права собственности над общественной необходимостью расскажет Дарвину лично.

Готов поделиться с общественниками личным свинцом, от нескольких грамм, и организовать личную встречу с Карлом Марксом и другими идеологами коммунизма, считающими что общественные интересы выше личных

quote:

Originally posted by пиалыч:

rusal, откуда такие познания? тема диссертации ?

С этим вполне согласен,потому и не собираясь строить иглу или какое-нибудь полностью законопаченное по щелям строение снеговое.В том,которое строил я-щелей во первых,хватит,во вторых-всегда можно при необходимости-любой уголок задрать верхнего настила(кстати-это может быть и просто пару одеял,и армированное ветвями,либо стволиками небольшими девевцев,подобие крыши с перекрытиями).
Важен сам принцип-быстростроемое помещение,из снега,в котором можно пережить ночь,неблагоприятную погоду(ветер,въюга,холод).

потом,если необходимо(завтра,например,для следующей ночи-построить другое)

Кстати-натопив помещение,и потом в него забравшись,и даже потушив свечку эту,люди своим дыханием могут там поддерживать постоянную температуру.
__________
Под одеялом если спите,укрывшись с головой(как в детстве)-тоже продукты жизнедеятельности своей-же вдыхаете,и ничего,никто от этого ещё не умер.

Как и на рыбалках очень часто применяется именно такой вариант отопления на зимних,ночных(например-при ловле леща ночью)-с помощью свечки-сильно тепла нет,но замерзнуть-тоже не удасться(а вся-то разница в каких-нибудь десяти -пятнадцати градусах по сравнению с уличной температурой ).

quote:

Originally posted by JTF2:

Посчитайте пожалуйста вслух обьём древесины который вам нужно напилить для это проекта в одиночку и вручную.

Давайте вместе подсчитаем:

1)12 стволов стояков вертикальных(вариант сруба без гимора подгонять каждый брус,делая по всей длине лоток)(при такм варианте укладывается он как конструктор,щели потом завбиваются мхом,можно глиной ёще потм сверху замазать снаружи и внутри).
2)4 ствола нижних
3)4 ствола верхних
4)на каждый слой-венец-4 ствола по два метра(при диам.ствола 12см-17 венцов).
5)пол(15 стволов)
6)2 ствола-передний и задний стояки для крыши.
7)потолок(15 стволов).
8)крыша-3 длинных ствола-по 4 метра
9)стропила-8 шт.
__________
итого 131 ствол диаметром 12 см.
Это 262 распила по диаметру 12 см.

Один день-заготовка материала для стен,пола,второй-складывание,заготовка материала для потолка,стропила,насил крыши(например-из тростника)замазка,забивание мхом промежутков между венцами.....
__________

Быстро сделать маленькое отапливаемое помещение тёплое-вот задача стоит первостепенная,пусть оно будет полтора на полтора внутри,пусть вы в нём будете скрючившись сидеть,пусть это неудобно,но выжить в нём можно.Потом у нему пристроить такое-же,потом-ещё одно(возможно-большее,уже не спеша).

quote:

Originally posted by clockmaker:
Во многих городах котельные и ТЭЦ вынесены за черту города и найти колодец, за чертой города, при желании, не трудней чем строить снежный домик. И, уж точно, в нём будет не холодней чем Вашем домике.

Время, потраченное Вами на строительство, не лучше ли употребить на поход к ближайшему рынку и поиски велосипеда, пары ящиков галетного печенья, сала и воды? Да, только искать это нужно не на самом рынке, там пустые прилавки в 4:30, а в ближайшем гаражном кооперативе.

А пересидев "первкю волну" и сделав несколько вылазок, за необходимым, можно и в сторону дачных кооперативов думать, зимой они пустые стоят, как уже писали выше.

1)Холодный домик-это на день первый,день второй и день третий и четвертый выживания в постБПшных условиях.
(1-й день потрачен на устройство на ночь с снеговом убежище,недалеко от города,но рядом,с целью убедиться-БП-ли это,или ЛП-и завтра приедут-ли спасатели.Добывание еды в природе(птички,рыбки,хотя,если магазин по дороге подвернётся-предпочтительнее,конечно-тушенки десяток банок,хлеба,круп.).
2-й день-добраться до своего схрона с лопатой,ломом,пилой,гвоздями длинными и толстыми,молотка,топора,котла для варки пищи,там находящегося.Устройство там-такого-же снегового убежища-на следующие 2-3 дня для постройки там мини-сруба).
__________
Велосипед-тоже хорошо,если на машине не проехать до места дислокации и схрона.
Велосипед-второе средство.
Лыжи-третье(или второе,в зависимости от того,сколько снега теперь).
Ноги-четвертое.

quote:

Быстро сделать маленькое отапливаемое помещение тёплое-вот задача стоит первостепенная,пусть оно будет полтора на полтора внутри,пусть вы в нём будете скрючившись сидеть,пусть это неудобно

Как то поехали с будущей супругой на пару недель. Тоже думал, что быстренько сделаем подобие сруба из сухостоя. Однако з-сь. Ограничились балаганом 2х3 метра со стенами из плетня, благо кустарника было много, строили двоем, ушел весь день. Если уж Вам неймется - попробуйте, результатами поделитесь.

Я вот сегодня был и нашел кое-что,особо не напрягаясь.
Просто знал,где искать надо,знал конкретное место,где грибов этих много:

quote:

Originally posted by LAVER:

знал конкретное место,где грибов этих много:

Вот результаты:

Лёд действительно не очень толстый,потому,что место это,граничащее стечением,где он толстым сильно и не бывает.
Удобно и довольно легко продолбил лунку,длинным ножом это очень удобно.

Ловил не мормышку,имеющуюся у меня в зимнем варианте в НЗ ножа-наживка-червячрок,водящийся в стволиках чернобыльника,растущего тут-же недалеко,на берегу.

Вот эти белые личинки на продольном разломе стебля,как и те,что на фото чуть ниже-белые шаровидные,на миниатюрных опарышей похожие червячки толстенькие,таких-же можно добыть в шариках цепляющегося за всё репейника.

Это такие маленькие червячки,которые и на крючке держатся хорошо,и рыбе очень нарвятся,она на них клюет очень хорошо всегда.

Результатом двухчасового сидения над лункой была поимка двух вимб,можно было-бы поймать ещё,но для проведения опыта в чистом виде-занялся постановкой жерлицы,как стал-бы делать в постБПшном периоде.

Жерлица изготовлена из куста,растущего на берегу реки.
В качестве насадки использовалась голова одной из вимб,с продолговатым кусочком мяса и шкурой,плавниками-на фото вывешенных приманки нет,просто не скинулась со всеми фото-чуть позднее-добавлю её.

Поклевка на неё произошла ещё через пару часов,результат-щучка,чуть поболее килограмма(на фото-рядом со следом от ботинка моего 47-го размера).

Снасть-то нехитрая,надо только знать в каких местах её устанавливатьи в какое время года(кстати-летняя жерлица выглядит точно так-же...

Ловится на неё даже лучше,чем современными по той причине,что даже часть рыбки,насаженная на крючёк,как и снулая(мертвая уже )рыбка,находясь на крючке-постоянно делает мелкие движения оттого,что наружную часть жерлицы(саму рогатку с намотанной на ней восьмерками леске)-из-за её довольно большой парусности-постоянно ветром раскачивает,при этом создаётся иллюзия того,что рыбка живая,щукам,да и другим хищникам-судакам,окуням,налимам(ночью)-это очень нравится.

Отходы от щуки-внутренности-не выбрасываем,сохраняем-ворон будем потом на них ловить,чаек,это все тоже съедобные птички.

Распотрошена щука не моим ножом выживания(пожалел нервы завсегдатаев раздела )).

Из нее,как и из двух вимб(сырть) будет сварена очень вкусное заливное(в варианте БП-конечно-же не оно было-бы сварено,а уха,много жидкости в которой,переварены заранее также голова щучья,хвост,плавники,икра-для навару).

quote:

они на этот нож реагируют плохо

quote:

Originally posted by саня111:
А счуку на что взял?

Хороший вопрос.
Нет сейчас фото под рукой,чуть позже добавлю.
Пока прорисую,как надо потрошить большую рыбу,если не имеется маленькой,что-бы на жерлицу нацепить,и результат будет тем-же,даже ещё лучше-она значительно вкуснее получается для неё,и на течении даже небольшом ,играет даже привлекательнее,чем целая рыбка.

Либо резать как по красной линии,либо как по зеленой.....

quote:

По-ходу удалось развенчять миф о том,что щуку не поймать без металлического поводка?

quote:

Первый раз слышу такой миф

Хотя,да,надо признать,что щука может оттяпать в момент вываживания приманку вместе с крючком и лески куском,но это происходит далеко не всегда.И никогда щука не может перегрызть леску сама.Только,когда её на этой леске,натянутой,тянут активно-в этот момент она начианет головой из стороны в сторону брыкаться,и перерезает леску либо клыками ,находящимися у неё на нижней челюсти,либо чётками мелких зубов-которые у неё на верхней челюсти имеются.

Но есть ещё такое понятие как "щучий ус"-это то,что находится на верхней челюсти щуки,снаружи ,не с пасти,и как раз то,что при такой как показано жерлице,на которой намотано десять метров-часто защищает от повреждения лески при вываживании рыбы. Хотя её при этом труднее достать из лунки-она приходит туда при этом боком,но при нетолстом льду-можно её легко достать оттуда рукой.

Но зато поклевки без поводка случаются значительно чаще.Это общеизвестный факт,т.е шансы поймать намного большие.

quote:

От веса много зависит,если не на пределе прочности леска,то шансов заметно больше.

Более-от толщины лески зависит.
Она ,например,и 0.20-ть мм. может вытянуть щуку 2,5-3 кг запросто,особенно зимнюю щуку,не такую активную,как летом,но вот повреждений лески зубами будет тем меньше,чем толще леска.

quote:

Один раз,и то случайно,поймал щуку на леску,в уголок пасти попала.А так, обычно, срезает как лезвием б.п. ножа.

quote:

Более-от толщины лески зависит.
Она ,например,и 0.20-ть мм. может вытянуть щуку 2,5-3 кг запросто

quote:

Коллективные схроны,коллективные варианты выживания совместного ,коллективные вложения во все это своего интеллекта(имеется ввиду-времени,зря потраченного),а такжа материальные затраты могут совсем даже не окупиться.Более того,они могут сыграть с вами злейшую шутку,когда вы останетесь без содержимого этих вот схронов,например по причине,что их заберёт ваш напарник,зная,где они находятся.

Причем заберет,все под чистую не потому,что плохо к вам относится,а как вариант

quote:

Достаточно зная эту жизнь,зная,как часто меняются люди под влиянием разных незначительных даже проблем в жизни,могу предполагать,как изменятся они(причем в одночасье)после БП.

quote:

Laver, я не предлагал колективные схроны, как уже верно заметил комрад Самосвальщик в разрушенном городе будет достаточно и убежищь и различных ништяков,так что не вижу смысла в приготовлении схрона вообще.

В варианте ЯВ сможет пользоваться тем,что из того города с собой прихватили вещами,едой?
Может там останетесь,в зоне облучения разными изотопами? ))).
ЯВ-это,между прочим,один из наиболее возможных вариантов развития БП.

quote:

То есть по вашему получается полагаться вообще ни на кого нельзя. Родственники и друзья тоже могут измениться в одночасье, что ж теперь совсем никому не доверять? По своему опыту могу сказать, что недовольных людей всегда очень много, очень многие недовольны своей работой,начальством,подчинёнными,оплатой,пробками,жильём,социальным статусом и т.д. список бесконечен, но тем не менее всё работает, люди живут,ходят на работу,стоят в пробках и выполняют то что от них требуют,такова се ля ви. Кроме того я немогу вспомнить ни одного случая, когда люди после различных П (землетрясения,наводнения,цунами,пожаров,заморозки систем отопления зимой у целых посёлков и городов,ураганов) вдруг собрались и ушли в лес,горы,степь..

1)Доверяй,но проверяй. Люди под влиянием потрясений,и разных других жизненных обстоятельств-меняются,это факт.
Если вы знаете,где ваш схрон,то вы его потом и возьмете,если ещё кто-то...то ещё кто-то может это сделать.
2)После различных П люди по разному действуют-одни возвращаются на прежнее место,другие больше туда никогда не возвращаются.У всех свои мотивы и у всех своя логика и обстоятельства.

quote:

Агааа,рыбу то потрошил не меганожом).Всё выживание на смарку.

Нет,не на смарку,берегу нож,что-бы к моменту выживания-не был сточен на нет,в процессе выживания,конечно-же буду пользоваться только им.Кстати-и на будущее себе возьму как правило(по вашей просьбе,например( ))) )-пользоваться в этой теме,при фотоотчетах,как и в других темах раздела про выживание фото исключительно со своим ножом выживания,а не с какими-то другими )).

quote:

Может там останетесь,в зоне облучения разными изотопами? ))).
ЯВ-это,между прочим,один из наиболее возможных вариантов развития БП.

quote:

В случае применения ЯО беспокоится как раз не о чем,убежать будет некуда и некому,

Почему это?
Применение то при войне не по всей территории земли ,а только по городам крупным,по военным базам.....и не везде фактор поражения взрывной волной более в расчетах мощности ракет(бомб) принят.Также и то важно,что убивает потом большое количество противника радиация проникающая,а количество её зависит и от времени пребывания в зоне той.Потому.если что-то подобное взрывной волне пройдет,и удасться выжить при этом,сразу надо сваливать.
Куда,спросите?
Всё просто.
В сторону,противоположную той,с которой эта волна пришла.
__________
Пример Чернобыльской зоны говорит как раз об обратном тому,что вы сказали-была 30-ти километровая условная зона.И так-же будет при любом ЯВ(взрыве),или ЯВ(ядерной войне).Определённое количество зараженных территорий,где разная доза-надо уходить оттуда,и как можно раньше.
Кстати-не думайте,что вам это сразу-же скажут по селектору,или радио-пару суток будут молчать,как рыбы(тот-же Чернобыль,например,вспомните).

quote:

Потому.если что-то подобное взрывной волне пройдет,и удасться выжить при этом,сразу надо сваливать.
Куда,спросите?
Всё просто.
В сторону,противоположную той,с которой эта волна пришла.

quote:

Потому.если что-то подобное взрывной волне пройдет,и удасться выжить при этом,сразу надо сваливать.
Куда,спросите?
Всё просто.
В сторону,противоположную той,с которой эта волна пришла.

quote:

Потому.если что-то подобное взрывной волне пройдет,и удасться выжить при этом,сразу надо сваливать.
Куда,спросите?
Всё просто.
В сторону,противоположную той,с которой эта волна пришла.

quote:

Потому.если что-то подобное взрывной волне пройдет,и удасться выжить при этом,сразу надо сваливать.
Куда,спросите?
Всё просто.
В сторону,противоположную той,с которой эта волна пришла.

quote:

Во первых, сваливать нужно не сразу, а по прошествии некоторого времени,ГрОб рекомендует выждать минимум три дня,лучше неделю, пока не выпадут осадки и не снизится уровень радиации, а падает он за это время в разы, если не в десятки раз.

Первое:Вроде как зима сейчас у нас,а у вас разве лето,что-бы ждать осадков,которые смоют что-то....помоему это глупость какая-то.если вас не затруднит,дайте ,плиииз из того оригинального текста чуть побольбше,чем просто свободный его пересказ.Хотя-бы главу ту,или абзац один-другой,который именно этого конкретно касается.Было-бы на саом деле очень интересно почитать.

Второй вопрос-где отсиживаться неделю?
__________
Надо понимать,это всё,о чем вы сказали сейчас все-же касается более выходов из серьезных бомбоубежищь,где сами стены толстые-бетонные,плюс зарытость их в землю обеспечивать будут вам защиту в течении всей недели этой?

quote:

Originally posted by кот киевский:
при аварии на ЧАЭС (когда даже стекла в жилых домах уцелели) пробираться тайными тропами в лес и там жить на подножном корму старательно прячась от патрулей (и точно зная что эвакуация равнозначна уничтожению всех свидетелей провластной сворой ) это очень нестандартное решение сама же вводная прекрасна и может стать завязкой для очень серьезного экшна и крепко заставляет подумать

Мне приходилось много довольно общаться с людьми,которые непонаслышке говорили о Чернобыле,а были там сами,рассказывали мне много того,что даже под самым строгим секретом будет ещё долго,и о чём никогда не отважится написать ни один журналист ни в каком суперразгромном материале,как и я не расскажу.Сам совершено случайно в те годы,по совершенно невероятной причине не попал туда,поезка та отложена была буквально в последний момент...без подробностей.
Многое из того,что было там,после этой аварии,заставило совершенно подругому смотреть на выводы,сделанные теоретиками учеными по поводу этого ранее.
Выводы свои о том,что делать или не делать в подобных ситуациях,предпочту делать сам,на основании рассказов последних....Кстати-многих из них-давно уже нет.
Светлая им память и земля им пухом...

Вон, Абдулсаид свой, действительно рабочий, нож выкладывал - видно, что им чел.работает на постоянку, ВЕЗДЕ - и не боится "сточить"... внукам ещё достанется!
А так... берег-берёг, а в БП "он" взял и банально развалился...

quote:

Второй вопрос-где отсиживаться неделю?
__________
Надо понимать,это всё,о чем вы сказали сейчас все-же касается более выходов из серьезных бомбоубежищь,где сами стены толстые-бетонные,плюс зарытость их в землю обеспечивать будут вам защиту в течении всей недели этой?

quote:

Originally posted by plombir:
Кстати, о мифах.
Тут проскользнуло: нож свой незабвенный, единственный и великий, СЕЙЧАС не использую, чтобы НЕ СТОЧИТЬ до наступления БП...
Мммдаааа...
Самый настоящий миф.
Уж что-что, а нож в БП "кончится" существенно позже выживальщика-хозяина, и, даже скорее всего, двоих-троих...
Сермяжная-то правда в том, что сейчас его использовать НЕУДОБНО - он неудобен в обращении, несмотря на НАЗ и верёвочку
Да, конечно, можно порезать и картошку почистить - но это будет такая мука... столовым ножом с рынка в сто раз проще - потому и не используется "до БП".

Вон, Абдулсаид свой, действительно рабочий, нож выкладывал - видно, что им чел.работает на постоянку, ВЕЗДЕ - и не боится "сточить"... внукам ещё достанется!
А так... берег-берёг, а в БП "он" взял и банально развалился...

Слово "сточить" было использовано мною,конечно-же в смехотворной форме,и остальные все это поняли,а вы опять за своё.... ))).

Вот,кстати,другие люди думают по другому-почитайте чуть выше,даже есть мнения,что ножом именно своим надо эксперименты для чистоты проводить,а не иначе...кстати-я тоже так считаю....

__________
Я не против того,что-бы вы тут были,но по теме говорите,не переходя на личности и ножи чужие,и не опускайтесь только снова до глупостей.

quote:

Вот к этой мысли я вас и подталкиваю, если вы не сидите рядом с дверью в бункер, то шансы на выживание близки к нулю.Если вы не умерли сразу, вы ещё будете завидовать мёртвым..

Вы предлагаете срочно строить бункер железобетонный,глубоко в землю погруженный,во дворе своём каждому,что-бы туда по надобности можно было срочно спуститься,или что вы конкретно предлагаете?

Или вы говорите о том,что ничего делать вообще не надо,пусть всё будет,как будет,надо отдаться на волю бога и случая?

Поясните,если нетрудно.

quote:

Я не против того,что-бы вы тут были,но по теме говорите,

А вопрос стоял именно так, буквально: если сейчас беречь свой БП-нож, то с него ничего путного ожидать и в БП

Разве после того,как вы это всё видели,уместен-ли ваш такой вопрос относительно моего ножа?
__________

Если ответите,что уместен,я удалять буду все ваши следующие сообщения потому,что в теме задано условие-что мысли можно высказывать не глупые.

quote:

Зима говорите.. если бы вы хоть раз прочитали хоть одну статью о поражающих факторах ядерного взрыва,вы бы знали,что осадки это радиоактивная пыль и они ничего не смывают, а заражают сотни квадратных километров местности.. вот пара ссылок,почитайте на досуге.. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/12080/Защита , http://forums.drom.ru/moscow/t1151139420.html
quote:
Второй вопрос-где отсиживаться неделю?
__________
Надо понимать,это всё,о чем вы сказали сейчас все-же касается более выходов из серьезных бомбоубежищь,где сами стены толстые-бетонные,плюс зарытость их в землю обеспечивать будут вам защиту в течении всей недели этой?

Вот к этой мысли я вас и подталкиваю, если вы не сидите рядом с дверью в бункер, то шансы на выживание близки к нулю.Если вы не умерли сразу, вы ещё будете завидовать мёртвым..

Перелопатил кучу инфы по этой теме... Всё зависит от мощности. Осадки сразу не выпадают, от вспышки прикрыться не проблема. Толи в Херосими, толи в Нагасаки были выжившие и практичиски в эпицентре. Да и врядли кто будет использовать"кузькину мать". Так что если не "хапнул" сразу, то шанс есть.

quote:

Originally posted by пиалыч:
... расовый пишется с одной с

quote:

Originally posted by Grybin:

"У какой расы/национальности наиболее предпочтительные шансы при БП"

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

Мы вышли в финал.

Думаете уже финал ??? Похоже, похоже ...

quote:

Что в итоге?

Знаете принцип, по которому строится мышление шизофреника? Шизофреник мыслит очень четко, логично, грамотно. Шизофренией вообще страдают (наслаждаются ) люди с повышенным уровнем интеллекта. Только вот в начале этой сверхлогичной и правильной цепочки умозаключений кроется одна маленькая ошибка, тщательно скрываемая и опекаемая самим больным.

quote:

Originally posted by LAVER:
1-й миф:

-----ЛЕГКО НАЙТИ УБЕЖИЩЕ,НАДО ТОЛЬКО ХОРОШО ПОИСКАТЬ.
__________

Вопрос-где искать,если зима,как например теперь,если большие дома стоят полуразваленными,или по крайней мере-не подключенными к системе отопления,а малые дома,которые,возможно уцелели,самими хозяевами последних так ревностно и так умело(с наличием оружия огнестрельного)охраняются,что соваться в них-смерти подобно?

Вот так,выбежал на улицу,с собой-только одежда теплая,зиме соответствующая,которую схватить успел,пробегая через прихожую,ещё схватил что-то-нож там,ещё-НАЗ-а больше с собой и нету ничего.

Город в руинах,БП случился в 04.30 утра,большая часть людей-погибла под ними,потому,что долго собирались,а не сразу рванули на выход,услышав непонятные сотрясения здания,и сильный приближающийся гул непонятного происхождения.

Вы выскочили ранее,чем здания практически все-рухнули.
Вы уцелели,вы герой молодец,настоящий выживальщик.
Что дальше?
Как прожить этот первый день зимой,когда на улице как минимум -5гр.С?
А ночью следующей будет -10-ть гр. С....

-10 - ОООчень тепло, а так щас у нас -45, и то можно спокойно укутаться в теплую шкуру, лечь и спокойно уснуть до утра, часов этак до 12). Ибо утро вечера мудренее.

quote:

Originally posted by кот киевский:
господа а проанализировать вводную таки никто не хочет? рухнувший от ударной волны(!) город и девственный лес без зоны завалов в первозданной красе никому ни о чем не намекают? да что лес СНЕГ(!!!) на полях лежит практически сразу за городом?

Да бред, конечно. Сегодня шастал по городу... слякоть у нас. Но снег (мокрый) ещё лежит. Через полчаса ноги уже мокрые... Какой нафиг "за город, в пампасы", што вы! Столько много чего в городе! Кроме жилья - и пром.объекты, и адм.здания, торг.центры, теплоцентрали, автобазы, ... - а мы ломанёмся в лес домик из снега строить и плотвичкой, выловленной в лунке, питаться?..
Нафиг-нафиг!

quote:

Originally posted by LAVER:
На днях был на рыбалке,специально не взял ничего,кроме ножа выживания своего туда,внутри которого имеются леска,крючки в т.ч.

Вот результаты:

-----

[/URL]

По крайней мере хоть кто то оторвал наконец жепу от мягкого кресла и на практике смог подтвердить свои идеи.
Eсли не обращать внимания на идею фикс ТС насчёт ножа - то мой респект.

Очередной

-----МИФ в том,что ножами короткими можно сделать то-же,что и длинными,мощными,тяжелыми,толстыми,имеющими НЗ в рукояти,имеющими специальную форму жала ).
__________

Есть реалии выживания.

Есть опыт многих поколений живших до нас людей в том,что многие манипуляции из необходимых человеку удобнее делать не зубами,ногтями,рубящими движениями ладони,пальцами,а НОЖОМ,который для этого удобнее,и к тому-же позволяет ногти,зубы,пальцы зазря не травмировать....а травмирование оных в полевых условиях-быстро очень приведёт к сопутствующим проблемам очень сложным.

Вот это и заставляет говорить о том,что нож нужен в первую очередь.

Ножом коротким,или средней длины нельзя выполнить большое количество тех функций,которые можно выполнить ножом длинным,толстым,тяжелым,цельнометаллическим,кроме того,имеющим дополнительные возможности при выживании за счёт того,что в рукояти этого ножа удобно размещается небольшой,но очень нужный НЗ.
__________
Кому удобнее по разным причинам:

долбить лёд двадцатисантиметровый коротким ножом(хотя это невозможно без проблем,травмоопасно )-долбите ;

резать снег коротким-(но это очень неудобно и заставит человека работать при этом вдвое больше,ато и втрое)-режьте;

пробовать копать землю коротким ножом(травмируя при этом пальцы
и потом имея большие проблемы)-копайте;

не иметь возможности запихнуть в рукоять НЗ(несколько таблеток,иголок,крючков рыболовных)-не делайте этого;

не иметь возможности напугать своего противника серьезным по виду ножом-не делайте этого;

не иметь возможности проколоть своего противника в последнем бою длинным лезвием-делайте это коротким;

не иметь возможности рубить;

не иметь возможности при необходимости иметь копьё,изготовленное из такого ножа -не имейте;

не иметь возможности заколоть зверя типа поросенка даже-не имейте;

А также все остальные функции,не раз мною поименованные-НЕ ИМЕЙТЕ их.

__________
МНЕ ВСЕ ЭТИ ФУНКЦИИ НУЖНЫ,И БУДУТ НУЖНЫ В СООТВЕТСТВИИ С МОЕЙ КОНЦЕПЦИЕЙ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ВЫЖИВАНИЯ.

Остальные,кто не верит,обходитесь другими способами сделать всё то-же самоё другими способами-можете пальцами ковырять,зубами грызть,ногой отковыривать,головой,ещё всякими разными частями тела,если вас это устраивает,или короткими ножиками,или средними.

А мне удобнее-БОЛЬШИМ,ДЛИННЫМ,ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ,С НЗ внутри рукояти.

Кстати,разницы особой ,экспериментируя в нарезании буретбродов разными,в т.ч. специальными для этого ножами,и своим ножом выживания ,таки-НЕ ЗАМЕТИЛ.

Бутерброды получаются не только одной формы и одинаковые по виду,но и по вкусу одинаковые:

quote:

Originally posted by LAVER:

не иметь возможности при необходимости иметь копьё,изготовленное из такого ножа -не имейте;

quote:

Originally posted by LAVER:

Если это касается выживания,то да нож должен быть таким,что-бы им можно было делать всё

quote:

из Вашего ножа НЕЛЬЗЯ изготовить копье

Зачем из ножа делать копье?
Возьмите любую ресорину, заточите на точиле, и вмотайте изоляцией в пропиленную палку.
Дешево и сердито и работы 30 мин...

quote:

А рукоять своего ножа, Вы лично признали недостатком :о))

quote:

Я говорил,что некоторые неудобства,которые в некоторых случаях только являются неудобствами,могут быть найдены в каждом ноже,конечно-же они есть и в этом,но те всё плюсы,которые имеются,они значительно перевешивают те неудобства,и на них(на неудобства),если таковые и есть,или кому-то кажутся неудобствами(а на самом деле из пальца высосаны )и не являются таковыми,на это просто можно смело закрыть глаза.

Смотря что вообще считать неудобством,например,самое серьезное неудобство,которое кто-то,не помню уже кто нашел в той рукояти-это то,что она круглая,и мол нож неправильно может быть ориентирован клинком в пространстве,когда её держите.Это,конечно-же,полная ерунда,учитывая габариты рукояти,а также наличие гарды двойной,в которую упирается кисть руки большим и указательным пальцем,и понимание того,куда клинок направлен в данный момент,конечно-же присутствует постоянно.

А ещё я показал,причём не только на словах,а и на фото,что нож хорош,очень хорош,для выживания хорош,именно для БП случаев хорош неимоверно,когда он сам один заменяет целую кучу шанцевого инструмента.

__________

Флудить бездоказательно и закидывать пустыми вопросами не дам,обращусь к тому-же модератору,которому вы и жаловались,что-бы посмотрел на самом деле,кто вы есть,если ещё не разобрался сам,кто вы и что вы.

quote:

Зачем из ножа делать копье?
Возьмите любую ресорину, заточите на точиле, и вмотайте изоляцией в пропиленную палку.
Дешево и сердито и работы 30 мин..

30 минут-это очень много.
Из моего ножа можно сделать копьё за десять секунд.
В том случае,конечно,если не полениться ранее вырубить этим самым ножом древко,да иметь его рядом.А выкрутить пробку в рукояти,вытащить временно НЗ в карман положив его на момент надобности копья,прикрутить(не более,чем за 10 секунд древко)-это разве не удобно?

Зачем при выживании копьё?

Приведу тут несколько картинок из одной умной книги,что-бы вы понимали,что с копьём раньше делали,и что можно делать,и что придется в том числе делать по необходимости в постБПшном периоде обязательно:

-----МИФ О ТОМ,ЧТО ЛЕГКО ПОЙМАТЬ ПТИЦУ СИЛКАМИ.

Вот,я на днях попробовал,и пришел к выводу,что это не очень-то и просто.Вот результаты проб:

Принципиальная схема силка известна всем,это петля,которая привязана к чему-то,а ещё лучше-много петель вместе,привязанных к одному основанию,петли эти находятся там,где корм для птичек раскидан.

Привязываю к араматуре строительной петли из лески 0,26,выдерживающей около четырех килограммов разрывной нагрузки.Петли разной длинны,но будут разбросаны рядом с приманкой так,что-бы птицы обязательно в них влезли ногами,что-бы их поймать.

Предполагаемые птицы,которых можно поймать в том месте-это вороны,другие птички помельче-синички,например.

Вокруг раскидывается хлеб,много кусочков ерного хлеба.
вдобавок(ловим,всё-же ворон)-кладутся две кости -индючьи,от праздника ещё оставшиеся.

Вдобавок рядом раскладываю снасть,которой очень удачно на рыбалке одной-совершенно случайно,конечно,удалось поймать пару чаек -леска 0,35мм.,к ней привязан крючёк -10-ка по советской классификации,на поводке длиной чуть поболее метра.Перед ним ,в метре,установлен щарик пенопластовый.На крючек насаживается хдеб.

Погода плохая,весь день практически(с 11-ти утра) идет что-то среднее между дождём и снегом мокрым. Птиц не видно.
Но вот появляется в небе просвет,птицы появляются,пару ворон очень пристально и с огромными ухищрениями вытаскивают ,не попадаясь,кость в сторону и начинают её там клевать,за второй,как и за хлебом-даже не собираются возвращаться.......

За день не поймано ни одной вороны,они топтались практически по петлям,перетащили через них кость тяжеленную,но не попалась ни одна из них.

quote:

Originally posted by Маргоша:

Зачем из ножа делать копье?

quote:

Originally posted by Маргоша:

Возьмите любую ресорину, заточите на точиле, и вмотайте изоляцией в пропиленную палку.Дешево и сердито и работы 30 мин...

quote:

Originally posted by LAVER:

Вот это как раз неправда

1)Вы очень невнимательны.
Невнимательным, как и рассеянным-тоже, надо иметь как можно меньше составляющих-что-бы что-то не забыть в самый ответственный момент.

2)Это не преимущество, круглая рукоять, но и недостаток не такой серьезный, что-бы об этом так сокрушаться, как вы делаете ))).
Вот я о чём."
Так что любой большой фуллтанг может все тоже самое что и Ваш нож, но не имеет его небольшого недостатка :о) Аминь.

quote:

Originally posted by LAVER:

бездоказательно

quote:

Originally posted by LAVER:

Из моего ножа можно сделать копьё за десять секунд.

quote:

Originally posted by LAVER:

В том случае,конечно,если не полениться ранее вырубить этим самым ножом древко,да иметь его рядом.А выкрутить пробку в рукояти,вытащить временно НЗ в карман положив его на момент надобности копья,прикрутить(не более,чем за 10 секунд древко)-это разве не удобно?

quote:

Originally posted by LAVER:

Прекращайте флуд,или давайте доказательные объяснения,что вам конкретно не нравится,

quote:

Originally posted by LAVER:

с приведением конкретных объяснений по заданой теме

quote:

Originally posted by LAVER:

нож хорош,очень хорош,для выживания хорош,именно для БП случаев хорош неимоверно

quote:

Originally posted by LAVER:

Если это касается выживания,то да нож должен быть таким,что-бы им можно было делать всё,в т.ч. резать бутерброды.

quote:

Мне вот интересно почему все мифы у Вас по одной схеме. У меня есть нож, есть доказательства - отсюда рождается миф который мы будем опровергать. Точно по такой же схеме последний и сформулирован.
Почему бы Вам например не подтвердить МИФ о том что Вашим ножом можно сделать ВСЕ :о) Ведь вы утверждаетет что

quote:

Я уже дал подтверждение этому,в т.ч. в предыдущей теме.

А вот вы,если недовольны чем-то,то :см. МИФА этого название,будьте любезны подтвердить,что тоже можете сделать то-же самое,с короткими ножами ,что я со своим длинным сделал уже реально.

quote:

Сразу оговорюсь - фото не позволяют этого увидеть. На фото невозможно понять процесс..

quote:

-----МИФ О ТОМ,ЧТО ЛЕГКО ПОЙМАТЬ ПТИЦУ СИЛКАМИ.
Вот,я на днях попробовал,и пришел к выводу,что это не очень-то и просто.

quote:

нож хорош,очень хорош,для выживания хорош,именно для БП случаев хорош неимоверно,когда он сам один заменяет целую кучу шанцевого инструмента.

quote:

Originally posted by LAVER:

Я уже дал подтверждение этому,в т.ч. в предыдущей теме.

quote:

Originally posted by LAVER:

МИФА этого название,будьте любезны подтвердить

quote:

Не понял. Чес слово. И что означают фото арматуры на снегу? Птицу силками поймать действительно не сложно, но это не означает, что не нужно этого уметь, что бы вышло просто.

Вот и я об этом,мы тоже,в детстве далеком как-то умудрялись ловить всякую живность,но было это во первых-летом,во вторых-времени было навалом,а в третьих-не для еды и не каждый день ловили,а так, только,когда их(птиц) очень по каким-то причинам в том месте много.

quote:

Нужно найти место кормёжки или днёвки птицы. Там и ставить петли (силки). Для водной дичи - нужно найти неширокую протоку, где эта дичь плавает, и поставить петли на жердине, перекинутой над протокой. Для силков идеальна тонкая прочная леска (птица принимает её за паутину и не боится).
Можно сделать лёгкую скользящую петлю на кончике удочки (длинного тонкого прута), и осторожно подойдя (либо из засидки, если птица не сруль или воробей), накинуть петельку ей на шею. Проверенно 100%. Нож не нужен)))
В тёплое время года, можно ловить птиц на птичий клей. В любое время года - рулит система "крылка", типа автоловушки из кирпичей, или с верёвочкой, из рамки с сеткой.

Эта тема как раз о практических действиях,желательно которые подтвердить фото,показать,что вы и теперь можете ловить реально,а не всё это осталось в детстве далёком.
__________
Кстати,птица в постБПшном пространстве-это очень желанный трофей,и надо довести возможности её поимки до совершенства,зная точно уже сейчас,какой именно должна быть петля,чем приманивать,в какое время-на это не будет времени тогда.Об этом и толкую,собственно-делитесь опытом,а заодно и свои умения проверьте и отточите.

quote:

вы демонстрировали как этим ножом можно делать все? Разве?? вы даже рыбу чистили другим :о)) Так что МИФ остается МИФом...

quote:

Слыш ты,урод реальный,а не виртуальный,свали из темы,не флуди...надоел ты очень своей гадостью.

quote:

Эта тема как раз о практических действиях,желательно которые подтвердить фото,показать,что вы и теперь можете ловить реально,а не всё это осталось в детстве далёком.

quote:

Originally posted by LAVER:

Слыш ты,урод реальный,а не виртуальный,свали из темы,не флуди...надоел ты очень своей гадостью.

quote:

Originally posted by LAVER:

...желанный трофей,и надо довести возможности её поимки до совершенства,зная точно уже сейчас,какой именно должна быть петля...

Во первых-она везде и всегда есть,надо только приноровиться к ловле её.

Во вторых-ворон ели раньше,и считалось это нормой.Например в Латвии,точнее-в Латгалии(примерно третья ,возможно четвертая часть территории)раньше их запасали на зиму даже.В бочках солили-это не просто разговоры-это исторические данные.Ели потом ,жарили их соленых уже,парили,варили.....нужна только бочка и соль...и ворон много.
__________
Думаете-это глупо в постБПшном периоде,когда выбора не будет уже,что есть-было-бы чего съесть вообще?...

Я лично так не думаю,это очень актуальным будет-поймать ворону одну хотя-бы каждый день-это уже еда,и не мифическая,а реальная,которая нужна сегодня,что-бы имея запас высококалорийного питания,дожить до завтра хотя-бы.Думаете,в постБПшном периоде будут стоять перед человеком конкретным,как и перед всем человечеством более глобальные ежедневные задачи?
Я лично,сомневаюсь.

quote:

одним ножом можно делать абсолютно всё Вам это почему-то не понравилось Здесь только Вам разрешается формулировать мифы о выживании?

Нет,не только мне,но помня,что вы несли по поводу моего ножа чуть ранее,а также то,что всё-таки я уже показал реально,что моим ножом можно делать,приведя фото,да и итак понятно было,и без фото было,что таким ножом это сделать удастся и без больших усилий,и что такой нож действительно заслуживает того,что-бы его действительно рассматривать,как нож БП,и пользоваться им в тех условиях.....
А вот ваше против напоминает уже какие-то нездорово маньяческие выходки,причём без понятных объяснений,почему вы так себя ведете.
__________
Это действительно странно.Может-вы просто маньяк виртуальный? )))
Кстати,на пару с пломбиром.

Или вы всё=же одна персона? ))).

__________
Дальше вас и пломбира удаляю,в случае написания очередной не по теме ахинеи,если таковая случится.

Напоминаю есчо раз-тема заведена для того,что бы.....короче,почитайте в первом посте-вон он наверху висит.
Начинайте уже общаться по теме.
Последняя просьба в к вам нормальная.

Вы могли-бы,в этом не сомневаюсь даже,дать теме настоящий,правильный настрой,если начнёте не старые глупые проблемы ворочать,и на меня наезжать бестолково и бесперспективно,а наконец-двиньтесь в правильном направлении,то можно было-бы что-то умное тут обсудить.

quote:

А в постБП, вопрос добычи мяса в пригороде можно решить и без пернатых. К примеру будет много бесхозных собак, которые отлично ловятся в петлю из проволоки. Чем выживальщик хуже корейца?)))

Ничем не отличается,сам съем любую собаку,если удастся такую поймать в постБПшном периоде.Боюсь только,что популяция собак в городах не так велика.Их истребят в первую неделю,ну месяц постБПшного пространства.

quote:

Originally posted by plombir:

Ребят, кончайте насчёт яво ножа - это клиника. Щас опять начнётся: нож как заменитель кучи шанцевого инструмента \Ну такая концепция у человека - куда деваться, вместо лопаты, лома, фомки, - использовать ужоснах.
Потом им же делать бутерброд и чистить картошку - и утверждать что всё это одинаково удобно
(да, ещё копьём кабана поражать с дерева )

Так, имеется дополнительный нож для рыбы, леска с катушки, а не из рукояти (см. фото), свеча и куча одеял тоже не оттуда. Непорядок. Или запихиваем всё это в рукоятку, или отказываемся от концепции.

quote:

ворона-очень заманчивый объект

quote:

Так, имеется дополнительный нож для рыбы, леска с катушки, а не из рукояти (см. фото), свеча и куча одеял тоже не оттуда. Непорядок. Или запихиваем всё это в рукоятку, или отказываемся от концепции

Немного неправильные замечания,надо признать.

Нож для рыбы другой-во первых потому,что не БП сейчас,и не постБПшный период,потому рыбу чищу пока-каким хочу ))).

Свеча находилась в НЗ,в сумке,в которой завел дополнительный НЗ,больший,а в ноже у иня малый НЗ(по просьбе некоторых товарисчей из темы "Мой нож БП",кстати),одеяла(это я уточнил ранее в этой теме)-это то,что я взял их города,кстати,пришел к выводу,что ещё труба необходима любая-например-водосточная просто-для печи временной во временном убежище снеговом-чуть позже буду вариант печки для этого убежища ваять,что-бы с трубой,всё было честь по чести...

quote:

Originally posted by LAVER:
На самом деле идеи фикс по поводу ножа нет.

Очередной

-----МИФ в том,что ножами короткими можно сделать то-же,что и длинными,мощными,тяжелыми,толстыми,имеющими НЗ в рукояти,имеющими специальную форму жала ).
__________

Есть реалии выживания.

Есть опыт многих поколений живших до нас людей в том,что многие манипуляции из необходимых человеку удобнее делать не зубами,ногтями,рубящими движениями ладони,пальцами,а НОЖОМ,который для этого удобнее,и к тому-же позволяет ногти,зубы,пальцы зазря не травмировать....а травмирование оных в полевых условиях-быстро очень приведёт к сопутствующим проблемам очень сложным.

Вот это и заставляет говорить о том,что нож нужен в первую очередь.

Ножом коротким,или средней длины нельзя выполнить большое количество тех функций,которые можно выполнить ножом длинным,толстым,тяжелым,цельнометаллическим,кроме того,имеющим дополнительные возможности при выживании за счёт того,что в рукояти этого ножа удобно размещается небольшой,но очень нужный НЗ.
__________
Кому удобнее по разным причинам:

долбить лёд двадцатисантиметровый коротким ножом(хотя это невозможно без проблем,травмоопасно )-долбите ;

резать снег коротким-(но это очень неудобно и заставит человека работать при этом вдвое больше,ато и втрое)-режьте;

пробовать копать землю коротким ножом(травмируя при этом пальцы
и потом имея большие проблемы)-копайте;

не иметь возможности запихнуть в рукоять НЗ(несколько таблеток,иголок,крючков рыболовных)-не делайте этого;

не иметь возможности напугать своего противника серьезным по виду ножом-не делайте этого;

не иметь возможности проколоть своего противника в последнем бою длинным лезвием-делайте это коротким;

не иметь возможности рубить;

не иметь возможности при необходимости иметь копьё,изготовленное из такого ножа -не имейте;

не иметь возможности заколоть зверя типа поросенка даже-не имейте;

А также все остальные функции,не раз мною поименованные-НЕ ИМЕЙТЕ их.

__________
МНЕ ВСЕ ЭТИ ФУНКЦИИ НУЖНЫ,И БУДУТ НУЖНЫ В СООТВЕТСТВИИ С МОЕЙ КОНЦЕПЦИЕЙ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ВЫЖИВАНИЯ.

Остальные,кто не верит,обходитесь другими способами сделать всё то-же самоё другими способами-можете пальцами ковырять,зубами грызть,ногой отковыривать,головой,ещё всякими разными частями тела,если вас это устраивает,или короткими ножиками,или средними.

А мне удобнее-БОЛЬШИМ,ДЛИННЫМ,ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ,С НЗ внутри рукояти.

Я не хочу начинать спорить о Вашей личной концепции выживания, каждый выживает как может.
Нравится Вам носить 30-ти сантиметровый ужоснах - на здоровье, на своём туристическо-охотничем опыте убедился, что максимально необходимая длина ножа это 10-12см.
П.С: штык - это расходный продукт так что сталь на нём не отличается хорошим качеством. Если Вам настолько необходим нож, подобный Вашему, закажите его у мастера или сделайте сами.

quote:

Originally posted by LAVER:

Нет,не только мне,но помня,что вы несли по поводу моего ножа чуть ранее,а также то,что всё-таки я уже показал реально,что моим ножом можно делать,приведя фото,да и итак понятно было,и без фото было,что таким ножом это сделать удастся и без больших усилий,и что такой нож действительно заслуживает того,что-бы его действительно рассматривать,как нож БП,и пользоваться им в тех условиях.....

quote:

Помоечная птица. Слишком много гадости в ней накапливается. Самой - ничего, а едоку не поздоровится. Это как бомжа схарчить.

Я вот чуть ранее предлагал-что из города надо дергать,что-бы и самим не стать людоедами,мародерами и говноптицеедами,а питаться чисто лесной дичью да чистой рыбой-но вот не хочет,почему-то народ не хочет,сопротивляется? ))).

quote:

Да не растекайтесь вы мыслью по древу и не городите лишних слов. вопрос прост. Можно ли обойтись только одним ножом если даже Вы, для чистки рыбы использовали второй.Кстати кроме Вас я не припомню никого кто придерживался бы такой же концепции "все в одном ноже". Исходя из этого именно вы являетесь творцом это мифа. И кроме Вас некому подтвердить его мифичность или реальность. Вашим ножом можно вырезать деревянную ложку??

Самое интересное,что не нож я раньше приобрел,а концепция раньше родилась,что нужен нож именно такой-который может всё,и удобен для выживания.
Потом продумал,каким он должен быть,потом увидал на полдке антикварной лавки похожее чудо,потом купил его за копейки,потом попробовал,и только тогда понял-что это и есть тот прекрасный нож,который нуден для выживания.
__________
Неожиданный вопрос,чесслово,про вырезание ложки...
На днях-попробую...отчёт дам.
Размер ложки имеет значение7

quote:

Originally posted by LAVER:

а питаться чисто лесной дичью да чистой рыбой

quote:

а я уж тут как-нибудь, возле оптовых продбаз потусуюсь

Вот то что вы сказали сейчас,и является очередным МИФом-дело в том,что люди не понимают,что на базах есть много всего потому,что его оттуда не только увозят постоянно,а и потому,что его привозят туда тоже постоянно(просто по ночам,когда не видно активного привоза дневным посетителям ) ).

База,любой магазин после нескольких первых не то что дней,часов даже не БП,а просто П районного масштаба-будут пусты.Посмотрите,что сейчас а австралии произошло-люди ломанулись в магазины,вымели все,что есть подчистую,они понимают,что это им надо на месяц-два,и делают запасы-ВСЕГО,что можно ещё успеть купить.

Вот так он прошел в багажник жалом,пробив ещё дополнительно и железо.

Вот это отверстие наружное в бампере крупным планом.

Бампер от АУДИ 1990 года....

quote:

Originally posted by LAVER:

то можно было-бы что-то умное тут обсудить.

Да не вопрос: давайте тему для обсуждения, "умную" - обсудим.
Ваш ужоснах как умная тема - не катит; предложение валить из города и жить в снеговом домике, питаясь воронами - не катит также.
Обоснованно, причём.

Что ещё предложите?
Да, и ещё, вы бы не на персоналии обращали внимание, а на конкретные высказывания. Больше бы было толку

quote:

Originally posted by LAVER:
База,любой магазин после нескольких первых не то что дней,часов даже не БП,а просто П районного масштаба-будут пусты.Посмотрите,что сейчас а австралии произошло-люди ломанулись в магазины,вымели все,что есть подчистую,они понимают,что это им надо на месяц-два,и делают запасы-ВСЕГО,что можно ещё успеть купить.

quote:

Ваш ужоснах как умная тема - не катит; предложение валить из города и жить в снеговом домике, питаясь воронами - не катит также.

Ну,а чем-же мне тут показывать строительство снегового убежища временного,как не тем,чем я его построил,да строить потом собираюсь?
?
Лопатой?Сам убедился,что это невозможно-из той плотности снега,из которой я вырезал ножом своим длинным кирпичи снежные,лопатой не получаются-портится структура снега,рассыпается он потом.Да и обратите внимание-внизу-схема,как я резал снежные кирпичи.Так с помощь короткого ножа никак не сделать,надо тогда траншею прокапывать с двух сторон от кирпича,что-бы его вырезать...

В городе кушать нечего станет через несколько недель,к тому моменту,когда будут люди уже измотаны голодом,и понимать,что всё,что было ранее,и приличия тоже,и установки жизненные-это ничего теперь не стоит.......

У меня к тому моменту будет уже сруб в лесу и возможность ну не с комфортом,но жить в тепле и при еде.
Этого в постБПшных условиях,по вашему -мало?

quote:

Ну так - люди ломанулись в магазины! - а не в леса/поля.
К тому же, по вашей концепции БП, город в руинах. Да я на руинах ближайшего офисного здания и магазинов больше жратвы за день найду, чем вы за год (ворон и мальков) в лесах "наловите"

Вот это,по моему самое большое заблуждение,которое привито буквально в этом разделе.Вреднейшее и опаснейшее заблуждение.Еда будет портиться весной уже.
Что дальше?
Сколько могут храниться запасы?
Сколько их есть в городе в пересчете даже на небольшое количество людей,оставшихся в постБПшном пространстве?

quote:

да того же тушняка я насобираю на развалинах магазина в первые дни на месяцы житья за городом, в то время пока LAVER будет жилье из снега строить и птичек ловить, плюс по копью. как снимать нож будете с древка? такое ощущение, что Вы, LAVER, других постов совсем не читаете, на вопросы не отвечаете, и ситуацию исскуственно под себя подгоняете и под свое виденье, единственно правильное и единственно верное. так Вы бы тему тогда не мифами обозвали, а как правильно по LAVER-у надо выживать

Причём тут тушняк?

Вы думаете,что выживание-это только добывание пищи?
И если под себя её подгребете некоторое количество с развалин-то и все проблемы остальные решатся автоматом?

Я ведь говорю,что главное,почему нельзя оставаться в городе-это антисанитария.
Следующая очень большая проблема-отсутствие места,где можно нормально жить-вас будут дергать постоянное-то такие-же,как ваши образованные комунны по соседству,то мародеры организованные,то очередной спаситель города придёт,который будет вам выдавать со складов за хорошую работу по очистке города два кусочка хлеба в день по карточкам,и сахару и чаю,и спирту по 50 гр. ежедневно,что-бы его уважали,за работу по выносу трупов и расчистке завалов,и будете делать это не по своей воле и героически настроенной душе вашей,а под дулами автоматов,к тому-же,организованно.Это ёще зимой.

Потом-мор начнётся весной,запах неимоверный,которым самим отравляешься,когда его вдыхаешь.
При этом воды нет чистой,канализация в городе не работает так-же,как водопровод,а людям каждый день писать и какать надо,извиняюсь за подробности,и никто это не делает в такие моменты в специальных местах-а это снова очередной виток распространение всех известных человеку инфекций.

__________
Посмотрите,что происходит в зоне любого землетрясения сильного несколькими днями потом,через неделю,через месяц.....это страшно,тяжело,голодно,это беспредел,это множественные смерти,связанные с жизнью в антисанитарных условиях,отравления жесточайшие,взрыв заболеваний всяких разных....опасных ...колективный.....типа брюшного тифа,холеры.....
И это при постоянной подпитке извне техникой,едой,топливом и гсм для техники без счета,медицинским обслуживанием,организацией горячего питания.

ВЫ,ТОВАРИЩИ ВЫЖИВАЛЬЩИКИ ИЗ ЭТОГО РАЗДЕЛА ГАНЗЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ,что будет,когда БП случится повсеместно(ЯВ,например,или от ПАДЕНИЯ МЕТЕОРИТА землетрясения и шквал бедствий,которые снесут многие города на побережьях,но и на континентах-тоже всем нимало достанется).

НИКТО НЕ ПРИДЁТ ПОМОГАТЬ ИЗВНЕ,НИКТО НЕ ПОДВЕЗЕТ БЕНЗИН,СОЛЯРКУ,ДРОВА,А СОБСТВЕННЫЕ РЕСУРСЫ ЗАКОНЧАТСЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО В ГОРОДЕ ЛЮБОМ,ПОТОМУ,КАК ЗАПАСОВ БОЛЬШИХ НИГДЕ НЕТ.

ВАМ КАЖЕТСЯ,ЧТО СТОИТ ПРОСТО НАВЕСТИ В ГОРОДЕ ПОРЯДОК,РАЗОБРАТЬ ЗАВАЛЫ,НАРЫТЬ ТУШНЯКА НА ПОЛ ГОДА И ПОРЯДОК. ).
Это смешно и наивно немного.

ЭТО ТОЛЬКО СЧАСТЛИВОЕ НАЧАЛО,ПОТОМ ВСЁ БУДЕТ ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ,БЕЗНАДЕЖНЕЕ И ОПАСНЕЕ В ЭТОМ ГОРОДЕ,КАК ВПРОЧЕМ И В БОЛЬШИНСТВЕ ДРУГИХ.

Когда ресурсы будут все истрачены,тогда начнется всё самое интересное в выживании в городе.....

quote:

а про удар копьем по бамперу не показатель. железо не пробило, любой нож с толщиной обуха более 3 мм способен это сделать и остием клина менее 70 градусов. я шины от автобусов летом часто в борт от руки пробивал. не показатель. проще нож примотать к древку. так он в теле животного точно не остается и с ним не уйдет куда-нибудь.

Как не пробило-верхнее фото-это как раз то,что видно из багажника -изнутри,думал,что это понятно.Именно-кроме бампера пластмассосвого пробито и железо.Сейчас дам ещё фото,что-бы не сомневались.

quote:

Originally posted by LAVER:

Лопатой?Сам убедился,что это невозможно-из той плотности снега,из которой я вырезал ножом своим длинным кирпичи снежные,лопатой не получаются-портится структура снега,рассыпается он потом.Да и обратите внимание-внизу-схема,как я резал снежные кирпичи.Так с помощь короткого ножа никак не сделать,надо тогда траншею прокапывать с двух сторон от кирпича,что-бы его вырезать...

А бежать из города или оставаться здесь вообще баян который обсуждался неоднократно. А тут Вы решили всем глаза открыть... со снежным домиком в котором даже не лечь выпрямившись. Разрушитель мифов, ага...
Про реальный миф который вы пытаетесь сотворить - вы упорно пропускаете мимо ушей.
И "копье" это опять.. И фото пары колющих ударов. А сколько рубящих оно сможет выдержать? А метать вы его пробовали? А фехтовать? Нет блин ткнул в бампер и все. А если цель будет подвижна и на копье придется отбивающий удар как раз в месте стыка? а выдержит ли оно напор когда древко пойдет на изгиб??

Зачем я эту схему скинул-объясню подробно:

Если резать большим ,длинным ножом снег уплотнённый,то нарезка именно так осуществляется-прорезал сверху снег,потом слой передний блоков снеговых подрезал и снял,поставив сразу на стены строения все делается при таком варианте максимально быстро.

При любом другом варианте более короткого ножа-не вырежете никак блоки снежные такие,что-бы они не ломались в процессе либо вырезки,либо укладки.

Вам придется какие-то траншеи копать дополнительные через ряд.
Вы не поймете сейчас даже о чем я говорю,попробуйте выйти в поля,оторвавшись от монитора с клавой и сразу поймете,почему нож должен быть при этой работе длинным.

А вот так будет выглядеть схема нарезки коротким ножом,причем блоков пнарезать и переснести надо будет намного больше(так как исключительно длиной ножа регулирется выота блока),и ещё дополнительно будет очень неприятная необходимость резать с двух сторон каждый раз,кирпичей снежных,каждый раз удаляя для этого сначала огромное количество снега.А иначе толщина снежного кирпича не позволит стенам держаться-слишком тонкими будут,а физику обмануть неудасться-просто из таких тонких напри мер такой высоты,что-бы сидеть даже убежище уже не сложите.
Короче работы будет с коротким ножом ВТРОЕ больше приимерно,так -же и по времени(основную часть времени занимает переноска кирпичей снежных),но в моём случае с длинным ножом для строительства такого вот помещения временного их потребуется около 70 штук вырезать,а с более короткими ножами-соответственно-большее время,и большее количество самих блоков снежных,намного большее,а учитывая то ещё,что самым неприятным моментом при таком строительстве является именно контакт рук со снежным кирпичём по понятным причинам-мерзнут от этого руки,то вообще стороительство такое может и обморожением конченостей окончиться,если работать при этом коротышем .

quote:

в лесу сколько был, ворон и воронов видел только высоко летящими над лесом. выше 50 метров. пуганые они в лесу. в них стреляют там все, кому не лень.

Поэтому и идет речь о самолове-силках,а не о какой-то другой конструкции,которую с другого конца за веревочку дергать можно.
Надо много таких самоловов иметь,но правильно сделанных,с правильными узлами на петлях,с правильными петлями-по размеру,разложенными вокруг самолова.

И надо это сейчас уметь и знать-ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ В ТЕМЕ!!!

quote:

про снежный домик. построить можно только при условии, что уже есть наст. у нас в Северодвинске наста до сих пор в лесу нет. снег рыхлый. хоть ножом режь-хоть не ножом. рассыпается в руках. а если наст есть, так без разницы чем вырезать.

Тогда придётся другим способом делать снеговое убежище-искать нанос снежный,в нём копать яму,потом армировать её стенки лапами еловыми,ветками,застилать точно так-же(конечно,рубленными-с помощью длинного ножа выживания(длинным когда рубите еловые,например лапы-то не травмируете руки при этом,а это очень важно в полевых условиях зимнего выживания)и крышу-одеялами,или ветками перекрывать,там выживать ,пересиживать ночь-длинную и холодную зимой,что-бы следующим днём быть здоровым,работоспособным,что-бы успеть многое сделать.

Вот способ,которым в финскую войну делали снеговое убежище кукушки.
Можно делать как коллективные убежища ,так и индивидуальные.Температура в них как минимум на десять градусов выше,чем на улице.надо их для этого делать не огромными,с запасом,а компактными довольно-что-бы помещались только люди,не прислоняясь к стенкам убежища-и чем меньше воздуха вокруг,тем легче надышать внутри помещения,или свечкой поднять температуру,тем теплее будет внутри.

Режут с ели или сосны молодой у которой есть нижние толстые довольно ветки вместе со стволом,укладывают их перевернутыми(как зонтик),сверху накрывали материалом каким-то,потом засыпали снаружи снегом.Кстати-без помощи кого-то со стороны-сначала нагребали рядом
снежный вал вокруг(при копании ямы),потом устанавливали перевернутый спил ствола вместе с ветками нижними,потом постепенно руками,нагребали орудуя через свободные места между веток руками,на проложенный на ветки материал любой,который не позволит любому,даже самому мягкому снегу просыпаться через еловые лапы,потом засыпают полностью сверху убежище,находясь внутри.
Но это уметь надо-тренироваться,тут теорией-не обойтись.

quote:

Originally posted by Роман 13078:
LAVER. у Вас какая конструкция самолова с арматурой. схему и принцип работы можно увидеть?

Не мог это показать на фото-на фоне снега леска не видна совсем,на рисунке покажу:

У мня есть палатка,которую можно было-бы для такого выживания приспособоить,с герметичным низом,предбанником снаружи,тентом дополнительным снаружи поверх самой палатки,разбирающимися стояками алюминиевыми,ветер держит неплохо,зимой можно в ней с печкой смело,....но проблема в том,что она тяжелая.24 кг,даже чуть поболее....

PS Лавера зарежут первые же проходящие мимо хулиганы, сбившиеся в шайку и шныряющие по окрестностям.
И у него не будет ни группы единомышленников (одиночка!), ни вменяемого оружия, ни оборудованного убежища (оборонять лестницу в подъезде можно и одному от десятка варваров; в то время как в поле/лесу даже парочка отморозков с арматурами сделают из Лавера шашлык...)

quote:

А за городом, весной, значит (распутица, затопление, таяние) будет рай... никакой власти, никаких мародёров... сиди себе, ворон лови... Идиллия!

Вы очень невнимательны,как всегда.Если чьи-то действия под сомнение ставить,то надо сначала хотя-бы прочитать,что человек предлагает,что-бы не попасть впросак,как вы это опять сейчас продемонстрировали.
__________

На весну у меня будет уже стоять сруб довольно обширный,километрах с 30-ти от города,в довольно глухом месте,куда по причине неудобства добраться,а также отдалённости дорог хороших в те места,никто долго не придёт,а если и придет,то меня там даже не увидит.....

А вороны да,они вкусные,особенно,когда точно знаешь,что из города они улетели уже,те их них,кто выжил,остальные съедены давно там тоже....

А у меня лес вокруг,семья под боком,своё хозяйство,свои запасы,сижу,молочко попиваю от заблудившей недавно откуда невесть козы,и детей св их им пою.....грибы,ягоды,охота с помощью официального моего оружия как нарезного,так и гладкострельного....запасы на зиму...Вот только вахты утомляют немного,которые мы попеременно с сынком моим ,взрослым уже практически,несем,что-бы встретить возможного противника как побобает...ну,да ничего,это как раз времени много отнимает.....а его свободного-навалом...
ЛЕПОТА.

quote:

Originally posted by Серрргей:
Какая то хуита, простите Лэвер. Я такие штуки в детстве строил, на зимней рыбалке с батей - укрытие от ветра. Причем вместо меча-кладенца использовал обычную шумовку, которой ледовую крошку и "сало" из лунки достают.
Посмотрим, как Вы крышу сделаете - из снега только

Попробовать сделать сводчатую крышу. В старых подвалах бывали (типа монастыря разрушенного)? Там потолок из кирпича, полукруглый такой. Я не говорю, что это легко будет, но если есть вода, то постройка крыши сильно облегчится. Хотя обвалится в процессе постройки не раз... Говорю про обычного человека, а не эскимоса обитателя 151-й...

quote:

ЛЕПОТА.

quote:

На весну у меня будет уже стоять сруб довольно обширный,километрах с 30-ти от города,в довольно глухом месте,куда по причине неудобства добраться,а также отдалённости дорог хороших в те места,никто долго не придёт,а если и придет,то меня там даже не увидит.....

quote:

сижу,молочко попиваю от заблудившей недавно откуда невесть козы,и детей св их им пою.

quote:

ЛЕПОТА.

PS Не, хорошая тема!

quote:

Попробовать сделать сводчатую крышу. В старых подвалах бывали (типа монастыря разрушенного)? Там потолок из кирпича, полукруглый такой. Я не говорю, что это легко будет, но если есть вода, то постройка крыши сильно облегчится.

Попробуйте реально.Своими руками.
Проблема тех,кто говорит просто,но не умеет-как раз в том,что они теоретически через себя это пропустили,а практически не могут ничего.И потом при любом,даже незначительном сбое вся их цепочка,как они собирались выживать-рухнет,потому,как они другого способа не знают,как выйти из ситуации.
Я вот всё предлагаю,попробуйте сделать убежище,так нет,кричат,что спасаться таким способом никто не собирается....
А потом,когда попадут в такие условия(и не обязательно при БП,просто на охоте заблудятся)-не смогут ночь до утра пережить......
И это грустно,а ещё-глупо.

quote:

И это грустно,а ещё-глупо.

quote:

В смысле, зимой, уйдя из города практически без запасов и без инструментов, пешком - и к весне в 30км от города уже будет сруб? и, надо думать, налаженное хозяйство а-ля Кошастый?..

Да,уйдя с одним ножом,и комплектом зимней одежды,можно дойти до припасённых ранее в схроне лома,топора,пилы,дополнительной одежды,печки,заранее сваренной и там хранящейся,гвоздей,котелка,медикаментов,кучи мелких вещей-типа лески рыболовной запаса нималого,крючков -надолго,патронов там иметь много,гарметично упакованных,запас семян-приправ,что-бы разнообразие было потом в меню..... можно даже запас семян цветов,что-бы совсем красиво жилось и приятно...

quote:

И коза заблудилась?.. А корова, лошадь, а также небольшой трактор с экскаватором и запасом топлива - не заблудились поблизости?.. И ещё и времени свободного навалом.

Обустроившись на месте,можно и вылазку потом в город сделать-посмотреть,чем живут,попробовать отыскать друзей,если таковые остались в живых,можно даже с собой взять некоторых,помочь им рядом построиться,потом вместе всё это охранять,выживать там....
__________
А поначалу рвать когти надо из города.

Я не так давно видал небольшие такие дырочки неприметные на одном старом сарае,заборе старом в городе,так вот по объяснениям живущих в соседнем доме людей,именно у него-расстреливали в период очередного передела пол века обратно одни соседи других-те,кто был у власти,всех неугодных расстреливали,много расстреляли......
Потому,а ещё учитывая всё сказанное в теме ранее,и про антисанитарию,и про мародеров,и про всякие остальные проблемы,с городом в ближайшее после БП время которые будут связаны,считаю нужным оттуда как можно быстрее удалиться(по крайней мере на какое-то время),и пожить спокойной,нормальной жизнью.

quote:

вы в лесу были вообще? в избе в лесу человека теплого проще простого взять. через месяц вахт уже расслабитесь. плюс в зеленке подойти можно близко и наблюдать за Вами часами. Вы и не заметите даже. Про охоту. Вы ей, вообще, занимались когда-нибудь? в лес идешь всегда с продуктами. не рассчитывая, что что-то возьмешь и съешь это. в дичь и животных, помимо того, что их выследить надо, еще и попасть надо уметь. коза заблудившаяся... ни разу не видел...) ну и плюс еще если жить постоянно в лесу жить будете, около своего дома, в окрестностях таких троп натопчете, что не увидеть и не выйти по ним к Вам будет просто невозможно...

Я там 35 лет уже,с 10-ти летнего возраста,на охотах практически постоянно.

В своём охотничьем углу можно и зимой сидеть так спокойно и уверенно,и так оборудовать подступы к нему,и такие иметь возможности обороны,и такие варианты смотаться оттуда в любой момент с сохранением ранее заготовленного,не на полках стоящего,а правильно прикопанного,что потом ещё кормить можно будет ими бедных городских жителей,некоторых,тех ваших знакомых,которые по глупости,не хотят из проблемного города уходить...но вам дороги.

А город будет представлять из себя банды разрозненные ,развлекающихся отморозков-практически сразу-же после БП.Нет и не будет больше ограничений моральных,как и власти ,которая может за это покарать.

Причём,чем отмороженнее будут себя они вести-тем больше шансов у них остаться в живых......а будут они резать и отбирать последнее как раз у тех,кто объединился в мелкие хозяйства в городе-потому,что у них есть что взять,и потому они на виду все,местоположение их известно хорошо-их легко найти...всегда.
Взять заложников из числа последних,потом выменивать на еду у них-же,пока с этими заложниками развлекаясь....
В городе-то это все веселеее для отморозков,и страшнее для всех остальных будет,однозначно.....

Банд типо "Черная кошка" из известного кинофильма и романа будет отбавляй,как минимум половина населения на это перейдет городского...

Раз у вас много свободного времени, то почему заранее не построите себе
земляночку? И даже не одну.
Вон боевики в чечне вырыли землянку прямо под ручьем (он у них по крыше тек).
Грушники случайно её заметили - только когда чечен изнутри люк открыл.

quote:

Да,уйдя с одним ножом,и комплектом зимней одежды,можно дойти до припасённых ранее в схроне ****

quote:

можно даже запас семян цветов,что-бы совсем красиво жилось и приятно...

quote:

А город будет представлять из себя банды разрозненные ,развлекающихся отморозков-практически сразу-же после БП.Нет и не будет больше ограничений моральных,как и власти ,которая может за это покарать.

quote:

А город будет представлять из себя банды разрозненные ,развлекающихся отморозков-практически сразу-же после БП.Нет и не будет больше ограничений моральных,как и власти ,которая может за это покарать.
Причём,чем отмороженнее будут себя они вести-тем больше шансов у них остаться в живых......а будут они резать и отбирать последнее как раз у тех,кто объединился в мелкие хозяйства в городе-потому,что у них есть что взять,и потому они на виду все,местоположение их известно хорошо-их легко найти...всегда.
Взять заложников из числа последних,потом выменивать на еду у них-же,пока с этими заложниками развлекаясь....
В городе-то это все веселеее для отморозков,и страшнее для всех остальных будет,однозначно.....

quote:

А вот это, сам считаю мифом. По вашей же вводной что получается? Значит нормальные горожане под завалами погибли, а гопники на улицах и зэки в тюрьма целы и невредимы остались? Странно...

Читайте внимательнее,никогда я не говорил,что гопники и зеки в тюрьмах невредимыми останутся.Так-же погибнут под руинами,как и все остальные.

Просто после БП в людях будут проявляться самые плохие качества(тормозов не будет)и те именно из них выживут,кто думать не будет в городе-где еды взять-ворону ловить,или ножом полоснуть того,кто с небольшим количеством еды,полученным по карточкам,или талонам (за то,что копал завалы)домой идёт... ((((.

Так было всегда-во времена революции последней,так было и во времена ВОВ,и после.

quote:

Вы возможно не поверите, но большинство нынешних гопничков, без властей и закона, быстренько станут адекватными человечками. Ибо одно дело, когда безобидного "лоха" трясёшь, с участковым вечером пиво пьёшь и "жёлтую" справку в кармане держишь, а совсем другое, когда на тебя за плохой тон стволы наводят.

Конечно не поверю,потому что это не так.

Вот я вам приведу пример из той страны,где живу-Латвия.

Начался кризис,намного увеличилось количество преступных деяний,хотя и оружие есть у народа,у многих-разрешенные к хранению дома КС,но однако-же ломятся в квартиры бандиты,воры,количество грабежа и воровства значительно увеличилось,и что характерно-с применением оружия огнестрельного,с опасными для жизни побоями на территории пострадавшего,и с тяжкими последствиями вообще количество увеличилось.Раньше ограбят,денег возьмут,и уходят,сейчас не так-бъют при этом очень сильно,иногда пыряют ножиком,просто так,от жестокости,хотя хозяин итак всё отдал сам,испугавшись.....

----- МИФ выживальщиков:

МОЖНО ПОСЛЕ БП ИЛИ ДО НЕГО,ЕСЛИ ИЗВЕТНО,ЧТО ОНО ВОТ ВОТ СЛУЧИТСЯ-ДОЕХАТЬ ИЛИ ДОБЕЖАТЬ ДО БЛИЖАЙШЕГО МАГАЗИНА С ПРОДУКТАМИ И СДЕЛАТЬ ПОКУПКИ ТАМ(ИЛИ ВЗЯТЬ ЕДУ СИЛОЙ).

Это не так-никто из персонала магазина,если они в добром здравии ума-не будут сидеть там далее-разве что охранника посадят туда,с оружием реальным,конечно-же.
С целью той приедут туда хозяин и владельцы товара,что-бы этот товар забрать как можно быстрее-особенно съестное,они понимают,что оно будет баснословных цен стоить практически сразу-же...во много раз подскочит в цене-потому,как никакого нового поступления товара не предвидится,конечно-же.

В Тунисе,сейчас только что показывали-при попытке проникновения в супермаркет задержана банда МАРОДЕРОВ.Именно так будут квалифицироваться любые попытки завладеть имуществом магазина,склада или базы вооруженными или невооруженными людьми.

quote:

Originally posted by Самосвальщик:
LAVER,
Вы уж определяйтесь как-то с вводными: то у Вас весь город в руины превращается а бывшее население портится на улицах, то какие-то владельцы каких-то супермаркетов объявляются для торговли тушняком по завышенной цене... Надо как-то ближе к реальности быть.

Это была вводная для конкретного МИФА N1.

Для остальных МИФОВ,а также для не мифов вводные могут быть другими.

Вот то,что висит наверху этой страницы-в рамке-это вводная для темы.
__________

Дайте свой миф,свою вводную,это тема это не запрещает,тут нет только вводных ТС,наоборот даже.

quote:

Originally posted by LAVER:

А у меня лес вокруг,семья под боком,своё хозяйство,свои запасы,сижу,молочко попиваю от заблудившей недавно откуда невесть козы,и детей св их им пою.....грибы,ягоды,охота с помощью официального моего оружия как нарезного,так и гладкострельного....запасы на зиму...Вот только вахты утомляют немного,которые мы попеременно с сынком моим ,взрослым уже практически,несем,что-бы встретить возможного противника как побобает...ну,да ничего,это как раз времени много отнимает.....а его свободного-навалом...
ЛЕПОТА.

вот, вроде, врослый человек, а такую херню несет.

quote:

вот, вроде, врослый человек, а такую херню несет.

Если бы вы чё нить умного сказали,какой-нить умный совет или что-то подобное-это было-бы в кассу,как говорится...А глупости каждый умеет говорить .Это нетрудно )))).
__________
Кода заблудитесь когда-нибудь в лесу в сумерках,ещё до БП,и останетесь там на ночь зимой куковать,вот эти самые незамысловатые советы вам и пригодятся-то,и будет от того зависеть,выживете вы,не получите до утра такое переохлаждение,после которого получите воспаление легких,сильно заболеете и вскоре умрёте.....или переживете ночь вполне спокойно-без проблем для вашего здоровья.Вот тогда зайдите ещё раз сюда ,в эту тему,и тихо и без дикого крика и выражений некрасивых-просто скажите спасибо.

quote:

Originally posted by кот киевский:

Но власть старающаяся обеспечить выживание большинства имхо выглядит предпочтительнее. Опять же у нее спирт есть

quote:

Но власть старающаяся обеспечить выживание большинства имхо выглядит предпочтительнее. Опять же у нее спирт есть

Власть всегда позволяла и позволяет быть просто крестьянином,и необязательно жить в городе надо,можно и в селе,в лесу-тоже.

Власти будет не до таких дел,как выискивать кого-то,если власть восстановится какая-то реальная быстро,то она будет проблемы свои решать,и будет их у неё невпроворот на ближайших четыре пятилетки,как минимум.

А спирт-то ,его и в лесу,если приспичит-гнать можно-самогон называется,а когда время есть,то его перегнать хоть десять раз можно,так,что он будет чище любого выданного за грязную и непотребную работу в городе....

quote:

Но власть старающаяся обеспечить выживание большинства имхо выглядит предпочтительнее. Опять же у нее спирт есть

...и коллектив единомышленников...

Власти коллектив единомышленников во власти интересен,остальные единомышленники им не единомышленники )))).

Или может у вас подругому?
Назовите тогда ту чудную страну,где вам посчастливилось проживать,сбегу туда от своих. ))).

quote:

Любая власть проводит ресурсную и территориальную экспансию. Найти хутор с хозяйством, обложить оброком и мобилизовать на разбор столь не милых Вам завалов либо на борьбу с бандитами не вопрос.

Да власти любой,которая в том городе установится,будет полюбому не до того,что-бы кого-то мобилизовывать и искать по лесам.
Ей проблем хватит на 20-ть лет вперед более важных.

И зачем заниматься поиском кого-то,когда своих шалопаев,которых кормить нечем,по городу шатается навалом ,которые за хлебную карточку будут драться,что-бы пахать неимоверно на разгребании завалов,и выкапывании трупов уже разлагающихся?

Я вот очень хочу этот прекрасный период в становлении того города пропустить ).
В стороне,на охоте,на природе.

Кто другого мнения-оставайтесь где хотите,можете и в руинах города выживать зимой,со всеми прелестями всей той чехарды за власть,неразберихи,мародерства,беспредела,военного положения,ещё более худших условий бесчеловечных,в которых все обитатели оного окажутся,и постоянной коллективизации для выполнения планов наполеоновских очередных нового правительства....которое конечно-же их переложит на плечи желающих работать на дядю бывших горожан.....

quote:

Originally posted by LAVER:

Кода заблудитесь когда-нибудь в лесу в сумерках,ещё до БП,и останетесь там на ночь зимой куковать,вот эти самые незамысловатые советы вам и пригодятся-то,и будет от того зависеть,выживете вы,не получите до утра такое переохлаждение,после которого получите воспаление легких,сильно заболеете и вскоре умрёте.....или переживете ночь вполне спокойно-без проблем для вашего здоровья.Вот тогда зайдите ещё раз сюда ,в эту тему,и тихо и без дикого крика и выражений некрасивых-просто скажите спасибо.

"эти самые незамысловатые советы" пригодятся скорее, чтобы сдохнуть.
во время службы в армии мне доводилось не просто "там на ночь зимой куковать" но выполнять различные задачи, в том числе и уходить от преследования(весьма активного). и не простудился не заболел, не умер.
для ночлега в снегу мне не понадобится убить несколько часов на постройку подобного уеб.. "убежища". и такой "экстрамеганож" тоже.

а по Вашей вводной, я отлично устроюсь на несколько суток в руинах. мне будет тепло, и я найду еду гораздо быстрее, чем Вы поймаете птичку таким самоловом. кстати, где Вы в поле арматурину возьмете? и сколько лески влезет в рукоятку этого меганожа? на петли уйдет метров 7-8, на жерлицу примерно столько же, если не больше.

quote:

Originally posted by кот киевский:

И куды ж бедному крестьянину податься?

quote:

-Благородный Шериф Ноттингемский
-еще более благородный Робин Гуд
-авторитетный мужчина, командир местного отряда самообороны Батька Крошка Джон
и каждый будет исходить из того что Вы на его земле находитесь потому что их воины ее контролируют какую то часть суток
а если этих Вам недостаточно для счастья, можете познакомиться с некоторой долей вероятности:
-с Брианом де Буагильбером со дружиною. На чьей он стороне сегодня он еще не знает, но быковать будет неимоверно (из города его вышибли и в село не пущають).
-тяжеловооруженным юношей Айвенго ищущим (кого бы убить и ограбить) Духовного Просветления и Грааля.
-законным владыкой Ричардом Львиное Что-то, подлым обманом отстраненным от власти и собирающим сторонников для ее возвращения.
-ягдкомандами Принца Джона ищущими вышеназванного.
-Лектором Доктором Каннибалом Лектором.
-Промокашкой (Черной Кошке тоже нужна берлога за городом- пересидеть какое-то время)
-и массой других достойных и ярких личностей.
-и все они будут дейстовать (на диво благородно) разумно, а не как тупые боты.
и всем вышеперечисленным Вы нужны и очень сильно! (только в разных аспектах). Вы являетесь ценным ресурсом который надлежит использовать самому, либо не допустить использования противником.

Кроме того, их непременно убьют мародеры, болезни и голод.

Понимаю - паранойя. Понимаю - она в обоих полушариях головного процессора.
Но датчики-то работают? Ну включите камеры под бровями и скажите - а как же тогда селяне (или горожане, или хоть кто) не исчезли как биологичекий вид? Ведь всё, о чем вы пишете, неизменно заводится к одному - не выжить.
Ну поясните мне, тупому - если ни единый человек не может выжить по вашим определениям, то почему человек существует как вид? А? Ведь вы пятнадцать страниц доказываете, что выжить нельзя. Просто нельзя. Тогда - почему люди живы?

Вы, грамотеи, в своих самопальных диссертациях по выживанию, ничего не пропускаете? Нет? А если присмотреться?

quote:

Кто другого мнения-оставайтесь где хотите,можете и в руинах города выживать зимой,со всеми прелестями всей той чехарды за власть,неразберихи,мародерства,беспредела,военного положения,ещё более худших условий бесчеловечных,в которых все обитатели оного окажутся,и постоянной коллективизации для выполнения планов наполеоновских очередных нового правительства....которое конечно-же их переложит на плечи желающих работать на дядю бывших горожан...

Самое правельное решение!,в БП можно выжит только в сельской месности.
(Но есть одно но,только группай в 20-40 человек).

quote:

Originally posted by беглец:
***как же тогда селяне (или горожане, или хоть кто) не исчезли как биологичекий вид? Ведь всё, о чем вы пишете, неизменно заводится к одному - не выжить.
Ну поясните мне, тупому - если ни единый человек не может выжить по вашим определениям, то почему человек существует как вид? А? Ведь вы пятнадцать страниц доказываете, что выжить нельзя. Просто нельзя. Тогда - почему люди живы?

Поясняю тупому (сам напросился): люди живут и выживают в государстве, которое осуществляет как сбор податей (налоги, оброк и тд), так и ЗАЩИТУ.
Здесь же т-щ рассчитывает, что гос-во исчезнет - а он будет благополучно преуспевать: дежурить с сынком, ягодки собирать, грибочки там... козу доить... Цветочки вот посадит - для парадиза - и, главное, никому до него дела не будет

quote:

Originally posted by Ветеран:
опять же по вводной - зима. какие, нахер, грибы и ягоды? ещё и козу в лесу поймал. робинзон, бля

Такие самые грибы и ягоды,летом уже,когда сруб будет готов и хозяйство заведено ,и коза на почетном месте лужка в лесу глухом будет пастись......

......Когда в городе в то-же самое время ещё не отгремят канонады по мародерам,разбойникам и бандитам всех мастей,которым теперь всё по барабану после БП,и они там бушуют и уже половина оставшейся малой части( из тех,которые выжили в БП и последующие несколько месяцев перекантовались как-то чудом,дожив до лета)-была порезана последними нещажно в межуличных разбораках на фоне общего упадка и несерьезных полпыток защитить их со стороны объединившихся в разрозненные коммунны выживальщиков.

quote:

Originally posted by plombir:

Поясняю тупому (сам напросился): люди живут и выживают в государстве, которое осуществляет как сбор податей (налоги, оброк и тд), так и ЗАЩИТУ.

Не хами ,и необхамленным сам окажешься.

quote:

Originally posted by кот киевский:
сельские и прочие живут традиционно:
-кому-то налоги платят и за недоимки пороты бывают;
-от кого-то тикают;
-кого-то сами дубьем гоняют и грабят при случае;
-кого-то и на костер тащат- тоже развлечение при отсутствии телевизора;
-и при этом размножаются как кролики, хоть кто-то выживет (трое из дюжины) и село не обезлюдеет.

-Бывало-пороли и сельских,но городских-не реже.
-От кого-то иногда тикали в леса и сельские,но городским -вообще тикать не куда.Очередной-царёк-тиран придет,всех пересчитает,налоги новые введет,плетями на площади зачинщиков сопротивления против всего этого отлупит,и если не покаятся вовремя,то засечет насмерть...
-И в городе всех стран,времен и народов жгли и вешали прямо на центральной его площади,и никто ничего не мог супротив реального изобразить-приводили всегда приговор в исполнение.
-А в городе размножаются совсем интересно часто-вместо того,что -бы создать семью здоровую и обременённую хозяйством,так они бегают всё время друг за другом,трахаются то в обеденный перерыв,то по подьездам,да не знают сами часто чьих детей растят потом сами...(а нафига это-главное-зплить бельма пивасиком в близежащем от своего дома кафешке,откуда доползти легко до дома потом хоть на червереньках ))).

quote:

Originally posted by LAVER:

главное-зплить бельма пивасиком в близежащем от своего дома кафешке,откуда доползти легко до дома потом хоть на червереньках

quote:

Originally posted by LAVER:

На весну у меня будет уже стоять сруб .

то зима, то весна, то лето... вы уж, барин, определитесь

quote:

Originally posted by LAVER:

А у меня лес вокруг,семья под боком,своё хозяйство,свои запасы,сижу,молочко попиваю от заблудившей недавно откуда невесть козы,и детей св их им пою.....грибы,ягоды,охота с помощью официального моего оружия как нарезного,так и гладкострельного....запасы на зиму...Вот только вахты утомляют немного,которые мы попеременно с сынком моим ,взрослым уже практически,несем,что-бы встретить возможного противника как побобает...ну,да ничего,это как раз времени много отнимает.....а его свободного-навалом...
ЛЕПОТА.

опять же, выскочил из дома с одним ножом. дом рухнул. оружие-то под развалинами осталось. откуда взялось официальное оружие?

quote:

то зима, то весна, то лето... вы уж, барин, определитесь

Так я уже и определился,зимой не сделать полноценного сруба,потому предлагаю и намерен в случае Бп зимой делать мальнький срубёнок ))),из тонких,легких к распилу и переносу и установке на стены-и недлинных -двухметровых-может чуть длиннее-бревен.Это делается для того,что-бы крыша была надо головой и теплое,закрытое помещение.
Потом сруб постепенно достраивается-то маленькое помещение будет сенями,или маленькой комнаткой,или ещё каким-нить помещением.
До весны надо выжить.
При этом запасов больших допустим,нет-значит надо выживать на том,что есть в природе-птичках,рыбках....других животных лесных.
Летом,когда есть ягоды и грибы,когда можно делать запасы,наведаться в город,что-бы оценит обстановку,принять решение,что делать дальше.Если в городе всё наладилось -то модолжать жизнь на природе,но уже оборудуя всё проживание солидно-за лето-сруб настоящий построить,печь сложить большую,решить остальные вопросы-семена добыть какие-то(например-на прилегающих к городу огородах бывших взять(или купить-выменять на что-то съестное,например)...

quote:

опять же, выскочил из дома с одним ножом. дом рухнул. оружие-то под развалинами осталось. откуда взялось официальное оружие?

Чувствуется,что вы все-же больше и внимательнее читаете,чем это кажется на первый взгляд ))).

Если не удалось успеть сейф открыть,и успеть забрать официальное оружие-то придется выживать без оного.
__________
Кстати-птицы небольшие-они еда хорошая,их можно добывать не только с помощью серьезного огнестрела,можно и силками(в этой теме,если заметили-сейчас пытаюсь вычислить,как правильные силки должны быть устроены(пока безрезультатно).

quote:

Originally posted by LAVER:
...

И даже при вариантах таких,когда не рухнет всё,когда дома останутся стоять без стекол,работающих коммуникаций,без электричества и отопления,то это город уже мертвый.
Потому мертвый,что город большой-это искусственное образование,такое,при котором невозможно натуральное хозяйство,которым занимался-бы каждый житель,имея тут рядом огрод и кормился-бы с него в случае,например БП.

И в этом большом искусственном образовании на самом деле,чем больше людей останется и чем меньше разрушений будет-тем труднее людям выжить возможно там без централизованного снабжения всем,к чему мы привыкли(точнее даже не столько привыкли,сколько это является обязательной необходимостью проживания там(вывоз мусора,наличие медицины и медикаментов,наличие магазинов(специальных мест,где торгуют и соблюдают в т.ч. необходимые сани,эпид. нормы).А кроме того люди городские перестали объективно воспринимать существующую в природе реальность вещей,выдумав себе кучу разных раздражителей,без которых им жизнь не в радость и не нужна вообще по сути.Телевидение,радио,телефоны,компъютеры,кино,общение светское(у разного своё,но в городе оно явно поинтенсивнее,чем на природе-в лесу,например)-всего этого отсутствие очень негативно будет сказываться на всех людях,кто к этому привык и кто без этого не может,что не позволит им чисто морально покинуть это место,и поэтом они погибнут там рано или поздно,по крайней мере-очень-очень многие из них.

quote:

Originally posted by LAVER:
На самом деле в 20-ти километрах от Риги плотность зверя очень высока.
Ещё выше она в 10-ти километрах от Риги.
Ещё выше по окраинам Риги,где есть много полейи возможнсоть кормиться зверю.
Имеется ввиду общее количество зверя,конечно-же(отдельные виды зверя как таковые-например лось-его меньше у Риги(хотя тоже есть-своими глазами наблюдал наличие заблудившего лося довольно крупного В Пардаугаве,в районе Ильгюциемса,в пяти километрах от центра Риги...),а вот кабан,козел,лиса,енот,заяц,андатра,выдра,птицы-голуби лесные,куропатки,утки,гуси,птицы всякие мелкие болотныеи речные-их намного больше у города.

LAVER, у меня близкий друг живёт в Риге, охотится уже лет 20-ть, я ему переправил Ваше письмо, думаю, он очень удивится.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

LAVER, у меня близкий друг живёт в Риге, охотится уже лет 20-ть, я ему переправил Ваше письмо, думаю, он очень удивится.

А я так не думаю,если это человек,имеющий отношение к охоте реальное,и охотившийся на границе Риги,в ближайших от Риги лесах,в далеких от Риги лесах -то подтвердит он мои слова......

quote:

Я вовсе не хотел обидеть, унизить или еще каким то образом оскорбить крестьян. Рожать как можно больше и начинать это как можно раньше естественно для людей традиционного общества по понятным причинам.

Природой так устроено-если может организм родить,значит время этому это и есть.Кстати-в городе рожают раньше и чаще(аботры имеются ввиду-это,по сути-тоже роды,но произведенные искусственно,без затяжной беременности,и без последствий воспитывания детей).

quote:

Из опыта ВОВ следует, что самое страшное время 2-3 недели полного безвластия, когда коммунисты убежали (не вспоминать героическое советское кино) а фашисты еще не навели порядок.

Во времена ВОВ было ещё всё довольно-таки ясно-в конфликт были втянуты всего-то две стороны.
Если в деревне не немцы,значит-свои.

А давайте посмотрим,что происходило во врем6ена революции 1917 года,и после неё,когда население даже не понимало,какой власти атаман принадлежит,который их район держит,не знали,что отвечать тем,кто приехал на конях в деревню в военной одежде.
И Фактически это была для них самая настоящая рулетка-не то скажешь,к какую власть уважаешь,и тебя к стенке.Ужасное положение.
И безвластие,те кто приезжали,да творили что хотели-скот угоняли для нужд своих,еду забирали,провиант,запасенный человеком-тоже,дрова,солому,сено....да всё практически.В церквах-золото потом забирали для нужд страны...

quote:

В прибалтике например сами жители быстренько угондошили всех евреев и попилили их добро

(только такие слова некрасивые не надо использовать,это жизни людям стоило,чести,гонений,страданий,не забывайте об этом,это важно).

Да,и расстрелы евреев были и их сгоняли в гетто,там унижали повсякому...
Вот отрывок из книги("Передайте об этом детям вашим..."Стефана Брукфельда,Пола А.Левина)на эту тему,именно по поводу того где сказано очень подробно,что творилось в Риге,да и в Прибалтике тоже:

"...ХХ век будут вспоминать как столетие невиданного в истории насилия и террора.Тотальный геноцид еврейского народа ,инициатором которого была нацистская Германия ,стал высшей кульминационной точкой зла.
Массовые убийства в условиях Холокоста на все времена изменили лицо многих стран,в том числе и Латвии,оставив глубокие шрамы в коллективной и индивидуальной памяти.Почти вся Европа отмечена топографией преступлений и террора.Одна из болезненных точек на карте Латвии-сожженная в начале войны Хоральная синагога в Риге-архитектурная жемчужина нашей столицы.Есть ещё Румбула,Бикирниеки,Лиепая,есть малые города Латвии.Латвия утратила несчетные тысячи своих сограждан,евреев.холокост-трагедия еврейского народа.Холокост-трагедия Латвии.
Независимость Латвии впервые открыла возможность дать честную оценку своему прошлому.
Главное состоит не столько в изучении ещё не известных эпизодов трагических событий Холокоста,сколько в оценке на уровне профессиональных исследований вопроса о разделении ответственности граждан Латвии за участие в преступлениях и попытке преодолеть те негативные последствия,которые нанесло общественной морали игнорирование этого вопроса.Как сказано в Евангелии от Иоанна,"правда сделает Вас свободными..."Только открытое и объективное отношение к собственной истории будет способствовать очищению нашего народа от наследия тоталитарных режимов и укрепит основные ценности демократии,этнической терпимости и человеколюбия.
Мы ясно осознаём,что прошло время,когда Холокост из воспоминаний превращается в историю.
Если мы не сумеем этой трансформации придать правильное направление,в будущем мы можем пережить возрождение зла."
Вайра Вике-Фрейберга.
Президент Латвии.

quote:

Скажите, что вас может заставить брать мой дом штурмом, если я метров с 300 пару ваших уже завалил?
Самые крутые из нас будут иметь 2-3 тысячи патронов, это на пару дней боя, а потом что.
Всем иметь нарезняк, с уважением.

Правильно,так и будет фактически с теми,кто в небольшом домике живет-он обороняться будет,оборонять своё имущество,запасы питания,честь своей семьи,и не пустит туда никого,или через многочисленные трупы противника.

А что делать тем,кто не в частном доме жил,жил в многоквартирном,многоэтажном доме,который теперь (если не рухнул при БП)не отапливается,да и электричества там нет,газа-тоже(не так давно в разделе кто-то очень правильно подметил,что коммунальных услуг не будет даже не потому,что всё разрушено,а просто потому,что машина государственной власти перестала работать-никто больше не вырабатывает электроэнергию,потому,что никто больше платить за это не может,никто не будет вовсстанавливать электосети,потому,что нет стимула у специалистов -электриков работать больше,сети эти чинить,негде взять комплектующие для починки,и т.д и т.п......И восстановить отключенное потом намного сложнее,чем остановить подачу. Восстановление без специалистов ,без комплектующих,деталей чего-либо практически невозможно,тем более в БП условиях или постБП шных.

quote:

Первый вопрос, когда читаешь форумы выживальщиков это: а ты один в лес побежишь?
А как же, любимая бабушка которая тебя пирожками кормит, а папа, мама, младшая сестренка?
Ты на них сахар и тушняк рассчитал? Или ты их соседями кормить будешь? Это так к слову.

У каждого разный состав семьи,и каждый должен рассчитывать на то,сколько душ ему придется забрать с собой и уводить из города.С учётом этого надо подгадывать и просчитывать заранее ситуацию необходимого ухода из города(если таковой потребуется)в правильном направлении,и заготовлено там ,на месте предполагаемого временного или постоянного нового места жительтва(дислокации) должно быть всё для этого ЗАРАНЕЕ,в нужном количестве....
Если не понадобится-пусть.
Пусть вы будете смеяться сам над своими детскими забавами(считая теперешние действия таковыми) в старости,когда отход из города вам неактуален будет уже.
Пусть посмеиваются над вами ваши близкие родственники(кстати-это-необязательно-можно им об этом до поры и не рассказывать,имея схроны,нычки и места дислокации,заранее присмотренные.Просто уведёте их потом,зная,что это необходимо,что-бы их спасти от того,что их в городе ждёт)......

quote:

Originally posted by LAVER:

Пусть вы будете смеяться сам над своими детскими забавами(считая теперешние действия таковыми) в старости,когда отход из города вам неактуален будет уже.
Пусть посмеиваются над вами ваши близкие родственники(кстати-это-необязательно-можно им об этом до поры и не рассказывать,имея схроны,нычки и места дислокации,заранее присмотренные.Просто уведёте их потом,зная,что это необходимо,что-бы их спасти от того,что их в городе ждёт)......

quote:

.В БП вам придется общаться с людьми разного уровня ... вас могут на всякий случай расстрелять за баней.

Именно зная по тем примерам,которые ранее были в истории страны,где проживаю,знаю,что со многими так и было.Самому приходилось не так давно видеть реальные отверстия до сих пор сохранившиеся у стеночки деревянной,где банально расстреливали соседей своих во времена смут....вот так просто выводили во двор,а расстреливали за всё хорошее.....

Поэтому ещё вдобавок,ко всему прочему,не имею никакого желания присутстворвать в городе после БП,как и в постБПшногм протранстве.По крайней мере до тех пор,пока все не нормализуется относительно.Но это не в первые пол года,и не в перывый год-лучше это время провести на природе,вдали от всего этого "удовольствия",очень не хочется участвовать в этом мракобесии.

quote:

Originally posted by LAVER:

Поэтому ещё вдобавок,ко всему прочему,не имею никакого желания присутстворвать в городе после БП,как и в постБПшногм протранстве.

Ну,и то,что всё-таки их расстреляли,это говорит о том,что сидеть на месте нельзя одном-надо разбегаться,иначе потом со всеми сразу будут делать то,что захотят.

Везде сначала сгоняли в резервации,потом расправлялись.

Думаю,вы опечатались,всё-же и программу уплотнения имели ввиду...

Понимаете,я живу в стране,где хутора-это нормальное дело,тут на хуторах именно-отдельно стоящих живет основная часть населения негорожан.

На самом деле-это очень перспективная система выживания-потому,что кроме еды одноразовой-нечего взять было у хуторянина никогда.У него нет больших ценностей,он безропотно отдаст всё,что в амбарчике небольшом лежит, всё спрятано всегда и много в стороне -чуть поодаль от места проживания было,спрятано
было надежно,или с запасом заготавливалось-что-бы и других,если надо накормить,и себе ещё осталось-бы на пропитание.

Рядом с хутором всегда есть лес,болото,или река...прудик был недалеко с карасями...там найти еды можно много вокруг....если что,и не хватит-занять у соседей,с которыми нет поводов особых ссориться-потому,что проживают друг от друга на расстоянии.

quote:

Вы правы в том что город очень сильно измениться и в худшую сторону, но не признаете что и лес тоже измениться неизбежно. Для того чтобы мракобесие, как Вы процесс охарактеризовали, удержать в каких-то границах, требуються специальные меры, хорошо организованные и решительно осуществляемые, иначе оно расползается по окрестностям и при расширении в пространстве градус крепости не теряет, скорее даже наоборот.

Надо просто уйти изначально достаточно далеко.

Второе-надо гостей схебосольно встречать-какая вам разница,против какой он власти воюет,или вообще просто по лесу шатается.
Третье-не показывать нахождения у вас больших запасов,и постоянно на судьбу плакаться прилюдно(тяжело нам,выживаем еле,вам на дорогу последнее отдаём,вы уж необессудьте,что так мало могём )))) ).
Предложить такому путнику тоже недалеко от вас,но на достаточном расстоянии своим хозяйством обзавестись,помочь ему в этоп(даже если это убийца и душегуб,то вам он будет по жизни благодарен,и будеьт хорошим соседом вашим,проживающим от вас на достаточном расстоянии,что-бы не целоваться с ним ежедневно,зато,когда надо будет защищать ваше совместное имущество-в нем,как и в себе-не сомневайтесь )) ).
__________
Короче,соблюдать все те неписанные нормы общения,которые веками выпестовывались,и выпестовались-таки на отдельно стоящих глубоко в лесных угодьях хуторах.

"Снежный домик" который вы построили годиться только для фотосесий.
Ночью пойдет снег и обвалит крышу внутрь дома, на спящего LAVER.
Потом будет история как "перевал Дятлова", только так внимательно изучать ее не будут.

Строительство настоящего иглу с куполообразной крышей это искуство, построить его бысторо и правильно сейчас могут наверное даже не все коренные жители крайнего севера.

Вообще интересная позиция подгонять варианты БП под конктретный нож
Обычно снаряжение подгоняют под БП, не наоборот.

Вот это хотелось показать при проведении этого реального эксперимента.

А то,что снежные кирпичи именно таким длинным ножом реально делать,а более короткими-нереально,или это займет намного больше сил и времени,и под сомнением,что даст те-же результаты(просто не сможет один человек так долго руки морозя,что-бы произвесть всё то-же самое,но вдвое большим объёмом(там чуть позднее-даны схемы-почему именно сложнее-неполенитесь посмотреть)-например-просто не будут стены из той-же плотности снега стоять при меньшей толщине кирпичей снежных.

__________
Неполенитесь выйти из дома,пока зима,и вырежете в плотном снегу хотя-бы три кирпича-один коротким ножом,один-средним,третий-длинным-тогда поймёте,о чём я тут говорил в привязке к моему ножу длинному.

Режъте кирпичи рядом,сначала начиная с короткого ножа,второй кирпич средним,потом-длинным.Потом сделайте наоборот-поменяйте ножи,сначала длинням,потом средним,потом коротким.Поймёте то,что так трудно подробно объяснить человекам,которые это сами не поробовали.
Удачи вам )).

quote:

Второе-надо гостей схебосольно встречать-

Снежные кирпичи отлично нарезаюся обломком тонкого листового пластика, проволокой, тонким шнуром и тп.

quote:

Вы их хлебом солью встречать будете,а они вам перо в бок, за радушный приём..

При всех попытках маскировки если они вас всё-же найдут на дальнем отшибе,то умнее их к столу пригласить,с улыбкой,а там уже выяснить,кто такие,и зачем пожаловали ((((.

Покажите,как это делается,буду вам очень благодарен )).

Ещё вопрос-где взять пластика обломок,веревку и проволоку?

[QУОТЕ][б]Ни какой лапник, веточки не помогут, крыша начнет прогибаться в промежутках.[/б][/QУОТЕ]

Подскажу вам,как это делается:

На верхний слой слой кирпичей ,выровненный дополнительно разной толщины тонкими кирпичиками последнего,заключительного ряда,желательно изготовленными из верхней части самого крепкого наста,который удасться найти,укладываются вдоль ветки.
На эти ветки с углов начиная,укладываются другие ветки.
На них укладывается одеяло.Оно сверху по стенам укладывается ещё тонкими кирпичами снега.что-бы его не сдуло.

Схема внизу:
Зеленые-это продольные по стенам.
Синие-это первые по углам.
Красные-это завершающие,длинные,перед закрытием одеялами.
Черные-подпорки.
__________
Лучше каждые пол часа вылезать даже при сильном снегопаде-и счищать,но сидеть в теплом убежище,чем ночь провести на улице при минусе,и нислабо замерзнуть,пока сложные арочного типа конструкции типа иглу выполнять(они всё-же не одноразовые,а для долгих пересиделок нужны).

Кстати-если-уж изначально снег сыплет сильно,можно сподобиться и пару внутренних стоек поставить вертикальных-необязательно посередине,хватит и по углам,они ,вместе с опорой на стены убежища,создадут намного более крепкую крышу-которая и пол метра поверху снега выдержит.

quote:

Originally posted by LAVER:
можно им об этом до поры и не рассказывать,имея схроны,нычки и места дислокации,заранее присмотренные.Просто уведёте их потом,зная,что это необходимо,что-бы их спасти от того,что их в городе ждёт)......

вот не расскажешь, а тебя убьют и пропали все труды

Кто убъёт?
Кого убъёт?

__________
Фсе мы умрём когда-нибудь,главное оттянуть это наподольше )).

В городе убъют ещё раньше,если сам не умрете(говорил не раз уже от какого комплекса целого проблем)чем в лесу ......и без вариантов-в городе всё будет хуже намного,и страшнее.Если не верите,обратитесь к цифрам-подсчитайте ,сколько в вашем городе запасов сейчас,и сколько времени может город прожить,если перестанет поступать их поток,при том-же потреблении(допустим,БП не столь большой,что-бы порушить всё и поубивать много народонаселения).
А дальше решайте школьную задачу про две трубы:

Из одной втекает в ёмкость,столько-то воды,из другой вытекает то-же количество,что будет,и сколько по времени вытекать будет ещё вода,если первую трубу перекрыть.

Но к этой задаче добавьте ещё одно условие-что все,имеющиеся запасы в городе после начала БП будут зарезервированы.
Не вами.
У вас есть только то,что на кухне вашей по баночкам разложено,да в холодильнике.....
__________
Желаю удачи в подсчетах ))).

quote:

При всех попытках маскировки если они вас всё-же найдут на дальнем отшибе,то умнее их к столу пригласить,с улыбкой,а там уже выяснить,кто такие,и зачем пожаловали ((((.

quote:

Originally posted by LAVER:

Надо просто уйти изначально достаточно далеко.

Второе-надо гостей схебосольно встречать-какая вам разница,против какой он власти воюет,или вообще просто по лесу шатается.
Третье-не показывать нахождения у вас больших запасов,и постоянно на судьбу плакаться прилюдно(тяжело нам,выживаем еле,вам на дорогу последнее отдаём,вы уж необессудьте,что так мало могём )))) ).
Предложить такому путнику тоже недалеко от вас,но на достаточном расстоянии своим хозяйством обзавестись,помочь ему в этоп(даже если это убийца и душегуб,то вам он будет по жизни благодарен,и будеьт хорошим соседом вашим,проживающим от вас на достаточном расстоянии,что-бы не целоваться с ним ежедневно,зато,когда надо будет защищать ваше совместное имущество-в нем,как и в себе-не сомневайтесь )) ).
__________
Короче,соблюдать все те неписанные нормы общения,которые веками выпестовывались,и выпестовались-таки на отдельно стоящих глубоко в лесных угодьях хуторах.

вроде, взрослый человек, а наивный, как младенец.

quote:

Originally posted by LAVER:
Фраза,выделенаая вами,касалась тех,с кем я уходить намерен,с женой,детьми.
Потому,непонятно совсем,что вы имеете в виду.

Например, подготовил ты маршрут, базу и т.д. в мирное время, но никто из семьи об этом не знает. Внезапно, на голову упал кирпич...

quote:

Originally posted by Puschistik:
Лавер,если вы собираетесь питаться воронами,это подразумевает тотальный голод

Те,кто перживёт Бп,обязательно столкнутся с голодом,предпочитаю столкнуться с ним в лесу,где есть возможность найти еду,в отличии от города.Там она быстро очень закончится.

Когда жрать будет нечего-и ворона вкуснее курицы покажется ))).

quote:

Originally posted by Ветеран:

вроде, взрослый человек, а наивный, как младенец.

Напомню вам,тоже вроде немолодому человеку одну восточную пословицу:

"УДАЧНАЯ ШУТКА,ПОВТОРЁННАЯ ДВАЖДЫ,ТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ"!

__________
От себя добавлю концовку к этой пословице,касающуюся напрямую вас:

"А ТАКЖЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЖЕ СЕРЬЁЗНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕМ,КТО ПРОИЗНЁС ЕЁ ПОВТОРНО" ).

quote:

Например, подготовил ты маршрут, базу и т.д. в мирное время, но никто из семьи об этом не знает. Внезапно, на голову упал кирпич...

Спасибо,что подсказали,по наследству передам всё своё имущество и нычки,по схронам затыренные ))).
Обозначу их на всякий случай на карте,и метки на местности поставлю,что-бы в случае чего туда когти рвали,а не делали глупость,оставаясь в городе после БП.....

quote:

А знаешь как обидно, когда по твоему (как ты считаешь) прудику ночью сосед с бреденьком прошел....

Так не имейте близко соседа,пусть от вас ближайший хутор будет километрах в пяти-десяти,или далее,и имейте собачку,которая штаны спустит тому,кто в ваш прудик с бредешком решит сунуться.Или предупредит вас всегда,что пора оборону держать понастоящему.......(или спрятаться в заранее отстроенный тут-же рядышком бункерок....-как вариант-кому что по душе поболее ))) ).
И делов-то )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Так не имейте близко соседа,пусть от вас ближайший хутор будет километрах в пяти-десяти,или далее,и имейте собачку,которая штаны спустит тому,кто в ваш прудик с бредешком решит сунуться.Или предупредит вас всегда,что пора оборону держать понастоящему.......(или спрятаться в заранее отстроенный тут-же рядышком бункерок....-как вариант-кому что по душе поболее ))) ).
И делов-то )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Если вы новый участник ,то вы просто оборзевший(так хамить новому участнику не к лицу)..
А если старый,канающий под нового-то вы ТРУС(не под своим именем гадости говорят только ТРУСЫ)..

Желательно по теме-бы высказывания-говносрач-это скучно и банально (((.

quote:

Так не имейте близко соседа

quote:

Не имей сто друзей, а имей козу!.

После БП это будет крылатая фраза.
Пережив его,буду всем рассказывать,что однажды раньше слышал её уже....от человека ,которого звали пломбир ))).

quote:

которая заблудилась в лесу!!!))))

Я просто помечтал,а вы уже и подхватили.
Лучше-бы,конечно,корову,но и козы хватит )).

Собаку ещё надо.
Собак-это наше постБПшное ВСЁ.

Охотничью.....

quote:

Лучше-бы,конечно,корову,но и козы хватит )).

Собаку ещё надо.

quote:

Человек не понимает полутонов...
Да ничего, ничего, имейте и собаку, кто ж против... Корова точно против не будет..

Вы против
козы,
коровы,
собаки,
домагде-то далеко на отшибе ото всех...

Вы за то,что-бы в городе остаться,
где нет больше электричества,
нет техники никакой рабочей(точнее-топлива для неё).

Нет в городе огородов,запасы съедены,нет еды!
Что есть люди будут в городе?
Что вы(те кто останется в городе) собираетесь кушать через пол года?

Вопрос этот также ко всем остальным.
Я считаю,что то,что откуда-то еда найдётся,если поставок нет-это МИФ.
__________

ММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММ
ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ

quote:

Originally posted by LAVER:
Фсё хочу вас персонально пломбир спросить,а чем вы собираетесь питаться в городе,через пол года,например,когда все запасы будут съедены?

Вы против козы,коровы,собаки,за то,что-бы в городе остаться,где нет больше электричества,нет техники никакой рабочей(точнее-топлива для неё).
Нет в городе огородов,нет еды!
Что есть люди будут в городе?
Что вы собираетесь есть через пол года?

Ну, корову и козу я в городе (и не в городе тоже) точно иметь не стану, да... НЕ МОЁ ЭТО. Вам это оставлю.

Что же касается "питаться"... После того как подъем все запасы, очевидно, с бандой таких же отморозков как и я, пойду вас раскулачивать... У вас уже будет "домик", на досуге будете иметь козу, а то и корову... Отберём и того... съедим-с! Хотя и неприятно будет... Но избавим скотину от мучений.

quote:

Хотя и неприятно будет... Но избавим скотину от мучений.

quote:

Коллега, вам не кажется что с ТС нужно что то делать?

quote:

После того как подъем все запасы, очевидно, с бандой таких же отморозков как и я, пойду вас раскулачивать...

Вот это вы,похоже,правду сказали,такие как вы по настрою только на это и годны( способны)........
Потому и считаю правильным уйти из города сразу после БП.

Не думайте,что это будет так просто,после БП-кого-то раскулачить.
Там другие варианты пойдут в ход.
Кто с мечом к нам придёт-от меча и погибнет.

quote:

Ну, корову и козу я в городе (и не в городе тоже) точно иметь не стану, да... НЕ МОЁ ЭТО. Вам это оставлю.

Что же касается "питаться"...

Да вы ещё и ЗООФИЛ,если намекаете на такое?! )))).

quote:

Да вы ещё и ЗООФИЛ,если намекаете на такое?! )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Я просто помечтал,а вы уже и подхватили.
Лучше-бы,конечно,корову,но и козы хватит )).

Собаку ещё надо.
Собак-это наше постБПшное ВСЁ.

Охотничью.....

звероёб!

quote:

звероёб!

Да,похоже с пломбиром не всё в порядке ))).
Вы тоже заметили,да? ))).

__________

quote:

на вопрос прямой,заданный вам персонально!

quote:

Originally posted by LAVER:

где нет больше электричества,

Уже все было продумано ! ... UPS/генератор ..отработано на практике ...

Отключили два дня назад газ (авария на ровном месте.. -18с без ветра - сработал какойто клапан у них (так сказали) - и чтобы что то решить нужно начальство с Киева ... ага! 800км и пятница) ..

Короче пришлось таки слить систему - и сьехать в село (недавно купил дом, будет скоро фотоотчет) - дров для прогрева помещения (которое неотапливалось с начала зимы) = МНОГО ДРОВ ...МНОГО! полегло! ...короче сутки только чтобы полуметровые стены прогрелись! Бензопила РУЛИТ! (была такая тема) ...

p/s Спорта было много - и все по делу ...

p/ss Никто не расчитывал что газа двое суток не будет (на сутки был запас) ..

ppp/s Полезный вывод - расчитывать толко на свое - и свои силы ...

quote:

на вопрос прямой,заданный вам персонально!

Пломбир,не увиливайте от ответа.

Вопрос был про то,чем городские жители питаться будут через пол года,когда запасы кончатся?

Желательно-бы наконец получить вразумительный ответ,или сознайтесь просто,что за пустыми занятиями болтовнёй пустопорожней,вы просто ещё не думали серьёзно над этим....Похоже на это.

quote:

Вопрос был про то,чем городские жители питаться будут через пол года,когда запасы кончатся?

quote:

Желательно-бы наконец получить вразумительный ответ,или сознайтесь просто,что за пустыми занятиями болтовнёй пустопорожней,вы просто ещё не думали серьёзно над этим....Похоже на это.

Ответ вы дали невразумительный,потому,что если вы съедите козу,корову,собаку( )))) ),то это решит ваши сиюминутные проблемы.
Завтра снова вам есть захочется....

А взять-неоткуда.

Вот я и говорю,город-мертвое место после БП.
__________
Вы и такие как вы,сожрёте друг друга в городе,причём не только в переносном смысле,а и в прямом.

quote:

Целые народы так жили - норманны,

У вас слишком примитивное представление о том,что Викинги делали.

Они на самом деле-расселялись из своих земель,где была большая конкуренция,и не было возможности на органиченных территориях неплодородной земли вести,например сельское хозяйство так,что-бы оно могло прокормить их всех.

Поэтому они сбивались в бригады,и уплывали из своих земель со всем своим скарбом,животными,женщинами и детьми,что-бы пристроитьсягде-то,организовать свои поселения,а чаще селились просто семьёй,заводили хозяйство,земледельничали.Далее они становились постепенно ремесленниками,торговцами,а часть их уходила на оплачиваемую воинскую службу(служили богатым странам,орденам,городам).....

На первых порах только они рубили всех-им нужен был имидж завоевателей.
И главное-им было с кого и что взять.
Они грабили богатые монастыри,забирая оттуда всё ценное-золото,серебро,камушки,оружие.
Имели возможность купить за это награбленное новые наделы земляные.
Потом они оседали на землях,организовывали свои хозяйства,города.
И только после уже стали брать дань со своих соседей,нагоняя на них страх.

Почитайте прежде чуть поболее,прежде чем говорить пустое....

__________
А что можно и у кого взять ,если БП прокатился по планете?

quote:

недавно купил дом

quote:

недавно купил дом

Это прекрсано!

Большим плюсом является то,что можете себе бункер.например,устроить рядом с этим домом,или под ним,или с выходом в бункер через имеющийся подземный ход,при этом бункер находится в стороне немного от самого дома,что ещё лучше.

Минус однако большой купленного сейчас дома для вариантов выживания в постБПшных условиях в том,что местоположение уже отмечено на картах,известно.

quote:

Originally posted by LAVER:

-----КСТАТИ-ЕЩЁ ОДИН МИФ СВЯЗАННЫЙ С ПОИМКОЙ ПТИЧКИ,КОТОРЫЙ НА ДНЯХ ЧИТАЛ В "ВЫЖИВАНИИ".

Один участник конференции говорил там о том,что можно птичек ловить легко,сделав бутылкой с теплой водой углубления в снегу,и положив в них приманку(ягоды,хлеб),можно поймать зазевавшуюся птичку,находящуюся в том месте(якобы она во время еды так туда залезет головой,что за это время можно её подбежать и схватить,при этом помогают ещё и стенки лунки,скользкие от того,что бутылка,которой их делали теплая была и они становятся потом скользкими).

Пробую это делать,взяв бутылку теплой воды(в условиях постБПшных такую можно-таки получить,нагрев воду на костре,разведенном с помощью спичек из НАЗ,ножа,для нарубки дров для костра).....

В сами лунки не лезли-боялись.Следов рядом-много,но вот во всех лунках осталась приманка.Ни одна лунка не была тронута-вороны просто не рискнули туда лезть.

Простите, но плохой из Вас мифоборец. Я не знаю, работает-ли описанный Вами способ ловли птичек на самом деле, но вижу ошибки в Ваших логических построениях.

1. Была одна-единственная попытка. Даже если Вы все делали правильно, просто возможно Вы пробовали поймать дичь не в то время или не в том месте. С таким же успехом Вы могли бы сказать "Ловля рыбы на удочку, это миф! Я тут пытался её поймать в соседней луже, пол-часа просидел и ни одна не клюнула. Потом пошел на речку, была отличная безлунная ночь, даже поплавка не было видно, но опять же клева не было.".
2. Возможно дичь была не та. Вороны славятся как умные и осторожные птицы, а Ваша ловушка, насколько я знаю, рассчитана больше на куропаток. Опять же, Вы могли бы сказать "Пошел, поставил на медведя целых 10 мышеловок! Хоть бы один медведь попался"

quote:

Originally posted by Puschistik:

.... Кроме того я немогу вспомнить ни одного случая, когда люди после различных П (землетрясения,наводнения,цунами,пожаров,заморозки систем отопления зимой у целых посёлков и городов,ураганов) вдруг собрались и ушли в лес,горы,степь..

Помпеи? Кто не ушел, до сих пор там лежит. Среди почти целых домов....

quote:

Originally posted by LAVER:

Вы предлагаете срочно строить бункер железобетонный,глубоко в землю погруженный,во дворе своём каждому,что-бы туда по надобности можно было срочно спуститься,.....

Обалденный у Вас речитатив мастер Йода ))

quote:

Originally posted by Самосвальщик:

А чего тут спорить? История доказала:
Были египтяне и евреи: египтяне вымерли, евреи остались.
Были вавилоняне и евреи: вавилоняне вымерли, евреи остались.
Были римляне и евреи: римляне исчезли, евреи выжили.
Были инквизиторы и евреи, и где теперь те инквизиторы?
Были нацисты и евреи: нацистов победили, евреи выжили.
Были коммунисты и евреи: коммунисты сгинули, евреи остались.
Что в итоге?
Мы вышли в финал.

Хотите сказать, что Вы истребили всех? Первый раз вижу такое чистосердечное признание.

quote:

Помпеи? Кто не ушел, до сих пор там лежит. Среди почти целых домов....

quote:

Я не знаю, работает-ли описанный Вами способ ловли птичек на самом деле, но вижу ошибки в Ваших логических построениях.

Так не вопрос-у каждого есть возможность провести своой эксперимент,выложить сюда свои уточнения и поправки к моему.

quote:

1. Была одна-единственная попытка. Даже если Вы все делали правильно, просто возможно Вы пробовали поймать дичь не в то время или не в том месте.

Возможно,давайте уточнять места,где таким способом ловится дичь,может не ворона,а какая-то другая.

quote:

Ваша ловушка, насколько я знаю, рассчитана больше на куропаток. Опять же, Вы могли бы сказать "Пошел, поставил на медведя целых 10 мышеловок! Хоть бы один медведь попался"

Возможно только на куропаток,это и хотелось выяснить,вот такая возможность есть у вас-попробуйте с помощью этого способа поймать куропаток,возможэно в вашей местности их много,в нашей-не очень.

quote:

Кто не ушел, до сих пор там лежит. Среди почти целых домов....

А чем лучше неотапливаемый дом многоэтажный дом многоквартирный,чем лучше город целый,который остался без тепла,электричества и еды в одночасье,чем руины?

Людей осталось больше,но топить они не могут свои квартиры-непредусмотрены в новых домах дымоходы такие,что-бы можно было подключиться к ним полсотне пользователей каждого подъезда.Устроить в таком доме быстро другую систему отопления-невозможно,даже,если оперативно построить рядом с таким домом котельную,то где дрова найти для неё в масштабах города срочно-необходимые ещё для этого отопительного сезона,заметьте-много дров,огромное количество дров,которые нигде не напилены,не высушены,а доставка их в постБПшном периоде в город,при отсутствии топлива и электричества-вопрос вообще невозможный.

quote:

Помпеи? Кто не ушел, до сих пор там лежит. Среди почти целых домов....

Иван, там вопрос лежал не в плоскости, уходить или нет, а в том КУДА уходить. Бежать ли в соседний город? или убежать в чистое поле (лес,горы) и там начинать строить город заново? Так вот, я не помню, чтобы убегали в поле. Все бежали по окрестным городам и сёлам.

Непонятно,почему вы об этом говорите в привязке к БП?

Если ЛП,тогда да,ждать подмоги-гуманитарки,спасателей,потом-строителей,других специалистов,которые придут очень скоро,и все неисправности устранят.....

Но при БП так не будет!!!!
БП-это когда везде П,у всех то-же самое,наладить некому,анархия на продолжительное время(или военное положение в локальных точках(поразному-где-как)),но восстановление жизненно важных коммуникаций невозможно.
__________
Поэтому и говорю,что пришёл к такому мнению,что легче в лесу выжить и пережить всё это мракобесие,чем в городе.

quote:

Обалденный у Вас речитатив мастер Йода ))

Давайте по сути,пустые звуки к делу не подошьёшь,однако ((((.

quote:

Originally posted by LAVER:

....это и есть тот прекрасный нож,который нуден для выживания.....

Действительно, похоже Вы это основное качество в нем и цените :Р. Простите, не удержался

Этой весной собираюсь количество таких схронов,а также возможных дислокации мест значительно увеличить.

quote:

Originally posted by кот киевский:
Жить крестьянину власть конечно же дозволит... после уплаты всех податей и участия в обязательных для граждан мероприятиях (мобилизациях).
Просто в Европе ничьей земли нет как минимум с неолита и Вас в вашем волшебном Шервудском лесу найдут гарантированно:
-Благородный Шериф Ноттингемский
-еще более благородный Робин Гуд
-авторитетный мужчина, командир местного отряда самообороны Батька Крошка Джон
и каждый будет исходить из того что Вы на его земле находитесь потому что их воины ее контролируют какую то часть суток
а если этих Вам недостаточно для счастья, можете познакомиться с некоторой долей вероятности:
-с Брианом де Буагильбером со дружиною. На чьей он стороне сегодня он еще не знает, но быковать будет неимоверно (из города его вышибли и в село не пущають).
-тяжеловооруженным юношей Айвенго ищущим (кого бы убить и ограбить) Духовного Просветления и Грааля.
-законным владыкой Ричардом Львиное Что-то, подлым обманом отстраненным от власти и собирающим сторонников для ее возвращения.
-ягдкомандами Принца Джона ищущими вышеназванного.
-Лектором Доктором Каннибалом Лектором.
-Промокашкой (Черной Кошке тоже нужна берлога за городом- пересидеть какое-то время)
-и массой других достойных и ярких личностей.
-и все они будут дейстовать (на диво благородно) разумно, а не как тупые боты.
и всем вышеперечисленным Вы нужны и очень сильно! (только в разных аспектах). Вы являетесь ценным ресурсом который надлежит использовать самому, либо не допустить использования противником.
И куды ж бедному крестьянину податься?

Спасибо, давно так не смеялся )

quote:

Originally posted by kvest09:

...Скажите, что вас может заставить брать мой дом штурмом, если я метров с 300 пару ваших уже завалил?...

Хм-м-м, желание отомстить, например. Только бы я такого крутого стрелка не стал штурмовать. Поджег бы его дом, да и вся недолга.

quote:

Originally posted by Puschistik:
Иван, там вопрос лежал не в плоскости, уходить или нет, а в том КУДА уходить. Бежать ли в соседний город? или убежать в чистое поле (лес,горы) и там начинать строить город заново? Так вот, я не помню, чтобы убегали в поле. Все бежали по окрестным городам и сёлам.

Вы полагаете, что если бы вокруг был один лес или чисто поле, в городе остались бы Все?

quote:

Originally posted by LAVER:

Возможно только на куропаток,это и хотелось выяснить,вот такая возможность есть у вас-попробуйте с помощью этого способа поймать куропаток,возможэно в вашей местности их много,в нашей-не очень.

Ну раз Вы похоже согласны с моими доводами, так может и не стоит сразу заявлять, что то-то - это миф? Я вот далеко не сразу научился огнивом пользоваться, но не стал же кричать "Что огнивом нельзя разжечь огонь, это миф"

quote:

Ну раз Вы похоже согласны с моими доводами,

В той части только,что если удастся увидеть другие результаты,то,возможно,выводы мои можно и нужно будет пересмотреть....
Жду результатов таких с нетерпением.Для того и тема заведена,что-бы выяснить ,как ловить можно,что является мифом,что нет в выживальщических понятиях.

quote:

Originally posted by LAVER:

А чем лучше неотапливаемый дом многоэтажный дом многоквартирный,чем лучше город целый,который остался без тепла,электричества и еды в одночасье,чем руины?
...

Э-э-э, не могли бы Вы свой вопрос сформулировать по-другому? Ни черта не понял

quote:

Originally posted by LAVER:
Да,а что вас смущает?Нож для выживания нужен,мне нравится для этого конкретный,многопрофильный и многофункциональный нож мой,имеющий к тому-же НЗ в рукояти,которым можно многое сделать,это я проверил и знаю это точно....
.

У Вас в первоночальной фразе было написано "нож выживания НУДЕН" вместо "нуЖен". Я и пошутил по этому поводу

quote:

Originally posted by LAVER:
Нормальный дом имеет вокруг забор,который и будет являться,в данном случае,скорее всего-той чертой,которую переступать опасно.
И крыша у нормально дома не из соломы,которую легко зажечь стрелой ГОБИНА ГУДА,смазанной каким-нить г-ном,горящей прилетевшей издалека...

Это Вы про дом Квеста? :О Забор диаметром 600 метров?! Наверное у него замок?

Ну для крутых негорючих замков есть бронебойно-зажигательные пули, "шмели", термит с напалмом. Если замок действительно не горит, а пара ребят из моей банды мародеров полегли под метким огнем Квеста , есть безлунные ночи чтобы подойти поближе, а если у него есть ПНВ, то можно подобраться днем под прикрытием дыма или подкатить на самодельном броневике. Это я еще не беру в рассчет случаи, когда у банды есть минометы или автоматические гранатометы, БМП или артилерия.

quote:

Originally posted by LAVER:

В той части только,что если удастся увидеть другие результаты,то,возможно,выводы мои можно и нужно будет пересмотреть....
Жду результатов таких с нетерпением.Для того и тема заведена,что-бы выяснить ,как ловить можно,что является мифом,что нет в выживальщических понятиях.

Э-э-э..а я думал Вы просто своим ножом тут всех пугаете :Р Хотя описание Вашей рыбалки понравилось.

Я спрашиваю вас,чем лучше в городе,где нет электричества,
газа,
тепла,
воды,
еды.....которые там нельзя получить больше по причине того,
что во первых-в городе если произойдёт что-то серьезное довольно,то коммуникации эти просто необходимо будет выключить,что сразу-же приведёт к замерзанию труб по всей своей длинне,наличие еды в магазинах тоже пропадёт сразу..
Восставовлению эти коммуникации больше не подлежат(большую часть этих труб просто разорвёт давлением льда).

Еду в город больше никто не завозит.
Купить её нельзя,найти на улицах-тоже.

И нет возможности,кроме того,поднять температуру в квартирах многоэтажных домов никак-не предусмотрены там такие дымоходы теперь,что-бы установить в квартирах печки.Кроме того-дров нет.
Это только кажется,что дров есть в городе любом много-перемножьте количество точек необходимого отопления в постБПшных условиях на количество дров,которые необходимо будет сжигать в одной точке топления в день и поймете,сколько их надо. А из,запасённых заранее,просушенных,что-бы горели,завезённых в город-нет.
__________

А уйдя в лес,сможет любой человек найти в лесу-что жечь,что-бы ему не замерзнуть.Что есть,что-бы с голода не помереть.
К тому-же задача при этом-не слоняться бездумно по лесу-а идти в конкретное место,где заранее, в имеющемся схроне-лежит запас необходимого для постройки быстростроимого жилья,и печка там уже имеется,ранее припасённая и трубы для неё....

__________
Через неделю,месяц,пол года в городе постоянно будет ухудшаться обстановка будет постоянно ухудшаться,за волной мародерства будет волна бандитизма,за волной бандимтизма будет волна людоедства,потом будет бойня вообще непонятная,бунты голодные....короче-мракобесие ещё то...

quote:

Это Вы про дом Квеста? :О Забор диаметром 600 метров?! Наверное у него замок?

Не знаю,как у кого,и какой длинны,но забор-это черта,которую без разрешения хозяина переходить опасно,тем более,во времена постБПшные,когда любое такое проникновение надо автоматически расценивать,как нападение.

quote:

Ну для крутых негорючих замков есть бронебойно-зажигательные пули, "шмели", термит с напалмом. Если замок действительно не горит, а пара ребят из моей банды мародеров полегли под метким огнем Квеста , есть безлунные ночи чтобы подойти поближе, а если у него есть ПНВ, то можно подобраться днем под прикрытием дыма или подкатить на самодельном броневике. Это я еще не беру в рассчет случаи, когда у банды есть минометы или автоматические гранатометы, БМП или артилерия.

Вопрос в другом,зачем тогда вам нападать на Квеста,например,у которого дома свои собственные запасы имеются лишь для того,что-бы самому выжить,да семью прокормить.

Ищите тогда более значимые применения своим способностям-например-охраняйте Квеста,и его соседей,за это имейте часть небольшую продуктов,с его огорода полученных,которую он будет платить вам за реальные действия по охране от таких вот,каковыми вы себя сейчас мните в постБПшном пространстве-и поймите,наконец,что тот,кто успеет эту охрану реальную а не на словах обеспечить,тот и будет при еде.

Вот Квест договорится с другими,и они на первый-же выстрел прилетят,заблокируют дорогу и замёрзнете вы в своём БТР-е,когда топливо у вас кончится,или расстреляют вас такой-же техникой,какая есть у вас.

quote:

Originally posted by LAVER:
Вы сказали,что в городе лучше,чем в лесу,если на улице минус 35 гр.с.....

Простите, это Вы мне? :О

quote:

Originally posted by LAVER:

Не знаю,как у кого,и какой длинны,но забор-это черта,которую без разрешения хозяина переходить опасно,тем более,во времена постБПшные,когда любое такое проникновение надо автоматически расценивать,как нападение.

При БП все будет опасно, даже просто жить

"Вопрос в другом,зачем тогда вам нападать на Квеста,..."

Я на него не собираюсь нападать , он просто спрашивал, из-за чего на него могут полезть, если оп уже пару бандитов уложил. Вот я ему и назвал причину, например "из мести".

"...например,у которого дома свои собственные запасы имеются лишь для того,что-бы самому выжить,да семью прокормить."

Вы так говорите, будто это мало. Напомнили фильм "Ангелочек". Сюрреалистический фильм, где по непонятнмы причинам атмосфера земли стала непригодной для дыхания. И вот двое путников в скафандрах входят в дом, где сидит злой тип и дышит из какого-то маленького балона с воздухом. Тип спрашивает одного из вошедших

- Воздух есть?
- Совсем немного, всего на сутки.
- НА ЦЕЛЫЕ СУТКИ!!!

Оглушает вошедшего, стягивает с него скафандр и надевает на себя.

Так и тут. После БП запасы которые позволяют всего-лишь "самому выжить, да семью прокормить", вполне возможно будут рассматриваться как добыча, ради которой стоит идти на огонь пулеметов.

"Ищите тогда более значимые применения своим способностям-например-охраняйте Квеста,и его соседей,за это имейте часть небольшую продуктов,с его огорода полученных,которую он будет платить вам за реальные действия по охране от таких вот,каковыми вы себя сейчас мните в постБПшном пространстве-и поймите,наконец,что тот,кто успеет эту охрану реальную а не на словах обеспечить,тот и будет при еде."

А не проще всех их перебить, а еду себе забрать? Нет, если БП уже миновал, то можно конечно обложить данью, чтобы отдавали половину урожая моей банде А если БП в разгаре, то зачем нам лишние едоки? Вырастить они все равно ничего не могут, а пока ждут весны, то сьедят столько всего! В расход.

"Вот Квест договорится с другими,и они на первый-же выстрел прилетят,заблокируют дорогу и замёрзнете вы в своём БТР-е,когда топливо у вас кончится,или расстреляют вас такой-же техникой,какая есть у вас. "

Может конечно. Только если выбирать между вероятностью почти наверняка погибнуть от голода, или возможно погибнуть во время нападения на жилище где есть еда, многие выберут второе.

З.Ы, Это я с точки зрения злобного атамана банды рассуждал. Сам я человек тихий, мирный, робкий. Но вовсе не считаю, что все окружающие такие

quote:

Может конечно. Только если выбирать между вероятностью почти наверняка погибнуть от голода, или возможно погибнуть во время нападения на жилище где есть еда, многие выберут второе.

З.Ы, Это я с точки зрения злобного атамана банды рассуждал. Сам я человек тихий, мирный, робкий. Но вовсе не считаю, что все окружающие такие

Почему-бы вам ,таким сплочённым в желании добыть еды,не заняться коллективной охотой,например,рыбалкой,постройки здоровенного сруба,там выживания?

Скорее всего,тут не вариант добывания еды на первом месте стоит,а именно варианты желания поживиться за чужой счёт.

(обороняться будет тяжело,будут очень наглые налёты,очень хорошо и тщательно спланированные,но вряд-ли надо надеяться налётчикам,что просто будет такое осуществлять долго.Сельские жители тоже не лыком шиты-будут активно противоборствовать,тем более,имея оружие и зная особенности своей местности).
К примеру,проложенная через дорогу доска с набитыми гвоздями крупными и находящаяся рядом засада из нескольких охотников,имеющих охотничье оружие,и толковое укрытие выбравших,сведёт на нет все попытки проехать безболезненно этот участок любой колесной техникой.
А стрельба почти в упор из охотничьего оружия не даст вам никаких шансов и возможностей проскочить этот опасный участок.....
К тому-же у них там,в селах,имеются пилы,трактора-будут просто валить деревья на дороги,перекапывать их,отсекая возможности проездов......
Кроме того,что до них не доберётесь,так ещё если сунетесь без техники к ним,то налетев на первый-же дом,будете,скорее всего в нём блокированы и уничтожены.
Селяне-они такие...

quote:

срабатывает какая нибудь "система Периметр", мёртвая рука-нога и иже) и остается только дождаться аналогичной "посылки" от преполагаемых друзей..

В чём МИФ?Существовала такая система,возможно и теперь существует,и даже ,возможно,продублирована не раз для того,что-бы не надо было даже кнопок нажимать...автоматическая ((((.
Об этом писали в прессе ))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Почему-бы вам ,таким сплочённым в желании добыть еды,не заняться коллективной охотой,например,рыбалкой,постройки здоровенного сруба,там выживания?

А почему сейчас далеко не все люди заняты этим, а иногда грабят, убивают, насилуют? Потому что есть типы, которым либо нравится это делать, либо которые считают что так проще удовлетворять свои нужды, либо которых толкнули на это обстоятельства. После Бп, сильно подозреваю, таких станет возможно больше.

"Скорее всего,тут не вариант добывания еды на первом месте стоит,а именно варианты желания поживиться за чужой счёт."

А для обороняющихся есть разница? Или Вы меня усовестить пытаетесь? Меня не надо, я и так совестливый, а атаман банды убийц-грабителей совесть вряд-ли имеет :Р

"(обороняться будет тяжело,будут очень наглые налёты,очень хорошо и тщательно спланированные,но вряд-ли надо надеяться налётчикам,что просто будет такое осуществлять долго.Сельские жители тоже не лыком шиты-будут активно противоборствовать,тем более,имея оружие и зная особенности своей местности)."

Так я и не утверждаю, что победа за бандитами будет. Наверное когда-как.

"К примеру,проложенная через дорогу доска с набитыми гвоздями крупными и находящаяся рядом засада из нескольких охотников,имеющих охотничье оружие,и толковое укрытие выбравших,сведёт на нет все попытки проехать безболезненно этот участок любой колесной техникой."

Не смешите. :О Что они сделают БТРу или БМП? Да даже просто бронированному "Уралу"?

"А стрельба почти в упор из охотничьего оружия не даст вам никаких шансов и возможностей проскочить этот опасный участок....."

Хр-р-р....если человек пять бандитом на машине, то шансы конечно есть. А если человек 50 на нескольких бронированных машинах с пулеметами и автоматическими пушками, то шансы нескольких "охотников" остановить их, близки к нулю.

"К тому-же у них там,в селах,имеются пилы,трактора-будут просто валить деревья на дороги,перекапывать их,отсекая возможности проездов......"

Обычный завал. Нападающие достают свои бензопилы, или заряды взрывчатки, или растаскивают их машинами. Сам пилил бревно ножевкой в подобном случае. Правда это был страйкболл

"Кроме того,что до них не доберётесь,так ещё если сунетесь без техники к ним,то налетев на первый-же дом,будете,скорее всего в нём блокированы и уничтожены.
Селяне-они такие... "

К сожалению сейчас у меня нет возможности выложить кой-какие интересные фотографии, но при первой возможности я постараюсь их Вам показать

quote:

Originally posted by pappus:
О мифах..Представил как группа выживальщиков пережила какое нибудь метеоритное или подобное П., обвешавшись всеми ништяками-тягачами и собравшись в далёкий путь, вдруг видят как взмывают ракеты (срабатывает какая нибудь "система Периметр", мёртвая рука-нога и иже) и остается только дождаться аналогичной "посылки" от преполагаемых друзей...Ну хотя бы для сюжета фильма может сгодиться..
.?

Опоздали. В фильме "Вирус" подобный вариант рассматривается :Р

quote:

А почему сейчас далеко не все люди заняты этим, а иногда грабят, убивают, насилуют? Потому что есть типы, которым либо нравится это делать, либо которые считают что так проще удовлетворять свои нужды, либо которых толкнули на это обстоятельства. После Бп, сильно подозреваю, таких станет возможно больше.

В этом даже не сомневаюсь.Более того-знаю это точно,и именно поэтому и хочу свалить ранее в лес,чем придётся в городе всё это удовольствие наблюдать.

quote:

Так я и не утверждаю, что победа за бандитами будет. Наверное когда-как.

Да,это ещё вопрос,но походу будет просто уничтожение продолжаться обоих сторон ещё долго....

quote:

Не смешите. :О Что они сделают БТРу или БМП? Да даже просто бронированному "Уралу"?

БТРу прострелят колёса многократно,Уралу-тоже,к тому-же,по двигателю Блондой засадят несколько раз-и ФСЁ.

БМП накиданные на дороге брёвна связанные хорошо и правильно -не пройдёт,потом сожгут зажигалками...поджарят,короче.Или Вариант копания ям больших на дороге ,с невозможностью объезда по обочине(глубокая обочина).

quote:

Хр-р-р....если человек пять бандитом на машине, то шансы конечно есть. А если человек 50 на нескольких бронированных машинах с пулеметами и автоматическими пушками, то шансы нескольких "охотников" остановить их, близки к нулю.

Нафига такой армии бедного крестьянина грабить?
Вы чё?
Всю деревню обобрав до нитки,им еды не хватит на неделю....а следующий уже раз их встретят во всеоружии....Вы просто не знаете,на что способен воспалённый моск простого крестьянина после употребления самогона и закусывания его салом,если ему скажут,что у него всё это удовольствие отберут завтра ))).

quote:

Обычный завал. Нападающие достают свои бензопилы, и

Под градом выпущенных из всего стреляющего в деревне запаса картечи и пуль из охотничьего оружия.в т.ч. нарезного.....продолжают лежать мертвыми там-же,где собирались только что глупости делать ((((.

quote:

К сожалению сейчас у меня нет возможности выложить кой-какие интересные фотографии, но при первой возможности я постараюсь их Вам показать

Было-бы интересно взглянуть ))).

__________
Анекдот:

На приёме у психиатра.
-Что у вас,пациент?
-Надо мной все друзья смеются!
-А что случилось,расскажите поподробнее?
-Сосиски я очень люблю!
-Ну,так-это-же нормально,я их тоже люблю,даже очень!
-Тогда бросайте срочно свои мелкие делишки,док,идёмте ко мне домой,я вам должен срочно показать свою коллекцию сосисок! ))).
__________

"К сожалению,у меня сейчас нет возможности выложить..."

"Сферический конь в вакууме"

Если кто из Ганзовцев там будет,
даже НЕ УЧЁНЫХ-проскочат в бункер за здрасьти.....скороговоркой,даже несколько раз подряд выпалив запросто это избитое уже тут понятие ).

quote:

продуцируемые педикатами

Какими такими педикатами,откуда вы этого мусора(ой,извините,слов вычурных до жути,что когда слышишь их-ржать хочется)набрали?

Переведите,блин,плиз, фразу на русский язык,никто ни в одном области не общается такими заумными понятиями,у вас,что секта такая,что-бы говорить меж собой,а другие-не понимали ...педикаты....

quote:

Originally posted by LAVER:

В этом даже не сомневаюсь.Более того-знаю это точно,и именно поэтому и хочу свалить ранее в лес,чем придётся в городе всё это удовольствие наблюдать.

Тогда зачем такие вопросы задаете, раз сами все отлично понимаете? :О

"БТРу прострелят колёса многократно,Уралу-тоже,к тому-же,по двигателю Блондой засадят несколько раз-и ФСЁ."

Их охотничьих ружей? Под ответным огнем крупнокалиберных пулеметов или автоматических пушек? Очень сомнительно.

"БМП накиданные на дороге брёвна связанные хорошо и правильно -не пройдёт,потом сожгут зажигалками...поджарят,короче.Или Вариант копания ям больших на дороге ,с невозможностью объезда по обочине(глубокая обочина)."

Мне кажется Вы переоцениваете огневую мощь своих "нескольких охотников" против бронетехники

quote:

Originally posted by LAVER:

Нафига такой армии бедного крестьянина грабить?
Вы чё?[/URL]

Опять двадцать пять Я же выше вроде ясно пояснил, нафига. Пожрать хотя бы чтобы. В баньке попарится, селянок перепортить, поспать на мягкой постели. Любая вещь из перечисленных может послужить мощным стимулом.

"Всю деревню обобрав до нитки,им еды не хватит на неделю...."

А что, это мало? Это даже сейчас неплохо, а в условиях БП будет просто гигантский приз.

"а следующий уже раз их встретят во всеоружии....Вы просто не знаете,на что способен воспалённый моск простого крестьянина после употребления самогона и закусывания его салом,если ему скажут,что у него всё это удовольствие отберут завтра )))."

Может и встречать будет уже некому.....

"Под градом выпущенных из всего стреляющего в деревне запаса картечи и пуль из охотничьего оружия.в т.ч. нарезного.....продолжают лежать мертвыми там-же,где собирались только что глупости делать ((((."

Вы знаете, когда мы вышли пилить бревно, перегородившее дорогу, сразу же боевое охранение по окрестностям рассыпалось. Так что не так уж просто будет доставить заряд картечи к "саперам".

"На приёме у психиатра.
-Что у вас,пациент?
-Надо мной все друзья смеются!
-А что случилось,расскажите поподробнее?
-Сосиски я очень люблю!
-Ну,так-это-же нормально,я их тоже люблю,даже очень!
-Тогда бросайте срочно свои мелкие делишки,док,идёмте ко мне домой,я вам должен срочно показать свою коллекцию сосисок! )))."

Знаю его, один их моих любимых анекдотов Есть еще вариаент.

- Доктор, семья называет меня психом.
- Почему?
- Я очень люблю хлопчатобумажные носки.
- Хм-м-м, а что в этом такого? Я тоже люблю такие носки.
- Правда, доктор?! А с чем Вы их едите, с кетчупом или с вареньем?

quote:

Originally posted by Sharlett:
Угу, и Вы утверждаете, что пространственные отношения, продуцируемые предикатами, группирующимися в данной психосоциальной области, эквивалентны?

Ик...перрррреведи

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Тогда зачем такие вопросы задаете, раз сами все отлично понимаете? :О

Их охотничьих ружей? Под ответным огнем крупнокалиберных пулеметов или автоматических пушек? Очень сомнительно.

Мне кажется Вы переоцениваете огневую мощь своих "нескольких охотников" против бронетехники

Хочу знать мнение других участников конференции.

А вы уверены,что у вас такая техника будет?

Бронетехника сама по себе-это машина,корпус которой бронёй обложен,не более того.

Она имеет проходимость не очень хорошую и не может ехать по бездорожью,сильно пересечённой местности,лесам,например,должна быть доставлена на место использования чем-то......
.......не имеет сама по себе моторесурса(по двигателю,например) неисчерпаемого,должна ремонтироваться,.....Если заблокирована-то уничтожается простой бочкой с бензином,под заграждения на дороге подложенной.....

quote:

Опять двадцать пять Я же выше вроде ясно пояснил, нафига. Пожрать хотя бы чтобы. В баньке попарится, селянок перепортить, поспать на мягкой постели. Любая вещь из перечисленных может послужить мощным стимулом.

Банда батьки Махно.....

quote:

А что, это мало? Это даже сейчас неплохо, а в условиях БП будет просто гигантский приз.

В сельской местности-быстро молва сарафанная распространяется.
На второй деревне уже погорите конкретно.

Гигантский приз-обозначить себя за 150 кг еды,и быть вскоре уничтоженными?

Думаю,что армии действующей как раз задачи по уничтожению мародеров,в том числе и механизированных,будут назначены-надо-же их за что-то кормить будет?

quote:

Может и встречать будет уже некому....

quote:

Originally posted by LAVER:

Хочу знать мнение других участников конференции.

Ну так у них бы и спросили. Зачем приводить по второму разу довод, который, как мне кажется, я опроверг?

"А вы уверены,что у вас такая техника будет?"

У меня - нет. А у банды - вполне.

"Бронетехника сама по себе-это машина,корпус которой бронёй обложен,не более того."

Спасибо, капитан Очевидность.

"Она имеет проходимость не очень хорошую и не может ехать по бездорожью,сильно пересечённой местности,лесам,например,должна быть доставлена на место использования чем-то......"

Проходимость у нее, конечно поменьше чем у человека, да только все же неплохая. В конце-концов для этого и разрабатывалась, чтобы по бездорожью шастать. Плавающие образцы могут по речке сплавится. Многие деревни на речках стоят, вот по ним и может БМП доплыть, если дорогу заблокировали :Р

".......не имеет сама по себе моторесурса(по двигателю,например) неисчерпаемого,должна ремонтироваться,.....Если заблокирована-то уничтожается простой бочкой с бензином,под заграждения на дороге подложенной..... "

Все так, да только то же самое можно сказать,например, про ружья ваших охотников Мол и ломаются они, и в уходе нуждаются, и в боеприпасах. Что Вы хотите доказать? Что БМП не может войти в деревню? Ну посмотрите репортажи с мест боев, как-то они частенько до туда добираются :Р

quote:

Originally posted by LAVER:

Она имеет проходимость не очень хорошую и не может ехать по бездорожью,сильно пересечённой местности,лесам,например,должна быть доставлена на место использования чем-то......

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Многие деревни на речках стоят, вот по ним и может БМП доплыть, если дорогу заблокировали :Р

quote:

Originally posted by LAVER:

quote:
Банда батьки Махно.....

???

quote:

"В сельской местности-быстро молва сарафанная распространяется.
На второй деревне уже погорите конкретно."

Да?

"Гигантский приз-обозначить себя за 150 кг еды,и быть вскоре уничтоженными?"

Если альтернатива сдохнуть с голоду сейчас, то приз действительно гигантский. Пол-года жизни для одного, или 10 дней для 15 человек.

"Думаю,что армии действующей как раз задачи по уничтожению мародеров,в том числе и механизированных,будут назначены-надо-же их за что-то кормить будет?"

Вряд ли после БП останутся какие-то действующие армии. В лучшем случае отдельные части.

Дальше перед "Махно" встают вопросы выполнения своих обязательств охранять и защищать, но это уже другая тема.

quote:

Originally posted by Гарфилд Монмутский:
Мне кажется, что каждый второй, если не первый, батька Махно, произведя несложные арифметические вычисления, быстро выяснит, что:
А. Можно сожрать нахрен одну (две, три, ...) деревни и далее по выбору - 1)сдохнуть на пепелище от бескормицы (всех сожру, один останусь); 2) истощить свои людские ресурсы в боях (если каждая деревня в обороне грохнет хотя бы пару "басмачей", то на втором десятке деревень банда просто вымрет); 3) столкнуться с аналогичной шайкой (с непредсказуемыми последствиями, но что махач - однозначно). Полгода жизни максимум (при удачном стечении обстоятельств).
Б. Можно "сесть на кормление" - мирно (!) объехать парадом несколько окрестных деревенек, предъявить на каждом сходе войска и технику. Объяснить селянам, что всё это может воевать либо за вас, либо против вас. 90% за то, что селяне выберут продналог и мирную жизнь под защитой альтернативе немедленного и жестокого побоища.

Дальше перед "Махно" встают вопросы выполнения своих обязательств охранять и защищать, но это уже другая тема.

Выглядит вполне разумно. Но понимаете, как бывает.
Один человек ловит рыбу удочкой или сетью, отпуская молодь на развод. Другой берег кило динамита или электроудочку и быстренько собирает весь урожай, оставляя после себя мертвый пруд. По Вашей идеалистической картине, вторых вообще не должно существовать. А между тем, они есть
Так и с гипотетическим батькой Махно. Он может решить кормиться с крестьян. А может и порешить их, решив, что лучше синица в руках, чем журавль в небе.

quote:

Вы знаете, когда мы вышли пилить бревно, перегородившее дорогу, сразу же боевое охранение по окрестностям рассыпалось. Так что не так уж просто будет доставить заряд картечи к "саперам".

Не, на таких мародеров я согласен, пусть идут, раз они считают, что бревно поперек дороги лежит только для того, что бы саперов перебить. Маленькая наводка на размышление-боевое охранение будет из машин высыпать УЖЕ под пулями. Потери колонны при попадании в организованную засаду какие?

quote:

"В сельской местности-быстро молва сарафанная распространяется.
На второй деревне уже погорите конкретно."

Да?

Не поверите-ДА! Причем можете только первую деревню брать, а во второй уже в курсе происходящего будут. Причем не только "сарафанное радио" может быть, но и обычное, еще Поповым изобретенное. И еще: если мифические мародеры обзавелись бронетехникой, то все остальные наверное в это время "клювом щелкали"? А гранатомет достать проще, чем БТР.

Один из мифов БП это как раз организованный отпор со стороны селян превосходящим силам боевиков.(Один из крайних красочных примеров то что происходило в станице Кущевской)
Селяни превосходно могут грабить голодных, неорганизованных беженцев бредущих через деревни.

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Не, на таких мародеров я согласен, пусть идут, раз они считают, что бревно поперек дороги лежит только для того, что бы саперов перебить. Маленькая наводка на размышление-боевое охранение будет из машин высыпать УЖЕ под пулями. Потери колонны при попадании в организованную засаду какие?

Простите. а кому сейчас легко? Охранение будет высыпать под пулями, так и гипотетическим охотникам придется получать в ответ очереди из пулеметов и гранатометов

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Не поверите-ДА! Причем можете только первую деревню брать, а во второй уже в курсе происходящего будут. Причем не только "сарафанное радио" может быть, но и обычное, еще Поповым изобретенное. И еще: если мифические мародеры обзавелись бронетехникой, то все остальные наверное в это время "клювом щелкали"? А гранатомет достать проще, чем БТР.

Простите, я не собираюсь рассматривать бой "двух дивизий" Изначально разговор шел о "группе охотников с ружьями" и группе бандитов на паре-тройке бронированных машин. Разумеется, если деревенские смогут достать противотанковые мины, гранатометы, крупноколиберные пулеметы, пару "корнетов", несколько ударных вертолетов и десяток установок залпового огня, то они смогут элементарно уничтожить эту банду мародеров. Я разве с этим спорю?

У селян ведь психология какая в мирное,да и военное время,когда прокатываются по их селу очередной эшелон очередных войск:

1)не спорить с ними,они пройдут,мы останемся.
2)припасено в загашнике резервном еды на всю зиму,остальное продано,пусть небольшие излишки сверх этого заберут,пусть,мы от них таким образом откупимся,а сами в следующем году ещё наработаем,на земле-нарастёт поновой,да ещё больше,чем в этом году...
3)ввязываться в войну-зачем?Тем более с кем воевать-с соседом пъяницей?Не надо!....

С этим всё понятно!

Но есть такие ситуации,когда понимает любой,что вот тепер,когда бП-совсем всё не так!Слышат они это по радиоприёмникам своим,понимают,что теперь их будут все,кому ни попадя обирать.
Не один раз,не два,не три или десять-а ВСЕГДА!!!!

И именно это изменит дело!

Собирают селяне сход сразу практически,и говорят друг другу-давайте барикадироваться,дороги перекапывать,строить из бревен непроходимые завалы на дорогах,валить лес вокруг деревни,что-бы техника не прошла,прятать имеющееся так хорошо и сильно,что-бы никто не нашел.....
__________
И самое главное-что делают это сразу!

К тем порам,когда первые банды мародеров подойдут только-селяне уже готовы и сами,откопав имеющееся в заначках оружие,и произведя инвентаризацию имеющегося ох-отничьего разрабатывают систему оповещения соседей о налёте...

Вот как БП заставить должен сбиваться в отряды целые мародеров,так-же и селян заствит бП вести себя совершенно подругому!

Возможно они,поняв,что не смогут оказать сопротивления-сами уйдут в партизаны,будут вместе со скарбом необходимым и запасами еды слоняться по лесам,возможно даже сами нападать потом на кого-то станут,перейдя на сторону мародёров-став таковыми,но всё это будет ПОСЛЕ,потом,через какое-то время.
А пока мародёры немного поимеют-либо свинца полную задницу,либо в своём безудержном желании наехать на кого-то,и имея большие возможности для этого-будут натыкаться на пустые хаты.......

quote:

Простите. а кому сейчас легко? Охранение будет высыпать под пулями, так и гипотетическим охотникам придется получать в ответ очереди из пулеметов и гранатометов

А кому щас легко? Ток колонна на открытой дороге, а "охотники" в заранее отрытых окопчиках и с пристрелянными секторами, несколько залпов, и "ноги-ноги, несите мою ж..пу". далее на эту тему писать не буду, есть опыт Чечни, кому интересно.

quote:

Один из мифов БП это как раз организованный отпор со стороны селян превосходящим силам боевиков.(Один из крайних красочных примеров то что происходило в станице Кущевской)

Как-то я уже Паралетчику по поводу кущевской отвечал. Там все очч-чень непросто, и на кущевку кивать, если владеешь информацией по ситуации в ней только по паре сюжетов из зомбоящика, ИМХО, не стоит.

А по поводу организованного отпора селян... А чем они хуже городских? По поводу этого мифа есть тема "Мы придем и возьмем", давайте обсуждать там.

quote:

И заберут водку со стихнином и крупу с мышьяком. Или покушают вкусненько в той же деревне и баиньки залягут - а просыпаются и опа - голова у каждого рядом с кроватью лежит. А если будут сжигать дерЁвни, пограбив - так им песец придёт даже не через пол-года, а пол-недели.

Эх,поспешили вы чуть,я этих козырей ,с отравленной вытяжкой из бледных поганок пайкой,и девушек-селянок-неуловимых и юных мстительниц-держал напотом,на концовку ))))

quote:

Эх,поспешили вы чуть,я этих козырей ,с отравленной вытяжкой из бледных поганок пайкой,и девушек-селянок-неуловимых и юных мстительниц-держал напотом,на концовку ))))

Ну у нас еще есть девушки-селянки, причем зачастую очень юные, которых называют "Букет Кубани"), причем стороннему человеку такую на первый взгляд не отличить, только по информации "сарафанного радио". А при отсутствии кож-вен диспансеров это пострашней яда будет.)

Кстати, "бибари при БП", задумайтесь.

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

А при отсутствии кож-вен диспансеров это пострашней яда будет.)

Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".
Век прошел, а ни чего не меняется.

quote:

Originally posted by МеткийПромах:
Мотивация в парадогматических связях педикатов, решает проблемму усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

quote:

Originally posted by МеткийПромах:
Мотивация в парадогматических связях педикатов, решает проблемму усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

Люди,плиз,вот про педикатов не надо....ну их нафиг -этих извращенцев ).

quote:

В университете я чилал о том как голодные ободранные конкистодоры, на незнакомой местности успешно находили все новое новое племя отбирали что хотели, убивали кого и как хотели и шли дальше, и так было годами.

Двоешник, учить надо было, а не содержание учебника читать!)))

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Двоешник, учить надо было, а не содержание учебника читать!)))

Я читал Барталомэ Лас Касаса, Диего Де Ланда, Бердаль Диаса.
Мне известны подробности походов Колумба, Грихальвы, Кортэса, Писсаро и им сопутствующих типа Альвара и тд. тп. Да я дроешник (=

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:
[B]1. Кто такие конкистадоры?

Читай учебники, отличник ты наш. Макуавитль тебе от Кецалькоатля, туда куда обычно якорь...

quote:

итай учебники, отличник ты наш. Макуавитль тебе от Кецалькоатля, туда куда обычно якорь...

Википедия: Как правило, конкистадорами являлись обедневшие испанские рыцари (то есть идальго и кабальеро). Основными факторами, послужившими их появлению, современная историческая наука называет следующие: окончание Реконкисты, политические и экономические устремления испанской короны (в поздний период Конкисты), обеднение дворянства и, главное, открытие новых земель, требовавших освоения.
........

Коренным и основным преимуществом было наличие закованной в броню рыцарской кавалерии и огнестрельного оружия, что позволяло конкистадорам проводить успешные атаки на индейские поселения, причём местное население испытывало панический страх при виде лошадей и всадников, считая последних вообще единым целым существом. Завоевательные походы испанских конкистадоров включали кампании в Гватемале, Перу, Тауантин-Суйу, Колумбии, Чили, Гондурасе и на побережье Тихого океана.

Т.Е. бывшие профессиональные военные. Далее по вопросам почитаешь? Ток не художественную литературу.

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Википедия: Как правило, конкистадорами являлись обедневшие испанские рыцари (то есть идальго и кабальеро). Основными факторами, послужившими их появлению, современная историческая наука называет следующие: окончание Реконкисты, политические и экономические устремления испанской короны (в поздний период Конкисты), обеднение дворянства и, главное, открытие новых земель, требовавших освоения.
........

Коренным и основным преимуществом было наличие закованной в броню рыцарской кавалерии и огнестрельного оружия, что позволяло конкистадорам проводить успешные атаки на индейские поселения, причём местное население испытывало панический страх при виде лошадей и всадников, считая последних вообще единым целым существом. Завоевательные походы испанских конкистадоров включали кампании в Гватемале, Перу, Тауантин-Суйу, Колумбии, Чили, Гондурасе и на побережье Тихого океана.

Т.Е. бывшие профессиональные военные. Далее по вопросам почитаешь? Ток не художественную литературу.

википедик, не пытайся учить того кто Bernal Díaz del Castillo знает лучше чем А.С.Пушкина.
Этот хронист описывает все вплоть до того сколько было лошадей и каждую по имени взятых Эрнаном в плавание. Я уже молчу про доспехи...

quote:

в плавание. Я уже молчу про доспехи...

В доспехах прямо плавал?
В железных?
И далеко уплыл? )))

__________
Мы так много не читаем,
И не мыслим высоко
За коровой убираем.
Поглощаем молоко ))).

quote:

причём местное население испытывало панический страх при виде лошадей и всадников, считая последних вообще единым целым существом.

(вы это имели ввиду под 4-м вопросом?).
__________

Анекдот на эту тему:

Сидят две бабки на завалинке.
Одна спрашивает другую:
-Какая твоя заветная мечта?
-Хочу кентавра!
А это что такое?
-Ну,это наполовину конь,а наполовину-мужик.
-А зачем тебе оно?
-Ну,так это и мужик в доме,и скотина в хозяйстве!!! )))

quote:

причём местное население испытывало панический страх при виде лошадей и всадников, считая последних вообще единым целым существом.

(вы это имели ввиду под 4-м вопросом?).

Нет.

quote:

4. Незнакомые индейцам болезни, завезенные конкистадорами-последствия для индейцев?

quote:

Незнакомые индейцам болезни, завезенные конкистадорами-последствия для индейцев?

Теперь этот вопрос конкретный уже неактуален в привязке к БП возможному.

Хотя,если говорить о возможности заражения новыми видами болезней(или новыми-смертельно опасными штаммами вирусов),которых продуцировано уже много(бактериологическое оружие),а кроме того может такой вирус сам по себе получиться из-за особенностей совместного нахождения и заражения свиней,людей и птиц,кроме того,дающих дополнительные возможности в выведении опасной формы вируса благодаря применению антибиотиков в ветеринарии и медицине.....то не так уж и неактуально.

Кстати-вариант БП именно инфекционного типа вполне возможен-смотрел по Дискавери как-то фильм про это именно-там вариантом быстрого и очень широкого распространения бацилл опасных очень является то,что из любой точки планеты болезнь,которая будет трудно диагностируема,будет идти очень широкое распространение ещё и потому,что теперь люди перемещаются очень быстро на большие расстояния быстро с помощью самолётов,в которых за время полёта один зашедший туда носитель опасного вируса,передающегося как,например- обычный грипп-воздушно-капельным путём,при простом чихании,вдобавок,будучи разнесённым системой кондиционирования воздуха в салонах самолёта,заставит всех пассажиров рейса заболеть,и разнести в ближайшие дни очаги заражения по всему свету......

Выживут при этом только те,кто получит вакцину именно от этого вируса,а её ещё получить надо,исследовав тело уже первого умершего от неё пациента,распространив её в огромных количествах.
А состояние медицинской промышленности всего мира теперь таково,что оно не ориентировано на то,что-бы получить очень много таких вакцин быстро,и перепрофилировать её на это быстро-просто невозможно.
__________
А ещё выживут те,кто в отрыве-например- в лесу от тех мест массового заражения.

quote:

Originally posted by LAVER:

И далеко уплыл?

"Прибыло к нам и другое подкрепление. Именно: с Ямайки Франсиско де Гараем была отправлена флотилия для устройства колонии в районе Пануко. Командовал ею, как я уже рассказывал2, [Алонсо] Альварес де Пинеда, и некоторых из его людей мы, как я тоже сообщал, в свое время перехватили. Теперь вот и пришло известие, что один корабль под командой некоего [Диего] Камарго пристал в Вера Крусе с 60 больными солдатами. Пинеде не повезло: индейцы убили его и многих его людей и сожгли корабли, кроме одного, на котором спасся Камарго, не успевший даже захватить припасов. Больных этих постепенно переправили в Вилью [де Сегуру] де ла Фронтеру, и Кортес сейчас же поручил их попечениям лекаря; вид их был ужасен - животы вспухли, а сами худые, как смерть. Многие из них, между прочим и сам Камарго, так и не оправились и умерли.
Вскоре, впрочем, прибыл и еще корабль с Ямайки. Послали его на выручку Пинеде; но так как на реке Пануко уже не было ни одного испанца, то Мигель Диас де Аус, капитан корабля, направился в Вера Крус, следуя рассказам индейцев. С ним прибыло 50 человек и 7 лошадей - великолепное подкрепление, са+мое лучшее за все это время! Хорош был и сам Диас, и не мало услуг оказал он потом государеву делу.
Наконец, тоже с Ямайки, и тоже для поддержки экспедиции в Пануко, вскоре пришел еще и третий корабль с 40 солдатами, 10 лошадьми и всяческими военными припасами; капитаном его был Рамирес "Старый", представляю так, поскольку в нашем лагере было два Рамиреса.
Судьба явно благоприятствовала нам, и Кортес решил продолжить расплату за убиение наших товарищей во время отступления из Мешико. Намечены были два индейских города - Шаласинго и Цаоктлан3, и отряжен был храбрый капитан Гонсало де Сандоваль, который был и старшим альгуасилом, с 200 солдатами, 20 всадниками, 12 арбалетчиками, в основном "первого призыва", то есть исконные воины Кортеса, и множеством тлашкальцев. Экспедиция прошла очень удачно, было лишь несколько стычек. В одном из местных cues [(пирамид храмов)] мы нашли, в качестве приношений идолам, конскую сбрую, два седла, разное оружие и части испанской одежды. Сопротивление этих поселений продолжалось вообще лишь 3 дня, а потом местные касики явились с повинной и вновь выразили готовность стать добрыми подданными Его Величества. Золота они дать не могли, так как оно целиком, по их словам, отобрано было мешиками, но Сандоваль потребовал некоторое количество женщин и юношей, клеймил их знаком "G" и повел их к Кортесу, который встретил нас с большой радостью и похвалой.
"(с)

quote:

чтоб не заразиться, надо уже сегодня в лесу жить. и то не факт, что не зацепит.

Не жить там теперь,а знать,как выживать там в крайнем случае,если таковой наступит!!
И быть готовым к уходу в лес по необходимости не только морально(имея настрой)а и зная,в мельчайших подробностях-как это делать), и ещё и физически быть готовым к этому(иметь в лесу на этот именно случай всего-то немного-лом,пилу,лопату,топор,еду на первое время,спичек очень много,зажигалок,НЗ ,включающий в себя таблеток много всяких,мелочи,необходимой для бытовухи разной,рыболовные принадлежности-много разных,семена растений для огорода,оружие охотничье,патроны к нему-много).
Всё остальное-в лесу можно найти,изготовить,или вырастить.

quote:

Всё остальное-в лесу можно найти,изготовить,или вырастить.

quote:

В США после урагана Катрина, мародерствующие обезьяны ломанулись в соседний штат (не помню какой).А там закон: после 17.00 можно стрелять на поражение во всех кто зашел без разрешения на частную территорию.)))
Мародеры про этот закон не знали..

Если правильно разобраться,то все сельские жители,как и жители частных домов БП будут расценивать,как то,что законов больше нет просто действующих,и поэтому будут делать то-же самое по отношению к мародёрам.

quote:

В БП все будет держаться вот на таких мужиках:
Симо Хайха (17 декабря 1905 - 1 апреля 2002) - финский снайпер. Считается одним из лучших снайперов Второй мировой войны, по мнению некоторых, наилучший снайпер в мире, на счете которого 542 уничтоженных бойцов противника. Во время советско-финской войны 1939-1940 был известен как <Valkoinen kuolema>, среди красноармейцев получил прозвище <Белая смерть>.

Не так давно в Латвии -меньше месяца назад-было совершено очень дерзкое ограбление с применением оружия ,ранениями и убийством работников охраны действующими полицейскими.Так вот исход вопроса по задержанию последних был решен с помощью охотничьего карабина частным лицом(хотя и работником МВД,но не находящимся в данное время на службе)(инфа более не даётся в интересах следствия-то,что дано-из прессы)

Это Вы про дом Квеста? :О Забор диаметром 600 метров?! Наверное у него замок?

Ну для крутых негорючих замков есть бронебойно-зажигательные пули, "шмели", термит с напалмом. Если замок действительно не горит, а пара ребят из моей банды мародеров полегли под метким огнем Квеста , есть безлунные ночи чтобы подойти поближе, а если у него есть ПНВ, то можно подобраться днем под прикрытием дыма или подкатить на самодельном броневике. Это я еще не беру в рассчет случаи, когда у банды есть минометы или автоматические гранатометы, БМП или артилерия.

А для чего все это? Месть?. За двух отморозков примкнувших к твоей банде вчера?
Ты будешь месяц ждать новолуния чтобы проверить есть ли у меня ПНВ?
Помнишь соотношение потерь в наступательном бою???
Я бы приберег "Шмели" для Сбербанка....

quote:

Originally posted by LAVER:

Если правильно разобраться,то все сельские жители,как и жители частных домов БП будут расценивать,как то,что законов больше нет просто действующих,и поэтому будут делать то-же самое по отношению к мародёрам.

С марадерами считаю не надо усложнять, не можешь в городе вали к родственникаи на село они у каждого есть,вали в лес, или отвернись к стенке и сдохни...
А если кто-то полезет ко мне на огород, типа у меня тут дела... то извеняйте.
Больше всего боюсь обьяснений со своими детьми: "почему папа такой Олень"

quote:

"почему папа такой Олень"

quote:

Originally posted by LAVER:

"Безрогие ,свободнобродячие"олени"-они самые вкусные олени"-будет достойнымй ответ выживальщика своим детям.....
Мародёры-они чрезвычайно вкусны должны быть....голодные,злые,сцуко...

quote:

в Ебипте продержались три недельки и все закончилось

quote:

Originally posted by plombir:

А оно закончилось? Это точные сведения?

quote:

Мудрено слишком...

Нифига там мудреного,солью пересыпали,и новый слой в бочки добавили ))).

quote:

Есть. Мубарак отрёкся лишь частично, никуда не сбежал, сидение на площади продолжается, в Алжире вновь начались волнения. Генерал Сулейман по сути его же ставленник. Чё закончилось-то?

Противостояние перешло в праздник.
Мубарек отдал власть в руки военных,боясь,что иначе она перейдёт исламистам.

quote:

Originally posted by znaxar:

может хорош флудить на 25 страниц

quote:

Originally posted by plombir:

Есть. Мубарак отрёкся лишь частично, никуда не сбежал, сидение на площади продолжается, в Алжире вновь начались волнения. Генерал Сулейман по сути его же ставленник. Чё закончилось-то?

quote:

Originally posted by znaxar:

Я например сегодня заморочился сделать лук,засекаю время на тре
неровку и возможность что то добыть.отчет реально или нереально,и как это будет выложу через несколько дней.

quote:

Originally posted by znaxar:

может хорош флудить на 25 страниц,пора выйти и что то проверить

quote:

Originally posted by Роман 13078:

вот навес на привале. снега мало, чуть ниже колена, рыхлый, снежные блоки из него не вырезать.

quote:

Originally posted by LAVER:

Противостояние перешло в праздник.
Мубарек отдал власть в руки военных,боясь,что иначе она перейдёт исламистам.

Ога, распраздновались прямо:
==========
Египет: Мубарак ушел, демонстрации продолжаются

Здоровье экс-президента находится в критическом состоянии, а значит в любой момент его сторонники могут предъявить счет военным, фактически взявшим власть в стране в свои руки

Действие Конституции Египта приостановлено. Распущен парламент, армейское командование во главе с министром обороны Мухаммедом Хусейном Тантауи наделило себя правом принимать любые законы. На своей первой пресс-конференции премьер-министр Ахмед Шариф признал, что его правительство является лишь исполнителем власти военных. Последние же не могут успокоить народные волнения в стране.

В Каире вновь звучат выстрелы. В воскресенье армия силой вытолкнула митингующих с центральной площади Каира Тахрир. Однако забастовки не оставляли столицы. Главное требование одно - повышение зарплаты и решение проблемы безработицы. Словом, случилось именно то, чего многие опасались: отставка президента не нормализовала ситуации в Египте. Более того, хаос дает о себе знать все в новых и новых формах.

Люди стали поджигать и грабить дома обеспеченных египтян, причем происходит это прямо во время традиционных молитв.

Армии в воскресенье, впервые за 20 дней акций протеста, пришлось выстрелами в воздух усмирять сотни полицейских, устроивших демонстрацию в защиту своих гражданских прав перед зданием МВД.
*** и тд
========== http://rus.ruvr.ru/2011/02/14/44271066.html

quote:

Запомните выживальщики: В ночном зимнем лесу -30 нех делать без валинок, тулупа караульного и шерстяного спортивного костюма, а чтобы ночь прошла весело нужен кусок черного хлеба жаренного на комбежире и кружка кофе с сахаром)

Это не для всех-есть в разделе люди,кто уверенно считает,что в джинсах неутепленных можно вне помещения выжить зимой,был-бы НЗ на поясе(именно на поясе-ни дай бог его куда в другое место запихнуть-в рукоять ножа,например )))) ). )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

Это не для всех-есть в разделе люди,кто уверенно считает,что в джинсах неутепленных можно вне помещения выжить зимой,был-бы НЗ на поясе(именно на поясе-ни дай бог его куда в другое место запихнуть-в рукоять ножа,например )))) ). )))).

quote:

Originally posted by KnMs:
Сферический онанизм в вакууме - вот что вы тут обсуждаете.
Вася из дерЁвни - ты в армии то служил хоть? Помнишь, как технику заводить или думаешь, что там как в твоём запорожце всё? Да, заправлять и чинить ты технику тоже умеешь, я так понимаю. Гусянку натягивать, пушку обслуживать. Ресурс гусеницы знаешь какой? Не знаешь? Ах да, ты ж командиром будешь. С гранатомётом.

Мил человек, а Вы читать-то хоть умеете? Я разве писал, что это я собираюсь возглавить банду? Просто выступал в роли вражеской стороны на военной игре по названием "мародеры против крестьян". Ну если Вам так хочется, можете Вы возглавить банду мародеров, тем более что Вы, я так понимаю, гусянку натягивать умеете.

И так, по теме "ограбим всех". Придёт такая вот... банда онанистов. И заберут водку со стихнином и крупу с мышьяком. Или покушают вкусненько в той же деревне и баиньки залягут - а просыпаются и опа - голова у каждого рядом с кроватью лежит. А если будут сжигать дерЁвни, пограбив - так им песец придёт даже не через пол-года, а пол-недели.

Фи, какие примитивные методы оброны. Противодействие.
1. "Отведай ты вначале из моего кубка".
2. Боевое охранение на ночь.

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

А кому щас легко? Ток колонна на открытой дороге, а "охотники" в заранее отрытых окопчиках и с пристрелянными секторами, несколько залпов, и "ноги-ноги, несите мою ж..пу". далее на эту тему писать не буду, есть опыт Чечни, кому интересно.

.

Вам известны примеры успешного нападения 5-10 человек, вооруженных ружьями и парой карабинов, на "колонны", состящие из пары-тройки машин, одна-две из которых бронированны? :О Не приведете ссылки?

quote:

успешного

quote:

Originally posted by polex:
каков бы не был БП, власть останентся. ....

Смелое утверждение. Тем более что БП по умолчанию подразумевает отсутсвтие власти, по крайней мере на некоторый срок.

quote:

Originally posted by kvest09:
Давно не заходил, тут такого написали ржунемогу!!!

...

А для чего все это? Месть?. За двух отморозков примкнувших к твоей банде вчера?

Чтобы показать остальной банде, как мы ценим наших ребят. Ну и чтобы пацаны не болтали "Этот Квест двоих наших положил, а главарь ничего не сделал, чтобы отомстить". Авторитет, штука такая. Можно конечно и на тормозах дело спустить, но Вы ведь просили возможную причину назвать? Я и назвал.

"Ты будешь месяц ждать новолуния чтобы проверить есть ли у меня ПНВ?"

Лично я? Нет Думаю и атаман не станет. Не сможет Вас выкурить без особых потерь или затрат времени, считайте что отбились. Но мне трудно представить ситуацию, чтобы Вы сидели в доме с карабином, против Вас вооруженная банда, а у них нет способа достать Вас.

"Помнишь соотношение потерь в наступательном бою???"

Не-а, не помню. Соотношения они очень разные бывают. Иногда один обороняющийся кладет несколько сотен врагов, а иногда и десятки тысяч обороняющихся гибнут, не сделав ни одного выстрела по нападавшим.

"Я бы приберег "Шмели" для Сбербанка...."

Почему именно для него? :О

quote:

Originally posted by kvest09:

Я служил в ПВ КГБ СССР и имею не малый опыт общения с дневной и ночной природой в любое время года.общения в малом коллективе 10-15 чел. 1.5 года...

Ух ты! И в каком полку служили?

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

А что под этим термином ты подразумеваешь? Полное уничтожение колонны или несколько человек убитых и раненых у противника? И не забываем про фугас из "эха войны".

Скажем так, остановка и возвращение колонны меня бы устроили. Да, и при этом колонна должна была стремится туда, куда вначале ехала.

quote:

Originally posted by Ветеран:
ага. страна в руинах, 9\10 населения погибло, а власть(армия, полиция и чиновники в полном составе) осталась и продолжают руководить.

Да, мне тоже как-то картинка кажется очень фантастичной Учитывая что и сейчас "власти" частенько далеко не все "контролируют".

quote:

кажем так, остановка и возвращение колонны меня бы устроили. Да, и при этом колонна должна была стремится туда, куда вначале ехала.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Ух ты! И в каком полку служили?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Чтобы показать остальной банде, как мы ценим наших ребят. Ну и чтобы пацаны не болтали "Этот Квест двоих наших положил, а главарь ничего не сделал, чтобы отомстить". Авторитет, штука такая.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Почему именно для него? :О

quote:

Originally posted by Ravani:

и никаких ништяков)

Думаете нереал? А зря. Такие вот Васи-отморозки у нас из-за простой потехи (даже не грабили) подвыпившего слесаря с завода затоптали ногами, когда тот домой шел. И денег не взяли - просто развлеклись так. В том же подвале спрятаться куда надежнее.

А вот на природе, если случись какая неприятность, буран там, заблудились, ногу вывихнули, то сделать укрытие в снегу будет к месту... Полезное умение.

Теперь насчет позиции ТС - она ясна, мной неуважаема и неразделяема. Если нет достаточных данных, что уже пришел ПП, то надо оставаться человеком, а то так и до людоедства можно дойти. И раскапывать завалы - надо. И помогать другим - надо. А то ведь и мимо вас со сломанной ногой тоже могут пройти как мимо ненужной обузы. И, если честно, увидев такой вот снежный домик индивидуалиста, в то время как люди там в обломках ковыряются (ситуация с гибелью 99% жителей отметается как ненаучная фантастика) в поисках родных, я бы потратил часть сил, чтобы разнести его в пыль. Хотя это эмоции, конечно.

quote:

Originally posted by AlexAnder78:

Думаете нереал? А зря. Такие вот Васи-отморозки у нас из-за простой потехи (даже не грабили) подвыпившего слесаря с завода затоптали ногами, когда тот домой шел. И денег не взяли - просто развлеклись так. В том же подвале спрятаться куда надежнее.

quote:

Originally posted by AlexAnder78:

А при П вообще возможна определенность ситуации?

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Без демонстрации пары танков скорее всего не развернуть. Сделать так, что бы не ДОехала-можно, сделать так, что бы доехавшая колонна не Уехала-тоже можно. Обозначить "в этот район лучше не соваться" тоже можно. Просто задержать, дабы семьи успели уйти подальше-тоже можно. И еще куча вариантов.

Можно, но с имеющимся соотношением сил, крайне маловероятно.

quote:

ожно, но с имеющимся соотношением сил, крайне маловероятно.

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:
5-10чел. тут, через 2-3 км. 5-10 чел. еще, через 2-3к. еще 5-10 чел, возле моста отошедшая после боя 1 группа закрепилась и т.д. А действия атакующих? После первой засады вперед отправили дозор, допустим на уазике-ружья и карабины. Стали собрать расстрелянный уазик-фугас. Пустили вперед к уазику сапера-снайпер (или просто самый лучший стрелок), по ситуации фугас. Пустили вперед броневик-фугас... Беспилотников хоть нет?) вариантов масса, заранее подготовленная глубокая эшелонированная оборона с инженерным обеспечением.

5-10 человек всего, а не тут и там, и там, и еще там :Р

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

Напомниет, какое там соотношение сил?

"Вам известны примеры успешного нападения 5-10 человек, вооруженных ружьями и парой карабинов, на "колонны", состящие из пары-тройки машин, одна-две из которых бронированны?"

quote:

"Вам известны примеры успешного нападения 5-10 человек, вооруженных ружьями и парой карабинов, на "колонны", состящие из пары-тройки машин, одна-две из которых бронированны?"

quote:

Originally posted by Sergei-Taman:

"Вам известны примеры успешного нападения 5-10 человек, вооруженных ружьями и парой карабинов, на "колонны", состящие из пары-тройки машин, одна-две из которых бронированны?"

quote:

Originally posted by kvest09:

Партизаны босиком залазили на броню и вырезали спящие экипажи, т.к. небыло патронов....

Это самое оригинальное и смешное высказывание в ветке за последние пол года. Жаль за это приза нет.
Интересно - не простудились ли партизаны, броня ведь холодная.
Во времена "застоя" (год 80), во время службы в СА как-то прапор вел политинформацию. Обьяснял о коварстве "Запада" и как они изготовились к атаке на мирный СССР. Главный аргумент был " они в танках спят" Прошло тридцать лет и... опять - "спят в броне".

quote:

Originally posted by McAlen:

Партизаны босиком залазили на броню и вырезали спящие экипажи

quote:

Originally posted by McAlen:

Это самое оригинальное и смешное высказывание в ветке за последние пол года. Жаль за это приза нет.

quote:

у меня была кризисно-экстримальная ситуация, ее тут можно рассказать? или тут только про фугасы?

не только можно,но и нужно.

1)Японцы,зная,что их спасать будут-не впадая в панику-смирно сидят в местах временного прибежища и ждут помощи,которая им обещана правительством и международным сообществом.
2)С другой стороны-сидеть и ждать в помещениях,которые подверглись ударам землетрясения-это опасно.Несмотря на то,что может показаться,что они уже проверены на сейсмичность естественным способом-это не так.
В них есть опасные трещины,и крепость всех этих конструкций может быть очень обманчива(если точнее-то их необходимо исследовать все,но это не так просто-там необходимо очень много специалистов весьма редких,которых ни одна страна не имеет много по той причине,что в мирное время они очень незначительно востребоуваны).

НАДО СВАЛИВАТЬ!!!!БЫСТРО СВАЛИВАТЬ!!!

причём сваливать не невесть куда,а в заранее
заготовленное для этого место,с схронами,запасом
продовольствия,инструментом для постройки жилища там,
с возможностью пополнения запасов продовольствия-ОХОТОЙ,
РЫБАЛКОЙ,ВЫРАЩИВАНИЕМ ОГОРОДА,СОДЕРЖАНИЕМ ЖИВОТНЫХ,
СОБИРАТЕЛЬСТВОМ В ЛЕСУ И НА ПРИРОДЕ ЗАНИМАЯСЬ,так-как раньше жили
и нормально проживали наши предки,которым мы обязаны возможностью теперь
разглагольствовать про это всё,и строить планы на варианты БОЛЬШИХ ПИПЕЦОВ.

quote:

Нет,японцев это не касается,потому,как у них не БП а ЛП,и они прекрасно понимают,что их страна их спасать будет иметь возможность по той причине ещё,что вокруг всё в порядке-будет гуманитарка,будет фининсирование,будут покрыты по страховкам все расходы,будет медицинское обслуживание,будут даны подъемные даны потом......

quote:

причём сваливать не невесть куда,а в заранее
заготовленное для этого место,с схронами,запасом
продовольствия,инструментом для постройки жилища там,
с возможностью пополнения запасов продовольствия

quote:

Ога, они знают. А откуда? Вы полагаете, что случись у вас БП - тут же станет ясно, что это именно БП? По радио объявят?..

Именно поэтому,напомню,я предлагал не сразу далеко очень уходить от места П,а контрольный срок-всё-же просидеть рядом-сутки(но это даже много-нескольких часов-хвати-если верптолёты вокруг не кружат,если радио вообще ничегшо не вещает-значит-скорее всего ЭТО БП).

Зачем несколько миллионов нычек?

Разве все согласны с этим,и собираются там-в лесу выживать?

Многие тупо готовы сидеть и ждать-пока прилетит друг волшебник в голубом вертолёте )........

__________
Кстати-очень меня удивляет желание тех,кто хочет оставаться на месте-называться ВЫЖИВАЛЬЩИКОМ.
Какие-же это выживальщики-если вы предлагаете ничего не делать,и оставаться на месте?
Чем вы в таком случае отличаетесь от соседей ваших-невыживальщиков,сидящих рядом с вами на руинах(или в холодных квартирах без отопления),и ждущих гуманитарки?

Тем,что купили чуть больше каш и банок со сгущёнкой и мясом консервированным про запас? ))))

quote:

Какие-же это выживальщики-если вы предлагаете ничего не делать,и оставаться на месте?

Запас продуктов лишний(чуть больше-чем у соседей) у сидящих на месте-в городе быстро иссякнет,и нет никакого продолжения,тем более-что человек такой попадёт по факту окончания такого запаса в очень некомфортные условия,мало сказать некомфортные-по улицам города тогода уже-будут бродить просто озверевшие от голода люди,готовые сожрать всё,что угоднор-например-непохудевшего сильно ещё согражданина.....Который по внешнему виду будет сильно отличаться от последних-как по формам тела,так и по излишней навороченности одежды(специальная одежда для выживания,как правило-новая,выглядит контрастно по сравнению с окружающими людьми).
__________
Если хорошо подумать-то сам себе такой человек яму копает-преимуществ будет у него на первом этапе чуть побольше-но потом-он их в одночасье потеряет-например-будучи ограбленным голодными давно уже соседями,которые уже неделю как кору грызут с соседней березы,а из окон оного-доносится очень знакомый запах ЕДЫ(вкусной еды,которую самим можно достать-только ограбив-возможно убив его,если не отдаст миром).

quote:

Разговаривать о выживании-это не значит быть выживальщиком.

quote:

Запас продуктов лишний(чуть больше-чем у соседей) у сидящих на месте-в городе быстро иссякнет,и нет никакого продолжения,тем более-что человек такой попадёт по факту окончания такого запаса в очень некомфортные условия,мало сказать некомфортные-по улицам города тогода уже-будут бродить просто озверевшие от голода люди,готовые сожрать всё,что угоднор-например-непохудевшего сильно ещё согражданина.....Который по внешнему виду будет сильно отличаться от последних-как по формам тела,так и по излишней навороченности одежды(специальная одежда для выживания,как правило-новая,выглядит контрастно по сравнению с окружающими людьми).

quote:

,я предлагал не сразу далеко очень уходить от места П,а контрольный срок-всё-же просидеть рядом-сутки(но это даже много-нескольких часов-хвати-если верптолёты вокруг не кружат,если радио вообще ничегшо не вещает-значит-скорее всего ЭТО БП).

В то время как люди расчищают завалы, спасают близких, что характерно - никто друг друга не ест... Даже без помощи из центра. Зачем? Продуктов достаточно в разбитых магазинах и на прод.базах, а также в разрушенном жилье. Там же достаточно мест для укрытия, а также топлива и припасов (посуды, одеял и тд)
В это время японец-Лавер прётся с семьёй в ебеня, там откапывает (фото???) свою печко, гречко, тушёнко - и приступает к новой жизни... Строит хижину. (козы пока нет, не приходила)

Через две недели - в городе начинает восстанавливаться жизнь, временной ЛЭП запитаны обогреватели и освещение, развёрнуты госпиталя и проводится эвакуация. Эти две недели люди переживут в пусть и разрушенном, но всё же ороде, существенно легче, чем в лесу...

В это же время японец-Лавер уже получил под мокрым снегом и пронизывающим ветром, спя на земле и тяжело трудясь на холоде и сырости, двустороннее воспаление лёгких, и харкает кровью в забытьи. Семья доедает последние тушёнки-сгущёнки (сколько там могли на себе уташщить? а в земле - это на сезон, спортится из-за перепадов температуры) и "отапливается" теми немногими брёвнышками-жердями, что "глава семейства" самонадеянно начал заготовлять "для стен дома".

ЗЫ Через месяц Лавера похоронили в ближайшем болоте - а на месте П или проведено отселение, или ведётся восст.работы. Семью (в лучшем случае) найдёт поисковый вертолёт (случайно).

quote:

В то время как люди расчищают завалы, спасают близких, что характерно - никто друг друга не ест... Даже без помощи из центра. Зачем? Продуктов достаточно в разбитых магазинах и на прод.базах, а также в разрушенном жилье. Там же достаточно мест для укрытия, а также топлива и припасов (посуды, одеял и тд)

И первый-же толбоёб командир подразделения воинского любого,завидев вас,роющегося с целью накопать тушняка-отведёт вас до соседней стеночки....

quote:

а в земле - это на сезон, спортится из-за перепадов температуры)

А вот это-очень большая ошибка-наоборот-прекрасно хранится-намного лучше,чем просто на складах...

Во времена,когда пиво было ещё без консервантов,и портилось через четыре дня максимум,не будучи выпитым,или поставленным в хороший холодильник,пришлось в лесу заныкать на козлинной охоте несколько бутылочек пивка(брал с собой,думая,что долго сидеть придётся-а получилось как всегда,когда пиво есть под рукой-пришёл на засидку,а через пять минут-уже и козлик вышел....ну,и не до пива потом уже....заныкал я его в болотину(торф сырой) одну рядом-недалеко-что-бы не тащить до дому обратно,думал-через пару дней вернусь,снова на охоту-но получилось подругому-попал туда почти через месяц-ну,без пары-тройки дней-так вот не особо надеясь,для отмазки пиво то вытащил и попробовал-прекрасное оно было-как только что разлили).

quote:

Через две недели - в городе начинает восстанавливаться жизнь, временной ЛЭП запитаны обогреватели и освещение, развёрнуты госпиталя и проводится эвакуация.

Если это БП-то куда ЭВАКУАЦИЯ? )))

quote:

Originally posted by LAVER:

И первый-же толбоёб командир подразделения воинского любого,завидев вас,роющегося с целью накопать тушняка-отведёт вас до соседней стеночки....

quote:

Originally posted by LAVER:

Если это БП-то куда ЭВАКУАЦИЯ? )))

quote:

если это БП - то откуда регулярная армия и патрули?

Как откуда?
До БП-была регулярная армия.
Произошло БП.
Что случилось со служащими регулярной армии?
Разве факт БП их полномочия отменяет?
С какой стати?
Наоборот-каждый командир любого подразделения армейского,даже не имея ранее подобных полномочий,учитывая сложность обстановки,и невозможность получить более чёткие указания-будет действовать по своему усмотрению
И будет по закону-прав.
__________
Так,например-сделал во время ВОВ наш земляк-товарищ Кононов.
И был прав.

quote:

то есть эвакуации не будет, помощи населению не будет нихера не будет, зато армия останется и будет по руинам шароёбиться и дезертиров и мародеров отстреливать?

Нет,не совсем так-именно будут они помогать тоже на разборе завалов,эвакуации,и между делом-будут постреливать,как имеющие на это основания и прямые права по варианту военного положения в т.ч. мародёров,в т.ч. гопников,в т.ч. воришек.Именно из них потом будут сформированы те,кто будет за порядком следить.
Именно так в своё время ,во времена ещё стародавние-в СССР,например,и отбирали МУСОРОВ.

quote:

Originally posted by LAVER:
И первый-же толбоёб командир подразделения воинского любого,завидев вас,роющегося с целью накопать тушняка-отведёт вас до соседней стеночки....
)

quote:

Originally posted by LAVER:
а в земле - это на сезон, спортится из-за перепадов температуры)

А вот это-очень большая ошибка-наоборот-прекрасно хранится-намного лучше,чем просто на складах...

Хотя пиво вас недельку-месяц, несомненно, дождётся... Хороший запас на случай БП! Знать бы ещё что через месяц ровно БП. Японцы вот не знали ...

quote:

Originally posted by LAVER:
Если это БП-то куда ЭВАКУАЦИЯ? )))

Только такого никогда не будет. будет неразбериха, - что случилось, в каком масштабе, и тд - а вы уже в ебенях... радикулит зарабатываете (в лучшем случае)

Впрочем... Вы ж тут не про реальную обстановку (как пример - Япония), а про свой, личный, глубоко сферический БП...

quote:

Лавер, я ведь не про ваш личный сферический, выдуманный чисто вами БП - я про приложение вашей теории "тикать в ебеня" на ситуацию РЕАЛЬНУЮ - в Японии. Кто там кого "отвёл к стеночке"?..

То,что происходит в Японии-это не Бп.
Это ЛП.
Сравнения одного с другим-несерьёзны.

quote:

Зайдите хотя бы на ветку "Что я сделал" пару страниц назад - люди в теме, компетентно объясняют, что для консервов основной враг - это перепады температуры, если же ещё и циклы заморозки-разморозки - то это вообще п...ц. Так что не несите с умным видом отсебятины.

Ну,дык а в земле-перепадов температуры резких и нет....

Именно резкие и многократно-губительны.
медленная разморозка-наоборот-гарантия качественного товара.
Консервы и не должны замороженными храниться-в консервах-консервант сам является тем фактором,который препятствует их порче.

quote:

Хотя пиво вас недельку-месяц, несомненно, дождётся... Хороший запас на случай БП! Знать бы ещё что через месяц ровно БП. Японцы вот не знали ...

Пиво было в данном случае-как пример того,что в земле всё хранится,наоборот-очень хорошо.

quote:

Только такого никогда не будет. будет неразбериха, - что случилось, в каком масштабе, и тд - а вы уже в ебенях... радикулит зарабатываете (в лучшем случае)

Наоборот-очень легко выяснить,БП это или ЛП-взять надо любой радиоприёмник,и прослушать то,о чём говорят повсеместно-только о проблеме в том месте-где вы оказались,или это всепланетная проблема(БП-это именно-всепланетарного масштаба проблема).

quote:

То,что происходит в Японии-это не Бп.
Это ЛП.

quote:

надо любой радиоприёмник,и прослушать то,о чём говорят повсеместно-только о проблеме в том месте-где вы оказались,или это всепланетная проблема(БП-это именно-всепланетарного масштаба проблема).

quote:

Где печку в лес? Я постоянно прошу - фото!!! Фото нычки, с содержимым которой можно С СЕМЬЁЙ выживать ("припеваючи" (с)) в зимнем лесу. Нет ответа...
Но, конечно, если пиздец у него персонально-индивидуальный...

Помнится-когда-то фото простого НЗ у вас и у вашего кореша Мунхеда спрашивал,так и не дождался.А нет,какую-то коробочку на грязных джинсах,на полу валяющихся,с указанием-что это НЗ-видеть приходилось...Но НЗ-самого-не было у вас ни показано,ни в наличии,это ясно....

quote:

Угу. По радио вам сообщат. Включил - а там, бля, джаз... Другая станция - репортаж с недели мод. Третья - футбольная трансляция.

Если будет БП-оно-радио-просто молчать будет-нет станций ретрансляционных(повалены,нет питания на них),никто и ничего не транслирует,и уж джаза,и футбольных программ-подавно не будет.

quote:

ну... фотку меганожа он-таки выкладывал. может и фото нычки когда-нибудь покажет... вот как только снежный квадрат растает...

quote:

Помнится-когда-то фото простого НЗ у вас и у вашего кореша Мунхеда спрашивал,так и не дождался.А нет,какую-то коробочку на грязных джинсах,на полу валяющихся,с указанием-что это НЗ-видеть приходилось...Но НЗ-самого-не было у вас ни показано,ни в наличии,это ясно....

quote:

Помнится-когда-то фото простого НЗ у вас и у вашего кореша Мунхеда спрашивал,так и не дождался.А нет,какую-то коробочку на грязных джинсах,на полу валяющихся,с указанием-что это НЗ-видеть приходилось...Но НЗ-самого-не было у вас ни показано,ни в наличии,это ясно....

quote:

Если будет БП-оно-радио-просто молчать будет-нет станций ретрансляционных(повалены,нет питания на них),никто и ничего не транслирует,и уж джаза,и футбольных программ-подавно не будет.

Короче, слили вы, Лавер, вчистую.
Пример Япони показывает, что даже на развалинах уничтоженного землетрясом и цунами города выжить невпример легче, чем в зимнем лесу, на мифической нычке, с мифической бродячей козой...

Ах да!.. Им же по радио не объявили, что это БП

quote:

Аргу4менты - смотрим в новостях. Кто и зачем из японцев попёрся бы в леса, и сколько (по сравнению с городом) у них было бы шансов выжить.

Ах да!.. Им же по радио не объявили, что это БП

А в японии есть леса???!!! Или одни парки остались? Вот идиоты, у них, оказывается, настоящие леса есть, а они и не знают, кладбища в виде эстокад над дорогами делают...

quote:

Originally posted by LAVER:

В третьих-не факт,что нету таких,кто сразу оттуда срулил,сидит себе сейчас в самой отдалённой точке от АС,саке попивает из схрона,закусывая рисом и креветками....

quote:

Originally posted by LAVER:

Вы не приводите в пример Японию-у них там совершенно другая ситуация-
Во первых-там им и уезжать-то-некуда...там нет особенно много свободных территорий,где лес девственный и большие его территории имеются.....
Во вторых-это ЛП.